Кто это там такой из посторонниз может быть на Весвало?
"Ымья,сест'а,ымья!?" (С)

Желания нет,но бывает даже необходимость.
Ответить на чьи то вопросы по этому поводу.
Бывает просто интересующиеся люди.

Порицаемые,по сути,поступки,состояния и поведение присущие нААшему брату алкоголику.
Но есть и так называемые социальноадаптированные алкоголики,смотря на употреблеление которых,многим хочется так же пить без последствий.
И для авторитета,и для здоровья,и для репутации.

ну бухала ты же не анонимно
от людям и интересно . как так то

ко мне тоже иногда подходят .
иногда я говорю об аа
никого это почему то не шокирует
помнят меня пьяного .
бабки во дворе до сих пор моляться что я протрезвел


а вопрос если подумать не по адресу
ты спроси у тех кто подходит - Почему они считают, что можно вот так вот спокойно подходить ко мне с такими деликатными вопросами?

Обычно понимая для чего задается вопрос и можно давать ответ.
Можно вообще не отвечать .
Твоё право.Или ты о нем не знала,забыла?

Анонимность в среде анонимных --это одно.
А в социуме--это немного другое.
Тебя напрягает совсем другое,судя по тому что ты написала.
Речь,как я понимаю,идет о дискомфорте с ощущением нарушения твоих границ, в социуме.
Это совсем другое дело и тема.,сдается мне

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но все одно,есть возможность поговорить,пообщаться,получить опыт и мнения других.
Развеяв свои сомнения и страхи.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Капец.
Ну или аминь.

из историиАА- умер священник и алкоголик. Священник попал в ад, алкоголик- в рай. Священник стал возмущаться и ему Бог ответил- когда ты в церкви службы служил- все нудились и спать хотели..Но когда пил алкоголик- вокруг все молились...

Дада, именно так. Этот алкоголик, за которого хлопочет его мать, меня мало волнует. Я сказала, пусть сам звонит, я все объясню. И про АА рассказала бы и про наркологию. Ему это не надо.
Меня больше задевает нарушение моих границ.

за годы своей трезвости я пришел к выводу что границы установятся тогда, когда появиться "нет" своему родителю..без этого "нет" дверь сердца сломана и туда входит плохое(зло), а от хорошего- блокировка..это причина вместилища всего плохого..причина открытости злу и закрытости перед добром..зло заходит с ноги..

Если мы говорим об Анонимных Алкоголиках - то для групп Анонимных Алкоголиков в Сообществе АА есть "ТРАДИЦИИ АА", которые группам рекомендовано соблюдать.
Первая Традиция - Единство. Почему она первая ? - да потому что самая главная традиция. Остальные Традиции - для групп рекламентируют некоторые понятия и действия для групп АА, чтобы Сообщество было Единым.
Анонимность - для групп АА - духовная основа всех Традиций, напоминающая что главными являются наши духовные Принципы, а не личности.

Для каждого члена АА - его личная анонимность - также духовный принцип(для меня по крайней мере).
Стараюсь не выпячивать себя от имени Сообщества АА, не "расписываться" за всех. На собрании АА - мы говорим (я говорю) лишь за себя, об себе, об своем опыте, каждый об своем, стремлюсь максимально.
-------
Если в социуме - то по ситуации я поступаю. В наркологии - раскрываю свою анонимность, учитывая здравый смысл общения. в газете - понятно что ни фамилию ни с какого я района я не сообщаю. на ТВ - от себя, как от члена сообщества - открыто не выступаю, и если в эфире - с соблюдением анонимности своей.
Если от "Интергруппы" доверят выступать (на информационной встрече с СМИ или врачами, в социуме и т.п.), как волонтер, то лицо не закрываю, но в титрах и на бейджике надпись "Владимир Х. - волонтер, Общественная организация "Интергруппа" (это к примеру).

Странный вопрос почему то, вроде понятно все, а ситуацию себе такую представить не могу.

Я когда трезветь начал рассказывал на право и на лево что я алкоголик. Особо никто этим вопросом не владел и ничего обсудить сомной не мог толком.

Попозже и теперь, я конечно могу сказать еще кому то, что я алкоголик. Но реакция у людей будет или смех или не смех, потому, что шутка неудачная моя по их мнению. Ведь я не пью по их меркам вечность, плюс я такой весь умный свиду, уверенный в себе, мужественный. Подойти комне и обсуждать что я алкоголик...ну это просто не могу представить.

Но если всеже...ну посмотрю умным взглядом, спрошу с какой целью вопросы эти, помощь нужна с алкоголизмом или просто информация...расскажу про алкоголизм если человеку это надо. Или просто уйду.

Я не хочу тебя обидеть. Но все что ты пишешь мне очень знакомо. У меня было подобное. Это недоразвитость личности на алкогольной почве...инфантилизмом острой степени еще назвать можно. Я это прошел и ты пройдешь, трезвым инфантилом быть довольно не комфортно и сложно. Все это кто там что говорит, думает...это я как отмылся от того всего, выходя из дома начал одеватся в чистое, красивое...типа вот я такой человек...смотрите, я умничка. Но уже с пол года как то...мне вообще плевать кто там что думает и говорит. Просто я в курсе кто я и что я. Я в себе разобрался, я себе нравлюсь, я собой доволен...Ну думает кто то, что я вот в джинсах с пятном и рваных красовках загрутых на босую ногу за мороженым пошел, значит у меня нет чистых штанов и целых кросовок? У меня это улыбку вызвать может только. Я то знаю что у меня штанов куча, обуви куча и вообще я счастливый человек.
Мои комплексы меня мучали. А не мнение и действие окружающих. Большинству из низ ваще пох кстати. Многие думают хорошо. А некоторые и правда что то плохое про меня думают. Может я им дорогу перешел, а может они люди злые, да какая разница.
Ну захочет ктот поговорить про мой алкоголизм. Да ваще плевать. Это меня не унижает. А через пару минут разговора этот разговор унизит того, кто хотел унизить меня. И не потому что я буду плохие слова говорить. А потому, что он видимо должен решить что я какой то недочеловек и пытатся меня оскорбить этим разговором...или как то так потвоему получается. Но я совершенно нормальный человек, простой и открытый. Мне незачто оправдыватся, я не буду отводить глаза. Он не сможет смотреть на меня как на больного неудачника. А я на него смогу, потому что здоровые люди не пристают к другим людям просто так

Вот ты даешь.
Я с тебя не могу
Значит ты сидишь, трезвая год, у тебя все хорошо. Они приходят, потому что они алканы или у них в родни алкан, который жизни им не дает, но осадок у тебя?

Да это они унижены. Даже если хотели тебя унизить.
Если ты такое видишь, что у людей злой умысел, бери и шути над ними. Типа я не кодировалась, это не работает, но если совсем допился то поробуй, вдруг тебе поможет

А если человеку реально нужна помощь, ты вы оба какбе в неудобной ситуации вроде бы. Человек к тебе шел и долго наверно мучился идти не идти...Но просто очень хочет быть трезвым...Таким про АА и говорить бы.

Ну не совсем же так все.
Он не умеет пить.
Он часто перебирает.
Он как нажрется выьворяет жесть...
Он перестал пить и не пет уже давно.

Как то так лично у меня.
Люди просто не понимают в этих всех алкоголизмах.
Пил - алкоголик.
Перестал - не алкоголик.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Western написал(а):

---

Дея
теперь я внимательнее причитал.
у меня работа в социуме - предприниматель. все по контрактах - как с главным офисом так и с клиентами. то в такие ситуации как ты, работая в постоянном коллективе, я практически не попадаю. Попытайся для начального времени иметь достаточно веский ответ, почему ты не пьешь - тогда не будет вопросов, типа "где кодировалась?". Веский вариант ответа найди сама. я вспомнил, я бывало в бригадах пьющих работал, тоже интересовались,"что, не пьешь? подставить нас хочешь, типа "сдать"?" я отвечел просто, как есть,"не пью потому что мне вредно, вредит, были проблемы, поэтому не пью- мне так лучше." но понятно, мне, мужику, в мужской компании это просто сказать.

Какие могут быть проблемы. ВС по-барабуну на них. Требуются только действия, щаги, шаги - действия. Проблемы с ВС, как и с алкоголем решаются сами, если я делаю, то, что предлагается.
Верить можно начать, только, получив СВОЙ результат этих действий, сделав шаги. Тогда прийдет Вера, когда на себе прочувствуешь. А шаги у меня и у большинства по принципу "как будто" как будто верю, этого предостаточно. Вера потом приходит и проблемы исчезают. И трезвость легкая. А анонимность - это 12 традиция. У нас все по порядку - шаги со спонсором, потом традиции, потом принципы - и вопросов нет. Если по прядку, с первого шага. И "в любую даль"

Не я всегда был ровно пьяным, годами, ежедневно, с утра до вечера. Последние года 3 трезвым не был не одного дня. Хотя нет в детоксах был трезвый, выходил и сразу. Т.е никто никогда меня трезвым не видел. Но я считал, что палюсь, на умняке и лицо серьёзное, и ровно ходить. Напивался уж к вечеру, кроме жены не видели другие, ну на дежурствах обязательно. А так с утра опохмелился и регулярно по дню допинг.

---

Спустя 5 минут, 49 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Так получилось, что на новой работе не общеизвестно мое прошлое. Не пью, за меня отвечают, что "Он же за рулем", ну я и не спорю. В гаражах сказал, что не пью. Ничего особенного людям или все равно, или важно и они алкаши и тут тоже очень интересно получается. Прям очень есть примеры хорошие.
И вот на новой работе, со мной работает сотрудница, 47 лет ей, она не пьёт вообще. И не пила никогда, на садьбах, поминках, просто не пьёт, как например некоторые не курят. И у нее даже в голову не приходит, как объяснять. Это же просто и естественно.

Это 12-й шаг.

Значит, фестивалила не по-детски! Раз каждая дворняжка в курсе.

12 шаг на работе рассказывать что в АА？ни за что

Офис, скайп, привет, это АА, прелесть какая

Это я понимаю, что сначала результат, а потом вера, если увидишь результат. Значит можно делать шаги без веры в ВС? Но не будет ли это полумерой?

не. на работе если спросят - к наркологам - психологам. а там в наркологии - стенд про АА.
а рассказать мона во дворе. другу детства. который пропадает от алко и ищет решение. и спрашивает "что мне делать? помоги!"

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Western написал(а):

---

ну допустим "фестивалить" по взрослому - то и не обязательно было... можно просто пить.тупо пить и не ходить на работу...

Профи, но в офисето легче по любому)
а тут протрезвел,например, привести себя в порядок хочется, самоуважение какое, нет, на тебе -где кодировался, это бесцеремонность, имхо, и причём здесь 12 шаг？я не понимаю, есть АА, реклама, служение и главный вопрос -зачем тогда анонимные алкоголики, ну былиб просто алкоголики да и всё)

---

Спустя 41 секунду VETA написал(а):

---

ну да.

Вот-вот , и я про то же. Ты меня понимаешь!

Вот! Точно! Полностью согласна ) буду поступать как-то так и постараюсь болезненно не реагировать.
Еще заметила, что ребята из АА из больших городов, не очень понимают тех, кто в маленьких населенных пунктах в плане нахождения в социуме со своими алкогольными проблемами. В большом городе меньше круг осведомленных об их алкоголизме, в маленьких же, вот как у меня, об этом знают практически все, затеряться сложнее. Поэтому на начальном этапе выздоровления это давит.Потом может, действительно, станет все равно и я буду спокойно всем желающим про себя рассказывать.

есть тема. Эбби Течер рассказал Биллу У.- опыт, что алкоголик (во втором-третьем шаге типа) может сам выработать своё понимание ВС.
Ну, у меня это был Бог-ВС, которая на тот период :
любила меня, всё прощала. давала трезвость и поддерживала в работе по шагам АА.
А там, в процессе работы по шагам, понятие мной моей ВС - менялось, на сколько я был готов понять и принять....
после 9-го шага, выполненного% на 70-80-90 --- идут 10 и 11. В принципе, 10 й шаг постоянно я выполнял, и 11 также. Но в Программе АА есть обращения к ВС, как в 2-3м шагах, так и в последующих. Займись Программой, возможно ВС тебе откроется и такие ситуации будут сами по себе разруливаться. Каждый по-немногу пишет свой опыт, но ты обретёшь свой, самый правильный для тебя

Для начала - только готовность поверить. Веры не было ни у кого, иначе бы здесь не оказались.

да я тоже с "района". и вытрезвитель, и участковый, и соседи, и комиссия при горсовете, и местный нарколог и прочие ( водители маршруток, продавцы!) - многие видели меня никакого... население 15-17.тыс.людей, может счас 20.

а про "затеряться".........не, начни поиск ВС по обычной АА -шной схеме, ненадо будет теряться.имхо.

Ты умничка спасибо за поддержку! Думала, что я вообще какая-то неправильная, а оказывается есть кто-то, кто меня понимает и так же чувствует. Для меня это очень важно.Прям облечение испытала.

эх... легче то оно да.хорошо. но хорошее - враг лучшего.
для меня "лучшее" - это группа АА, спонсор, шаги АА.

но ты ищи свой путь. когда снова будет тяжелее - вспомни.

только сегодня, Дея, об этом был разговор. утром:

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=723...45#entry2135202

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Western написал(а):

---

да .все есть . и спонсор .и подспонсорный. на группе. группа три раза в неделю - то раза 2 я попадаю. в субботу и на неделе разок.
--- про надо/ненадо - это сугубо личный вопрос. у меня сложный алкоголизм (внизу в спикерском). поэтому я стараюсь максимально строго следовать шагам АА.
возникала мысль "не ходить" - мир становится серообразным каким то, т.е. я нашел ВС и счастье в жизни - только в АА, когда начал шаги применять... все шаги, от 1- до 12 ...то как я могу это предать?... но незнаю, поймешь ли...ты делай как лучше для тебя, чтобы совесть не мучила.

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Western написал(а):

---

Дея
да. такая вот простая тема с простыми твоими вопросами......а у меня слезы проступили..

ответ сегодня прозвучал в Открытом собрании весвало:


http://vesvalo.net/index.php?showtopic=72331

Я тоже похоже думал
Лет до 8 -ми с лишним трезвости.
Пока не пришел чуть более 10 лет назад сюда,на Весвало.
Не было у меня ни спонсора,ни прописывания шагов,ни "Бога" как я его не понимаю ваще никак....
Много еще чего не было.
Но был и остаётся опыт ,направленность на познание и понимание себя,на помощь и поддержку другим......
Немало уже прошло времени.
Но я трезвый,практически не завишу от мнения других,особенно именн хорошего,намного лучше ощущаю,сохраняю и защищаю свои границы,стараюсь не нарушать границ других,если они конечно же просто не выпрашивают взаимности.
Всему своё время.
Хорошо что насмелилась поговорить здесь.Спасибо за темку и возможность вспомнить своё,поделиться опытом,поддержать и пояснить уже пройденное,пережитое.

---

Спустя 7 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ах да...
Так и нет спонсора,Бога и прочего.
Но есть просто рудник опыта и мнений других.
Их понимание,уважение,да и пренебрежение некоторых даже.
Но меня это все не сбивает с толку.
Я продолжаю находить,замечать,примать на вооружение, в пользование то,что мне нужно и подходит.
Прогресс он нередко ,зачастую даже довольно болезненен.
Из-за новых ошибок обычно,из-за собственной ограниченности в возможностях и восприятии и невежества,но он реален.

---

Спустя 5 минут, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Дея
Молодца!
Пиши,не стесняйся,задавай вопросы.
Это же уникальный просто по возможностям, разнообразию опыта,географии и прочему,прочему прочему ,ресурс.

ну а ВС - понимаешь же? или как?

что есть что то выше и сильнее тебя, что дает силы оставаться трезвым, не брать стакан? или ты просто взял себя в руки?

И что?Я б посоветовала своего нарколога.Почему стыдно перестать пить?

Володь,повторюсь уже в который раз.....
Есть ,примером,люди,у ко орых отсутствует в мировосприятии такое понятие как звук,--глухонемые или плохо слышащие.
И они даже без этого, базового для человека ,понятия,ощущения живут и прекрасно.
Заменяя жестами и мимикой отсутствие этого понятие в своём мировосприятии.
Есть те,у кого полностью отсутствует так понятие и ощущение как "цвет"--это те,кто видят мир черно-белым,из-за нарушения в цветощущении.
И они живут и здравствуют.
Нет никого выше и сильнее меня.
Есть просто те,кто имеет то,чего нет,ну или недостает у меня.
Есть просто помощь других,помощь извне.
И,оказывается,нужно просто понять и принять тот факт,что подрбная помощь мне необходима.
Что можно и нужно учиться обращаться за помощью,что просто крайне необходимо научиться эту помощь замечать,видеть, понимать и принимать.
Есть,примером,люди с так называемой заученной беспомощностью,и им практически невозможно помочь,из-за своеобразного неосознаваемого барьера....
Вся суть АА в том,чтобы помогать друг другу не только обнаруживать, видеть,замечать,но и обходить,преодолевать эти барьеры.

Я даже представить себе такое не могу...
Как и то, куда бы я их послала...

Охренеть.
Мне повезло с окружением походу.
Родные пытались конечно воздействовать, но чужие люди не лезли никогда так бесцеремнно в мою жизнь.
Одно дело - сказать сотруднику- будешь бухать дальше - уволю.
И другое дело - приставать с подобным к трезвому челу...


***

Точна!

Бывало и такое
Жизнь --есть жизнь,как говаривал один из нААших товарисчей

А нука,брат Никола,уточни-ка адресность твоего обращения,плз

Вас, алкашей!

У меня такая мысль.проскользнула тож, но в первом лице)

Это ты на работе так можешь сказать,а тут ,на Весвало,товарищ,собрат Бигги,ты просто обязан говорить нААс алкашей

ну это к тебе относится, к Катерине, ко мне и прочия люди..посему ежели норовишь в морду брату, то и сами будьте готовы по мардасам..эт я к тому шо многия размахивають словесами и кулаками да за собой сего не видят..прям сама вежливость да воспитанность. Бог же милосердный а не справедливый..иначе уже всех укакошить пора.

Занималась и не раз. И спонсоров много было и писала много..Не получилось.Даже когда я представляла как-будто я верю, все равно не пошло. Групп опять же нет. Но в РЦ в Питер я все ж съездила. Иногда думаю, что причина моих неудач в том, что у меня нет возможности с живыми АА общаться. Но ведь сколько много тут тех, у кого получается проходить шаги и оставаться трезвыми чисто только через интернет. Я просто восхищаюсь такими. Хотелось бы пообщаться. Посоветуйте кого-нибудь, пожалуйста

Я смотрю, люди тут идут двумя путями :
1. Сначала тупо делать шаги без веры в ВС, а потом , когда появится результат, вера автоматически придет
2. Без опоры на ВС шаги не получится пройти полноценно. Это полумеры.

Стас,я говорил,кстати,о своём,личном опыте,совпадающим с мнением Катруччо.
Был у нас случай на группе.
Пришел один задира.
Пьяненький.
Часа два уговаривали,успокаивали,отводили,сдерживали тех,кто дает в табло сразу,без подобия всякого твоего и моего типа миротворческого сюсюкания.
Ну вообщем вывел я этого Димона,уговорил идти домой,пожал руку и развернулся было уже идти к ребятам с облегчением,но совершенно на автомате почуял кулак сзади в голову летит,увернулся канеш от пьяного и так же на автомате,даже не успев подумать и сообразить въехал прямо в пятак человеку....
Рука неделю болела,так как на встречных курсах удар получился ...
Ну вся энергетика сказанного довольно многими анонимными за последние пару часов ему дошла моментально,видать...
Умылся человек кровушкой и рванул так быстро,что я и догнать то его не смог даже,хотел хоть платочек дать...
Вот такой вот ,брат Никола реальный опыт ,а не умничание и поучение на форуме...

---

Спустя 6 минут, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не соглашусь.
Я же тут вот писал об этом как раз выше в теме.
Есть вариант ,т ск ветка выздоравливающих анонимны́х,где в шагах нет ВООБЩЕ УПОМИНАНИЯ о Боге.

Я называю это проще.
Настроенностью на сам процесс.
На серьёзнейшее к нему отношение и личное в нем участие.
Еще говорят проще,мол носить просто своё тело на собрания.

живых не знамо)))

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Nikola написал(а):

---

убыв людыну( после сего он ну никак на собрания не придет, ни в этом веке ни в будущем)...(нужно было усмешить его в смерть)

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Nikola написал(а):

---

всему свое время..есть период до первого шага..даже если был на собрании, то не факт что уже есть первый шаг..вон здеся Гаспар 10 лет ходил на сборище и квасил..пока не переквасил..в общем- нет гарантии трезвости от собраний, но шансы сводятся к нулю без собраний. Посещение собраний это первый шаг в действии(это обращение за помощью, сам не могу- вместе мы банда(СБМ_сила более могущественная)

Понятно...
Так больше понятно стало...
Не очень так сказать хотела.
Человек чего то желающий подтверждает ,развивает это желание соответствующими по направленности действиями.
Одни разговоры,умничания,пусть даде и умные очень--практически как акции всем известного МММ...
Многие не ходят,не ходили на живые группы,но были в на них в Скайпе,примером,очень многие туда ходють.
И дома и на собрании одновременно,не нудно волочиться куда то.
Или здесь еще пример,"живя" на форуме.
То есть те,кто наисерьезнейшим способом и действиями о носиться к проблеме,точнее к ее решению,те и получают обычно результаты.
Притом таким типа умнякам как я,например,только и помогает настроенность только на процесс.
Никаких представлений ,ни о каких результатах ВООБЩЕ не полезно,опасно даже было, ожидать.
Такой вот опыт.

Неправда твоя.
Таких тут немало.
Если кто то серьёзно хочет пошагать ,то такому обязательно помогут.

Да ни фига! Один городской район равнозначен маленькому населенному пункту. Ты в том районе живешь, по нему ходишь и так далее. И в нем тебя все видят и знают. Один район - это большая деревня, или маленький городок.
Я когда в АА пришла первый раз, меня вызвался один в первый же день проводить до дома. С другого края нашего райончика оказался. И сказал, что очень рад меня видеть на группе, так как раньше много раз видел во всяких неприглядных вариациях.
А я его даже и не видела, не замечала. Так что...

Результат появился. Веры как не было, так и нет.

Да.

Ты почаще говори о таких своих мыслях.
Они,по сути,и есть началом наших действий и поступков.
Хорошо кто то это подметил.
Вот и вся честность .

Земеля,спешл фо ю!
Моё,с моей странички.

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

И это тоже
http://www.stihi.ru/2013/05/01/1367

Где эта ветка? Можно ссылку?

Ребята, вы о чем? Интересно ))

Это о том,что у некоторых нААших нет никакого "Бога" в шагах.

Ветки,по сути,нет никакой,навроде черноручечников.
Есть просто шаги изложенные без бога вообще.
Для атеистов.
Ща ссыль кину

---

Спустя 5 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

http://fatcat.vesvalo.net/index.php?user=1...3998&roll_all=1

Послушай, так у тебя спрашивают об этом, потому что сами ищут ответ. Конечно с созависимыми родственниками говорить тяжко, но чаще всего мы становились трезвым и благодаря их усилиям. Да-да, благодаря их поведению с нами.
В твоём случае, если это не вредит твоей репутации, почему бы не пригласить этих интересующихся на группу, не родственников понятно, а самих страдающих. Забей им стрелку, типа "ну хорошо, пусть ваш родич придёт туда-то тогда-то - расскажу ему". Вот и 12 шаг тебе пожалуйста, и об'яснять сторонним людям ничего не надо.

Ты только прикинь, как они все тебя ценят! Они реально завидуют твоей трезвости и сами хотят того же!
А ты делиться не хочешь

Если только не в репутации вопрос, я тогда не понимаю...твоей упертости что ли...
Прости.

Я говорю, что у меня нет проблем с алкоголем.
Тем более, что это правда.
А потом я улыбаюсь и иду жить.
Ты паришься, значит с тобой что-то не так.
Ситуацию - в инвентаризацию. Разберись, где ты косячишь, и ты решишь проблему. Люди могут себя вести так, как они могут. Ты не можешь вестись, а ты ведешься.

Никто из них не здравствует. Если только не работают над этим ..
Особенно слабослышащие и поздно оглохшие - чувствуют свой дефект.
Моя мама всю жизнь прожила с аносмией (отсутствие обоняния), считая себя уродом. Она не мирилась с этим состоянием никогда.
И вообще все люди с ограничениями здоровья глубоко чувствительны, часто даже озлоблены. Потому что они понимают свой дефект и понимают, как он отравляет им жизнь. Если с этим ничего не делать - с ума можно сойти.

Это Шичко!
И это - пожалуйста.
Но почему об этом ЗДЕСЬ?

Можно конечно без Бога.
Но вот без Бога - никак.

Да,как и с алкоголизмом....
Если ничего не предпринимать.......
Я работаю с глухонемыми токарями сейчас,кстати.
Так один из них еще тот юморист.
Часто заходит" поболтать."
Меня удивляло и удивляет как они чувствуют движение губ и по ним читают сказанное.
Еще один слесарь сборщик.
С ним вообще напрягаться даже не нужно,практически всё с губ считывает.
У него вся семья 5 человек такие,кроме младшей сестры,она одна говорящая и слышащая.
Очень полезно такое общение.
Развивает образное и ассоциативное мышление.
А это помогает хорошо в игре "крокодил".
Где глухонемые нам слышашим дают хорошенькую фору,кстати.

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,и не внимать опыту других

Да,даже мысли исчезают многие и становится даже как то не посебе,что ранее не мог такие простые вещи заметить.
Надеюсь,ТС что то для себя с этой темы да и вынесла.

О да!!!
У нас был контакт с местной газетой. Созависимые родственники звонили, одна даже пришла. Мама пришла и ушла. А дочь нет. Теперь в этой газете рубрику "здоровье" отменили. У них минимизация, выживание и тыпы -в ногу со временем. Теперь новая фишка - статьи о событиях оплачивают сами виновники событий. Одна дама с работы у нас тут конкурс областной выиграла, так учреждению предложили заплатить за статью 5тыщ. И это весомоё событие для города. А тут - АА, прямо великое событие - да пусть они сдохнуть все! Так к сожалению они рассуждают, наши социальные партнеры

С визитки тоже никто не пришёл. Наркоман пришёл, узнал про АН и ушел.

В основном тот, кто приходит, берет информацию из интернета. Сайты надо открывать.
А др.группа - из ребцентров и немного из наркологий

будь осторожен!
Они хорошо считывают не только обращенную к ним речь. Будешь с кем-то говорить в их присутствии - будь уверен, они будут в курсе. Так что...если хочешь чего сказать, чтоб они "не подслушивали" - отворачивайся!

Danet

Я почему-то перестала понимать, трезв человек или нет - в разговоре...

Но есть разные,личные ее т ск интерпретации.Кстати,в старом видео,где Билл рассказывает о традициях.он говорить как раз об этом,что мы должны понимать и помнить что в АА каждый имеет право на личную интепретацию программы 12 шагов и традиций.
Это как одно и то же стихотворение очень по разному каждый расскажет.
Будут разные интонации,жестикуляции,мимика,тембр и т д.
Один расскажет уныло,другой же с задором.

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Проходили,знаем.
Довольно давненько,после службы в армии пришлось столкнуться с глухонемыми жестянщиками.
Вот где хлебать приходится.
Стучат себе и стучат молотками,они то не слышат ,а тут уде голова разваливается от грохота.

Да,и Весвало этому и подтверждение ,и участник.
Вот недавняя новичок со штатов хотя бы,да и многое приходят сюда набирая в твоём (да и моём тоже )любимом Гугле запросы об алкоголизме.
Всего достаточно обычно.
Для тех кто ищет сам,а не требует какие то еще условия от кого то.

Вопрос был -анонимность. При чём здесь трезв или пьян ТС. Ни вопрос не меняется от этого, ни ответ, мой, по крайней мере.
Еслиб ТС была хоть Алла Пугачёва мой ответ не меняется).
Хоть может он и неправильный.

Даже если у Деи туман в голове,мы его не увидим, а можем увидеть только отражение своего тумана, проекция называется)

И 12 шаг,вроде.
Я отдаляюсь от алкоголиков, не цепляет почемуто чужое горе. Даже брата перестала трогать. Но это и не было 12 шагом, наверное. 12 шаг - группа, служение？

То же самое. В общем-то давно уже по фиг стало.
Каждый сам кузнечик своего счастья-несчастья.

С отцом у меня договоренность. Он меня побаивается, поэтому худо-бедно выполняет.

Я его не гоняю, а он в ответ в подпитии молчит, как рыбка об лед.

И попросила пустые бутылки не выбрасывать - должна же хоть какая-то польза от алкаша быть...
Из винных бутылок отличные ножки-подпорки для самодельных столиков и полок получаются.

Последнее время срывы нечасто. Была у меня и довольно продолжительная трезвость 4,5 г. Для меня мало быть просто трезвой, качество жизни от этого не улучшается, наоборот, на антидепрессанты даже села. Обязательно надо над собой работать. А уж АА там или другие способы, это каждый сам выбирает

Именно так я и узнала об АА. После всех своих бесполезных попыток справиться с зависимостью, я , как только комп у меня появился и немного его освоила, набрала в поиске Алкоголизм и попала на Весвало.

---

Спустя 9 минут, 14 секунд Дея написал(а):

---

Лично я в социуме про это не распространяюсь. С алкоголиками только в интернете общаюсь. А других людей мои проблемы вообще никак не должны волновать. И для меня странно, если кто-то свои алкогольные проблемы пытается обсуждать не с алкоголиками. Смысл? Не поймут ведь. Хорошо если просто выслушают, а то еще и осудят. Даже в АА то и то иногда нет взаимопонимания. А уж что про обычный социум говорить....

[u]

Ну наверное я что то опять не понял!!!

Приношу извинения

Ну вобщем -да, какоето такое отношение, как бы не казалось кощунственно.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд VETA написал(а):

---

Спасибо！

Не все и хотят искать позитив, я вот, например, негатив ищу), а позитив чо искать, он или есть или нет

на каком-то году трезвости осознал что может быть позитивный взгляд на жизнь..увидел и поверил что такое возможно..и оно правдиво.

Ооо, как долго то..а хочется же побыстрей

---

Спустя 4 минуты, 29 секунд Дея написал(а):

---

VETA, зачем негатив то??
Кстати, я заметила, что находясь в унынии, я сосредотачиваюсь только на своей персоне, мне хочется обсуждать только мои проблемы. А ведь можно б делиться с кем-то своим положительным опытом. Ведь было ж у меня в жизни что-то хорошее, кроме бухла. Но вот в таком состоянии я не способна людям что-то давать.Мне только брать и брать надо. Типа чтоб мне сочувствовали, жалели, давали советы. Ну тут так все и делают. Жаль, что я то никому не могу помочь

Я считаю себя реалистом, это ближе к пессимизму,конечн.Из тех, как говорится кому про войну напоминать не надо, про что такое человек тож, так шлиб другим путём хоть, а то глаза закрыли и говорят тоже самое, добро победит зло. Хотя жизнь прекрасна, всё равно...местами)

я долгое время и не видел что живу в плоскости негатива..пока не произошел переворот..

я не нахожусь в унынии постоянно, а живу реалиями, мож я даж меньше в унынии нахожусь, нет требований потомучто особо ни к себе ни к миру, всё закономерно)

ты читал тему?

почитай - претензии к тем, кто заходит в кабинет и спрашивает, где кодировалась. вот и тема - как сохранить анонимность.....

тут коню понятно - видели как квасила а теперь что-то перестала. люди интересуются. а Дея в непонятке что делать. тут как бы психологическая проблема, как отшить интересующихся а не сберечь анонимность....

Так вот и я том же. Я не хочу их посвящать в свои проблемы, они этого хотят. Да я уже поняла по ходу темы, что от этого никуда не денешься, такие бесцеремонные люди всегда найдутся. Просто не надо так болезненно реагировать, как я, не надо теряться и пугаться, надо быть готовой к этому.

На работе знали только 2 человека : моя подруга и директор. Значит от них. Да я настолько растерялась тогда и засмущалась,когда меня об этом спросили, что мне и в голову не пришло , что откуда бы им это знать. Твой вопрос навел меня на эту мысль. Ведь и правда я только им это рассказывала. Ну вот такие люди, не держится у них конфиденциальная информация. Блин, вот дура то я, не могла сразу ответить, что с чего они взяли это, не по адресу обратились. Хотя...чего уж там не по адресу, о моих алкогольных проблемах на работе знают...

А я б мужика к мужу своему отправила. Или визитку бы дала. Но рассказала бы про АА. Это же 12 шаг. Как мне порой не хватает этих других алкоголиков!

Конечно, права. Это твое личное дело, кому причинять добро и помощь.
Но и на людей обижаться не стоит. Они же видят твое преображение и тоже хотят

Нее, я не думаю, что это тайна. Конечно, нет. Ну знают и знают, чего лезть лишний раз, на больную мозоль давить.

запиши где нибудь себе четкий ответ. обдумай и напиши. чтоб могла легко и непринужденно ответить.и не парся.

Нет у меня визитки и мужа тоже нет да в любом случае, я б не стала про АА распространяться. Тем более, что у нас в городе его все равно нет. Хотя можно на Весвало ведь послать...Но это нормальных пользователей интернета.

почему? если бы все молчали про АА, то сообщество бы умерло вместе с его первыми и единственными членами

Не спорю. Меньше болтать надо. Но директор по любому знала, потому-что именно она меня и заставила кодироваться.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Дея написал(а):

---

cyp, разве в любом месте надо доносить идеи АА? В БК про это что-то говорится?

что любопытно
твоя история не нова
я слышал подобное от человека побухивающего
и ни разу от трезвых .

может это белочка такая

Можешь поинтересоваться, может она и шаги прошла? Спонсором твоим будет...
Ну а если серьёзно - не заморачивайся. Блеф. Простое вычисление. Я вот недавно заметила за собой, что стала менее красноречиво говорить - слова забываю, мысли путаю. Про себя такую фразу выстрою, а как вслух говорить, так косяк за косяком. Я разобралась почему - много общаюсь в переписках. На всяких форумах в ватсапе, здесь и в других группах в интернете .
Исключила себя отовсюду! Вот только на весвало захожу иногда.
Так что на самом деле все проще - если много где общаешься в переписке, теряешь в живом общении.

Ой, вот точно про меня. Я живу в интернете. Живого общения в реальной жизни у меня почти нет, так сложилось. Люди просто болтают, а я делаю паузы, чтоб сформулировать в голове фразу, время упускаю, в итоге что-то не то уже выходит.Даже по телефону избегаю лишний раз говорить. Здесь же можно исправить, отредактировать, а при реальном общении этого не сделаешь. На самом деле, глупо как-то. Ведь вроде и словарный запас у меня есть и тексты такие могу писать, а сказать хрен там. Взять хотя бы скайп группы. Немного завидовала всегда тем, кто прям сходу берется говорить и так складно говорит и говорит, и еще бы говорил бы, если б ограничения по времени не было. И не заикается и не запинается . А я же перед тем как сказать , долго с мыслями собираюсь, формулирую всё в голове, потом начинаю говорить при этом сердце начинает бешено биться где-то в горле, слова застревают, я что-то там мямлю, краснея даже сидя в своей комнате у компа, быстренько скомкав свою "речь" замолкаю, а потом мучительно страдаю от того, что сказала совсем не то,что хотела. По этой причине я невзлюбила скайп группы. А уж про живые вообще молчу. Там я как бревно сижу . сжав зубы.Но у меня их нет,групп в смысле ) всего-то несколько раз была в другом городе. Хотя ведь если долго тренироваться, то можно научиться.

ну если с рабочего компьютера.... или по електронной почте. хакеры могут идентифицировать.... по просьбе директора...или у директора есть знакомый хакер...
----
иди в реал на собрание. или тебе далеко ездить? тогда скайп. ...

так тебе трезвость нужна ? или говорить-общаться хочешь научиться? для "общаться" - тренинги есть. или "Дейл Карнеги"....

а.так ты пить хочется. а чего каятся то? дальше пей.... может легче общаться так...

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Western написал(а):

---

точно по Ай Пи адресу тебя вычислили...

Да брось ты!
Директору это на фига?
На понт она взяла. Девочка пьяненькая на работу является, а директрисе поглумиться охота. Они любят глумиться, потому что на пьяного сотрудника противно смотреть, а от него еще и запах

Не соглашусь с тобой...
И общаться тоже! Это тоже проблема!
Алкоголизм - это симптом тех ужасных процессов, которые происходят в душе зависимого человека. Алкоголь - решение проблемы..
А сама проблема - нижняя часть айсберга. Эту самую часть распознать и разрушить и учит программа.
"Трезвость - свобода от алкоголя- достигается путем изучения и обучения по программе "12 шагов". Б. Уилсон.
Иными словами, - читай литературу и тренируйся. В том числе и общаться. НО! Сначала шаги, без них трезвости не обретешь.

Тогда б я и не алкоголик была, если б меня иногда тяга не накрывала. Пить не хочу, но иногда не могу не пить.Трезвость, разумеется, нужна, но и говорить-общаться тоже ОЧЕНЬ нужно.Я так устала от одиночества и интернет-общения.Вот сейчас в отпуске, так целыми сутками тут торчу. Карнеги читала. Думаешь, что от того, что его прочитаешь, сразу прям заобщаешься? А что за тренинги?Я бы хотела попробовать.

---

Спустя 5 минут, 28 секунд Дея написал(а):

---

Ни одного раза раза работу пьяная или с запахом не явилась. Звонила отпрашивалась, говорила, что мне плохо. ну а почему плохо, причину не скрывала. На работе же всегда в норме.
Думаю, что навряд ли она какое-то там шпионское расследование в интернете проводила. Не та я персона. Просто насторожили ее эти слова, я и заметалась, где чего могла писать.