У меня, как и у многих других алкашей, были неоднократно такие мысли после пьянки. Восстанавливается постепенно и голова и всё остальное, стыд, тревога и тоска уходят. Займись чем-нибудь. Есть вариант на собрание АА обратиться. Лек. препараты обсуждать не хочется.

Меньше думаю о стадиях, учусь радоваться без алкоголя.

а видать всё-таки придется...
у врача...

спасибо за подерку

есть какая-то схема. как этому учится?
у меня есть догадки. но опробывать смогу только как буду в порядке. потому как это связано со стрессовой ситуацией. мне кажется я не испытываю радости так как ЗАЖРАЛСЯ. слишкм уж всё хорошо, пинка мне не хватает. чтоб прочувствовать чем дорожить должен.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд prizohap написал(а):

---

почти прекратил. но боюсь сорваться.

Одновременно написали

- Призохапством .

Ага. Я как вижу,что кисну,сразу-раз и на улицу,гуляю быстрым шагом.Помогает,проверено.

А если зимой на коньках, а летом- на велике!- вообще забудешь про страдания
(Если конечно это не клиника )

есть желание не пить - респект. в сообществе АА - лишь одно предложение - предпринимать шаги АА.
а мысли........... тут у каждого свой опыт.
мне лично "разгонять мысли" - помогают молитвы и размышления в духе нашей Программы выздоровления. в трезвой голове такие мысли не оседают у меня.
возможно тебе помогут консультации специалистов. возможно - поиск духовных принципов Высшей Силы.

Сил тебе, не оставайся в одиночестве, заходи почаще.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Western написал(а):

---

я в Анонимных Алкоголиках начал поиск Высшей Силы. мне это дает радость жизни. просто жить.

попытайся попасть на ближайшую группу АА в реале.
Скайп-группы АА - ниже в ссылках:
Добро пожаловать общаться, не оставайтесь в одиночестве!
Собрания АА в скайпе:

Группа АА "Земляне"
http://aazemlyane.ru/

Группа АА "Планета"
http://www.aaplaneta.ru/

Группа АА "ВНЕзависимости" - скайп-логин
aa12Х12rus

Группа АА "Наш путь"
Имя группы в Скайпе nashput2013
сайт http://gruppaaanashput.ucoz.ua/

Спикерские выступления АА
можно почитать-послушать здесь:
http://www.aa-fenix.kiev.ua/spikerskie/



Основные рекомендации книги "Жить трезвыми":
http://www.rulit.me/books/zhit-trezvymi-read-61984-1.html

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды Western написал(а):

---

опыт подскзывает - на замену алкоголю - приходится ставить духовные принципы. мне помогли принципы программы Анонимных Алкоголиков.

на свежом воздухе не получится. но за домашние дела попытаюсь взятся. спасибо

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд prizohap написал(а):

---

не понимаю. разясни пожалуйста. как его применить к депрессии.

---

Спустя 7 минут, 40 секунд prizohap написал(а):

---

сейчас со священиком общался. говорит что это верное средство. мнеб только с осознание беспомощности суметь, от всей души. а я ведь таковым себя и чувствую. значет поможет.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд prizohap написал(а):

---

О как ты прав. я имею этот опыт. Вот только сошёл с пути.

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды prizohap написал(а):

---

попил чай крепкий. думал поможет. совсем места себе не нахожу.

Да точно так же как и по отношению к алкоголизму. Алкоголизм это не просто "пить не пить", это еще наличие различных болезненных состояний, лечение которых требуется. И депрессия- одно из состояний болезни.

значит возвращайся и будет тебе радость

я еще лет около 20 назад понял,что в подобных ситуациях для меня крайне не желательны ни одни стимуляторы,первым среди них отказался вообще от какого либо чая
о кофе вообще речь не веду
со временем,лет несколько назад уже понял,что своего адреналину валом,и переизбыток бодрости --просто чреват затем усугублением депрессивной фазы,стадии моего состояния
Адреналин нужно сжигать просто что то делая.что то предпринимая.чем то занимаясь.
хорошо,что в то время я мог с кем и когда угодно поговорить об этом,пообщаться,не оставаясь один на один со своими ,часто не здоровыми мыслями
Общение --ключ ко всему.
Обычно только я прекращал посещать собрания,так и(максимум(самый больой) через 6 месяцев снова оказывался в наркологии....
Я становился даже опасным ....,особенно для самого себя
Чем то просто необходимо себя отвлекать,чем то заниматься.
Тем же посещением групп.Хотя бы в Скайпе дажеНужно просто понять одну наисерьезнейшую вещь:
Признать свою несамодостаточность,потребность в помощи из вне,со стороны,от других.
Но понимать о потребности в помощи мало.Нужно еще учиться обращаться за ней,а еще нужнее потом принимать эту помощь.
Не важно по отдельности ли,(медицина) врачи ли,группы,собрания,друзья,психологи,случайные встречные и т д, ну или все вместе нужны для этого.

А в каком конвертере можно "чуток" перевести в количество дней, недель или месяцев? У меня тоже он нарушен, это баланс. Я терплю, занимаю себя, конечно чем-нибудь (в основном едой), но как-то не по-людски это.

---

Спустя 5 минут, 37 секунд Niona написал(а):

---

Конечно! Пьянка - это следствие, а не причина. Ну и причина, конечно, тоже. По пьяни можно подраться, нарваться, с работы могут уволить жена\муж уйти может. Но все же потребление алкоголя - не первопричина. Изначально - это больная голова. Не пить - просто, жить трезвым - трудно.

Я так думаю...

приглушить,подавить,обойти это состояние --чревато очень
пережить пройти его не прячась, очень желательно
не прятаться от страха,а идти ему навстречу,не прятать эти мысли,а говорить о них,с кем то.с кем это доступно и безопасно
Наверное нет практически таких людей,которые бы не были знакомы с подобными собственными мыслями
но их можно обезвредить,обезопасить себя от них,говоря о них примером

да,искать позитив,хорошее,красивое,радостное.приятное.
это может быть музыка(не похоронный марш конечно же )
я иногда когда подхандривал,то старался слушать музыку,для этого даже своеобразную медиатеку терапевтического плана себе собрал в телефоне тогда,до того как не было телефонов еще.старался слушать радио,пойти прогуляться в лес.проведать друга и т д

да,хапать радость,находить удивительное,которое обычно сплошь и рядом с нами

вот так вот и помогаем друг другу,получая радость от помощи другим,восстанавливая свои "эндорфины"

а что ты делал ? как учился ?

-честность в осознании проблемы и действия по избавлению
-взаимопомощь (придти на группу АА)
-стремление к добру (12 шагов, инвентаризация, компенсация нанесенного ущерба, все по программе АА, по книге "Анонимные Алкоголики"
-стремление к прогрессу (10,11, 12 шаги АА - в помощь)

спасибо.

очень надеюсь что и у меня наладится. Очень рад что ты смог с этим справится.

Ага.

Ну дык на то она и паника!
Чтобы страшно было

---

Спустя 51 секунду Anna@ написал(а):

---

Ты давно из запою-то?
А то мы тут с советами, а ты может еще в лежку лежишь?

Вчера был никакой, пил с понедельника.
Пить прекратил часов 10 назад. до этого по чуть, чуть чтоб совсем плохо небыло.

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд prizohap написал(а):

---

Не часто, но тоже так делал. С него и после сна как неспавши. Вредная он штука, очень быстро можно деградировать.

Ну, так ты еще бодрячком.

Тююююю...
Че ж ты хочешь.
Депрессия у него
Я бы неделю еще была не человек.
И месяц страданий потом- стыда, вины и тоски.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Anna@ написал(а):

---

Сколько трезвости было?

Так я не удивляюсь. Мне просто сейчас нужно её пережить, вы мне помогаете, спасибо.
Долгие алкогольные депрессии мне к сажелению тоже знакомы. Это давно было.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды prizohap написал(а):

---

Примерно с середины декабря.

В таком случаи, страдание должно приносить удовольствие.
На счёт необходимости пинов полностью согласен.
Но думаю, это не самое главное. Гараздо важней извлечь из этих уроков иную пользу. У Меня сейчас получилоь прочувстовать своё безсилие. Очень я этому рад.
Пинки очень редко кто спасобен долго помнить.

---

Спустя 5 минут, 57 секунд prizohap написал(а):

---

Всем у кого депресся. Будте уверены, если в себя не вливать, она ослабнет. Мне сейчас многократно стало легче, спасибо всем. А Бога и не знаю как благодарить, он отвечал на каждое слово молитвы.
Молитесь от души, это очень помогает.

Покажи пожалуйста по конкретнее, в какой именно нашей литературе смотреть? Предполагаю что "жить трезвым" к сожалению этой книге я мало внимания уделял. Почитаю вновь. Людей которые тебе помогали, если можно, тоже подскажи.

---

Спустя 9 минут, 24 секунды prizohap написал(а):

---

Спасибо. Сейчас то ожил.
Мне когда не пью, тоже тяжело всё даётся, вот это сильно жить мешает. Доминик советовал к психиатрам обратится, но что-то не решаюсь, всё надеюсь как-то иначе её решить. Да и побаиваюсь я к ним, как бы ещё на что-то не подсесть. В нашем городке хороших специалистов нет, как мне сказали.

Ну прямо про меня! И мне тоже советовали к психиатрам и я тоже боюсь.Прочитала побочки антидепресантов боязно как-то стало...А с делами мне знаешь что помогло(тоже вычитала где-то)-если дело кажется большим и неподъемным разбить его на маленькие кусочки и по частям делать.У меня раньше,если дело большое и трудоемкое прям руки опускались и мысли типа,что не смогу.А такой подход помог мне.

Всё значительно лучше. Наверное не успел слижком сильно себя отравить. Не пью, примерно сутки. Аппетита нет, но уже впихиваю в себя пищи как обычно, от еды сперва хуже, но через часок лучше становится. Еда кстати, очень хорошо отбивает мысли о спиртном.

Ага.Еще и успокаивает.Когда хорошо поешь умиротворение какое-то наступает. Я стараюсь соблюдать рекомендации:не быть голодной,уставшей,злой,одинокой.Когда я голодная я злая становлюсь и нервная,усталость сильная в депрессняк вгоняет.Для меня первые две рекомендации особенно значимы.

Это знаю. Так и действую, у меня вроде всегда такой подход был, а иначе и не могу. Дела все делаю, но только медлено очень. В разы медление чем раньше мог. И почти не радует их завершение. Просто каждый завершоный этап, как гора с плечь.

Ты подожди.Не гони лошадей-то. Делай посильно и не ругай себя.Главное-ты живой и трезвый.Со временем трезвой жизни налаживаться будет постепенно. У меня сейчас энергии больше чем в начале трезвости,я стараюсь не загонять себя,не требовать от себя прыгнуть выше головы.У меня вообще жесткач был:запои по месяцу,7 раз я лежала в наркобольнице,здоровье подорвалось сильно.Когда-то тоже летала прям,здоровье было хорошее.Что же теперь...восстанавливать буду.Хочу очень жить нормально.А собутыльников моих уже нет в живых...Муж первый умер от алкоголизма в 33 года.Сейчас думаю:что такое 33 года!Еще вся жизнь у мужика была впереди.А он умер...Сначала ноги отказали практически,но он продолжал пить,ему мать за водкой ходила,я уже ушла от него,лечится он не хотел...А потом я пошла лечится и узнала через 2 месяца,что он умер...Вот так...

мне позавчера 42 исполнилось, чувствую себя стареком. Конечно хочется ещё пожить.
Сейчас ходил долги раздал, 350р и своих сотня была. Пил дрянь аптечную "герботон" потому и чистый спирт покупал. Потому не много пропил. Долги отдал, тоже легче стало.

Мне тоже 42,ну что же теперь...Вот я смотрю на некоторых старше на 10 и 20 лет,а живут полной жизнью,энергичные и я думаю:а я-то чем хуже? и я тоже постараюсь чтобы жить хорошо,это как-то помогает от уныния...я тоже насчет возраста раньше морочилась. А теперь что...не 80 же мне.

Это нужно хорошенько обмозговать. Спасибо за подсказку.
В реабилитации иногда меня тоже чем-то пичкали. Было только хуже, совсем дураком выписывался, с таской ужасной. Бывало что сразу напивался, даже после кадировок, буквально в день выписки.

Время и ещё что-то , ребята подскажут

Алкашу признать бессилие - не по гусарски)) Тут фокус в чем? Ты не перед собой признаешь бессилие, типа я слабак и все такое. Нет, ты признаешь бессилие перед реакцией своего организма на яд. Вот выпьешь яду и чтобы не делал - отравишься и возможно умрешь, если вовремя не откачают. Так же и с алко. И что ты можешь сделать, когда тяга к яду огромная, а реакция организма тобой не управляется? Понять для себя, что ты бессилен перед реакцией своего организма на алкоголь. Что, чтобы не предпринимал: контроль, разные напитки, разные собутыльники, тихо сам с собой, "я сегодня чуть-чуть, а завтра ни-ни" - от тебя это не зависит. После выпитой первой рюмки алкоголик себе уже не принадлежит и пока печень не даст сигнал мозгу " что все! караул, мы умрем" тяга не выключается... Да она и в перерывах между пьянками не выключается. Чуть организм пришел в норму и по новой. Бессилие...

Сходи на собрание к анонимным депрессивным - все познается в сравнении.
Алкоголики, с их алкогольной тоской (депресняком) в с равнении с ними, просто беззаботные дети, весело показывающие друг другу царапки от кошки Алки.

Откуда ты знаешь что у кого？ Есть много алкоголиков у которых депрессия, которую алкоголь снимал. Или пьют оттого что безалаберные？）

Мне вообще побоку, что у кого))
Алкоголь - депрессант.
Я так и написал - "Люди с алкогольной тоской", т.е. депрессией вызванной алкоголем.

А есть алкоголики, которые в мааааленьком дискомфорте видят БОЛЬШУЮ ДЕПРЕССИЮ.

А не знаю) я на веру принимаю, что плохо человеку, если посталкогольная то так и пишу,пройдёт,наверное)

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды VETA написал(а):

---

Я не меряю, Олег. А вообще и смысл в этом, чем раньше в детстве и чем больше утрата была прямопропорционально мировосприятие и любой для одного пустяк может для другого горем быть.

А есть алкоголики которые висят в петле и весело щебечут об отсутствии депрессии)))

Что такое нагнетаю? Тучи нагнетаешь депрессивные?

Сложно объяснить)
Ну,например, мои достижения и улучшения для того у кого нет таких состояний -детский лепет, у них такое априори, а для того у кого депрессия мои улучшения не то, что человеку надо, поэтому и получается, что немного нагнетаю именно моё состояние по солидарности с депрессующим.Советов и рекомендаций не даю, просто - я рядом, я такая же.

Согласен. А оно как-то не только от дискомфорта (каличества проблем). Оно просто чувствуется. Бывали у меня огромные проблемы и дискомфорты. Но и они пережились, некоторые даже легче чем более мелкие, помню даже тяжолые отхадняки, без депрессий протикали (это когда совсем совесть терял). Тут уж какое есть переживание такое ессть. Почему так, не понимаю, куча обстоятельств наверное, задача с тысячей переменных.

---

Спустя 4 минуты, 53 секунды prizohap написал(а):

---

Спасибо. Советы дело хорошое, из них очень часто можно пользу извлечь.

Ты вот в теме, такой и далаб совет, не будь один, хотя иногда наоборот одному лучше,как ты сказал хорошо

Возможно. Но здесь есть и другие. Так что не только тебе могут принести пользу, а и ты тоже. И уже принёс, мне, например, ведь пишут и имеющие опыт преодоления таких состояний.

Полностью согласен. Еслиб ты знала, как его уже ненавижу (алкоголь). Но это мне не помешало устроить эту последнюю пьянку. Не понимаю, что меня подвигло, просто накатило желание и не захотел сопротивляться. Глупо получилось.

---

Спустя 7 минут, 23 секунды prizohap написал(а):

---

Я очень, очень плохо читаю. Мне это не далось. Потому в основном слушаю и смотрю.
Сегодня очень искал эту книгу в аудио, но её кажется нет. Я её давно читал, нужно повторить. Сейчас думаю скачать текстовый формат, послушаю через приложение читалку, на слух тяжелее воспринимать чтение роботом, но пока хоть так. Тут ещё работой занялся, ламинат перестелаю на кухне, читать глазами пока некогда.
Спосибо за рекомендации.

попробуй собрания АА в skype послушать

Да, пожалуй стоит и это попробовать. Но попозже, как книгу осилю, пока 29% прослушал. ещё вечера на 2 хватит. А сегодня спать пара, очень нужно конкретно выспаться, завтра на машине детей в другой город везти к врачу записались.

я много читал в свое время
в том числе и как стать богатым и счастливым .читал но ничего не сделал из прочитанного .
я ходил в спорт зал . на спорт площядку .... и тусил там с пивасиком вместо отжиманий
и знаете - херня полная это ваша метода .. и физкультуа - не помогло мне

У меня тоже абонемент, на работе выдают.
Купание хорошо расслабляет. Это оценил как очень полезное.

применение в жизни прочитанного и услышанного - программа действий а не чтения или слушания

Методы там хорошие, было время я за них крепко уцепился, всё описаное отлично работало. А потом я передумал и отцепился. Я тогда решил что пил по дури а физически вполне здоров. Вот ещё 5 лет попил и теперь совсем нездоров.

то есть по итогу . мы имеем то что имеем
но методы хорошие .

Ну эт понятно.
Я уж подумал, у тебя какая то особая методика:)

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды prizohap написал(а):

---

Да.
Мне особенно сахар понравился:)

причем в большинстве(абсолютном) эти действия связаны не со слушаниями и чтениями и даже
не с заумными разглагольствованиями в интернете ,а во взаимодействии с другими алкоголиками,людьми
Взаимные действия.
Тебе уже писалось здесь,сдается мне.\
Главная метода --это наисерьёзнейшее отношение к решению своей ЛИЧНОСТОЙ проблемы.Совокупной проблемы многих сфер личности.

---

Спустя 6 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

точнее в к процессу отношение наисерьёзнейшее
к участию в нем
личному
непосредственному
постоянному....

Депрессивные мысли у меня при отходняке.
А по жизни оно не в мыслях выражается, а в состоянии. Это совсем другое. Это состояние разбитости, тормознутости, отсутствии радости. Ещё на лень очень похоже. Ни одно занятие не интересно, всё через силу. Тут групы вряд ли помогут. Пока надеюсь на смену рациона питания и пищевые добавки. Сейчас вот лненое масло в аптеке купил, богатый источник амега 3. Многие физиологи очень рекомендуют от моих симбтомов. Ну и график сна полнаценного и далее постараюсь соблюдать. Если не поможет, пожалуй придётся к психиатрам.
А от мылей и данное общение очень помогло.
От выше описаного состояние, общение не помгает, только последние силы изсушает. Но искать информацию, от алкоголизма оно или нет и как с ним бороться, это необходимость.

да,если что то делать, предпринимать,то это вряд ли поможет......

поможет только нытьё,умничание и бездействие,с диетой-- так особенно
выбор за тобой

вот о том и речь.что живое общение.хоть с врачами,хоть с трезвыми давно и знающими местами даже поболее врачей анонимными и есть помощь,а не просто разговоры
Общение это и есть самый доступный,простой,действенный способ помощи.
Ну а если охота жить со своей социофобией,ну или социопатией даже,удобно,то разве же кто против

изсушивает не общение,а собственное заумие и всезнайство,нежелание развиваться,неумение и невозможность значит соответственно взглянуть на мир по другому.
Это личный выбор,право каждого
Как знаешь.
Тут,да и в АА вообщем и поумнее видали умников......да где только они теперь?......
Угадай с трёх раз?

Это было перед новым годом. 3 месяца с половиной прошло. У меня были проблемы со смирением (хотел захотеть), после данной последней пьянки, смирение нашлось.

С пониманием классики и умения по ней работать проблем нет и тогда тоже об этом писаль.
Ещё появились проблемы с ВС (уже в то время), у меня разрушилась Христианское мировоззрение.
Доминик предложил попытаться пройти шаги материалиста, месяца два с большим напряжением учился шагать как материалист, измотался жутко, все дела забросил, от осознания что кучу времени потерял и усталости аппатия только усилилась. Зато получил новые полезнве знания, в любом случаи очень ему благодарен. Теорию материалистической программы понял вроде нормально, шагать не смог.
Некоторые полученые знания человеческой психологии, окончательно разрушили моё представление о нокоторых Божественых проявлениях (что обычно в религиях считается чудесными тайнами) многое было задето, теперь я имею представление о том почему материалистам сложно признать Бога.
Сейчас, я построил для себя личное мировоззрение, Бог остался Богом, почти все Христианские ценности по прежнему и мои ценности, но вряд ли меня теперь можно назвать Христианином.
Однако, теперь у мени вновь есть ВС и убеждение что я и мой организм безсильнв перед ядом. С классикой работать мне легко. К работе уже приступил. Но если я не востановлюсь (телесно) жить будет очень сложно. Считаю это приоритетной задачей. Программа, она почти на автомате полетит.

У меня такая же проблема.Я заболела(телесно) серьезно,воспаление,температура по вечерам, переживаю и плачу часто,только это мне не мешало срываться и пить.Срывалась я от отчаяния,что когда-то вот было прекрасное здоровье и энергии море,а сейчас...Пока я не поняла в один прекрасный момент,что если буду пить,ни о каком восстановлении здоровья можно и не мечтать. И это я сама его сгубила и надо не бегать от проблемы в алкоголь,а решать ее. Я очень долго не могла принять программу и сделать первый шаг,и в промежутках трезвости я так и срывалась от отчаяния,что вот заболела,жизнь вообще не удалась и так далее,а делать чтобы она удалась и лечиться...ничего я не делала,а зависимости это только на руку,причина выпить всегда есть...поняла я теперь,что зависимость так и раскручивает...

Меня они только и вытянули,в своё время.
Разговаривать умнО не трудно.
А вот искренность,настоящесть,неподделанность и смог только на живых группах увидеть в других и обрести что то нужное мне,которого не было вовсе или не доставало,сам

У меня здесь только пошло почему-то, до Весвало у меня вообще че то не шло ничего.А при слове "бессилие" я вообще взвивалась от злости,и вообще цеплялась к каждому слову в литературе...Сопротивление огромное просто было.

Тоже надеюсь. И тебе желаю.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд prizohap написал(а):

---

То есть, живые собрания не посящала?

Я так же здесь многое смог прорастить ,так сказать,из знаемого до АА и прочитанного и познанного уже в АА.
Но уже имея опыт,и ,наиглавнейшее,--ПРИМЕРЫ,как ты точно и тонко подметила, того,что так бывает,что выход все де есть,что не обязательно идти путем моих родителей,что можно жить ,мыслить,поступать по другому.
Весвало ,для меня лично,очень ценная золотоносная жила,рудник даже,где можно не по маааахонькой крупинке рыть и мыть нужные ,ценные золотинки опыта и примеров,а целые самородки находить.
Здесь же сотни народу,море опыта.
А на живых группах так много народу,мнений и опыта просто не реально встретить,получить.

Спасибо! Тебе очень желаю восстановиться.Не унывай!

А там где я имел честь бывать, вообще народу маловато. Даже на юбилее, собралось нас не больше 25. а так человек по 6-8 собирались, больше при мне не собиралось и это в пол миллионном городе.

Посещала.И даже на реабилитацию ходила.Но понимаешь,в чем дело,это только потом поняла...у меня еще социофобия,когда группа я настолько боюсь негативной реакции,что обидят,посмеются,что от страха этого до меня ничего и не доходило.На реабилитации вообще ужас был:там высказываться надо было в обязательном порядке.Ходила как на каторгу,в постоянном ужасном нервном напряжении.И результат не заставил себя ждать:сорвалась тогда на 5 месяцах трезвости.Месяц бухала по-черному,упала, бровь рассекла.Муж скорую вызывал, с трудом остановили.Теперь поняла с фобией надо отдельно что-то делать.Это у меня еще в школе было,до алкоголизма.

Да,нет,наверно,не думаю.Я хочу общаться,но боюсь,причем боюсь,как я поняла именно группы,т.е с человеком один на один мне нормально,здесь,поначалу тоже писать боялась,оценки боялась,сейчас прошло вроде,слава Богу,а вот высказываться перед группой не могу пока.Страшно.

Не удивительно что пила. Возможно тебе поможет постараться почаще быть в надёжном окружении, это помогает. Избегать живых общений опасно, я долгое время работал на дому, потом устроился на предприятие и понял, что мне стало страшно общаться с людьми. Сейчас наладилось.

Здорово,что наладилось! Я думаю и у меня наладиться,человек я общительный.Психологи все говорят,что нужно как делать то,что боишься и постепенно страх уйдет.Ну и расслябляться учиться без алкоголя.Я уже этими неприятностями с алкоголем сыта по горло.

Для индивида имеет. Для методики исцеления, не имеет.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды prizohap написал(а):

---

Я тоже так считаю. Но работа по программе, это основа прочее вспомогательное, парой необходимое.

Отличная идея! Тут же у меня женский монастырь под боком, 5 мин ходьбы: ) Шури, ты гений:)
шучу, но про гения, как пожелаешь:)

---

Спустя 9 минут, 11 секунд prizohap написал(а):

---

Однако, если лишь на силе воли, это каторга. Я пытался, это возможно, но это мука. Трезвости нужно радоваться, это возожно преобрезти лишь посредствам системы убеждений. Программа одно из средств способных её изменить.

---

Спустя 5 минут, 47 секунд prizohap написал(а):

---

Извиняюсь, в прошлом коменте Westernа с Шури перепутал.

Не соглашусь.
Потому как не наладив,не обрёв взглядов в которых вовсе нет места для такой ценности как упо ребление спиртного,--дальнейши рассуждения,умствования даже так смело сказать можно--бесполезны фактически.
Именно меняя взгляды,мы и можем менять себя.
Тут сами знания и даже подобные твоей цели ,обычно,мало чем помогают.
Сначала вытеснение пития кск ценности,а только потом всё остальное.
Как выше и написала Мими в своём посте.

Типа деньги-- утром,а стулья --вечером.
Иначе ....иначе ты уже знаешь что происходит,надеюсь за этот или эти дни первые дни не забыл ещё?
Все умничания типа , знаю,я понял--пшик,обычно.
Я сделал,совершил,поступил-- только так.
Меня,да и не только меня одного,как потом со временем выяснилось,сбивала с толку,мешала мне одна мысль,что я еще когда нибудь,в исключительном случае,ну встреча с большими начальниками там,или лет 20 невиденные родственники и т д.
Пока она жила во мне,пока я ее прятал--пока и были срывы.
Эти все шаги хоть перешагай и обшагайся ими всеми!
Одна мысль.
Всё!
Капелька,грамулька нечестности и всё ко у под хвост.
Знаемое,понимаемое и т д и т п.
Самое страшное,если эта мысль появляется и я о ней умалчиваю.
Это капец--мина замедленного действия взведена.
Во́т все тебе шаги-маги.
Хорошо кто то с азал,что будьте ПРЕДЕЛ НО ВНИМАТЕЛЬНЫ СО СВОИМИ МЫСЛЯМИ,ИБО ОНИ И ЕСТЬ НАЧАЛОМ НАШИХ ДЕЙСТВИЙ И ПОСТУПКОВ.
То бишь,кск только у меня появляется подобная мысль,что типа я уже не алкаш,что всё-таки смогу еще пить,то всё--я обречен фактически.
Повторюсь--хоть обшагайся потом.
То бишь мысль о возможном употреблени,даже которая мельком возникает ,ну очень желательно должна быть озвучена,читай обезврежена таким образом.Я себя просто обязан обезопасить.
Иначе.....

Вот и вся тебе честность.Перед самим собой.
Без этого --ни как!!!
Как то ко мне подошел один из нААших и от души несколько минут тряс руку за сказанный мною на одном из собраний вышеописанный опыт-бред.
Он ,по его признанию,более 16 лет это скрывал и не мог понять почему после всяких там шагов и спосоров срывался снова....
Вот вся тема программа.

А мой отец сейчас мало пьёт, по молодости значительно больше, но расслабится всё же порой любит, иогда даже очень сильно напивается, но как утверждает, никогда не знал что такое похмелие 70 лет ему сейчас. Мои состояния понимает только теоретически. Я как то ему ляпнул, "Показал бы ты мне пример, как совсем не пить", с лёгкостью ответил "безпроблем" 4 месяца безпроблем.

Не на силе воли,а на обычном запрете далеко не протянешь.
Вот для этого и нужно общение, взимное воздействие друг на друга,друг с другом,чтобы увидеть,найти то,чего у меня лично не достает к эмоциональной направленности ,состоянию души,называемую еще желанием не пить.
Именно в живом общении мы и обретаем в основном недостающее,неимеющееся,нужное,потребное, необходимое просто нААм.
Все остальное--умничание.
Проще говоря выдавание желаемого,даже воображаемой о ,точнее если, за действительное.

Бывает,главное что с юмором отнесся к юмору.

Ничего сложного,по сути.
На определенной стадии алкоголизма,ну или бытового пьянства.
Я,кстати,там выше,именно о примере,кстати и писал,если ты невнимательно читал.

На спор,ну рли чтобы доказать что то кому то можно и больше пить.
Проверно горьким опытом.
Я знаю одного из нААших,водителя кстати,ко орый чтобы не говорить себе что ему неоьзя,типа чтобы запрет не мешал ему жить трещвым,возит с собой постоянно в машине бутылку пива,когда она подходит к концу по сроку хранения,то отдает ее кому то,а новую покупает.

Но раз,два в год запивает всеравно.
Отложенное на потом,--слаще кажется
Пройдено,прохожено,проверено.
Потому стараются в АА говорить только о" сегодня*
Ну и твоё хочу типа захотеть,описанное,упомянутое тобою выше-- только подтвержает твое не полностью еще сформированное желание не пить,то бишь жить трезво.
Знаешь,в одно время,когда я уже около 10 лет не пил,один из нААших предложил мне давать просто даже прогнозы,на недавно пришедших,ну или навроде тебя уходяще-приоходящих,мол кто и когда из них запьёт,сорвется...
Вдвоём только говорили между собой.Тайно т ск
Та вот в 85-95 прОцентах ошибок не было.
Заметны,видны и понты(самообман,ложь,иллюзии и т д ) и превосходство , и умничание и прочее.
Ты вот,уж извини пожалуйста,--обычный умник.

Сам это проходил когда то.
Но шансы есть у всех.
Успехов тебе!
Не удачи.типа везения,а успехов именно ,последствий принятых тобою мер,совершённых действий.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ну........
Это уже дело личного т ск вкуса и выбора.

Согласен, это так конечно, психика способна влиять на тело, тело на психику, но наверное есть пределы влияния, иногда нужен психиатор иногда теропевт.
А ещё иногда нужны моральные ограничения чтоб не стать засранцем.
Это я о том что можно себя и инвалидом провозгласить забить на все дела и ненапрягаться, не раздражаться тогда тоже легче трезвом оставаться, но это будет эгоистом, если факт ложный (просто алкаш решил стать туниядцем).
Лично я не желаю призновать себя неспособным полноценно вести домашнее хозяйство, пока не буду убеждён что действительно стал неспособен.
Для постановки правильного диагноза мне нжен и терапевт и псих и атр и олог

Вот именно взгляды ,ценности,вИдение ,восприятие эти спецы и не помогут помочь сменить,к сожалению.
Потому-то в АА и немало врачей,кстати.

Но это не касаемо пьянки,употребления.

Ну помогли тебе подтвердить,определить алкоголизм,что дальше?

Как то не о том ты ,сдается мне говоришь,о чём бы следовало.

Мне также это всё в своё время мешало очень....
Но мне повезло.
Отчаяние стало самым сильным,важным ключом,отмычкой к двери познания себя,открывающейся только снаружи,кстати.
Ты о врачах пишешь....
Да,врачи имеют много знаний и опыта,но и они очень уважительно относятся к опыту прошедших довольно трудную школу трезвости в АА.
Сейчас,примером,встретив недавно своего любимого доктора,мы общаемся уже как добрые старые знакомые.
И я уже не рассказываю не только о своей жизни ,своиблемы,а могу послушать о ее жизни и проблемах.

знакомо...
Я заганял себя работой в полнейший тупик,часто,а затем находилось,уже вынужденно время для ...отлёживания в нарколожке
А вот как только стал находить время для собраний,так и стало всё по другому.
Стали даже дома,да и не одному мне,говорить,заметив перемены положительные,мол ты не забыл что тебе сегодня на собрание?
Как то многовато у тебя опечаток,подозрительно даже
Я тебе,еще в первой твоей теме,кстати,писал,что почаще в нее заходи,проветривай свой мозг,мысли.
Там много полезного, ценного.
Нового по сути ничего нет и не будет.
И в этой теме.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Давай,СН!
Ну и пойми одно.
Или уделять время проблеме,или проблема" уделит" время тебе.
Всё просто.
Сложного нет ничего,по сути.
Успехов тебе, внимания и внимательности!

Да, это так. Это у меня уже было.

Это было в прошлый раз, я и не скрывал. В этот раз хочу. Очень хочу.

---

Спустя 5 минут, 5 секунд prizohap написал(а):

---

Хорошо хоть не дураком назвал, а синоним подобрал.

О том, наверное просто ты никак меня понять не можешь.
Существуют заболевания психики мешающие жить, не алкогольного происхождения. Полно непьющи, но заболевших, 12 шагов тут не помогут. Это факт.
Существуют заболевания и алкогольного происхождения, где 12 шагов тоже уже непомогут. Если у человека в должной мере не востанавливается синапсис, а существует мнение врачей что дальнейшая деградация этого процесса может происходить даже просто от времени (если алкоголь повредил способность к востановлению).
При таких заболеваниях, помогают себя нормально чувствовать дополнительные медиаторы (алкоголь один из них). А человек, всегда стремится к тому что помогает ему почувствовать себя комфортно (это закон психофизиологии, эти процессы способны зараждать мысли. Также как приходит голод или мысль о сегарете).

Есть методики, способные помогать организму, тогда организм перестанет быть их источником, останется лишь психический (душевный), с ним очень неплохо справляется программа и дргие методы АА, многие из которых тут предложены.

Правильный диагноз, поможет мне либо подобрать методику помощи организму. Либо, вылечить психическое расстройство (возмоно моё состояние не следствие алкоголизма). Либо, что самое страшное, если жизнь без алкоголя не прикратит деградации придётся жить на протезах (таких алкашей выжевших после третьей стадии крайни мало, они уже померли), потому сдесь их тоже нет, не удивительно что все делают упор только на программу. У недошедших до третьей стадии со временем организм способен востановиться.
А у меня почему-то, положение ухудшается и при римиссиях. Очень хотелось бы знать причину. Жить тяжело стало, необходимо что то делать.
Что нужно быть трезвом, это факт. Повторять об этом, смысла нет, тут всё понятно.

Спасибо всем, трезвый толи с 29 толи с 28. Чё то запутался.

"Дайте мне пожалуйста совет" это из названия темы. Темы на форуме АА. Здесь совет один - Программа АА - это предпринимаемые (в действиях, не виртуально) 12 шагов. Все. Здесь нет других советов. Только КАК, а не ЗАЧЕМ. Можно подумать, что каждый первый здесь, кто трезвый, не испытывал абсолютно то-же.
Компонент невозможности жизни нормальной - своеволие. Дайте совет! А теперь Я - ВАМ буду пояснять про медиаторы в синапсах и прочую шлоепень. Это вообще никому не интересно, не нужно, не полезно. Логика... у меня медиаторов мало, но я вам буду мудрость нести, может логичнее послушать, тех, кто с синапсами и с мозгом? Может тупо честности нет? Перфекционизм очень сильный, ой трудно. Перфекционизм - это, когда в каждом слове ошибка?

Да,так бывает когда слишком стараешься умничать.

Тут все понятно.
Что тебе самому непонятно.

Вот и всё тебе умничание.
Я тебе писал уже,что тут поумастее самообманщики есть и были,но это пережили.
Некоторые с большим трудом.
Аминька.
Трезвись далее.
Да и вообще,твоя жизнь,твой выбор,че уж там.
В своё время,мне старался помочь очень ,товарищ,друг.
Но это у него не вышло.
Шипко я умный был потому что.
И как только моему умствованию не стало от чего отталкиваться,так я сам и начал барахтаться,выплывать.
Некому стало сопли саможалости свои заумные растирать,наматывать.
Такой вот опыт.
Желаю тебе все же дойти до этого.
Самому.

Озможно это иное, но в действительно выжных делах, я их просто не способен выполнить максимально стараясь. И чем больше набираюсь опыта, тем медление работаю. Всякое дело которое научаюсь делать, научаюсь и ненавидеть. На работе немного иной подход, там почему-то легче получается. Но там суть иная.
Ошибка от того, что устав от исправлений, плюнешь и нажимаешь кнопку отправить.
Описывать данную теорию и сам не имел желания, тяжело мне это. Но мне показалось что меня не поняли и попросли разяснения, посчитал себя обязаным разяснить.