Добрыня

Добрыня
Вот ща напишу ( а сама боюсь , что обесценишь )....
Ладно пишу...Да и писала уже...
Когда веры нет , тогда и появляются

Золушка

Золушка
подключила душу...смирилась с ужасными обстоятельствами своей жизни...даже вычитала, что болезнь человеку во благо дается...чувствую себя в тупике, так как усилия по изменению моей жизни и решению проблем бесполезны, то не хочу их предпринимать...как можно действовать, не надеясь на успех? что подключить в этом случае?

karry

Золушка

Справиться с самим сабой, вот самая трудная задача, во мне всегда сидел дух противоречия и бунтарства, делать все наперекор. Учусь самодисциплине, начал с малого не опаздывать на работу, тот же светофор на зеленный переходить, выполнять то что обещал, или предупреждать если выполнить не смог по не зависящим от меня причинам. Планируя день, выбираю то что должен сделать ,тупо вскакиваю утром и не разводясь мыслью, как хреново ныряю в этот мир. Это как в армии по каманде подьем, если что не получаеться ,по различным причинам ,знаю на сегодня так распоредился бог, будет завтра и я продолжу, но сегодня все что я мог я сделал., В выходные выделяю себе дни безделия и не делаю ничего, разве что телик смотрю .Правда от этого отдыха тошнить скоро начинает, тут не переборшить, засосет на саможалость. С лекарствами таже проблема но не могу я их втиснуть в свой план, забываю постоянно, тут напоминалка нужна будильник что ли, вот сигарету в рот не забываю рефлекс. Но значит есть к чему стремиться.

Золушка
Я алкоголик, анонимный. И не верю в Него. И хочу, чтобы мое неверие уважали - также, как ты свою веру уважаешь. Скажу еще точнее: мне нравится, как живут те ААшки, которые верят - и при этом никогда. почти никогда в разговоре не талдычут о "Нем" и не напрягают "Им", а дают конкретные рекомендации, которые никак "Ему" не противоречат.
Смирение - для меня та же пропасть, что и своеволие. Я хочу быть собой - где надо - смирением, где надо - своеволием, я не хочу быть только рабом (хотя бы даже Его), ни господином (не дай Он такой жизни никому).

karry
момент про мотивацию важен, спасибо

дядя андрей
увидел про то, что не даешь себя разводить себе - по принятым решениям - это для меня важно, про режим особенно важно.

Добрыня

Добрыня
Я тут думала ночью.. Может все дело в принятии? Вот не просто признать ситуацию, а принять нутром.. У меня такое состояние недавно было, когда муж заболел.. Тоже появилась рассеянность, то делаю, это не хочу.. С наставницей ругалась.. Противостояние прям.. А я принять не могла то что возраст уже не молодой, у мужа да и у меня.. И болезни такие случаются.. И даже умирают мои ровестники.. Сейчас до сих пор тревога осталась, но я сосредоточенней стала, когда поняла что в принятии дело.. И надо мне не паниковать, а действовать.. Иначе мне самой кирдык наступит...
Сейчас полегчало..

Добрыня

Алена*
Очень близко

Золушка
Мейсон
Я рад за вас. Мне это не подходит. Я вот тяжелые железяки люблю таскать - до 200 (свободным весом) кг. Я ж не пишу везде - любите мои Железяки. Железяки знают как быть. Идите к Ним - и обрящете здоровье физическое.
Я пишу просто: я занимаюсь железяками - это придает мне уверенность, физическую силу и красоту. А еще дает эндрофиновый - анкефалиновый гормональный взрыв. Люблю я это.

Вообще пока во мне сидело убеждение "неучите меня жить - помогите материально", что то постоянно я в тупики жизненые уходил. Вот когда перестал делать всё по своему - вот тогда жить стало легче.
Хотя такое состояние не долго длилось. потому как "набрав советов" и сделав эти знания - своими, я вновь стал невосприимчев к какойто категории людей и знаний.
Хорошо что досих пор пока у меня есть гуру, которых я внимательно слушаю и следую их советам.

alles
Я ж ведь слушаю. А потом не делаю - точнее, что-то делаю, а что-то нет.
А еще бывают ситуации - когда разные "гуру" разное советуют. Ну тут вообще веселуха - как хочу, так и делаю - например третьим образом, - все равно точного ответа ведь нету

Добрыня
Тут точно "золотой середины" нет. Да и как жить правильно - ни кто не знает. Главное только как можно реже принимать самостоятельные решения и не менять то чего решил и начал делать. Без разницы, что многие вокруг кричат, что это неправильно... Пока есть те кто поддерживает - можно на остальных наплевать.

Sir
alles
Спасибо, ребята... я уже почти у цели. Особенно ценны для меня ваши крайние реплики.

Услышал следующее:
1. Принять. Возможно, придется побороться с собою для этого - но это даже на пользу. Ближе к телу ляжет.
2. Обратиться за советом к гуру (уже делаю).
3. Реже принимать самостоятельные решения - вот это в тему очень.
4. Выполнять свои и/или гуру решения беспрекословно - и не перечить им. Как подъем в армии.

Про последнее знал, не знал что для этого требуется первое... Ощущение что уже почти все срослось

осталось разобраться, почему тема называется: "про второй шаг и не только"

Добрыня

выздоровление - особенно на первых порах трезвости - это постоянное преодоление сопротивления, своеволия и лени


Ух! Я видимо триста лет проживу! Ура!

Кот Баюн
Что - до сих пор преодолеваешь?
Я, признаться - кое что все еще преодолеваю...и подозреваю - что это никогда не закончится

Добрыня

Вина кувшин, кальян - и жизнь повеселей.
Но я учусь ходить без этих костылей.

Климентина
ТАЯ
Я когда был сперматозоидом, у меня было чудовищное своеволие: так я стремился жить, что всех обошел своих конкурентов.
И когда пить перестал - это тоже было своеволие. Алкоголик должен сдохнуть. А я живу.
"Своеволие" - термин оценочный. Он подразумевает, что в проявлениях воли я не прав, и есть кто-то - кто дает оценку этой неправоте - ты, или кто-то другой - берет на себя "своевольную" функцию называть волю "своеволием".

Но есть разные пути в жизни: кто-то идет верой, кто-то волей, кто-то знанием.

Разные примеры:
К Сергию Радонежскому пришли пятеро монахов в ученики. Он дал им морковь и велел сажать ботвой вниз. Четверо посадили "Как надо", а пятый - как велено. Он и остался.

Великий естествоиспытатель (к сожалению не помню фамилию) - когда к нему приходил кандидат в ученики, давал ему задачу поставить опыт. Тот ставил. Затем - если подходил и спрашивал "а что дальше?" - уходил, если нет - и продолжал (ему было интересно - что дальше!) - оставался.

Тренер по баскетболу был знаменитый, недавно умер - Гомельский. У него росточку было 163 см. Он занимался баскетболом. Своевольный был чувак. Оставался после тренировки и бросал трехочковые час. Играл за сборную. Поднял кучу команд и взял массу призов.

Это крайности. Каждому из нас надо сколько-то воли, сколько-то знаний и сколько-то веры - чтобы выжить. АА - это путь веры конечно, но не только. Мы не можем ограничиться служением. Каждый из нас еще и член семьи, профессионального сообщества, гражданин страны, мира - да кто угодно - ролей много. БЕЗ знаний и воли не обойтись.

Отсюда возникает внутренний конфликт в каждом. Как жить - по уму (знание) или сердцу (вере) или вообще всех послать и пахать в достижении цели (воля). Их нужно обязательно примерить - и тогда будет опора в жизни полноценная. И зрение появится стереоскопическое. И будешь жить в миру (вера), и понимать его (знание), и творить полезное (воля+вера), и спортом заниматься и т.д.

Поэтому программное словечко "своеволие" - для меня по крайней мере - требует доработки, определения более точного, чем в книге. Я НЕ УМЕЮ И НЕ ХОЧУ ЖИТЬ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ. Я хочу жить в миру и с головой своей, и с душою, и с организмом - он у меня вообще один на всю жизнь.

Вот и нужен мне алгоритм - множественного согласования, но быстрый - и чтоб работал - чтобы и голова была на плечах, и веры было - хотя бы с кофейное зернышко - и воли - дойти до группы например или до работы - без опоздания.

Для этого эта тема, не для цитирования БК.

Для меня все просто, наступать на одни и теже грабли, поднять первую рюмку например, это своеволие, а когда сомневаюсь не имея опыта то только своим действием могу понять своевольничал ли я. Правда и к опыту других пресматриваюсь ,особенно к отрицательному. Сила воли помноженная на веру, что я не один ,со мной Бог заставляет идти вперед, когда хочеться свернуть. Это как подход к штанге, только тот что через не могу дает результат.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
"Те, кого дельфины унесли в море, рассказать не могут".
Это про преамбулу. Собственно, все.

Добрыня

Ты как старик Иммануил. Создал доказательство существования Бога.

Тем, что как раз тот и остаётся, кто ... по планам небес должен прийти. И не нам судить.

Добрыня

Добрыня
Я о тебе ничего не знаю, т.к. кроме железа ты ни о чем не рассказал. Расскажи хоть немного о себе. Работа? Семья? Шаги? Через монитор ничего не видно.
Советов не даю, если не знаю человека, и если он хочет выздороветь только по своему сценарию.

Добрыня
[quote]Вот и нужен мне алгоритм - множественного согласования, но быстрый - и чтоб работал - чтобы и голова была на плечах, и веры было - хотя бы с кофейное зернышко - и воли - дойти до группы например или до работы - без опоздания.

Для этого эта тема, не для цитирования БК.


Так тебе таблетка нужна мгновенного действия - извени, но такой пока не изобрели. Для того что было то, очём ты пишешь надо поработать над собой не один день. А для начала хотя бы попробовать сделать то, о чём написано в БК. И если честно делать то что там рекомендуется, то уверяю тебя, ты получишь то о чём пишешь.

Для начала расскажу про одно другое измерение, которое можно увидеть каждому.
Это то измерение - где живут мысли - это не где-то в пространстве не где-то во времени... Т.е. если уж на то пошло - то хотябы одно другое измерение существует.
Так вот мир вероятно во много сложнее чем это принято.
А по поводу себя, ВС, короче я пока вот что увидел частично, и продолжаю учиться рассматривать. Себя, такого себя - если бы моя жизнь была идеальной - без всей той ****, что была, а чисто инкубаторная жизнь - без страданий, без зла, с абсолютным достатком, в абсолютной любви, с абсолютной истиной. Вот если бы я прожил такую идеальную жизнь - то я был бы тем человеком, которым я и должен был быть - если бы не... Так вот тот человек - это настоящий типа я. И там свет который счастье, в том человеке. Более четко что-то сформулировать пока не умею...

PS: А может я ошибаюсь.

АА - это не место, где прорастают крылья, и потом все ими шуршат. И нимбами позвякивают.
Весь первый год у меня ушел на принятие себя, со своими больными мозгами м чувствами, со своей изломанной жизнью, со своими темными и светлыми сторонами. Остались и светлые, да, иначе я не была бы здесь, а покончила с собой.
И моя задача - осветить то, что еще в темноте, образно говоря. Кто-то это делает без ВС, кто-то с ВС. Тут главное честность.

Но принятие себя нелегкая задача. И колбасило меня, и спрашивала я: где, блин, мои подарки выздоровления?! И сейчас в депресняки проваливаюсь временами. Принятие - это ж процесс. Алгоритм в виде 12 шагов в принципе, ИМХО, верен. Но шаги не говорят ничего о том, что я буду чувствовать при этом. А будут и отрицание, и гнев, и "торги" с депресняками. И сомнения, в т.ч. в программе. Я человек, а не машина для выздоровления!

Программа не призвана вытравить из человека чувства - сомнения, обиды, тот же гнев и бунт. Не может человек жить без каких-то чувств, в противном случае это заморозка, а никакое не выздоровление!
Программа меня учит направлять эту энергию в "мирное русло". В конце концов, привел меня в программу тот же бунт - я взбунтовалась против своей жизни, против того, что катилась ко всем чертям на дно.

Золушка
А ты что чувствуешь, когда пишешь что пишешь? Ведь не я бросал тебя с ребеноком...

Фенечка
Я о себе рассказывал здесь многократно, есть тема в шагах.

Лир-ра
Да, это верно подмечено. Но хочу тебе сказать, что и здесь есть сермяжная правда: внешние стимулы и внутренняя мотивация, они работают только в паре. Всю жизнь на внутреннем топливе не протянешь - сгоришь, а если только во внешнее вдариваться - получится мужчина вида "арбуз" на кривых ножках, с охраной на огромном джипе, красоткой любовницей - не нужной и массой ритуальных признаков отличной жизни. Истина - в мере того и другого.

Transformer
Я вижу твой процесс, точнее его проявления, мне он очень интересен - т.к. похож на мой, ничего по сути сказать не могу: каждый сам себе храм строит в душе - свой.

Татошка
Теперь представь на секунду, что все тобою вышеописанное я прекрасно понимаю. И теперь у меня задача: полюбить себя. Принять целиком - не только души прекрасные порывы, но и неудачи, вину, бошку свою набитую нужной и ненужной инфой, алкоголизм свой как данность - не в плане болезни, а в плане его последствий.... Вот я об чем толкую.

Алена*
Я б уже давно сорвался программой только живя. У меня несколько опор: люди АА, наставник, наставнички - каждый из вас мне наставник, когда помогает, спорт, учеба, общение, работа. "Работать по программе" - в этом все равно есть элемент недо. Даж не представляю как это точно выразить. Ну чтоли "работать над отношениями в семье" - звучит грамотно и точно, но не для сердца это :-))) Хотя каеш - куда без нее, без работы то.

Пантера
Я сегодня сказал врачу, какие препараты я не стал принимать и почему. Он сказал, что я правильно сделал.

Двадцать минут назад позвонил тренер с просьбой перенести сегодняшнюю тренировку - на которую я идти не хотел, потому что закурил сдуру.

Час назад по телефону доверия мне позвонила женщина и рассказала мне историю меня - другого - со стороны, полная копия.

Второй шаг действует.... и ты поймешь, как и почему!

Добрыня
я то понимаю, у меня второй шаг каждый день - ребенок еще маленький совсем, иногда непонятно, чем еще увлечь своевольного 5 месячного дитя))

Шланг-Цзы
Я забыл на тебя запрет в тему писать поставить, так ты сам поставь. Хорошо?

Алёна*
В Багдаде все есть... и по детской части и по пчихологической. А вообще, есть ощущение, что уже складывается головоломочка. И тебе спасибо!

О своем опыте. Знаете, я мужчина, и решаю свои проблемы. И не распускаю сопли как некоторые на форуме.
Вот такие мысли от прочитаной ветки.
Удачи всем.

Алеша
Я так понимаю, что речь идет о настоящих мужчинах? Это которые:
«Душу – Богу, жизнь – родине, сердце – даме, а честь – никому» ?

Пришла я недавно в магазин решила ванную помыть полностью отдраить. У меня определенное количество денег, больше постратить не могу, а средств куча, а какое из них хорошее не знаю, а пемолюксом надоело. Что ж мне бедненькой делать? чтобы и в средства уложиться и в тоже время оно эффективное было. тут мне звонит клиентка, а мы прям с ней недавно говорили про эту тему, я ее спросила, а внутри куча страхов " подумают, что неряха", что никогда не убираюсь, ну голова то больная. Но все таки набралась мужества и спросила. Она рада была подсказать, опять же из опыта. Но я больной человек, мне одному поверить нет ужки. И я позвонила своей подруги, она работает на уборки квартир. так она мне сразу, это это, и сраслось у них на одном средстве. его и купила. и ванная чистая, и люди мне помогли.
2 шаг для меня сейчас. если есть ситуация новая для меня, а может и старая, только после моих действий старый результат не нравиться, обращаюсь за помощью к людям. Вообщем чем больше безумия вижу, и безумных поступков, тем больше приходиться обращаться за помощью, расчитывать на свои собственные силы- это для меня безумие. Крутиться по замкнутым кругам.
Первое время стремно было. все казалось, то посмеються, то заняты люди будут, ну чего их от дела отвлекать, а сейчас нормально привыкла что ли похоже...
Шаги они для жизненных ситуация, сначала с алкоголем , а потом и в жизни. У меня так. И проще жить то стало е мое.

ULY-BU
ну ты уж закончи мысль-то, а то у домохозяек грозит образоваться невроз незавершённого гештальта. Чё они посоветовали-то? Доместос аль чё получше?

Алеша, а дама-то где? Надо даму обязательно такому рыцарю.

Любаша, не иначе как мистер Пропер. Лысый такой.

Шланг-Цзы
Вот моя версия событий. Есть в АА мегачел - с мегапрической и мегавыздоровлением. Мегачел мегадуховен и дает мегасоветы. У самого мегачела на десятом году трезвости ни финансовые проблемы не решены, ни семейные. Когда мегачелу об этом было заявлено - о цене его советов - в призме его личного опыта - мегачел мегарасстроился. И пошел плести нанозамашки.
Дважды мегачелу было предложено решить проблемы по-мужски, без свидетелей. Дважды тема была поскипана.


Алеша
Мужиг!

ULY-BU
Я хочу кайфа в жизни: это единственная модель, при которой мне не нужны заменители. Я готов пахать ради кайфа. Кайфа настоящего, полноценного, не пиар-кайфа-цзы. Мне никто за меня мою проблему не решит. Второй шаг - начало пути. На каждом следующем витке шагов - и здесь я готов ходить по кругу.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мы с тобою параллельны в высказываниях: ты говоришь правду, но не про меня. Я если кого и виню в ошибках, то только себя. И часто - излишне.

Эх робяты, робяты.....
Обвинять всегда проще чем понять..
Добрыня
Как бы ты "заумно" не писал-эт всего лишь поднятие своего авторитета за счет унижения чужого. Думаю,ни для кого не секрет,что почти всегда нас раздражает в других то что есть и в нас самих..И многие вещи как бы они не маскировались имеют название и оценку.
Шланг Цзы
Думаю не стоит использовать для скрытого оскорбления инфу о человеке.... Напоминает шантаж.

Жаль ,что я не модер...

ULY-BU

ШУРИПАНДЕЦАЛ
В каком месте я оскорбил тебя? Почему ты решил, что я готов признавать тебя в качестве арбитра?

karry
Очень верное замечание. Я как раз этим и занимаюсь: инвентаризацией собственных источников мужества.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня единственный критерий в общении с анонимным - это сам анонимный. Это сложная смесь: нутряных и внешних факторов. Тебя я не знаю - почти, только то, что ты пишешь. В этом смысле - для меня - твои слова - это слова. Меня ты тоже знаешь только по форуму. Твой процесс - это твой процесс, мой - это мой. Кого я тебе напоминаю - это твои проблемы.
Во всем топике я оскорбил одного человека: почему я это сделал, я написал. Каюсь, я не идеален.
У меня одна цель этой ветки: я хочу разобраться со своей проблемой. Я не хочу решать чужих проблем. Спасибо за внимание.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Этот сайт читают две сотни человек. То, что я написал - запомнят три-пять. Ни один из них никогда не даст мне ни денег, ни славы. Потому что - АНОНИМНОСТЬ.
Добавь сюда, что я знаю - по роду профессии - что скандалы не прибавляют популярности. Они увеличивают УПОМИНАЕМОСТЬ - для некоторых бизнесов это не важно, например поп-бизнес. Им я не занимаюсь.
Поэтому, в частности, меня раздражают реплики тех лиц, которых я не хочу видеть в своей теме: я просто забыл, по тупости своей, записать Шланга в персон нон-грата, а особенность движка в том, что в нем нет возможности сделать это после - мне скандалы в теме, где я хочу решить свою проблему - совсем не к чему.
Вчера я лично попросил модератора удалить из темы СВОИ скандальные реплики в том числе - можешь спросить у Сир.
Так что это фуфло - про рейтинг. Я это знаю. Смешно меня при этом знании подозревать в таком поступке.
Дальше - у меня строгий блок на отношения в АА: любые - кроме выздоровления - включая бизнес и тому подобное - я не хочу извлекать корысть там, где речь идет о вопросах жизненно важных: моя корысть - моя трезвость.

Добрыня
Меня рейтинг не интересует. Намного интереснее увидеть в опыте других свои упущения,то что самому не понятно. Думаю ты не только мне помогаешь этой темой.

Сухой остаток за сутки:
1. Похоже, что такой загон - нормальный, у всех бывает, ничего страшного.
2. Важно прежде всего принимать себя, тогда будет проще с принятием решений - не будет вопросов - типа "могулия?"
3. Да. Да, я согласен с Шуриком в плане того, что нас цепляет то что есть в нас. И то чего нет в других - а мы хотели бы - чтобы было, поскольку есть в нас. А еще - нас цепляет то, что нас не цепляет. И так далее. Видит бох. Я не Шланг - и не хочу быть Шлангом, более того - я боюсь быть таким как он. Не надо бояться - вот что я вынес - и не придется прикидыватся Шлангом.
4. Про мужество и сопли. Настоящий мужик - должен быть небрит, груб и вонюч. А еще - умен, силен и красив. А еще - добрый и нежный. А еще - чтоб денег в дом нес. Перечень неограничен. Я скажу так: я хочу быть собой. И забить болт на всех (все), кто (что) мешает мне быть собою. Это наверное своеволие...

У меня мозг уже заворачивается от этой темы...
Вторым шагом и не пахнет...( второй и третий , мои любимые шаги)
Метание биссера о стену...

Aza
Спасибо, цыганко, что помогаешь мне!

Золушка
У меня дома пахнет кофе и сигаретами сейчас.

Добрыня
Пашка, не забывай, что у мужика честь и достоинство не только в анальном отверстии находятся...
Ой, прости меня Господи, старую дуру!

Открытие сегодняшнего дня.
Понял я в чем мой затык в коммуникации: я во-первых не принимаю ответственность за решения - свои, во-вторых - не принимаю что у людей может быть ответственность за их решения по отношению ко мне.

Вобщем, ситуации, описанные в начале темы, разрешаются просто.
1. Я знаю, что мне не надо идти на тренировку: я не стыжусь и не боюсь своего знания, не скрываю это ни от себя, ни от тренера. Звоню и говорю. При нормальном раскладе - а такой будет в большинстве случаев! - я просто услышу понимание и все. Тренировка будет перенесена.
2. Я верю, что мне нужно идти на группу. Такое у меня состояние. Я иду. И даже если помещение группы закрыто (как получилось сегодня), я не отчаиваюсь - я себя привел на группу, а как там поступили служивые - это их проблемы. Подождал, дождался :-)) купил книгу "Как это видит Билл". Посудачили. Я не осуждаю людей. У всех бывают проблемы, тем более в новом помещении.
3. Я уверен, что определенные препараты мне излишни. Я говорю об этом врачу - и врач со мной соглашается! - это для меня (да-да, не вру) оказывается - обыкновенное чудо.

То есть для меня открытие и откровение, что я могу быть принят. А это значит, и я могу принимать. А когда я принимаю ответственность за свои поступки, я могу доверять людям - что они также ответственны за свои слова - и врач, и тренер и наставник.
Вот что я хотел достичь этой темой.

Золушке
Мне никогда не нравилась вера "вслепую" и я не мог понять почему. Теперь понимаю. Я хочу быть деятельным в своей вере, а для этого мне нужно было понять - где затык. Понял.

Да. Хочу принести извинения публике, Шлангу и Lenchik'у.
Мое непринятие двух указанных персонажей никак не отменяет их прав быть такими, какие они есть. Прошу прощения.

Добрыня

Фенечка
Я уже тоже думала , что к этому "НИкелерованному шарику" , ни чего не может пристать ...
Приятно удивлена

Aza
Про достоинство - действительно отдельная тема. Я считаю что моей ВС незачем унижать меня, для того чтобы я стал таким, каким мне нужно быть.

Золушка
Не для твоей оценки пишу, для того чтобы разобраться. Твоя ВС мне точно не подходит. Я хочу, чтобы моя вера была осознанной и деятельной. Прощения я прошу по одной причине: я точно знаю, что коммуникация с указанными персонажами никак не соответствует моим целям. Ничего она не дает ни моему уму, ни душе, не ведет меня к душевному покою. Поэтому я ее прекращаю. А способ мне подсказали в АА. Это и есть действие ВС, как я ее понимаю.

Фенечка
Кто ищет - тот найдет.

Любаша
Алена*
Я беседовал за неделю с примерно 50-ю ЧЕЛОВЕКАМИ, из которых только половина - АА. Примерно 70 часов общения. Эта тема на сайте - маленькая часть той СИЛЫ, к помощи которой я прибег. И всю дорогу я помнил, чего я хочу и зачем я общаюсь с людьми. Я точно знаю, что мне это помогает и в этот раз помогло. Можно назвать это "духовным кризисом", я бы не кидался красивыми словами - и просто подытожу - был напряг - такой, треть которого раньше увела бы меня в чудовищный по силе запой - напряг фактически уже преодолен. Проблемы решаются. А главное - появилась уверенность (до веры мне далеко - настоящей, не идолопоклоннической, которую я ненавижу всеми фибрами) - что дальше будет лучше.

ЗЫ. Похоже, сайт реально стал гнездом феминизма. Ничего личного.
ЗЫ2. Трезвый, чего и вам желаю.

Это из чего ты вывод сделал такой?
Дядьки очень часто знают, что они хотят и делают это.
А тетки часто не знают, что они хотят, поэтому либо ничего не делают (а только обсуждают), либо делают все подряд в надежде "а вдруг результат будет как я хочу?"

Добрыня

Добрыня

Прошу модеров закрыть тему, она исчерпала себя. Спасибо.

Lili M
попытка сделать вид, что между тобой и дядьками нет никаких существенных различий не ведёт к здравомыслию