Я не передергиваю. Я интересуюсь твоим пониманием "программы". Если духовность - это Бог, то значит атеистам эта программа не подходит, по твоему мнению?
Или какая-то определенная конфессия, по твоему мнению (подчеркиваю, чтобы опять не думал, что я перергиваю) только может трезветь в АА?

Мне интересно это. Потому что у тебя какое-то очень странное представление об АА, как будто мы в разных сообществах с тобой находимся. Поэтому уточняю - любопытно очень, что у вас там в Иваново (знаю двух человек оттуда из АА).

Я сбежала от фанатиков.. У меня сейчас это не проблема.. Я нашла свою группу - здесь.. Тот не падает, кто лежит.. А если спотыкаешься, значит еще не умер и движещься..

Золотые слова, спасибо!!!

Кстати.. Программа это всего лишь инструмент.. У меня был момент, когда я потеряла веру в себя.. Это было в момент срыва.. Я звонила наставнице, говорила что уйду из АА, для того чтобы еще попить и набить морду своим мужикам.. Вернулся алкогольный бред.. И я 2 месяца, пока лежала в больнице свято верила что выйду и дам шороху.. Вышла, напилась, шороху так и не дала (скрутили).. Еле оклемалась и вернулась в АА.. После этого сделала переоценку ценностей, и рванула вперед.. Потом мне нужно было еще раз сорваться, чтобы до меня дошло что я делаю что-то не так.. Начала все снова, в итоге сейчас реально сильно изменилась..

Ну если ты так считаешь.. Но у меня это был срыв..

Я не могла не оказаться в больнице, я выйти не могла сама.. А мужикам рожу бить было не за что, это у меня пьяная злость была...
Но если теоритически, искала бы кому бы еще рожу набить.. Или меня бы убили.. Или я умерла бы от отравления коньяком..

Все то же ты мог сделать и будучи в АА трезвым.. В рамках 8-9 шагов.. Я кстати с этого начинала..

Просто на фанатов попал, и офанател сам.. Такое бывает.. Теперь без фанатизма попробуй..

думаю, что ты способен и на следующий поворот - выйти на новый уровень понимания программы. у каждого - свое понимание...я, например, 2 месяца назад по-другому воспринимала 1-3 шаги...
есть желание трезвости - придет и понимание...а что конкретно смущает в представлении о ВС?

Попробуй опереться на здравомыслие (для меня это интуиция, она всегда здравая).. У нас же полно атеистов, которые перелопачивают программу под себя.. Не надо анализировать программу, ее нужно просто использовать.. Многие трезвеют здесь на форуме, без групп.. Может если та начнешь, и перестроишься, то сможешь и в группу вернуться, но уже с другим подходом.. Я многих в реале нафик посылала с их советами.. А наставницу выбрала с похожим подходом.. Кстати нашла ее здесь, а потом только встретилась с ней в реале..

я фигею((( с чего ты сделал тТАКИЕ крутые выводы))))?

тебя же алкоголизм не в боксе одолевает, а на духовном уровне? или нет?

Вера, не встревай лучше.
Тут не про АА речь, а про Матрицу

Духовность - это Бог, по твоей версии.
Духовный аспект алкоголизма = божественный аспект алкоголизма. Так что ли?

---

Спустя 9 минут, 25 секунд Sir написал(а):

---

Вообще, конечно, не тема, а сплошная шизофрения. У меня реально едет крыша, когда я пытаюсь понять все.
Доменик пьет в меру, проблем с алкоголем не испытывает никаких, но перестать пить не может.
Доменик хочет бросить пить, причем не просто бросить пить (зашиться - это неинтересно), а именно при помощи 12-ти Шагов (Неупиваемая чаша тоже не подходит), т.к. Программа обещает всякие чудеса в других аспектах жизни, как то: отдать долги и кредиты, наладить личную жизнь и т.д.
Но "войти в программу" не получается, т.к. чтобы это сделать нужно однозначно поверить в поверить в бога, а этого сделать не получается.

Труба.

Совершенно четко определение, что такое духовность и как ее следует понимать в той самой "программе" написано в первом предисловии к русскому изданию книги "Анонимные Алкоголики". Прямо черным по белому. Прямо совершенно четко и однозначно там это указано, что же это такое - духовность и духовная сторона Программы.
Может, просто взять первоисточник, глянуть туда и перестать изобретать велосипед?

Духовность - это Бог, по твоей версии.
Духовный аспект алкоголизма = божественный аспект алкоголизма. Так что ли?

Духовность - это вера в Бога.
Отказаться от алкоголя с помощью веры в Бога у меня не получается.
Зачем ты так грубо передергиваешь?

У меня реально едет крыша, когда я пытаюсь понять все.
Доменик пьет в меру, проблем с алкоголем не испытывает никаких, но перестать пить не может.
Доменик хочет бросить пить, причем не просто бросить пить (зашиться - это неинтересно), а именно при помощи 12-ти Шагов (Неупиваемая чаша тоже не подходит), т.к. Программа обещает всякие чудеса в других аспектах жизни, как то: отдать долги и кредиты, наладить личную жизнь и т.д.
Но "войти в программу" не получается, т.к. чтобы это сделать нужно однозначно поверить в поверить в бога, а этого сделать не получается.

Здесь совсем полная каша. Жаль, что ты так все поняла. Я реально разрушаю твой мозг.

Совершенно четко определение, что такое духовность и как ее следует понимать в той самой "программе" написано в первом предисловии к русскому изданию книги "Анонимные Алкоголики". Прямо черным по белому. Прямо совершенно четко и однозначно там это указано, что же это такое - духовность и духовная сторона Программы.
Может, просто взять первоисточник, глянуть туда и перестать изобретать велосипед?

(Двенадцать шагов АА - это совокупность, духовных в своей основе, принципов, которые воплащаясь в образ жизни, позволяют освободится от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным человеком.)
Что такое духовные, в основе своей, принципы как не принципы, основанные на вере в бога?
И еще одна цитата.
(...некто всесильный, это Бог, да обретете вы его ныне....все отринув, мы просили его о попечении и защите. )

Я же написала где можно посмотреть (в первоисточнике) фразу о том, что конкретно подразумевается в Программе под словами духовность и духовная основа.
Зачем ты опять фантазируешь и изобретаешь велосипед?

Если бы в АА говорилось о том, что бросить пить можно при помощи веры в бога, чем бы тогда АА отличалось от церкви, объясни? Иди тогда в церковь искать бога.

Даже в медицине алкоголизм считают био-социо-духовным заболеванием.. Как физиолог ты поймешь, что есть есть только физиологический аспект, то человек будет непьющим алкоголиком.. У меня у матери этот аспект был, она вообще не пила.. Один раз попробовала, напилась, ей это понравилось и она испугалась..
А социальный аспект? Когда дети из пьющих семей начинают пить в 8-9 лет..
А психологический (или) духовный аспект - когда человек начинает пить чтобы уснуть, нервы успокоить, от несправедливости мира, от ранимости, от застенчивости, потому что эгоцентрик, потому что страшно, потому что депрессия, потому что так веселей.. Потому что нет ни веры, ни надежды, ни любви..
Это не биологические аспекты болезни.. Их и лечим..

За что извеняешься то все так...

Вообще-то, она есть в и-нете, и даже на этом сайте в библиотеке лежит ссылка на нее. Можно было найти способ попроще ознакомиться с предисловием.

Видимо, мы по-разному видим написанное.
Я вот того, что ты сказал (см. твою цитату) в предисловии не увидела...

Залезла в оригинал.
Конечно же, там нет предисловия к русскому изданию.
Посмотрела все три издания русских, в т.ч. и 1989 год.
Ничего про "последовательное формирование логических рядов" там не нашла. Ни в предисловии, ни далее.

Слушай!!! Может быть, мы про разные книги вообще с тобой говорим?
Я про книгу "Анонимные Алкоголики". Ее еще БК называют (Большая Книга) или "Синяя Книга". Она такая с синей обложкой.


И как она уже у тебя оказалась, книга, тоже не поняла. Ты ж сказал, у тебя нет ее. Вообще уже перестала что-то понимать

От СПИДа больше всего в Африке умирают..

Не, ну это не генетическая предрасположенность.
А я имела ввиду генетически именно.

Доменик, нет. Не понимаю. Ты пишешь какие-то умности, свои размышления и ничего, что бы я видела в первом предисловии. Я не увидела в твоих постах ни одной цитаты из первого предисловия к русскому изданию.
Процитируй еще раз, видимо, я упустила.

Cлышал, что толи в Сомали ,толи в Конго так много заболевших от спида, что у местной праститутки имунитет на него выработался ,и еще что эскимосы и какой то народ в Гималаях с зубами не мучаються.

Ну и как помощь, в ошибках разбираться начал в своих я имею ввиду.

http://aadubna.narod.ru/bk/bk1.htm
5,6,7 абзацы

Не вижу тут ничего процитированного из предисловия к русскому изданию БК.

Ален, спасибо, но я думала, может человек сам поп оторвет, книгу откроет (пусть и виртуальную) и найдет. Тогда, может и поймет.
А так опять разжевали, в рот положили. Опять ничего не услышит, пойдет про логические цепочки рассуждать в программе

Ладно.
Пойду читать самоучитель чешского. Забавный язык оказался

Настоящий у тебя друг, в столь поздний час так быстро цитирует еще и по телефону.

Ужос... Ты полиглот..

Я также как и ты для новичков в том числе пишу..

Я в классическую медицину тоже не верю. Говорят, есть новые разработки в московском институте наркологии. По радио слышал. Но пока только теоретические подходы.
Что говорить, если лечением обмена веществ занимаются психиаторы!

А стереотипов и действительно много!

---

Спустя 47 минут, 54 секунд доменик написал(а):

---

А у меня и с алкоголем поблемы и с програмой и с бизнесом, с машиной и вообще одни проблемы.

Я если честно БК читала 2 раза.. В первый год, и год назад.. 12/12 в предисловие не вдавалась, а преамбуда везде разная..
Для меня основа программы - Единство, служение, исцеление (работа над своими моральными качествами), вера (в это исцеление), надежда (что у меня получиться), любовь (к тем кто меня окружает и к себе).. Это и есть Бог..

Такая же фигня. Потому что 15 лет бухал я.

Преамбула в АА одна. У нас на главной странице есть
А вот то, что читают перед собраниями - это да, везде разное. Где-то из 5-й главы БК читают, где-то из 3-й, где-то вообще только одну преамбулу. Каждая группа сама решает, что читать. В Америке в одной группе вообще только Шаги и Традиции с преамбулой зачитывают, а все эти длинные штуки из БК - нет. И сроки все по кругу сообщают. В другой группе (в Америке) читают вначале преамбулу и Шаги. Потом после перерыва Традиции.

У нас, сколько собраний посещала, в основном читают преамбулу, потом 5-ю главу из БК. Поэтому у многих это слилось воедино - и уже почти все считают преамбулой кусок из пятой главы, где говорится, что "мы редко встречали человека и т.д."
А! И еще преамбулой многие даже считают правила проведения собраний - типа "мы говорим о себе, от первого лица, собрание длится полтора часа без перерыва" и остальное бла-бла-бла такое.

Вона как.. Я совсем "темный лес"..
Однако это не мешает мне выздоравливать..

Я говорила о духовности. И о том, что в Программе подразумевается под духовностью и духовной стороной программы. Только об этом.
Часто народ даже не понимает, что он вкладывает в это слово.
Про ВС я не говорила.

Да и препоручение своей воли ВС - не с этого, собственно, Шаги-то начинаются... Только в третьем Шаге это есть, да и то - говорится о решении препоручить, а не о препоручении, как таковом.

Может, есть смысл начать с самого начала, если что-то не склеилось? И для начала определиться с понятиями, которыми мы оперируем - иногда это удобнее и быстрее получается.

В БК определяются духовные принципы - честность, любовь, отказ от эгоцентризма. Для меня выполнение этих принципов и есть духовность - особенно служение - отдача самого себя другим. Об этом Билл пишет в статье в Грейпвайн "Вера". Там он описывает врача-атеиста, ведущего духовный образ жизни, построенный на любви и служении. Это прежде всего отличает мой прежний образ жизни от того, что я стремлюсь вести сейчас. И это, на мой взгляд, отличает духовность от религии. Определение ВС - это уже следующий интимный этап, а духовность -общие принципы для всех.

доменик

А у чукчей и вообще жителей крайнего севера насколько я помню вообще проблеммы с печенью (ну не вырабатывает она у них алкогольдегидрогиназу) поэтому лни спиваются на раз. А вообще-то спасибо тебе что поднял эту тему. ИМХО алкоголизм возникает из-за внутренней пустоты (или это одна из главных причин) В медецине даже некоторые психиатры называют алкоголь "универсальным транквилизатором". Вот я писал что не пью а становлюсь все злее Сегодня в автобусе практически сорвался - вышел сам и "вышел" тех кто стоял впереди.... В общем как в анекдоте:

- Вы выходите?
- Да, выхожу
- А впереди Вас выходят?
- Выходят, но только они об этом еще не знают....

Вот почитал что люди написали и "у меня появилась мысль, которую я буду думать"

У меня была похожая ситуация в начале трезвости. Сделав третий шаг я решила что надо всё отдать ВС и ответственность за свою жизнь тоже. Мне было всё равно что я работаю на малооплачиваемой работе / раз Бог не даёт много денег то значит мне не надо /, что работаю без трудовой книжки / Бог даст мне в старости всё что нужно/ и т.д....
Но проблемы нарастали и я поняла, что ВС даёт мне СИЛУ и НАПРАВЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ, а действовать я должна сама не зацикливаясь на результате. Как говорил мой спонсор - ВС за тебя бельё не постирает, денег не заработает и сосиски в форточку не прилетят.
У меня ошибка была в трактовке третьего шага

Цитата из БК:" Мы редко встречали человека, который бы СТРОГО СЛЕДОВАЛ ПО НАШЕМУ ПУТИ и потерпел неудачу."

Для меня главное слово "CТРОГО ИЛИ ТОЧНО следовал по нашему пути". И если у меня что-то не получается - это не значит, что программа не работает. Для меня это означает только одно - я что-то не так или не то делаю. А это значит, что мне нужно искать опыт который мне подойдёт.

А зачем доказывать? Я согласна, что имеет
Я с домеником говорила лишь о духовности и о том, что это с точки зрения программы. Я с азов, так сказать, начала.
ВС - дело вообще далекое.

У меня вообще куча была метаний на этот счет.
Я даже крестилась в АА. Думала - вот оно, нашла ВС. Пыталась в церкву даже ходить, как правильная.
А вот какое-то время назад у меня все поменялось.
Так что я, считай, 5 лет тудой-сюдой мучалась и искала определение "самой главной ВС". Это не мешало мне оставаться трезвой и счастливой, кстати. Потому что я жила в соответствии (чаще всего, не всегда, конечно) с теми духовными принципами, которые были мне предложены в АА. Этого оказалось достаточно, как выяснилось, чтобы протрезветь и стать счастливой.
Все просто, если не усложнять специально.
Чем проще - тем легче пользоваться. У меня так.

Поясни пожалуста разницу! Когда мы принимаем решение перепоручить и все?
А в седьмом когда мы просим бога исправить наши изъяны! Обрати внимание, не просим совета, подсказки, сил, здравомыслия, а просим ЕГО поучаствовать вместо нас!
Я понимаю, что ты скажешь, седьмой шаг это смирение! Но, так ли это на самом деле?

Это уже дальше в 11 шаге общение с богом посредством молитвы.

---

Спустя 2 минут, 59 секунд доменик написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет! С праздником!
Давай учиться, пока способны мыслить и двигаться. И убереги нас Бог, превратиться в пупов земли знающих ответы на все вопросы!