Полная Версия: Архив темы “Отбившийся от табуна пегас ищет свою стаю”
| Цитата (Bear2008 @ 24.02.2009 - 06:43) |
| Алена* Вот по-моему это самая интересная тема. Вот почитал все что тут написали. Наконец додумал свою мысль и кажется понял чего я боялся и почему не хотел ходить на группу. Вот ощущал я воздействие на свои мозги и противился этому. Как мне показалось что люди на группе просто ЗАМЕЩАЮТ одну зависимость другой. Попросту говоря одна зависимость (алкоголизм) замещается другой (необходимостью посещения АА) доменик Ты реально молодец. Я вот писал, что не пью больше года... В общем как говорил Иосиф Виссарионович "Если человек неправильно формулирует свои мысли - значит он и мыслит неправильно" Я просто неправильно формулировал что я чувствую и соответственно так сказать мыслил не в ту сторону. Огромное спасибо за эту тему  |
Браво, подписываюсь. Не прими мое высказывание за издевку, я с тобой в этом посте - абсолютно согласен.
Но, мучает меня еще одно высказывание, не помню кого - "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Наверное, просто даже ясные мысли, до многих, даже трезвых, - не доходят.
Спустя 1 часов, 1 минут, 58 секунд (24.02.2009 - 13:33) Татошка написал(а):
Я тоже под заборами не валялась. Работала, одевалась боле-мене прилично (по доходам). В драку только один раз влезла. Руку сломали, болше не хоцца... Теперь всю жизнь буду с железной спицей в руке ходить и звенеть при проходе через металлоискатель...
Просто приходила домой и нажиралась в зюзю, почти каждый день. Выпив чуть-чуть остановиться не могла. Три дня не пить - подвиг. После этого хвалила себя за силу воли и шла в магазин за "поощрением" себе)))
Алкоголизм - это зависимость от алкоголя, а не соц. статус (как БОМЖ, напр.).
И "тихушный" алкоголизм не менее страшен, чем явный.
Однажды чуть не опилась до смерти. Даже позавидовала алкашам, которые на улицах валяются. Народ у нас сердобольный, подойдут, поднимут, скорую вызовут.
А я была дома, ночью, одна. Во я накрылась медным тазом. Думала только об одном - не закрывать глаза. Усну - п...ц. Найдут, может, через неделю, когда уже вонять будет, или собака от голоду начнет выть.
И все же мои проблемы к алкогольным не сводятся. Без проработки других моих эмоциональных проблем ни фига бы я не выздоравливала. И я очень благодарна, что одними из первых слов, услышанных в программе, были: "Ты никому ничего не должна!".
Очень рада, что есть у меня свое мнение (называйте своеволием, как угодно), которое помогало отбиваться от программных "лекарей". Много таких встречала: не разобравшись в ситуации, в человеке, берут на себя роль ВС.
Кому-то дала от ворот поворот вежливо, кого-то пришлось послать и погрубее.
Просто приходила домой и нажиралась в зюзю, почти каждый день. Выпив чуть-чуть остановиться не могла. Три дня не пить - подвиг. После этого хвалила себя за силу воли и шла в магазин за "поощрением" себе)))
Алкоголизм - это зависимость от алкоголя, а не соц. статус (как БОМЖ, напр.).
И "тихушный" алкоголизм не менее страшен, чем явный.
Однажды чуть не опилась до смерти. Даже позавидовала алкашам, которые на улицах валяются. Народ у нас сердобольный, подойдут, поднимут, скорую вызовут.
А я была дома, ночью, одна. Во я накрылась медным тазом. Думала только об одном - не закрывать глаза. Усну - п...ц. Найдут, может, через неделю, когда уже вонять будет, или собака от голоду начнет выть.
И все же мои проблемы к алкогольным не сводятся. Без проработки других моих эмоциональных проблем ни фига бы я не выздоравливала. И я очень благодарна, что одними из первых слов, услышанных в программе, были: "Ты никому ничего не должна!".
Очень рада, что есть у меня свое мнение (называйте своеволием, как угодно), которое помогало отбиваться от программных "лекарей". Много таких встречала: не разобравшись в ситуации, в человеке, берут на себя роль ВС.
Кому-то дала от ворот поворот вежливо, кого-то пришлось послать и погрубее.
Спустя 4 часов, 11 минут, 2 секунд (24.02.2009 - 17:44) доменик написал(а):
| Цитата (Лисёнок @ 24.02.2009 - 12:01) |
| Алена* Как ты права про фонатиков. Мне иногда кажеться, что фразу "делимся опытом" они просто заменили фразой "даём указания, как надо правильно выздоравливать". А я "бесом потиворечия" страдаю, со мной когда в указательном наклонении беседуют, сразу сопротивление возникает. |
Спасибо Лисенок за твой опыт! Мне, он сейчас очень близок!
Спустя 1 часов, 33 минут, 18 секунд (24.02.2009 - 19:17) доменик написал(а):
| Цитата (Татошка @ 24.02.2009 - 16:33) |
| И все же мои проблемы к алкогольным не сводятся. Без проработки других моих эмоциональных проблем ни фига бы я не выздоравливала. И я очень благодарна, что одними из первых слов, услышанных в программе, были: "Ты никому ничего не должна!". Очень рада, что есть у меня свое мнение (называйте своеволием, как угодно), которое помогало отбиваться от программных "лекарей". Много таких встречала: не разобравшись в ситуации, в человеке, берут на себя роль ВС. Кому-то дала от ворот поворот вежливо, кого-то пришлось послать и погрубее. |
Привет Татошка и спасибо!
После того как я ушел с местной группы думал, что все алкоголики тупо зацикленны на программе как догме!
Иметь свое мнение, это сила!
Тебе здоровья, трезвости, любви!!!
Спустя 11 минут, 13 секунд (24.02.2009 - 19:28) Sir написал(а):
Давайте клеймить и осуждать алкоголиков-лекарей-фанатиков и прочих "делящихся опытом"! Ату их!
То ли дело мы - какие мы сразу хорошие делаемся в своих глазах, правда же?
Очень часто вспоминаю фразу из дневника Довлатова:
"Легко не красть.
Тем более - не убивать.
Легко не вожделеть жены своего ближнего.
Куда труднее - не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве. Именно потому, что греховность тут неощутима".
То ли дело мы - какие мы сразу хорошие делаемся в своих глазах, правда же?
Очень часто вспоминаю фразу из дневника Довлатова:
"Легко не красть.
Тем более - не убивать.
Легко не вожделеть жены своего ближнего.
Куда труднее - не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве. Именно потому, что греховность тут неощутима".
Спустя 5 минут, 9 секунд (24.02.2009 - 19:34) доменик написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 24.02.2009 - 12:10) |
| После собрания АА обосранный под остановкой не будешь ведь валяться? |
У меня был опыт, когда я методично шел пить после собрания!
Жена вечером звонит на трубку и спрашивает -"Как ты сегодня?"
Я - "Настроение отличное, пойду на группу сегодня"
Она - "Понятно, значит пьяный придешь!"
Я только недавно начал разбираться, что некоторых старотрезвоф нужно стороной обходить!!! И дело даже не всегда на их пробитости и ограниченности. Очень часто это просто реакция на их стремление навязать свой неповторимый опыт. Их можно только пожалеть. Ведь кроме этого опыта, у них больше ничего нет.
Спустя 55 секунд (24.02.2009 - 19:34) Алена* написал(а):
| Цитата (Sir @ 24.02.2009 - 23:28) |
| Давайте клеймить и осуждать алкоголиков-лекарей-фанатиков и прочих "делящихся опытом"! То ли дело мы - какие мы сразу хорошие делаемся в своих глазах, правда же? |
Довлатов это хорошо.. Но ты не попадала на фанатиков.. А я лично попадала.. И на коленях стояла, и БК наизусть учила от корки до корки (У Марины).. И пила.. И чуть не сдохла тогда в запое.. А мне про то что БК не так применяю вещали.. А когда меня Чмоки к психиатру послала, сколько я наслушалась говна от них по поводу лекарств.. Мне то повезло, меня вы вытащили.. А других кто вытащит?
Тебе хорошо рассуждать.. Ты сразу попала на адекватных людей.. Но они на собрания редко ходят.. Где новичку их искать?
Спустя 3 минут, 5 секунд (24.02.2009 - 19:38) Алена* написал(а):
Зы.. Давила я их и буду давить.. Или как там правильно Шариков говорил..
Спустя 22 секунд (24.02.2009 - 19:38) Sir написал(а):
Да тут уже пошли обсуждать совсем не тех фанатиков, про которых ты говоришь 
Тут уже в ход пошли все те, чьи высказывания просто не нравятся.
Ладно. Не буду мешать.
Криминала никакого пока нет, и ладно.
Тут уже в ход пошли все те, чьи высказывания просто не нравятся.
Ладно. Не буду мешать.
Криминала никакого пока нет, и ладно.
Спустя 5 минут, 57 секунд (24.02.2009 - 19:44) Алена* написал(а):
| Цитата (Sir @ 24.02.2009 - 23:38) |
| Тут уже в ход пошли все те, чьи высказывания просто не нравятся. |
Вот об этом и писала бы.. А то меня аж подбросило.. У меня попкорн рассыпался..
Спустя 1 минут, 3 секунд (24.02.2009 - 19:45) доменик написал(а):
Sir
Ты безусловно права. Осуждение не только грех но и дефект личности.
Но, я убежден, что в некоторых жизненных ситуациях просто необходим.
Иногда, оно помогает почувствовать почву под ногами, услышать или обнаружить утеренное собственное Я.
Потом, осуждение или принятие (мнения, убеждения) составляющие процесса познания и внутреннего развития.
Ты безусловно права. Осуждение не только грех но и дефект личности.
Но, я убежден, что в некоторых жизненных ситуациях просто необходим.
Иногда, оно помогает почувствовать почву под ногами, услышать или обнаружить утеренное собственное Я.
Потом, осуждение или принятие (мнения, убеждения) составляющие процесса познания и внутреннего развития.
Спустя 2 минут, 27 секунд (24.02.2009 - 19:47) Lenchik написал(а):
доменик
Привет, Доменик!
А ты читал тему "И снова здравствуйте"? Там как раз твою тему обсуждают тоже. Из твоей "стаи" по-моему. Может найдёшь что-то полезное для себя.
Привет, Доменик!
А ты читал тему "И снова здравствуйте"? Там как раз твою тему обсуждают тоже. Из твоей "стаи" по-моему. Может найдёшь что-то полезное для себя.
Спустя 5 минут, 30 секунд (24.02.2009 - 19:53) доменик написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 24.02.2009 - 12:13) |
| Кот Баюн А я никогда и не валялся. Ну не тянет меня гулять "под мухой" и никогда я не любил выпивать в кафе или других общественных местах... Обычно или у себя дома или у друзей у которых если "переберу" и упасть переночевать смогу... |
Никогда не оставался ночевать у друзей. Всегда только домой. До порога дойду, дверь открою и дальше не помню. Только бы жена не беспокоилась.
Спустя 1 минут, 6 секунд (24.02.2009 - 19:54) доменик написал(а):
Lenchik
Огромное спосибо! Уже лечу!
Огромное спосибо! Уже лечу!
Спустя 4 минут, 51 секунд (24.02.2009 - 19:59) Алена* написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 24.02.2009 - 23:47) |
| Привет, Доменик! А ты читал тему "И снова здравствуйте"? Там как раз твою тему обсуждают тоже. Из твоей "стаи" по-моему. Может найдёшь что-то полезное для себя. |
О! Еще одна провокаторша в теме объявилась..
Запасайтесь попкорном.. Понеслося...
Спустя 2 минут, 53 секунд (24.02.2009 - 20:02) Lenchik написал(а):
Алена*
Возможно, Алёна, это ты провокаторша
Я ведь искренно...там много общего с Домеником.
Возможно, найдёт ответы для себя.
Да, агрессивный и предвзятый настрой на форуме пугает...
Возможно, Алёна, это ты провокаторша
Я ведь искренно...там много общего с Домеником.
Возможно, найдёт ответы для себя.
Да, агрессивный и предвзятый настрой на форуме пугает...
Спустя 2 минут, 47 секунд (24.02.2009 - 20:04) Алена* написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 25.02.2009 - 00:02) |
| Возможно, Алёна, это ты провокаторша Я ведь искренно...там много общего с Домеником. |
там НИЧЕГО общего нет.. Там Добрыня, здесь я.. Для тебя это общее..
Ты б на группу сходила бы, на реальную.. Тогда бы может по существу что и сказала..
Спустя 2 минут, 27 секунд (24.02.2009 - 20:07) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 24.02.2009 - 22:45) |
| Но, я убежден, что в некоторых жизненных ситуациях просто необходим |
А говоришь, что Программу изучал.
Там в 6-м Шаге подобные штуки рассматриваются.
Вот окинула взором ... ну допустим последний год... и если быть честной (на самом деле честной, а не делать вид или показушничать), то не было ни одного случая, когда осуждение принесло бы мне пользу или просто было необходимо.
Люблю я за недостатки (грехи или дефекты, как хочешь называй их) цепляться, оправдывая это их жизненной необходимостью для меня в какие-то моменты. А вдруг война, а я неотдохнувший, правда?
Спустя 1 минут, 32 секунд (24.02.2009 - 20:08) Lenchik написал(а):
Алена*
А я думала, тут Доменик...
Ты всё-таки предвзята и зла. И судишь со своей колокольни, субъективно... Может перестанешь?
Я почитала ту тему, и увидела проблемы, которые обсуждает Доменик.
А я думала, тут Доменик...
Ты всё-таки предвзята и зла. И судишь со своей колокольни, субъективно...
Может перестанешь? Я почитала ту тему, и увидела проблемы, которые обсуждает Доменик.
Спустя 2 минут, 6 секунд (24.02.2009 - 20:11) Алена* написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 25.02.2009 - 00:08) |
| Ты всё-таки предвзята и зла. Может перестанешь? |
Попкорна хочешь?
Спустя 4 минут, 54 секунд (24.02.2009 - 20:15) Lenchik написал(а):
Алена*
не откажусь, спасибо (такого смайлика прикольного, как у тебя не нашла)
не откажусь, спасибо
(такого смайлика прикольного, как у тебя не нашла) Спустя 14 минут, 47 секунд (24.02.2009 - 20:30) доменик написал(а):
Lenchik
Спасибо Лен. Опыт действительно интересный. Будет над чем поразмыслить.
Спасибо Лен. Опыт действительно интересный. Будет над чем поразмыслить.
Спустя 2 минут, 0 секунд (24.02.2009 - 20:32) Лир-ра написал(а):
Lenchik
не откажусь, спасибо(такого смайлика прикольного, как у тебя не нашла)
Твое добродушие подкупает.
Может ты и в правду не правокатор и тебе можно доверять?
не откажусь, спасибо(такого смайлика прикольного, как у тебя не нашла)
Твое добродушие подкупает.
Может ты и в правду не правокатор и тебе можно доверять?
Спустя 4 минут, 37 секунд (24.02.2009 - 20:37) доменик написал(а):
Sir
Дорогая, да ты только в этой теме несколько раз выступила с осуждением мнений отличающихся от твоих! Я говорю об осуждении как этапе логического ряда познания. Это, неотемлимая часть мыслительного процесса, так же как и сравнение, принятие, отрицание, и др.
Дорогая, да ты только в этой теме несколько раз выступила с осуждением мнений отличающихся от твоих! Я говорю об осуждении как этапе логического ряда познания. Это, неотемлимая часть мыслительного процесса, так же как и сравнение, принятие, отрицание, и др.
Спустя 1 минут, 51 секунд (24.02.2009 - 20:39) Татошка написал(а):
По поводу осуждения. Я не предлагаю спустить в унитаз опыт всех "срокатых", БК-шников (сама по БК шаги пишу), людей, кот. валялись под заборами и т.д. Я лично говорила только о людях, которые убежали от проблем в "выздоровление", как раньше убежали в алкоголь. И сроки тут вообще не показатель.
Я не хочу так убегать от самой себя, вот и все.
Видала людей, которые с головой ушли в программу, пишут-перепишут, спонсоры и малые группы, и все равно срываются. Начинаешь осторожно говорить о психотерапии - "Да ну, на фиг мне это нужно, все старые болячки расковыривать!". Может, и не надо. Но срыв за срывом тоже о чем-то говорит.
Кроме того, осуждение и свое мнение - это разные весчи.
Я не хочу так убегать от самой себя, вот и все.
Видала людей, которые с головой ушли в программу, пишут-перепишут, спонсоры и малые группы, и все равно срываются. Начинаешь осторожно говорить о психотерапии - "Да ну, на фиг мне это нужно, все старые болячки расковыривать!". Может, и не надо. Но срыв за срывом тоже о чем-то говорит.
Кроме того, осуждение и свое мнение - это разные весчи.
Спустя 20 минут, 41 секунд (24.02.2009 - 20:59) доменик написал(а):
| Цитата (Татошка @ 24.02.2009 - 23:39) |
| По поводу осуждения. Я не предлагаю спустить в унитаз опыт всех "срокатых", БК-шников (сама по БК шаги пишу), людей, кот. валялись под заборами и т.д. Я лично говорила только о людях, которые убежали от проблем в "выздоровление", как раньше убежали в алкоголь. И сроки тут вообще не показатель. |
Согласин на все сто! Из песни слова не выкинешь!
Спустя 8 минут, 47 секунд доменик написал(а):
| Цитата (Татошка @ 24.02.2009 - 23:39) |
| Кроме того, осуждение и свое мнение - это разные весчи. |
Я не в этом понимании! Мы все как на разных языках говорим. Возможно только я говорю, на только мне понятном языке.
Я говорил, что своего мнения быть не может без мыслительного процесса!!!!
А его составляющими являются: сравнение, принятие, отрицание, осуждение и др.
Спустя 13 минут, 55 секунд (24.02.2009 - 21:13) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 24.02.2009 - 23:37) |
| Дорогая, да ты только в этой теме несколько раз выступила с осуждением мнений отличающихся от твоих! |
Правда? Хорошо, буду впредь внимательнее следить за собой.
Прошу прощения.
Спустя 2 минут, 53 секунд (24.02.2009 - 21:16) доменик написал(а):
| Цитата (Татошка @ 24.02.2009 - 23:39) |
| Я не хочу так убегать от самой себя, вот и все. Видала людей, которые с головой ушли в программу, пишут-перепишут, спонсоры и малые группы, и все равно срываются. Начинаешь осторожно говорить о психотерапии - "Да ну, на фиг мне это нужно, все старые болячки расковыривать!". Может, и не надо. Но срыв за срывом тоже о чем-то говорит. |
Здесь, возможно все сложней! Всех, под одну гребенку стричь нельзя.
У каждого свои тараканы в голове.
Спустя 58 секунд доменик написал(а):
Sir
И ты меня прости! Честно.
Спустя 1 минут, 30 секунд (24.02.2009 - 21:18) Алена* написал(а):
| Цитата (Татошка @ 25.02.2009 - 00:39) |
| Видала людей, которые с головой ушли в программу, пишут-перепишут, спонсоры и малые группы, и все равно срываются. Начинаешь осторожно говорить о психотерапии - "Да ну, на фиг мне это нужно, все старые болячки расковыривать!". Может, и не надо. Но срыв за срывом тоже о чем-то говорит. |
Вот и мне говорили "Не надо лекарств пить, нельзя на собрании в измененном сознании выступать.. Ты БК лучше под подушку положи, и молись почаще.."
А я без лекарств в измененном сознании была, у меня диагноз психический.. Поэтому и был срыв на срыве.. 
БК под подушку я не клала, но они у меня все дружно нах.. пошли.. И до сих пор идут, если кто заикается что я выздоравливаю не так как "Опыт 100 алкоголиков из БК рассказывает"...
Спустя 8 минут, 54 секунд (24.02.2009 - 21:27) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Я не в этом понимании! Мы все как на разных языках говорим. Возможно только я говорю, на только мне понятном |
| Цитата |
| языке. |
Проше изъясняйся ,а то логический ряд не выстраивается.
| Цитата |
| Я говорил, что своего мнения быть не может без мыслительного процесса!!!! |
| Цитата |
| А его составляющими являются: сравнение, принятие, отрицание, осуждение и др. |
Вот болт, вот гайка с одинаковой резбой, я автоматом закручиваю гайку на болт, без всякого мыслительного процесса. А теперь представь, я начинаю сомневаться, пытаться навернуть гайку на болт большегодиаметра, осуждаю гайку, сравнивая, перебираю еще сотни, и в конце концов убеждаюсь, что первая та что надо ,и каким мнением закончится мой мыслительный процесс.
Спустя 4 минут, 21 секунд (24.02.2009 - 21:31) доменик написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 25.02.2009 - 00:27) |
| Вот болт, вот гайка с одинаковой резбой, я автоматом закручиваю гайку на болт, без всякого мыслительного процесса. А теперь представь, я начинаю сомневаться, пытаться навернуть гайку на болт большегодиаметра, осуждаю гайку, сравнивая, перебираю еще сотни, и в конце концов убеждаюсь, что первая та что надо ,и каким мнением закончится мой мыслительный процесс. |
Да, Дядя с таким мыслительным процессом тебе не гайку не завернуть.
Попробуй осудить автомат и возьми молоток.
Спустя 4 минут, 15 секунд (24.02.2009 - 21:35) eleazar написал(а):
Пробовал прочесть тему ничего не понимаю,наверно у меня еще моск не восстановился
Спустя 3 минут, 40 секунд (24.02.2009 - 21:39) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Да, Дядя с таким мыслительным процессом тебе не гайку не завернуть. Попробуй осудить автомат и возьми молоток. |
Не гайку заварачивать не собираюсь тем более молотком.
Спустя 1 минут, 22 секунд (24.02.2009 - 21:40) Федор написал(а):
У меня ваще, не востановившийся еще мозг, уже взарвался нах.
Спустя 45 секунд (24.02.2009 - 21:41) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Пробовал прочесть тему ничего не понимаю,наверно у меня еще моск не восстановился |
Тут у нас измышления логического ряда.
Спустя 1 минут, 32 секунд (24.02.2009 - 21:42) доменик написал(а):
дядя андрей
Не обижайся. Я нехотел тебя обидеть!
Не обижайся. Я нехотел тебя обидеть!
Спустя 1 минут, 51 секунд (24.02.2009 - 21:44) Lenchik написал(а):
eleazar
Если вкратце, то Доменик был в программе, потом отошел, а сейчас хочет вернуться, у него есть желание не пить. Но есть вопросы...о ВС, о первом шаге... Так Доменик?
Если вкратце, то Доменик был в программе, потом отошел, а сейчас хочет вернуться, у него есть желание не пить. Но есть вопросы...о ВС, о первом шаге... Так Доменик?
Спустя 1 минут, 32 секунд (24.02.2009 - 21:46) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| дядя андрей Не обижайся. Я нехотел тебя обидеть! |
С чего ты взял я вообще улыбаюсь.
Спустя 52 секунд (24.02.2009 - 21:47) eleazar написал(а):
Прям буря в стакане,о чем хоть спорим?Впрочем не буду лезть, а то точно мозг взорвется.Чем мне и нравится АА-никакого обязалова(примите то,что вам понравилось)
Спустя 5 минут, 41 секунд (24.02.2009 - 21:52) доменик написал(а):
Lenchik
Спасибо Лен. Тут не только об этом речь. Начинали, с парадоксов непринятия программы, а потом стихийно носимся по БК и 12/12. Но это, только свиду стихийно. Вообще, нить поймать уже очень сложно. В "теме" только те кто с самого начала. Была мысль систематизировать работу, но никак.
А вообще, тема классная и очень полезная для новичков!
Так что, не спешите кричать "Ату - Ату - его" ребята!
Спасибо Лен. Тут не только об этом речь. Начинали, с парадоксов непринятия программы, а потом стихийно носимся по БК и 12/12. Но это, только свиду стихийно. Вообще, нить поймать уже очень сложно. В "теме" только те кто с самого начала. Была мысль систематизировать работу, но никак.
А вообще, тема классная и очень полезная для новичков!
Так что, не спешите кричать "Ату - Ату - его" ребята!
Спустя 5 минут, 47 секунд (24.02.2009 - 21:58) Федор написал(а):
"А вообще, тема классная и очень полезная для новичков!"
Спустя 1 минут, 52 секунд (24.02.2009 - 22:00) доменик написал(а):
Федор
А в чем улыбка?
А в чем улыбка?
Спустя 1 минут, 58 секунд (24.02.2009 - 22:02) Федор написал(а):
А че мне плакать что ли
Спустя 3 минут, 11 секунд (24.02.2009 - 22:05) доменик написал(а):
Федор
Я смотрю, мы на форум в один день пришли! Как восприятие?
Я смотрю, мы на форум в один день пришли! Как восприятие?
Спустя 1 минут, 56 секунд (24.02.2009 - 22:07) eleazar написал(а):
доменик Не в обиду ,но не думаю ,что новичек,что то поймет.Я вот точно не понял бы.Я ваще на первых порах не понимал выражения-"качество трезвости" Я думал трезвость или есть или ее нет,и главным было удержаться любой ценой.
Спустя 1 минут, 10 секунд (24.02.2009 - 22:08) доменик написал(а):
Дорогие коллеги! Давайте начнем с начала!
Доброго всем здоровья!
Прошу подсказать выход из ситуации.
Первые восемь месяцев трезвости дались мне очень легко. В состоянии эйфории и плотной работе по программе. Подперевшие со всех сторон проблеммы обязали меня легко признать мое бессилие и перепоручить свою волю и жизнь Высшей Силе. Выполнение последующих шагов тоже не представляло особого труда.
Время шло. Долги росли. Ситуация усугублялась. Но я был спокоен.
Перепоручив свою жизнь и волю я снял с себя ответственность.
Находясь в полной гармонии со своим внутренним миром и обладая душевным спокойствием, я вдруг понял, что давно нахожусь в порочном круге.
Внутри назревал конфликт, который я загонял все глубже и глубже.
Это состояние я назвал "Трезвый тупик."
В этом тупике, я был убежден, что самостоятельно справится с проблемами не в состоянии поэтому и пытаться не стоит. Да и решать их не хотелось.
Однако, и чудесного разрешения моих проблем не произошло!
У кого был похожий этап выздоровления прошу поделиться опытом!
Доброго всем здоровья!
Прошу подсказать выход из ситуации.
Первые восемь месяцев трезвости дались мне очень легко. В состоянии эйфории и плотной работе по программе. Подперевшие со всех сторон проблеммы обязали меня легко признать мое бессилие и перепоручить свою волю и жизнь Высшей Силе. Выполнение последующих шагов тоже не представляло особого труда.
Время шло. Долги росли. Ситуация усугублялась. Но я был спокоен.
Перепоручив свою жизнь и волю я снял с себя ответственность.
Находясь в полной гармонии со своим внутренним миром и обладая душевным спокойствием, я вдруг понял, что давно нахожусь в порочном круге.
Внутри назревал конфликт, который я загонял все глубже и глубже.
Это состояние я назвал "Трезвый тупик."
В этом тупике, я был убежден, что самостоятельно справится с проблемами не в состоянии поэтому и пытаться не стоит. Да и решать их не хотелось.
Однако, и чудесного разрешения моих проблем не произошло!
У кого был похожий этап выздоровления прошу поделиться опытом!
Спустя 13 секунд (24.02.2009 - 22:09) Федор написал(а):
Хорошое место для выздоравливающих алкоголиков.
Спустя 3 минут, 32 секунд (24.02.2009 - 22:12) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 25.02.2009 - 01:08) |
| Дорогие коллеги! Давайте начнем с начала! |
Если моему визави непонятно то, что я говорю, то я не повторяю это же второй раз, а пытаюсь объяснить это другими словами.
Спустя 1 минут, 10 секунд (24.02.2009 - 22:13) Lenchik написал(а):
доменик
| Цитата |
| Время шло. Долги росли. Ситуация усугублялась. Но я был спокоен. Перепоручив свою жизнь и волю я снял с себя ответственность. |
Так а жизнь то зачем было препоручать? Я только свою проблему с алкоголем препоручила!
Спустя 36 секунд (24.02.2009 - 22:14) Федор написал(а):
eleazar
Качество трезвости как я его понимаю это жизнь с минимальным каличеством гемора в душе . с коим и пытаюсь разобратся начиная работу по 4 шагу. С божей помошью . и с помощью спонсора. Трезвость удерживаю любой ценой.И пока она есть.
Качество трезвости как я его понимаю это жизнь с минимальным каличеством гемора в душе . с коим и пытаюсь разобратся начиная работу по 4 шагу. С божей помошью . и с помощью спонсора. Трезвость удерживаю любой ценой.И пока она есть.
Спустя 54 секунд (24.02.2009 - 22:15) Алена* написал(а):
Спустя 18 секунд (24.02.2009 - 22:15) доменик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 25.02.2009 - 01:07) |
| доменик Не в обиду ,но не думаю ,что новичек,что то поймет.Я вот точно не понял бы.Я ваще на первых порах не понимал выражения-"качество трезвости" Я думал трезвость или есть или ее нет,и главным было удержаться любой ценой. |
У тебя более пяти лет трезвости. У тебя были проблемы на первом году сходные смоими? Если были, то поделись.
А, термин "Качество трезвости", ты в каком контексте применил, и откуда у тебя этот термин?
Спустя 2 минут, 26 секунд (24.02.2009 - 22:17) Sir написал(а):
| Цитата (Федор @ 25.02.2009 - 01:14) |
| И пока она есть |
Молодец!
Радостно за тебя!!! Удачи с 4-5 Шагами!
Спустя 1 минут, 46 секунд (24.02.2009 - 22:19) доменик написал(а):
Sir
Мы не продолжаем тему а начинаем вновь!
Кто не понимает, тот не начнет.
Мы не продолжаем тему а начинаем вновь!
Кто не понимает, тот не начнет.
Спустя 1 минут, 0 секунд (24.02.2009 - 22:20) eleazar написал(а):
Моя ситуация-Первый месяц трезвости дался не очень легко,но и не сказать чтоб слишком тяжело,зацепили меня трезвые люди,прошедшие через многое.На втором месяце трезвости,так случилось,что я разбил Padjero еще и принадлежавший МВД.Влетел в долги,при этом находясь в чужом городе,без жилья,друзей,знакомых.Я препоручил это ВС,при этом старался как мог,и через 3 месяца со всем рассчитался,при этом оставаясь трезвым,тяжело было не скрою,недоедал,много работал,но я не хотел возвращатся в алкогольный ад.Что значит чудесного разрешения,в лотерею выиграть что-ли.В моем случае препоручение было тем,что я делал все что мог,при этом веря в то,что ВС меня не оставит,и она дала мне возможности пройти эти испытания.
Спустя 55 секунд (24.02.2009 - 22:21) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Время шло. Долги росли. Ситуация усугублялась. Но я был спокоен. |
| Цитата |
| В состоянии эйфории и плотной работе по программе. |
Это что работа по программе заставляет думать хрен с ними долгами.
Спустя 44 секунд (24.02.2009 - 22:22) доменик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 25.02.2009 - 01:13) |
| Так а жизнь то зачем было препоручать? Я только свою проблему с алкоголем препоручила! |
Я очень глубоко и буквально понимал текст. За что и поплатился!
Спустя 3 минут, 11 секунд (24.02.2009 - 22:25) доменик написал(а):
Федор
Очень рад за тебя.
Спонсора у меня не было. Было очень много сведущих в программе людей которые этот термин "Качество трезвости" ставят под вопрос.
Очень рад за тебя.
Спонсора у меня не было. Было очень много сведущих в программе людей которые этот термин "Качество трезвости" ставят под вопрос.
Спустя 1 минут, 57 секунд (24.02.2009 - 22:27) Sir написал(а):
доменик, посмотри в подписи у FatCat есть ссылка на его понимание Программы из 12-ти Шагов.
Не ленись, почитай повнимательнее - может быть, найдешь чего интересного для себя.
Во всяком случае ВС за тебя твои долги не платила, и не будет - хоть уделайся Шагов
Не ленись, почитай повнимательнее - может быть, найдешь чего интересного для себя.
Во всяком случае ВС за тебя твои долги не платила, и не будет - хоть уделайся Шагов
Спустя 5 минут, 24 секунд (24.02.2009 - 22:32) доменик написал(а):
eleazar
Значит ты, не допускал ошибок свойственных мне. Я перепоручился ВС и очень долго ждал от Нее поощрения. А "Она", чуть не погубила меня окончательно. Это мой опыт, который я вынес на обсуждение, с целью предостерижения других.
Значит ты, не допускал ошибок свойственных мне. Я перепоручился ВС и очень долго ждал от Нее поощрения. А "Она", чуть не погубила меня окончательно. Это мой опыт, который я вынес на обсуждение, с целью предостерижения других.
Спустя 2 минут, 22 секунд (24.02.2009 - 22:35) eleazar написал(а):
У меня тоже нет спонсора,я беру то что мне близко,от каждого из наших.По программе я не работал,то есть шаги не прописывал,я не знаю,может это и неправильно с чьей-то точки зрения,но у каждого свой путь.Я не понимаю людей,так называемых"фанатов программы",но и не осуждаю,если им это помогает быть трезвыми ,так и хорошо.Нет обязалова,главное быть честным перед собой,если я сорвусь(не дай Бог)-значит я где-то стратил,и ВС тут не причем.
Спустя 3 минут, 14 секунд (24.02.2009 - 22:38) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 25.02.2009 - 01:32) |
| с целью предостерижения других |
Да?
А я думала, ты хочешь какую-то свою проблему решить, а не заниматься "судьбами немецких голодранцев" Спустя 1 минут, 32 секунд (24.02.2009 - 22:40) доменик написал(а):
дядя андрей
Я постоянно думал о долгах. Но, "мудрые" наставники Доносили до меня идею Не предпринимать никаких серьезных решений, в первый год трезвости.
Порочный круг долго не мог существовать.
В результате, я выпил две бутылки пива и пошел решать свои проблемы.
За несколько дней я выполнил работу которую не мог выполнить за 8 месяцев трезвости. И это, тоже опыт от которого я предостерегаю!
Спустя 2 минут, 5 секунд доменик написал(а):
Я постоянно думал о долгах. Но, "мудрые" наставники Доносили до меня идею Не предпринимать никаких серьезных решений, в первый год трезвости.
Порочный круг долго не мог существовать.
В результате, я выпил две бутылки пива и пошел решать свои проблемы.
За несколько дней я выполнил работу которую не мог выполнить за 8 месяцев трезвости. И это, тоже опыт от которого я предостерегаю!
Спустя 2 минут, 5 секунд доменик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 25.02.2009 - 01:35) |
| У меня тоже нет спонсора,я беру то что мне близко,от каждого из наших.По программе я не работал,то есть шаги не прописывал,я не знаю,может это и неправильно с чьей-то точки зрения,но у каждого свой путь.Я не понимаю людей,так называемых"фанатов программы",но и не осуждаю,если им это помогает быть трезвыми ,так и хорошо.Нет обязалова,главное быть честным перед собой,если я сорвусь(не дай Бог)-значит я где-то стратил,и ВС тут не причем. |
Мужик!!! Уважаю!!!
Спустя 4 минут, 51 секунд (24.02.2009 - 22:44) доменик написал(а):
Sir
Сейчас осуждение или неприятие или анализ или издевка?
Я, не только предостерегаю! Я и опыт других познаю!
Сейчас осуждение или неприятие или анализ или издевка?
Я, не только предостерегаю! Я и опыт других познаю!
Спустя 1 минут, 6 секунд (24.02.2009 - 22:45) eleazar написал(а):
Так что "одинокий пегас",приходи к нам в стаю,на трезвую голову,оно лучше разбираться
Спустя 1 минут, 11 секунд (24.02.2009 - 22:47) доменик написал(а):
Sir
А вообще, хватит цепляться к словам. У тебя колосальный опыт и безупречное знание программы! Помогай молодым!
А вообще, хватит цепляться к словам. У тебя колосальный опыт и безупречное знание программы! Помогай молодым!
Спустя 57 секунд (24.02.2009 - 22:48) Федор написал(а):
Я вот тут мосгом своим разорвавшимся подумал и....
На любой группе вреале можно примерно увидеть качество трезвости это ФАКТ. Я для себя определяю так. Чел сидит и ноет изо дня в день. Я его люблю. Но ныть не люблю трезвым( редко и в основном сдесь).Мне не комфортно. Я понимаю чето не так у него, если он уже ...цать лет ноет.(любое высказыванье его без исходно)(да в конце он говорит что трезвый и это самое главное, и опять страдает дальше) Он ноет, а не двигается и это не гуд. Рядом чел улыбается,спокоен и от негоисходит уверенность светлая добрая-это по мне( и как правило такой чел расказывает свой позитив). Я в пьяни любил гундосить,зачем мне трезвость такая же. Обоим бывает ху.во. Но ощушения что одному так всегда и везде а другому иногда. У меня пока трезвости с гулькин член и поэтому ежели меня не колбасит то в целом состояние позитивное. Дела в социуме тихо тихо сдвинулись с мертвой точки.
На любой группе вреале можно примерно увидеть качество трезвости это ФАКТ. Я для себя определяю так. Чел сидит и ноет изо дня в день. Я его люблю. Но ныть не люблю трезвым( редко и в основном сдесь).Мне не комфортно. Я понимаю чето не так у него, если он уже ...цать лет ноет.(любое высказыванье его без исходно)(да в конце он говорит что трезвый и это самое главное, и опять страдает дальше) Он ноет, а не двигается и это не гуд. Рядом чел улыбается,спокоен и от негоисходит уверенность светлая добрая-это по мне( и как правило такой чел расказывает свой позитив). Я в пьяни любил гундосить,зачем мне трезвость такая же. Обоим бывает ху.во. Но ощушения что одному так всегда и везде а другому иногда. У меня пока трезвости с гулькин член и поэтому ежели меня не колбасит то в целом состояние позитивное. Дела в социуме тихо тихо сдвинулись с мертвой точки.
Спустя 43 секунд (24.02.2009 - 22:48) Sir написал(а):
| Цитата (доменик @ 25.02.2009 - 01:44) |
| Сейчас осуждение или неприятие или анализ или издевка? |
Оценка, если изволишь.
Тебе уже тут тонны ценной инфы накидали и сказали, что можно сделать, совершенно конкретно, и опытом делились.
Ты же вернулся к тому, с чего и начал. 25 страниц исписаны впустую?
Мыло, мочало, начинай сначала
Я тебе сказала, что можно сделать - ты ж не слушаешь.
Спустя 1 минут, 33 секунд (24.02.2009 - 22:50) Федор написал(а):
Колбасит сей час не так часто как раньше. И это радует.
Спустя 1 минут, 53 секунд (24.02.2009 - 22:52) доменик написал(а):
eleazar
Там иносказание!
Я отбился от стада "Быков", так в нашем городе называются фанаты, и ищу стаю "правильно" (не подобрал еще слово) выздоравливающих людей!
Там иносказание!
Я отбился от стада "Быков", так в нашем городе называются фанаты, и ищу стаю "правильно" (не подобрал еще слово) выздоравливающих людей!
Спустя 3 минут, 20 секунд (24.02.2009 - 22:55) Lenchik написал(а):
доменик
Я бы не препоручала всё...а только алкогольную проблему...зачем такие крайности? И вообще, нужно ж анализировать, что тебе подходит, а что нет...программа - вещь гибкая, нужно брать, что подходит...
Я бы не препоручала всё...а только алкогольную проблему...зачем такие крайности? И вообще, нужно ж анализировать, что тебе подходит, а что нет...программа - вещь гибкая, нужно брать, что подходит...
Спустя 1 минут, 21 секунд (24.02.2009 - 22:56) доменик написал(а):
Sir
Я слушаю. И тебе огромное спасибо!! Честно и без фальши!
Мне интересны логические ряды у людей столкнувшимися с этой проблемой.
Вчера мы отследили путь через принятие ВС. "Духовный тупик".
Не факт, что он единственный! Возможны другие связи.
Я слушаю. И тебе огромное спасибо!! Честно и без фальши!
Мне интересны логические ряды у людей столкнувшимися с этой проблемой.
Вчера мы отследили путь через принятие ВС. "Духовный тупик".
Не факт, что он единственный! Возможны другие связи.
Спустя 2 минут, 23 секунд (24.02.2009 - 22:59) доменик написал(а):
Федор
У меня сейчас возникают мысли о выпивке каждые 7 дней. А праздники и выходные особенно.
У меня сейчас возникают мысли о выпивке каждые 7 дней. А праздники и выходные особенно.
Спустя 2 минут, 28 секунд (24.02.2009 - 23:01) eleazar написал(а):
ФедорВот точно мои мысли,мне чья-то трезвость нравилась,чья-то не нравилась,старался брать что -то хорошее,и строить свою трезвую жизнь.И тоже стараюсь не допускать негатива в мысли,мне ваще противопоказано жалеть себя,только пропускаю жалость,сразу депра начинается
Спустя 2 минут, 11 секунд (24.02.2009 - 23:03) Федор написал(а):
Мысли материлизуются?
Спустя 1 минут, 19 секунд (24.02.2009 - 23:05) eleazar написал(а):
доменик все равно приходи,трезвость здесь многие получили,а на трезвом фундаменте тебе новую жизнь строить,как,тебе решать,главное трезво
Спустя 17 секунд (24.02.2009 - 23:05) доменик написал(а):
Федор
В твоем понимании качества трезвости, что то есть. Спасибо!
В твоем понимании качества трезвости, что то есть. Спасибо!
Спустя 2 минут, 19 секунд (24.02.2009 - 23:07) доменик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 25.02.2009 - 01:45) |
| Так что "одинокий пегас",приходи к нам в стаю,на трезвую голову,оно лучше разбираться |
А где, вы кучкуетесь? Я из Иваново.
Спустя 2 минут, 19 секунд (24.02.2009 - 23:10) Чмоки написал(а):
Алён! Перестань цепляться к народу... лучше просто поразмышляй по -новому, а не цитируя сама себя... Ты ж меняешься, а фсё прошлое цитируешь))) Чума!
| Цитата |
| Программа - последовательность машинных команд, предназначенная для достижения конкретного результата. Программа - согласно ГОСТ 19781-90 - данные, предназначенные для управления конкретными компонентами системы обработки информации в целях реализации определенного алгоритма. |
| Цитата |
ПРОГРАММА (греч. programma - объявление, предписание) - способ пошаговой (поэтапной) организации деятельности по развертыванию какого-либо содержания, а также по организации и реализации познавательных (исследовательских) содержаний и процедур. Конечная цель, которую призвана реализовать П., всегда формулируется как возможная, желательная, должная, соотносимая с каким-либо идеалом, предполагающая вариативные пути своего достижения и не содержащая изначальных гарантий своей реализуемости. |
Я не люблю слово ПРОГРАММА- оно для меня означает зацикленность и некую несвободу, запрограмированность обязательных действий
Я пришла не в программу, я пришла к друзьям... У этих моих друзей куча разных способов и приёмчиков помогающих мне оставться трезвой. Объединяет меня с моими друзьями наличие неуправляемого пьянства, и понимание, что в одиночку не получается жить трезвой.
Потом оказалось, что и путь, который предложен мне в содружестве тоже объединяет... это путь к чему-то очень хорошему и светлому)))!
На этом пути мне предложено средство передвижения, что убыстряет и делает мой путь более комфортным - это шаги (или ступени в ином переводе).
При этом никто не ограничивает меня в выборе на какой машине мне удобнее и комфортее. Кому-то нужен джип, а меня пежо устроило вполне, кто-то в общенственном транспорте весело и непринуждённо едет.
И обсуждать чей транспорт правильнее- абсолютно бесперспективное занятие. И джип может в канаве застрять и автобус заглохнуть... И пежо слететь.. А могут и все благополучно добраться.
Большая книга для мня это старт к пониманию цели и знакомство с механизмами. И видимо не все всё понимали, иначе зачем через 20 лет появилась 12х12? А потом и ЖТ? а потом ещё и "пришли к убеждению" да ещй и "ежедневные размышления" да и грепвайн придумали зачем? значит это было нужно... И друзья поняли это... что 100 человек знают и понимают меньше чем 1000000...
Весь опыт содружества представлен мне в разных изданиях и в каждом выступлении на собрании... Мне предложено огромное число механизмов, среди которых я выбираю то, что лучше всего повезёт меня к цели - к хорошему и светлому... Среди моих попутчиков нет ни одного, который хотел бы приехать во мрак...
Спустя 6 минут, 18 секунд (24.02.2009 - 23:16) Алена* написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 25.02.2009 - 03:10) |
| Алён! Перестань цепляться к народу... лучше просто поразмышляй по -новому, а не цитируя сама себя... Ты ж меняешься, а фсё прошлое цитируешь))) Чума! |
Я уже давно сижу ржу..
Попкорна хочешь?
Спустя 1 минут, 9 секунд (24.02.2009 - 23:17) eleazar написал(а):
доменик Я из Полтавы,сюда меня занесло мое бухалово,и тут я начал трезветь,поначалу всяко бывало,и ругань и споры,но как говорится-"может не все из нас вам понравятся....."Все мы люди,все ошибаемся,главное наверно,не оставлять попыток,если сможешь приезжай к нам на форум,буду очень рад пообщаться вживую,у нас в начале апреля.Приходи на весвало,выбирай свой,но трезвый путь
Спустя 2 минут, 58 секунд (24.02.2009 - 23:20) Алена* написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 25.02.2009 - 03:10) |
| На этом пути мне предложено средство передвижения, что убыстряет и делает мой путь более комфортным - это шаги (или ступени в ином переводе). При этом никто не ограничивает меня в выборе на какой машине мне удобнее и комфортее. Кому-то нужен джип, а меня пежо устроило вполне, кто-то в общенственном транспорте весело и непринуждённо едет. И обсуждать чей транспорт правильнее- абсолютно бесперспективное занятие. И джип может в канаве застрять и автобус заглохнуть... И пежо слететь.. А могут и все благополучно добраться. |
А что ты меня цитируешь? Только я про дорогу, указатель и длину шагоФ писала, а ты на машину заменила.. Украла мысль!
Зы.. Третий круг пошел..
Спустя 8 минут, 24 секунд (24.02.2009 - 23:29) доменик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 25.02.2009 - 02:17) |
| доменик Я из Полтавы,сюда меня занесло мое бухалово,и тут я начал трезветь,поначалу всяко бывало,и ругань и споры,но как говорится-"может не все из нас вам понравятся....."Все мы люди,все ошибаемся,главное наверно,не оставлять попыток,если сможешь приезжай к нам на форум,буду очень рад пообщаться вживую,у нас в начале апреля.Приходи на весвало,выбирай свой,но трезвый путь |
Спасибо! Никогда не был на иногородних группах! Очень хочется!
Но, даже в отпуск не уходил более 18 лет.
Спустя 2 часов, 44 минут, 13 секунд (25.02.2009 - 02:13) Bear2008 написал(а):
| Цитата (доменик @ 24.02.2009 - 19:53) | ||
Никогда не оставался ночевать у друзей. Всегда только домой. До порога дойду, дверь открою и дальше не помню. Только бы жена не беспокоилась. |
Ага. Сапоги дорогу знают, но только до порога...
Спустя 6 часов, 36 минут, 42 секунд (25.02.2009 - 08:49) Nelli написал(а):
А у меня бывает "трезвый тупик" и без проблем. Т.е. я осознаю, что жизнь моя хорошая, и поступки разумные и на благо мне и окружению (не без косяков, конечно, но человечны). Однако ощущение внутри такое, что я запутываюсь, что грядет пропасть, либо просто чувство тревоги бывает. И никакими разумными доводами чувства мои не нормализуются. Однако я стараюсь искать события, которые радуют меня и в таком состоянии, при этом естественно, не входящие в конфликт с моей совестью, и еще молитвы читаю все подряд, что знаю наизусть. И ведь проходят такие состояния! Недавно загнала себя в такой эмоциональный тупик, что чуть не сорвалась с радостью (опять же мысль-а вдруг всю эту фигню моя психика проделывает лишь для выпивки?), но Бог помог, и срыв "сорвался". Тут я успокаиваю себя тем, что я выпивающая, что я трезвая, а мою психическую конституцию никуда не деть - всё равно будут такие "тупики", но в трезвости и протекают они безболезненнее, и проходят быстрее, и вообще не хочу менять трезвость на пьяную жизнь. Радостно и завидно на тех людей, которые что-то раз для себя "узреют" и решат по какой-то проблеме, и эта проблема для них закрыта. У меня и решений мильён и перерешений столько же. Какое же из них верное- никогда не узнаю. Стараюсь приспосабливаться к себе и не слишком парица и осуждать себя за "мытарства", иду медленно, но упорно, даже если результатов не видать.
Спустя 17 минут, 54 секунд (25.02.2009 - 09:07) Guest написал(а):
доменик
Нечестность. Наставники виноваты. Плохие они. Они мне все сказали... Ты даже здесь не хочешь брать на себя ответственность. ВС плохая. Не помогла с долгами разобраться. А может этого у нее в планах нет. Она в принципе не палочка выручалочка. Желаний не выполняет.
Нечестность. Наставники виноваты. Плохие они. Они мне все сказали... Ты даже здесь не хочешь брать на себя ответственность. ВС плохая. Не помогла с долгами разобраться. А может этого у нее в планах нет. Она в принципе не палочка выручалочка. Желаний не выполняет.
Спустя 4 минут, 37 секунд (25.02.2009 - 09:12) Bear2008 написал(а):
| Цитата (Guest @ 25.02.2009 - 09:07) |
| ВС плохая. Не помогла с долгами разобраться. А может этого у нее в планах нет. |
Или я чего-то не понял или куда? Ладно я могу довериться ВС в помощи мне воздержаться от употребления, но чтобы ВС помогла мне в чем-то так сказать материальном
Ладно я еще могу приянть действие ВС как озарение например как заработать денег но.... как-то для меня это так сказать непонятно... Спустя 3 минут, 47 секунд (25.02.2009 - 09:16) Lili M написал(а):
| Цитата (Guest @ 25.02.2009 - 12:07) |
| Желаний не выполняет. |
Выполняет
| Цитата (Bear2008 @ 25.02.2009 - 12:12) |
| Ладно я могу довериться ВС в помощи мне воздержаться от употребления, но чтобы ВС помогла мне в чем-то так сказать материальном |
А в чем должна выражаться помощь ВС, чтобы ты понял, что это именно ее помощь?
Спустя 4 минут, 44 секунд (25.02.2009 - 09:20) Bear2008 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 25.02.2009 - 09:16) | ||||
Выполняет
А в чем должна выражаться помощь ВС, чтобы ты понял, что это именно ее помощь? |
Ну на данный момент если бы я почувствовал что испытываю радость от трезвости.
А насчет выполнения желаний - ну трудно мне принять то, что кто-то может сделать что-то за тебя Ну вот не могу я кому-то или чему-то слепо довериться. Наверное надо больще думать и работать над собой...
Спустя 4 минут, 20 секунд (25.02.2009 - 09:25) Guest написал(а):
Bear2008
Надо вообще то разобраться для начала кто твоя ВС
Надо вообще то разобраться для начала кто твоя ВС
Спустя 3 минут, 43 секунд (25.02.2009 - 09:29) Bear2008 написал(а):
Guest
Ага Вот как раз этим на данный период и занимаюсь. Раньше считал что ЛЮБОВЬ. Но мне объяснили что не один я думал - вот будет ЛЮБОВЬ все будет хорошо и горы сверну. Хотя так в моей жизни было... Так что сейчас я в поисках и раздумьях....
Ага Вот как раз этим на данный период и занимаюсь. Раньше считал что ЛЮБОВЬ. Но мне объяснили что не один я думал - вот будет ЛЮБОВЬ все будет хорошо и горы сверну. Хотя так в моей жизни было... Так что сейчас я в поисках и раздумьях....
Спустя 7 минут, 24 секунд (25.02.2009 - 09:36) Guest написал(а):
Bear2008
НУ есть много вариантов, христианство, ислам.. буддизм итп... Если ты готов к этому. Перейти от бога как я его понимаю к богу. Потому что если ты у кого то чего то просишь. Надо понимать с кем ты имеешь дело. А то можно хрен знает что напридумывать и нафантазировать. А потом обижаться.
НУ есть много вариантов, христианство, ислам.. буддизм итп... Если ты готов к этому. Перейти от бога как я его понимаю к богу. Потому что если ты у кого то чего то просишь. Надо понимать с кем ты имеешь дело. А то можно хрен знает что напридумывать и нафантазировать. А потом обижаться.
Спустя 4 минут, 41 секунд (25.02.2009 - 09:41) Bear2008 написал(а):
Guest
Ну я допустим неверующий. Хотя довольно часто стала посещать мысль уйти в монастырь. Нет не принять постриг и прочее а просто работать за еду и крышу над головой. Уйти так сказать от жизни. Правда от себя-то не убежишь....
И еще. Я сам не обижаюсь, я огорчаюсь. Это в общем идет от того что определенный период общался с людьми определенного круга поэтому привык "за базаром следить"
Ну я допустим неверующий. Хотя довольно часто стала посещать мысль уйти в монастырь. Нет не принять постриг и прочее а просто работать за еду и крышу над головой. Уйти так сказать от жизни. Правда от себя-то не убежишь....
И еще. Я сам не обижаюсь, я огорчаюсь. Это в общем идет от того что определенный период общался с людьми определенного круга поэтому привык "за базаром следить"
Спустя 11 минут, 58 секунд (25.02.2009 - 09:53) Lili M написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 25.02.2009 - 12:20) |
| А насчет выполнения желаний - ну трудно мне принять то, что кто-то может сделать что-то за тебя |
Ё-моё!
А кто что "за тебя" делать будет? 
Ну ты даешь! Вообще, я считала, что исполнение желания - это получение того, чего хочешь. Исполнение желания НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ отсуствия усилий по его исполнению с твоей стороны.Вот я хочу свою квартиру в Питере. Сидеть и ждать, что квартира на меня сверху упадет, ИМХО, бессмысленно.
Бог предоставит мне возможность: возможность устроиться на работу с зэпэ, с кот. я смогу оплачивать ипотеку, например.
А уж работать на этой работе и оформлять договор ипотеки придется мне
| Цитата (Bear2008 @ 25.02.2009 - 12:20) |
| Ну на данный момент если бы я почувствовал что испытываю радость от трезвости. |
Мы говорили о материальном
Спустя 4 минут, 31 секунд (25.02.2009 - 09:57) Bear2008 написал(а):
Lili M
Ну вот с этим я согласен на 200%. По-моему еще в Библии сказано - давать не рыбу, а сеть. Ну или что-то в этом духе. Но ведь ты получаешь нематериальную вещь а возможность ее получить, а возможность - вещь НЕматериальная.... Я так думаю.
Ну вот с этим я согласен на 200%. По-моему еще в Библии сказано - давать не рыбу, а сеть. Ну или что-то в этом духе. Но ведь ты получаешь нематериальную вещь а возможность ее получить, а возможность - вещь НЕматериальная.... Я так думаю.
Спустя 1 минут, 33 секунд (25.02.2009 - 09:59) Guest написал(а):
Bear2008
Извини. Если ты новичок, то возможно не надо слишком заморачиваться. Достаточно допустить что есть сила более могущественная, чем ты и работать по шагам.
Извини. Если ты новичок, то возможно не надо слишком заморачиваться. Достаточно допустить что есть сила более могущественная, чем ты и работать по шагам.
Спустя 2 минут, 41 секунд (25.02.2009 - 10:01) Lili M написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 25.02.2009 - 12:57) |
| а возможность - вещь НЕматериальная.... |
Ну почему же... Хотя...
Ну ладно. Пусть даже ВОЗМОЖНОСТЬ нематериальна. Но вещи-то в результате предоставления это возможности я получаю вполне материальные
Спустя 1 минут, 20 секунд (25.02.2009 - 10:03) Bear2008 написал(а):
Guest
Вот чем я и пытаюсь заняться. А вообще не знаю можно ли назвать судьбу ВС. Хотя я иногда чувствовал что хоть всмятку голову разбей а стену не проломишь.. Реально возникали такие форс-мажорные препятствия, которые невозможно просчитать.....
Вот чем я и пытаюсь заняться. А вообще не знаю можно ли назвать судьбу ВС. Хотя я иногда чувствовал что хоть всмятку голову разбей а стену не проломишь.. Реально возникали такие форс-мажорные препятствия, которые невозможно просчитать.....
Спустя 2 минут, 55 секунд (25.02.2009 - 10:06) Bear2008 написал(а):
| Цитата (Lili M @ 25.02.2009 - 10:01) | ||
Ну почему же... Хотя... Ну ладно. Пусть даже ВОЗМОЖНОСТЬ нематериальна. Но вещи-то в результате предоставления это возможности я получаю вполне материальные |
Lili M
Но даже при наличии возможности ты ведь можешь ее не использовать... То есть ВС тебе помогла но ты от этой помощи так сказать отказалась. Так сказать получение материального зависит на 100% от тебя а не от ВС
Спустя 3 минут, 51 секунд (25.02.2009 - 10:09) Lili M написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 25.02.2009 - 13:06) |
| Но даже при наличии возможности ты ведь можешь ее не использовать... То есть ВС тебе помогла но ты от этой помощи так сказать отказалась. |
правильно. Но мой отказ от помощи не означает отсутствие помощи. ВС-то тут причем? Я сама решила, что помощь мне не нужна. Не взяла то, что давали. А ВС мне помощь предлагала, ага... Здесь расположена полная версия этой страницы.