Ты попала...
И попала,похоже,по адресу.
Здесь немало интересного можно найти.
Задавать вопросы,получать ответы,делиться своим опытом.
А еще,здесь можно вести свой журнал-дневник.
Можно для личных записей только,можно открыть его только для друзей.
Полезные ная для многих вещь.
Есть тут уже "американки" со своими журналами,кстати.
Литературу аайскую читала,читаешь?

Оставайся!)
Располагайся, читай, спрашивай!
Все расскажем.

Таня-алкоголик

привет. многое знакомо. сил на пути трезвости!

не неси)
пусть ждет. тщательно проработай . будешь готова - скажешь спонсору что готова.а если рука ручку не берет - то не выполнен 4-й шаг (списки неготовы, размышления - молитвы)- не сделаны....шаг4 имхо не проработан, поверхностно пройдено....- так и у меня было.
у меня в 4-м шаге самое главное - были размышления и молитвы по злобе, по страхам и сексуальным отношениям. списки и работа над ними....
но ты поступай так, как подсказывает совесть. и БК внимательно читай)))

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):

---

доброе утро. в США ообще-то мощные группы и спонсоры. если не готова по 4-му шагу - сядь со спонсором и проговори.

Вот и хорошо.
Что то полезное уже для себя выделила?

Не торопись ты.
Многие и сьезжают в срывы из-за этой типа обязательной сдачи.
Неси тех кого пока можешь,потом еще раз можно будет поосновательнее проработать.
Ну или сейчас вовсе не нужно спешить.
К хтим вещам под палкой спонсора не приходят,нужно созреть к этому так же и самому .
Никакой спешки лучше не допускать,а сказать как есть.

FiraKam
Кстати,привет,я Саша,алкоголик,Украина.
В АА с 97 года,два года еще экспериментировал,но уже 19 почти год трезвый.

Тебе ,кстати ,рассказали "инструкцию" как пользоваться этой своеобразной пилюлькой?

Привет, бонжур, шалом!

Вот и славненько.
А то без ынструхции таблетки не знают иногда как принимать
Вообще,обычно,после срыва с первым продолжают разбираться и не устраивать стресс четверкой.
Кака, четверка если первый не усвоен?
Кстати,тут можно цитаты выделять,выделив их мышом и кликнув затем по стрелочке справа внизу поста ,рядом с микрофончиком,в котором выделяешь цитату.
Я довольно много раз срывался за первые два с лишним года в АА....
Но всегда возвращался,ибо просто уже некуда больше было одти...

моя личка открыта

а там можно и скайп или прочие болталки

Книжки помогали отвлечься и заснуть в период посталкогольной бессонницы.
АА литература, кроме того что глаза устают и сами закрываются)), еще оставляют в уме идеи не совместимые с употреблением алкоголя. Если ростки этих идей подпитывать действиями, делиться ими - они становятся родными, моими идеями.
Идеями определяющими мышление, задающими направление потоку мыслей, а значит и действий, да и жизни в целом.
Днем группа, вечером собрания, ночью книжки, так у меня сложилось в период выхода из алкокризиса.

Мы много лет уже говорим о таком опыте для России. Мне кажется что после 90Х90 даже по решению суда многие останутся в сообществе и начнут новую жизнь.

Нет дома накрыло , обида- злоба , 4 шаг так туго идет , прям ни как не могу начать копаться в себе . А надо

мы все разные.когда я начал свою работу со спонсором по программе ( была такая острая необходимость)- то я испытывал радость, воодушевление, ейфорию, что начал работать по шагам, это 2009 год.
Перед каждым началом работы по шагам (каждый день)- я молился чтобы ВС открыла мне свою волю и дала сил- исполнить ее.

ты еще на первой части что ли? я не более 20-30 минут в день списки писал...

удачи. и сил на пути

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Western написал(а):

---

я в себе не копался. списки составлял. у тебя БК есть? там таблица - три колонки и написано что надо делать.

самокопание и самобичевание я своему подспонсорному не рекомендую, также как и мой спонсор мне рекомендовал-надо любить себя во время выполнения шагов.
а меня когда "накрывало"иногда на выполнении 4 го шага, когда списки писал- я отрубался и засыпал....
я не копался. списки, наблюдения и молитвы. от и всё. (это когда первая часть по злобе) ну и в остальных примерно также я делал.

Мне никогда никакие мыслительные процессы не помогали когда меня накрывало.Для меня оказалось проще сделать так,чтобы в меня пойло просто не полезло.Едой,питьём...
Залейся несколькими литрами воды и посмотри,хочется ли ещё сто грамм наверх
Это конечно не панацея,но я такое частенько практиковал.
Молитвы начали работать,когда я начал соображать,что я делаю.Я определился,кто (для меня именно кто,а не что) является моей ВС,робко попробовал ей доверять,убедившись в положительном результате,я стал регулярно к ней обращаться..Я пробовал и без этого.Не получается...
На истину не претендую.

а иногода - не успеваю момент начала раздражения - начало вспышки поймать... не святой...

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Western написал(а):

---

привет. что ты пишешь конкретно в 4-м шаге? за что стыд?
я начинал с таблицы в которую записывал людей на которых я злился и раздражался. ситуации. - это первая часть, начало. в таблице три колонки. то сначала первую колонку составлял. как в книге "Анонимные Алкоголики".

супер! с этим однокласник Эбби Течэр помог Биллу, и это стало КЛЮЧЕВЫМ МОМЕНТОМ в создании АА и Программы Анонимных Алкоголиков - что алкоголик может сам "выработать свое представление о Высшей Силе", которая на этот период будет помогать трезветь и предпринимать шаги АА. И спонсор (гаспар1 - ну для тебя можно и "наставник") - делится просто опытом как выбирал. как в своё время Эбби обьяснил другу собутыльнику Биллу, об выборе своей Высшей Силы. Это получается необходимый момент.

А "Старые представления" - нах*р, потому что со старыми представлениями - я бухал
Дальнейший мой поиск ВС - только через 4-й шаг (инвентаризация) и последующие шаги программы АА.

Вот тут засада капитальная.. Как определить? Как не имея опыта личного общения с личнтсью ВС, будучи полон предрассужков неверных представлений и с больным умом выработать представление о Ком то. И что это будет?
Отношения к реальной личности ВС отношения иметь не будет стопудово. Из чужих предрасудков в свои придумки?

Несмотря на живой пример моего друга, во мне оставались старые предрассудки. Слово “Бог” все еще вызывало опреленную антипатию. Когда речь зашла о некоем Боге, с которым можно установить персональные взаимоотношения, чувство антипатии усилилось. Все это мне не нравилось. Я принимал такие идеи как Творческий Разум, Всемирный Разум или Дух Природы, но я не принимал идеи о Небесном Царе какой бы любвеобильной ни была его власть.
С тех пор мне пришлось беседовать со многими людьми, которые испытывали тоже самое.
Мой друг предложил нечто, что показалось мне тогда совершенно новым.
Он сказал: “Почему бы тебе не выбрать свое собственное представление о Боге?”
My friend suggested what then seemed a novel idea. He said, "Why don't you choose your own conception of God?"

Вполне хватит отложить неработающие представления и на основании согласия с тем
что "Он есть, Бог мог и может избавить, если обратиться к Нему". Пока не знаю но узнаю. Делаем остальные действия после которых уже получаем Личный опыт и начинаем формировать свое представление более менее близкое к реальности.

мне грустно. от твоей засады....
у меня "засад" - небыло.....
я на тот момент, когда принимал решение "препоручить свою жизнь ВС (повернуть свою жизнь под защиту Бога)" - имел своим больным умом представление о ВС. Свое представление. которое мнебыло нужно для остановиться пить. не начинать пить. и предпринимать шаги АА (снечала придти на собрания АА). и с каждым днем, годом, периодом - это представление укреплялось, возможно менялось моё отношение... но в момент прихода в АА и когда начинал что-то делать по шагу номер 3 - я себе знал в Кого я верю на Кого полагаюсь.
и ЭТО МНЕ ПОМОГАЛО ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМ, ПРОДОЛЖАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРОГРАММУ И БЫТЬ В ДУХЕ АА (меняться к лучшему, стремиться к прогрессу). и трезветь...день за днем. Бог (ВС, МИроздание, Вселенная) имхо - открывается каждому в меру его готовности - принять ВС, понятие ВС i.m.h.o. для меня. нужное мне. и в остальных шагах происходят открытия. особенно в 11-12 шагах...

---

Спустя 6 минут, 15 секунд Western написал(а):

---

да. я выбрал. на момент прихода в АА. а потом при прохождении шагов - менялось. когда предпринимал шаги со спонсором - тоже "вырабатывал для себя" (или "выбирал")... я не ведусь на "игру слов", Клео. Важна суть для меня...

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Western написал(а):

---

кому хватит....

я незнаю......

---

Спустя 6 минут, 33 секунды Western написал(а):

---

я размышляю...*** если я понял (осознал, увидел, почувствовал) - что моя алкогольная зависимость мешает мне жить, и моя жизнь рушится,...значит у меня в моём воспалённом уме были проблески от ВС-Бога - Вселенной- Мироздания...даже тот же инстинк самосохранения, и в глубине души, кроме отчаянья, - теплилась надежда что "что - то можно/нужно изменить"...по- видимому, у каждого человека это в душе есть, через вопалённое сознание в душу пробивается Свет...

---

Спустя 5 минут, 2 секунды Western написал(а):

---

это ключевой момент в истории образования АА, зарождения сообщества...и как Эбби Течер, выходец из "Оскфордских Групп", где, по-видимому, было чёткое определение Бога, почему он предложил однокласнику- пропойце Биллу - выбрать "собственное представление о Боге"? как Эбби к этому пришел?.......