Прощение предполагает под собой обязательное осуждение. Т.е., если я говорю, что простил, значит подразумеваю, что осуждаю, но великодушно с высоты своей духовности не злюсь. Недаром говорят "Бог простит", это Его а не мое. Вообще, где в 4 шаге написано: "Мы всех простили"?. Мы ищем что-то в себе, что бы увидеть в себе, нужно на это время без злобы посмотреть на другого человека.

ну для начала нужно определиться что такое прощение
вопрос возник и не на пустом месте .
может заняться собой в таком случае
ибо твое непрощение кого то там

Не мешает то и незачем. Должно прийти понимание что это нужно. А нет то и нет

Практика 4 шага реально помогает "в моменте", увидеть, принять человека, что его, сейчас больное поведение такое же, как бывает у меня. И когда это бывает я просто не в силах поступать по-другому, хотя до этого считал такие поступки для себя неприемлемыми, и потом жалел о них. Очень важны слова в нашей молитве "так же как и я", это прям много решает. В Программе про "Принятие", там нет про прощение ни-че-го. Это так от гордыньки чей-то пришло. Себя Богом мнить - прощать.

Прощать это избавляться от злобы и обиды. и это надо не васе а мне..Неспособность прощать приводит к накоплению и осатанению

Пава

гаспар1

Пава
Если, когда ты вспоминаешь ситуацию и конкретных людей которые когда,-то тебе нанесли рану и ничего не чувствуешь, ну нет горечи в душе, нет злобы - простил з
значит

Июлиана
А если этот человек,как был,так и остался для меня сволочью?Просто я с ним ничего общего не имею и мне всё равно,что он сволочь?
Значит простил?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сань,крыша едет
Отпустил,отстранился,смирился,принял.Всё,что угодно,а прощение-то где?Или всё вкупе оно и есть?
Или вообще не заморачиваться,как это называется?Дышу ровно и слава Богу...

Western

Пава

Пава

Western
Вот у меня,Володь,интересный опыт был.
Предложено мне было попробовать молиться за тех людей,от упоминания которых,у меня шерсть дыбом становилась.От резентмента,так сказать,избавиться...
Перед молитвой надо было поразмышлять над собой.Так после этих размышлений мне и молиться не пришлось!Ушел резентмент,родимый,ушел с концами...Причём,так было с большинством из моего списка.
А пару человек до сих пор считаю подлецами,только вот уже не злит меня это.И мести никакой не хочу...

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Пава написал(а):

---

Июлиана

В БК нигде прощать не просят. Можно не прощать.
От шагов равно розами пахнуть не станет зато выработается правильная реакция на раздражители - в бубен и сразу.

У меня была вот такая штука: я думала, что всё ещё обижаюсь на человека, а оказалось, что я обижаюсь на саму себя. Т.е. я себя не простила за излишнюю доверчивость, детскую безусловную любовь...как только стало понятно, стало просто: "Ну по-детски, ну ничего, я ещё не умерла - вырасту!"

Western

Тема актуальная, мыслей ноль)

Для меня простить - это в каком-то смысле понять и отпустить. Хотя бывает вроде бы и понимаю, а простить не получается. Тогда прошу о даре прощения. Это действительно дар. А так, если разобраться, наверное, это все-таки скрытые претензии к себе, а не к другим. За очень редким исключением.

Обижаться не надо. Лучше высказаться с обидчиком и разойтись. Можно пожелать ему здоровья - и телу и душе. Ведь если он меня задел, и я считаю, что это так и есть, то ему чего то нехватает в его душевной оболочке. Но если я задет сам собой и визави на самом деле не виноват - лучше самому извиниться и тоже разойтись. ( и пожелать все равно обоим здравия, себе особенно)

В моем случае, только ВС помогает.... Прошу сил у ВС простить. Обиды как рюкзак с камнями, к земле гнут. Из прошлого в настоящее хлещут. В депресс вгоняют. Питают любимое чувство -жалость к себе. Это сегодня просто.... Понимание есть. Сам болен, - с искажениями вижу. Люди больны, духовно. Но это путь... Уж больно сильно заколдован я был. Только ВС и вылечить может, встать под ее управление и защиту. А в АА путь к спасению показывают и помогают идти, а шагать по пути самому нужно. У каждого он свой, но направление у всех одно.
А обиды таскать на себе - тяжело и хлопотно. Спасибо за тему. Есть у меня обида одна, больная и давняя... Я ее загнал в подпол. Вылезла опять, благодоря теме этой, - сил надо просить много, сам не в силах ее простить...н

Еще забыл одно важное. Не суть нарушил ли заповеди или нормы общечеловеческие обидчик. Не мои дела, моральные оценки выдавать. Мое дело простить, камень из рюкзака выкинуть. А по делам пусть ВС работает и воздает.Слаб я и немощен, я бы давно расстрелял бы всех и на кол....р

Nikola
У меня нет собственного мнения по вопросам прощения. Одного нет. Два основных и прямопротивоположные. Что за ерунда？ Почти по всякому вопросу.
Не было такого？

Вот заметила, мало кто обижается на стихийные бедствия или на слепой случай или на животное. Люди обижаются на людей, на их поступки которые наносят ущерб нашей физике или психике, вызывают чувство несправедливости, обиды, злости, бессилия. Обида на разрушительные действия другого по отношению к себе или близким людям и рядышком идущее желание наказать активно или пассивно - наверное это и есть не прощение. А если обида сильная и даже со временем простить не получается, это переходит в хроническое состояние боли. Внутри появляется камушек, который не болит постоянно, но многому мешает и периодически дает о себе знать. А самое противное - этот камушек мешает видеть хорошее в других. Камушек-стеклышко-призма через которую мир видеться искаженным этим самым не прощением. Получается, что не прощение - это серьезный вред себе. Короче, я за то, чтобы бить морды обидчикам и прощать, прощать, прощать

Nikola

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Злоба и конструктивно приложенная агрессия к месту как раз немного разные вещи.
Злоба она возникает тогда когда здоровая агрессия вовремя к месту не приложена, а когда приложено то и злобы нет - есть чистый воздух вокруг и каждому по заслугам.

Cleopatra

Есть люди, которых я не простила, а надо бы. Над этим я работаю. А есть те, которых я прощать и не собираюсь. Все, что могу сделать - это перестать винить их в своих бедах. Они сволочи? Да, они сволочи. Имеет ли это ко мне какое-то отношение? Нет, не имеет. Да и простить - не значит полюбить. То, что я не желаю человеку зла, еще не значит, что я желаю ему всех благ. А всех прощать - прощалка сломается.

Смоленский Самурай
От человека зависит. Кто-то может не прощать, забить на все и жить себе спокойно. А кому-то для гармонии необходимо очиститься от баласта не прощения. И это не для того человека который обидел, это в первую очередь для себя. Кого не простили может и знать ни чего не знает, а тот кто не простил - живет с этим грузом. Фильм на эту тему классный смотрела, вспомню как называется, напишу.

Прощение наступает тогда, когда ты изменился и стал иным и твоя жизнь стала иной на столько что для тебя все произшедшее уже не актуально. А до тех пор пока это продолжает воздействовать нарушать границы, наносить ущерб и уязвлят какое прощение?
Прикинутся бесстрастным Йогом? Внушить себе что все хорошо?
Или сорвет крышу человека покалечишь или психосоматичеки начнешь разрушатся сам.

Веста
Я вот нахожусь среди разных людей по жизни.
И только на этом форуме куча алкашей, которые просрали большую часть своей жизни, поломали жизнь близким и другим людям - нанесли, так сказать, ущерб. Нарожали кучу больных детей, сколько ещё вокруг мамаш алкашек, которые с пеной у рта орут на ребёнка, который штаны порвал - Я убью тебя, сучонка.
Так вот, теперь эта публика решила озаботиться вопросом - кого ей простить положено! Чтобы уж теперь точно никому ничего не казалось.)))
Следование принципу программы АА - избавлению от злобы как врага номер один для алкоголика - это не прощение кого либо, это избавление от своего говна от своей извечной реакции на действия других людей - как они посмели так поступать, почему у меня разрешения не спросили.)))

---

Спустя 6 минут, 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Пава
Я почему-то думаю, что ты никого не простил. Кто ты такой - чтобы прощать? (и я тоже)
Ты просто избавился в себе от многого, что мешало жить трезво среди людей. И научился отслеживать проявления своего недовольства, доводящего в итоге до злобы. (и я тоже)
А то, что тебя ещё цепляет поведение отца сына твоей жены и ты при этом не заходишься в заполошном гневе и раздражении из-за этого - это и есть результат применения принципов программы. Например, подметать свою сторону - продолжать свою заботу о её ребенке, помогать ей преодолевать трудности, быть ей тем - кем не смог стать папаша ребёнка. И ценить это! Ценить, что имеешь. А не гонять на кого-то злобу и заливать её потом пойлом.

Спасибо за опыт и за тему.

Умение прощать - признак здорового человека. Это не прощение Божье. Это мой способ избавиться от обиды и как следствие злобы. Способ перестать судить и как следствие, испытывать обиду.У ВС своя справедливость и мне она не ведома. А то что люди начали задавать вопросы о прощении других и себя. Люди прошедшие свой Ад, перестали убивать себя и других вокруг. А начали заниматься поисками путей обустроить свою жизнь в ладу с собой, людьми и Богом. Для меня это и есть чудо. А кто чего накосорезил и продолжает, не моего слабого ума дело.
Получается у всех по разному. Но мы лишь стремимся. Всем бобра! Или суслика...

Прощать и отпускать. Ведь для этого оно и нужно. Чтобы этот негатив не волочился за мной грузом.

Nikola
В чём ищешь прощения себе?
И если находишь, остаётся ли желание типа прощать других.

Пава
Пава, я думаю, когда человек сам плпросит прощения у всех, у кого он должен попросить, ему уже не предстоит задумываться - простить самому кого, или нет.

Пава

Nikola
Во, золотые слова.
Ищущие прощения себе - не судят других.
....
У меня такой был опыт во время прохождения четвёртого шага.
Один чел пользовался моими услугами по поставкам на круглые суммы. И остался должен мне какие-то полторы тысячи рублей. Просто копейки в сравнении с денежным оборотом между нами.
И этот его долг не давал мне покоя.
Как раз в пятом шаге я исповедался в этом спонсору.
То, что у меня косяков всяких гора была и меня никто особенно не прессовал за это, я просто ненавидел этого чувака - как он меня обидел. Ну, хотя-бы кинул на приличную сумму, так нет же - именно сраные полторы тысячи рублей, которые мне покоя не давали. И мы со спонсорм посмеялись даже - насколько я безумец.))) Как важно мне, чтобы никто не посмел так поступать по отношению ко мне! В то время как я позволял себе поступать как угодно.
....
А потом произошла смешная история - целый день этот мой должник попадался мне в городе в разных местах.
Я не так часто кручу какие нибудь шмотки в брючном ряду в магазине одежды, а тут бац - с одной стороны ряда я, с другой стороны - он. Потом ещё где-то, потом ещё. А я ему просто говорил - Привет.
А потом он пришёл ко мне на работу и занес эти полторы тыщи, которые мне покоя не давали.
...
Это вообще чисто алкоголическое высокомерие - самому нанести столько ущерба и себе и окружающим по жизни и потом возмущаться тем, что кто-то тебе три рубля не отдал.
Я все-таки склонен считать, что не требовать три рубля, если мне мильон простили - это не научиться типа прощать, это помнить какое я говно.

VETA
Сам обидчик меня перестал парить, очень долго оставалось раздражение, что я - лох!....

Хрюндик
Конечно, идти к врагу труднее, чем к другу, но мы обнаруживаем что для нас это более благотоворно. Мы идём к нему в духе помоши и всепрощения признавая наши прежние нездоровые чуства и выражая свое сожаление.

В духе.. не значит простив.

Хрюндик
Ну редиски да..
Да не ты что.. просто люди видать понимали что прощение это дело такое .. как пришло так пришло.
Его условием ставить неразумно.

Хрюндик
Ну ладно я не спорю..

Еще проще,без заумствований,споров,проверок и доказательств ,прощение можно назвать своеобразным и порою просто жизненно необходимым антидотом к яду обид,злобы,гнева и даже ненависти.

Вобщем поумничаю. Посмотрел несколько словарей значение слова прощения. Там суть везде синоним амнистии - отмена наказания.
Моя, скажем, проблема резентмент, обида - я в общем не способен наказать. Кого мог наказать, они и в голову не приходят. Про тех, кого не могу наказать, вот. От менять нечего, освободиться от груза самому. Это не прощение.

Хрюндик
Спасибо тебе!
Я также молился и прощал обидчиков. А опыт первопроходцев - да, желательно читать и понимать с оригиналов.или очень точных переводов.не забывая что это лишь предложения их.тем более где то написано в БК - постарайтесь понять в чем правы верующие люди.....

---

Спустя 8 минут, 36 секунд Western написал(а):

---

и Nikola благодарствую.
Я был на семинарах по Традициям в одной стране. Спикер делился опытом, я принял. Что даже "не зная всех Традиций и Принциаов Служения АА, но при условии что ты поступаешь честно, по-совести, то ты не нарушишь ни Традиции ни Принципы Обслужиыания АА".
То и с прощением и с текстом БК - также, поступай честно и по совести, стобы пришедший на собрание тебя обидевший,- не вызывал желание встать и уйти тебе с собрания АА. И он чтоб тебя не поколотил за твои "прошлые косяки"

Прощать и отпускать...отпускать желательно *подальше*,ибо если просто простить и к сердцу прижать,то довольно часто человек,которому свойственно обесценивать отношения,другого человека,его чувства..который с лёгкостью может обидеть ,сделать больно..раз,второй,пятый..и на шестой сделает также.Прощать и отпускать.

Простить можно того лишь (вероятно), с кем мало контактируешь. А то обидчик на шею сядет и погонять начнёт, а ты - прощай, прощай, прощай...

Пока тут тема развивалась,я уже успел к тёще в деревню съездить Почитал,очень много полезного для меня.
Как ТС,я со своим вопросом разобрался.
Спасибо всем,принявшим участие в обсуждении.