karry
Значит ты очень хороший человек! Стремиться к прекрасному и светлому!
Мне вспоминаются лекции по философии за 85 - 86 годы, Сейчас трудно вспомнить, но по моему, в те времена духовностью называлась наука и ее достижения.
У меня, пока стремление к светлому, к тому, что трогает сердце и вызывает восхищение, ассоциируется с этическим и эстетическим совершенствованием.

Sir
Спасибо ! Правда, без иронии спасибо! В Москву давно не ездил. (300 км. по Ярославской трассе.) Буду проездом, возможно зайду.

Мейсон
А я думал, что только я шизофреник? Чего теперь делать будем?

доменик
Когда прочитал БК, то решил не заниматься фигнёй и сразу приступить к 8 и 9 шагам. Ведь всё остальное - чепуха! Какая-то ВС... Чере 7 или 8 месяцев стал понимать, что без этой ВС зайду в тупик. Потом она сама нашлась)) (это не валенок и не шапка-ушанка)

доменик

дядя андрей
Ты, что хочешь, что бы я неучем помер?
Нет уж, я буду учиться, познавать, самосовершенствоваться, двигаться вперед! А так, зачем "продукты переводить." На меня, только корма на 200 рублей в день уходит.
Спасибо!

---

Спустя 3 минут, 0 секунд доменик написал(а):

---

Алена*
Да, это из диалога с SIR!
Я то, так не думаю! Просто, привел ей пример несостыковок ее доводов.

---

Спустя 4 минут, 36 секунд доменик написал(а):

---

Климентина
Вот, в этом то, я и пытаюсь разобраться! Ищу ошибки!

доменик

__Однажды, пьяным шел--Я, без копейки денег _И лишь мечтал, опохмелиться__В подъезде, где барыжница жила ,стоял потертый веник._Я думал как взять напиться и забыться_Вдруг из под венника котенок грязный и плешивый_Ко мне шагнул и молча об ногу потерся_Э брат тебе похоже тоже вшиво_Коль в этот ты подъезд приперся_НА руки взял его домой принес, .Лечил от вшей и лишая_.И выросла котярка умной и красивой_ПРО бога и духовность не напрягался я_Имею только то что стала мне любимой___________PS я всетаки тогда нашел...

Алена*
В церковь я ходил до программы. В принципе, и сейчас иногда захожу.
Она уменя около работы (Помнишь маленькую добрую собачку). Женский монастырь на проспекте Энгельса в Иваново.
И священник у меня есть, человек которого я знаю всю свою жизнь, которого очень уважаю и ценю.
Сейчас вспомнилось, как он дарил мне молитвослов, книгу о православных чудесах, привез крестик с Валаама, исповедывал, иконы у меня в доме все из его рук, дочь маленькая была он ей православный букварь подарил. Все уже не упомнишь. Всю жизнь мы рядом.

Так вот, еще до програмы, я принял решение просить у Бога милости на непитие. И просил, и молился, и верил в благодать.
Дальше не буду говорить, ибо слаба вера моя.

Мне ближе понимание Бога в образе Ноосферы по Вернадскому. Но это, МОЕ понимание, ни как, не стыкуется, с ее трактовкой и смысловым содержанием, в БК и 12/12.
Правда иногда, подобное восприятие я всречаю у некоторых коллег в АА.
У тебя, тоже очень часто проступают подобные нотки.
Ради всего святого прости, что взялся анализировать твои убеждения!!!
Вопрос Веры, сугубо интимный и глубоко индивидуальный!!! Проводить такую работу и обсуждать ее правоту, в присутствии человека верующего просто кощунственно и аморально!!!

Но повторюсь, в нашем с тобой восприятии Бога очень много общего.

---

Спустя 11 минут, 15 секунд доменик написал(а):

---

Света
Добрый день Света!
Я всегда был убежден, что основой выздоровления является обмен опытом у Ананимных коллег. Возможно мне показалось, но ты старалась навязать свое мнение другому человеку. Здесь, каждый в праве иметь свое, отличное от других мнение. Давай уважать мнения остальных.
С уважением Доменик.

Алена*
Ален! Это ты со мной, как с идиотом! Но мне не обидно, даже приятно.
А про консервацию, это ты здорово подметила.
Не будь у меня тогда долгов, я не стал бы выходить из "Трезвого тупика", там спокойней и проще.

---

Спустя 4 минут, 53 секунд доменик написал(а):

---

Алена*
Еще такая мысль! Как ты считаешь?
По смыслу, в АА мерилом правоты веры является срок трезвости?

Света
Какая разница, в результате чего человек перестанет пить, и достигнет гармонии внутри и вокруг себя.
Пусть это будет БК, томик Толстого или укол врача!
Ты считаещь, что только БК способна дать Качественное Выздоровление?

Алена*
А по поводу духовного опыта пьющих, но глубоко верующих людей, что можешь сказать?

доменик
В АА я привыкла говорить о себе, а не о "любых" людях.

И я не поняла,где ты увидел тоталитаризм? В чем ?

Вот есть опыт алкоголиков, которые выздоравливали и поддерживали трезвость в течение многих лет.
Этот опыт изложен в книге.
Я добровольно и сознательно выбираю или следовать этому опыту, или нет.
В БК как раз и написано:"Если вы решили, что хотите обрести то же, что и мы..."
Я - захотела очень-очень.

Кто-то другой захочет попытаться не пить с помощью томика Толстого. Его право и его выбор...
В чем ты увидел тотлитаризм ?

Алена*
Когда я пришел в первый раз на группу, то мне сразу бросился в глаза один человек. Это, легенда нашей группы и нашего города Менеджер.
Здесь, его многие знают и цитируют. Это, только подтверждает силу его убеждений и силу веры.
У него группа "Третий шаг". Он искренно убежден, что для избовления от зависимисти к алкоголю, необходимо сделать только один шаг.
За последние 12 лет, он не поменял своих убеждений и с его слов он полностью избавился от алкоголизма.

Света
Наверное БК и действительно великое произведение. Только мне сейчас гораздо ближе и понятней опыт "Лисенка". У нее сегодня 10 дней трезвости и ее трезвость мне гораздо дороже и убедительнее чем размытая (хоть и весьма убедительная) трезвость всех алкоголиков за 70 лет.

---

Спустя 2 минут, 17 секунд доменик написал(а):

---

Алена*
А это разве не опыт?

Алена*
Я забыл зачетку! (Шутка)

Правда я не сказал, что Менеджер пьет.

Его сознание не способно допустить признание проблемы, ведь все это уже в руках ВС.

Но сила веры какова!!!!

доменик
Напоследок.
Как интересно: тебя очень задело, когда тебе показалось, что я навязываю свое мнение о БК.
И тебя совершенно не задевает, когда меня оскорбляют, давая оскорбительные оценки и мне, и моему поведению, и моему выздоровлению.

Ты почему-то не призываешь уважать...взаимно...

Что бы это значило ? Как ты думаешь?

Хм. Я, конечно, рада за Лисенковы 10 дней, абсолютно искренне рада (первые дни самые важные, это факт), но перечеркивать опыт сотен тысяч алкоголиков... по-моему недальновидно, по крайней мере.

Я все-таки в первую голову буду слушать своего мужа, например, с его 12-ю годами и нажитой мудростью, нежели человека, который будет, может, и приятно и близко мне говорить, но без реального подтверждения своих слов на своей же практике. Я приучилась судить по плодам, а не по словам.

Да и вообще - не понимаю, зачем опыт Лисенка противопоставлять опыту других алкоголиков? Джомолунгма одна, а тропинок на нее - тысячи.

Дорогие коллеги! Подскажите пожалуйста, что такое прочность!
Это абзац из обращения к новичкам.

"....Каждый день, где-нибудь в мире восстановление начинается, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, используя опыт, прочность и надежду...."

Что такое опыт и надежда мне понятно.

Это неправильный перевод слова "сила".

Света
Со стороны выглядело, что ты начала первая.
А вообще я не сторонник пререканий.

---

Спустя 9 минут, 53 секунд доменик написал(а):

---

Sir
Я не перечеркиваю и не умаляю никакой опыт.
Я сказал, что опыт лисенка мне БЛИЖЕ и ДОРОЖЕ. Здесь все соизмеримо с моим пониманием.
Мое сознание не способно представить бесконечность. Я не могу представить палку с одним концом. Это, для моего понимания размыто и непонятно.
Так же, размыт и непонятен опыт всех алкоголиков одновременно. Хоть повторюсь очень авторитетно.
Привидение его в качестве аргумента и выглядит как авторитарность.

Хм. Тогда программа-то тебе зачем? Это ведь и есть тот самый размытый и непонятно чей опыт. БК есть описание программы АА

Думаю, здравомыслия.
Слышала такие сентенции, что мол "гляжу на 15-летку и не верю, что у него 15 лет, ощущение, будто бы 1 месяц". Как правило, это говорят (и я сама говорила такое, каюсь) люди с меньшими сроками трезвости. Это раз.

А два - откуда мы можем знать, каким бы этот человек был, пей он дальше, а? У кого-то мозг не так сильно поврежден, когда он пришел в АА, и ему требуется меньше времени, чтобы в жизнь вернуться, а кто-то дошел до самого дна - и его успехи стоят намного бОльше, чем успехи человека, которому все далось просто.

Пример: мой муж дошел до бомжевания, реальным бомжом был, внешность уже ничем не исправишь - никакими десятилетиями трезвости. И я - бомжом не стала, внешность не порыпаная, ничего особенно и не потеряла. Конечно, я быстрее намного восстановилась и пошуровала, чем он. Конечно.
Но если сравнить сколько сил и упорства вложил он в свою трезвость и сколько я, станет ясно, кто из нас обладает бОльшей верой и бОльшим здравомыслием.

Sir
Прграмма, это опыт каждого из нас. Она тем и сильна. И это, опыт того же "Менеджера" тоже. (Дай бог ему здоровья).
Но програма, это еще и рекомендации которые нельзя навязывать. Их нельзя вбить в голову, они должны идти от сердца.
А вообще мне ближе не БК а книга 12/12. И опыт людей переживающих такие же проблемы как и у меня. МНЕ ЭТО БЛИЖЕ!

Sir
Согласен на все сто!
Здравомыслие великая штука.
Наверно мне встречалось мало здравомыслящих людей с большими сроками.
Тогда бы, я сам догадался.
Это подтверждает только то, что близкого понимания опыта людей с большими сроками пока не достиг.
И все равно, навязывать свое мнение нельзя.

Sir
Любой спор дорога к истине! Значит не всегда при своих.

Sir
Да, я полудурок пробитый! (Шутка).
Но, можно отметить определенную тенденцию к выздоровлению.
Первую тему у меня заблокировали с китайским предупреждением и клеймом "казачка."
Во второй теме, отправили на сайт к педикам.
А в этой теме, ты меня шизиком обозвала. Всего то делов.
Вот она дорога к здравомыслию!

доменик

Может дело не в твоих собеседниках, всё-таки?

Муж рассказывал про одну ААшку, которая была замужем 3 раза и рассказывает: "Первый муж у меня был, бил меня, развелись. Вышла замуж еще раз - второй тоже вдруг начал по морде лупить. Развелись. В третий раз вышл замуж. И третий начал по морде... вот и я думаю - может, все-таки с мордой что-то?"

Кот Баюн
Поясни пожалуйста вопрос.

доменик, а тебя интересуют только темы созданные тобой?

Sir
Супер! Хороший пример слабоумия.
Я понял, это про меня.

доменик
Добрый вечер! Как настроение? Собрал свою стаю?

overnight
Я пока, больше никуда не успеваю. А, другие темы читаю тоже.
Это, ты к разговору об эгоцентризме?
Соглашусь, думал об этом!

Lenchik
Привет! Зачем ты меня рассекречиваешь? У меня пока недокомплект.
Как, у тебя дела?

дядя андрей
Нет, все-таки слабоумия!

Сильноумия, согласна с дядей андреем.
Многие всю жизнь по морде так и получают, и никогда им в голову не приходит даже мысль, что в морде дело.
А тут вон как быстро женщина поняла.

доменик
Трезвая сегодня! Слава Богу! Лень-матушка напала - ничего неохота...года четыре назад я бы выпила бокальчик другой от такого неприятного состояния, а сейчас держусь - знаю, что скоро пройдёт и трезвой можно это перенести, ничего страшного . Во как!
А ты укрепил свою Веру, благодаря этой теме?

Sir
Хотите что бы я фотокарточку прислал для мордобития?

Э... мордобития если хочется, то это не к нам, это в СМ-салоны
У нас токмо что поболтать, языками почесать - это пожалуйста.

доменик

Lenchik
Пока каша в голове! Но вообще, работа обалденно полезная!
Приходится прыгать из темы в тему, шаги пробежались в разном порядке. Новых терминов и понятий уйму насобирал. В реале такого не было. Мировозрений и убеждений целое ведро! Очень доволен.
Вера это понятие интимное. Можно пока не отвечу.

Как у тебя с ленностью? Почему у тебя лень и усталость навивает желание выпить? Физически устаешь или интелектуально?
Спасибо!

Sir
Извини, Светусь, а что такое СМ-салоны?

Sir
СМ - салоны? Поясни идиоту?

доменик
К сожалению, не устаю сейчас никак...вот от этого такое состояние.
Маюсь от безделия И ничего не хочется, но это только сегодня, обычно у меня это недолго длится. Верю, что завтра будет лучше и есть планы на завтра

Lenchik
Бассейны наверное, шоп променажи? А я завтра опять на работу. Развлекаться не получится, но и скучать не придется.
Выходные и праздники не умею толком проводить.
Три дня безделия. Вернее барахтания в мировой поутине.
Книгу, что ли написать? (Шутка)

Lenchik
Фотокарточку не пришлю! Наслаждайся моим внутренним миром!

доменик

Алена*

Вот по-моему это самая интересная тема. Вот почитал все что тут написали. Наконец додумал свою мысль и кажется понял чего я боялся и почему не хотел ходить на группу. Вот ощущал я воздействие на свои мозги и противился этому. Как мне показалось что люди на группе просто ЗАМЕЩАЮТ одну зависимость другой. Попросту говоря одна зависимость (алкоголизм) замещается другой (необходимостью посещения АА)

доменик Ты реально молодец. Я вот писал, что не пью больше года... В общем как говорил Иосиф Виссарионович "Если человек неправильно формулирует свои мысли - значит он и мыслит неправильно" Я просто неправильно формулировал что я чувствую и соответственно так сказать мыслил не в ту сторону.

Огромное спасибо за эту тему

Алена*

А душу мне может вернуть только конкретный человек, который и забрал - увы. Если даже и найду ему замену то тот другой сможет лишь вложить часть своей души но никак не вернуть мою....

Алена*
Как ты права про фонатиков.
Мне иногда кажеться, что фразу "делимся опытом" они просто заменили фразой "даём указания, как надо правильно выздоравливать".
А я "бесом потиворечия" страдаю, со мной когда в указательном наклонении беседуют, сразу сопротивление возникает.

Bear2008

А если и сменишь зависимость от алкоголя на зависимость от АА? Ничего плохого, потом сам разберёшься.

После собрания АА обосранный под остановкой не будешь ведь валяться?

Лисёнок

Ты не одна такая. У меня тож шерсть дыбом встает....

Всегда главным авторитетом был я сам, все пропускал так сказать "через собственный опыт"

В общем - Мы посовещались и Я решил

Кот Баюн

А я никогда и не валялся. Ну не тянет меня гулять "под мухой" и никогда я не любил выпивать в кафе или других общественных местах... Обычно или у себя дома или у друзей у которых если "переберу" и упасть переночевать смогу...

Bear2008

Так может и проблемы с алкоголем нет?
Я, когда напивался - уходил в загулы по городу в бессознательном состоянии....