Дорогие коллеги! Многие из нас, особенно те кто состоят в сообществе АА десятилетиями, обладают драгоценными знаниями о историческом развитии движения аноннимных алкоголиков. Прошу Вас поделиться своими знаниями. Рассказать то, о чем вы знаете. оставить эти записи для тех кто придет в сообщество позже.



Спустя 3 минуты, 31 секунду (6.03.2018 - 10:00) жека написал(а):
Для начала предлагаю поделиться тем что вы знаете оо основателях сообщества, первых алкоголиках.
Алкоголик №1 Билл У.
Алкоголик №2 Боб В
Алкоголик №3 Билл Д ( к которому пришли первые два, вспоминайте знаменитую картину)
Алкоголик №4 Кларенс С.

Расскажите что вы о них знаете, чем они знамениты. И почему о последних двух практиески нет упоминаний в литературе АА.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (6.03.2018 - 10:03) Cleopatra написал(а):
Вот это надо перевести
кому занятся нечем ? rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (6.03.2018 - 10:10) Western написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 09:58 )
драгоценными знаниями о историческом развитии движения

Цитата (жека @ 6.03.2018 - 09:58 )
Прошу Вас поделиться своими знаниями. Рассказать то, о чем вы знаете.

Цитата
ИСТОРИЯ АА

факты, жека. то где я учавствовал и видел на свои глаза.
--------------------------

или документы. ("скрины") rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (6.03.2018 - 10:15) Хрюндик написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 06:58 )
Прошу Вас поделиться своими знаниями.

А как мы узнаем - что эти "знания" правда, а не слухи и сплетни? unsure.gif
Не, так не пойдет. Предлагаю откомандрировать на родину АА представителя Весвало. Пущай архивы пошерстит и предоставит исторические факты. wink.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (6.03.2018 - 10:23) жека написал(а):
читайте

Исторические данные:
Рождение АА и его рост в США / Канаде
В 1935 году АА начал свое существование в Акроне, штат Огайо, в результате встречи между американским биржевым маклером Билла У. и доктором Боб С., хирургом Акрона. Оба были безнадежными алкоголиками. До этого времени Билл и д-р Боб были в контакте с Оксфордской группой, в основном безалкогольной стипендией, которая подчеркивала универсальные духовные ценности в повседневной жизни. В тот период Оксфордские группы в Америке возглавлял известный епископальный священник д-р Самуэль Шумейкер. Под этим духовным влиянием, и с помощью старого друга, Эбби Ти, Билл стал трезвым, а затем продолжил свое выздоровление, работая с другими алкоголиками, хотя ни один из них не восстановился. Между тем, членство в Оксфордской группе доктора Боба в Акрон не помогло ему достаточно, чтобы достичь трезвости. Когда д-р Боб и Билл наконец встретились, эффект на врача был немедленным. На этот раз он оказался лицом к лицу с другим страдающим, который сделал добро. Билл подчеркнул, что алкоголизм - это болезнь ума, эмоций и тела. Этот важный факт, который он узнал от доктора Уильяма Д. Шелкворта из Городской больницы в Нью-Йорке, где Билл часто был пациентом. Хотя доктор, доктор Боб не знал, что алкоголизм является заболеванием. Отвечая на убедительные идеи Билла, он вскоре стал трезвым и никогда больше не пил. Исходная искра АА была поражена. Боб не знал, что алкоголизм является болезнью. Отвечая на убедительные идеи Билла, он вскоре стал трезвым и никогда больше не пил. Исходная искра АА была поражена. Боб не знал, что алкоголизм является болезнью. Отвечая на убедительные идеи Билла, он вскоре стал трезвым и никогда больше не пил. Исходная искра АА была поражена.

Оба мужчины немедленно приступили к работе с алкоголиками в городской больнице Акрон, где один пациент быстро достиг полной трезвости. Хотя имя Анонимных Алкоголиков еще не было придумано, эти три человека фактически составляли ядро & #8203;& #8203;первой группы АА. Осенью 1935 года в Нью-Йорке медленно сформировалась вторая группа алкоголиков. Третий появился в Кливленде в 1939 году. Прошло четыре года, чтобы произвести 100 трезвых алкоголиков в трех основополагающих группах.

В начале 1939 года стипендия опубликовала свой основной учебник «Анонимные алкоголики». Текст, написанный Биллом, объяснил философию и методы АА, ядром которых были теперь известные Двенадцать шагов восстановления.

Книга также подкреплялась историями из примерно тридцати восстановленных членов. С этого момента развитие АА было быстрым.

Также в 1939 году Кливлендский равнинный дилер опубликовал серию статей об АА, поддерживаемых печатными редакциями. Кливлендская группа из двадцати членов была завалена бесчисленными просьбами о помощи. Алкоголики, трезвые всего несколько недель, были настроены на работу в совершенно новых случаях. Это был новый отход, и результаты были фантастическими. Несколько месяцев спустя членство Кливленда расширилось до 500. Впервые было показано, что трезвость может быть массовым.

Между тем, в Нью-Йорке, д-р Боб и Билл в 1938 году организовали все попечительство для начинающего стипендиата. Друзья Джона Д. Рокфеллера-младшего стали членами совета директоров наряду с контингентом АА. Этот совет был назван «Алкогольный фонд». Однако все усилия по сбору больших сумм денег не удались, потому что г-н Рокфеллер мудро сделал вывод, что большие суммы могут испортить детское общество. Тем не менее, фонду удалось открыть крошечный офис в Нью-Йорке для обработки запросов и распространения книги AA - предприятия, которое, кстати, в основном финансировалось самими АА.

Книга и новый офис были быстро использованы. Статья об АА была опубликована журналом «Либерти» осенью 1939 года, в результате чего было получено 800 экстренных звонков о помощи. В 1940 году г-н Рокфеллер дал обед многим своим выдающимся друзьям из Нью-Йорка, чтобы опубликовать АА. Это принесло еще один поток мольб. Каждый запрос получил личное письмо и небольшую брошюру. Внимание было также обращено на книгу «Анонимные алкоголики», которая вскоре перешла в бой. Благодаря почте из Нью-Йорка и путешественникам АА из уже созданных центров появилось много новых групп. В конце года число членов составило 2 000 человек.

Затем, в марте 1941 года, в субботнем вечернем посте была отличная статья об АА, и ответ был огромен. К концу этого года членство подскочило до 6 000 человек, а число групп увеличилось пропорционально. Распространяясь через США и Канаду, Братство разрасталось.

К 1950 году 100 000 выздоровевших алкоголиков можно было найти во всем мире. Захватывающий, хотя это был, период 1940-1950 годов был, тем не менее, одной из большой неопределенности. Важнейший вопрос заключался в том, могли ли все эти меркурийские алкоголики жить и работать вместе в группах. Могут ли они держаться вместе и эффективно функционировать? Это была нерешенная проблема. В соответствии с тысячами групп об их проблемах стало главным занятием штаб-квартиры в Нью-Йорке.

Однако к 1946 году уже стало возможным сделать обоснованные выводы о типах отношения, практики и функциях, которые наилучшим образом отвечали бы целям АА. Эти принципы, возникшие в результате напряженного группового опыта, были закодированы Биллом в сегодняшних Двенадцати Традициях Анонимных Алкоголиков. К 1950 году более ранний хаос в значительной степени исчез. Успешная формула для единства и функционирования АА была достигнута и реализована на практике. (См. Стр. 9.)

В течение этого напряженного десятилетнего периода д-р Боб посвятил себя вопросу о стационарной помощи алкоголикам и их идеологии с принципами АА. Большое количество алкоголиков стекалось в Акрон, чтобы получить больничную помощь в католической больнице Сент-Томас. Доктор Боб стал членом его персонала. Впоследствии он и замечательная сестра М. Игнатия, а также сотрудников, заботились о них и доводили АА до 5000 человек. После смерти доктора Боба в 1950 году сестра Игнатия продолжала работать в благотворительной больнице Кливленда, где ей помогали местные группы, и когда 10 000 больных впервые обнаружили АА, это прекрасный пример госпитализации, в котором АА мог бы сотрудничать как с медициной, так и с религией ,

В этом же году 1950 года АА провел свою первую Международную конвенцию в Кливленде. Там д-р Боб сделал свой последний облик и дал свой заключительный разговор о необходимости держать AA просто. Вместе со всеми присутствующими он увидел Двенадцать Традиций Анонимных Алкоголиков, с энтузиазмом принятыми для постоянного использования стипендии АА по всему миру. (Он умер 16 ноября 1950 года.)

Следующий год стал еще одним важным событием. Нью-йоркский офис значительно расширил свою деятельность, и теперь они состоят из связей с общественностью, консультаций с новыми группами, служб в больницах, тюрьмах, «одиноких» и интернационалистов и сотрудничества с другими учреждениями в области алкоголизма. Штаб-квартира также издавала «стандартные» книги и брошюры АА, и она контролировала их перевод на другие языки. Наш международный журнал, А. А. Грейпвайн, достиг большого тиража. Эти и многие другие виды деятельности стали незаменимыми для АА в целом.

Тем не менее, эти жизненно важные службы по-прежнему находились в руках отдельного попечительского совета, единственной связью которого с Братством были Билл и доктор Боб. Поскольку со-учредители предвидели несколько лет назад, стало абсолютно необходимо связать мировую опеку АА (теперь - Общинную службу анонимных алкоголиков) со Стипендией, которой она служила. Делегаты из всех штатов и провинций США и Канады были немедленно вызваны. Таким образом, этот орган для мирового служения впервые встретился в 1951 году. Несмотря на более ранние опасения, сбор был большим успехом. Впервые удаленная опека стала непосредственно подотчетна АА в целом. Была создана Конференция общего обслуживания АА, и в целом ее функционирование было гарантировано на будущее.

Вторая Международная конвенция была проведена в Сент-Луисе в 1955 году для празднования 20-летия стипендии. Конференция по оказанию общей службы к тому времени полностью доказала свою ценность. Здесь, от имени старожилов АА, Билл превратил будущий уход и опеку над АА на конференцию и ее попечителей. В этот момент Братство продолжалось самостоятельно; АА достиг совершеннолетия.

Если бы не ранние друзья АА, Анонимные Алкоголики, возможно, никогда не возникли. И без хозяина доброжелателей, которые с тех пор отдали свое время и силы, особенно те друзья медицины, религии и мировые коммуникации, А. А. никогда бы не выросли и не процветали. В этом стипендии записана его постоянная благодарность.

24 января 1971 года Билл, жертва пневмонии, умер в Майами-Бич, штат Флорида, где - семь месяцев назад - он поставил в 35-й юбилейной международной конвенции, что оказалось последним его словом для коллег-членов: Бог благословит вас и Анонимных Алкоголиков навсегда ».

С тех пор АА стал поистине глобальным, и это показало, что образ жизни АА сегодня может преодолеть большинство барьеров расы, вероисповедания и языка. Всемирное совещание по вопросам обслуживания, начатое в 1969 году, проводится раз в два года с 1972 года. Его местоположения чередуются между Нью-Йорком и за рубежом. Он встретился в Лондоне, Англия; Хельсинки, Финляндия; Сан-Хуан-дель-Рио, Мексика; Гватемала, Гватемала; Мюнхен, Германия; Картахена, Колумбия; Окленд, Новая Зеландия; и Овьедо, Испания.
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2018 - 07:05 )
Вот это надо перевести
кому занятся нечем ?


Спустя 8 минут, 55 секунд (6.03.2018 - 10:32) Nikola написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 10:58 )
Дорогие коллеги! Многие из нас, особенно те кто состоят в сообществе АА десятилетиями, обладают драгоценными знаниями о историческом развитии движения аноннимных алкоголиков. Прошу Вас поделиться своими знаниями. Рассказать то, о чем вы знаете. оставить эти записи для тех кто придет в сообщество позже.

Президент Украины на встрече со студентами исторфакультета сказал приблизительно такие слова- дорогие соотечественники! Мы ждем от вас настоящей истории нашей страны...потом постоял так в задумчивости и сказал далее-тем более что выдумывать вам ничего не нужно.
Вот в этой паузе я думаю чт президенту пришло на ум-"да, эти тоже щас понапишуть"

Спустя 34 минуты, 51 секунду (6.03.2018 - 11:07) FisherMan 2 написал(а):
История главная лженаука. Жека, вдруг такие монстры выползут? Тебя потом устранят как Доктора Че. Вот тебе первый факт - везде эскулапы завязаны, даже на Весвало.... biggrin.gif
Ты это, как запахнет жареным, печеным, копченым... Мнгновения засвистят, как пули у виска.Ты прыгай в пепелац и ко мне, у нас область большая, заимок много, леса кругом....
Короче, - я дам вам парабеллум...
А серьезно, самому интересно...

Спустя 23 минуты, 38 секунд (6.03.2018 - 11:31) Nikola написал(а):
Цитата (Western @ 6.03.2018 - 11:12 )
факты, жека. то где я учавствовал и видел на свои глаза.

И то не факт, что даже увидев своими глазами, я изложу суть события не приврав. Например, что такое очи сексоголика? Это взгляд члена выведенного наружу. Пример грубый, но правдивый)). Раньше у каждого царя был свой летописец. Эти летописцы и были верстателями истории. Ну и ясно шо они там верстали.. Все войны которые вел их царь были осободительными. Все войны против их царя- подлые и мерзкие массонские заговоры. А учитывая факт, что теперь царь в голове(или его полное отсутствие и на месте Исинного Царя сидит узурпатор и самозванец), то вся история -муйня полная.

Спустя 6 часов, 30 минут, 56 секунд (6.03.2018 - 18:02) Эскандэр написал(а):
Я тогда буду алкоголик номер 5. Потомучто выдающуюся секцию сухих свидетелей открываю



Спустя 48 секунд Эскандэр написал(а):
Раньше много знал про историю Всемирного аа. Сейчас ничего не помню уже

Спустя 2 часа, 47 минут, 34 секунды (6.03.2018 - 20:49) Mike62 написал(а):
Доктор Боб с женой усыновили девочку.
Это косвенно говорит о том, что доктор Боб был не таким уж фатальным алкоголиком.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (6.03.2018 - 20:51) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.03.2018 - 20:51 )
Доктор Боб с женой усыновили девочку.Это косвенно говорит о том, что

Девочка была мальчиком.

Спустя 13 минут, 26 секунд (6.03.2018 - 21:04) Mike62 написал(а):
В 1960 году рассматривался вопрос о рассмотрении Билла У. в кандидаты на Нобелевскую премию, он отказался, сказав, что можно было бы рассмотреть кандидатом саму "организацию АА", да и то если бы ей присудили, то АА бы отказалось от премии, так как не принимает помощи из вне.
В 1986 году опять поднимался вопрос о номинировании АА на Нобелевскую.
ГСО отказалось от такой возможности, так как денежные премии АА не принимает.
В течение своей жизни Билл отвергал различные премии и номинации, в том числе номинацию на доктора юриспруденции Йельского университета.

Спустя 16 минут, 57 секунд (6.03.2018 - 21:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 11:02 )
Алкоголик №1 Билл У.
Алкоголик №2 Боб В
Алкоголик №3 Билл Д ( к которому пришли первые два, вспоминайте знаменитую картину)
Алкоголик №4 Кларенс С.


а кто же пятый
и вот интересно у тебя какой номер
и что дает эта нумерация blink.gif


Билли молодец .жил на дивиденды от продажи книги "анонимные алкоголики " и не работал

д Бобби однажды сказал - пусть всё будет просто
но чёта фамилия Кларенс знакомая . не от него ли секты пошли ААшные blink.gif

Спустя 1 час, 57 минут, 3 секунды (6.03.2018 - 23:18) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 10:02 )
И почему о последних двух практиески нет упоминаний в литературе АА.

Потому что они откололись и создали "майскую" конференцию в Кливленде))

Спустя 4 часа, 24 минуты, 28 секунд (7.03.2018 - 03:43) FatCat написал(а):
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 09:02 )
о основателях сообщества, первых алкоголиках

Их было 3; каждый привнес свое:
№1 Билл В.: "общение с другим алкоголиком помогает тогда, кога не помогает ничего". 1-й принцип, принцип заботы.
№2 Боб С. (доктор Боб): "программа выздоровления должна быть простой"; понятие бессилия перед алкоголем. 2-й принцип, принцип простоты.
№3 Кларенс С.: "алкоголики в Акронской группе читают протестантскую библию". Создал первую в АА группу алкоголиков, не связанную ни с какой сектой. 3-й принцип - принцип единства.

И еще несколько имен хочется упомянуть; те люди, без которых АА в сегодняшнем виде не могло бы быть:
  • Сестра Игнация - вместе с доктором Бобом создала "госпитальную программу АА", что оказалось решающим фактором становления и роста АА в первые годы; она же изобрела "медальки" за трезвость, популярные до сих пор.
  • Хенк П. - отдал свой бизнес для становления АА, введя в совладельцы бесплатно сначала Билла, а потом и жену Билла Луис; так же Хенк - автор чернового варианта книги "Анонимные Алкоголики", Билл написал только 2 главы, остальные главы Билл только редактировал.
  • Бизнес-консультант Рокфеллера - автор чернового варианта программы АА, в его черновом варианте программа содержала 7 шагов, 5 из которых практически дословно включены Биллом в программу 12 шагов; он же первый озвучил принцип, что помощь АА должна быть бесплатной для алкоголика.

Спустя 3 часа, 13 минут, 33 секунды (7.03.2018 - 06:57) бомж-вредитель написал(а):
Мне кажется давно уже настало время написать подлинную историю АА, без низкопоклонства перед Западом и передергивания фактов.
В 1876 году мастеровой Путиловского завода Афанасий Р. подрался в казенном кабаке с монахом Донского монастыря Митрофаном В. Поводом для пьяной драки послужил вопрос Митрофана В. "фули вылупился, сын мой". В ходе потасовки монах выбил мастеровому два зуба, а мастеровой откусил монаху палец. Оба были доставлены в полицейский участок.
Утром городничий Савелий Ф. в прошлом запойный алкоголик, завязавший из-за прямого приказа обер-полицмейстера и уже полгода державшийся на зубах, провел с задержаными профилактическую беседу, которая и положила начало сообществу АА.
Кто знает продолжение истории - добавляйте.

Спустя 21 минуту, 17 секунд (7.03.2018 - 07:18) Mike62 написал(а):
Цитата (,7.03.2018 - 06:59 @ 2123930)
Кто знает продолжение истории - добавляйте.

Дело было так, в кадре врач (военный, доктор медицинских наук)
http://www.youtube.com/watch?v=5KGlNmmoM7E&t=2s

Спустя 1 час, 37 минут, 48 секунд (7.03.2018 - 08:56) жека написал(а):
Цитата (Mike62 @ 7.03.2018 - 04:20 )
Дело было так, в кадре врач (военный, доктор медицинских наук)

В кадре поп какой то, уверенный что алкоголизм лечится обетом трезвости.



Спустя 2 минуты, 20 секунд жека написал(а):
FatCat
Миша, а Билл Д ?

Спустя 6 минут, 30 секунд (7.03.2018 - 09:02) Энивэй написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2018 - 10:05 )
Вот это надо перевести
кому занятся нечем ?  rolleyes.gif

Спасибо.
...
Я вчера в Ярославль ездил. И слушал по радио беседу о Николае Гумилеве.
Какая то книга вышла новая о нем.
Участники передачи и автор книги беседовали спокойно. Разошлись в конце в некоторых оценках и ещё остался непонятным вопрос - почему же за Гумилева никто не заступился из литературного цеха, когда он попал под расстрелльную статью.

Спустя 13 минут, 47 секунд (7.03.2018 - 09:16) Энивэй написал(а):
Анализ истории это интеллектуальное занятие.
Я этим занимался на второй стадии опьянения. Очень было надо о жизнЕ поразмышлять
Потом наступала третья. Там делался вывод, что весь мир - бардак, какая бы ни была история. Потом четвёртая стадия опьянения - отключка.

Спустя 51 минуту, 5 секунд (7.03.2018 - 10:07) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.03.2018 - 07:59 )
Кто знает продолжение истории - добавляйте.

А Пушкин где? иГде пушкин я вас спра
Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 10:18 )
Там делался вывод, что весь мир - бардак, какая бы ни была история. Потом четвёртая стадия опьянения - отключка.

Среди всех историй которые пишут и переделывают есть одна История всем историям. Впрочем в подлинности которой можно убедиться лишь из личного опыта

Спустя 36 минут, 24 секунды (7.03.2018 - 10:43) К.Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.03.2018 - 11:09 )
А Пушкин где?

Дома я. cool.gif

Спустя 44 минуты, 43 секунды (7.03.2018 - 11:28) Nikola написал(а):
[quote=Кот Бегемот,7.03.2018 - 11:45,2123968]Дома я[/quo
Gjnjvfr)))ПотомАк. Вычислили исторически

Спустя 1 час, 17 минут, 3 секунды (7.03.2018 - 12:45) Сисиний написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.03.2018 - 05:59 )
мастеровой Путиловского завода Афанасий Р. подрался в казенном кабаке с монахом Донского монастыря Митрофаном В.


- "Не верю" (с) . )))

Впрочем , самоё направление мысли , на мой взгляд правильное - "животворящие коренья , гоораздо лучше всяких скреп , людЯм , подымуть .., кхм , настроенье и *сами добавляйте - чётам "и" , а я уточню , что не верю не в факт драки как таковой , а в способность "мастерового" у "истоков" стоять , да и "монах" несколько неправдоподобен , на мой взгляд .

Другое дело "коробейник" , уже подзаработавший деньгов на открнытие лавчонки , да и прОпифший их тут-же или , скорей , обворованный по пьяне ... и дА , как раз вторым персонажем - попом-расстригой .
Вот такие "кадры" , в самый раз . По моему скромному мнению . )))

Спустя 45 минут, 29 секунд (7.03.2018 - 13:31) Nikola написал(а):
Сисиний
Думаю будет неплохо написать свою историю..тем более что сама история не так много значит для моего исцеления. Ибо дерево узнаем по плоду, а не по корням. У Бога много прриколов. АА- один из приколов. Ибо из безумия Билла Вилсона родилось нам спасение и 12 шагов, а из умности какого-нибудь физика родилась муйня под названием атомная бомба. Посему для истории предлагаю внедрить в события гипнотизера. КОТОРЫЙ создает бросание для алкоголика, а сам по своему призванию поднимает то что бросили для гештальта(слово нравится, как ахтунг)

Спустя 7 минут, 19 секунд (7.03.2018 - 13:38) Сисиний написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.03.2018 - 12:33 )
У Бога много прриколов.


Да - согласен .

Верю - Создатель всемогущ , а посему , каждому даст собственное видение истории и прочего и , кхм , литературно выражаясь - полемизируйте , пока кушать не захочецца . ))

Спустя 1 час, 21 минуту, 23 секунды (7.03.2018 - 14:59) FatCat написал(а):
Цитата (жека @ 7.03.2018 - 07:58 )
а Билл Д ?

Он протрезвел раньше Кларенса, в историю АА вошел своим прозвищем "мистер душевный покой" и тем, что сорвавшись на 30 годах трезвости, вернулся в программу и вернулся к трезвости. В распрях по вопросам обслуживания поддерживал Кларенса в обвинениях Билла.

Спустя 29 минут, 31 секунду (7.03.2018 - 15:29) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.03.2018 - 16:01 )
и тем, что сорвавшись на 30 годах трезвости, вернулся в программу и вернулся к трезвости.

Ауеть unsure.gif

Спустя 28 минут, 5 секунд (7.03.2018 - 15:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.03.2018 - 12:31 )
Цитата (FatCat @ 7.03.2018 - 16:01 )
и тем, что сорвавшись на 30 годах трезвости, вернулся в программу и вернулся к трезвости.

Ауеть unsure.gif

И ни гавари huh.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 17 секунд (7.03.2018 - 17:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (,7.03.2018 - 09:04 @ 2123943)
остался непонятным вопрос - почему же за Гумилева никто не заступился из литературного цеха, когда он попал под расстрелльную статью.

За Гумилева заступались, многие, в том числе Буревестник-Горький. Есть легенда, которую подтвердить или опровергнуть уже не получится, что в результате массового заступничества Гумилев был помилован. Об этом по человеколюбивой традиции большевиков должны были объявить непосредственно перед расстрелом.
Всех фигурантов дела поставили к стенке, напротив выстроились солдаты. Тогда комиссар объявил:
-Кто тут поэт Николай Гумилев? Выйти из строя.
Гумилев отозвался:
- Здесь нет поэта Николая Гумилева. Здесь есть русский офицер Николай Гумилев.
Ну и был расстрелян.
Верю. Вполне достоверно звучит.

Спустя 1 час, 3 минуты, 50 секунд (7.03.2018 - 18:55) Сисиний написал(а):
Вброс ))) -

Цитата
Чего АА не делает

АА не хранит списков
членов или истории их
болезни

не занимается
исследованиями


Но тем не менее , умудряецца сохранить ''историю'' , вероятно путём передачи ''из уст в устА'' сказаний , легенд , эпоса ... )))

ПыСы . Цитата из средней колонки , Главной страницы сего сайта . )

Спустя 23 минуты, 37 секунд (7.03.2018 - 19:19) Western написал(а):
Цитата (Сисиний @ 7.03.2018 - 18:57 )
ПыСы . Цитата из средней колонки , Главной страницы сего сайта . )

ну признал. могёшь если хочешь. доказать. user posted image

Спустя 40 секунд (7.03.2018 - 19:19) alena153 написал(а):
Цитата
путём передачи ''из уст в устА'' сказаний , легенд , эпоса ... )))

21-ый век на улице,а у нас всё легенды рассказывают...Тьфуй...Не хотят идти рука об руку с современной медициной.Доколе,я вопрошаю,будем дубинками махать,как в каменном веке?

Спустя 49 минут, 25 секунд (7.03.2018 - 20:09) Сисиний написал(а):
Цитата (Western @ 7.03.2018 - 18:21 )
могёшь если хочешь. доказать.

Спаси мню ВыэСа от - ''доказывать'' , ''убеждать'' и прочего ''насилия'' . ))



Спустя 3 минуты, 53 секунды Сисиний написал(а):
Цитата (alena153 @ 7.03.2018 - 18:21 )
Цитата
путём передачи ''из уст в устА'' сказаний , легенд , эпоса ... )))

21-ый век на улице,а у нас всё легенды рассказывают...Тьфуй...Не хотят идти рука об руку с современной медициной.

Да - согласен , ненаучно высказался .

Нада было напечатать - ''из уст в Ухи'' . )))

Спустя 39 минут, 3 секунды (7.03.2018 - 20:48) жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.03.2018 - 12:01 )

Цитата (жека @ 7.03.2018 - 07:58 )
а Билл Д ?

Он протрезвел раньше Кларенса, в историю АА вошел своим прозвищем "мистер душевный покой" и тем, что сорвавшись на 30 годах трезвости, вернулся в программу и вернулся к трезвости. В распрях по вопросам обслуживания поддерживал Кларенса в обвинениях Билла.

Это у него Билл во время запоя отжал акции большой книги?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (7.03.2018 - 20:52) Июлиана написал(а):
жека
"Равнинный дилер" smile.gif мне понравилось
"Детское общество" тоже прикольно...
А кто это все переводил?
Как у него biggrin.gif со стипендией?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (7.03.2018 - 20:55) Nikola написал(а):
Цитата (жека @ 7.03.2018 - 21:50 )
Это у него Билл во время запоя отжал акции большой книги?

Да. За двести долляров
И диван еще

Спустя 23 минуты, 30 секунд (7.03.2018 - 21:18) жека написал(а):
Цитата (Июлиана @ 7.03.2018 - 17:54 )
А кто это все переводил?
Как у него со стипендией?

Это гугл переводил biggrin.gif
Кнопки нажимал я cool.gif

Спустя 3 часа, 54 минуты, 1 секунду (8.03.2018 - 01:12) FatCat написал(а):
Цитата (жека @ 7.03.2018 - 19:50 )
Это у него Билл во время запоя отжал акции большой книги?

Нет. У Хэнка П.

Спустя 7 часов, 59 минут, 54 секунды (8.03.2018 - 09:12) Энивэй написал(а):
FatCat
Смотри, не напейся, а то у тебя Весвало отожмут, так живо интересующиеся историей laugh.gif

Спустя 56 минут, 23 секунды (8.03.2018 - 10:09) Хрюндик написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 8.03.2018 - 06:14 )
FatCat
Смотри, не напейся,

ohmy.gif

Спустя 5 часов, 4 минуты, 41 секунду (8.03.2018 - 15:13) FisherMan 2 написал(а):
Хрюндик
Еще один Остап? ohmy.gif

Михаил вопрос тебе:
Я думаю Билл отжал акции из благих побуждений. Человек в запое способен, за пузырь, отдать что угодно... А после смерти Билла какова судьба этих акций. Отошли семье или Билл завещал их АА?

Спустя 36 минут, 38 секунд (8.03.2018 - 15:50) FatCat написал(а):
Цитата (fishman @ 8.03.2018 - 14:15 )
А после смерти Билла какова судьба этих акций

Не знаю. Если я правильно понял, акции были уничтожены или деноминированы, с этой целью и выкупались.

Спустя 16 минут, 14 секунд (8.03.2018 - 16:06) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Я так понимаю, Билл их все уничтожил , что бы ни кто не мог заявить права на БК? Тогда откуда нынешние правообладатели, получается они мошейники?! Если Билл уничтожил, право собственности? Все эти лицензии, - фикция?

Спустя 5 часов, 38 минут, 9 секунд (8.03.2018 - 21:44) Western написал(а):
fishman
ohmy.gif

Спустя 4 часа, 5 минут, 56 секунд (9.03.2018 - 01:50) FatCat написал(а):
Цитата (fishman @ 8.03.2018 - 15:08 )
Я так понимаю, Билл их все уничтожил , что бы ни кто не мог заявить права на БК?

Нет конечно, это вообще разные области.
Акции корпорации подразумевают, что решения принимаются голосованием всех акционеров. Устраивать балаган голосования алкоголиков Билл не хотел, и я с ним в этом полностью согласен.

Спустя 8 часов, 57 минут, 43 секунды (9.03.2018 - 10:48) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Спасибо, уложилось в голове. Даже моей tongue.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (9.03.2018 - 10:51) Энивэй написал(а):
Я думаю слава Богу, что психологи придумали определение людям, про которых раньше говорили - что с ними "что-то не так".
Психологи им дали определение - токсичные люди. Разьедается многое, в том числе и сами отношения. Надо прекращать такие Взаимоотношения. Что я и сделал с одним из участников здесь.
Почему я пишу об этом в теме Истории.
Просто мне стало неприятно слушать истории про других с подробностями их личной жизни, срывов и почти срывов, разводов и сходил в личном общении. . Я не для этого вступаю в отношения.
С АА также, мне ничего не даёт для моего выздоровления та или иная сплетня про деятелей АА.

Спустя 50 минут (9.03.2018 - 11:41) Western написал(а):
Истории, подкрепленные фактами- это ,i.m.h.o., опыт, полезный опыт.
Исходя из опыта - я могу принять решение.с пользой для себя, или тех, кто ищет помощи, и тех, кто придет к нам (в АА за помощью)

Спустя 10 минут, 16 секунд (9.03.2018 - 11:51) Энивэй написал(а):
Western
Может кому-то и поможет знание о том, кто от кого с утра домой возвращался, кто чего там у кого отжимал во спасение или в своё самовосхождение.
Мне всё это видится не относящимся к делу, к которому мы имеем отношение.

Спустя 41 минуту, 27 секунд (9.03.2018 - 12:32) FisherMan 2 написал(а):
Главное правильные выводы из любой истории. Если на заре становления АА, происходили такие мутки, то чего пенять на нынешних "вождей"... Человеческий фактор -" алкоголики малопривлекательная публика".
Ставя кому то диагноз нужно всегда осознавать, кто есть сам. Не имея психологического образования ставить диагноз... По факту, это как в психушке, одни больные начали лечить другиех...
Эго страшная вещь. Не понятно мне, значит глупость... Мне видится, - так и есть... А то, что я сам при этом прошёл 20 психушек... Я же в прграмме biggrin.gif.
Какое счастье, что авторитет у нас ВС. За остальных могу только молиться.. rolleyes.gif
И мне от этого хорошо...

Спустя 13 минут, 5 секунд (9.03.2018 - 12:46) FisherMan 2 написал(а):
Я вижу мир через призму своего больного Эго. Увы и ах это так. Но есть ВС, для меня, моя. Она через людей действует. Сей исторический опыт помог мне увидеть сегодняшнее положение дел в АА. Меня оно перестало парить, от слова совсем. .. Все идёт, как и 10,20,30 лет назад... Главное знать, что ВС управит все...
Я, верю, с некоторых пор... biggrin.gif

Спустя 41 минуту, 20 секунд (9.03.2018 - 13:27) Western написал(а):
Смоленский Самурай
Незнаю.я ранее тоже может "отжимом "
увлекался)))
А история выздоровления (опыт) и опыт служений, решений- мне чтоб не наступить на грабли.

Спустя 1 час, 37 минут, 55 секунд (9.03.2018 - 15:05) Энивэй написал(а):
Western
тоже ведь опыт
На выставке висит картина «Ленин в Польше». На картине шалаш, из которого торчат две пары голых ног — мужские и женские. — Это шалаш в Разливе, — объясняет гид. — Ноги принадлежат Дзержинскому и Крупской… — А где же Ленин? — Ленин в Польше.

...

Спустя 15 минут, 56 секунд (9.03.2018 - 15:21) Nikola написал(а):
Цитата (fishman @ 9.03.2018 - 13:48 )
Меня оно перестало парить, от слова совсем. .. Все идёт, как и 10,20,30 лет назад... Главное знать, что ВС управит все...
Я, верю, с некоторых пор... biggrin.gif

Свершилось...узнал что не бог

Спустя 39 минут, 19 секунд (9.03.2018 - 16:00) Western написал(а):
Смоленский Самурай
все настроение мне испортил. со своим" Ленином в Польше" и "чужими ночными похождениями". laugh.gif

Спустя 34 минуты, 54 секунды (9.03.2018 - 16:35) FatCat написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2018 - 10:43 )
Истории, подкрепленные фактами- это ,i.m.h.o., опыт, полезный опыт.

Согласен.
Раскол двух структур обслуживания в России почти в точности повторил раскол между Нью-Йорком и Кливлендом в начале 40-х; и если не сделаем выводы и не изменим саму концепцию обслуживания, такие расколы будут повторяться неизбежно. История позволяет понять когда причина в личной непорядочности отдельной личности, а когда в неправильности самой системы.

Спустя 16 минут, 29 секунд (9.03.2018 - 16:51) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Главное, для тебя, самому не забыть. laugh.gif

Спустя 35 минут, 20 секунд (9.03.2018 - 17:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 17:37 )
и не изменим саму концепцию обслуживания,


дело не концепции а в людях

раскол этот выгоден всяким сектам аашным

и самое главное
эта хрень так и будет продолжаться пока будут ходить на группы а не на собрания
пока талдычат - моя больная голова ... спрошу у спонсора у которого тоже голова больная ибо он же алкоголик .

все с групп идет
там же служак выбирают

Спустя 1 час, 36 секунд (9.03.2018 - 18:27) Western написал(а):
----
не ну можна и от весвало снова делегата избрать.если есть существенные вопросы от нашей группы АА, на собрании т.сказать можно и порешать.и кандидаты с опытом служения есть)



Спустя 40 секунд Western написал(а):
гаспар1да? Ты же опытный служака?

Спустя 24 минуты, 50 секунд (9.03.2018 - 18:52) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.03.2018 - 17:29 )
эта хрень так и будет продолжаться пока будут ходить на группы а не на собрания
пока талдычат - моя больная голова ... спрошу у спонсора

Согласен. И еще пока не перестанут носить клетчатые шарфы.

Спустя 54 секунды (9.03.2018 - 18:53) Western написал(а):
FatCat
Можно создать тему в рабочем собрании, два вопроса:
1. что нам нужно на площадке Весвало, в электронном виде с литературы АА для группы А А Весвало, чтобы члены интернет группы могли свободно использовать и это было легитимно.
Весвало группа русскоязычная, значит избрать делегата и слать с нашим вопросом на Российскую Конференцию по Обслуживанию АА.

2.обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.если это в русле Традиций АА и Принципов Обслуживания.и по ситуации.можно свою точку зрения высказать.слышащие услышат.имхо

Спустя 2 минуты, 21 секунду (9.03.2018 - 18:55) бомж-вредитель написал(а):
Western
Вау! Сэр умеет организовывать тысячестраничный срач!

Спустя 33 минуты, 5 секунд (9.03.2018 - 19:29) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
избрать делегата и слать с нашим вопросом на Российскую Конференцию по Обслуживанию АА.

И зачем мне делегат, который поедет на Российскую Конференцию АА?

Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.

Капец.
Ты сам понял, что написал?

Цитата (бомж-вредитель @ 9.03.2018 - 18:57 )
Сэр умеет организовывать тысячестраничный срач!

Понеслась. .. ... ...

Спустя 44 минуты, 37 секунд (9.03.2018 - 20:13) Хрюндик написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 16:31 )


Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.

Капец.
Ты сам понял, что написал?


С языка сорвал. wink.gif
Концепция может быть только одна - обслуживание должно обслуживать. Все.
Остальное - это уже игры unsure.gif



Спустя 2 минуты, 29 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата
Вау! Сэр умеет организовывать тысячестраничный срач!

бомж-вредитель

Тихо, не спугни. Дай порезвиться людям biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (9.03.2018 - 20:16) alena153 написал(а):
Western
Цитата
слать с нашим вопросом на Российскую Конференцию по Обслуживанию АА.

Слать мы можем,но от какой страны? unsure.gif

Спустя 20 минут, 38 секунд (9.03.2018 - 20:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (alena153 @ 9.03.2018 - 21:18 )
Слать мы можем,но от какой страны?


да от любой wink.gif

Спустя 14 минут, 58 секунд (9.03.2018 - 20:52) Июлиана написал(а):
М-даааа. ...
Протрезвели! Истинно протрезвели, ребята!
user posted image

Спустя 1 час, 10 минут, 9 секунд (9.03.2018 - 22:02) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 9.03.2018 - 20:15 )
обслуживание должно обслуживать. Все.
Остальное - это уже игры

Игры с грязными танцами)))))))
А для пущей важности - со словоблудием.))))))))

Изменить концепцию - что само по себе звучит парадоксально - с обслуживания на прислуживание.
Повсеместно и на каждом шагу орать - вы нам должны - и устраивать ежеквартальные бухты с конференциями.



Спустя 5 минут, 7 секунд ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (alena153 @ 9.03.2018 - 20:18 )
Слать мы можем,но от какой страны?

И в какую?

Уже ездили - наблюдатели - на разные конференции.
Толку?
Лицом потрусить?

Есть структура, положения, уставы - бюрократия, а тут приехали - здрасьте мы ваша тётя из Весвало!

Спустя 27 минут, 4 секунды (9.03.2018 - 22:29) Western написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 19:31 )
Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
избрать делегата и слать с нашим вопросом на Российскую Конференцию по Обслуживанию АА.

И зачем мне делегат, который поедет на Российскую Конференцию АА?

Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.

Капец.
Ты сам понял, что написал?

Цитата (бомж-вредитель @ 9.03.2018 - 18:57 )
Сэр умеет организовывать тысячестраничный срач!

Понеслась. .. ... ...

Цитата (Хрюндик @ 9.03.2018 - 20:15 )
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 16:31 )


Цитата (Western @ 9.03.2018 - 18:55 )
обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.

Капец.
Ты сам понял, что написал?


С языка сорвал. wink.gif
Концепция может быть только одна - обслуживание должно обслуживать. Все.
Остальное - это уже игры unsure.gif


Спустя 2 минуты, 29 секунд Хрюндик написал(а):
Цитата
Вау! Сэр умеет организовывать тысячестраничный срач!

бомж-вредитель
Тихо, не спугни. Дай порезвиться людям biggrin.gif

Цитата (Июлиана @ 9.03.2018 - 20:54 )
М-даааа. ...
Протрезвели! Истинно протрезвели, ребята!
user posted image

спасибо что обратили внимание. вопросов много пишете. не читая предыдущую страницу. к ответам позже вернемся.



Спустя 2 минуты, 45 секунд Western написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 22:04 )
Цитата (Хрюндик @ 9.03.2018 - 20:15 )
обслуживание должно обслуживать. Все.
Остальное - это уже игры

Игры с грязными танцами)))))))
А для пущей важности - со словоблудием.
))))))))

Изменить концепцию - что само по себе звучит парадоксально - с обслуживания на прислуживание.
Повсеместно и на каждом шагу орать - вы нам должны - и устраивать ежеквартальные бухты с конференциями.


Спустя 5 минут, 7 секунд ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (alena153 @ 9.03.2018 - 20:18 )
Слать мы можем,но от какой страны?

И в какую?

Уже ездили - наблюдатели - на разные конференции.
Толку?
Лицом потрусить?

Есть структура, положения, уставы - бюрократия, а тут приехали - здрасьте мы ваша тётя из Весвало!

спасибо Володя, много событий наперед развиваешь. говоришь о том чего нет пока. ещё никто пока никого никуда не шлет. и никакие концепции не меняет.



Спустя 5 минут, 56 секунд Western написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2018 - 11:43 )
Истории, подкрепленные фактами- это ,i.m.h.o., опыт, полезный опыт.

Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 16:37 )
Согласен.
Раскол двух структур обслуживания в России почти в точности повторил раскол между Нью-Йорком и Кливлендом в начале 40-х; и если не сделаем выводы и не изменим саму концепцию обслуживания, такие расколы будут повторяться неизбежно. История позволяет понять когда причина в личной непорядочности отдельной личности, а когда в неправильности самой системы.

я не все понял о чем ты пишешь. да и народ вон разволновался. что ты имеешь ввиду? про изменение концепции обслуживания. в чем "лажа" так сказать?...
-----------
я вот например вижу "лажу" что книги печатают по одной цене. при том что офисы обслуживания - не коммерческие организации, но "принимают решения" о "наваре". мотивируют --- расходов много, а группы не дают. biggrin.gif

Спустя 15 минут, 37 секунд (9.03.2018 - 22:45) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.03.2018 - 17:29 )
дело не концепции а в людях

вот есть истина в словах

Спустя 18 минут, 25 секунд (9.03.2018 - 23:03) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Western @ 9.03.2018 - 22:31 )
офисы обслуживания - не коммерческие организации, но "принимают решения" о "наваре"

Ты не понимаешь о чём пишешь. Точнее, ты понимаешь происходящее как пьяный идиот.

Когда человек пытается протрезветь и начать думать головой а не жопой, он перед тем как написать, поинтересуется - что такое интелектуальная собственность, кто имеет право устанавливать цену на литературу?

И вообще поинтересуется структурой АА. И почему АА функционирует как единое целое?

Короче, ляпать языком бредятину о наварах проще, чем включить мозги - если они ещё остались.

Спустя 16 минут, 46 секунд (9.03.2018 - 23:20) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.03.2018 - 16:29 )
дело не концепции а в людях

Люди со времен Билла не изменились. И не изменятся.
Если концепция написана для ангелов, а не для реальных людей, я предпочитаю менять концепцию, иначе вместо всеобщего равенства всё равно будет зона.


Цитата (Western @ 9.03.2018 - 17:55 )
Можно создать тему в рабочем собрании

ЕМНИП, была такая тема в рабочем собрании, и не один раз. С вполне очевидным единогласным согласием, что литература на группе нужна. Если хочешь, замути тему еще раз.


Цитата (Western @ 9.03.2018 - 17:55 )
обсудить в чем можно изменить концепцию обслуживания.если это в русле Традиций АА и Принципов Обслуживания

Я привык предлагать к обсуждению только то, что готов исполнять сам и отвечать за это.
Я не готов взять на себя обязательство изменять принципы всемирного обслуживания.


Цитата (Western @ 9.03.2018 - 21:31 )
что ты имеешь ввиду? про изменение концепции обслуживания. в чем "лажа" так сказать?...

В чём лажа?
Представь, пришел ты в ресторан, заказываешь жареное мясо, а тебе за твои деньги приносят вареную морковку, дескать, жареное мясо вредно.
Так же и структуры обслуживания, они выполняют не то, что просят группы, а то, что сочетается с 12 принципами обслуживания и в толкованиях к этим принципам; даже если группа просила диаметрально противоположного.
В ресторане я предложу не бить морду официанту, а просто уволить. С конференцией и офисом обслуживания даже и не знаю что предложить; но точно, что не бить морды.

Спустя 11 минут, 23 секунды (9.03.2018 - 23:31) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Остаётся положиться только на то, что здравый смысл восторжествует. ВС управит. И все.
Если официанта уволить нельзя, бить морду, уже не наши методы... Можно но не ходить больше в такое заведение, - перестать его кормить...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (9.03.2018 - 23:35) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.03.2018 - 00:36 )
набор из 10 книг в районе 1000 р. Дешево же.

Не там ищешь...нужно найти за 20 долларов штуку.

Спустя 17 минут, 8 секунд (9.03.2018 - 23:52) Western написал(а):
ТАКСИСТ

Спустя 31 минуту, 54 секунды (10.03.2018 - 00:24) Сисиний написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 22:22 )
Представь, пришел ты в ресторан, заказываешь жареное мясо, а тебе за твои деньги приносят вареную морковку, дескать, жареное мясо вредно.


И таки - дА , они мне тАк и пытались говорить и я даже несколько раз делал им своё верящее лицо , поскольку морковь - всё-таки готовить умеют .

Но вот увольнять "официанта" и нанимать практически такого-же , мне резона нет совсем потому как и совладельцем ресторана себя мнить перестал , а поскольку вход всеравно постоянно открыт , так я и из дОму мясо приношу и спокойненько с овощным гарнирчиком кушаю , по крайней мере в филиале ресторана в моём городе .

И никто пока за соседними столиками на посторонний запах мяса не жаловался , потому как такое с собой приносят ...
Вопсчим разной кухни приверженцы встречаются и все - под морковку , под морковку . ))

Спустя 23 минуты, 35 секунд (10.03.2018 - 00:48) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 23:22 )
Так же и структуры обслуживания, они выполняют не то, что просят группы, а то, что сочетается с 12 принципами обслуживания и в толкованиях к этим принципам; даже если группа просила диаметрально противоположного.

Уточни конкретнее, а то сравнение с морковкой мне не понятно.

Я ума не приложу - что такого могут просить группы?
Неужели опять бесплатную литературу подавай.

У нас вот случай получился - одни дятлы решили, что организаторы праздничного форума должны - за регистрационный взнос - поить их бесплатно кофем.

Обиделась, ходили по группам - плакали.
У них групповое решение есть - что их должны бесплатно кофем поить, а буфет оказался платным.
Нежно подсказать этим сопливым - поменять концепцию АА.

Спустя 5 минут, 14 секунд (10.03.2018 - 00:53) Сисиний написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 23:50 )
одни дятлы решили,


Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 23:50 )
а буфет оказался платным.


Б-г-г , а я , баран , всё наоборот делал , приходил с прошлогодним бейджиком , что-бы в очередной раз его не покупать , а денежку на "буфет" оставлял .

Ошибся оказывается . )))

Спустя 12 минут, 6 секунд (10.03.2018 - 01:05) FatCat написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 23:50 )
что такого могут просить группы?

Например, одобрить тексты Дж.Мартина: "С мелом на доске" и "12 шагов АА". Или одобрить перевод книги "Как это работает".

Спустя 6 часов, 25 минут, 38 секунд (10.03.2018 - 07:31) Хрюндик написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 22:07 )
Цитата (ТАКСИСТ @ 9.03.2018 - 23:50 )
что такого могут просить группы?

Например, одобрить тексты Дж.Мартина: "С мелом на доске" и "12 шагов АА". Или одобрить перевод книги "Как это работает".

Просить то можно. Только хто им даст одобрит unsure.gif
Если в принципе нет самого механизма "одобрения" huh.gif
Что бы что то "одобрить" нужен опыт использования. Что бы получить этот опыт - нужно начать использовать "неодобренное". А это уже ересть и "секта" ohmy.gif
Вот такой замкнутый круг sad.gif
Я бы хотел видеть "одобренными": "Ступени к трезвости" и "Отпусти камень" .....

Спустя 1 час, 18 минут, 31 секунду (10.03.2018 - 08:49) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 23:22 )
Так же и структуры обслуживания, они выполняют не то, что просят группы, а то, что сочетается с 12 принципами обслуживания

Сколько было во мне бешенства. В реабилитации, когда за мои деньги (для меня очень немалые), консультанты, которым я по-сути платил делали не то, что я хочу.


Спустя 21 минуту, 16 секунд (10.03.2018 - 09:11) Энивэй написал(а):

Может проблема в том, что Биллу дали, как тут написали - вымарать то, что привнесли, а кому-то не дают, что-то "вмарать".
...
Работники исторической науки не метят в бонапарты. Они просто делают свою работу.
А когда алкоголик занимается историей сообщества АА, то он сразу почему-то становится биллом.)))

Ох уж эти алкоголики.
Никакого смирения. laugh.gif
laugh.gif



Спустя 4 минуты, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Хорошо отрезвляет посещение и участие в собраниях группы АА от желания поруководить.
Пусть всё будет просто, как говорится.

Спустя 20 минут, 1 секунду (10.03.2018 - 09:31) Nikola написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 08:33 )
Я бы хотел видеть "одобренными": "Ступени к трезвости" и "Отпусти камень" .....

Работает и без одобрения.

Спустя 3 часа, 47 минут, 54 секунды (10.03.2018 - 13:19) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 07:33 )
Если в принципе нет самого механизма "одобрения"

Не говори глупостей - всё механизмы придуманны и работают - не нужно создавать "велосипед" или говорить что его нет. Нужно немного поинтересоваться, почитать, послужить, вникнуть в вопрос, и все становится понятным - почему делается именно так.

Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 07:33 )
Я бы хотел видеть "одобренными": "Ступени к трезвости" и "Отпусти камень" .....

А не нравится Иона Займовский и Александр Тортик - давайте и их предложим.

У нас по Киева от американцев балдеют - давайте их одобрим.

Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 01:07 )
Например, одобрить тексты Дж.Мартина

Ну ты же не глупый мужик, неужели ты не понимаешь - что такие предложения - это ящик пандоры?

Поэтому мне очень интересно - это действительно групповое предложение или ты своё желание выдаёшь за действительное.

Что то мне плохо верится, что группа может такое предложить - хотя.............

Спустя 1 час, 27 минут, 23 секунды (10.03.2018 - 14:46) FatCat написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 06:33 )
Только хто им даст одобрит

Если вынести вопрос перед конференцией и конференция проголосует - это и будет результатом.
Я не случайно выбрал эти 2 текста: первый популярен в АА наверное наравне с большой книгой, второй присутствует во всех 12-шаговых программах в виде отдельной книги, и только в АА сиротливо располагается маленькой главой в книжке.


Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 06:33 )
Что бы получить этот опыт - нужно начать использовать "неодобренное". А это уже ересть и "секта"

Опыт неодобрения имеется. Например, автопробеги как-то давным-давно были не одобрены. То есть, опыт имеется, и весьма давний.


Цитата (Хрюндик @ 10.03.2018 - 06:33 )
Я бы хотел видеть "одобренными": "Ступени к трезвости" и "Отпусти камень" ...

Американская конференция когда-то давно одобрила американские книги, которые сейчас выпускаются под знаком "одобрено конференцией". Не вижу причин, почему бы российской или украинской или белорусской конференции не одобрить книги, написанные русскоязычными членами АА.


Цитата (ТАКСИСТ @ 10.03.2018 - 12:21 )
ты же не глупый мужик, неужели ты не понимаешь - что такие предложения - это ящик пандоры?

Понимаю, потому и поднимаю эти вопросы.
Даже в таких закостенелых религиях, как иудаизм, христианство или мусульманство, не ограничиваются Книгой, данной Свыше 5 тысяч лет назад, а пишут и одобряют на самом верхнем уровне новые и новые книги, нередко одобряют еще при жизни авторов. И только в АА за основу взят опыт первых 4 лет развития сообщества, и напрочь игнорируется любой опыт последующих десятилетий.

Спустя 27 минут (10.03.2018 - 15:13) Сисиний написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 13:48 )
и напрочь игнорируется любой опыт последующих десятилетий.

Нуу , я и только касательно филиала ресторана в своём городе и , пожалуй , полагаю в ближайшей округе , посмею отметить , что не всё выглядит так печально как в цитате - ассортимент разнообразных морковных блюд и обновляется и увеличивается , а по большим праздникам , минимум раз в год , издавна принято подавать и рыбу и даже дичь .
И смею заметить , недурственно , очень недурственно приготовленные . ))

Спустя 41 минуту, 6 секунд (10.03.2018 - 15:54) FatCat написал(а):
Цитата (Сисиний @ 10.03.2018 - 14:15 )
ассортимент разнообразных морковных блюд и обновляется и увеличивается

Но вся морковка лишь от одного садовода.

Спустя 24 минуты, 22 секунды (10.03.2018 - 16:18) Anna@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.03.2018 - 06:59 )
В 1876 году мастеровой Путиловского завода Афанасий Р. подрался в казенном кабаке с монахом Донского монастыря Митрофаном В. Поводом для пьяной драки послужил вопрос Митрофана В. "фули вылупился, сын мой". В ходе потасовки монах выбил мастеровому два зуба, а мастеровой откусил монаху палец. Оба были доставлены в полицейский участок.
Утром городничий Савелий Ф. в прошлом запойный алкоголик, завязавший из-за прямого приказа обер-полицмейстера и уже полгода державшийся на зубах, провел с задержаными профилактическую беседу, которая и положила начало сообществу АА.


Один пост из всей темы дошел до моего пропитого мозга- улыбнул и позабавил.
Больше ничо не поняла, отторгает сознание лишнюю информацию...
Кто-нить скажите попросту - об чем ломаем копья?!?!
А то мне как-то стремно- народ обсуждает активно, борется панимаешь- а я в стороне... Хочется принять деятельное участие. laugh.gif
Для начала определиться - за кого я!
Дальше можно будет ругаться более предметно! rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (10.03.2018 - 16:29) Сисиний написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 14:56 )
Но вся морковка лишь от одного садовода.


- Детализирую свою предидущую мысль - выпускаемые и предлагаемые к потреблению журнальчики , я пожалуй соотнесу с сортами моркови или любых иных овощей , но местной селекции , а вот книги Т.Горски , распространяемые "официантом" по праздникам - к категории "дичь" . )

Спустя 4 минуты, 10 секунд (10.03.2018 - 16:33) FatCat написал(а):
Цитата (Сисиний @ 10.03.2018 - 15:31 )
книги Т.Горски

Тоже хотелось бы одобрения конференцией. А иначе напоминает Галича:
Под столом нарежу сальца,
И плевать на всех на тутошных.
Балычок, прости, кусается,
Никаких не хватит суточных.

Спустя 10 минут, 58 секунд (10.03.2018 - 16:44) FisherMan 2 написал(а):
Anna@ biggrin.gif
Возьми доску и махай из стороны в сторону. Рано или поздно в кого нибудь попадаешь. Тут и там наши все. Отряд не заметит потери бойца. Главное ешь моркови побольше. И будет тебе счастье.
А если серьёзно, - забей.



Спустя 2 минуты, 38 секунд fishman написал(а):
FatCat
Весна даже мудрого кота делает поэтом.... biggrin.gif В свое время Горски и о. Мартин были очень популярны в сообществе. Лет 10 - 15 назад, сегодня мне кажется, незаслуженно забыты. Спасибо, что напомнили.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (10.03.2018 - 16:49) Сисиний написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 15:35 )
хотелось бы одобрения конференцией.


Нуу - не знаю , не знаю , сеть ресторанов то - специализированная , а бесконечно расширяя ассортимент меню может и свой неповторимый шарм утратить . )

Спустя 11 минут, 20 секунд (10.03.2018 - 17:01) Pas написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 14:48 )
Даже в таких закостенелых религиях, как иудаизм, христианство или мусульманство

им приходится духу времени соответствовать, иначе народ ходить в храмы не будет

а нам то с алкогольным духом чо, хочу Мартина слушаю, хочу Гришу или никого не слушаю, а читаю книгу Анонимные алкоголики, меня моя собственная нужда это делать заставляет или потребность у меня и это мне по кайфу. Если, например, большинство слушающих Мартина забухают, то и нести идеи в егойном трактовании некому будет. Естественный отбор smile.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 19 секунд (10.03.2018 - 18:07) Anna@ написал(а):
Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 16:46 )
Возьми доску и махай из стороны в сторону. Рано или поздно в кого нибудь попадаешь. Тут и там наши все.


biggrin.gif

"Бей своих, чтобы чужие боялись" ?

Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 16:46 )
А если серьёзно, - забей


Если серьезно - и не заморачивалась.
Перевариваю праздничный обед - и это само по себе тяжкий труд.
Даже кино смотреть тяжело, а еще думать...
Тем более непонятно о чем laugh.gif


Спустя 30 минут, 14 секунд (10.03.2018 - 18:37) Nikola написал(а):
Цитата (Anna@ @ 10.03.2018 - 19:09 )
Даже кино смотреть тяжело, а еще думать...

Смотри сериал макмафия. Сюжет понятен..

Спустя 3 минуты, 25 секунд (10.03.2018 - 18:41) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 18:39 )
Смотри сериал макмафия.

Посмотрела “Тинтина”, норм, добрый только какойто)

Спустя 4 минуты, 48 секунд (10.03.2018 - 18:45) Anna@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 18:39 )

Смотри сериал макмафия. Сюжет понятен..

Смотрю "Обыкновенное чудо".
Такого кино больше не делают...

Спустя 3 минуты, 55 секунд (10.03.2018 - 18:49) FisherMan 2 написал(а):
Anna@
Нету тут своих и чужих, одни нААши.... wink.gif

Спустя 10 минут, 16 секунд (10.03.2018 - 19:00) Nikola написал(а):
VETA
Ты смотрела Тинтина, тайна единорога?
Цитата (Anna@ @ 10.03.2018 - 19:47 )
Смотрю "Обыкновенное чудо".
Такого кино больше не делают...

От старых фильмов иногда и слезу прошибает...щас бесовщина какая-то.

Спустя 13 минут, 18 секунд (10.03.2018 - 19:13) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 19:02 )
Ты смотрела Тинтина, тайна единорога?

Ну да.
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 19:02 )
щас бесовщина какая-то

Ну да,кроме “Интерстеллара” biggrin.gif А чем тебя Тинтин притянул?

Спустя 21 минуту, 17 секунд (10.03.2018 - 19:34) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 10.03.2018 - 20:15 )
А чем тебя Тинтин притянул?

Качеством картинки и динамикой событий



Спустя 52 секунды Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 10.03.2018 - 20:15 )
Ну да,кроме “Интерстеллара”

Этого не видел.

Спустя 7 минут, 26 секунд (10.03.2018 - 19:42) Anna@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 19:02 )
От старых фильмов иногда и слезу прошибает


Да.
Жаль только что выучили наизусть уже..

Из новых наших хвалят "Лед". Смотрел кто?

Спустя 3 минуты, 26 секунд (10.03.2018 - 19:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Anna@ @ 10.03.2018 - 19:44 )
Из новых наших хвалят "Лед". Смотрел кто?

Не-а. Смотрел ненаш "во все тяжкие". Тоже про лед. Понравилось.

Спустя 18 минут, 17 секунд (10.03.2018 - 20:03) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 19:36 )
Качеством картинки и динамикой событий

Качество высшее, согласна, но чего то не хватило, имхо, тайного козыря)



Спустя 1 минуту, 27 секунд VETA написал(а):
Тема история АА, сорри, за отступление, перерыв, скажем так)

Спустя 18 минут, 35 секунд (10.03.2018 - 20:22) Июлиана написал(а):
Anna@
Цитата
Из новых наших хвалят "Лед". Смотрел кто?

Я смотрела.
Приходи сказка - под Земфиру и Иванушкек со Шнуровым.
Короче главная героиня красивая очень. А герой карьерист и предатель smile.gif И все - поют... Включая лёд.

Спустя 5 минут, 25 секунд (10.03.2018 - 20:27) Anna@ написал(а):
Июлиана

По простому говоря - полная хрень? rolleyes.gif



Спустя 49 секунд Anna@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.03.2018 - 19:47 )
во все тяжкие


Мне сказали, это сериал?

Спустя 36 минут (10.03.2018 - 21:03) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Anna@ @ 10.03.2018 - 20:29 )
Мне сказали, это сериал?

Ну... В бывалошние времена была такая программа на ТВ "Чему и как учат в ПТУ". Вот, типа того.

Спустя 29 минут, 30 секунд (10.03.2018 - 21:33) Anna@ написал(а):
Сериалы я не тяну. За редкими исключениями. Да и некогда.

**
Начали смотреть "Ундину"... пока нравится rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 56 секунд Anna@ написал(а):
Посмотрели отзывы у "Льда"- 44% положительных у критиков, 70 с чем то - у зрителей.
Может гляну потом в инете.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.03.2018 - 21:34) Nikola написал(а):
Цитата (Anna@ @ 10.03.2018 - 22:33 )
Сериалы я не тяну. За редкими исключениями. Да и некогда.

Там несколько сезонов по 8 серий..забойный сериальчик)))Про учителя химии-амфетаминщика

Спустя 6 минут, 15 секунд (10.03.2018 - 21:40) Anna@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.03.2018 - 21:36 )
несколько сезонов по 8 серий


blink.gif

Это мне отпуск нужно брать laugh.gif

Спустя 3 часа, 9 минут, 7 секунд (11.03.2018 - 00:49) FatCat написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.03.2018 - 16:03 )
хочу Мартина слушаю, хочу Гришу или никого не слушаю

При том, что Мартин мне симпатичен, а Гриша нет, я бесспорно считаю их обоих достойными упоминания в истории АА. И мои симпатии-антипатии не повод, например, Гришу, вымарывать из истории.

Кларенса С. тоже кто-то считал чуть ли не "круче Билла", кто-то наоборот не признавал за его истую религиозность, но это было в 40-50-е годы. А кто сейчас в АА хоть что-то слышал о нем, не считая единиц типа меня? Вымарали Кларенса из истории.

Спустя 7 часов, 21 минуту, 17 секунд (11.03.2018 - 08:11) Pas написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.03.2018 - 00:51 )
Гришу, вымарывать из истории

конечно, история без Гриши не история, но речь то шла про одобрение изложения видения программы АА отдельными индивидуумами, - лучше все уж неодобренные пусть ходят, а то будут носом меня тыкать, ты типа Горски не читал, да не читал, мне достаточно комфортно от Анонимных алкоголиков, на фига мне книжки в стиле Я.Перельмана.

"настоящих буйных мало.."

Спустя 1 час, 11 минут, 41 секунду (11.03.2018 - 09:22) Pas написал(а):
подумал, - а чего это я так на Горски, прочту, наверное, какую-нибудь smile.gif

Миша
Какая по полезнее или попроще?

Спустя 2 часа, 20 минут, 24 секунды (11.03.2018 - 11:43) жека написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 06:24 )
подумал, - а чего это я так на Горски, прочту, наверное, какую-нибудь

Вот замечательные слова. biggrin.gif
Не зря его хвалят, он очень мне помог все свои состояния по полочкам разложить.
Почитай "срыв и выздоровление".






Спустя 9 минут, 35 секунд жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.03.2018 - 21:51 )
Кларенса С. тоже кто-то считал чуть ли не "круче Билла", кто-то наоборот не признавал за его истую религиозность, но это было в 40-50-е годы. А кто сейчас в АА хоть что-то слышал о нем, не считая единиц типа меня? Вымарали Кларенса из истории.


Интересная тема, какую литературу оставить в истории! biggrin.gif

На самом деле американская конференция одобрила довольно большое количество литературы. Туда входят всякие брошюры, штук соророк наверное.
А наша российская конференция не одобрила к печати ни одного издания. Хотя вопросы периодически ставятся. На мой взгляд просто практики такой нет, вот никто и не берется.
cool.gif
Но это не мешает издавать книги без лицензии. На моей памяти апрельской конференцией (тогда еще не было Единства) было принято решение печатать литературу без лицензии. И печатали контрафакт с одобрения конференции. А когда у Тайнинки отобрали лицензию, майская конференция приняла такое же решение, - печатать книги без лицензии. biggrin.gif И печатали!
Так что о чем тут говорить, о каких одобрениях))) Главное что бы алкоголики одобряли.
Вон "Язык сердца" никто не одобрил. И разрешения на перевод от GSO нет. И печать контрафактная. И продают ее за бешеные деньги. Но книга то замечательная, хоть и насквозь не законная.

Спустя 4 часа, 6 минут, 40 секунд (11.03.2018 - 15:49) FatCat написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 07:13 )
на фига мне книжки в стиле Я.Перельмана

Я не о том, что нравится или не нравится мне или тебе. Я о том, что нет решения конференции, потому что кто-то фильтрует, что подавать конференции, а что нет. То есть, фактически, кто-то неизвестный мне фактически дирижирует конференцией.


Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:45 )
А наша российская конференция не одобрила к печати ни одного издания. Хотя вопросы периодически ставятся.

Вопросы ставятся перед конференцией, которая раз за разом не одобряет?
Или вопросы ставятся группами, но не доходят до конференции?



Спустя 1 минуту, 56 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 08:24 )
Какая по полезнее или попроще?

Мне не нравится Горски, поэтому не буду рекомендовать.
Лекции Дж. Мартина слышал/читал?

Спустя 2 часа, 28 минут, 18 секунд (11.03.2018 - 18:18) Июлиана написал(а):
Anna@
Цитата
Посмотрели отзывы у "Льда"

Смотри фильм. Отзывы - это всегда чужое мнение. У тебя оно может быть совсем другое.
Я не сказала, что фильм плохой. Просто в отличие от "движение ввех" - другой. Не очень сильно про спортсменов, хотя о фигуристах. В большей степени про межличностные отношения. По принципу мелодрамы с хорошим концом.
Актёры на самом деле красивые. Музыка...ну, на любителя.
В принципе отвращения нет, и восторга нет.
Просто посмотрела фильм.
Но опять же - это только моё мнение. Оно не единственно верное. smile.gif Слава Богу.

Спустя 1 час, 24 минуты, 11 секунд (11.03.2018 - 19:42) Pas написал(а):
Цитата (жека @ 11.03.2018 - 11:45 )
Почитай "срыв и выздоровление".

24 странички осилю, что бы там ни было

Цитата (жека @ 11.03.2018 - 11:45 )
Вон "Язык сердца" никто не одобрил

а мы читаем, потому что не знаем, что не одобрена и что без одобрения нельзя smile.gif

Цитата (FatCat @ 11.03.2018 - 15:51 )
Я о том, что нет решения конференции,

я далек от этого и не понимаю, решения о чем? Решения принимаемые конференцией являются рекомендательными, для каких то людей, возможно служивых (или не так?)

Цитата (FatCat @ 11.03.2018 - 15:51 )
потому что кто-то фильтрует, что подавать конференции, а что нет. То есть, фактически, кто-то неизвестный мне фактически дирижирует конференцией.

те кто готовит эту конференцию, служащие, видимо, без этого никак или заслать туда шумного делегата и что-нибудь устроить, жаль нельзя сделать онлайн трансляцию
Цитата (FatCat @ 11.03.2018 - 15:51 )
Лекции Дж. Мартина слышал/читал?

с мелом



Спустя 29 минут, 21 секунду (11.03.2018 - 20:11) Mike62 написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 19:44 )
24 странички осилю, что бы там ни было

Не, не осилишь. Там теоретизирования. Скукота. Заснешь.

Спустя 3 часа, 21 минуту, 46 секунд (11.03.2018 - 23:33) жека написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 16:44 )

Цитата (FatCat @ 11.03.2018 - 15:51 )
потому что кто-то фильтрует, что подавать конференции, а что нет. То есть, фактически, кто-то неизвестный мне фактически дирижирует конференцией.

те кто готовит эту конференцию, служащие, видимо, без этого никак или заслать туда шумного делегата и что-нибудь устроить, жаль нельзя сделать онлайн трансляцию

Пытались мы сделать онлайн трансляцию! biggrin.gif Не разрешили делегаты. Секретные дела видать там обсуждают. Не для всех ушей. biggrin.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 9 секунд (12.03.2018 - 00:34) FisherMan 2 написал(а):
жека
Я по Скайп слушал, немного, пиратски, был там агент 007... Чуть мозг не лопнул... user posted image . Это конфа была, где Рингу не то в космос хотели запустить, не то международным делегатом... Не то просто избить в кулуарах... wink.gif ФО АА подвалили.... Думал ща всех мочить начнут...,
Послушал, послушал и плюнул... Не полезно.... Понимаю, почему вам все забыть хочется, как ночной кошмар...,

Спустя 2 часа, 29 минут, 53 секунды (12.03.2018 - 03:04) FatCat написал(а):
Цитата (Paseante @ 11.03.2018 - 18:44 )
Решения принимаемые конференцией являются рекомендательными, для каких то людей, возможно служивых (или не так?

Насколько я знаю, офис обслуживания не может издавать неодобренную литературу.

Спустя 6 часов, 8 минут, 19 секунд (12.03.2018 - 09:12) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Вроде нет. Но конференции две, офиса два. Пойди проверь. Информация с коференции закрытая.

Спустя 1 час, 38 минут, 43 секунды (12.03.2018 - 10:51) жека написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.03.2018 - 00:06 )
Насколько я знаю, офис обслуживания не может издавать неодобренную литературу.

.
А если ты не офис, то вообще можешь издавать все что считаешь нужным. Леха 777 Новые очки издавал, Женя Г. маленькую черную книгу издал, у вас там на юге Гай Большую книгу издал в переводе Коли Голубея. Марина Т Язык сердца издает.


Спустя 3 часа, 22 минуты, 21 секунду (12.03.2018 - 14:13) FisherMan 2 написал(а):
Кругом одни пираты и пиастры... biggrin.gif

Спустя 55 секунд (12.03.2018 - 14:14) FatCat написал(а):
Цитата (жека @ 12.03.2018 - 09:53 )
Марина Т Язык сердца издает.

Язык сердца вроде бы чем-то одобрен, не случайно Костя К. его переводил. Марина просто продолжила Костино дело после его смерти.

Переходим к истории АА в России? cool.gif

Спустя 38 минут, 34 секунды (12.03.2018 - 14:53) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.03.2018 - 15:16 )
Переходим к истории АА в России?

Спасибо за опыт в теме "планы на день". Чаще пиши.

Спустя 7 минут, 17 секунд (12.03.2018 - 15:00) FatCat написал(а):
Цитата (Nikola @ 12.03.2018 - 13:55 )
в теме "планы на день"

Мне трудно участвовать в открытом собрании, напрягает религиозность текстов ежедневника.
В теме прочитал только заголовок, поэтому написал. Если бы прочитал текст из ежедневника, скорее всего желание поделиться своим опытом было бы убито на корню.

Спустя 1 час, 4 минуты, 10 секунд (12.03.2018 - 16:04) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.03.2018 - 15:02 )
напрягает религиозность текстов ежедневника

Вот да, в контексте темы, истории.
Я лично принял для себя идею поиска ВС и сознательного контакта с Ней мне это помогает.
Но вот в предисловии к 1 изданию об этом ни слова. В БК не так много. Действительно в ежедневнике упоминание Бога и общения с Ним больше даже, чем религиозной литературе. И выглядит это как то неестественно, гротескно, вызывает недоверие.
Вообще для меня ежедневник странен, там часто название об одном, отрывок о другом и текст вообще о третьем. Допустим, это высказывания многих алкоголиков и ладно, но кто отбирал именно ЭТО, высказывания на любой группе по ежедневнику ВСЕГДА честнее ближе, полезней и, скажем мягко мудрей. Это вот Конференция...?

Спустя 6 часов, 29 минут, 22 секунды (12.03.2018 - 22:34) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Я думаю, Михаил, тебе есть что поведать, об истории АА России. Вот и поведай, интересно.

Спустя 30 минут, 8 секунд (12.03.2018 - 23:04) Энивэй написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.03.2018 - 15:02 )
Цитата (Nikola @ 12.03.2018 - 13:55 )
в теме "планы на день"

Мне трудно участвовать в открытом собрании, напрягает религиозность текстов ежедневника.
В теме прочитал только заголовок, поэтому написал. Если бы прочитал текст из ежедневника, скорее всего желание поделиться своим опытом было бы убито на корню.

А я не увидел никакой религиозности в теме открытого собрания - план на день.
Я просто вспомнил, как в течение дня мой план рушился из-за собственных капризов, обид, негодования, что как-то не по моему идёт этот план дня.
И чтобы не впасть в недовольство, не подписать в очередной раз как это бывало себе самому приговор - что всё напрасно и всё опять зря - я действительно мог начать день сначала, а не искать наркоза, не искать оправданий своему недовольству, доходить в этом до гнева и неудовлетворенности, что обычно и приводило к стакану.
Хорошая тема.
Начать день, если что-то пошло не так, снова и с чувством, что надо делать, что должен. И не роптать на всю вселенную.
Сегодня каждый день что-то идёт не по плану, однако это не вышибает меня, алкоголика из состояния равновесия. В большинстве случаев.
..

А переводы в ежедневнике корявые сами по себе часто. Там к смыслу написанного часто через кусты и нагромождения продираться надо.))))

Спустя 21 минуту, 19 секунд (12.03.2018 - 23:25) Cleopatra написал(а):
А порой там в Ежедневнике написана чистой воды бредятина.. спасибо конечно кто то постарался писал эти daily reflections но там явно личные убеждения и маразм автора виден. Кто то ежедневно бредил а мне это все за тему брать.. blink.gif мне чаще противоречить хочется:)))

Спустя 13 минут, 11 секунд (12.03.2018 - 23:38) Энивэй написал(а):
Cleopatra
А ты фильтруй
В первый раз что-ли))).
Я фильтровал, иначе кирдык, как говорят татары вроде.



Спустя 4 минуты, 31 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Cleopatra
Я в игру играл, рассказик из ежедневника - всё равно, что чье-то высказывание на собрании. Которое, допустим, не в дугу.)))
Я старался по озвученной теме поразмышлять.
А дома читал ежедневник "Мужество меняться".

Спустя 3 часа, 12 минут, 25 секунд (13.03.2018 - 02:51) FatCat написал(а):
Цитата (fishman @ 12.03.2018 - 21:36 )
Я думаю, Михаил, тебе есть что поведать, об истории АА России.

Вряд ли. Группа "Тройка" была на окраине Москвы, и всегда стояла несколько особняком от общих дел; потом я стал и на собрания настолько редко ходить, что совсем перестал понимать что творится в сообществе.
Я на Весвале с 2000 года; вот тут я бо́льшую часть истории знаю.


Цитата (Cleopatra @ 12.03.2018 - 22:27 )
порой там в Ежедневнике написана чистой воды бредятина

Я одно время пытался ради изучения языка читать ежедневник АН на иврите. Потом не выдержал, перешел на ynet.



Спустя 5 минут, 26 секунд FatCat написал(а):
Цитата
עם חונך אחד, אנו יכולים ללמוד לבנות יחסים המבוססים על אמון וכנות. דרך שיתוף בניסיונו, החונך יכול להשפיע על גדילתנו האישית.

Если наставник один, мы можем учиться строить связи, основывающие на вере и присоединении. Через участие в его опыте, наставник может повлиять на наш духовный рост.

Спустя 4 часа, 38 минут, 54 секунды (13.03.2018 - 07:30) Cleopatra написал(а):
Смоленский Самурай
Ну не нужно мне фильтровать у меня всегда есть что сказать не по теме.
FatCat
АН для меня совсем тяжко. Была на собрании где из их ежедневника читают помню было написано про Веру в материале про второй шаг.. напротив меня сидела мучалась девушка сетуя что она на 4 м а веры нет.. девушка была в отчаянии.
Я вообще наверное БК фанатик мне больше ничего не идет без скрипа smile.gif

Спустя 10 минут, 47 секунд (13.03.2018 - 07:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 07:32 )
у меня всегда есть что сказать не по теме.

Это мой девиз по жизни. С языка сняла.



Спустя 1 минуту, 33 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 07:32 )
из их ежедневника читают помню было написано про Веру в материале про второй шаг.

Про Чмоки? Про нее уже в наркоманском ежедневнике пишут?



Спустя 2 минуты, 9 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 07:32 )
Я вообще наверное БК фанатик мне больше ничего не идет без скрипа

Господа гусары! МАААЛЧАТЬ!!!!

Спустя 1 час, 49 минут, 48 секунд (13.03.2018 - 09:30) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Было бы интересно, и про Весвало, и про другие группы, как зараждалось в регионах, столицах АА. Пусть все делятся. Недавно с Азой хохотали по этому поводу. Как носились городские сумасшедшие по Арбате, в поисках трезвости.

Спустя 39 минут, 46 секунд (13.03.2018 - 10:10) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 00:27 )
А порой там в Ежедневнике написана чистой воды бредятина.. спасибо конечно кто то постарался писал эти daily reflections но там явно личные убеждения и маразм автора виден. Кто то ежедневно бредил а мне это все за тему брать..  blink.gif мне чаще противоречить хочется:)))

Тексты в студию. Я тебе объясню тогда сакральный смысл непонятного

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.03.2018 - 10:13) Cleopatra написал(а):
Nikola
В разделе Открытое собрание сэр...

Спустя 3 минуты, 33 секунды (13.03.2018 - 10:17) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 11:15 )
В разделе Открытое собрание сэр...

Ну нет так нет)) Кстати, иногда полезным является то, чему больше всего противишься. Надеюсь на понимание написанного мной без кривотолка

Спустя 13 минут, 19 секунд (13.03.2018 - 10:30) Cleopatra написал(а):
Nikola
Не склонна воспитывать себя насилием приятия неприятного..

Спустя 9 минут, 10 секунд (13.03.2018 - 10:39) Pas написал(а):
я иногда предлагаю не читать Ежедневник, но читают и со всей дури обсуждают эти куски текста, на самом деле это прикольно и я тоже не могу удержаться и обсуждаю

а по истории мне бы интересно было узнать кто и как убедил коммунистическую партию и руководящих товарищей пустить АА в СССР или само до них дошло. У меня благодарность есть к Михаилу Сергеевичу и Раисе Максимовне, мне видится, что это их рук дело, хотя достоверной информацией не располагаю

Спустя 26 минут, 19 секунд (13.03.2018 - 11:06) VETA написал(а):
Так читать али нет?)

Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.03.2018 - 11:10) Сисиний написал(а):
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 09:41 )
а по истории мне бы интересно было узнать кто и как убедил коммунистическую партию и руководящих товарищейпустить АА в СССР или само до них дошло


Нуачо , ведь только благодаря человеческой любознательности и смекалке , существует рациональное объяснение утекания воды через решето . )))

Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 09:41 )
У меня благодарность есть к Михаилу Сергеевичу и Раисе Максимовне


Ну вот и вполне разумный повод , поставить перед слугами задачу выпуска наградных знаков "Михаила-спавсителя" и "Раисы" , типа , чётам для соз привлекательней ... )))
И награждать , всех неалкоголиков , которые причастны ...

Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 09:41 )
мне видится, что это их рук дело, хотя достоверной информацией не располагаю


Так это только облегчает задачу написания очередной "Малой земли" и прочих "Возрождений с ЦелИнами" . )))

Спустя 34 секунды (13.03.2018 - 11:10) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2018 - 12:08 )
Так читать али нет?)

Посчитай количество сторонников и противников и стань большевиком(хотя ты займешь сторону меньшевиков ради протеста во имя справедливости равноправия))

Спустя 5 минут, 49 секунд (13.03.2018 - 11:16) Сисиний написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.03.2018 - 22:27 )
А порой там в Ежедневнике написана чистой воды бредятина.


Это "обратная сторона медали" , "принципа анонимности" , тАк проявляется , когда из полного текста размышлений отдельно взятой "личности" , вполне вероятно вполне обоснованного и логичного , изымают только кусочек , цитату и из множества кусочков , цитат , практически несопоставимых между собой пытаются сделать нечто цельное .

Т.е. извращён метод . ИМХА истествина . )

Спустя 3 минуты, 7 секунд (13.03.2018 - 11:19) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:12 )
хотя ты займешь сторону меньшевиков ради протеста во имя справедливости равноправия))

не корысти ради)
хотя хватило б и этого
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:12 )
ради протеста

biggrin.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (13.03.2018 - 11:27) Nikola написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.03.2018 - 03:53 )
Если наставник один, мы можем учиться строить связи, основывающие на вере и присоединении. Через участие в его опыте, наставник может повлиять на наш духовный рост.

Я этого не понимаю. Один наставник для группы лиц? Один наставник у одного? Один- на всех? Если один для одного это типа лучше? Мы можем установить связи...через участие в его опыте..А если наставников два- мы не можем установить связи через участие в его опыте? Что вообще имелось ввиду? То- что кто-то может повлиять на рост через участие в его опыте это более менее понятно, все остальное- недогон. Зацикливаясь на одном- это не ограничение ли своего роста? И если через участие в его опыте(это использование чужого опыта) оказывается влияние на наш рост, то и на нерост- влияние?



Спустя 3 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
VETA
Свобода от зла через принятие своего бессилия перед злом. Бессилие вместо беспомощности..это ключ

Спустя 5 минут, 31 секунду (13.03.2018 - 11:33) жека написал(а):
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 07:41 )
а по истории мне бы интересно было узнать кто и как убедил коммунистическую партию и руководящих товарищей пустить АА в СССР или само до них дошло. У меня благодарность есть к Михаилу Сергеевичу и Раисе Максимовне, мне видится, что это их рук дело, хотя достоверной информацией не располагаю

Главный нарколог России профессор Брюн рассказывал про самолет с наркологами в 1987году. на деньги американцев была собрана делегация врачей наркологов которые на две недели улетели в Америку осваивать технологии излечения алкоголизма. В том числе они изучали там движение АА и реабилитационные центры по Минесотской модели. Те в которых учат 12ти шаговой программе. Как наш Дом на Горе или ребики в Прибалтике. Тогда же были привезены первые книги анонимных алкоголиков в СССР. Так что он с тех еще годов знает о сообществе и всячески его поддерживает.

А в Москве первая группа АА проходила на территории американского посольства, потом в гостиничном номере, кажется в гостинице Москва куда алкаши ходили по паролю. Потом у кого то из московских алкоголиков на квартире. Поэтому и название у неё корявое, амеровское "Московские начинающие", русский человек никогда так группу бы не назвал. biggrin.gif Их юбилей проводится в августе в ДК МАИ обычно.
Но на самом деле Питерская группа "Алмаз" основана раньше. Просто они скромнее и не выпячивают так своё первенство. wink.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (13.03.2018 - 11:39) alena153 написал(а):
Цитата
Зацикливаясь на одном- это не ограничение ли своего роста?

Может,и ограничение,но в правильном направлении.Зачем расти в разные стороны?

Спустя 39 секунд (13.03.2018 - 11:39) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:29 )
Свобода от зла через принятие своего бессилия перед злом. Бессилие вместо беспомощности..это ключ

Ну согласна, в той части где поняла)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.03.2018 - 11:41) Nikola написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.03.2018 - 12:41 )
Может,и ограничение,но в правильном направлении.Зачем расти в разные стороны?

Мужики об этом редко думают))) спасибо за женский ум математика))))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.03.2018 - 11:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 12:35 )
"Московские начинающие", русский человек никогда так группу бы не назвал.Их юбилей проводится в августе в ДК МАИ обычно.


продолжим .

опять врешь

дк маи это праздник аа москвы
а выше означенная группа празднует на следующий день - в другом месте .

Спустя 2 минуты, 4 секунды (13.03.2018 - 11:44) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:29 )
это не ограничение ли своего роста?

У меня как-то не вставал вопрос о росте никогда “не до жиру,быть бы живу”, ну никакого такого стремления к росту, рост через “боль” ,говорят, “боль” чувствую, а рост как-то пофиг при таких условиях)

Спустя 3 минуты, 37 секунд (13.03.2018 - 11:48) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.03.2018 - 12:44 )
опять врешь

Ты можешь врать наделяя например заблуждения другого человека "враньем". Ибо есть откровенная ложь, есть заблуждения и есть самообман..это разные вещи. Разные нечестности. От подлости до...(допишите сами))). Так что гляди, как бы тебе не стать клеветником ибо сие может быть клеветой.



Спустя 2 минуты, 9 секунд Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2018 - 12:46 )
ну никакого такого стремления к росту, рост через “боль” ,говорят, “боль” чувствую, а рост как-то пофиг при таких условиях)

Там в седьмом шаге уже есть обещание- нас уже учиться смирению при помощи палочного бития(палочное бытие))))

Спустя 8 минут, 4 секунды (13.03.2018 - 11:56) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:50 )
нас уже учиться смирению при помощи палочного бития(палочное бытие))))

Это понятно, это чувствую, битие)но при чём здесь.рост?интересно просто как оно выглядит это желание расти?




Спустя 3 минуты, 28 секунд VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:50 )
Ибо есть откровенная ложь, есть заблуждения и есть самообман..это разные вещи. Разные нечестности. От подлости до...

органически не могут быть честными, хотя так и не поняла что это, поняла, что не могут, это как защита чтоли, с некоторых сорвать эту защиту равно убить.

Спустя 21 минуту, 6 секунд (13.03.2018 - 12:17) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2018 - 12:58 )
органически не могут быть честными, хотя так и не поняла что это, поняла, что не могут, это как защита чтоли, с некоторых сорвать эту защиту равно убить.

Я это понимаю как "не ждите что слон станет кобылой"



Спустя 2 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2018 - 12:58 )
интересно просто как оно выглядит это желание расти?

Да ну его в болото этот рост, в садике хорошо..точнее - до садика..садик это уже зона..отказ расти- отказ от течения жизни. Это латентный аутизм.

Спустя 7 минут, 51 секунду (13.03.2018 - 12:25) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 12:19 )
Я это понимаю как "не ждите что слон станет кобылой"

У нас был здесь парень с собственной теорией, типо, говяд взлететь не сможет)интересно прочесть ещё раз, но закрыто, ушёл.



Спустя 51 секунду VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 12:19 )
Да ну его в болото этот рост,

ок

Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.03.2018 - 12:26) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
органически не могут быть честными, хотя так и не поняла что это

Органическая честность-это патология.Из большой психиатрии.Моральный вуайеризм.Человек,адекватный в пределах нормы,не будет рассказывать о себе всё.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.03.2018 - 12:29) Sableson написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.03.2018 - 11:44 )

в другом месте .

На Сельскохозяйственной biggrin.gif

Спустя 8 минут, 26 секунд (13.03.2018 - 12:37) VETA написал(а):
Цитата (Sableson @ 13.03.2018 - 12:31 )
Органическая честность-это патология.Из большой психиатрии.Моральный вуайеризм.

психиатрия -это не умение ли диагнозы ставить в неимоверный количествах?)
Цитата (alena153 @ 13.03.2018 - 12:28 )
Человек,адекватный в пределах нормы,не будет рассказывать о себе всё.

по моему тут упор на -не могли быть честными сами с собой.



Спустя 2 минуты, 56 секунд VETA написал(а):
2недели темы читаю эту и о равестве, мне интересно, спасибо ,ребята, реально много истории узнала и поближе некоторых.

Спустя 6 минут, 9 секунд (13.03.2018 - 12:43) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
психиатрия -это не умение ли диагнозы ставить в неимоверный количествах?)

А норма-это считать всех нормальными? biggrin.gif Я не об этом,Света.А о умении доводить любое действие до абсурда.Широко употребляемое выражение "Алкоголик обязан быть счастливым" сделало из многих оптимистов в степени дебильности(прошу глубоко пардону за диагноз).То же и о честности.

Спустя 5 минут, 57 секунд (13.03.2018 - 12:49) VETA написал(а):
Цитата (alena153 @ 13.03.2018 - 12:45 )
Широко употребляемое выражение "Алкоголик обязан быть счастливым" сделало из многих оптимистов в степени дебильности(прошу глубоко пардону за диагноз).То же и о честности.


да, думаю это о честности , но оптимистами на “обязан” не становятся, я дебильности не вижу, а вижу иногда пустые глаза за радостными словами, нет, лучше уж как есть, реалистом быть, хоть и больно и счастья мало, но это -я(скромно так biggrin.gif

Спустя 32 секунды (13.03.2018 - 12:50) Pas написал(а):
Цитата (Сисиний @ 13.03.2018 - 11:12 )
существует рациональное объяснение утекания воды через решето . )))

Цитата (жека @ 13.03.2018 - 11:35 )
Главный нарколог России профессор Брюн рассказывал про самолет с наркологами в 1987году.

необходимо было, хотя бы молчаливое согласие первых лиц и кто то разрешил этим наркологам сесть в тот самолет smile.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.03.2018 - 12:52) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
не могли быть честными сами с собой.

У меня период был когда люди не принимающие мой бред о том какие же они на самом деле, в чем заблуждаются и в чем их отрицание.. все казались людьми в глухом отрицалове и неспособными быть честными сами с собой.
Оказалось это моя "больная прозорливость".. 4 ка наружу.
В норме " я не знаю ни истинных мотивов ни степени честности" другого человека.
Кажется то что описано в БК уже глубокая умственная клиника когда человек огранически не способен во всех остальных случаях все таки медленно ли быстро ли с человеком таки прозрение происходит.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.03.2018 - 12:55) VETA написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.03.2018 - 12:54 )
У меня период был когда люди не принимающие мой бред о том какие же они на самом деле, в чем заблуждаются и в чем их отрицание.. все казались людьми в глухом отрицалове и неспособными быть честными сами с собой.

Мне так и кажиццо laugh.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (13.03.2018 - 12:59) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:29 )
Цитата (FatCat @ 13.03.2018 - 03:53 )
Если наставник один, мы можем учиться строить связи, основывающие на вере и присоединении. Через участие в его опыте, наставник может повлиять на наш духовный рост.

Я этого не понимаю. Один наставник для группы лиц? Один наставник у одного? Один- на всех? Если один для одного это типа лучше? Мы можем установить связи...через участие в его опыте..А если наставников два- мы не можем установить связи через участие в его опыте? Что вообще имелось ввиду? То- что кто-то может повлиять на рост через участие в его опыте это более менее понятно, все остальное- недогон. Зацикливаясь на одном- это не ограничение ли своего роста? И если через участие в его опыте(это использование чужого опыта) оказывается влияние на наш рост, то и на нерост- влияние?

это не "пожизненно" - а на какой -то период... biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 11:43 )
Цитата (alena153 @ 13.03.2018 - 12:41 )
Может,и ограничение,но в правильном направлении.Зачем расти в разные стороны?

Мужики об этом редко думают))) спасибо за женский ум математика))))


user posted image

Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.03.2018 - 13:01) жека написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.03.2018 - 08:44 )
продолжим .

опять врешь

дк маи это праздник аа москвы
а выше означенная группа празднует на следующий день - в другом месте .


Не вру, а ошибаюсь. Ну тебе разницу в этих терминах понять сложно. biggrin.gif
Да в субботу в ДК встречи а в воскресенье на Московских начинающих. Нам то без разницы, это ваши московские понты и разборки. Из за них и не существует точной даты рождения АА в России. Вообще вся возня эта с москвы идет. Нигде москвичей не любят...
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 09:52 )

Цитата (жека @ 13.03.2018 - 11:35 )
Главный нарколог России профессор Брюн рассказывал про самолет с наркологами в 1987году.

необходимо было, хотя бы молчаливое согласие первых лиц и кто то разрешил этим наркологам сесть в тот самолет

Я спрошу у него при случае. cool.gif

Спустя 8 минут, 11 секунд (13.03.2018 - 13:09) Сисиний написал(а):
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 11:52 )
необходимо было, хотя бы молчаливое согласие первых лиц и кто то разрешил этим наркологам сесть в тот самолет smile.gif

Ну естественно , стоя в дырявой лодке , я могу во всеуслышанье заявить , что разрешаю ей затонуть или , что спасать её могут все кому не лень , а сам сигану в воду , со спасательным кругом и - к берегу , к берегу .., ну или на соседнюю лодочку , которая покрепше . )))

Спустя 13 минут, 9 секунд (13.03.2018 - 13:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 14:03 )
Нигде москвичей не любят...

Цитата (жека @ 13.03.2018 - 14:03 )
Нам то

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
уже на всех пошол ...
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 14:03 )
это ваши московские понты и разборки. Из за них

ну собственно да . обосрать дело святое
ну все кругом виноватые .
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 14:03 )
Не вру, а ошибаюсь. Ну тебе разницу в этих терминах понять сложно.

laugh.gif biggrin.gif
не тот случай . именно врешь .

Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.03.2018 - 13:23) Western написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:03 )
Нигде москвичей не любят...

ну за всех то не расписывайтесь, ... laugh.gif

Спустя 6 минут, 47 секунд (13.03.2018 - 13:30) Pas написал(а):
Цитата (Сисиний @ 13.03.2018 - 13:11 )
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 11:52 )
необходимо было, хотя бы молчаливое согласие первых лиц и кто то разрешил этим наркологам сесть в тот самолет smile.gif

Ну естественно , стоя в дырявой лодке , я могу во всеуслышанье заявить , что разрешаю ей затонуть или , что спасать её могут все кому не лень , а сам сигану в воду , со спасательным кругом и - к берегу , к берегу .., ну или на соседнюю лодочку , которая покрепше . )))

туману напустил
ты можешь свои образы конкретизировать, я никогда не увлекался психиатрией и психологией, тем более чужой

год 1987

Спустя 38 секунд (13.03.2018 - 13:31) жека написал(а):
гаспар1
Ну как вас любить? Я вот стараюсь, изо всех сил, по честному. Но это так тяжело.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.03.2018 - 13:33) Pas написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:03 )
Нигде москвичей не любят...

конкретно отмороженная публика, подтверждаю smile.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.03.2018 - 13:35) жека написал(а):
Цитата (Western @ 13.03.2018 - 10:25 )

Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:03 )
Нигде москвичей не любят...

ну за всех то не расписывайтесь, ...

Ну я рад буду ошибиться! biggrin.gif
Давай удиви меня - В ростове москвичей любят! или в Мурманске от москвичей без ума! Или например в Магадане? Так за Магадан я тебе со сто процентной уверенностью скажу - нет! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (13.03.2018 - 13:38) VETA написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:37 )
Или например в Магадане? Так за Магадан я тебе со сто процентной уверенностью скажу - нет!

Возле пивной мужик
Кружку поднёс к губам,
И на руке возник
С чайками Магадан. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (13.03.2018 - 13:40) Сисиний написал(а):
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 12:32 )
ты можешь свои образы конкретизировать


Да , но - воздержусь .

Принудить моск читателя потрудиться над осмысливанием прочитанного , на мой взгляд , полезней и для меня и для читателя . )

Спустя 16 минут, 12 секунд (13.03.2018 - 13:57) Pas написал(а):
Цитата (Сисиний @ 13.03.2018 - 13:42 )
Да , но - воздержусь

врешь
©Гаспар

Спустя 13 минут, 30 секунд (13.03.2018 - 14:10) Сисиний написал(а):
Цитата (Paseante @ 13.03.2018 - 12:59 )
врешь


- Да будет тАк . )))

Я ©

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.03.2018 - 14:13) Борисычч написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:03 )
Нигде москвичей не любят...

Ты бы поаккуратней с выражениями, ато разжигание межнациональной розни могут пришить (ст.282 УК РФ) если чё. dry.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (13.03.2018 - 14:14) Western написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:37 )
Цитата (Western @ 13.03.2018 - 10:25 )

Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:03 )
Нигде москвичей не любят...

ну за всех то не расписывайтесь, ...

Ну я рад буду ошибиться! biggrin.gif
Давай удиви меня

я знаком, встречался в реале с гаспар1, Елена Елена и ещё девушка, москвичка, ник забыл Настя имя, staisi вроди ник. Они для меня отличные ребята, я их люблю. как брат - братьев и сестер. каждый из них, в свое время, оказывал мне помощь и я очень благодарен Богу, что Он дал нам повстречаться в этой земной жизни.
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 13:33 )
Я вот стараюсь, изо всех сил, по честному. Но это так тяжело.

ты просто плохо стараешься, извини за простоту. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 30 минут, 6 секунд (13.03.2018 - 16:44) Palitra написал(а):
на счет разжигания нацрозни)))
москвичи нация уже?)))
харэ, убайка Женя)). в мск море отличных людей.
кнешно, нам северянам москали и пр западные видятся немного слабенькими и инфантильными))
но не всем же быть суровыми дядями с колымы-мамы)).
я када служил в са спасал как мог москвичей от растерзания.
жаль мне было этих хороших и культурных парней.
попадали то в нашу среду)). сам знаешь.
здесь вам не тут.
помню их изумление.
в каптерку приводят избитых москвичей.
в каптерке смрад от анаши и водки.
сидят звероподобные оргалы.
парочка сибиряков со свирепыми мордасами и куча представителей всех союзных южных республик.
разговор ведется на смеси фени и туркестанского)).
москвич это было как приговор.
и тут вставал один черный и узкоглазый черт.
по кличке хан.
и неожиданно на антилигентном русском начинал с ними общаться))
поскольку москали были сплошь студенты, то мы начинали обсуждать какие нить околонаучные темы. а может блока или ахматову?
странный был гротеск. ведь я своих встречал)) с кем можно поговорить.
кое кого из этих ребят я пристроил в теплые места. подальше от нас.
киномехаником, писарем в штаб и тп)).
к нам щас немало москвичей приезжает))
им нравится. экзотика.
так штэ, не ругайся бро)).
мы, всех любим))

Спустя 46 минут, 43 секунды (13.03.2018 - 17:31) Энивэй написал(а):
Бывал я в Туруханском крае, бывал в Якутии, бывал на Колыме.
Везде были разные люди.
Какая-то глупая тема - судить о людях с таких позиций.
На Колыме у нас ЧП было - рабочие в экспедиции, нанятые из местных, друг друга из-за блесен рыболовных поубивали.
Один у другого блесны спер, тот его по башке топором за это. Тот за ружьё.
И что?
Понятно, блесна - это улов, это добыча, рыба ептыть. А у нас склад забит провизией, включая мороженую рыбу.

...

Спустя 1 час, 16 минут, 9 секунд (13.03.2018 - 18:47) Palitra написал(а):
да тема вроде была иная)).
а чета на личности перешли)
вот об аа.
а мы сами тут сварганили группу аа))
без помощи извне.
бк и два алкаша.
по странному совпадению, я биржевой трейдер и врач))
потом третий появился, четвертый и пошло поехало)).
щас и аа, аланон, на, группы на двух языках есть)).
про билла ниче сказать не могу)). портрет евоный стоит на столе группы.
вместе с биллом.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.03.2018 - 18:49) Nikola написал(а):
Цитата (Palitra @ 13.03.2018 - 19:49 )
я биржевой трейдер

Научи трейдерить, да шоб шкуру не потерять)))

Спустя 4 минуты, 23 секунды (13.03.2018 - 18:53) К.Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 19:51 )
Научи трейдерить, да шоб шкуру не потерять

Шкуру тоже можно затрейдить, у палитры должно быть в заначке))

Спустя 14 минут, 14 секунд (13.03.2018 - 19:08) Энивэй написал(а):
Palitra
Ты прав, спасибо.
На личности переходить - последнее дело.




Спустя 4 минуты, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Nikola @ 13.03.2018 - 18:51 )
Цитата (Palitra @ 13.03.2018 - 19:49 )
я биржевой трейдер

Научи трейдерить, да шоб шкуру не потерять)))

Какой-то гигант мысли, один из основателей трейдерства, говорил, что чтобы зарабатывать на бирже - надо быть биржевым трейдером. То есть пропускать через себя чужие игры.)))
Тогда зарабатываешь на всех - на тех, кто разоряется и на тех, кто богатеет.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (13.03.2018 - 19:11) Nikola написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.03.2018 - 20:10 )
То есть пропускать через себя чужие игры.)))

Для зависиммых- самое то))) Создал на бирже на одной двухфакторную аутентификацию дык шишь а не доступ к своему аккаунту. Это мне повезло шо денег там нима. Копейки, а так , похоже тупо бортанули бы..

Спустя 23 минуты, 54 секунды (13.03.2018 - 19:35) Palitra написал(а):
ребят, эта)). я как бэ не оч удачливый трейдер. был))
давно энто дело бросил)). не гожусь)).
хотя, могу дать некие советы:
на бирже нельзя быть уверенным ни в чем. особенно в себе.
рвнок всегда нае...т. никогда невозможно быть умнее рынка))
своеобразный 1 шаг. я всегда дурак.
а если подумаешь, что шаришь, то все кранты))
прогоришь вмиг.
че еще?
надо стараться быть не как все.
рынки растут, значит продавай. падают, покупай.
хотя все делают наоьорот. и горят.
а самое лучшее правило на бирже: ваще не торгуй))
тот же уоррен баффет доказал, что заоабатывпют те, кто не торгует на бирже))
купил и забыл.
короче правил нет. знания ничто)).
потому я щас ниче не делаю)).
тру людЯм советы)) как типа чето сделать))
самое то для бездельника тупого))
ребята у мну есть, десятилетиями торгуют.
умные так то жесть.
красные диаломы мгу, мгимо и пр мехматов и бауманок еще советских.
чето шибко не наторговали.
неблагодарное это дело.
ну если у кого прям реально руки чешутся.
купите айти сектор американский или etf it.
всякие адоб системс, микрон, аплиед материалс и тп.
в долгую. авось чего и будет.
может, однако;-))

Спустя 15 минут, 1 секунду (13.03.2018 - 19:50) Энивэй написал(а):
Цитата (Palitra @ 13.03.2018 - 19:37 )

рынки растут, значит продавай. падают, покупай.
хотя все делают наоьорот. и горят.

Так это и главная засада, когда падают - покупать - а что покупать то?
...
Я когда уже пил, мне один приятель помог из запоя выйти, ну отвез там на прокапку, потом привёз.
Потом сказал - вот ты потратил сейчас на врача деньги, а мог бы акцию Газпрома у меня купить.))))
.Он был типа трейдер, знаю, что где-то в Испании разорился. Маму его я встретил однажды.
Он тоже бухал и игроманил нормально.
Мы иногда вместе алкоголировали. У него никогда не кончались деньги. Тяжелее всех ему было.

Спустя 3 часа, 35 минут, 13 секунд (13.03.2018 - 23:25) Sableson написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2018 - 12:39 )
Цитата (Sableson @ 13.03.2018 - 12:31 )
Органическая честность-это патология.Из большой психиатрии.Моральный вуайеризм.


Я этого не писал biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.03.2018 - 23:27) жека написал(а):
Цитата (Palitra @ 13.03.2018 - 13:46 )
так штэ, не ругайся бро)).
мы, всех любим))

Да я стараюсь быраат. Цепляют меня тут пара человек, на каждом шагу за штаны. И ведь не пойму за что. С одним дружил, в доме у него жил. Как хорошего человека знал. Другой в Питере знакомился со мной специально, в глаза заглядывал. А вот проходу не дают. Раньше как то проще было, биту взял, пошел, вопрос решил. Сейчас по другому. Любить стараюсь. smile.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (13.03.2018 - 23:32) VETA написал(а):
Цитата (Sableson @ 13.03.2018 - 23:27 )
Я этого не писал

Не писал, конечно, не поняла как так получилось, сорри smile.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (13.03.2018 - 23:40) FisherMan 2 написал(а):
жека
Шире шаг, братуха. biggrin.gif Твоими то лапищами, отвалятся сами зацепившиеся, от штанов... Жаба она такая...biggrin.gif Широко живешь, душа на растопашку.... biggrin.gif Есть такие люди, бывалые... О чем разговор не заведи, везде бывали, все прошли, все знают... В любой теме сведующи, ну ты понял... Везде у них знакомцы, везде свои... Очень хочется выше и шырше стать в глазах окружающих...
Мало я людей выше себя видел... А рядом с тобой и я карапет... biggrin.gif

В прыжке сравняться никак, значит за брюки кусать остается... biggrin.gif А ты люби их, изо все сил. Я тоже любить учусь.. biggrin.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 52 секунды (14.03.2018 - 00:56) FisherMan 2 написал(а):
По существу...

Первое собрание, в новейшей истории городского АА провел врач нарколого, член кор РАН, ректор мед.Академии, там все познакомились. Сейчас вспоминать , - умора, чего то там мутно было... Преамбула с ребухи, я через месяца четыре подгреб. Срывались все по кругу. Пока не приехали два кента БФ и Яша, года по три тезвые, или пять...Питерцы. Им я поверил, срок был, для нас запредельный..., Аза все организовала. Благодаря ей все началось, движняк. Проект у нас был Немчуроский. Гранд и т.д. Большая реклама, поддержка групп самопомощи. Очень много инфы было впрыснуто в городе. Опять же член.кор нам место выделил на кафедре наркологии. Мы там лет пять тусовались, бесплатно. Денег совсем не было, все тяжелые были из самой попы только.
Потом я в Дом надежды поехал, вернулся... И понеслось... Месяц я веду, месяц брат один, он как то то же врубаться начал... Люди срывались, всяко бывало, но как то трезвели...
Группу назвали Лариса. Нам историю рассказали, что до нас в городе нашем жила Лариса, группу основала. То ли три человека, то ли два ходили. Потом она уехала в другой город, там сорвалась и умерла...
На каком то юбилее, не то 8 лет, не 10 лет АА нашего города , гостья одна спрашивает, а чего группа то Лариса? Мы ей про эту женщину рассказали... Это ж я Лариса! Живая я! Ржали долго, но название прилипло, группа живет до сих пор..
сегодня групп пять, работают с разным успехом... Трезвимся , короче... Нам 16 лет.
Очень много нам Питер помог, Москвичи , Онега, пробеги опять же, ехали Северная подкова. Завхоз вот местный и тот к нам доехал. Все время подпитка шла из вне. Это и есть единство. Всем спасибо, за это.

Спустя 2 часа, 29 минут, 22 секунды (14.03.2018 - 03:25) Palitra написал(а):
Самурай, ну покупать надо фундаментально хорошие вещи. не хайп там, а проверенные и надежные.
ну вот гугл. он ведь никуда пока не денется. интел или. млжно типа локхид мартин, ибо гонка вооружений опять пошла. из российских я бы лично не советовал, т.к. наши сильно подвержены неожиданностям. разным. но вот можно сбер или алросу. но все равно, нет гарантий никаких)). на все. все упасть может. особенно сейчас. рынки росли с 2009 года. когда то должны упасть. ну и торговые войны начались в мире и пр напряженность.
я заметил, что люди на бирже это часто невротики полные. синька и пр часто бывает. я всегда представляю всех трейдеров как толпу очумелых баранов)). мечутся вечно из крайности в крайность. то эйфория нереальная, то паника запредельная. в целом, торговля на бирже это и есть игра именно на движении этого стада.
Женя, ну правильно че))
я свое отненавидел. наелся злобы.
хоть и щас бывает прет, но мой осознанный выбор стараться быть на хорошей стороне))




Спустя 9 минут, 15 секунд Palitra написал(а):
fishman, у нас романтика была ващее)). никто ниче не знает.
новички прут, а мы сами никакие)).
из того первого состава только я хожу на группу.
правда, остальные двое трезвые. один в бизнес ударился.
другой, всякую психотерапию продвигает.
сейчас народу хватает, я даже толком некоторых и не знаю.
и они меня тоже, но я радуюсь, что люди живые и здоровые.
сейчас кнешно все знающие у нас. имеют спонсоров, куда то там на материк ездят, на аа мероприятия, служвт и тд.
а я сам так и остался на колхозном уровне)). недуховный))
норм.

Спустя 1 час, 41 минуту, 11 секунд (14.03.2018 - 05:06) FisherMan 2 написал(а):
Palitra
У нас из первого состава (4 чел, включая Азу) все на группах, кроме нее, но мы так общаемся часто, у нее за 20, уже.
Я слетел с 11 лет .Двое за 15 перевалили. Норм, все идет как надо, мне меньше пальцы гнуть надо было, слава ВС в живых остался и почти без потерь..
А кто там с колхозу, или духовнее, дык там ВыСа пускай сортирует, ей одной ведомо... Главное что бы тебе самому весело, свободно было... Да народу много, на тачках дорогих случаются... И хорошо, чем раньше оттормаживают, тем стартовые позиции выше, для жизни новой... У нас там , страшно было, сзади пепел один, все пожгли, дети 90-х, блин...
Иногда мне странно как в живых остался.... За 16 лет , что я в АА , померли все тоаарищи мои по употреблению... Все... Земля им пухом...
Нас вообще из дворовой компании 1968 - 1972 год рождения, из 19 мальчиков 8 человек в живых осталось. Войны вроде не было...
Такие дела... А так, вроде все пучком, идет... Старший, на крыло встал, по бизнесу, ресторатор, бармен, вроде получается.. Мелкого в школу собираем... У жены карьера в гору, поскакала... Хорошо жить, когда в душе не насрано... И ни что не мое...biggrin.gif

Спустя 2 часа, 57 минут, 3 секунды (14.03.2018 - 08:03) Mike62 написал(а):
Это война, но оружие не стрелковое, а генетическое.

Спустя 52 минуты, 15 секунд (14.03.2018 - 08:56) Сисиний написал(а):
Цитата (Mike62 @ 14.03.2018 - 07:05 )
Это война, но оружие не стрелковое, а генетическое.


Да ))) , и бухих приматов в Африке , ВыэСа спасает отсутствием способности сохранить урожай прикисших фруктов , которыми оне обжираются лишь периодически .
Ну а человечеки "обуть" ВыэСу попытались , развив "способность" "консервировать" , размечтавшись таким образом "с голоду нипадохнуть" . )))

Спустя 9 минут, 49 секунд (14.03.2018 - 09:06) Sableson написал(а):
Цитата (жека @ 13.03.2018 - 23:29 )
Раньше как то проще было,

Так Роберт говорил что проще надо быть ,но ничего правда про биту не сказал biggrin.gif

Спустя 4 часа, 50 минут, 4 секунды (14.03.2018 - 13:56) жека написал(а):
Цитата (fishman @ 13.03.2018 - 21:58 )
Первое собрание, в новейшей истории городского АА провел врач нарколого, член кор РАН, ректор мед.Академии

У нас в Калининграде 19 лет назад группу открыл так же врач нарколог. Тоже наш, в проблеме. Но через несколько лет он ушел а группа осталась. Я когда попал туда 12 лет назад было пять человек и БК. Мы думали что мы одни в россии. Я даже письмо написал в GSO в Нью Йорк по адресу на большой книге. А оттуда письмо пришло что в россии групп навалом и даже офис есть в Москве. Тогда еще офис на тайнинке был единственным и хорошим. biggrin.gif Ну и пошло развитие потихоньку. 9 лет уже форум АА на ББ проходит, групп уже три, плюс две в области. Живем. smile.gif

Спустя 1 час, 46 минут, 56 секунд (14.03.2018 - 15:43) Western написал(а):
Цитата (fishman @ 13.03.2018 - 23:42 )
Есть такие люди, бывалые... О чем разговор не заведи, везде бывали, все прошли, все знают... В любой теме сведующи, ну ты понял... Везде у них знакомцы, везде свои... Очень хочется выше и шырше стать в глазах окружающих...
Мало я людей выше себя видел... А рядом с тобой и я карапет... biggrin.gif

laugh.gif отличный опыт)

Спустя 2 часа, 1 минуту, 38 секунд (14.03.2018 - 17:44) Palitra написал(а):
оч хочется, чтобы не возгордится. хехе, наоборот, меня согруппники некоторые считают недоаашкой))
и наверно по делу. шагов я толком не делал, спонсора нет и пр. даже презирающие есть))
матерюсь, псих и вообще не образчик норм аашника)).
так оно и есть. здоровым себя не считаю и не чувствую.
ну и ладно. живу пока живется и то хлеб.
но опыт самостоятельного создания группы очень дорог для меня.
как одно из лучших моментов во взрослой жизни.
все было как в книге.
мы были бессильны и обречены. мы не верили даже аа.
мы просто взялись за руки. реально умирающие доходяги.
я был как скелет и весь желтый, второй после двух реанимаций.
жить хотелось просто. прям как смертники были.
но зато это было такое братство обреченных.
и мы просто неистово тогда тащили группу и нашу аа)).
порыв такой был. прям взлетели над смертью. если немного пафосно.
я шел и думал, скоро я умру. весна.
но я хоть увижу дорогих ребят на группе.
никио не верил в аа. что получится.
ну и пока трезвые. как ни странно.

Спустя 1 час, 33 минуты, 8 секунд (14.03.2018 - 19:17) VETA написал(а):
Цитата (Palitra @ 14.03.2018 - 17:46 )
но я хоть увижу дорогих ребят на группе.

rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 21 секунду (14.03.2018 - 19:37) Western написал(а):
Palitra
"не образчик норм аашника))" (с)
в основной литературе АА я не находил такого понятия как "образчик норм аашника " biggrin.gif
Читал лишь об четырех стадиях алкоголизма, об "мы стремимся к прогрессу, а не к совершенству"....ну и , само собой, что "алкоголик очень больной человек" laugh.gif
---
и "любовь и терпимость наш кодекс"(к которому пришли первопроходцы, я могу лишь стремиться)...

Спустя 26 минут, 30 секунд (14.03.2018 - 20:03) Palitra написал(а):
Спасибо)) Western)).
ну я всего лишь поллитра)).
а Билл... для меня.
для меня он очень близкий чел.
когда я впервые прочитал бк, то я помню тот эффект.
в беспросвете как свет появился.
прям в сердце мне вошло. словами не передать.
добрый друг руку протянул. впервые кто то добрые слова мне сказал.
я ж тоже спившийся идеалист хренов. и он опять эту идею пробудил во мне.
о братстве.

Спустя 49 минут, 34 секунды (14.03.2018 - 20:53) Western написал(а):
Palitra
Мне друг, наставник делился своим- типа если честно выполнять програму, то алкоголик, как правило, в результате 12-го шага - создает вокруг себя группу Анонимных Алкоголиков. Он (наставник) у истоков трех групп АА был - и две из них по сей день.а одна (на районе) с 2004 по 2014-2015 год собирались.счас нет.я на нее ходил, потом переехал в другой город.

То создание группы АА- один из смыслов проживания жизни.
Так же как и забота об семье, родителях и детях, об близких.

Сил тебе, там на твоей Якутии! (или Алтай,забыл) biggrin.gif

Спустя 15 минут, 24 секунды (14.03.2018 - 21:08) Cleopatra написал(а):
Western
Это своего рода иделизация выздоровления мол бабах духпробуд и мессия ты smile.gif
Я сколько народу знаю хорошо так шаги сделавших- ушли из АА в реал жизнью своей жить ради чего и выздоравливали собственно.
И подспонсорных не берут.

Спустя 28 минут, 2 секунды (14.03.2018 - 21:36) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.03.2018 - 22:10 )
Это своего рода иделизация выздоровления мол бабах духпробуд и мессия ты smile.gif
Я сколько народу знаю хорошо так шаги сделавших- ушли из АА в реал жизнью своей жить ради чего и выздоравливали собственно.
И подспонсорных не берут.

А вона ано как.

Спустя 10 минут, 40 секунд (14.03.2018 - 21:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.03.2018 - 21:10 )
мол бабах духпробуд

Духпробуд - это что за новое извращение? Что конкретно на бабах делать нужно, поясни пожалуйста. А то мы тут в провинции темные, не в курсе новых модных тенденций касательно баб...

Спустя 48 минут, 37 секунд (14.03.2018 - 22:35) Энивэй написал(а):
Western
Palitra
Хоть вы удвух о себе бачите.
Да пребудет с вами АА всея Весвало.
biggrin.gif

Спустя 36 минут, 6 секунд (14.03.2018 - 23:12) FisherMan 2 написал(а):
Palitra
Сегодня на группе был, мысль пронзила, - каждый кто впереди меня говорил, обо мне сказал...
Ты про желтых мертвецов написал, прямо как про меня. Я в АА пришел как скилет. И в том же состоянии, что твое...
И вот, что поразительно пишешь о себе, а про меня. А в жизни я тебя не видел близко, живешь за 1000 киллометров.
Меня всегда такие моменты поражают.... И чувства, и мысли.... И то же предчувствие конца своего страшного....
Убежден, у каждого свой путь в АА. Подспонсорные, семинары, черные ручки, зеленые человечки и синие козявки. biggrin.gif
Еще недавно я думал иначе... Я знал как правильно...
Сегодня я не знаю как правильно. Кто прав, кто не прав, не знаю. Нет у меня права судить.
Правильно одно, - кто бы какой тропой не полз, направление одно - к Богу. А его хоть как назови. Вселенский разум, сила группы, здравый смысл..... Только когда желтые мертвецы, беруться за руки, они в живых остаются.Чудо происходит.. rolleyes.gif
А кто духвнее, хрен его пойми...



Спустя 1 минуту, 42 секунды fishman написал(а):
бомж-вредитель
Староват ты Леха, для духпробуда этого, - или спину заклинит, или ногу сведет.... wink.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 18 секунд (15.03.2018 - 01:06) Western написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.03.2018 - 21:10 )
Western
Это своего рода иделизация выздоровления мол бабах духпробуд и мессия ты
smile.gif
Цитата
Я отвечаю за то что пишу, но не отвечаю за то что вы читаете и как понимаете



Цитата (Western @ 14.03.2018 - 20:55 )
То создание группы АА- один из смыслов проживания жизни.

можно и страдающим просто помогать - по ситуации и возможности.
Цитата (Cleopatra @ 14.03.2018 - 21:10 )
Я сколько народу знаю хорошо так шаги сделавших- ушли из АА в реал жизнью своей жить ради чего и выздоравливали собственно.
И подспонсорных не берут.


сколько людей - столька путей, троп, дорог, обочин и шоссе.(с)fishman biggrin.gif




лично я сегодня не намерен уходить из АА. был когда-то момент (около 3 месяца трезвости) - думал достаточно, все понял. перестал ходить.через пару -тройку недель забухал.

когда уже в устойчивой трезвости размышлял - "может хватит...." - не, как то мир блекнет.серо-чёрные краски . я не хочу такого сегодня. уйти в реал жить своей жизнью для меня эгоистично. я с группы уйду. Женик, Светка, Серёга и Андрюха, Тоня... а новичёк - куда придёт?...



Спустя 7 минут, 16 секунд Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 14.03.2018 - 22:37 )
Да пребудет с вами АА всея Весвало.
biggrin.gif

Yes. Will be! biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 6 секунд (15.03.2018 - 01:29) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2018 - 20:49 )
Духпробуд - это что за новое извращение?

Это новый альбом группы Ду Шпок. tongue.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 13 секунд (15.03.2018 - 03:25) Palitra написал(а):
на счет мессии)).
кнешно группу создавали из эго побуждений. для сэбэ))
но, в итоге, признаю, что это действительно единственное, что сделал путнего в своей жизни.
больше ниче. и вообще время аа для меня тоже единсивенное наверно, что как то значимо для меня и имент смысл.
а так или я бухал, или за деньгами бегал. в актив кроме аа и записать нечего.
на счет того, что кто вне аа балдеет))
ну хорошо же)) каждому свое.
я вон своих собратьев зову обратно на группу. ну с кем начинали))
некогда им)). реализуются)). за них рад так то. просто иногда хочется их видеть.
ну а я такой куцый могет. без группы мне не то. просто нравится общаться.
по жизни я так то замкнутый чел. сам по себе. на аа только чирикаю.
свои здесь мне. хоть тоже лично и не знаю.
на счет этого. ну сами все знаете. че.
как то был я на англогруппе.
сидят американцы, канадцы, англичане и индусы.
я там пару раз сходил. как тока зашел сразу чето ржать стали))
хотя я не особо по англ. что то там бормотал. они там такие, буржуи.
один хрен, сразу там общность появилась. при этом группа для туристов и командировочных.
то есть состав посточнно меняется. сначало думали я китаец)) странный китаец из аа))
потом узнали, что из россии)). еще больше удивились. ну они такие нормальные правильные алкаши))
колдыри.



Спустя 5 часов, 13 минут, 13 секунд (15.03.2018 - 08:38) FisherMan 2 написал(а):
Palitra
Мы когда начинали не думалии спасать кого то, знали сдохнем поодиночке, точно. Первый Нов.год встречали вместе.
трезвые остались... В дурку, как то рано поехали... Не спасать скорее, а самим напугаться.... Года три оттуда никто не приходил, а мы всеравно ездили как солдаты в караул.н biggrin.gif

Спустя 2 часа, 32 минуты, 35 секунд (15.03.2018 - 11:11) жека написал(а):
Цитата (Palitra @ 15.03.2018 - 00:27 )
кнешно группу создавали из эго побуждений. для сэбэ))

Вот хорошо сказал. Для себя когда создается, это работает. Я когда то две группы организовывал. Одну в православной церкви,другую в католической. В православной года полтора проработала и загнулась. Мне неинтересно было туда ходить. Там батюшка все в православие заворачивал. А в католической пришел парень и вот шестой год уже ее тянет. Хорошая группа, крепкая. А была еще тема, пробил я через наш минздрав решение о выделении помещений для собраний групп АА во ВСЕХ городах области! При медицинских учреждениях. Два года лоббировал. Думал вот, сейчас у нас откроется сорок групп. Столько народу просили группы открыть из разных городишек. А вот шиш вам. biggrin.gif Ничего не произошло. Вот вам помещение, вот литература, группитесь! А вот нету человека, нету лидера и нету группы. Вот вам и вопрос о равенстве в АА, возврат к началу темы. wink.gif

Спустя 22 минуты, 16 секунд (15.03.2018 - 11:33) Сисиний написал(а):
Цитата (жека @ 15.03.2018 - 10:13 )
Вот вам помещение, вот литература, группитесь!

Типа - ''А кепочка где ..?''

Чайники то не дали .

Чёрным жыш по белому напечатано - два алкоголика и чайник . )))

Спустя 31 минуту, 15 секунд (15.03.2018 - 12:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (жека @ 15.03.2018 - 11:13 )
А вот нету человека, нету лидера и нету группы. Вот вам и вопрос о равенстве в АА, возврат к началу темы.

я всегда об этом говорил,еще лет 20 назад,иногда ловя косые взгляды на себе по поводу сказанного мною....
был одним из тех кто просто помогал,был рядом иногда с этим вот,человеком которому больше всех нужно было,писали в США письмо также, получали оттуда ответы и первую литературу ,печатанную кажись в европах гдето,притом и на русском,и на украинском языках,но в 97 в Украине еще не было никаких структур,но был у нас в городе хороший главный нарколог,который во многом помогал для развития ,становления,возникновения группы АА в нашем райцентровском шахтерском городке .
Интервью на ТВ, статьи в газетах,помещение на территории наркодиспансера....
много чего было ,сейчас группы фактически нет...
нет такого человека,вот и вся сказка ...

Спустя 3 часа, 50 минут, 22 секунды (15.03.2018 - 15:55) FisherMan 2 написал(а):
жека
Сисиний
ШУРИПАНДЕЦАЛ

... Нам вождя не доставали....
Сумасшедших бурных мало,
Вот и нету вожаков...

Высоцкий написал, я с ним согласен. Но я думаю иначе, на месте любого вожак может быть любой человек.
Но должно придти время. ВС решает пришло время или нет. Мы не знаем, когда звезды сойдутся или Аннушка масло пройлет. Просто происходит как происходит. А незаменимых у ВС нет. На месте Билла мог быть любой.
Просто Билл наиболее подошёл, как несун Вести.

Спустя 2 часа, 19 минут, 27 секунд (15.03.2018 - 18:14) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (жека @ 15.03.2018 - 11:13 )
Вот вам помещение, вот литература,

Решать за алкашей проблемы - созить. Ничего давать низзя, только сами. С Богом. А так к литературе ещё тетрадочек с заполненными таблицами 4 шага.

Выздоровление именно в решении проблем, в усилиях. Каждому по-силам. Если есть лидер - ему будут даны силы все сделать самому. Бог не сделал всех равными по возможностям по способностям. Равенство, в том чтоб не возгодиться одним и довериться другим.

Спустя 21 минуту, 11 секунд (15.03.2018 - 18:35) Nikola написал(а):
Цитата (Сисиний @ 15.03.2018 - 12:35 )
Чайники то не дали .

Чёрным жыш по белому напечатано - два алкоголика и чайник . )))

Еше анекдот есть про девочку из детдома, которая писала деду морозу письмо-дедушка мороз, я ничего никогда ни от кого не просила, но прошу вас -пришлите мне на новый год санки, лыжи и скакалку. И дописала-p.s и малеькую шоколадку.
Заклеила конверт и подписала- Деду Морозу.
На почте увидели странный адрес и прочитали письмо. Работники сжалились, собрали деньги, купили и отослали подарок девочке. Через пару дней работники почты опять видят письмо с адресом -деду морозу.
-Дедушка, спасибо, получила все. И скакалочку и санки и лыжи. Не было тока шоколадки, но то, думаю, не вы виноваты, а работники почты педерасты украли......

Спустя 1 час, 2 минуты, 36 секунд (15.03.2018 - 19:38) FisherMan 2 написал(а):
Ilmar
Когда я возвращался с Дома На Горе, я знал что в городе все АА синее, кроме одной Азы и одной девочки наркоманки. Я уже верил, что можно остаться трезвым. Выбора не было.... Либо сдохни, либо веди группу. Второй протрезвел через месяц, третий через полгода.
Итог: Аза - 20 лет, Второй 15 лет, Третий - 14 лет. Я ушел из АА, слетел с 11 лет. В городе пять групп АА, реально работают 4. Более 10, - 5 чел. Более 7 - много. Меньшие сроки учету не поддаются.
Я не считаю, что я лидер . Выбора не было. В ребе мосг взорвали, жить захотелось, Бог дал выжить.

Спустя 5 минут, 2 секунды (15.03.2018 - 19:43) Nikola написал(а):
Цитата (fishman @ 15.03.2018 - 20:40 )
слетел с 11 лет.

Ты бы почитал книжку "сообщество духа". Там опыт тех, кто долго трезвый..этого опыта маловато в аа будет. опыт для "старичков"

Спустя 45 минут, 18 секунд (15.03.2018 - 20:28) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Я малотрезвый. 11 лет я нихрена не делал. Служил, служил... Потом ушел. Потом сорвался. Живу вот, трезвею. Читал я опусы Дона этого.... это не АА...Спикерские как спикерские. Я сейчас другого чела нарыл в Контакте. Его ВС в темя клюнула. biggrin.gif Просветляет он конкретно... Питерский мужик, в деревне живет, со свем миром дружит. По интернету.
В мое время такого не было. Я сейчас до любого опыта могу дотянуться, до любого наставника. Прекрасно это.
За совет спасибо, но сам знаешь, - "Кому бляманже, кому свинной хрящик....." biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 36 секунд fishman написал(а):
Хочещь выведу на него, вдуг понравиться? Хотя у тебя с головушкой в поряде.... biggrin.gif

Спустя 25 минут, 43 секунды (15.03.2018 - 20:54) Nikola написал(а):
Цитата (fishman @ 15.03.2018 - 21:30 )
Хочещь выведу на него, вдуг понравиться?

Пока не надь. там поглядим.

Спустя 1 день, 14 часов, 16 минут, 24 секунды (17.03.2018 - 11:11) Vlad написал(а):
На 16-й странице ветки уже все забыли за "Историю АА"?

Спустя 1 час, 10 минут, 19 секунд (17.03.2018 - 12:21) FisherMan 2 написал(а):
Vlad
Дак Напиши. Про историю своего АА. Интересно же. biggrin.gif

Спустя 6 часов, 20 минут, 10 секунд (17.03.2018 - 18:41) ТАКСИСТ написал(а):
А у меня сложилось другое мнение.

Не нужно ни кого и ни какие тексты дописывать и утверждать в АА.

Так получилось, что за время своего служения, я был знаком лично с некоторыми одиозными личностями - книги которых, в своё время, были очень популярны в АА.

Так вот, эти люди, не сами написали эти строки - в момент издания книг, участие в этом процессе принимало куча народа, а на обложке книги написана одна фамилия.
И ещё, личности этих "авторитетов" - далеки от идеала! это я очень мягко выразился.

В последнее время я наблюдаю за людьми, которые были основателями АА в определённых регионах.
И зная очень многое из их биографии этих личностей, мне бы не хотелось видеть этих людей зафиксированных в истории АА.

Это моё мнение, мой взгляд.

Спустя 10 минут, 17 секунд (17.03.2018 - 18:51) FatCat написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.03.2018 - 17:43 )
И ещё, личности этих "авторитетов" - далеки от идеала!

Личность автора БК, Хенка П. - по крайней мере процентов 70 текста написано им - весьма далека от идеала: безбожник и богохульник, коммерсант от АА, "рекордсмен по срывам" в АА, вскоре разорвавший все отношения с АА и умерший пьяным.
Но любим мы его не за это, а за оптимистический дух текста БК, так не похожий на тяжеловесный и трудновоспринимаемый стиль текстов Билла.

Спустя 1 час, 38 минут, 13 секунд (17.03.2018 - 20:30) Усатый написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.03.2018 - 18:53 )
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.03.2018 - 17:43 )
И ещё, личности этих "авторитетов" - далеки от идеала!

Личность автора БК, Хенка П. - по крайней мере процентов 70 текста написано им - весьма далека от идеала: безбожник и богохульник, коммерсант от АА, "рекордсмен по срывам" в АА, вскоре разорвавший все отношения с АА и умерший пьяным.
Но любим мы его не за это, а за оптимистический дух текста БК, так не похожий на тяжеловесный и трудновоспринимаемый стиль текстов Билла.


Как "Капитал" Карла Маркса?

Спустя 8 минут, 17 секунд (17.03.2018 - 20:38) жека написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.03.2018 - 15:43 )
В последнее время я наблюдаю за людьми, которые были основателями АА в определённых регионах.
И зная очень многое из их биографии этих личностей, мне бы не хотелось видеть этих людей зафиксированных в истории АА.

Ну тем не менее такая не идеальная личность как Билл У (основатель АА в определенном регионе) к счастью зафиксирована в истории АА. biggrin.gif

Спустя 26 минут, 38 секунд (17.03.2018 - 21:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.03.2018 - 18:43 )
И зная очень многое из их биографии этих личностей, мне бы не хотелось видеть этих людей зафиксированных в истории АА.

Логично. Мне вот Гитлер не нравится. М blink.gif дак какой-то. Есть смысл его полностью из истории вымарать?

Спустя 46 минут, 41 секунду (17.03.2018 - 21:51) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (жека @ 17.03.2018 - 20:40 )
Ну тем не менее такая не идеальная личность как Билл У

Так я о том и говорю, может хватит дух - не идеальных.
А то как попрёт!!!

Пусть остаётся всё как есть.

В разные периоды, были и будут разные одиозные личности - харизматы, которые оставят свой след в АА.
Но пусть они остаются - наследившими)))))))

Спасибо всем, кто помог мне остаться трезвым.
В определённый период, я не мог читать книг - не потому что они плохие, потому что мои мозги были плохие, но я с удовольствием читал "весвало".

Для меня, тогда, были самыми крутыми - вы!!!
Ваши истории, ваше мнение, наши споры - тогда для меня были спасением.
Давайте "весло" сделаем достоянием истории!!!

Волк, как то писал историю создания - может есть смысл продолжить.

Спустя 14 минут, 41 секунду (17.03.2018 - 22:06) Сисиний написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 17.03.2018 - 20:53 )
Давайте "весло" сделаем достоянием истории!!!

Да ))) , в граните и бронзе ,
Все мысли , всех клонов ,
- Чеканить , отлить , отковать , закрепить ,
А диски от серьвира ,
Маска с Илонам ,
Что-б в космос отправил ,
- Сходить , предложить .

Спустя 5 минут, 39 секунд (17.03.2018 - 22:11) Июлиана написал(а):
Дожились, братки! laugh.gif - кости усопших перемывать. .

А истории сюда пишите smile.gif Возможно, вас даже напечатают. И будете вы - история!

бульк
РАССКАЖИ ИСТОРИЮ!
Дорогие друзья!
К вам обращается главный редактор журнала АА России «Дюжина».
«Дюжина» – это, по сути, тоже собрание группы АА, только в печатном виде. Основа
каждого номера – истории выздоровления алкоголиков, членов АА. Истории подчас
драматичные, непростые и совсем не героические. Никто из авторов не ставит свое или
чужое выздоровление себе в заслугу. Тут нет оснований для гордости. Мы трезвы лишь
милостью Божьей и лишь потому, что когда-то каждый из нас больше не смог
выносить себя и эту жизнь. У каждого из нас был момент выбора между первой
рюмкой и жизненно-важным духовным опытом. Каждый из нас принял это решение и
продолжает его принимать снова и снова, день за днем.
«Что с нами было, что с нами произошло, и какими мы стали» – вот простейшая
формула для рассказа о себе на страницах «Дюжины». Чтобы стать нашим автором, не
нужны литературные таланты. Нужен опыт выздоровления от алкоголизма и
готовность им делиться. О чем можно писать? О том же, о чем мы говорим на наших
собраниях, когда делимся опытом, силами и надеждой. Помните, что ваша история
может спасти чью-то жизнь. Поэтому, когда у вас выдаются свободные час-другой, или
вдруг случилась бессонная ночь, попробуйте провести это время с большей пользой,
вместо пребывания в бесконечных интернет-просторах. Помните, что наше
выздоровление напрямую зависит от того, насколько мы сможем быть полезны другим.
Журнал может оказаться в руках у пациента наркологической или
психиатрической клиники, заключенного исправительного учреждения, или просто у
человека, который уже догадывается, что у него есть проблемы, но еще не готов
назвать себя алкоголиком. Ваш рассказ о себе – это протянутая рука помощи, луч
надежды, ключ к освобождению.
Рецепт написания материала в журнал прост – расскажите о своем опыте
болезни и исцеления. Расскажите, как программа АА работает в вашей жизни.
Расскажите свою историю.
С теплом,
ваш Главный Редактор
Евгений М.
Присылайте ваши истории на адрес: office@aarus.ru


_____________
Жизнь прекрасна!И это не провокация!