Начну с прибаутки:
- Можно собрать вместе 100 токарей и 100 фрезеровщиков, но они не смогут построить самолет. Нужен главный конструктор.
У нас в городе было двадцать участников, которые мотались на группы в Москву.
Но группы не создавались, пока не появилось 2-3 действительно инициативных и способных на это людей.
Спустя 29 минут, 25 секунд (26.02.2018 - 08:33) Сисиний написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.02.2018 - 07:06  ) |
| О равенстве в АА, "Мы все одинаковые" |
Да я , кто его знает , "вы" может и одинаковые , а "я" разный . )))
Спустя 6 минут, 5 секунд (26.02.2018 - 08:39) гаспар1 написал(а):
и при чём тут равенство 
| Цитата (Mike62 @ 26.02.2018 - 09:06 ) |
| было двадцать участников, |
им было нахрен не надо
| Цитата (Mike62 @ 26.02.2018 - 09:06 ) |
| 2-3 действительно инициативных |
а этим надо . плюс лень
далеко ж ездить
лень двигатель прогресса
Спустя 40 минут, 13 секунд (26.02.2018 - 09:20) FisherMan 2 написал(а):
Одинаковые и равные, суть разные понятия. С Гаспаром согласен. Одним проще ездить, други влом.
Спустя 9 минут, 10 секунд (26.02.2018 - 09:29) Aqualung написал(а):
"Мы все одинаковые" это укол, обезболивание на первое время. Грубое допущение. А дальше без уколов чтобы не было привыкания. Или сидеть на уколах вместо выпивки, что многие и делают. По сути АА тоже укол, можно так прилипнуть, что сияние появится. В метро место уступать будут.
Спустя 56 минут, 58 секунд (26.02.2018 - 10:26) жека написал(а):
Вы серьезно?Mike62Ты правда не понимаешь смысла, или тебе забавно дискуссию развить?
Теряюсь в дагадках. Или начинать развернуто писать как я это понимаю уже много лет и почему меня это не беспокоит. Или просто потроллить в тему.))
Теряюсь в дагадках. Или начинать развернуто писать как я это понимаю уже много лет и почему меня это не беспокоит. Или просто потроллить в тему.))
Спустя 3 минуты, 18 секунд (26.02.2018 - 10:29) cyp написал(а):
о лидерстве в АА много написано. токари здесь ни при чем. точнее даже токарь может быть лидером))
Спустя 4 минуты, 14 секунд (26.02.2018 - 10:33) Western написал(а):
| Цитата |
| О равенстве в АА, "Мы все одинаковые". |
мы все "одинаковые" - только по факту поиска решения от проблемы своего алкоголизма.т.е. в жизни возникла ситуация "пора бросать", и начинается поиск решения, варианты...
Один из вариантов - в сообществе Анонимные Алкоголики есть действенная Программа излечения от алкоголизма "12 шагов А.А."
но я пришел в АА со своим эгоизмом- мне бы не пить и дальше продолжать жить по своим старым принципам. И когда у нас на районе проходили встречи АА - я говорил : " я буду вам приходить". иногда уходил до окончания собрания.
**********
потом началось изменение сознания - ВС начала действовать, и у меня возникло желание помочь другим алкоголикам, кто спивался на районе. начал посещать наркологию.и активно учавствовать в делах группы АА на районе (кассир,... ответственный за ключи от помещения..., секретарь,... расклейщик обьявлений,... информирование общественности, врачей и орг.власти и т.п.)
***********
Т.е., в АА - мы приходим все разные. И желание создавать/поддерживать группу АА - возникает только от личной готовности, которая происходит от ВС (при выполнении шагов Программы А.А.)имхо.
**********
А о чем тема, я и не пойму......обычно в АА - делятся опытом.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Western написал(а):
| Цитата (cyp @ 26.02.2018 - 10:31 ) |
| о лидерстве в АА много написано. |
это опыт членов АА.
Спустя 8 минут, 15 секунд (26.02.2018 - 10:42) Гость_Эскандэр написал(а):
Нет комментариев. Помню АА до равенства и после равенства.
Спустя 14 минут, 29 секунд (26.02.2018 - 10:56) Сисиний написал(а):
Цитата (cyp @ 26.02.2018 - 09:31  ) |
| точнее даже токарь может быть лидером)) |
А ''быть лидером'' это как ..?
Что означает - ''лидер АА'' ..?
В чём именно - ''лидер'' ..? )
Спустя 7 минут, 43 секунды (26.02.2018 - 11:04) Хрюндик написал(а):
| Цитата (жека @ 26.02.2018 - 07:28 ) |
Теряюсь в дагадках. Или начинать развернуто писать ............ Или просто потроллить в тему.)) |
Троллить, троллить - скандировали трубуны
Спустя 1 час, 3 минуты, 51 секунду (26.02.2018 - 12:08) жека написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 26.02.2018 - 08:06 ) |
Цитата (жека @ 26.02.2018 - 07:28 ) Теряюсь в дагадках. Или начинать развернуто писать ............ Или просто потроллить в тему.)) Троллить, троллить - скандировали трубуны |
А вот даже Эскандер троллить отказался! и тут хочет выделиться. Показать себя лидером. Наиболее духовным алкоголиком!
Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.02.2018 - 12:10) metalist написал(а):
Хрюндик
Пусть жираф, был не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей...
Пусть жираф, был не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей...
Спустя 10 минут, 32 секунды (26.02.2018 - 12:20) PRIYTELNICA написал(а):
| Цитата |
| Нужен главный конструктор. |
| Цитата |
| Но группы не создавались, пока не появилось 2-3 действительно инициативных и способных на это людей. |
Ну да..
Это именно о равенстве...
Каждый мог создать группу, в этом действительно равенство, но не каждый создал.
И среди инициативных способных, назову -лидеры, так же равенство, но группы создаются со своей спецификой..
Потом умирают
, среди таких же равных групп.Так о чем говорить будем?
О значении слова "равенство" или о "главном конструкторе/ах"?
Или о значении личности в истории?
Спустя 1 час, 20 минут, 52 секунды (26.02.2018 - 13:41) Western написал(а):
PRIYTELNICA
Мы в АА - делимся своим опытом...
"Главный Конструктор" (имхо)- это ВС
то я могу поделиться лишь тем, как я ("слесарь") через молитву и размышления понимаю волю ВС ("Главного Конструктора").и что потом делаю.
Мы в АА - делимся своим опытом...
"Главный Конструктор" (имхо)- это ВС
то я могу поделиться лишь тем, как я ("слесарь") через молитву и размышления понимаю волю ВС ("Главного Конструктора").и что потом делаю.
Спустя 1 час, 28 минут, 5 секунд (26.02.2018 - 15:09) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 26.02.2018 - 08:06 ) |
| Но группы не создавались, пока не появилось 2-3 действительно инициативных и способных на это людей. |
И пока они были "главными", группа эта была для меня лучшей из тех, на которых я побывал.
Теперь они изо всех сил пытаются ротироваться или ретироваться и становиться не весело.
Начинает зачахать.
Как "никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться" так и с традициями, но говоря о Принципах.
Не подходят нам "Абсолюты" - главных нет, но чуть-чуть иногда нужны главные.
Мне вообще очень не уютно без главных - очень хочется переложить ответственность и обязанности.
Спустя 29 минут, 28 секунд (26.02.2018 - 15:39) Гость_Эскандэр написал(а):
Гардыния У меня есть
Спустя 12 минут, 18 секунд (26.02.2018 - 15:51) Nikola написал(а):
| Цитата (Гость_Эскандэр @ 26.02.2018 - 16:41 ) |
| Гардыния У меня есть |
Меняю на лень. Лень у меня знатная, спасительная))
Спустя 47 минут, 31 секунду (26.02.2018 - 16:39) Багира2 написал(а):
У кого подо что башка заточена, тот тем и занимается.
А равенство у нас есть - мы равны в том, что алкашня пропитая. А все остальное разное, от природы данное, у каждого свой набор.
А равенство у нас есть - мы равны в том, что алкашня пропитая. А все остальное разное, от природы данное, у каждого свой набор.
Спустя 1 час, 57 минут, 25 секунд (26.02.2018 - 18:36) Гость_Эскандэр написал(а):
Я бивень
Спустя 27 минут, 14 секунд (26.02.2018 - 19:03) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2018 - 17:41 ) |
| А равенство у нас есть - мы равны в том, что алкашня пропитая. А все остальное разное, от природы данное, у каждого свой набор. |
Да уж. Трезвости у нас профессор может учиться у слесаря, а вот участвовать в системе обслуживания не каждый может. Да и не каждому нужно.
Каждый может найти для себя то место в служении, которое для него наиболее органично. И лучше всего, когда человек сам чувствует, что его, а что нет. И не лезет туда, к чему не приспособлен.
Спустя 8 минут, 39 секунд (26.02.2018 - 19:12) cyp написал(а):
Сисиний
читай литературу аа. там все написали еще до моего рождения
читай литературу аа. там все написали еще до моего рождения
Спустя 14 минут, 30 секунд (26.02.2018 - 19:27) рипванвинкль написал(а):
Нетути равенства, есть схожести , похожести, созвучности...
Его (Равенства) отродясь не бывало, и далее не будет...
Свобода, равенство и братство...1793г. прошло 200 с лишним лет...и чоу мы видим...????
Желаемое за действительное - как ум за разум...
Алкашней нас записали и прописали те, кто в эту неупиваемую чашу сам нырнуть боялси, а токмо втихаря принимал и принимает до сих пор...тук-тук на пользу стук...
Или ж ТЕ, кто от роду в поколениях без сего змея обходился,и не пьет, как мы не едим какашку свою...т.е. с отвращением...Ноги широко ставит, да вокруг других давит...
Так и то, в две стороны сказано, что земные живущие разные, одне - малопьющие, друге - постноприсные, и вовеки веков,
Вот и выходит фактом обращения жидкости - и те и другие РАЗНЫЕ...
А уж мы промеж них совсем отличные...САми они нас клеймили, с выгодой для себя...Усердно братские.
Это по питию,а то же и по еде --- кто то держит посты, кто то держит, да с оговорками, а кто то вообще не держит, а некоторые считают МАЛЫМ ВЕЛИКИМ ПОСТОМ само воздержание от алкоголя и табака...
Именно считает годами и месяцами и днями - постом подвижническим, примерным, истинным...
Да и по возрасту...эт сопля сморчку равна чтоль? и вместе они схожи с боровиком??
Да пролечите их сугрешных,через опыт и факты=== равенство сознаний есть?= равенство тел есть?= равенство душ? в созданном свершенном в преступленном согрешенном есть?
Его (Равенства) отродясь не бывало, и далее не будет...
Свобода, равенство и братство...1793г. прошло 200 с лишним лет...и чоу мы видим...????
Желаемое за действительное - как ум за разум...
Алкашней нас записали и прописали те, кто в эту неупиваемую чашу сам нырнуть боялси, а токмо втихаря принимал и принимает до сих пор...тук-тук на пользу стук...
Или ж ТЕ, кто от роду в поколениях без сего змея обходился,и не пьет, как мы не едим какашку свою...т.е. с отвращением...Ноги широко ставит, да вокруг других давит...
Так и то, в две стороны сказано, что земные живущие разные, одне - малопьющие, друге - постноприсные, и вовеки веков,
Вот и выходит фактом обращения жидкости - и те и другие РАЗНЫЕ...
А уж мы промеж них совсем отличные...САми они нас клеймили, с выгодой для себя...Усердно братские.
Это по питию,а то же и по еде --- кто то держит посты, кто то держит, да с оговорками, а кто то вообще не держит, а некоторые считают МАЛЫМ ВЕЛИКИМ ПОСТОМ само воздержание от алкоголя и табака...
Именно считает годами и месяцами и днями - постом подвижническим, примерным, истинным...
Да и по возрасту...эт сопля сморчку равна чтоль? и вместе они схожи с боровиком??
Да пролечите их сугрешных,через опыт и факты=== равенство сознаний есть?= равенство тел есть?= равенство душ? в созданном свершенном в преступленном согрешенном есть?
Спустя 13 минут, 1 секунду (26.02.2018 - 19:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 26.02.2018 - 19:05 ) |
| Трезвости у нас профессор может учиться у слесаря, а вот участвовать в системе обслуживания не каждый может. Да и не каждому нужно. |
Именно так.
| Цитата (Сергей С. @ 26.02.2018 - 19:05 ) |
| И лучше всего, когда человек сам чувствует, что его, а что нет. И не лезет туда, к чему не приспособлен. |
Абсолютно правильно!
Спустя 22 минуты, 55 секунд (26.02.2018 - 20:02) Mike62 написал(а):
А доменик сам и профессор и слесарь.
Спустя 6 минут, 54 секунды (26.02.2018 - 20:09) Сисиний написал(а):
| Цитата (cyp @ 26.02.2018 - 18:14 ) |
| читай литературу аа |
Ниинтиресна .
Я размечтался почитать нечто свеженькое , из эры цифровых технологий , а не мнение "замшелых доисторических ископаемых" . )))
ПризнАЮ , вопросы напечатал не по адресу . )
Спустя 4 минуты, 20 секунд (26.02.2018 - 20:14) Инсайт написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2018 - 09:41 ) | ||
и при чём тут равенство
а этим надо . плюс лень далеко ж ездить лень двигатель прогресса |
Ага, что б не ездить - это аргумент. Пешком то дойти удобнее. Ну, для меня был во всяком случае аргумент.
И складывалось все удачно, помещение дали без особых проблем, в этом я увидела волю ВС. Но уж никак не из-за повышенной сознательности.
Спустя 46 секунд (26.02.2018 - 20:14) Сисиний написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 26.02.2018 - 18:05 ) |
| а вот участвовать в системе обслуживания не каждый может. |
Сиё утверждение , есть не более чем попытка его аффторов сберечь "собственные" места в структурах ими же созданных и не допустить в эту систему т.ск. "посторонних" .
Собственно - "разделяй и властвуй" , только в изложении повреждённых бухлом мозгов . )
Спустя 45 секунд (26.02.2018 - 20:15) Инсайт написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 26.02.2018 - 17:41 ) |
А равенство у нас есть - мы равны в том, что алкашня пропитая. |
Ну, тут тоже всякое бывает. Бывает, что и глубиной дна меряются.
Спустя 4 минуты, 46 секунд (26.02.2018 - 20:20) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 26.02.2018 - 20:16 ) |
| сберечь "собственные" места в структурах |
Зачем???
В чем профит? Я не пойму. Реально, честно. Мне вот туда вообще не хочется, и я не считаю это своим достоинством.
Спустя 3 минуты (26.02.2018 - 20:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 26.02.2018 - 21:16 ) |
| а вот участвовать в системе обслуживания не каждый может. Сиё утверждение , есть не более чем попытка его аффторов сберечь "собственные" места в структурах |
Спустя 10 минут, 28 секунд (26.02.2018 - 20:33) Western написал(а):
Evgeny1973
"профит в престиже".это с одной стороны.
если у тебя небыло готовности и тебе не доверяла группа АА быть представителем своим - на комитете или Интергруппе, или вашей группе это вообще ненужно, то "профит"немного сложно понять, имхо.я не о тебе лично.
Я когда пришел первый раз на собрание, и ведущий брякнул - делегата в Америки будут посылать, то я *, думаю, во попал, сча бабло будут выпрашивать))
А когда через много много лет был делегатом от нашей страны(UA) на рабочей Конференции в другой стране(PL),то мысли другие, благодарность ВС за доверие представителей регионов в Совете Обслуживания АА на Конференции.
"профит в престиже".это с одной стороны.
если у тебя небыло готовности и тебе не доверяла группа АА быть представителем своим - на комитете или Интергруппе, или вашей группе это вообще ненужно, то "профит"немного сложно понять, имхо.я не о тебе лично.
Я когда пришел первый раз на собрание, и ведущий брякнул - делегата в Америки будут посылать, то я *, думаю, во попал, сча бабло будут выпрашивать))
А когда через много много лет был делегатом от нашей страны(UA) на рабочей Конференции в другой стране(PL),то мысли другие, благодарность ВС за доверие представителей регионов в Совете Обслуживания АА на Конференции.
Спустя 7 минут, 24 секунды (26.02.2018 - 20:41) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Western @ 26.02.2018 - 20:35 ) |
| немного сложно понять, |
В смысле - я не хочу. Быть делегатом и т.д. Не вижу для себя в этом привлекательности.
Просто здесь и вообще часто слышу упреки к обслуживающим структурам в стремлении к
"престижу" (охренеть, как престижно - важный алкаш), обогащению.
Ну люди, для которых это престижно и выгодно у меня реально вызывают снисхождение и жалость. Думаю, у большинства другая мотивация и она вызывает уважение.
Не понимаю - откуда озлобленность к служащим в структурах.
Спустя 23 минуты, 3 секунды (26.02.2018 - 21:04) Июлиана написал(а):
Mike62
| Цитата |
| пока не появилось 2-3 действительно инициативных и способных на это людей. |
И какова их судьба...теперь?
Спустя 10 минут, 45 секунд (26.02.2018 - 21:15) Июлиана написал(а):
Evgeny1973
| Цитата |
| Не понимаю - откуда озлобленность к служащим в структурах. |
Та и не гАвАри!
Тоже мне - престиж
Спустя 49 минут, 23 секунды (26.02.2018 - 22:04) Артверблюд написал(а):
Чем меня "подкупили" с самого начала анонимные алкоголики? Атмосферой равенства на собрании. Это самое важное вначале для алкоголика, быть среди своих и не стыдиться. . Остальную "кухню" АА я узнавал потом. Вот, написал кухню, а если быть уж точным - традиции АА.
Вспомнилось ещё, может и не к месту, про равенство-неравенство... Пришел как-то к нам новичек. И начал: и то у нас не так и другое не так. Сроки трезвости какие-то, ещё и отмечаем их, поздравляем, " ээээ а еще говорите, что отделяет только рюмка" и т.д. и т.п. Проходит года три, наш товарищ приносит аж три торта на свой юбилей! Его спрашивают, мол как так? Ты же был против этих дискриминационных мероприятий? Ааа!! - отвечает тот- сроки трезвости других - это трезвость других, а моя трезвость- это моя трезвость, большая разница ! ))
Вспомнилось ещё, может и не к месту, про равенство-неравенство... Пришел как-то к нам новичек. И начал: и то у нас не так и другое не так. Сроки трезвости какие-то, ещё и отмечаем их, поздравляем, " ээээ
а еще говорите, что отделяет только рюмка" и т.д. и т.п. Проходит года три, наш товарищ приносит аж три торта на свой юбилей! Его спрашивают, мол как так? Ты же был против этих дискриминационных мероприятий? Ааа!! - отвечает тот- сроки трезвости других - это трезвость других, а моя трезвость- это моя трезвость, большая разница ! )) Спустя 36 минут, 20 секунд (26.02.2018 - 22:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 26.02.2018 - 20:17 ) |
| Бывает, что и глубиной дна меряются. |
Если больше нечем.
Спустя 10 часов, 26 минут, 43 секунды (27.02.2018 - 09:07) жека написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 26.02.2018 - 16:05 ) |
| Да уж. Трезвости у нас профессор может учиться у слесаря, а вот участвовать в системе обслуживания не каждый может. Да и не каждому нужно. |
Беда в том,что в систему обслуживания многим очень хочется.
И в основном людям не умным. Поэтому в традициях четко прописано что обслуживанием должны заниматься не алкоголики. Работает человек свою работу и никакой мании величия. А у нас в россии получается как с народными депутатами. Обслуживание везде пытается руководить, объяснять как надо правильно, показывать что они лучше традиции понимают.Свернутый текст
Я вот в Швеции был с Мартовским вместе, в генеральном офисе. Радостный такой! Хотел обнять одного алкоголика, а он говорит - нет, нет! Я не АА. Я сотрудник офиса, не мешайте пожалуйста работать. И трудится себе дальше. И замечательно выполняет свою работу. И не пытается мне объяснять как выздоравливать нужно правильно, Да как традиции соблюдать.Да семинары читать, в какую сторону по шагам ходить. И нет вечной проблемы как у нас, из хорошо выздоравливающего алкоголика взмахом волшебной палочки сделать профессионального директора офиса, обученного управленца. Почему то укоренилось мнение что протрезвевший алкоголик автоматически может управлять государством лучше чем кухарка! 
Так не бывает!
Так не бывает! Спустя 3 минуты, 24 секунды жека написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 26.02.2018 - 17:43 ) |
| Не понимаю - откуда озлобленность к служащим в структурах. |
Вот отсюда и озлобленность. Когда человек пытается себя ставить выше других. Ведь никакой озлобленности к тем кто кружки моет нет. К тем кто идеи доносит. Кто работает. Я задумывался над этим. Сам все структуры прошел. Это начинается с заседаний. Вот как начинают на заседаниях принимать решения как надо правильно поступать остальным алкоголикам,так и возникает эта озлобленность.
Не надо думать что ты умнее кого то другого.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.02.2018 - 09:08) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 10:09 ) |
| Поэтому в традициях четко прописано что обслуживанием должны заниматься не алкоголики. |
это где это такое написано
Спустя 46 минут, 26 секунд (27.02.2018 - 09:55) гаспар1 написал(а):
жека прочитал - не ответил
ибо сам и придумал
ибо сам и придумал
Спустя 7 минут, 9 секунд (27.02.2018 - 10:02) Сисиний написал(а):
| Цитата (Western @ 26.02.2018 - 19:35 ) |
| был делегатом |
Со стороны , т.е. с моей точки зрения - покатался человек , типа на экскурсию съездил , развеялся от обыденности , потратил некоторое колличество "общаковских" деньгов .
Мне не дано понять высокую миссию подобных действий .
А когда и где кататься , так уж за собственные предпочту .
Лично мне , тАк , спокойнЕй . )))
Спустя 6 минут, 51 секунду (27.02.2018 - 10:09) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 10:09 ) |
| Вот отсюда и озлобленность. Когда человек пытается себя ставить выше других. Ведь никакой озлобленности к тем кто кружки моет нет. К тем кто идеи доносит. Кто работает. |
Нет. Озлобленность из сердца исходит, вот откуда озлобленность. А все внешнее -поводы
Спустя 4 минуты, 54 секунды (27.02.2018 - 10:13) Сисиний написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 26.02.2018 - 19:25 ) |
|
Да ))) , правильный колобок .
У меня , на морде лица , такой-же возникает , когда в ленте журналов читаю прОтоколы с отчётами от внезависимых . )))
Спустя 4 минуты, 34 секунды (27.02.2018 - 10:18) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 10:09 ) |
| обслуживанием должны заниматься не алкоголики. |
Не читал в этом смысле традиции, но думаю там написано что в обслуживание можно нанимать не алкоголиков. Я же придерживаюсь мнения что все-таки там алкоголики должны быть. Хотя конечно же алкоголики -законченный бунт своеволия и малопривлекательная публика.
Спустя 19 минут, 19 секунд (27.02.2018 - 10:37) Nikola написал(а):
Главное чтоб люди, занимающиеся служением не читали вопли весвало о "сволочизме служителей АА и об их подлых педофилических склонностях, которые сублимировались в желание служить в АА, а на деле- это скрытая зоофилия)). Потому что посты жителей Весвало и носят такой характер( я имею ввиду посты о"знании подлости обслуживающих и служащих в аа, а также об ограниченности адептов 12 -и Шагов)
Спустя 17 минут, 19 секунд (27.02.2018 - 10:55) Nikola написал(а):
О равенстве( в это слово в своем посте я хочу вложить свой смысл, который актуален для меня в контексте данного поста. Смысл этот в этом смысле узкообъективный и не отражает объема всей объективности, который может быть изложен в толковом словаре). Я буду писать об идентификации. иДЕНТИФИКАЦИИ себя как алкоголика. И эта идентификация послужила топливом для выздоровления. Это первая идентификация(среди маргиналов), которая помогла почувствовать себя частью чего-то бОльшего...А что происходит дальше? А дальше происходит исчезновение идентификации и изоляция. Потому что "я давно трезвый". "Они уже не поймут о чем я". Включается гордыня и пропадает чувство единства. При все этом гордыня паразитирует на "правильных мыслях". Посему прошло немало времени, когда "равенство" и "единство" вернулось ко мне. И это- один из величайших даров АА. На основе обретения этого опыте единства я нашел свою новую Семью. В православии. И я периодически проверяю качество сей Связи...Ощущение болизости Бога-осознанное чувство "Я Здесь"
Спустя 3 часа, 5 минут, 58 секунд (27.02.2018 - 14:01) Western написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 26.02.2018 - 20:43 ) |
| В смысле - я не хочу. Быть делегатом и т.д. Не вижу для себя в этом привлекательности. |
не хочешь - то и не будешь. насильно никто не заставит)
Спустя 4 минуты, 37 секунд (27.02.2018 - 14:05) Nikola написал(а):
| Цитата (Western @ 27.02.2018 - 15:03 ) |
| не хочешь - то и не будешь. насильно никто не заставит) |
А он не об этом.
Спустя 10 минут, 50 секунд (27.02.2018 - 14:16) Western написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 27.02.2018 - 10:04 ) |
| Цитата (Western @ 26.02.2018 - 19:35 ) был делегатом |
| Цитата (Сисиний @ 27.02.2018 - 10:04 ) |
| Со стороны , т.е. с моей точки зрения - покатался человек , типа на экскурсию съездил , развеялся от обыденности , потратил некоторое колличество "общаковских" деньгов . Мне не дано понять высокую миссию подобных действий . |
поехал - услышал и увидел опыт алкоголиков другого региона. познакомился с теми, кто был готов приехать к нам и делиться своим опытом выздоровления и служения. логическое завершение - проведение в нашем городе "Зимних встреч АА" - в 2009, 2010, 2011 и 2014 годах...обмен опытом по темам, которые были интересны группам АА нашего региона. та и всё)
Спустя 2 минуты, 53 секунды Western написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.02.2018 - 14:07 ) |
| А он не об этом. [/quote] я прочел Евгений1973: [quote,27.02.2018 - 14:03,2122400]Не вижу для себя в этом привлекательности. |
Спустя 1 час, 27 минут, 8 секунд (27.02.2018 - 15:43) жека написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 27.02.2018 - 07:04 ) |
| Со стороны , т.е. с моей точки зрения - покатался человек , типа на экскурсию съездил , развеялся от обыденности , потратил некоторое колличество "общаковских" деньгов . Мне не дано понять высокую миссию подобных действий . А когда и где кататься , так уж за собственные предпочту . Лично мне , тАк , спокойнЕй . ))) |
Вот и мне за свои спокойнЕй))
Я когда увидел сколько на конференциях денег просирается, по копеечке в шляпу брошенных мне стыдно стало. В среднем конференция стоит пол миллиона.
А сколько стоят ее результаты?Причем за четыре конференции на которых я был, не было ни одного вопроса которого нельзя было бы решить в рабочем порядке. Я давно ратую за скайп конференции. Это гораздо практичнее и дешевле чем платить за съезд делегатов со всей страны.
Спустя 36 минут, 40 секунд (27.02.2018 - 16:20) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 16:45 ) |
| Это гораздо практичнее и дешевле чем платить за съезд делегатов со всей страны. |
Ничего ,ничего... у делегатов парабелумы найдутся(для вашей пользы же). Иобо чтио такое делегат? Бывает ли делегат без съезда( как например бывают христиане без церкви, анонимные-без групп, пожарные-без пож части, студенты без вуза, муж без жены, жена без мужа, моряк без корабля, летчик без аэородрома, рыбак без снасти). Нет! Делегат возможен при наличии съезда. И мы(делегаты) будем бороться за свою выживаемость. Для вашей пользы. Хотя вы еще не понимаете.
Спустя 17 минут, 51 секунду (27.02.2018 - 16:38) Western написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.02.2018 - 16:22 ) |
| моряк без корабля |
ну если есть - серьга в ухе - сразу понятно, шо боцман)))
Спустя 38 секунд Western написал(а):
хотя воможны варианты)))
Спустя 9 минут, 45 секунд Western написал(а):
тема то
| Цитата |
| дискуссионная |
Спустя 8 минут, 14 секунд (27.02.2018 - 16:46) Сисиний написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 14:45 ) |
| Это гораздо практичнее и дешевле чем платить за съезд делегатов со всей страны. |
''Побойтесь Бога'' .
Забрать у людей иллюзию приобщённости к ''делу'' ..?
Помрут ведь сердешные .
Я просто своих денег не даю , на такие ''дела'' , но и не собираюсь никого отговаривать дава
ть . )
Потому как завсегда будут -
)))
Спустя 1 час, 59 минут, 34 секунды (27.02.2018 - 18:46) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 26.02.2018 - 21:43 ) |
| Ну люди, для которых это престижно и выгодно у меня реально вызывают снисхождение и жалость. Думаю, у большинства другая мотивация и она вызывает уважение. |
У меня мотивация была проста - желание выжить. Я с удовольствием в первые 3 года передоверял другим служение в группе (в структурах тогда мы вообще не участвовали), пока группа почти не развалилась. Пришлось самому браться, ездить за опытом в Москву, Варшаву. Сразу получил резкий отпор, пришлось его переживать.
Создавали такими же буйными на Востоке страны в 2003 году первую структуру, когда группы были в Иркутске, Красноярске, Чите, Хабаровске и Владивостоке.
А сейчас служу успокоителем. Прихожу на заседания комитетов с одной целью, успокоить слишком буйных служителей. Старый авторитет этому помогает.
Спустя 4 минуты, 20 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 16:45 ) |
| Я давно ратую за скайп конференции. Это гораздо практичнее и дешевле чем платить за съезд делегатов со всей страны. |
Жека. Когда хочешь получить отказ - позвони по телефону. По скайпу удобно вешать лапшу на уши и управлять другими.
На самом деле гораздо больше денег расходуется на торты, медали, шашлыки и сауны.
Я был на 9 заседаниях Конференции. И этот обмен опытом и энергией мне никакой скайп не заменит. Хотя и технологии используем тоже, но как вспомогательные.
Спустя 7 минут, 29 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (жека @ 27.02.2018 - 10:09 ) |
| Поэтому в традициях четко прописано что обслуживанием должны заниматься не алкоголики. Работает человек свою работу и никакой мании величия. |
И где ты такое нашел? Сказочник.
Это некоторые сумасшедшие члены АА из Москвы лет 10 назад так решили. А во всем мире Вся структура состоит из алкоголиков. Только в Совете обслуживания есть несколько неалкоголиков, которые пользуются тем, что не являются членами АА и на них не распространяется традиции АА, в частности об анонимности. Поэтому председатель Совета может участвовать в презентациях с президентом США.
В остальном там везде только алкоголики. И генеральным менеджером GSO никогда не был неалкоголик, так как для того, чтобы этим заниматься надо быть изнутри алкоголиком.
Спустя 2 часа, 17 минут, 59 секунд (27.02.2018 - 21:03) Иван Спб написал(а):
В России любую хорошую идею улучшат))),что христианство,что АА... Везде надо по своему сделать, не как у людей,главнюков найти и т.д, единственным авторитетом ,для нас является любящий Бог...
Спустя 3 минуты, 17 секунд (27.02.2018 - 21:07) Nikola написал(а):
Сергей С.
На фото алкоголик респектабельнее выглядит нежели президент)))
На фото алкоголик респектабельнее выглядит нежели президент)))
Спустя 7 минут, 39 секунд (27.02.2018 - 21:14) Western написал(а):
непойму.... Никсон миллионный экземпляр приобрел, или миллион книг хочет распространить...
Спустя 51 секунду Western написал(а):
в Белом Доме...
Спустя 51 секунду Western написал(а):
в Белом Доме...
Спустя 9 минут, 35 секунд (27.02.2018 - 21:24) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 18:48 ) |
| Старый авторитет этому помогает. |
Алкоголик в законе?
Спустя 31 секунду (27.02.2018 - 21:25) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Nikola @ 27.02.2018 - 22:09 ) |
| Сергей С. На фото алкоголик респектабельнее выглядит нежели президент))) |
На фото нет ни одного алкоголика. Есть председатель Совета обслуживания АА доктор Джон Норрис и президент Никсон. В Польше таким публичным человеком в Совете обслуживания АА с 2003 по 2008 год был доктор Б. Воронович. Из 21 члена Совета обслуживания АА США и Канады - 7 неалкоголики и не члены АА. И председатель Совета традиционно - один из них, что позволяет ему участвовать в таких мероприятиях не беспокоясь, что завтра его сфотографируют в душу пьяным.
Но профессиональное обслуживание в офисе всегда осуществлялось членами АА с сроком трезвости более 20 лет. Мне довелось в 2006 году принимать в Иркутске Грега М. и в 2013 Грега Т., который сейчас является ген. менеджером GSO. Они при мне давали пресс-конференции и рассказывали об этом.
Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.02.2018 - 21:27) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 21:27 ) |
| с сроком трезвости более 20 лет |
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 21:27 ) |
| в 2006 году принимать Грега М. и в 2013 Грега Т., |
20 лет трезвости, имя Грег, еще какие условия?
Спустя 4 минуты, 35 секунд (27.02.2018 - 21:31) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 27.02.2018 - 21:29 ) |
| 20 лет трезвости, имя Грег, еще какие условия? |
Равенство - все Греги равны!
Спустя 2 минуты, 38 секунд (27.02.2018 - 21:34) Сергей С. написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 27.02.2018 - 22:26 ) |
| Алкоголик в законе? |
На сей раз Леша не смешно.
Анархистская структура АА напоминает все анархистские структуры: пиратские, казачьи и даже "авторитетные". Не даром Билл был поклонником князя Кропоткина.
Две недели назад сидел и пил китайский чай в нашем клубе трезвости с известным в стране шансонье. Он мой одноклассник, но когда-то уехал в Москву и там прославился. Сейчас пишет книгу о Япончике, которого близко знал. Я рассказал ему о своем спикерском в зоне строгого режима под Ангарском, а он сказал мне, что он в этой зоне давал концерт. "Авторитетные" люди просили. И спел мне песню собственного сочинения ( у него 11 альбомов и 3 книги стихов) о том как друзья-алкоголики напились и один за что-то обил другого и потом повесился, когда понял. Очень душевно посидели.
Спустя 41 секунду (27.02.2018 - 21:35) Evgeny1973 написал(а):
Вообще про попечителей - там много условий. Равенство на уровне группы.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (27.02.2018 - 21:37) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.02.2018 - 22:37 ) |
| Вообще про попечителей |
Неправильный перевод на русский язык слова trustee. Никаких попечителей в АА нет. Есть "доверенные лица". Просто люди, которым Конференция доверяет свой кошелек и книгопечатание.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.02.2018 - 21:40) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 21:39 ) |
| Неправильный перевод на русский язык |
Интересно… Такое впечатление перевод АА литературы на русский - чей-то злой умысел.
Спустя 5 минут, 31 секунду (27.02.2018 - 21:45) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 18:36 ) |
| Билл был поклонником князя Кропоткина. |
Вот, вот она истина. Анархия мать порядка!!!
Спустя 43 минуты, 10 секунд (27.02.2018 - 22:29) Сисиний написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 20:36 ) |
| Анархистская структура АА напоминает все анархистские структуры: пиратские, казачьи и даже "авторитетные". |
Какой однако буйный полёт фантазии .
Тоисть у пиратофф обычный матрос мог послать капитана нах без малейших последствий ..?
За авторитетных господ даже и переспрашивать не буду . )))
Эта ж тока додуматься - сравнивать авторитарнейшие в своей сущности структуры с совершеннейшей аморфностью содружества анонимных алкоголиков . )
Спустя 21 минуту, 49 секунд (27.02.2018 - 22:50) Danet написал(а):
Чтоб много буков не писать скажу просто. Я самый лучший алкоголик.
Спустя 48 минут, 23 секунды (27.02.2018 - 23:39) Nikola написал(а):
| Цитата (Danet @ 27.02.2018 - 23:52 ) |
| Я самый лучший алкоголик. |
Самозванец!
Спустя 5 минут, 22 секунды (27.02.2018 - 23:44) Гость_Эскандэр написал(а):
Не хочет приживаться американская программа на русской земле
Спустя 50 минут, 26 секунд (28.02.2018 - 00:35) жека написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 27.02.2018 - 18:39 ) |
| Неправильный перевод на русский язык слова trustee. Никаких попечителей в АА нет. Есть "доверенные лица". |
Ага! А мне все как то это не вязалось. Спасибо Сережа.
Спустя 3 часа, 50 минут, 44 секунды (28.02.2018 - 04:25) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 27.02.2018 - 23:31 ) |
| Тоисть у пиратофф обычный матрос мог послать капитана нах без малейших последствий ..? |
У пиратов капитан обладал абсолютной властью только в бою и походе. А в обычной жизни все решал сход и мог отправить любому капитану черную метку. Также у казаков - приказы атамана в бою не обсуждаются, но в мирное время сход выбирает и атамана и решает все вопросы общинным сознанием. У воров тоже решения принимаются на сходках.
Спустя 2 часа, 31 минуту, 26 секунд (28.02.2018 - 06:57) Mike62 написал(а):
Президента выбирают так: народ отдает на 300 тыс. голосов больше Клинтон, чем Трампу.
А назначают Трампа (групповым сознанием ).
А назначают Трампа (групповым сознанием
). Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.02.2018 - 06:59) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 28.02.2018 - 04:27 ) |
| У пиратов ...в обычной жизни все решал сход ....У воров тоже решения принимаются на сходках. |
Вот. Теперь становится понятно чем, по сути своей, занята конференция... Первая внятная аналогия за много лет.
Спустя 2 часа, 29 минут, 30 секунд (28.02.2018 - 09:28) FisherMan 2 написал(а):
Только у нас капитан, получив черную метку - маляву, может послать всех..... на остров сокровищ....
Рэзать надоо было..... И момэнтом в море.. Сухом остатке имеем две команды, два судна. Одно Аврора, другое Наутилус.. Отсутствие единства, кучу негатива..... Рэзать всегда надо.....н
Ни то не другое плыть не может.... Один сплошной абордаж и пиастры.... Одна шайка даже Джека Воробья из США выписала, по слухам.... Может их Жмеринки.... Хрен их разберет пиратов....
Рэзать надоо было..... И момэнтом в море.. Сухом остатке имеем две команды, два судна. Одно Аврора, другое Наутилус.. Отсутствие единства, кучу негатива..... Рэзать всегда надо.....н
Ни то не другое плыть не может.... Один сплошной абордаж и пиастры.... Одна шайка даже Джека Воробья из США выписала, по слухам.... Может их Жмеринки.... Хрен их разберет пиратов....
Спустя 54 минуты, 53 секунды (28.02.2018 - 10:23) Сисиний написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.02.2018 - 06:01 ) |
| Теперь становится понятно чем, по сути своей, занята конференция... |
Собственно - дА , только в реальной жизни всё происходит по настоящему , а в содружестве анонимных алкоголиков - по игрушечному .
Приблизительно так , как розовощёкий бутуз везя самосвал на верёвочке , с песочком насыпанным в кузовок , мнит себя водителем настоящего самосвала , а девчушка рассадив кукол за игрушечный столик с игрушечной посудкой , играецца в маму , ну или училку или ёщё кого , но играецца . )))
Иногда бутуз с девчушкой могут даже и в папу с мамой поиграть , но только поиграть , кхм , пока не вырастут . )))
А вот любимыми игрушками делицца с другими детками , обычно не желают , а посему придумываюцца и придумываюцца другие игрушки .
Развитие однако . )
Спустя 1 час, 11 минут, 34 секунды (28.02.2018 - 11:35) PRIYTELNICA написал(а):
Сисиний
| Цитата |
| посему придумываюцца и придумываюцца другие игрушки . |
Одна мудрая участница форума , как то заметила-все это напоминает "игры во взрослых".
Я все больше с ней согласна..
Не наигрались..или не реализовались..
Спустя 30 минут, 35 секунд (28.02.2018 - 12:05) ktu написал(а):
У поляков тоже не правильный перевод? У них есть попечители-не алкоголики?
Спустя 4 минуты, 29 секунд (28.02.2018 - 12:10) Хрюндик написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 28.02.2018 - 08:37 ) |
| Одна мудрая участница форума , как то заметила-все это напоминает "игры во взрослых". Я все больше с ней согласна.. Не наигрались..или не реализовались.. |
Да не, это больше напоминает игры детей неразумных во взрослых.
Ну и игры в "реализацию"
Спустя 2 минуты, 22 секунды Хрюндик написал(а):
| Цитата (ktu @ 28.02.2018 - 09:07 ) |
| У поляков тоже не правильный перевод? |
Может и не правильный. Только они об этом не знаю.
А вообще тема шикарная. Чуть шо не вмещается в "картину мира" - перевод виноват, неправильный....
Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.02.2018 - 12:12) Гость_Эскандэр написал(а):
10 лет не наиграться никак. Продолжение следует. Господи спасибо что я не такой идиот как все остальные
Спустя 45 минут, 47 секунд (28.02.2018 - 12:57) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_Эскандэр
| Цитата |
| Господи спасибо что я не такой идиот как все остальные |
Спустя 7 минут, 15 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| Чуть шо не вмещается в "картину мира" - перевод виноват, неправильный.. |
А че они напереводили под себя,
а мы выясняем значение слов..Есть и обратная сторона.
Они написали:..мы выздоровившиеалкоголики...
Мы хотим выздоровить или не хотим???, но становимся жертвой той же установки не вмещение "картины мира"
сколько бла..бла рождает..
Спустя 29 минут, 1 секунду (28.02.2018 - 13:26) FisherMan 2 написал(а):
Когда перестаешь реализовывать себя в АА, жизнь налаживается..... Когда перестаешь париться переводом БК, риск умереть от опечатки стремиться к нулю.... Когда шаги начинают работать в жизни, ты видишь две горстки больных злобных детишек, не поделивших песочницу. Им хочется дать титю, или еще чего.... Все эти игры отпали, у меня..... Я лучше пол помою на группе.
И будет мне счастье.
И будет мне счастье.
Спустя 16 часов, 41 минуту, 23 секунды (1.03.2018 - 06:08) Сергей С. написал(а):
| Цитата (ktu @ 28.02.2018 - 13:07 ) |
| У поляков тоже не правильный перевод? У них есть попечители-не алкоголики? |
Я по польски не читаю, а общаюсь с поляками. Там у них, возможно, восприятие другое. Кроме того, они гораздо лучше нас знают английский и могут сравнить с оригиналом. Во всяком случае доктор Богдан Воронович был их первым членом Совета обслуживания-неалкоголиком 2003-2009 годах. Он сам это у нас рассказывал во время своих визитов в Иркутск и моих в Варшаву. Сейчас там тоже есть 1-2 неалкоголика в Совете, но на 80% их Совет состоит из алкоголиков.
| Цитата (Хрюндик @ 28.02.2018 - 13:12 ) |
| Может и не правильный. Только они об этом не знаю. А вообще тема шикарная. Чуть шо не вмещается в "картину мира" - перевод виноват, неправильный... |
У перевода есть конкретные имена, клички, явки. Вениамин, после долгих споров признал, что, принятый им термин, сильно искажает саму идею структуры обслуживания. Слово "попечитель" дало обоснование некоторым алкоголикам, которые считают себя пожизненными имбецилами, возложить ответственность за наше развитие на каких-то гипотетических "абсолютно здоровых" неалкоголиков, неведомо откуда взявшихся, которые должны нас опекать и быть нашими "попечителями". Вот и занялись некоторые наши поиском таких людей в лице Николая Рыжкова, генерала ФСБ и представителей бизнеса.
Монголы, не найдя в своем языке слова, соответствующего английскому оригиналу, просто называют своих членов Совета - "трасти". И отдельно объясняют этот термин: - "доверенное лицо Конференции АА из алкоголиков или неалкоголиков для управления общим денежным фондом и офисом национального Содружества АА". Что-то в этом роде и путаницы в больных головах у них нет.
Спустя 1 час, 6 минут, 6 секунд (1.03.2018 - 07:14) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 1.03.2018 - 06:10 ) |
| Монголы, ..., просто называют своих членов Совета - "трасти" |
Орда?
Спустя 13 минут, 1 секунду (1.03.2018 - 07:27) Робинзон написал(а):
Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие.
/Скотный двор/
/Скотный двор/
Спустя 1 час, 23 минуты, 6 секунд (1.03.2018 - 08:50) Western написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 1.03.2018 - 06:10 ) |
| "абсолютно здоровых" неалкоголиков, неведомо откуда взявшихся, которые должны нас опекать и быть нашими "попечителями". |
спасибо Сергей С.--- вот всегда "резало на слух" это слово "попечители", и особо, когда кто начинал рассказывать какие эти попечители должны быть и есть.
| Цитата (Сергей С. @ 1.03.2018 - 06:10 ) |
| "трасти". |
о, нормальное слово, и значение более менее простое
| Цитата (Сергей С. @ 1.03.2018 - 06:10 ) |
| И отдельно объясняют этот термин: - "доверенное лицо Конференции АА из алкоголиков или неалкоголиков для управления общим денежным фондом и офисом национального Содружества АА |
Спустя 9 минут, 52 секунды (1.03.2018 - 09:00) Mike62 написал(а):
| Цитата (,1.03.2018 - 06:10 @ 2122806) |
| Вот и занялись некоторые наши поиском таких людей в лице Николая Рыжкова |
Старшего или младшего?
Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.03.2018 - 09:03) Nadezhda_I написал(а):
Mike62
Наши руководители - обличенные доверием исполнители, они не приказывают.(с) - все, что я знаю про "главных" в АА)
А организаторы, конечно должны быть. Без них никак и нигде. По моемй опыту - это инициативные, энергичные и неравнодушные люди. Способные принимать решения и брать за них ответственность на себя.
А такими, как я думаю, уже рождаются
Люди одинаковые по физическому своему составу и наделены одними и теми же внутренними нравственными законами от рождения, а дальше уже начинается сплошное творчество генов и воспитания.
И получается в итоге - все вроде бы и одинаковые формально, но, при рассмотрении, каждый уникален.
Наши руководители - обличенные доверием исполнители, они не приказывают.(с) - все, что я знаю про "главных" в АА
)А организаторы, конечно должны быть. Без них никак и нигде. По моемй опыту - это инициативные, энергичные и неравнодушные люди. Способные принимать решения и брать за них ответственность на себя.
А такими, как я думаю, уже рождаются
Люди одинаковые по физическому своему составу и наделены одними и теми же внутренними нравственными законами от рождения, а дальше уже начинается сплошное творчество генов и воспитания.
И получается в итоге - все вроде бы и одинаковые формально, но, при рассмотрении, каждый уникален.
Спустя 1 час, 18 минут, 39 секунд (1.03.2018 - 10:22) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 27.02.2018 - 22:42 ) |
| Такое впечатление перевод АА литературы на русский - чей-то злой умысел. |
Таки да. Когда сталкиваюсь с точным переводом, посещают 2 мысли:
- в чем причина такого "кривого" перевода? Непрофессионализм или что?! (злой умысел);
- почему не сделать новый перевод, уточненный, что мешает?
Спустя 14 минут, 37 секунд (1.03.2018 - 10:37) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Nadezhda_I @ 1.03.2018 - 10:24 ) |
| - в чем причина такого "кривого" перевода? |
1.Происки ЦРУ.
2. Заговор массонов.
3. Тайное инопланетное вторжение.
4.Явное разъе
айство5. Защита человечества от преждевременного постижения тайного ключа ко всему сущему, зашифрованного в правильном русском переводе.
| Цитата (Nadezhda_I @ 1.03.2018 - 10:24 ) |
| - почему не сделать новый перевод, уточненный, что мешает? |
1.Коррупция в высших эшелонах власти.
2. Саботаж со стороны Тверьводоканала.
3. Забота об урожае озимой кукурузы.
4. Комиссия ВАДА .
5. Эпидемия свиного гриппа.
Спустя 15 минут, 53 секунды (1.03.2018 - 10:52) Сисиний написал(а):
| Цитата (Nadezhda_I @ 1.03.2018 - 09:24 ) |
| Когда сталкиваюсь с точным переводом, посещают 2 мысли: |
А мню только одна мысль посещяла - ''а не долб@@п ли я , когда слишком глубоко задумываюсь над вопросами не имеющими никакой взаимосвязи со стоимостью услуг ЖКХ и хлебо-булочных изделий ..?''
И я сибе ответил - ''дЯ'' ))) и согласился , что точность перевода , лично мне , и нах не нужна , но вот понимание смысла действий , к примеру когда нажимаю кнопку ''freedownload'' , обрести , более чем желательно . )))
Спустя 1 час, 57 минут, 6 секунд (1.03.2018 - 12:50) жека написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 1.03.2018 - 03:10 ) |
| Вениамин, после долгих споров признал, что, принятый им термин, сильно искажает саму идею структуры обслуживания. Слово "попечитель" дало обоснование некоторым алкоголикам, которые считают себя пожизненными имбецилами, возложить ответственность за наше развитие на каких-то гипотетических "абсолютно здоровых" неалкоголиков, неведомо откуда взявшихся, которые должны нас опекать и быть нашими "попечителями". Вот и занялись некоторые наши поиском таких людей в лице Николая Рыжкова, генерала ФСБ и представителей бизнеса. |
Вона как!
Спасибо за ликбез Серега!
А то я помню когда война между офисами развернулась как жалобщики побежали в высоких приемных сидеть у"попечителей". А попечители эти слились моментом, потому что им по большому счету насрать на АА.
У нас вот в Калининграде есть несколько человек, друзей АА. Людей которые помогают и поддерживают идеи АА. Как их официально сделать"трасти"? Есть у нас какая то процедура посвещения?
Спустя 5 минут, 26 секунд жека написал(а):
| Цитата (fishman @ 28.02.2018 - 10:28 ) |
| Когда шаги начинают работать в жизни, ты видишь две горстки больных злобных детишек, не поделивших песочницу. Им хочется дать титю, или еще чего. |
Эпическая картина! Фишман кормящий титькой делегатов!
Спустя 2 часа, 26 минут, 17 секунд (1.03.2018 - 15:16) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 1.03.2018 - 11:39 ) |
| 5. Защита человечества от преждевременного постижения тайного ключа ко всему сущему, зашифрованного в правильном русском переводе. |
Зачем палишь контору?!
Нещитово, ибо ты знал!!
Заскринь ответ, пусть теперь другие угадывают.
А ответ на второй пункт из первого вытекает. Но уже поздно, процесс пошел и мир уж не
Спустя 4 минуты, 50 секунд Nadezhda_I написал(а):
Сисиний
Не, я за мир во всем мире. И за войне пипиську
Спустя 9 минут, 57 секунд (1.03.2018 - 15:26) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (жека @ 1.03.2018 - 12:52 ) |
| Есть у нас какая то процедура посвещения? |
Конечно! Древний ритуал, в деталях разработанный нашими великими предками, которые не то, что нынешние слабаки. Соискатель, удостоенный чести быть посвященным в алкоголические трасти, встает на правое колено перед главным алкоголиком региона, смиренно склонив голову и сложив на груди руки крестом, обязательно левая ладонь над правой. Главный алкоголик региона (только мужчина, понятно, что женщину на этот пост и не изберут никогда) трижды произносит сакральную фразу "профессор, итить твою мать", поочередно блюет соискателю сначала на правое, потом на левое плечо, непременно смесью самогона, пива и соленых огурцов с квашенной капустой. Затем со словами "щаз всех поубиваю, падлы" ссыт навесиком через голову соискателя. Если соискатель не дрогнет во время обряда посвящения, он считается настоящим трасти отныне и во веки веков.
Спустя 4 минуты, 24 секунды (1.03.2018 - 15:30) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Эрленд Лу номер два))(читал его книжки как-то))
Эрленд Лу номер два))(читал его книжки как-то))
Спустя 12 минут, 52 секунды (1.03.2018 - 15:43) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Nikola @ 1.03.2018 - 15:32 ) |
| Эрленд Лу номер два |
Не читал, поэтому не знаю - поблагодарить или оскорбиться. Короче, прочитаю - отреагирую.
Спустя 1 час, 33 минуты, 38 секунд (1.03.2018 - 17:17) FisherMan 2 написал(а):
жека
Евгений, вы слишком впечатлительны.... Не факт, что титю я предлагал свою.... Вот ежели что другое.... Впрочем, я согласен провести обряд по Лехиному плану.... Он несомненно более колоритен... осталось отловить ПОПИчителя или ДЕЛЕХАта. Причем не важно на какую кофэрэренцию, майскую, апрельскую.... По мне там все уже ЕДИННО...
Осталось обоим офисам обрести единство с группами, а то , как то цель создания обоих структур слегка потерялась в пылу борьбы за причинение добра и донесения идей до страдающего алкоголика...
Евгений, вы слишком впечатлительны.... Не факт, что титю я предлагал свою.... Вот ежели что другое.... Впрочем, я согласен провести обряд по Лехиному плану.... Он несомненно более колоритен... осталось отловить ПОПИчителя или ДЕЛЕХАта. Причем не важно на какую кофэрэренцию, майскую, апрельскую.... По мне там все уже ЕДИННО...
Осталось обоим офисам обрести единство с группами, а то , как то цель создания обоих структур слегка потерялась в пылу борьбы за причинение добра и донесения идей до страдающего алкоголика...
Спустя 22 секунды (1.03.2018 - 17:17) жека написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 1.03.2018 - 12:45 ) |
| не знаю - поблагодарить или оскорбиться. Короче, прочитаю - отреагирую. |
Лучше оскорбиться.Всегда лучше сразу первым по сопатке съездить!
Спустя 5 минут, 36 секунд (1.03.2018 - 17:23) Усатый написал(а):
Есть равенство, но одни - ровнее.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.03.2018 - 17:26) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 1.03.2018 - 16:45 ) |
| Не читал, поэтому не знаю |
В одном из рассказов Лу написал о человеке, который ушел из дома, подружился с оленем и в лесу воздвиг памятник предкам)) ,обряд схож с твоим описанием посвящения.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.03.2018 - 17:29) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (жека @ 1.03.2018 - 18:19 ) |
| .Всегда лучше сразу первым по сопатке съездить! |
Точно! А потом сразу пендаля вдогонку.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (1.03.2018 - 17:32) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Из твоего повествования не ясно, кто кого посвящал. Олень мужика или мужик оленя, по понятиям вопрос принципиальный....
Из твоего повествования не ясно, кто кого посвящал. Олень мужика или мужик оленя, по понятиям вопрос принципиальный....
Спустя 2 часа, 46 минут, 4 секунды (1.03.2018 - 20:18) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Nikola @ 1.03.2018 - 17:28 ) |
| который ушел из дома, подружился с оленем и в лесу воздвиг памятник предкам) |
Зураб Церетели что-ли?
Спустя 1 час, 6 минут, 15 секунд (1.03.2018 - 21:25) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 1.03.2018 - 18:34 ) |
| Из твоего повествования не ясно, |
Я не про 117 статью уголовного кодекса СССР))
Спустя 1 час, 10 минут, 36 секунд (1.03.2018 - 22:35) Гость_Эскандэр написал(а):
117 надо вернуть. А то их Много развелось
Спустя 1 час, 19 минут, 15 секунд (1.03.2018 - 23:54) Энивэй написал(а):
2я традиция АА о том, что главных нет.
Чтобы группе выжить как группе - надо следовать этой традиции .
...
А так, не надо быть Фрейдом, чтобы понять - тот кто кричит о главных и плюется в структуры - сам лезет в главные.
...
Хочется поблагодарить тех, кто сохранил Конференцию как орган, как действие - поддерживающее существование движение АА как сообщество. Осязаемое живое сообщество.
Жалкое зрелище представляет собой человек, который всё время якает, заявляет, что во всём участвовал и это - то в чём он участвовал - говорит он, что гроша ломаного не стоит.
Такое бывает. Поучаствовал человек в чём то более значительном, а ничего так и не понял. Это значительное оказалось просто значительнее чем он сам с его желанием якания.)))
Все и забудут давно о его участии, жизнь идёт, дела появляются, заботы.
А он раз от разу - поплюется в былое с ним событие. Напомнит о себе великом.)))
...
Главных нет.
Дезинформация это от несостоявшихся лидеров о том, что есть главные.
Чтобы группе выжить как группе - надо следовать этой традиции .
...
А так, не надо быть Фрейдом, чтобы понять - тот кто кричит о главных и плюется в структуры - сам лезет в главные.
...
Хочется поблагодарить тех, кто сохранил Конференцию как орган, как действие - поддерживающее существование движение АА как сообщество. Осязаемое живое сообщество.
Жалкое зрелище представляет собой человек, который всё время якает, заявляет, что во всём участвовал и это - то в чём он участвовал - говорит он, что гроша ломаного не стоит.
Такое бывает. Поучаствовал человек в чём то более значительном, а ничего так и не понял. Это значительное оказалось просто значительнее чем он сам с его желанием якания.)))
Все и забудут давно о его участии, жизнь идёт, дела появляются, заботы.
А он раз от разу - поплюется в былое с ним событие. Напомнит о себе великом.)))
...
Главных нет.
Дезинформация это от несостоявшихся лидеров о том, что есть главные.
Спустя 32 минуты, 33 секунды (2.03.2018 - 00:27) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Ты сейчас о ком написал?
Может это мое больное воображение, но в нашей стране структуры и группы живут в параллельных мирах, которые даже не пересекаются.... Единственной нуждой группы обращенной к структурам является закупка литературы. Только это является основным доказательством существования структуры обслуживания, для отдельной группы из Мухосранска. Деньгов еще шлем, -вроде как нужно, но больше по привычке....
Книгу вот новичкам стали дарить "Жить трезвыми". Может доростем до комлекта...
Вопрос банален, какая польза от структуры и конференции отдельной группе из Мухосранска?
Я вот по привычке, каждое собрание 100 рублей в шляпу кладу, зная что раз в квартал 10 % из собраных денег казначей в Единство перечислит, по привычке... Благодарность чувство хорошеее... Ты, конкретно, чем его подкрепляешь?
Ты сейчас о ком написал?
Может это мое больное воображение, но в нашей стране структуры и группы живут в параллельных мирах, которые даже не пересекаются.... Единственной нуждой группы обращенной к структурам является закупка литературы. Только это является основным доказательством существования структуры обслуживания, для отдельной группы из Мухосранска. Деньгов еще шлем, -вроде как нужно, но больше по привычке....
Книгу вот новичкам стали дарить "Жить трезвыми". Может доростем до комлекта...
Вопрос банален, какая польза от структуры и конференции отдельной группе из Мухосранска?
Я вот по привычке, каждое собрание 100 рублей в шляпу кладу, зная что раз в квартал 10 % из собраных денег казначей в Единство перечислит, по привычке... Благодарность чувство хорошеее... Ты, конкретно, чем его подкрепляешь?
Спустя 8 часов, 21 минуту, 52 секунды (2.03.2018 - 08:49) Гость_Эскандэр написал(а):
fishman
Я лично своих кровных достаточно жертвовал на офис, пока там не украли. Сейчас ваша очередь. Блогадарных и добрых всегда найдут.
Я лично своих кровных достаточно жертвовал на офис, пока там не украли. Сейчас ваша очередь. Блогадарных и добрых всегда найдут.
Спустя 19 минут, 42 секунды (2.03.2018 - 09:08) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 00:29 ) |
| Единственной нуждой группы обращенной к структурам является закупка литературы. |
Вроде структуры не для того. Группа "вполне самостоятельна" притом вольна совершать ошибки, распадаться, прекращать существование, образуются новые, где-то занимаются психологией, богослужением, тусовками и прочей не АА. Конференция, как нечто стабильное, незыблемое сохраняющее АА для потомков. Там люди, разные и это нормально.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (2.03.2018 - 09:10) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 00:29 ) |
| Смоленский Самурай Ты сейчас о ком написал? Может это мое больное воображение, но в нашей стране структуры и группы живут в параллельных мирах, которые даже не пересекаются.... Единственной нуждой группы обращенной к структурам является закупка литературы. Только это является основным доказательством существования структуры обслуживания, для отдельной группы из Мухосранска. Деньгов еще шлем, -вроде как нужно, но больше по привычке.... Книгу вот новичкам стали дарить "Жить трезвыми". Может доростем до комлекта... Вопрос банален, какая польза от структуры и конференции отдельной группе из Мухосранска? Я вот по привычке, каждое собрание 100 рублей в шляпу кладу, зная что раз в квартал 10 % из собраных денег казначей в Единство перечислит, по привычке... Благодарность чувство хорошеее... Ты, конкретно, чем его подкрепляешь? |
Скажи пожалуйста, Миша - почему темы про служение или вот эту - про Равенство членов АА, ты и твой друг используете для того, чтобы раз к разу написать что-то нелицеприятное о структуре обслуживания?
Ответь пожалуйста - ты хоть на секунду думал когда нибудь, что когда ты и твой друг отзываетесь или стебетесь или плюетесь в адрес структуры - вы это делаете в лицо людям, мужчинам, женщинам, девушкам, юношам, которые и есть не безликие структуры, а живые люди.
Ответь пожалуйста, почему ты поносишь на каждом углу Григория Т. как последнего, а при этом твой друг приглашает его на форум, который сам же и организовывает. Что? Для увеличения кассового сбора форума все средства хороши? Да и едут на Гришу Т люди, почему бы типа его не использовать?
Про Мухосранск.
Мы были неравнодушны к событиям в АА три года или уж четыре назад, не вспомню сейчас точно, и просто сели в машины и поехали в апреле на Конференцию. Как добровольное наблюдатели. Ночевали вроде-бы у моего сына на даче в Подмосковье.
На а Конференции попали на заседание, где была сделана попытка к объединению структур. Не получилось. Представители ФОАА с Тайнинки манипулировпли и хотели равного количества в РСО, несмотря на то, что подавляющее большинство было групп было за Единством.
Мы, кстати в соответствие этой теме о Равенстве, ничуть не чувствовали себя ниже каких-то главных. А Конференция помогла нам не разочароваться в АА, понять, что только в Единстве и в единстве мы выживим. У меня нет поводов поливать помоями людей из структур.
Наоборот! Мы чувствовали себя главными - ради нас стараются люди со своей ответственности, со своего уровня служения.
Как-то, Миша, у самодостаточных людей, которые живут свою жизнь, а не жизнь начальника, спонсора, жены или мужа или ещё чью-то, у этих людей не возникает комплекса неполноценности, что они хуже или не главные, не равные.
Чтобы не быть кормом для чьих-то соплей или амбиций нужно просто жить свою жизнь.
Миша, ответь пожалуйста - ты называл как-то председателя северо - запада - "Главнюком каким-то" - какую ты преследовал цель, оскорбить человека, продемонстрировать какой-то свой комплекс?
Какую ты, Миша, вообще преследуешь цель - систематическим оплеввыванием структур обслуживания и людей, которые стоят за этим понятием?
И почему вы позволяете это себе в принципе?
Спустя 45 секунд (2.03.2018 - 09:10) Evgeny1973 написал(а):
Например интергруппа исходя из того, что собрания проходят, ну иногда, а там должен быть круглосуточный наемный человек, к которому можно обратиться круглосуточно и ежедневно и получить помощь не дожидаясь собрания.
Спустя 26 минут, 16 секунд (2.03.2018 - 09:37) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 00:29 ) |
| Я вот по привычке, каждое собрание 100 рублей в шляпу кладу, зная что раз в квартал 10 % из собраных денег казначей в Единство перечислит, по привычке... Благодарность чувство хорошеее... Ты, конкретно, чем его подкрепляешь? |
Миша, я отдельно выделил из твоего поста этот кусок.
Ты о чём тут говоришь?
О твоих ста рублях в шляпу и спрашиваешь сколько я бабосов заносил и заношу?
Ты действительно Миша что-то попутал по жизни, похоже.
Печально это.
Спустя 1 час, 35 минут, 1 секунду (2.03.2018 - 11:12) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Ты видишь, что хочешь, Кирилл. Я не в ответе за то, что кто то кого то пригласил. Жаба к чужой успешности вещь тяжолая... Его здесь нет, а ты все о нем.... Мне за себя бы ответить. А про деньги, вообще смешно. Это не про деньги. Это про то как месяцами не бывать на собраниях АА и при этом рассуждать о единстве... Мне не интересно, кто чего и куда заносил, - твои дела... Я не понимаю зачем мы содержим структуры, в АА инициатива всегда снизу. Группы самодостаточны и у нас в городе такой же круглосуточный телефон. Но мы нисмотря не на что продолжаем перечислять структуре обслуживания. А то что не работает и Единство убедился на личном опыте. Пол года не смогли зарегистрировать группу. Даже разговор с представителем фонда, ничего не изменил.То данные потеряны, то болеют, то уехали. Плюнули, забили.... Все, - два алкаша и чайник.
Не знаю каким боком отразилась ваша поездка на конференцию на единстве... Не знаю.... Каков результат той конференции, кроме твоего личного убеждения , что мы выживем в единстве. Не обязательно собирать кучу народа, что бы убедиться в отношении ФО АА. Ты питал иллюзии насчет людей укравших твои взносы?
У меня и без поездки есть это убеждение.... Единство оно не на коференции, а Душе, каждого и не от количества партвзносов... Можно много трещать , о единстве, о правильности или не правильности.
Но не удосужиться создать группу у себя под носом...
Деньги затрачиваемые на конференции лучше потратить на книги и развести по наркушкам, да тюрьмам. По моему, возможно не правильному, больному убеждению. Мне кажется мы все забыли, зачем и для чего нужны все эти структуры. Страдающий новичек так и валяется под забором и в нарколожке.... Он потерялся за порогом конференций, офисов и личных интересов и амбиций отдельных служителей...
Про Грегори, по твоему убеждению посносимого мной, скажу следующее. Для меня этот человек по прежнему не является авторитетом ни в чем. Декларищим одно, на деле поступающим иначе. Популяризатор БК, возможно лучший. Если он есть, значит такова воля ВС. Мы все разные, кому то и Грегори в помощь.... Это нормально....
Ты видишь, что хочешь, Кирилл. Я не в ответе за то, что кто то кого то пригласил. Жаба к чужой успешности вещь тяжолая... Его здесь нет, а ты все о нем.... Мне за себя бы ответить. А про деньги, вообще смешно. Это не про деньги. Это про то как месяцами не бывать на собраниях АА и при этом рассуждать о единстве... Мне не интересно, кто чего и куда заносил, - твои дела... Я не понимаю зачем мы содержим структуры, в АА инициатива всегда снизу. Группы самодостаточны и у нас в городе такой же круглосуточный телефон. Но мы нисмотря не на что продолжаем перечислять структуре обслуживания. А то что не работает и Единство убедился на личном опыте. Пол года не смогли зарегистрировать группу. Даже разговор с представителем фонда, ничего не изменил.То данные потеряны, то болеют, то уехали. Плюнули, забили.... Все, - два алкаша и чайник.
Не знаю каким боком отразилась ваша поездка на конференцию на единстве... Не знаю.... Каков результат той конференции, кроме твоего личного убеждения , что мы выживем в единстве. Не обязательно собирать кучу народа, что бы убедиться в отношении ФО АА. Ты питал иллюзии насчет людей укравших твои взносы?
У меня и без поездки есть это убеждение.... Единство оно не на коференции, а Душе, каждого и не от количества партвзносов... Можно много трещать , о единстве, о правильности или не правильности.
Но не удосужиться создать группу у себя под носом...
Деньги затрачиваемые на конференции лучше потратить на книги и развести по наркушкам, да тюрьмам. По моему, возможно не правильному, больному убеждению. Мне кажется мы все забыли, зачем и для чего нужны все эти структуры. Страдающий новичек так и валяется под забором и в нарколожке.... Он потерялся за порогом конференций, офисов и личных интересов и амбиций отдельных служителей...
Про Грегори, по твоему убеждению посносимого мной, скажу следующее. Для меня этот человек по прежнему не является авторитетом ни в чем. Декларищим одно, на деле поступающим иначе. Популяризатор БК, возможно лучший. Если он есть, значит такова воля ВС. Мы все разные, кому то и Грегори в помощь.... Это нормально....
Спустя 3 минуты, 18 секунд (2.03.2018 - 11:15) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 2.03.2018 - 09:12 ) |
| ты называл как-то председателя северо - запада - "Главнюком каким-то" - какую ты преследовал цель, оскорбить человека, продемонстрировать какой-то свой комплекс? |
Занятно слышать такое от субъекта только на "весвало" имеющего 12 банов за немотивированные, ни чем не спровоцированные, оскорбления других пользователей. Просто - на пустом месте - неожиданные обзывательства в адрес незнакомых людей, включая женщин.
Спустя 23 минуты, 17 секунд (2.03.2018 - 11:38) FisherMan 2 написал(а):
бомж-вредитель
Ну Алексей, ну от тебя не ожидал... Выдаю ассоциативный ряд : глаз, свой, чужой.бревно, щепка.,..
Ну Алексей, ну от тебя не ожидал... Выдаю ассоциативный ряд : глаз, свой, чужой.бревно, щепка.,..
Спустя 11 минут, 3 секунды (2.03.2018 - 11:49) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 11:40 ) |
| глаз, свой, чужой.бревно, щепка.,.. |
Серьезно? Приведи, пожалуйста, конкретный пример когда я оскорблял - обзывал других пользователей. Просто так, на пустом месте. (К слову - было. Не на пустом месте, разумеется.За все время моего торчания здесь раза три-четыре. Если найдешь или вспомнишь - объясню почему и отчего). Я много и часто иронизирую над текстами, это да. А вот примеры оскорбления личностей мной вспомни, пожалуйста. Или, по-твоему, нет разницы между иронией и личностными оскорблениями?
Спустя 28 минут, 26 секунд (2.03.2018 - 12:18) FisherMan 2 написал(а):
бомж-вредитель
Во тырнет... Друг мой, ироничный, речь как раз не о тебе.... Мне странно видеть ваше удивление по поводу постов Кирилла, Впредь обещаю высказываться конкретнее. Менее витеевато.,.. Вы , Аллексей мне интересны, как носитель сермяжной правды о большом, великом служении в нашем АА. Более того скажу не без вашего влияния сформиррвались мои больные взгляды по данному вопросу,
Спустя 9 минут, 18 секунд fishman написал(а):
Будем сниходительны так же к нашему Товарищу. Мы все являемся носителями этого экзотического заболевания. Больное ЭГО.
Во тырнет... Друг мой, ироничный, речь как раз не о тебе....
Мне странно видеть ваше удивление по поводу постов Кирилла, Впредь обещаю высказываться конкретнее. Менее витеевато.,.. Вы , Аллексей мне интересны, как носитель сермяжной правды о большом, великом служении в нашем АА. Более того скажу не без вашего влияния сформиррвались мои больные взгляды по данному вопросу, Спустя 9 минут, 18 секунд fishman написал(а):
Будем сниходительны так же к нашему Товарищу. Мы все являемся носителями этого экзотического заболевания. Больное ЭГО.
Спустя 5 минут, 41 секунду (2.03.2018 - 12:23) Гость_Эскандэр написал(а):
Кстати за последние 10 лет очень много народа свалило из АА.Кто на небеса, кто женился, кто ещё по каким то своим причинам. Молодёжь конечно приходит. Но они другие. Самодостаточные, жёсткие и чёрствые.
Спустя 35 минут, 26 секунд (2.03.2018 - 12:59) FisherMan 2 написал(а):
Гость_Эскандэр
Стареешь?
Стареешь?
Спустя 7 минут, 48 секунд (2.03.2018 - 13:07) К.Бегемот написал(а):
| Цитата (Гость_Эскандэр @ 2.03.2018 - 13:25 ) |
| Кстати за последние 10 лет очень много народа свалило из АА.Кто на небеса, кто женился, кто ещё по каким то своим причинам. Молодёжь конечно приходит. Но они другие. Самодостаточные, жёсткие и чёрствые. |
Гордые, самодостаточные, жёсткие, чёрствые больные дети старых больных холостяков, которые не сваливают... Зато какое единство!
Спустя 8 минут, 52 секунды (2.03.2018 - 13:15) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 11:14 ) |
| Деньги затрачиваемые на конференции лучше потратить на книги и развести по наркушкам, да тюрьмам. По моему, возможно не правильному, больному убеждению. |
Ты забыл.
Надо этот опыт применить ещё где нибудь.
Например, есть голоса, что не надо вкладывать деньги в профессиональный спорт.
Можно на эти деньги отлить миллиард шайб. И каждому выдать. Лучше по две.)))
Ещё наделать клюшек на эти деньги и тоже раздать населению даже африканских стран. Катков со льдом у них нет, зато будет и клюшка и шайба.
...
Я, Миша, никогда не интересовался кто и сколько жертвует в шляпу.
И никогда не переживал за "свои" взносы.
Дело в том, Миша, что когда я отдаю в шляпу - это перестаёт быть моим.
...
Спустя 18 минут, 37 секунд (2.03.2018 - 13:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата |
| лучше потратить на книги и развести по наркушкам, да тюрьмам. |
и кому они там нужны
вот уж точно выброс денег на ветер
Спустя 28 секунд (2.03.2018 - 13:34) FisherMan 2 написал(а):
Кот Бегемот
Хороший ракурс выдал, аж задумался. Моему старшему 27, я пришел в 32.... Слава Богу, он не с нами.... Надобности нет пока. На ВДА, курс правит...Не без проблем. Спасибо моей бывшей, что огродила его от меня бухающего, а то я думаю, проблемы были бы серьезнее... 
Хороший ракурс выдал, аж задумался. Моему старшему 27, я пришел в 32.... Слава Богу, он не с нами.... Надобности нет пока.
На ВДА, курс правит...Не без проблем. Спасибо моей бывшей, что огродила его от меня бухающего, а то я думаю, проблемы были бы серьезнее... Спустя 8 секунд (2.03.2018 - 13:35) Энивэй написал(а):
Гость_Эскандэр
Давно бы уже открыл группу.
И название есть подходящее - "Жалобщики"
Давно бы уже открыл группу.
И название есть подходящее - "Жалобщики"
Спустя 2 минуты, 25 секунд (2.03.2018 - 13:37) FisherMan 2 написал(а):
гаспар1
Бог управит Андрей, даже предмета для спора не вижу. Тебе так, мне этак... Как то волшебно все устроилось , в башке, что своего знания стало достаточно... Но и чужое мнение имеет место быть, а переубеждать кого то, занятие глупое, одного знаменателя с битьем башкой об стену...
Бог управит Андрей, даже предмета для спора не вижу. Тебе так, мне этак...
Как то волшебно все устроилось , в башке, что своего знания стало достаточно... Но и чужое мнение имеет место быть, а переубеждать кого то, занятие глупое, одного знаменателя с битьем башкой об стену... Спустя 1 минуту (2.03.2018 - 13:38) Nikola написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 2.03.2018 - 14:17 ) |
| Дело в том, Миша, что когда я отдаю в шляпу - это перестаёт быть моим. ... |
Кто-то из богатых мира сего сказал что деньги "моими никогда и не были, как впрочем и все остальное. Я был просто распорядителем". По сути и тело мое не мое, а хибара, данная мне во временное пользование и моя задача- следить чтоб крыша не текла(но слова написанные мною ко мне мало имеют отношение, ибо в моем мире не перестало существовать"мое". Детство не прошло.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (2.03.2018 - 13:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 14:39 ) |
| Бог управит |
управит если разумно поступать . только так
Спустя 15 минут, 54 секунды (2.03.2018 - 13:55) Western написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 2.03.2018 - 09:10 ) |
| . Группа "вполне самостоятельна" притом вольна совершать ошибки, распадаться, прекращать существование, образуются новые, где-то занимаются психологией, богослужением, тусовками и прочей |
есчо можна полы ремонтировать...ну паркет укладывать и лаком покрывать.шоб блестело ...
Спустя 8 минут, 16 секунд (2.03.2018 - 14:03) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Вот золотые слова, про не мое. Мне не интересна дальнейшая судьба грошей из шляпы. Мне мой здравый смысл подсказывает, что все заседания, комитеты, подкомитеты комитетов ни к чему не ведут...., К кипению разума , - безусловно.... А книги розданные в местах, где концентрация нашего брата наиболее вероятна, даже будучи скуренными в виде Козьих и прочих самокруток, принесут гораздо больше пользы, чем всенародное Вече, ни о чем..,
Анологию с неграми и клюшками считаю не уместной, там другое.... А тут настоящие сумасшедшие, если не питать вредных иллюзий. Которые дохнут пачками от нашей бооячками, пока мы выясняем как их лучше спасать..,
Вот золотые слова, про не мое. Мне не интересна дальнейшая судьба грошей из шляпы. Мне мой здравый смысл подсказывает, что все заседания, комитеты, подкомитеты комитетов ни к чему не ведут...., К кипению разума , - безусловно.... А книги розданные в местах, где концентрация нашего брата наиболее вероятна, даже будучи скуренными в виде Козьих и прочих самокруток, принесут гораздо больше пользы, чем всенародное Вече, ни о чем..,
Анологию с неграми и клюшками считаю не уместной, там другое.... А тут настоящие сумасшедшие, если не питать вредных иллюзий. Которые дохнут пачками от нашей бооячками, пока мы выясняем как их лучше спасать..,
Спустя 11 минут, 54 секунды (2.03.2018 - 14:15) Western написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 2.03.2018 - 13:41 ) |
| управит если разумно поступать . только так |
только опыт. мы - проговариваем, делимся - как что кто делал.и в "стуктурах" также. начиная с группы и Интергруппы.
например - мы решили дать статью в газету. типа рассказ алкоголика - каким он был, что произошло, где нашел решение. и Преамбула, контактные телефоны. Статья вышла в областной газете.
Телефон доверия АА был в тот период у меня (Интергруппа доверила). Звонков - очень много. Результат - одни люди за много километров начали приезжать к нам на собрания и обретать трезвость. В другом городке началась образовываться группа АА, мы ездили и проводили там собрания АА.
такой вот опыт. возможно, примем решение ещё статью дать в газету.
"Бог управит"- когда предложения по деятельности и решения - обговариваются, сверяются с традициями АА и опытом -- и принимаются голосованием, большинством.
Спустя 9 минут, 48 секунд (2.03.2018 - 14:25) Энивэй написал(а):
Nikola
Да че там деньги, нажитое.
Жизнь и та во временное пользование дана. Чтобы душу в порядок привести.
Ну, а потом... В саване нет карманов.(с)
Да че там деньги, нажитое.
Жизнь и та во временное пользование дана. Чтобы душу в порядок привести.
Ну, а потом... В саване нет карманов.(с)
Спустя 8 минут, 59 секунд (2.03.2018 - 14:34) FisherMan 2 написал(а):
Western
Все хорошо , что ты пишешь, но опять я не про это. Вот у нас есть гор.ком. Он и занимается телефонами, визитками, стендами, и прочим. Средства аккумулируются с групп. Все . Нам не нужны ни документы, для аренды, не руководящая составляющая партии. Тока литература. Все в нашем регионе все начиналось снизу и ведать никто не ведал про офисы центральные. Все на личной инициативе погибающих сумасшедших. И таких же сумасшедших Питера, Онеги и ряда регионов,.. И полиция, и тюрьма и врачи, и духовенство, - все строилось без участия ЦБО, Кбо, КПСС, ЦПХ и прочих служащих, с зашкаливающей духовностью.... И на хрена нам эта конфа. Пусть каждый, на местах зпнимается тем же. И будет нам счастье.... Нет, ну я понимаю почему по весне, кулунтаи проводят.... Обострения у нас весной, да осенью, а вот зачем это бурление?
Все хорошо , что ты пишешь, но опять я не про это. Вот у нас есть гор.ком. Он и занимается телефонами, визитками, стендами, и прочим. Средства аккумулируются с групп. Все . Нам не нужны ни документы, для аренды, не руководящая составляющая партии. Тока литература. Все в нашем регионе все начиналось снизу и ведать никто не ведал про офисы центральные. Все на личной инициативе погибающих сумасшедших. И таких же сумасшедших Питера, Онеги и ряда регионов,.. И полиция, и тюрьма и врачи, и духовенство, - все строилось без участия ЦБО, Кбо, КПСС, ЦПХ и прочих служащих, с зашкаливающей духовностью.... И на хрена нам эта конфа. Пусть каждый, на местах зпнимается тем же. И будет нам счастье.... Нет, ну я понимаю почему по весне, кулунтаи проводят.... Обострения у нас весной, да осенью, а вот зачем это бурление?
Спустя 3 минуты, 34 секунды (2.03.2018 - 14:38) Гость_Эскандэр написал(а):
Кот Бегемот
Для вас Единство .для меня помойка
Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а):
Смоленский Самурай
9 раз открывал. Наигрался
Для вас Единство .для меня помойка
Спустя 1 минуту, 30 секунд Guest написал(а):
Смоленский Самурай
9 раз открывал. Наигрался
Спустя 38 минут, 35 секунд (2.03.2018 - 15:16) Nikola написал(а):
| Цитата (Гость_Эскандэр @ 2.03.2018 - 15:40 ) |
| Для вас Единство .для меня помойка |
В горнем ищи единства. Единство видишь?-Нет.- А оно есть
Спустя 39 минут, 12 секунд (2.03.2018 - 15:55) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 14:36 ) |
| Тока литература. |
так покупайте только литературу по необходимости.
Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 14:36 ) |
| И на хрена нам эта конфа |
так можно делегата и не слать. тоже с деньгами - по решению групп, группового сознания.
Спустя 5 минут, 29 секунд (2.03.2018 - 16:01) FisherMan 2 написал(а):
Western
Дык, так и делаем. Тока мы ж умные, еще бабосы шлем. Мы ж духовные... Понять только не можем.., Куда ? Зачем?
По привычке, короче...
И не шлем, буйные закончились.... Пытаюсь понять "Шо это было!?" А главное на кой?
Дык, так и делаем. Тока мы ж умные, еще бабосы шлем. Мы ж духовные... Понять только не можем.., Куда ? Зачем?
По привычке, короче...
И не шлем, буйные закончились....
Пытаюсь понять "Шо это было!?" А главное на кой? Спустя 43 минуты, 3 секунды (2.03.2018 - 16:44) Гост написал(а):
Никто за 10 лет так и не смог ответить на мой вопрос
Спустя 25 минут, 11 секунд (2.03.2018 - 17:09) Энивэй написал(а):
Если по алкоголически всё время отслеживать путь своих ста рублей, кинутых в шляпу на собрании АА, до Марса или до Юпитера их звездную дорогу, то получится как с одним нашим чуваком.
Он год писал четвёртый шаг. Приехала одна женщина из Москвы из АА. На дачу к нему. Он её встретил. Она посмотрев на него спросила - Коля, ты пьёшь что-ли тут?
Нет, - ответил Коля, - я четвёртый шаг пишу, с прошлого лета. Вот, до обид на бабочек и ночных мотыльков дошёл уже.
Эта москвичка как заорет на него - дурень!!! Почему ты ещё не запил, идиот. Так же можно с ума сойти! Иди, сдавай!!!
...
Эту историю про себя он сам рассказывал. Обхохочешься.
...
Короче, как у Масяни.
"Всё Хрюндель. Точка. Только балет и керамика! "
Он год писал четвёртый шаг. Приехала одна женщина из Москвы из АА. На дачу к нему. Он её встретил. Она посмотрев на него спросила - Коля, ты пьёшь что-ли тут?
Нет, - ответил Коля, - я четвёртый шаг пишу, с прошлого лета. Вот, до обид на бабочек и ночных мотыльков дошёл уже.
Эта москвичка как заорет на него - дурень!!! Почему ты ещё не запил, идиот. Так же можно с ума сойти! Иди, сдавай!!!
...
Эту историю про себя он сам рассказывал. Обхохочешься.
...
Короче, как у Масяни.
"Всё Хрюндель. Точка. Только балет и керамика! "
Спустя 9 минут, 9 секунд (2.03.2018 - 17:18) Nikola написал(а):
[b]Гост[
Гост пишется так- ГОСТ))
Гост пишется так- ГОСТ))
Спустя 19 минут, 58 секунд (2.03.2018 - 17:38) Энивэй написал(а):
Прохоров Сазон воробьеа кормил.
Бросил им батон.
Десять штук убил.
(лирика 80 - х)
Бросил им батон.
Десять штук убил.
(лирика 80 - х)
Спустя 24 минуты, 30 секунд (2.03.2018 - 18:03) Nikola написал(а):
Смоленский Самурай
У анонимных наркоманов в книжке есть слова- доносить весть или нет- не ваше собачье дело. Вопрос -КАК КУДА И КОГДА
У анонимных наркоманов в книжке есть слова- доносить весть или нет- не ваше собачье дело. Вопрос -КАК КУДА И КОГДА
Спустя 3 минуты, 54 секунды (2.03.2018 - 18:07) Энивэй написал(а):
Nikola
Понял тебя, Стас.
Варежка, кирпич, параллелепипед.
Понял тебя, Стас.
Варежка, кирпич, параллелепипед.
Спустя 6 минут, 57 секунд (2.03.2018 - 18:14) Nikola написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 2.03.2018 - 19:09 ) |
| Варежка, кирпич, параллелепипед. |
Просто и понятно. Рад что ты увидел связь
Спустя 18 минут, 29 секунд (2.03.2018 - 18:32) Энивэй написал(а):
Nikola
Ещё немного и я соглашусь с тем, что Конференция такое же бессмысленное занятие как и раздача литературы АА в тюрьмах.
И соглашусь, что лучше разбрасывать литературу АА с высоты минимум девятого этажа.
Вероятность попадания послания в башку страдающего алкаша будет гораздо выше.
Ещё немного и я соглашусь с тем, что Конференция такое же бессмысленное занятие как и раздача литературы АА в тюрьмах.
И соглашусь, что лучше разбрасывать литературу АА с высоты минимум девятого этажа.
Вероятность попадания послания в башку страдающего алкаша будет гораздо выше.
Спустя 1 час, 31 минуту, 34 секунды (2.03.2018 - 20:04) FisherMan 2 написал(а):
У нас с зоны, человек на группу ходит. Ему был подарен комплект литературы. Группа решила и подарила. Во время пробега ребята в зоне были. И я в зоне был с 12 шагом. Интересно, после хоть одной из конференций, хоть кто то пришел в АА?
Лучше по трезвянке поехать послушать "Про мыло , мочало, - начинай сначало..." От этого точно что то измениться... Слиться в экстазе приобщенности к великому служению и единству... А можно зека книжки подарить, не так круто канешна, как в эктазе, но мы люди маленькие.... Надо же кому то визитки по стендам раскладывать, книжки зекам таскать, стольники в шляпы кидать... Да много еще чего.... Мне почему то кажеться важнее жизнь одного зека, чем единство, которого никто не видит.... И бесконечный звездешь о единстве... 3,14деть точно не мешки ворочать...
Хотя, дело вкуса...
Лучше по трезвянке поехать послушать "Про мыло , мочало, - начинай сначало..." От этого точно что то измениться... Слиться в экстазе приобщенности к великому служению и единству... А можно зека книжки подарить, не так круто канешна, как в эктазе, но мы люди маленькие.... Надо же кому то визитки по стендам раскладывать, книжки зекам таскать, стольники в шляпы кидать... Да много еще чего.... Мне почему то кажеться важнее жизнь одного зека, чем единство, которого никто не видит.... И бесконечный звездешь о единстве... 3,14деть точно не мешки ворочать...
Хотя, дело вкуса...
Спустя 47 минут, 48 секунд (2.03.2018 - 20:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 21:06 ) |
| Интересно, после хоть одной из конференций, хоть кто то пришел в АА? |
какие то странные представления о конференции
понимаю название громкое
а по сути
это обычное рабочее собрание АА страны . всего лишь .
задам встречный вопрос - после рабочки на группе наверное ночички стоят в очередь . телефон обрывают поди . который кстати и порешали купить для группы имено на рабочке
Спустя 24 минуты, 55 секунд (2.03.2018 - 21:16) Nadezhda_I написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 15:36 ) |
| Обострения у нас весной, да осенью, |
Врачи теперь уже говорят, что обострение только осенью. А весной просыпаются чувства и прочие гормоны. Пробуждение, короче, не обострение ))
Спустя 10 минут, 35 секунд (2.03.2018 - 21:27) FisherMan 2 написал(а):
гаспар1
Отличие одно, решения рабочки воплощаются в жизнь, это легко проверить. Они ничего не стоят в денежном эквиваленте другим членам АА. А конференции решают непонятно что и непонятно для кого. Бюджетнозатратны. От их решений не меняется ровным счетом ничего. К чему тогда все это бульканье, кипение страстей. Делать что ли нечего? Дел других мало? Вот пример мне приведи. Решили. Воплотили. Работает. Поиск сакрального перевода БК!?
Ну что там нарешали полезного? Глобального для всего АА?
Окромя этого раскола блевотного, что глобального изменила хоть одна конференция? Это игра такая? Кто громче пукнет, вякнет или что?
Спустя 9 минут, 34 секунды fishman написал(а):
Nadezhda_I
От нашей суровой болезни врачи лекарства не нашли. А говорить можно что угодно.... По весне пробуждаются гормоны!? Делегаты трубят в рог, призывая самок, пардон , других делегатов.... И едут они ,... И ползут и бегут.... И сливаются в экстазе единства и служения.... И просют оплатить проезд..... И все бурлит, кипит и радуется!
И есть такие люди, которые ездят за этим наблюдать. И тяга к наблюдению так велика, что они готовы ради этого мыкатьмя по чужим дачам, кустам, полвалам....
И только где то в тюряжке, психушке , помойке сидит и блюет, помирает с похмелья, писает под себя одинокий алкаш и не ведает об этом буйстве природы.... И что все эти игрища лишь для того чтобы он живой остался.... О как...
Отличие одно, решения рабочки воплощаются в жизнь, это легко проверить. Они ничего не стоят в денежном эквиваленте другим членам АА. А конференции решают непонятно что и непонятно для кого. Бюджетнозатратны. От их решений не меняется ровным счетом ничего. К чему тогда все это бульканье, кипение страстей. Делать что ли нечего? Дел других мало? Вот пример мне приведи. Решили. Воплотили. Работает. Поиск сакрального перевода БК!?
Ну что там нарешали полезного? Глобального для всего АА?
Окромя этого раскола блевотного, что глобального изменила хоть одна конференция? Это игра такая? Кто громче пукнет, вякнет или что?
Спустя 9 минут, 34 секунды fishman написал(а):
Nadezhda_I
От нашей суровой болезни врачи лекарства не нашли. А говорить можно что угодно.... По весне пробуждаются гормоны!? Делегаты трубят в рог, призывая самок, пардон , других делегатов.... И едут они ,... И ползут и бегут.... И сливаются в экстазе единства и служения.... И просют оплатить проезд..... И все бурлит, кипит и радуется!
И есть такие люди, которые ездят за этим наблюдать. И тяга к наблюдению так велика, что они готовы ради этого мыкатьмя по чужим дачам, кустам, полвалам....
И только где то в тюряжке, психушке , помойке сидит и блюет, помирает с похмелья, писает под себя одинокий алкаш и не ведает об этом буйстве природы.... И что все эти игрища лишь для того чтобы он живой остался.... О как...
Спустя 1 минуту, 23 секунды (2.03.2018 - 21:28) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 21:19 ) |
| конференция? Это игра такая? Кто громче пукнет, вякнет или что? |
Пока тут другая игра в теме - Кто лучше плюнет в Конференцию.
Миша, я конечно дико извиняюсь, но похоже....
Спустя 49 секунд (2.03.2018 - 21:29) Nadezhda_I написал(а):
Читала, читала, с интересом даже. поняла одно: до всего этого я духовно не доросла еще. по счастью. а может и нет.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (2.03.2018 - 21:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:29 ) |
| Это игра такая? Кто громче пукнет, вякнет или что? |
вот ты и включился в игру
обосри другого
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:29 ) |
| От их решений не меняется ровным счетом ничего. |
а решают группы
а не конфа
хотя могу понять -- трудно жить без кнута и указиловки .
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:29 ) |
| Воплотили. Работает. |
да много чего воплотили и много чего работает
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:29 ) |
| И только где то в тюряжке, психушке , помойке сидит и блюет, помирает с похмелья, писает под себя одинокий алкаш и не ведает об этом буйстве природы.... |
ну так и что сидим то - иди на помойку
Спустя 6 минут, 34 секунды (2.03.2018 - 21:39) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Нет никакой игры. Стремление понять зачем все это... Что конкретно меняет в жизни группы АА. Есть она конференция или нет её? По скайпу никак, к примеру? Мне пример нужен один, приняли , решили , - работает.Всего то. Зачем плевать в то, что и так дискредитировало себя.
Спустя 4 минуты, 11 секунд fishman написал(а):
гаспар1
Не придумывай про обосрать. Много чего, - это бла, бла, бла. Группы и решают, Что меняет этот глобальный сходняк в жизни группы? Зачем он? Кому он нужен?
Нет никакой игры. Стремление понять зачем все это... Что конкретно меняет в жизни группы АА. Есть она конференция или нет её? По скайпу никак, к примеру? Мне пример нужен один, приняли , решили , - работает.Всего то. Зачем плевать в то, что и так дискредитировало себя.
Спустя 4 минуты, 11 секунд fishman написал(а):
гаспар1
Не придумывай про обосрать. Много чего, - это бла, бла, бла. Группы и решают, Что меняет этот глобальный сходняк в жизни группы? Зачем он? Кому он нужен?
Спустя 4 минуты, 20 секунд (2.03.2018 - 21:44) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 21:29 ) |
От нашей суровой болезни врачи лекарства не нашли. А говорить можно что угодно.... По весне пробуждаются гормоны!? Делегаты трубят в рог, призывая самок, пардон , других делегатов.... И едут они ,... И ползут и бегут.... И сливаются в экстазе единства и служения.... И просют оплатить проезд..... И все бурлит, кипит и радуется! И есть такие люди, которые ездят за этим наблюдать. И тяга к наблюдению так велика, что они готовы ради этого мыкатьмя по чужим дачам, кустам, полвалам.... И только где то в тюряжке, психушке , помойке сидит и блюет, помирает с похмелья, писает под себя одинокий алкаш и не ведает об этом буйстве природы.... И что все эти игрища лишь для того чтобы он живой остался.... О как... |
Такую речь надо рекомендовать произносить при задержании алкоголику, когда он мочится где-то в общественном месте.
Например, у композиции из фигур революционеров на станции метро "Площадь революции" в Москве.
Миллиона два просмотров в ютубе гарантировано.
Спустя 3 минуты, 12 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
У Гарри Бардина есть мультфильм.
Там мужик в кровати во сне мечется и орёт - "Синопсис, хозрасчет, Синопсис, хозрасчет"
...
Как-то страшновато читать твои последние посты.
Спустя 4 минуты, 41 секунду (2.03.2018 - 21:48) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:37 ) |
| Что конкретно меняет в жизни группы АА. |
группа нужна алкашу что б он был не один и было с кем опытом поделиться
структура нужна группе что б она была не одна и было с кем опытом поделиться
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:37 ) |
| По скайпу никак, к примеру? |
используется во всю - это так между прочим
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:37 ) |
| Мне пример нужен один, приняли , решили , - работает.Всего то. |
пожалуйста - договор с сизо . больничкам и пр и пр
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:37 ) |
| Зачем плевать в то, что и так дискредитировало себя. |
вот плюешь сейчас ты
я напомню таки что АА это прежде всего 12 традиций и ты плюешь на первую из них . как раз ту из которой все остальные вытекают . ибо аргументов. кроме , сам дурак нету
прости но ты сильно упал в моих глазах
PS. я не ярый служака .
на собрания я почти не хожу .
и очень не люблю обсирателей .особо тех кто утвеждает что Френ Синатра поёт хреново . потому что сосед с бодуна напел .
Спустя 17 минут, 43 секунды (2.03.2018 - 22:06) Энивэй написал(а):
fishman
Миша, может стоит тебе остановиться в рвении дискредитировать Конференцию, структуры обслуживания?
Это уже как-то не смешно.
Есть вообще такая порочная и нелицеприятная метода, что когда нет аргументов начинается попытка дискредитации оппонента.
А в итоге, ты действительно можешь дискредитировать лишь самого себя.
Столько уже ты написал нелицеприятного и неправдивого про конференции, структуры.
Миша, может стоит тебе остановиться в рвении дискредитировать Конференцию, структуры обслуживания?
Это уже как-то не смешно.
Есть вообще такая порочная и нелицеприятная метода, что когда нет аргументов начинается попытка дискредитации оппонента.
А в итоге, ты действительно можешь дискредитировать лишь самого себя.
Столько уже ты написал нелицеприятного и неправдивого про конференции, структуры.
Спустя 22 минуты, 46 секунд (2.03.2018 - 22:29) FisherMan 2 написал(а):
гаспар1
Ну во первых, для меня не напряжно упасть в чьих то глазах. Тем паче, твоих.... Извини, но как есть.
Во вторых, с больничками начали работать сами, без всяких договоров. С СИЗО примерно так же.С Епархией так же.
Или ты думаешь без одобрения конференции и офиса не происходит обмен опытом между группами?
Кроме обвинений в свой адрес, так и не услышал внятного ответа.
Зачем каждый год происходит сие действо - конференция. Зачем, кроме покупки литературы нужен Офис.
Ответов как не было так и нет.
Убедить в нужности, так никто и не соизволил. Кроме обвинений ничего внятного. Подозреваю это и есть единство, которого никто не видит и служение не доступное понимаю не духовного алкоголика из провинции.
Ну во первых, для меня не напряжно упасть в чьих то глазах. Тем паче, твоих.... Извини, но как есть.
Во вторых, с больничками начали работать сами, без всяких договоров. С СИЗО примерно так же.С Епархией так же.
Или ты думаешь без одобрения конференции и офиса не происходит обмен опытом между группами?
Кроме обвинений в свой адрес, так и не услышал внятного ответа.
Зачем каждый год происходит сие действо - конференция. Зачем, кроме покупки литературы нужен Офис.
Ответов как не было так и нет.
Убедить в нужности, так никто и не соизволил. Кроме обвинений ничего внятного. Подозреваю это и есть единство, которого никто не видит и служение не доступное понимаю не духовного алкоголика из провинции.
Спустя 13 минут, 27 секунд (2.03.2018 - 22:42) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 21:29 ) |
| От их решений не меняется ровным счетом ничего. |
ну книгу -то, "Анонимные Алкоголики", на Конференции или где - решили сделать нормальный, близкий по смыслу перевод. а то в "брайтон-бичском" косяков немало...
Спустя 1 минуту, 22 секунды Western написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 2.03.2018 - 20:53 ) |
| какие то странные представления о конференции понимаю название громкое а по сути это обычное рабочее собрание АА страны . всего лишь . |
+100
Спустя 2 минуты, 46 секунд Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 22:31 ) |
| Зачем каждый год происходит сие действо - конференция. |
у нас ранее текст читали - зачем проходит Конференция.
гаспар1 прав - рабочее собрание АА страны. обмен опытом АА между группами и регионами.
Спустя 1 минуту, 1 секунду (2.03.2018 - 22:43) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:31 ) |
| Ну во первых, для меня не напряжно упасть в чьих то глазах. Тем паче, твоих.. |
на здоровье
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:31 ) |
| Во вторых, с больничками начали работать сами, без всяких договоров. С СИЗО примерно так же.С Епархией так же. |
ну да ну да
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:31 ) |
| Или ты думаешь без одобрения конференции и офиса не происходит обмен опытом между группами? |
я думаю что у тебя болт в голове
типа главный это некий офис .
или конференция
сам пишеш - одобрение ....
чегоодобрение то
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:31 ) |
| Подозреваю это и есть единство, которого никто не видит и служение не доступное понимаю не духовного алкоголика из провинции. |
да не понимай
всеж дураки кроме ты .
Я терпеть не могу икру, сам не знаю почему даже не пробовал ее но ненавижу, аж тошнит. ... я не люблю икру, от одного выражения рыбьи яйца, уже тошнит(с одного из многочисленных форумов )
Спустя 2 минуты, 18 секунд (2.03.2018 - 22:46) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Мне Кирилл своего знания о себе достачно, так же как достаточно того, что ВС лучше видит, кто я и что. А стать лучше и дискредитировать себя в чьих то глазах, ну вообще ни о чем...С некоторых пор я действительно не понимаю нужности ни ЦБО, ни конференции. Здесь я пытался убедить себя в обратном, в их нужности.
Все самое важное происходит на группах. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так уж вышло. На примере отдельно взятого, нашего региона.
Попытка обломалась.
В своем городе я больше всех горлопанил за фонд "Единство", убеждал в нужности, возобновления платить взносы в структуру обслуживания. Хотя на сегодня, я в этом не уверен. Надеялся хоть вы меня убедите.
Видать не судьба.
Прошу прощения, если кого обидел. Спаси Бог! И на этом.
Мне Кирилл своего знания о себе достачно, так же как достаточно того, что ВС лучше видит, кто я и что. А стать лучше и дискредитировать себя в чьих то глазах, ну вообще ни о чем...С некоторых пор я действительно не понимаю нужности ни ЦБО, ни конференции. Здесь я пытался убедить себя в обратном, в их нужности.
Все самое важное происходит на группах. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так уж вышло. На примере отдельно взятого, нашего региона.
Попытка обломалась.
В своем городе я больше всех горлопанил за фонд "Единство", убеждал в нужности, возобновления платить взносы в структуру обслуживания. Хотя на сегодня, я в этом не уверен. Надеялся хоть вы меня убедите.
Видать не судьба.
Прошу прощения, если кого обидел. Спаси Бог! И на этом.
Спустя 19 минут, 21 секунду (2.03.2018 - 23:05) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:48 ) |
| Все самое важное происходит на группах. |
именно так и есть
все остальное в помощь .
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:48 ) |
| Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Так уж вышло. На примере отдельно взятого, нашего региона. |
вот . в этом вся соль
отдельного
а не части целого АА
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:48 ) |
| Надеялся хоть вы меня убедите. |
у меня нет ни малейшего желания
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:48 ) |
| за фонд |
тем более за это .
я о другом совсем писал
но --- болт в голове про фондов с начальниками ....
Спустя 11 минут, 33 секунды (2.03.2018 - 23:17) Энивэй написал(а):
fishman
Попробуй перестать быть жертвой.
По отношению к Конференции, структурам обслуживания.
Я уверен, это поможет избавиться от предубеждений.
...
Андрей однозначно прав, что Конференция это рабочее собрание.
Сьезди, поучаствуй. Тоже как на группе АА.
Ты спрашивал, что мы там ещё делали, когда поехали по личной инициативе как наблюдатели.
Мы там за водой съездили)))).
Так получилось, что воду забыли закупить
Света Ш., она с Димой ДДТ были ведущими - нас поблагодарила. Сказала, что простая помощь без лишних уговоров - это по нашему, по ееевски.)))
-
Участники мероприятия под названием Конференция - это не демоны во плоти, Миша. Это такие-же алкоголики, члены сообщества как ты и я. Ни хуже, а в чем то может и лучше.))) лучше для дел сообщества в целом и в частности тех или иных нужд.
Попробуй перестать быть жертвой.
По отношению к Конференции, структурам обслуживания.
Я уверен, это поможет избавиться от предубеждений.
...
Андрей однозначно прав, что Конференция это рабочее собрание.
Сьезди, поучаствуй. Тоже как на группе АА.
Ты спрашивал, что мы там ещё делали, когда поехали по личной инициативе как наблюдатели.
Мы там за водой съездили)))).
Так получилось, что воду забыли закупить
Света Ш., она с Димой ДДТ были ведущими - нас поблагодарила. Сказала, что простая помощь без лишних уговоров - это по нашему, по ееевски.)))
-
Участники мероприятия под названием Конференция - это не демоны во плоти, Миша. Это такие-же алкоголики, члены сообщества как ты и я. Ни хуже, а в чем то может и лучше.))) лучше для дел сообщества в целом и в частности тех или иных нужд.
Спустя 10 минут, 18 секунд (2.03.2018 - 23:27) Энивэй написал(а):
fishman
Никола тут как обычно сермяжной правды добавил - про Контроль.
Миша, это страшенная вещица - контроль.
Очень мешает относиться ко многим вещам объективно.
Из-за него можно вообще Душпок потерять, в крайней форме проявления.
Никола тут как обычно сермяжной правды добавил - про Контроль.
Миша, это страшенная вещица - контроль.
Очень мешает относиться ко многим вещам объективно.
Из-за него можно вообще Душпок потерять, в крайней форме проявления.
Спустя 17 минут, 30 секунд (2.03.2018 - 23:44) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Жертвой себя не чувствую. Из меня жертва плохая получиться. Предполагаю, что на Конференции не демоны.Слушал по Скайп, в реальном режиме, по моему как раз ту , где ты воду таскал. В этом и загадка для меня. Вроде по отдельности все вменяемы, как соберуться вместе....
Хрень какая то. И ощущение, что я часть целого есть. Мне кажется, что был утерян смысл, за действом. И это не только мое ощущение. Я много общаюсь с разными людьми, из разных мест... Ощущение одно.
Есть группы. Структуры. Конференция. Еще одна структура. Еще олна Конференция. И все это не части одного целого.А разные миры, не подозревающие о существовании друг друга...
Как это исправить одному Богу ведомо. А единство, оно в душе каждого есть.
Спустя 6 минут, 11 секунд fishman написал(а):
Кирилл, у меня нет рычагов от управления своей то жизнью. Они у ВС. Слава Богу дошло это до меня. Как я могу контролировать кого то. Бред. Едиственное, что мне удалось, стать алкоголиком. Так я нашел лекарство от созависимост. Ни что не мое. Еще раз, я просто пытаюсь понять смысл этой Всеросийской рабочки.
Жертвой себя не чувствую. Из меня жертва плохая получиться. Предполагаю, что на Конференции не демоны.Слушал по Скайп, в реальном режиме, по моему как раз ту , где ты воду таскал. В этом и загадка для меня. Вроде по отдельности все вменяемы, как соберуться вместе....
Хрень какая то. И ощущение, что я часть целого есть. Мне кажется, что был утерян смысл, за действом. И это не только мое ощущение. Я много общаюсь с разными людьми, из разных мест... Ощущение одно.
Есть группы. Структуры. Конференция. Еще одна структура. Еще олна Конференция. И все это не части одного целого.А разные миры, не подозревающие о существовании друг друга...
Как это исправить одному Богу ведомо. А единство, оно в душе каждого есть.
Спустя 6 минут, 11 секунд fishman написал(а):
Кирилл, у меня нет рычагов от управления своей то жизнью. Они у ВС. Слава Богу дошло это до меня. Как я могу контролировать кого то. Бред. Едиственное, что мне удалось, стать алкоголиком. Так я нашел лекарство от созависимост. Ни что не мое. Еще раз, я просто пытаюсь понять смысл этой Всеросийской рабочки.
Спустя 1 час, 40 минут, 11 секунд (3.03.2018 - 01:25) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
Интересно было прочитать твое мнение.
Если ты предложишь вариант, как организовать издание литературы, как люди друг друга найдут желающие это делать, доверить или не доверить им ,голосуя и еще много вопросов..
Отсылать в регионы..
Кто будет осуществлять связь-общение между странами, кто и как будет им это доверять...и т.д.
Самые практические и прикладные вопросы.
Интересно было прочитать твое мнение.
Если ты предложишь вариант, как организовать издание литературы, как люди друг друга найдут желающие это делать, доверить или не доверить им ,голосуя и еще много вопросов..
Отсылать в регионы..
Кто будет осуществлять связь-общение между странами, кто и как будет им это доверять...и т.д.
Самые практические и прикладные вопросы.
Спустя 19 минут, 25 секунд (3.03.2018 - 01:44) FatCat написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 19:06 ) |
| Интересно, после хоть одной из конференций, хоть кто то пришел в АА? |
Благодаря конференциям Гаспар остается трезвым.
Есть те, кому для трезвости достаточно единства - они посещают собрания и остаются трезвыми, и таких наверное большинство в АА. Но этого не всем достаточно. АА предлагает дополнительный инструмент - программу 12 шагов. Но есть те, кому и это не помогает. И в этом случае остается последнее средство - когда даже 12 шагов не помогают, помогает служение.
Для меня важно не забывать, что для моей трезвости служения не требуется, и я могу себе позволить думать об эффективности и целесообразности служения. Но другим так вопрос не стоит, им просто нужно выжить; и не мне их критиковать; хотя нередко и заносит меня, и критикую...
Спустя 5 часов, 24 минуты, 19 секунд (3.03.2018 - 07:08) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
Я подруга и наслужился, и напридумывался так, что едва не погиб. И не этом дело. Тема про равных и равнее... Для общения между странами хватит Весвало. Литература то же не велика проблема. Дело не в этом. Я никогда не думал, что у меня лучше получиться. Я сам был такой, лет 13 назад...
FatCat
Вот тебе Миша, действительно спасибо. Отгадка, как всегда была на поверхности. В таком ракурсе, я и не видел. Больная башка подвела. Если нужно, для выживания. Нормально.
Всем спасибо, все свободны. Я узрел, то что мне нужно.
Я подруга и наслужился, и напридумывался так, что едва не погиб. И не этом дело. Тема про равных и равнее... Для общения между странами хватит Весвало. Литература то же не велика проблема. Дело не в этом. Я никогда не думал, что у меня лучше получиться. Я сам был такой, лет 13 назад...
FatCat
Вот тебе Миша, действительно спасибо. Отгадка, как всегда была на поверхности. В таком ракурсе, я и не видел. Больная башка подвела. Если нужно, для выживания. Нормально.
Всем спасибо, все свободны. Я узрел, то что мне нужно.
Спустя 52 минуты, 32 секунды (3.03.2018 - 08:01) Mike62 написал(а):
Кто-то остается трезвым, благодаря тому, что существуют две конференции. Это как в США есть демократическая и республиканская партии. Что есть состязательность. Что есть конкуренция в ценах на лит-ру.
Спустя 5 минут, 31 секунду Mike62 написал(а):
Спустя 5 минут, 31 секунду Mike62 написал(а):
| Цитата (,3.03.2018 - 01:27 @ 2123104) |
| Если ты предложишь вариант, как организовать издание литературы, |
Литература должна лежать на прилавках всех книжных магазинов (как Ален Карр).
(В АА пошла издевка, если кто-то что-то предлагает, то он и должен это сделать
) Спустя 24 минуты, 57 секунд (3.03.2018 - 08:26) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
| Цитата |
| Я подруга и наслужился, и напридумывался так, что едва не погиб. И не этом дело. Тема про равных и равнее... Для общения между странами хватит Весвало. Литература то же не велика проблема. Дело не в этом. Я никогда не думал, что у меня лучше получиться. Я сам был такой, лет 13 назад... |
Ты наверно не понял мой вопрос.
И разве в твоих изложениях о целесообразности Конференции, ты о равных и ровнее?
Обсуждался вопрос о прикладном применении решений конфы.
Что это слишком затратно и т.д.
О том что, реальная жизнь на группе и все эти баталии посланников от регионов, конкретному алку с помойки, ровным счетом ноль.
И в некоторых доводах приведенных для тебя, я скажу,что..
И до решения Конфы, уже все было.
Связь с РПЦ, с больницами, и соц.органами..
Просто появилось "законность"-письмо, бумажка
Но как и раньше, так же и теперь, для одних из перечисленных структур,нет желания к сотрудничеству и авторитетности АА.
Другим, давняя и продуктивная связь без писем..
Ну у нас по крайней мере в регионе так.
Наверно это теперь более официально и все.
Она налажена конкретными активными людьми содружества.
Ты излагаешь свое мнение о бесполезности, я спрашиваю, как иначе?
При чем здесь наслужился, был такой 13 лет назад..
Хочешь сказать что я еще не сьела такую "горбушку" как ты,да не сьела.
У меня нет слепого поддерживаниия и в моем личном выздоровлении , не стоит "служение" как обязательное, хотя взяла некоторые обязанности.
Я не обесцениваю тебя и надеюсь от тебя обратное.
Повторюсь, если не целесообразно, то тогда как?
Простые прикладные вопросы.
Я практик , а не теоретик.
Хотелось от тебя конкретики.
Вот и все.
Спустя 56 минут, 36 секунд (3.03.2018 - 09:22) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 3.03.2018 - 08:28 ) |
| Повторюсь, если не целесообразно, то тогда как? |
Ээээ, можно спросить? Ты когда у себя дома убираешься - ну там полы моешь, пыль стираешь, занавески всякие меняешь - предварительно отправляешь запрос в Министерство Жилищно-Коммунального хозяйства РФ и ждешь оттуда одобрения? Или - не отправляешь и не ждешь? Или - не убираешься?
Спустя 12 минут, 59 секунд (3.03.2018 - 09:35) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
Вот примерно, как у Лёши, у меня сейчас отношение. Извините, но это так. Кому то иначе, тоже нормально. Единственная цель всех офисов и конф., что кто-то в этом служении останова живым и трезвым.
Вот примерно, как у Лёши, у меня сейчас отношение. Извините, но это так. Кому то иначе, тоже нормально. Единственная цель всех офисов и конф., что кто-то в этом служении останова живым и трезвым.
Спустя 7 минут, 47 секунд (3.03.2018 - 09:43) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Можно
Спросил.
Прочти еще раз мою оду
На месте в группе, и лично мне, не нужно одобрения или неодобрения Конференции.
Что мне читать, как служить, и т.д. когда ходить и сколько ходить..
Я о практических вопросах, которые без общего сьезда , пока мне лично не понятен механизм.
Это и спросила у
fishman
Потому как, он обозначил свое мнение.
Можно
Спросил.
Прочти еще раз мою оду
На месте в группе, и лично мне, не нужно одобрения или неодобрения Конференции.
Что мне читать, как служить, и т.д. когда ходить и сколько ходить..
Я о практических вопросах, которые без общего сьезда , пока мне лично не понятен механизм.
Это и спросила у
fishman
Потому как, он обозначил свое мнение.
Спустя 31 минуту, 28 секунд (3.03.2018 - 10:15) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
| Цитата |
| Вот примерно, как у Лёши, у меня сейчас отношение. Извините, но это так. |
Ой парни, ну это просто "поговорить"...
И видеть бесполезность как сходняк и " не о чем".
Ладно понимаете, что реально некоторым из нас, не выжить и даже не быть просто трезвыми без этих телодвижений.
Из свежего, прям вот на днях общалась и один так и сказал , без служения я пойду в магаз.
"я понимаю, что бухаю служение, но пока иначе не могу..."
Моя история другая(надеюсь
)Мне не требуется реализовываться через АА, , даже не буду препарировать тех кто это делает и какие их мотивы, потребности и желания. Не обесценивать и не идеализировать(эталон)..
Просто ответте если уж начали :
Сижу я пью, подыхаю, поплелась в АА, мне уже трезвые грят, читай,ходи на собрание, познавай программу и будет тебе счастье. Дайте книгу читать..
Вот тебе моя старенькая, в ней правда листов нет, прочтешь, перепишешь, вернешь..к воскресенью, а то Димка очередь занял..
А че новой нет?
Нет...
Почему? Хочу личную..
А нет ее, потому как не кому решать кто издаст..больше нет офисов..
Ага ладно.
Трезвею к воскресенью, отдаю..
и т.д.
Это так навеяло..
Многие не читали БК, так листанули пару раз..
Не в этом дело.
Но для многих это необходимо, скорее для большинства наверно.
Так как вы предлагаете это все осуществлять?
Не собравшись, не обсудив...
Я еще раз , общие практические вопросы.
Не о лозунгах.
Продолжать не буду..понятно о чем я.
Спустя 26 минут, 14 секунд (3.03.2018 - 10:41) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 3.03.2018 - 10:17 ) |
| Так как вы предлагаете это все осуществлять? Не собравшись, не обсудив... |
Ну... Как бэ это... Ты, может быть, краем ухом слышала словосочетание "свободный рынок"? Типа если есть спрос - обязательно будет предложение. Типа если есть покупатели, то найдутся и производители, желающие получать прибыль. Покажется невероятным, но тот же Искандер берестяные медальки производит без всестороннего обсуждения и одобрения конференцией. И купить их - ваще не проблема. А еще, к примеру, есть Меркер, который массу книжечек издает. Кроме БК, ибо там нужно сакральное согласие Высших инстанций, да.
Потому как БК печатается в соответствии со стандартами плановой экономики. Слышала про такую? Это когда куча бездельников, типа Госплана, решают сколько населению нужно туалетной бумаги в год. И в результате население вытирает жопу газетой "правда" со статьями о преимуществах плановой экономики над свободным рынком.
Спустя 5 минут, 20 секунд (3.03.2018 - 10:46) Western написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2018 - 10:43 ) |
| Покажется невероятным, но тот же Искандер берестяные медальки производит без всестороннего обсуждения и одобрения конференцией. И купить их - ваще не проблема. |
"берестяные медальки" - это не относится к делам АА. это личная инициатива частного предпринимателя.
Ручки, брелки, медальки из драгоценных и не очень сплавов. ...
Спустя 6 минут, 29 секунд (3.03.2018 - 10:53) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Western @ 3.03.2018 - 10:48 ) |
| это не относится к делам АА |
Одно из главных преимуществ свободного рынка в отсутствии экспертов, решающих что относится к делам, а что к делам не относится и дающих свое высочайшее разрешение на относящуюся деятельность.
Спустя 7 минут, 54 секунды (3.03.2018 - 11:01) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
С БК антология не уместна. БК вообще не проблема. Проблема, лично для меня, проста как штыковая лопата. Что можно обсуждать из года в год. Каким таким опытом делиться, если есть возможность делиться, общаться, было бы желание. А наладить связи с гос. Организациями возможно основываясь на личных связях в условиях местности.
Резюмируя все выше написанное, вывод один. Если откинуть все обвинения в мой адрес и попраные чувства. Структура обслуживания нужна печатать литературу. Конференция для того что бы часть сообщества осталась трезвыми, занимаясь служением, чувствуя единство. Тут ещё и само реализация в служении.
Хотя, с некоторых пор мне ближе и понятней помыть пол, поставить чайник, позвонить срывнику...
С БК антология не уместна. БК вообще не проблема. Проблема, лично для меня, проста как штыковая лопата. Что можно обсуждать из года в год. Каким таким опытом делиться, если есть возможность делиться, общаться, было бы желание. А наладить связи с гос. Организациями возможно основываясь на личных связях в условиях местности.
Резюмируя все выше написанное, вывод один. Если откинуть все обвинения в мой адрес и попраные чувства. Структура обслуживания нужна печатать литературу. Конференция для того что бы часть сообщества осталась трезвыми, занимаясь служением, чувствуя единство. Тут ещё и само реализация в служении.
Хотя, с некоторых пор мне ближе и понятней помыть пол, поставить чайник, позвонить срывнику...
Спустя 7 минут, 47 секунд (3.03.2018 - 11:08) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
Я как чувствовала, что ты потянешь в эту сторону..
Искандер, производит "прочие товары"..
А без сакрального соглашения, назыаваемое ГСО, да уже издаются..
И тут ты прав рынок правит..
Покупают и за 110 рэБК и за 250рэ..
А последний прейскурант-уже 700рэ..
"маленькая красная книга".
Только вот куча бездельников, конечно есть.
Но если не будет этих сакралов.
То в следующее десятилетие, ты захочешь заглянуть вечерком на группу в Черемушках, а там тебе грудастая девушка на рецепшене улыбаясь скажет:.Ваш абонимент...и справку на СПИД..
Нету?
Идите мотайте туалетную бумагу..
Спустя 6 минут, 28 секунд PRIYTELNICA написал(а):
fishman
Я как чувствовала, что ты потянешь в эту сторону..
Искандер, производит "прочие товары"..
А без сакрального соглашения, назыаваемое ГСО, да уже издаются..
И тут ты прав рынок правит..
Покупают и за 110 рэБК и за 250рэ..
А последний прейскурант-уже 700рэ..
"маленькая красная книга".
Только вот куча бездельников, конечно есть.
Но если не будет этих сакралов.
То в следующее десятилетие, ты захочешь заглянуть вечерком на группу в Черемушках, а там тебе грудастая девушка на рецепшене улыбаясь скажет:.Ваш абонимент...и справку на СПИД..
Нету?
Идите мотайте туалетную бумагу..
Спустя 6 минут, 28 секунд PRIYTELNICA написал(а):
fishman
| Цитата |
| Хотя, с некоторых пор мне ближе и понятней помыть пол, поставить чайник, позвонить срывнику... |
А мне вот это наоборот ,никогда не было понятно, как = служение.
Для меня это нормально, обычно и естественно..
Открыла помещение, достала папки, книжки, колокольчик..
Оглянулась, -грязь..помыла..
Что в этом необычного?
и = служение.
Эгоизм наверно, тошно сидеть в грязюке..
О себе думаю.
Спустя 13 минут, 10 секунд (3.03.2018 - 11:22) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 3.03.2018 - 11:03 ) |
| Резюмируя все выше написанное, вывод один. Если откинуть все обвинения в мой адрес и попраные чувства. |
Да ты, брат, алкаш настоящий.
...
Я так тоже делал.
Наговорю всем близким гадостей, потом нажрусь, потом сижу и выдаю - какие вы все жестокие и бесчувственные люди.
...
Спустя 1 минуту, 15 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Ты, Миша, извини - спросить хочу - ты вообще сам есть?
Спустя 3 минуты, 4 секунды Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 3.03.2018 - 08:03 ) |
Литература должна лежать на прилавках всех книжных магазинов (как Ален Карр). (В АА пошла издевка, если кто-то что-то предлагает, то он и должен это сделать ) |
Такой опыт был. Лежала литература АА на прилавках.
Никому на фиг была не нужна.
Спустя 26 минут, 30 секунд (3.03.2018 - 11:48) Энивэй написал(а):
| Цитата (fishman @ 2.03.2018 - 23:46 ) |
| Жертвой себя не чувствую. Из меня жертва плохая получиться. |
Нормально ты как жертва излагаешь, Миша.
Представляешь Конференцию, структуры обслуживания - как что-то главное и пытаешься это главенство опорочить.
А главенства то нет.))
И тебе привлекательны высказывания тех, кто точно также как ты обесценивает работу и Конференции, и структур.
Тут действительно стоит о БК вспомнить и понять, что я не Бог, в очередной раз.
Ты, Миша, в этой теме как-то о ВС упоминаешь странновато на мой взгляд - как то, что оправдывает твои действия.
ВС получается у тебя чем-то вроде козыря, в подручных типа.
Спустя 7 минут, 29 секунд (3.03.2018 - 11:56) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Вот опять извернулвсе все как видишь ты. Мне не интересно где я. Я задавал конкретные вопросы. Интересна моя личность, пиши в личку. Не интересно не пиши. Близкие люди, для меня, обитают рядом в пределах шаговой доступности. Я пытаюсь разобраться.
Спустя 1 минуту, 19 секунд fishman написал(а):
Туго как все. Нет никакого главе тварь, есть одобрение. Суть меняется сильно...
Вот опять извернулвсе все как видишь ты. Мне не интересно где я. Я задавал конкретные вопросы. Интересна моя личность, пиши в личку. Не интересно не пиши. Близкие люди, для меня, обитают рядом в пределах шаговой доступности. Я пытаюсь разобраться.
Спустя 1 минуту, 19 секунд fishman написал(а):
Туго как все. Нет никакого главе тварь, есть одобрение. Суть меняется сильно...
Спустя 4 минуты, 7 секунд (3.03.2018 - 12:00) Энивэй написал(а):
fishman
А ты, Миша, сам не пробовал в "личке" в своей поразбираться?))
Миша, в этом и прелесть нашего общения здесь - видеть как мой бред видят другие.
Это же АА - взаимопомощь.
А ты, Миша, сам не пробовал в "личке" в своей поразбираться?))
Миша, в этом и прелесть нашего общения здесь - видеть как мой бред видят другие.
Это же АА - взаимопомощь.
Спустя 12 минут, 2 секунды (3.03.2018 - 12:12) Western написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 3.03.2018 - 11:10 ) |
| То в следующее десятилетие, ты (бомж вредный вредитель) захочешь заглянуть вечерком на группу в Черемушках, а там тебе грудастая девушка на рецепшене улыбаясь скажет:.Ваш абонимент...и справку на СПИД.. Нету? Идите мотайте туалетную бумагу.. cool.gif |
вы забыли про видеокамеры наблюдения за входящими посетителями.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Western написал(а):
Спустя 2 минуты, 7 секунд Western написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2018 - 10:55 ) |
| Одно из главных преимуществ свободного рынка в отсутствии экспертов, решающих что относится к делам, а что к делам не относится и дающих свое высочайшее разрешение на относящуюся деятельность. |
да,да... мусорные контейнеры также есть в продаже на "свободном рынке"))
Спустя 3 минуты, 46 секунд (3.03.2018 - 12:15) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 3.03.2018 - 11:10 ) |
| а там тебе грудастая девушка на рецепшене улыбаясь скажет:.Ваш абонимент...и справку на СПИД.. |
У тебя очень превратное представление о том, что такое свободный рынок. Я понимаю, штука ни разу не виданнная, но... Поверь на слово, вариант того, что при планово-сакральной экономике будет КПП, а не ресепшен, и не грудастая девушка, а ВОХРовец с винтовкой куда как менее фантастичен. И скажет он не "ваш абонимент", а "речь вождя о пятой традиции наизусть помнишь, сучара? нет? КОНВООООЙ!!!"
Спустя 1 минуту, 15 секунд (3.03.2018 - 12:17) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Одно из главных преимуществ свободного рынка в отсутствии экспертов, решающих что относится к делам, а что к делам не относится и дающих свое высочайшее разрешение на относящуюся деятельность. |
Прям в точку.
Группа сама решает какой ей быть.
И поэтому на деле есть рынок "особенных групп"
А что, спрос рождает предложение.
И вот живет такая группа, правила просты!!!:
Листки с темами заранее на следующее собрание, обдумай, подготовься.
А ты 4ку не прошла?..сиди молчи, слушай, учись у нас..
Хлопать не вздумай, не принято.
Говори только в таком формате.
Нет не запрет на слив, а еще проще!!!
Начинай так: ....., и заканчивай вот только так...
(с обычным принятым представлением Я алкоголик ВАся и в конце, сегодня трезв, спасибо, даже близко варианта нет)
В конце верхний обним, нижний через свободные руки-не принято..!!
И т.д и т.п. среднюю, более "простую"
часть опущу, группа же самостоятельна.Не нравиться?
А знаешь, групп в городе много, или подчинись или уходи..
Скорее всего ты уйдешь конечно, потому как мы все видим, безумие твоей болезни, как правит тобой больное эго, мы видим что по программе ты не работаешь, и спонсора у тебя нет,
и ...далее в зависимости от сколько этот метеорит выдержит, случайно залетевший на такую группу.
Или группы миниРЦ, консультантами, с бесноватыми выражениями "положняки" и " по состоянию".
Не я не обесцениваю, народ трезвеет и скорее всего именно это им и нужно.
И не придумала вариант.
Случилось, зашла..
Мне нужно, как оказалось иное, и Слава Богу рынку!
Такое предложение есть..
Наверно опять эгоизм..
Спустя 5 минут, 35 секунд (3.03.2018 - 12:22) бомж-вредитель написал(а):
PRIYTELNICA
Я как бэ не понял основную мысль поста... Есть группы свободного общения, есть - со строгим прусским военным уставом, есть где хорьков насилуют по кругу. Ну и? Это плохо?
Я как бэ не понял основную мысль поста... Есть группы свободного общения, есть - со строгим прусским военным уставом, есть где хорьков насилуют по кругу. Ну и? Это плохо?
Спустя 12 минут, 22 секунды (3.03.2018 - 12:35) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Я как бэ не понял основную мысль поста.. |
я о рынке..
о свободном..
о спросе и предложении..
| Цитата |
| есть где хорьков насилуют по кругу. Ну и? Это плохо? |
Да ну перестань, не эстетично, без депиляции..
Спустя 3 минуты, 54 секунды (3.03.2018 - 12:39) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
В личку своей все как надо. Слава Аллаху есть с кем разобраться. Мне в духовники и доктора точно напрашиваться, - мимо кассы. С этим полный комплект. Прелесть как мой бред видят другие бредящие - - сомнительная прелесть. Потому как и они бредить горазды.
Мне не понятно, почему чужое мнение вызывает такое буйство эмоций. И почему ты так уверен в своей правоте.
Тему завёл не я. Хочешь воду таскать, таскай... Но и мне оставь право не таскать. Без постановки диагнозов и прочей лабуды . Нужна тебе Конфа, да ради Бога, если тебе это поможет чувствовать единство и оставаться трезвым. Все к вопросу о равенстве...
В личку своей все как надо. Слава Аллаху есть с кем разобраться. Мне в духовники и доктора точно напрашиваться, - мимо кассы. С этим полный комплект. Прелесть как мой бред видят другие бредящие - - сомнительная прелесть. Потому как и они бредить горазды.
Мне не понятно, почему чужое мнение вызывает такое буйство эмоций. И почему ты так уверен в своей правоте.
Тему завёл не я. Хочешь воду таскать, таскай... Но и мне оставь право не таскать. Без постановки диагнозов и прочей лабуды . Нужна тебе Конфа, да ради Бога, если тебе это поможет чувствовать единство и оставаться трезвым. Все к вопросу о равенстве...
Спустя 24 минуты, 22 секунды (3.03.2018 - 13:03) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
| Цитата |
| Мне не понятно, почему чужое мнение вызывает такое буйство эмоций. И почему ты так уверен в своей правоте. |
Ну ты даешь, как будто первый день на Весле..Это ж специфика общения, не всех конечно и не многих, Слава Богу.
Я например, твоим оппонентом давно записана..даже не удобно как то повторять..
Удивляюсь, как вообще жила всю жизнь и на улицу выходила.
Но не об этом.
Это проза..Сама грешна таким общением.
Ты поделился, я заинтересовалась, надеюсь не вышла из рамок- "не учить и не ставить диагнозы"?
Я понимаю твою нить, просто хотелось высказать и свою, найти общее, или не найти..
И все.
Спустя 1 час, 2 минуты, 16 секунд (3.03.2018 - 14:05) Энивэй написал(а):
fishman
Неправда ваша, сэр.
Тему завёл не я про нужность или ненужность Конференции, структур в том виде в каком они сейчас существуют.
И про твою персону тоже.
Неправда ваша, сэр.
Тему завёл не я про нужность или ненужность Конференции, структур в том виде в каком они сейчас существуют.
И про твою персону тоже.
Спустя 8 минут, 12 секунд (3.03.2018 - 14:13) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Ну не правда так не правда... Могу себе позволить поглючить.
PRIYTELNICA
Всё норм. Я получил все ответы... Всём спасибо. Правда она от Бога, не от людей. Аминька!
Ну не правда так не правда... Могу себе позволить поглючить.
PRIYTELNICA
Всё норм. Я получил все ответы... Всём спасибо. Правда она от Бога, не от людей. Аминька!
Спустя 16 минут, 37 секунд (3.03.2018 - 14:30) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 3.03.2018 - 07:10 ) |
| Всем спасибо, все свободны. |
Спустя 49 секунд Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 3.03.2018 - 14:15 ) |
| Всём спасибо. |
-------------------------------------
хух. и тебе мил человек спасибо...
аж отпустило немного.... а то напряг прям пару дней))))
Спустя 4 минуты, 38 секунд (3.03.2018 - 14:35) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 10:24 ) |
| Такой опыт был. Лежала литература АА на прилавках. |
Ты о том, как на "озоне" БК лежала по 1000? Понятно, что обыватель скорее выберет "лёгкий способ" за 100 рублей, чем "анонимные алкоглики" за 1000.
Спустя 8 минут, 25 секунд (3.03.2018 - 14:43) Сисиний написал(а):
Мдяяя , а про равенство перед "первой стопкой" запамятовали видать , выздоровели поди ... )))
Спустя 53 минуты, 46 секунд (3.03.2018 - 15:37) Энивэй написал(а):
FatCat
Нет. Не про "озон".
Гришу Т. спрашивал был ли такой опыт, например, на родине АА.
Ответил, что был. Неудачный, лежала и лежала.
...
Я, давно это было - на заре сетевых магазинов у нас , завёл один хороший и нужный товар в сеть.
Ни фига не продавался. Пока девиц держал у выкладки товара - они его рекламировали и он продавался. А без них никак.
А в прайм - тайм поддерживать продажи денег не нашли.)))
Товар этот был чай по средней цене и хорошего качества.)))
...
В магазинах водка лучше продаётся.
...
Есть возможности завести книгу в магазины, но нужно по члену сообщества будет поставить рядом с полкой. Только, чтобы он не пугал людей суровым приговором, а то магазин разорится.
Нет. Не про "озон".
Гришу Т. спрашивал был ли такой опыт, например, на родине АА.
Ответил, что был. Неудачный, лежала и лежала.
...
Я, давно это было - на заре сетевых магазинов у нас , завёл один хороший и нужный товар в сеть.
Ни фига не продавался. Пока девиц держал у выкладки товара - они его рекламировали и он продавался. А без них никак.
А в прайм - тайм поддерживать продажи денег не нашли.)))
Товар этот был чай по средней цене и хорошего качества.)))
...
В магазинах водка лучше продаётся.
...
Есть возможности завести книгу в магазины, но нужно по члену сообщества будет поставить рядом с полкой. Только, чтобы он не пугал людей суровым приговором, а то магазин разорится.
Спустя 6 минут, 8 секунд (3.03.2018 - 15:43) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 14:39 ) |
| Гришу Т. спрашивал был ли такой опыт, например, на родине АА. Ответил, что был. Неудачный, лежала и лежала. |
И лежит, и продается, насколько я знаю. По крайней мере на амазоне всегда можно купить. И на ебее выставляются на аукционы, и народ даже торгуется - значит покупают.
Спустя 16 минут, 43 секунды (3.03.2018 - 16:00) Энивэй написал(а):
FatCat
А цена должна быть доступная, а не бросовая.
Тыща руб на Озоне - аысоковата за БК
Я на Ямале в Уренгое собрание сочинений Довлатова в одной книге за тыщу купил.
Спустя 2 минуты, 38 секунд Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Я и не спорю.
Я говорю, что это не панацея - завести литературу АА в магазины.
Спустя 1 минуту, 20 секунд Смоленский Самурай написал(а):
И хорошо бы иметь анализ продаж.
Сколько потрачено сил и средств для попадания книги на полки и сколько продано в итоге.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Кто нибудь себе реально представляет, что такое поставки книг в магазины даже при минимуме хлопот через дистрибьютора.
А цена должна быть доступная, а не бросовая.
Тыща руб на Озоне - аысоковата за БК
Я на Ямале в Уренгое собрание сочинений Довлатова в одной книге за тыщу купил.
Спустя 2 минуты, 38 секунд Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Я и не спорю.
Я говорю, что это не панацея - завести литературу АА в магазины.
Спустя 1 минуту, 20 секунд Смоленский Самурай написал(а):
И хорошо бы иметь анализ продаж.
Сколько потрачено сил и средств для попадания книги на полки и сколько продано в итоге.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Кто нибудь себе реально представляет, что такое поставки книг в магазины даже при минимуме хлопот через дистрибьютора.
Спустя 16 минут, 52 секунды (3.03.2018 - 16:17) Сисиний написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 15:02 ) |
| А цена должна быть доступная, а не бросовая. |
Не то , шоб спорить , но слова "доступная" , "бросовая" , а также и "дорогая" и прочие прилагательные - есть почва для бесконечной полемики ибо говорить на "чёрное" - "белое" , а так-же обратное свойственно всем , в том числе и мне , когда мне это выгодно . )))
Но когда мне синяя книга понадобилась , я её приобрёл ( в 2005-м году за 12 грн. ) и мне и тогда было пофиг , дорого это или дёшево , а сейчас так тем более ибо нету иё у мню ужэе лет как пять , а может и шесть . )))
Смею полагать , что каждая , действительно группа , могёт и под заказ , непосредственно у издателя литературу приобретать , а формы оплаты - это уже технические подробности , только вот в таком случАе все комитеты с ассамблеями без движухи окажутся в виде выпуска журнальчиков , методичек , памяток и прочего анонимного творчества , которое сначала издадут , а потом пытаются меня убедить в крайней необходимости приобретения ихней "макулатуры" . Было такое . )
Спустя 1 час, 3 минуты, 31 секунду (3.03.2018 - 17:20) all ex написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 3.03.2018 - 16:19 ) |
| каждая , действительно группа , могёт и под заказ , непосредственно у издателя литературу приобретать , |
А можно пошаговый алгоритм сего действа, плиз...
Спустя 11 минут, 58 секунд (3.03.2018 - 17:32) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (all ex @ 3.03.2018 - 17:22 ) |
| А можно пошаговый алгоритм сего действа, плиз... |
Читаем на книжке "Издательство: Фонд "Единство"" ну там "Торговая марка АА США и бла бла бла".
Если на Русском - издательство одно - фонд "Единство". Вот напрямую в издательстве. Другого издательства нет и быть не может.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (3.03.2018 - 17:37) Сисиний написал(а):
| Цитата (all ex @ 3.03.2018 - 16:22 ) |
| А можно пошаговый алгоритм сего действа, плиз... |
Воздержусь и ''на скользкое'' не полезу ибо в реале менять существующую систему , энергозатратно , лично для меня , а посему и бессысленно .
А в виртуальной полемике - ''думайте сами , решайте сами , иметь или не иметь ...'' (с) . )
Спустя 49 секунд (3.03.2018 - 17:38) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 3.03.2018 - 17:34 ) |
| Другого издательства нет и быть не может. |
Почему? Чем хуже издательства "Сельская литература" или "Розенберг, Розенберг, Розенберг и сыновья"?
Спустя 8 минут, 8 секунд (3.03.2018 - 17:46) бомж-вредитель написал(а):
Кстати, в региональной книготорговой сети БК я выставлял в свое время. Писал уже как-то. Давно это было. Сеть такая - магазины на четыре ближайшие области. За год продалось что-ли экземпляров 25. Из них - 20 на следующий день после презентации по телевидению. Собственно, вот такой спрос. Во многом низкие продажи обусловлены тем, что практически вся целевая аудитория ходит на группы, где БК во-первых навязывают окружают ореолом привлекательности. А во вторых - цена раза в полтора ниже, чем в магазине, так как магазин свой интерес имеет, разумеется. Если бы все шло через книготорговые сети - продажи были бы другие.
Спустя 2 минуты (3.03.2018 - 17:48) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2018 - 17:40 ) |
| Почему? Чем хуже издательства "Сельская литература" или "Розенберг, Розенберг, Розенберг и сыновья"? |
Не ну если я издам в твердом переплете посты Бомжа Вредителя и буду ими бойко торговать - ты наверное предъявишь, права т.ск.
Спустя 1 час, 11 минут, 4 секунды (3.03.2018 - 18:59) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 3.03.2018 - 17:50 ) |
| ты наверное предъявишь, права т.ск. |
Исключительное авторское право действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти.
Статья 192 ГК РФ устанавливает пять случаев, в которых порядок определения срока действия исключительных прав отличается от общего правила:
...
2) если произведение было обнародовано анонимно или под псевдонимом, исключительное право действует в течение 70 лет после даты его обнародования.
Спустя 5 минут, 9 секунд бомж-вредитель написал(а):
БК издана в 1939 году. Таким образом, с 2009 БК это общественная собственность по любым законам. Ну, кроме предисловий всяких, которые там периодически обновляются. Так что - печатайте БК в первоначальном варианте без предисловий и будет вам счастье.
Спустя 6 минут, 9 секунд (3.03.2018 - 19:05) гаспар1 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2018 - 20:01 ) |
| БК издана в 1939 году. Таким образом, с 2009 БК это общественная собственность по любым законам. Ну, кроме предисловий всяких, которые там периодически обновляются. Так что - печатайте БК в первоначальном варианте без предисловий и будет вам счастье. |
на английском
ибо перевод это
| Цитата |
| Статья 192 ГК РФ |
Спустя 12 минут, 39 секунд (3.03.2018 - 19:18) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 15:02 ) |
| Я говорю, что это не панацея - завести литературу АА в магазины. |
Кто говорил про панацею? Лично мне для выздоровления хватило программы 12 шагов.
Лично для моей трезвости совершенно безразлично есть или нет эта книга в ближайшем книжном магазине. То есть, мне, как алкоголику, совершенно не требуется заниматься вопросами снабжения магазинов нашей литературой.
Я как благодарный алкоголик готов жертвовать деньги на донесение идей АА. Но не на непонятное "единство", я хочу понимать механизм и видеть результаты. Если благодаря моим пожертвованиям цена книги в магазине будет не выше цены на группе - для меня это понятно, и на такое я охотно пожертвую.
Жертвовать, чтобы потом слушать от функционера обслуживания АА в скольких странах он побывал на деньги АА, мне хочется намного меньше.
Спустя 2 часа, 16 минут, 1 секунду (3.03.2018 - 21:34) Энивэй написал(а):
FatCat
Спасибо за высказывание твоей позиции.
Выскажу и свою.
Я отдаю себе отчёт - что я жертвую и кому.
Жертвую я малую толику и в сообщество Анонимных алкоголиков,
Оно устроено так как устроено, его члены такие какие есть.
Правила игры в сообществе таковы, что моё пожертвование не связано напрямую с правом влияния на то, как эти пожертвования в сумме расходуются этим сообществом.
Нет прямой связи для меня между отданным рублем или сотней, или тысячей и их суммарным использованием сообществом.
...
Тут были высказывания, как люди отслеживают путь своих пожертвований.
Я думаю, что это уже не пожертвования.
Это что-то другое уже.
У них какое-то своё понимание слова и действия - пожертвование.
Спасибо за высказывание твоей позиции.
Выскажу и свою.
Я отдаю себе отчёт - что я жертвую и кому.
Жертвую я малую толику и в сообщество Анонимных алкоголиков,
Оно устроено так как устроено, его члены такие какие есть.
Правила игры в сообществе таковы, что моё пожертвование не связано напрямую с правом влияния на то, как эти пожертвования в сумме расходуются этим сообществом.
Нет прямой связи для меня между отданным рублем или сотней, или тысячей и их суммарным использованием сообществом.
...
Тут были высказывания, как люди отслеживают путь своих пожертвований.
Я думаю, что это уже не пожертвования.
Это что-то другое уже.
У них какое-то своё понимание слова и действия - пожертвование.
Спустя 26 минут, 11 секунд (3.03.2018 - 22:00) жека написал(а):
У как понаписали то много!
Пока читал, хотел на всё ответить. Особенно некоторым. А потом подумал....
По делам вашим воздастся...
В общем весна покажет кто где срал!
Пока читал, хотел на всё ответить. Особенно некоторым. А потом подумал....
По делам вашим воздастся...
В общем весна покажет кто где срал!
Спустя 4 минуты, 59 секунд (3.03.2018 - 22:05) Энивэй написал(а):
FatCat
Я интересовался у Гриши Т. финансовым положением дел АА в Штатах.
С его слов, оно достаточно плачевное. Кидают доллар в шляпу в среднем.)))
И тоже нет возможности красиво дарить всем книги.
Это же здорово - пришёл новичок на собрание - на тебе книгу, учись уму разуму.)))
...
Моё мнение, что это не значит - что надо похерить работу Конференции как встречу, не поддерживать живые контакты между теми, кто выбран у нас за что-то отвечать итд.
Это больше похоже на глупость или желание этак проявить себя - разогнать Конференцию, напечатать на эти деньги тонну книг и сказать себе - Во, какой я молодец!!!
На мой взгляд - это те самые "качели" алкоголические, из крайности в крайность.
Спустя 1 минуту, 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):
.некоторые какают прямо тут.
И весеннего снятия покровов не требуется.
Я интересовался у Гриши Т. финансовым положением дел АА в Штатах.
С его слов, оно достаточно плачевное. Кидают доллар в шляпу в среднем.)))
И тоже нет возможности красиво дарить всем книги.
Это же здорово - пришёл новичок на собрание - на тебе книгу, учись уму разуму.)))
...
Моё мнение, что это не значит - что надо похерить работу Конференции как встречу, не поддерживать живые контакты между теми, кто выбран у нас за что-то отвечать итд.
Это больше похоже на глупость или желание этак проявить себя - разогнать Конференцию, напечатать на эти деньги тонну книг и сказать себе - Во, какой я молодец!!!
На мой взгляд - это те самые "качели" алкоголические, из крайности в крайность.
Спустя 1 минуту, 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):
.некоторые какают прямо тут.
И весеннего снятия покровов не требуется.
Спустя 7 минут, 3 секунды (3.03.2018 - 22:12) жека написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 19:07 ) |
| .некоторые какают прямо тут. |
Ага! Вот и боюсь в твоё говно вляпаться!
Спустя 9 минут (3.03.2018 - 22:21) Энивэй написал(а):
| Цитата (жека @ 3.03.2018 - 22:14 ) | ||
Ага! Вот и боюсь в твоё говно вляпаться! |
Ты не переживай, я рядом с тобой на одном гектаре рядом этого делать не буду.
Че зашёл то?
Посмотреть как твои идеи в массах откликаются?
Какие идеи такие и отзывы.
Или ты на что-то большее рассчитывал?
...
Вопрос к тебе один лишь - ты тут всё калининградское АА представляешь?
Ну, и второй - ты когда народную тропу в "Дом Надежды на Горе" для калиниградских прокладывал - босыми ноженьками по росе шёл и колышки с табличками вбивал с надписью "Народная тропа "??
Спустя 7 минут, 51 секунду (3.03.2018 - 22:29) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 20:36 ) |
| Тут были высказывания, как люди отслеживают путь своих пожертвований. |
Я не хочу отслеживать путь своих пожертвований. Я хочу видеть на что полезное расходуются все пожертвования.
Я помню время, когда служивые пробивали и пробили контактный телефон на Тайнинке. Я помню время, когда кончилась "спонсорская" литература и налаживали издание литературы в России. Я помню время, когда служивые помогали с помещениями в Москве под собрания групп. Но каждый раз это были вполне конкретные 2-3 человека, которые к тому же не просили денег за эти действия. Я назвал те события, в которых я по мере возможности участвовал, и в которые я охотно вложился бы деньгами.
И я помню, что всё время каждый год с помпой и лозунгами созывается конференция, которая что-то решает, но я не помню ни одного понятного мне выполненного решения. Здесь мне не хочется ни участвовать, ни финансировать.
Спустя 10 минут, 36 секунд (3.03.2018 - 22:39) Энивэй написал(а):
FatCat
Мне понятно, что ты имеешь ввиду.
Несмотря на мой более скромный опыт чем у тебя - мне тоже довелось поучаствовать в делах, которые не только для одной группы, а и для других и групп.
Вот Литвак (психолог, писатель) говорит, что люди не способные создавать - способны разрушать.
Почему я его сейчас упоминаю - подача происходит изначально на разрушение, когда говорят, что Конференция, структуры обслуживания - только проедают деньги, да ещё чего-то требуют.
...
Скоро ведь апрель.
Конференция.
Может поучаствовать?
Сделать там необходимые предложения.
Я понимаю, что сейчас начнётся - делали, плавали, знаем итд.
А как иначе?
Строить, а не разрушать - это две большие разницы.
Строить гораздо труднее.
Мне понятно, что ты имеешь ввиду.
Несмотря на мой более скромный опыт чем у тебя - мне тоже довелось поучаствовать в делах, которые не только для одной группы, а и для других и групп.
Вот Литвак (психолог, писатель) говорит, что люди не способные создавать - способны разрушать.
Почему я его сейчас упоминаю - подача происходит изначально на разрушение, когда говорят, что Конференция, структуры обслуживания - только проедают деньги, да ещё чего-то требуют.
...
Скоро ведь апрель.
Конференция.
Может поучаствовать?
Сделать там необходимые предложения.
Я понимаю, что сейчас начнётся - делали, плавали, знаем итд.
А как иначе?
Строить, а не разрушать - это две большие разницы.
Строить гораздо труднее.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.03.2018 - 22:43) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 21:07 ) |
| в Штатах. С его слов, оно достаточно плачевное. |
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 21:07 ) |
| Моё мнение, что это не значит - что надо похерить |
То есть, ни у нас ни в Штатах нормально не работает, но пусть продолжают?
У меня довольно устаревший опыт, 95-го года, но подозреваю, что с тех пор мало что изменилось.
Тогда, в 95-м, я как представитель группы пришел на конференцию с вполне конкретным вопросом от нашей группы, которое хотел обсудить на конференции. Но до обсуждения дело не дошло, вопрос был отклонен секретарем конференции, который единолично решал какие вопросы будут обсуждаться, а какие нет.
Подозреваю что и сейчас точно так же вопрос от группы Весвало об электронной литературе для нашей группы уже много лет блокируется каким-то одним человеком.
Спустя 7 минут, 46 секунд (3.03.2018 - 22:51) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Люди отслеживают путь своих пожертвований только в твоей голове. Объясни механизм отслеживани, если не затруднит? Люди не хотят что бы их представляли люди не знающие английского на англоязычных конференциях АА, следовательно не компетентные... Поехавшие на пожертвования, собранные с групп. Это овевидно и просто. Люди не хотят отслеживать деньги, люди хотят отслеживать на что тратятся деньги. Они точно не за тем что бы на них в Лондоны ездили, не ведая как обматерить Королеву, позорно выпрашивая перевод у представителя АА другой страны... Некоторые предпочитают серить по Туманным альбионам, причем исключительно за чужой счет...
Люди отслеживают путь своих пожертвований только в твоей голове. Объясни механизм отслеживани, если не затруднит? Люди не хотят что бы их представляли люди не знающие английского на англоязычных конференциях АА, следовательно не компетентные... Поехавшие на пожертвования, собранные с групп. Это овевидно и просто. Люди не хотят отслеживать деньги, люди хотят отслеживать на что тратятся деньги. Они точно не за тем что бы на них в Лондоны ездили, не ведая как обматерить Королеву, позорно выпрашивая перевод у представителя АА другой страны...
Некоторые предпочитают серить по Туманным альбионам, причем исключительно за чужой счет... Спустя 13 минут, 45 секунд (3.03.2018 - 23:04) Энивэй написал(а):
FatCat
Я процитирую Марину Т., да простят меня мои товарищи из "Единства") - кого мы выдвигаем туда, то мы и имеем.
Давай, Михаил, пофантазируем - разгоним к бабушке все конференции и структуры и что?
Вопрос то в чём?
Если мы будем по скайпу, то есть без прямых затрат на сборище общаться - разве это изменит суть?
По моему не в деньгах дело, а в их количестве. Или в чьих-то амбициях - что кто-то лучше знает как их использовать.
...
Я в самом начале тебе ответил, что я не питаю иллюзий и у нас не "Газпром", а АА.
У нас даже не Макдоналдс, где в соответствие франшизе всё делается по инструкции, а в конце процесса - стандартная булка - хоть в Африке, хоть в Парагвае.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Миша, извини, меньше всего уже хочется говорить о твоих обидах.
Я серьёзно.
Спустя 7 минут, 14 секунд Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Ты меня заинтересовал.
Поставив свои вопросы.
Подумаем с ребятами.
Мы редко, но собираемся.
Пожалуй поедем.
...
Ты прости, но у меня возникло сатирическое представление об АА - как в бедной семье, семья могла бы просто трудиться, жить, заботясь друг о друге, но из-за бедности все всё время ссорятся. Всем чего-то не хватает.
Я процитирую Марину Т., да простят меня мои товарищи из "Единства") - кого мы выдвигаем туда, то мы и имеем.
Давай, Михаил, пофантазируем - разгоним к бабушке все конференции и структуры и что?
Вопрос то в чём?
Если мы будем по скайпу, то есть без прямых затрат на сборище общаться - разве это изменит суть?
По моему не в деньгах дело, а в их количестве. Или в чьих-то амбициях - что кто-то лучше знает как их использовать.
...
Я в самом начале тебе ответил, что я не питаю иллюзий и у нас не "Газпром", а АА.
У нас даже не Макдоналдс, где в соответствие франшизе всё делается по инструкции, а в конце процесса - стандартная булка - хоть в Африке, хоть в Парагвае.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Миша, извини, меньше всего уже хочется говорить о твоих обидах.
Я серьёзно.
Спустя 7 минут, 14 секунд Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Ты меня заинтересовал.
Поставив свои вопросы.
Подумаем с ребятами.
Мы редко, но собираемся.
Пожалуй поедем.
...
Ты прости, но у меня возникло сатирическое представление об АА - как в бедной семье, семья могла бы просто трудиться, жить, заботясь друг о друге, но из-за бедности все всё время ссорятся. Всем чего-то не хватает.
Спустя 12 минут, 37 секунд (3.03.2018 - 23:17) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 22:06 ) |
| Давай, Михаил, пофантазируем - разгоним к бабушке все конференции и структуры и что? |
Если оставить тех, кто работают весь год, а просто не созывать конференцию - думаю вообще ничего не изменится.
Если на "рабочих местах" декларировать, что каждый желающий может прийти и поволонтерить - со временем останутся лучши в тех делах, которые действительно нужны группам, а в "пустышках" постепенно перестанут появляться люди.
Но я, собственно, не предлагаю всё разрушить. И с существующей конференцией может быть толк. При условии, что каждый представитель группы гарантировано получит возможность вынести 1 вопрос на конференцию, и только один, не больше. Тогда хотя бы 1 вопрос в год будет иметь шанс на решение; сейчас же шансов вообще нет.
Спустя 15 секунд (3.03.2018 - 23:17) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Чем дальше, тем меньше хочется иметь дела со структурами декларирующими что они обслуживают АА России. Прав Жека, весна покажет кто где гадил....
А по сему разговор на эту тему безсмысенен..
У ребят только, своих спроси на кой ляд на англоязычные конференции переться, коли языка не знаешь? Коли ответят, вернемся к моим обидам.
Чем дальше, тем меньше хочется иметь дела со структурами декларирующими что они обслуживают АА России. Прав Жека, весна покажет кто где гадил....
А по сему разговор на эту тему безсмысенен..
У ребят только, своих спроси на кой ляд на англоязычные конференции переться, коли языка не знаешь? Коли ответят, вернемся к моим обидам.
Спустя 17 минут, 35 секунд (3.03.2018 - 23:35) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (,3.03.2018 - 22:41 @ 2123218) |
| Строить гораздо труднее. |
Ну вот, не строитель пишет, сразу видно.
Разрушать обычно именно, что сложнее. Часто - дольше. Бывает, что и затратнее.
К примеру, в СССР было всего две хозрасчетных артели, занимавшиеся сносом кирпичных труб в населенных пунктах. Ювелирная работа. Получали ребята в советские годы - ни одному академику или композитору не снилось. И ОБХСС не совалось - незаменимые. Как сейчас этот вопрос решается - не знаю. Вероятно, так же есть штучные спецы.
Спустя 7 минут, 1 секунду (3.03.2018 - 23:42) Энивэй написал(а):
FatCat
Какая-то мрачная картина получается.
Даже любопытно втройне.
Неужели так?
Ни один вопрос.
Я не пропустил мимо твой пост про электронную литературу.
Может это как обычно - одни кричат, что никто книжки больше покупать не будет, другие - про то, что алкоголик в трясуне так и не прочитает послание из компа.
Я не думаю, что "рабочее собрание страны", как сказал Гаспар1, многим отличается от "рабочки" группы.
Тоже, говорим, говорим, - себя больше слушаем.
А я был на рабочем собрании Московской интергруппы.
Мне понравилось. По деловому, без перепалки, обсуждались вопросы. И от групп в том числе.
Я получаю по рассылке "Московский листок" - вижу как люди делают кучу дел и что группы АА там никак не на последнем месте со своими вопросами.
Спустя 4 минуты, 42 секунды Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Я думаю, Миша, каждый сам выбирает себе с кем ему по пути.
Бенефис чьих-то обид меня меньше всего интересует.
Извини за прямоту.
..
У меня масло выгнало сегодня из мотора. Из под фильтра масляного.
Не докрутили как надо фильтр осенью, когда масло меняли.
Я не обижаюсь на них.
Зачем-то мне было сегодня это надо.
Как много лет назад, засучить рукава и лезть к мотору.
Какая-то мрачная картина получается.
Даже любопытно втройне.
Неужели так?
Ни один вопрос.
Я не пропустил мимо твой пост про электронную литературу.
Может это как обычно - одни кричат, что никто книжки больше покупать не будет, другие - про то, что алкоголик в трясуне так и не прочитает послание из компа.
Я не думаю, что "рабочее собрание страны", как сказал Гаспар1, многим отличается от "рабочки" группы.
Тоже, говорим, говорим, - себя больше слушаем.
А я был на рабочем собрании Московской интергруппы.
Мне понравилось. По деловому, без перепалки, обсуждались вопросы. И от групп в том числе.
Я получаю по рассылке "Московский листок" - вижу как люди делают кучу дел и что группы АА там никак не на последнем месте со своими вопросами.
Спустя 4 минуты, 42 секунды Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Я думаю, Миша, каждый сам выбирает себе с кем ему по пути.
Бенефис чьих-то обид меня меньше всего интересует.
Извини за прямоту.
..
У меня масло выгнало сегодня из мотора. Из под фильтра масляного.
Не докрутили как надо фильтр осенью, когда масло меняли.
Я не обижаюсь на них.
Зачем-то мне было сегодня это надо.
Как много лет назад, засучить рукава и лезть к мотору.
Спустя 16 минут, 4 секунды (3.03.2018 - 23:58) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Вот и вся разница между нами. Я фильтр всегда, после ЛЮБОГО мастера проверяю сам. В течении недели, после замены.
По этому у меня не гонит масло. Бабушка говорила "На Бога надейся, да и сам не плошай.Наверное по этому у нас подход к общаку разный. За общак всегда спрос в тройне, - люди дали, потому как.
Может и не мастера виноваты. Все зависит от температуры за бортом и прогрел ли ты машину.Если было больше минус 20, а ты не прогрелся, - твоя вина, если прогрелся они не докрутили. Что за масло? От хренового масла , зимой на холодную, может и прокладку пробить, повезло тебе, что фильтр сорвало....
Прокладку проверь, картера и пробку нижнюю. На яму надо, сверху не видно. Защиту снимать придется.
Похоже перезагрузка офисов прошла неудачно, однако
Вот и вся разница между нами. Я фильтр всегда, после ЛЮБОГО мастера проверяю сам. В течении недели, после замены.
По этому у меня не гонит масло. Бабушка говорила "На Бога надейся, да и сам не плошай.Наверное по этому у нас подход к общаку разный. За общак всегда спрос в тройне, - люди дали, потому как.
Может и не мастера виноваты. Все зависит от температуры за бортом и прогрел ли ты машину.Если было больше минус 20, а ты не прогрелся, - твоя вина, если прогрелся они не докрутили. Что за масло? От хренового масла , зимой на холодную, может и прокладку пробить, повезло тебе, что фильтр сорвало....
Прокладку проверь, картера и пробку нижнюю. На яму надо, сверху не видно. Защиту снимать придется.
Похоже перезагрузка офисов прошла неудачно, однако
Спустя 22 минуты, 25 секунд (4.03.2018 - 00:20) Энивэй написал(а):
FatCat
Кстати одна из последних тем - вопрос от группы АА, которая хотела целеноправленно посылать деньги в общий котёл с поправкой на конкретную цель использования. Группе в этом было отказано.
Так вот, ответственный связался с ГСО и попросил опыта. Как они рекомендуют поступать в таких случаях.
Был получен вежливый ответ, что они не вмешиваются в дела группы, но на группах есть банки для целевых сборов.
А также в итоге группе было дано разъяснение, что как просто член группы, давая пожертвование не требует на группе, чтобы его рубли были использованы так-то и так-то, так и в общем котле отдельно взятая группа не может диктовать условия использования её средств. Есть коллективное решение по использованию средств представителями от групп.
Вот пример обсуждения и решения вопроса группы.
....
А, кстати, где гарантия того, что новый состав Конференции не решит пропить деньги в ресторане "Максим", там бабок нашего сообщества на долго гулять и не хватит.)))
Я это к тому, что мы - это мы.
Мы только стремимся к совершенству.
Спустя 5 минут, 48 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Масло зашибись. GM 5w30
Когда за бортом минус 25, фильтр не прогревается, чтобы резиновая прокладка себя как летом чувствовала.
Докручивать надо было его осенью нормально, а не тяп ляп.
А пост мой был про то, что не обиды гонять надо, а самому быть готовым что-то сделать.
Вот и всё.
Спустя 4 минуты, 53 секунды Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Пошёл, купил ключ, открутил фильтр, он нормальный, купил масло, поставил на место.
Разделся до рубашки, весь в мазуте. Зато счастливый.
Мне, Миша, некогда обиды гонять.
Это пройденный этап.
А если и поселилась обида, надо с ней и с собой разбираться, а не в коалиции вступать. Обиженных, разочаровашихся и так далее и тому подобное.
Как то так стараюсь поступать.
Спустя 6 минут, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Хотя, может ты прав.
На не прогретом двигателе при движении на оборотах масло полезло. Но, всеравно не докрутили паразиты.
Завтра прогрею, хотя я давно уже не грею.
Я вообще обычно в такие морозы на такси. Противно к машине подходить.)))
Кстати одна из последних тем - вопрос от группы АА, которая хотела целеноправленно посылать деньги в общий котёл с поправкой на конкретную цель использования. Группе в этом было отказано.
Так вот, ответственный связался с ГСО и попросил опыта. Как они рекомендуют поступать в таких случаях.
Был получен вежливый ответ, что они не вмешиваются в дела группы, но на группах есть банки для целевых сборов.
А также в итоге группе было дано разъяснение, что как просто член группы, давая пожертвование не требует на группе, чтобы его рубли были использованы так-то и так-то, так и в общем котле отдельно взятая группа не может диктовать условия использования её средств. Есть коллективное решение по использованию средств представителями от групп.
Вот пример обсуждения и решения вопроса группы.
....
А, кстати, где гарантия того, что новый состав Конференции не решит пропить деньги в ресторане "Максим", там бабок нашего сообщества на долго гулять и не хватит.)))
Я это к тому, что мы - это мы.
Мы только стремимся к совершенству.
Спустя 5 минут, 48 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Масло зашибись. GM 5w30
Когда за бортом минус 25, фильтр не прогревается, чтобы резиновая прокладка себя как летом чувствовала.
Докручивать надо было его осенью нормально, а не тяп ляп.
А пост мой был про то, что не обиды гонять надо, а самому быть готовым что-то сделать.
Вот и всё.
Спустя 4 минуты, 53 секунды Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Пошёл, купил ключ, открутил фильтр, он нормальный, купил масло, поставил на место.
Разделся до рубашки, весь в мазуте. Зато счастливый.
Мне, Миша, некогда обиды гонять.
Это пройденный этап.
А если и поселилась обида, надо с ней и с собой разбираться, а не в коалиции вступать. Обиженных, разочаровашихся и так далее и тому подобное.
Как то так стараюсь поступать.
Спустя 6 минут, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):
fishman
Хотя, может ты прав.
На не прогретом двигателе при движении на оборотах масло полезло. Но, всеравно не докрутили паразиты.
Завтра прогрею, хотя я давно уже не грею.
Я вообще обычно в такие морозы на такси. Противно к машине подходить.)))
Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.03.2018 - 00:24) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Болезнью можно оправдать все что угодно.... Есть еще здравый смысл. Не совать пальцы в розетку... Против ветра не мочиться (поймут только мальчики)... Не ездить на англоязычную конференцию, заранее обозначенную как таковую, не шпрехая ни фига... Даже если хочется очень...
Масло на зиму 5W40, 5W 30 не работает даже при минус 23... Хотя наверное тебе лучше знать...
Даже учитывая тот факт, что фильтр у меня за 28 лет стажа не срывало никогда.
Для справики, - я фильтр никогда , ни на одной машине не докручивал, по сезону. Проверял только прсле замены.
В движок ползти тебе, если что..,
Коалиции обиженных в твоей голове опять же. Жизнь учит всех по разному, одним в мазуте ползать, да про обиды чужие гонять, другие думать учаться, на Бога надеясь...
Хотя как оно правильно только ВС и ведает. Ты пока отмывайся, а я проверять буду... фильтр. И греть.... машину. Самому греться больше не охота.... Весна началась....
Болезнью можно оправдать все что угодно.... Есть еще здравый смысл. Не совать пальцы в розетку... Против ветра не мочиться (поймут только мальчики)... Не ездить на англоязычную конференцию, заранее обозначенную как таковую, не шпрехая ни фига... Даже если хочется очень...
Масло на зиму 5W40, 5W 30 не работает даже при минус 23... Хотя наверное тебе лучше знать...
Даже учитывая тот факт, что фильтр у меня за 28 лет стажа не срывало никогда.
Для справики, - я фильтр никогда , ни на одной машине не докручивал, по сезону. Проверял только прсле замены.
В движок ползти тебе, если что..,
Коалиции обиженных в твоей голове опять же. Жизнь учит всех по разному, одним в мазуте ползать, да про обиды чужие гонять, другие думать учаться, на Бога надеясь...
Хотя как оно правильно только ВС и ведает. Ты пока отмывайся, а я проверять буду... фильтр. И греть.... машину. Самому греться больше не охота.... Весна началась....
Спустя 30 минут, 38 секунд (4.03.2018 - 00:55) Энивэй написал(а):
fishman
Масло по параметру вязкости что w30, что w40 практически одинаковы. И оба этих масла относятся к универсальным - они и для лета и для зимы.
W40 чуть дальше в минус, когда за минус 35.
...
Ты в самом деле лучше со своим другом Жекой меряйся чем нибудь. Я пас.
Хочешь поделиться опытом, нормально общаться - будь человеком, перестань выделываться )))
Масло по параметру вязкости что w30, что w40 практически одинаковы. И оба этих масла относятся к универсальным - они и для лета и для зимы.
W40 чуть дальше в минус, когда за минус 35.
...
Ты в самом деле лучше со своим другом Жекой меряйся чем нибудь. Я пас.
Хочешь поделиться опытом, нормально общаться - будь человеком, перестань выделываться )))
Спустя 18 минут, 1 секунду (4.03.2018 - 01:13) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 23:22 ) |
| А, кстати, где гарантия того, что новый состав Конференции не решит пропить деньги |
Там же, где гарантия на нынешний состав. В любом случае - алкоголики.
Собственно, давай попытаемся вспомнить, какие действия осуществлялись по данесению идей АА, и кем они осуществлялись. Не претендую на полноту, перечислю что вспомню:
- Получить помещение для офиса обслуживания и поставить там контактный телефон - Оля с Ирой; из денег АА потом платилась аренда.
- Журнал "Дюжина" Витя и Вера, позже Женя и Вера; не знаю подробностей, но сомневаюсь, чтобы из денег АА что-то потратилось.
- Издание литературы АА в Чебоксарской типографии - Таня с Мишей; из денег АА (не от групп, от продажи спонсорской литературы) оплачены услуги типографии и издательства.
- Северная подкова и все последующие автопробеги - Гарик и последователи; деньги АА никак не привлекались.
- Весвало - имена ты сам наверное знаешь; деньги АА никак не привлекались; конференция и структуры обслуживания неоднократно активно мешали, включая требование закрыть форум и угрозы сделать это через суд.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 3.03.2018 - 22:44 ) |
| я был на рабочем собрании Московской интергруппы. Мне понравилось. По деловому, без перепалки, обсуждались вопросы. И от групп в том числе. |
Я в течение года представлял группу Тройка на Московской интергруппе. Мой опыт таков, что есть всего 2 категории вопросов, и принципиально разные результаты обсуждений и решений на интергруппе:
- Есть человек (несколько человек), желающий сделать для АА то или иное дело - одобрить или не одобрить. Всегда было хорошее обсуждение; или одобряли с дельными советами, или хорошо обосновывали почему именно это делать не следует.
- Есть необходимость что-то сделать, нужно найти исполнителя. Не припомню ни одного случая, чтобы исполнитель был найден и работа в итоге была сделана хорошо. Только свары и перебранки.
Спустя 48 минут, 52 секунды (4.03.2018 - 02:01) Энивэй написал(а):
FatCat
Я очень благодарен тебе за интерес и предметный разговор на эту тему.
Я не оправдываюсь, но действительно сейчас поздний час.
Когда на одном из заседаний союза литераторов СССР писатели пожаловалась на критику от руководства , что они не пишут, а только зарплату получают - высказав претензию, что в жизни сюжетов не хватает. Тогда руководство им предложило сюжет - она замужем за старикашкой, полюбила другого, потом покончила с собой. Да ну, фигня какая-то, разве это сюжет - сказали писатели.
Почему не сюжет, - сказало руководство, - вот, товарищи писатели, Лев Толстой "Анну Каренину" по этому сюжету написал.
Михаил, я к тому, что сюжет то у нас тоже простой. А чем он наполняется, зависит от нас. От деятелей из союза выздоравливающих.
Примеров, которые можно пощупать много. Было бы желание.
В моем дворе, где я валялся в клумбе в Москве в Марьиной роще, когда я уже по воле алкоголизма там не был, а трезвел на собраниях АА в другом городе, так вот, под моими окнами открылась группа АА, - в помещении отдела Соц защиты населения. Это произошло без мучительнвх поисков алкоголиков из Марьиной рощи потому, как я слышал, что ребята из Московской интергруппы проработали контакт с властями по помощи предоставления таких помещений для собраний АА.
И таких примеров, которые можно пощупать масса.
Как ты думаешь, с тех давних пор о которых ты пишешь, сообщество изменилось? Расширилось? Получило ли своё место в общественном сознании? Как пощупать, например, изменившийся статус сообщества в социальной жизни общества.
Я, например, считаю, что с тех давних времён, о которых ты пишешь - Сообщество АА перестало быть "подпольной организацией". И заслуга в этом и Гарика с автопробегом, и Лехи 777 с организованным им автопробегом (я в нём тоже участвовал, и Фарид из России) и Конференции, и структур обслуживания и твоя - Фет Кета. .
А как ты думаешь имело бы дело Государство в лице органов полиции, минздрава, минкульта итд с сообществом, которое больше было бы похоже на тусовку, на которую подчас похоже Весвало. Как ты думаешь? Или имело бы оно дело с Ирой и Олей на телефоне в каморке?
Да элементарно - приличным людям, которые себя позиционируют как сообщество надо иметь фасад достойный.
Мы же не в вакууме существуем.
А как выходить на разные уровни донесения идей?
Я, Михаил, хочу сказать, что это разные вещи - неудовлетворение деятельностью отдельных лиц и наличие такого органа как Конференция.
...
По поводу закрыть Весвало и даже через суд.
Я пригласил Диму ДДТ как спикера в наш оплот АА, так чуть не на ножи подняли - и Диму, и других, Ивановские приехали поучаствовать, поддержали и Ярославские . Ещё не известно, чем бы закончилось.
Я к тому, что не в таких частностях дело.
Поздно уже. Извини. Сплю в одном ботинке, как говорится.
Постараюсь что-то с я сформулировать из того, что знаю и сам щупал на "трезвую голову".
Я очень благодарен тебе за интерес и предметный разговор на эту тему.
Я не оправдываюсь, но действительно сейчас поздний час.
Когда на одном из заседаний союза литераторов СССР писатели пожаловалась на критику от руководства , что они не пишут, а только зарплату получают - высказав претензию, что в жизни сюжетов не хватает. Тогда руководство им предложило сюжет - она замужем за старикашкой, полюбила другого, потом покончила с собой. Да ну, фигня какая-то, разве это сюжет - сказали писатели.
Почему не сюжет, - сказало руководство, - вот, товарищи писатели, Лев Толстой "Анну Каренину" по этому сюжету написал.
Михаил, я к тому, что сюжет то у нас тоже простой. А чем он наполняется, зависит от нас. От деятелей из союза выздоравливающих.
Примеров, которые можно пощупать много. Было бы желание.
В моем дворе, где я валялся в клумбе в Москве в Марьиной роще, когда я уже по воле алкоголизма там не был, а трезвел на собраниях АА в другом городе, так вот, под моими окнами открылась группа АА, - в помещении отдела Соц защиты населения. Это произошло без мучительнвх поисков алкоголиков из Марьиной рощи потому, как я слышал, что ребята из Московской интергруппы проработали контакт с властями по помощи предоставления таких помещений для собраний АА.
И таких примеров, которые можно пощупать масса.
Как ты думаешь, с тех давних пор о которых ты пишешь, сообщество изменилось? Расширилось? Получило ли своё место в общественном сознании? Как пощупать, например, изменившийся статус сообщества в социальной жизни общества.
Я, например, считаю, что с тех давних времён, о которых ты пишешь - Сообщество АА перестало быть "подпольной организацией". И заслуга в этом и Гарика с автопробегом, и Лехи 777 с организованным им автопробегом (я в нём тоже участвовал, и Фарид из России) и Конференции, и структур обслуживания и твоя - Фет Кета. .
А как ты думаешь имело бы дело Государство в лице органов полиции, минздрава, минкульта итд с сообществом, которое больше было бы похоже на тусовку, на которую подчас похоже Весвало. Как ты думаешь? Или имело бы оно дело с Ирой и Олей на телефоне в каморке?
Да элементарно - приличным людям, которые себя позиционируют как сообщество надо иметь фасад достойный.
Мы же не в вакууме существуем.
А как выходить на разные уровни донесения идей?
Я, Михаил, хочу сказать, что это разные вещи - неудовлетворение деятельностью отдельных лиц и наличие такого органа как Конференция.
...
По поводу закрыть Весвало и даже через суд.
Я пригласил Диму ДДТ как спикера в наш оплот АА, так чуть не на ножи подняли - и Диму, и других, Ивановские приехали поучаствовать, поддержали и Ярославские . Ещё не известно, чем бы закончилось.
Я к тому, что не в таких частностях дело.
Поздно уже. Извини. Сплю в одном ботинке, как говорится.
Постараюсь что-то с я сформулировать из того, что знаю и сам щупал на "трезвую голову".
Спустя 20 минут, 26 секунд (4.03.2018 - 02:22) Энивэй написал(а):
FatCat
Я упустил из виду твою идею по реорганизации по методу исключения и заполнения "пустых мест" деятельными как ты поедполагаешь людьми.
А сначала на голодный типа паек посадить. Чтобы печатали книжки и всё.
...
Прости великодушно, в самом деле не соображаю в данный момент , но в ГСО писать мы по этому поводу точно сейчас не будем.)))
Я упустил из виду твою идею по реорганизации по методу исключения и заполнения "пустых мест" деятельными как ты поедполагаешь людьми.
А сначала на голодный типа паек посадить. Чтобы печатали книжки и всё.
...
Прости великодушно, в самом деле не соображаю в данный момент , но в ГСО писать мы по этому поводу точно сейчас не будем.)))
Спустя 10 минут, 6 секунд (4.03.2018 - 02:32) Гость_Ilmar написал(а):
fishman
Можно вопрос? А с чего это масло 5w 30 не сработает при минус 25 или 30? А масло 5w40 сработает? У обоих вязкость одинакова 5 , что важно для зимних холодов. Индекс 30 и 40 разве не показатель для жары, в этом смысле 5w40 просто более универсально. Ну я про зиму больше интересуюсь.
Можно вопрос? А с чего это масло 5w 30 не сработает при минус 25 или 30? А масло 5w40 сработает? У обоих вязкость одинакова 5 , что важно для зимних холодов. Индекс 30 и 40 разве не показатель для жары, в этом смысле 5w40 просто более универсально. Ну я про зиму больше интересуюсь.
Спустя 15 минут, 10 секунд (4.03.2018 - 02:47) Энивэй написал(а):
FatCat
Лично мне не нравится такое формирование в нашей среде членов АА отношения к Конференции - какое у слесаря забулдыги к какому-то форуму по экономике.
Слесарь так и будет враждебно орать - а почему водка дорожает?!
Я думаю никакой пользы от формирования такого отношения к Конференции не будет.
А наиболее мне неприятны высказывания типа - я четыре раза участвовал в Конференциях и это скажу вам я полное Г., надо им денег на встречи не давать.
Я такого отношения к таким деятелям не скрываю.
Неграмотная няня моей бывшей жены тётя Тася говорила про большевиков - за что боролись, на то и напоролись.
Моё предложение - в рамках существующих налаженных структур - продолжать наполнять их содержанием задачами от нужд групп. Поля для деятельности предостаточно. А периоды стагнации у всех бывают.
Российское АА ещё не понятно - очухалось от раскола или нет.
Лично мне не нравится такое формирование в нашей среде членов АА отношения к Конференции - какое у слесаря забулдыги к какому-то форуму по экономике.
Слесарь так и будет враждебно орать - а почему водка дорожает?!
Я думаю никакой пользы от формирования такого отношения к Конференции не будет.
А наиболее мне неприятны высказывания типа - я четыре раза участвовал в Конференциях и это скажу вам я полное Г., надо им денег на встречи не давать.
Я такого отношения к таким деятелям не скрываю.
Неграмотная няня моей бывшей жены тётя Тася говорила про большевиков - за что боролись, на то и напоролись.
Моё предложение - в рамках существующих налаженных структур - продолжать наполнять их содержанием задачами от нужд групп. Поля для деятельности предостаточно. А периоды стагнации у всех бывают.
Российское АА ещё не понятно - очухалось от раскола или нет.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (4.03.2018 - 02:50) Гость_Ilmar написал(а):
Смоленский Самурай
Почему 5w40 чуть дальше в минус, чем 5w30? ? Откуда такие знания?)) Понимаю, если сказать 0w чуть дальше в минус, вопросов нет
Почему 5w40 чуть дальше в минус, чем 5w30? ? Откуда такие знания?)) Понимаю, если сказать 0w чуть дальше в минус, вопросов нет
Спустя 2 часа, 22 минуты, 35 секунд (4.03.2018 - 05:13) Энивэй написал(а):
Гость_Ilmar
Почитай о классификации масел. Они классифицируются по американскому стандарту.
Я говорил о 5w30 и 5w40 full sinteic. Просто не писал цифру 5.
Есть картинка, на ней шкала градусов и полоса уверенной работы масла одного и другого в диапазоне температур от +до -. Масло w40 в минусе дальше. В плюсе оба одинаково.
Хорошая текучесть при низкой вязкости должна обеспечивать наличие плёнки из масла на трущихся деталях. Там всё связано. Достигая одного, нельзя терять другого.
Кстати, если ты любишь форсированный режим езды, то плёнка не всегда сохраняется. Тогда летом надо использовать летнее масло, а не универсальное для работы мотора и летом и зимой с одним маслом.
За Универсальность масла, короче, не только текучесть лучшая отвечает.
Летом текучесть лишняя во вред.
Поэтому параметр 30 или 40 - означает универсальность масла.
Летнее 20, а чисто зимнее этот параметр 10.
Почитай о классификации масел. Они классифицируются по американскому стандарту.
Я говорил о 5w30 и 5w40 full sinteic. Просто не писал цифру 5.
Есть картинка, на ней шкала градусов и полоса уверенной работы масла одного и другого в диапазоне температур от +до -. Масло w40 в минусе дальше. В плюсе оба одинаково.
Хорошая текучесть при низкой вязкости должна обеспечивать наличие плёнки из масла на трущихся деталях. Там всё связано. Достигая одного, нельзя терять другого.
Кстати, если ты любишь форсированный режим езды, то плёнка не всегда сохраняется. Тогда летом надо использовать летнее масло, а не универсальное для работы мотора и летом и зимой с одним маслом.
За Универсальность масла, короче, не только текучесть лучшая отвечает.
Летом текучесть лишняя во вред.
Поэтому параметр 30 или 40 - означает универсальность масла.
Летнее 20, а чисто зимнее этот параметр 10.
Спустя 24 минуты, 37 секунд (4.03.2018 - 05:37) Энивэй написал(а):
По поводу Конференции.
Началось тут всё с заявления о том, что тратится полмиллиона рублей впустую.
У новичка или несведущего в общих делах АА человека, а форум наш открытый, может сложится впечатление, что группе каких-то деятелей от АА дают полмиллиона покутить в пансионате в Подмосковье.
Это же враньё. Никто никому не даёт полмиллиона.
Существуют затраты на проведение мероприятия. Наша группа отправляя делегата на это мероприятие оплачивала так называемую "папку делегата". Помню стоил взнос для группы семь тысяч рублей. Мы в течение года потихоньку собирали эту сумму. Так же делали и другие группы или объединения из нескольких групп. Эти деньги не покрывали вроде-бы всех затрат. Что-то добавлялось из общей кассы. В расходы входили обычные для таких мероприятий траты. Аренда актовых залов, аппаратуры, проживание итд
Девки полуголые там не плясали, цыган тоже не вызывали с медведями.
Помню прекрасно, что собирали деньги для групп из очень отдаленных мест в помощь на проезд.
Так вот заявление человека, который сказал, что эти деньги надо потратить на изготовление литературы и бесплатно её раздать - это заявление пустое!!! Потомучто этих денег на самом деле - нет!
Деньги собираются в процессе подготовки в течение всего года. По копеечке.
Так что, если этот деятель такое предлагает - пусть он предлагает всем группам собирать эти деньги ему на печатание бесплатной литературы. Пусть группы и решают это.
А то он так печется о деньгах групп, которых пока и нет для озвученной им идее , что аж смешно!!!!!
Если группы откажутся от проведения Конференции - ещё не известно на что они решат потратить собранные на своего делегата средства.
А почему этот человек так о деньгах не своих печется?
Может все-таки своими их считает?
Это деньги групп и группы их отдают на своих делегатов.
Этому товарищу надо не интриги на Весвало плести, а уж разослать по группам свое предложение, если по чесноку то.
Началось тут всё с заявления о том, что тратится полмиллиона рублей впустую.
У новичка или несведущего в общих делах АА человека, а форум наш открытый, может сложится впечатление, что группе каких-то деятелей от АА дают полмиллиона покутить в пансионате в Подмосковье.
Это же враньё. Никто никому не даёт полмиллиона.
Существуют затраты на проведение мероприятия. Наша группа отправляя делегата на это мероприятие оплачивала так называемую "папку делегата". Помню стоил взнос для группы семь тысяч рублей. Мы в течение года потихоньку собирали эту сумму. Так же делали и другие группы или объединения из нескольких групп. Эти деньги не покрывали вроде-бы всех затрат. Что-то добавлялось из общей кассы. В расходы входили обычные для таких мероприятий траты. Аренда актовых залов, аппаратуры, проживание итд
Девки полуголые там не плясали, цыган тоже не вызывали с медведями.
Помню прекрасно, что собирали деньги для групп из очень отдаленных мест в помощь на проезд.
Так вот заявление человека, который сказал, что эти деньги надо потратить на изготовление литературы и бесплатно её раздать - это заявление пустое!!! Потомучто этих денег на самом деле - нет!
Деньги собираются в процессе подготовки в течение всего года. По копеечке.
Так что, если этот деятель такое предлагает - пусть он предлагает всем группам собирать эти деньги ему на печатание бесплатной литературы. Пусть группы и решают это.
А то он так печется о деньгах групп, которых пока и нет для озвученной им идее , что аж смешно!!!!!
Если группы откажутся от проведения Конференции - ещё не известно на что они решат потратить собранные на своего делегата средства.
А почему этот человек так о деньгах не своих печется?
Может все-таки своими их считает?
Это деньги групп и группы их отдают на своих делегатов.
Этому товарищу надо не интриги на Весвало плести, а уж разослать по группам свое предложение, если по чесноку то.
Спустя 1 час, 22 минуты, 33 секунды (4.03.2018 - 07:00) FisherMan 2 написал(а):
Гость_Ilmar
Да незнаю я .... Даже разбираться не хочу. Замерзает 5 W30 и все. Шел твоим же путем. Внятного ответа не получил.
Но и случай с Кириллом и его 5 W 30, подтверждает , что данное масло до минус 25.
У нас Север, шутить с природой нечего, по этому 5W40 и будет тебе щастье.
Смоленский Самурай
По общению со структурами, опыт не только печальный. Называй интригами, как хочешь. Сути не меняет. Раньше была одна печаль - ФО АА. Попытались разобраться, - получили две печали....
А в реальности все работает именно как описал Михаил... На хрена козе баян понимания все меньше.
Хотя если быть чесным. 16 лет назад, когда у нас все начиналось, денег не было на проезд и на собрания я ходил пешком, нам ФО АА, или как там называлось, не суть....При регистрации группы, через Почту, интернета не было, только с торча мы все были. Они выслали комплект литературы, который бы так в тему....
И по этому, спустя несколько лет, мы стали платить десятую часть от сборов, свято веря что Алеша, такой как мы, из Кукуева, получит такой же комплект, и может не сдохнет.
А на это бабосы нужны, на Комплект Алешеньке.... Работало единство , наверное... Еще рассылка приходила и мы знали АА живет, и значит надо слать, пофиг было куда потратят. Знали , что на дело...
Когда два года назад я не смог в Единстве зарегистрировать группу, ведя беаконечную переписку... Мне какзало что я общаюсь с табуретом, только данные теряли два раза. Я ржал и плакал два месяца. Прямое общение с представителем фонда дало те же результаты...
Все . Больше не о чем. В этом все единство.
Да незнаю я .... Даже разбираться не хочу. Замерзает 5 W30 и все. Шел твоим же путем. Внятного ответа не получил.
Но и случай с Кириллом и его 5 W 30, подтверждает , что данное масло до минус 25.
У нас Север, шутить с природой нечего, по этому 5W40 и будет тебе щастье.
Смоленский Самурай
По общению со структурами, опыт не только печальный. Называй интригами, как хочешь. Сути не меняет. Раньше была одна печаль - ФО АА. Попытались разобраться, - получили две печали....
А в реальности все работает именно как описал Михаил... На хрена козе баян понимания все меньше.
Хотя если быть чесным. 16 лет назад, когда у нас все начиналось, денег не было на проезд и на собрания я ходил пешком, нам ФО АА, или как там называлось, не суть....При регистрации группы, через Почту, интернета не было, только с торча мы все были. Они выслали комплект литературы, который бы так в тему....
И по этому, спустя несколько лет, мы стали платить десятую часть от сборов, свято веря что Алеша, такой как мы, из Кукуева, получит такой же комплект, и может не сдохнет.
А на это бабосы нужны, на Комплект Алешеньке.... Работало единство , наверное... Еще рассылка приходила и мы знали АА живет, и значит надо слать, пофиг было куда потратят. Знали , что на дело...
Когда два года назад я не смог в Единстве зарегистрировать группу, ведя беаконечную переписку... Мне какзало что я общаюсь с табуретом, только данные теряли два раза. Я ржал и плакал два месяца. Прямое общение с представителем фонда дало те же результаты...
Все . Больше не о чем. В этом все единство.
Спустя 49 минут, 36 секунд (4.03.2018 - 07:50) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (fishman @ 4.03.2018 - 07:02 ) |
| Когда два года назад я не смог в Единстве зарегистрировать группу, |
Контурную карту не правильно раскрасил? Помню, было такое эпохальное решение конференции - одно из не многих, которое выполнялось - для регистрации региональной структуры обслуживания помимо прочего обязательно надо было карту нарисовать с ареалом охоты этой самой структуры. Целый год комитет по содействию развитию региональных структур (ну или как-то так, запамятовал название...) разрабатывал пакет документов, необходимый для регистрации этих самых структур. Контурная карта там лишь одна из нужных бумажек. Собственно, после контурной карты мои сегодняшние взгляды на все эти игрища и сформировались окончательно...
Спустя 1 час, 2 минуты, 15 секунд (4.03.2018 - 08:52) Гость_Ilmar написал(а):
fishman
Счастье зимой при 0w еще лучше!))
Тут если по более правильно так на зиму 0w30 (или 40), в апреле сливать и заливать летнее 15 (или даже 20)w на 30 либо 40. Всесезонка это как с колесами.Повезет не повезет. Но зимние зимой , а летние летом все ж предпочтительней.
Счастье зимой при 0w еще лучше!))
Тут если по более правильно так на зиму 0w30 (или 40), в апреле сливать и заливать летнее 15 (или даже 20)w на 30 либо 40. Всесезонка это как с колесами.Повезет не повезет. Но зимние зимой , а летние летом все ж предпочтительней.
Спустя 34 минуты, 54 секунды (4.03.2018 - 09:27) FisherMan 2 написал(а):
бомж-вредитель
В моем случае произошло то же. Открытое выражение взглядов, с некоторых пор, стало интриганнством...
Нарушением единства. РЕЗЮМИРУЮ: НА ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ ПЕНЯТЬ БЕСПОЛЕЗНО, ЕСЛИ ПРОГНИЛА СИСТЕМА... За сим умолкаю, по данному вопросу НАВСЕГДА. Мне это не полезно. Весна пришла!
В моем случае произошло то же. Открытое выражение взглядов, с некоторых пор, стало интриганнством...
Нарушением единства. РЕЗЮМИРУЮ: НА ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ ПЕНЯТЬ БЕСПОЛЕЗНО, ЕСЛИ ПРОГНИЛА СИСТЕМА... За сим умолкаю, по данному вопросу НАВСЕГДА. Мне это не полезно. Весна пришла!
Спустя 18 минут, 36 секунд (4.03.2018 - 09:45) Сисиний написал(а):
| Цитата (fishman @ 4.03.2018 - 08:29 ) |
| ЕСЛИ ПРОГНОЗА СИСТЕМА... |
Вероятно в цитате подразумевается слово ''прогнила'' , а посему позволю себе напечатать собственное мнение , что ''система'' не ''прогнила'' , она , ''система'' взаимоотношений внутри содружества анонимных алкоголиков , была таковой создана изначально и все проявления её сегодня есть не более чем закономерное развитие авторского варианта . )
Спустя 38 минут, 46 секунд (4.03.2018 - 10:24) PRIYTELNICA написал(а):
| Цитата |
| Когда два года назад я не смог в Единстве зарегистрировать группу, ведя беаконечную переписку... Мне какзало что я общаюсь с табуретом, только данные теряли два раза. Я ржал и плакал два месяца. Прямое общение с представителем фонда дало те же результаты... Все . Больше не о чем. В этом все единство. |
Это уже как то не смешно.
Формальность конечно вся эта регистрация, но осадок явно не" золотой песок".
Я два раза регистрировала группу, второй раз вообще не очень поняла зачем, что то уточняли, правили списки, при том в год разницы.Но обошлось без сложностей.
___--------_________
Твои сложности с регистрацией, я бы не отнесла к понятию "единство",(отсутствие).
Простая безответственность отдельных лиц.
Ну или Звезды сошлись не так, в твоем конкретном случае.
Я год занималась лит фондом для нашего округа.
Вообще все четко, открытое общение, запрос-ответ.Если задерживают, точно напишет на почту когда и исполнит именно тогда. Да было то всего один раз летом, когда все в отпусках...не напрягло вообще.
Тогда была там Наташа М.
После меня, парень взял это служение и кажется Наташа ушла..
Были сложности и с финансами и с застреванием посылок..
Короче, он часто отвечал на вопрос групп:книг, пока нет..
А вот письма когда группа с вопросами посылает в РСО, не через делегата или Округа, а сама, или отдельный аашник..
Мы НЕ РАЗУ не получили ответ.
Потом просто забили..
Ржали все вместе на группе, не слышат нас..
Но сам понимаешь, отношение ко всем структурам изменилось..
Опустились на землю-в группу.
И теперь на свои вопросы, ищем ответы через другие каналы.
Оказалось намного проще.
Через людей в личных контактах.
Да и не спрашивали мы что то глобальное, так больше информационное..
Но я точно больше ТАМ спрашивать не буду.
Здесь и то больше ответят и разьяснят..
Спустя 9 минут, 48 секунд PRIYTELNICA написал(а):
fishman
| Цитата |
| Мне это не полезно. Весна пришла! |
О.. написала тебе выше.
Не видела твою мантру
Тогда я стоп.
Спустя 29 минут, 7 секунд (4.03.2018 - 10:53) FisherMan 2 написал(а):
Сисиний
Может быть. Может ПРОГНИЛА, в отдельно взятой стране. Мы не ищем лёгких путей....
Спустя 6 минут, 48 секунд fishman написал(а):
PRIYTELNICA
Личные связи великая вещь, особенно в АА. Согласен. Лично я, больше в регистрации смысла не вижу. Группа живёт лет 8, фиг с ней, с регистрацией... Чайник есть, алкаши в наличии. Чём к земле ближе, тем жить проще...
Может быть. Может ПРОГНИЛА, в отдельно взятой стране. Мы не ищем лёгких путей....
Спустя 6 минут, 48 секунд fishman написал(а):
PRIYTELNICA
Личные связи великая вещь, особенно в АА. Согласен. Лично я, больше в регистрации смысла не вижу. Группа живёт лет 8, фиг с ней, с регистрацией...
Чайник есть, алкаши в наличии. Чём к земле ближе, тем жить проще... Спустя 31 минуту, 17 секунд (4.03.2018 - 11:24) жека написал(а):
Смоленский Самурай
Опять зашел почитать))
Не меняется ничего за долгие годы. Все одно и то же, одно и то же.
Самурай! а че ты меня каждый раз укусить стараешься? Бегаешь вокруг, тяф тяф и за штаны цап! Чё те надо то? С моими взглядами не согласен? Так ты меня из алкоголиков выгони))
Зависть тебя заедает? Так ты к людям будь добрее и тебя тоже будут любить.
Опять зашел почитать))
Не меняется ничего за долгие годы. Все одно и то же, одно и то же.
Самурай! а че ты меня каждый раз укусить стараешься? Бегаешь вокруг, тяф тяф и за штаны цап! Чё те надо то? С моими взглядами не согласен? Так ты меня из алкоголиков выгони))
Зависть тебя заедает? Так ты к людям будь добрее и тебя тоже будут любить.
Спустя 13 минут, 19 секунд (4.03.2018 - 11:38) FisherMan 2 написал(а):
жека
Не духовный ты... Уволят тебя из АА. :
И любят тебя только моральные уроды типа меня.
Потому как ты есть Падонок! И духовный алкоголик, выздоравливающий правильно, нам руки не подаст.
Не духовный ты... Уволят тебя из АА.
:И любят тебя только моральные уроды типа меня.
Потому как ты есть Падонок!
И духовный алкоголик, выздоравливающий правильно, нам руки не подаст. Спустя 33 минуты, 50 секунд (4.03.2018 - 12:12) Гость_Эскандэр написал(а):
Мне пофиг. Я выздоровел. Один срывник мне сказал, если выздоровел иди бухай, и снова потом в очередь. Эх как они ждут,когда я забухаю. Вот радости то всем будет.
Спустя 15 минут, 31 секунду (4.03.2018 - 12:27) Энивэй написал(а):
После общения с некоторыми алкашами, типа трезвыми, чувства двоякие.
Бывает, что будто бы бухал. А вроде и не пил.
А ещё бывает ощущение, что побывал в роли той жены у которой мужик, что называется - "дохлого замучает". Такой нудный пьяный прилипчивый.
Жесть.
Действительно весна, обновление.
Подальше надо от кропоткиных со взглядами и стелящихся перед ними матросов.
Итс энаф.)))
Бывает, что будто бы бухал. А вроде и не пил.
А ещё бывает ощущение, что побывал в роли той жены у которой мужик, что называется - "дохлого замучает". Такой нудный пьяный прилипчивый.
Жесть.
Действительно весна, обновление.
Подальше надо от кропоткиных со взглядами и стелящихся перед ними матросов.
Итс энаф.)))
Спустя 11 минут, 59 секунд (4.03.2018 - 12:39) Энивэй написал(а):
| Цитата (жека @ 3.03.2018 - 22:02 ) |
| По делам вашим воздастся... В общем весна покажет кто где срал! |
На самом деле любопытно, когда чел такое пишет - что он имеет ввиду?
Как жизнь его самого раком ставит за дела его уже или он проклятия другим шлет?
..
А впрочем, не принципиально. Это может означать и то и другое одновременно.
И даже не интересно уже.
Посмотрим тАбло, как говорят немцы.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (4.03.2018 - 12:41) Vlad написал(а):
Гость_Эскандэр
И я выздоровел тоже. Но это совсем не значит, что обязательно надо идти бухать. Мне, например, б/бухла очень даже в кайф живётся. Кстати, есть и некоторые, которые тоже ждут - не дождутся, чтобы я снова забухал. Но они не из АА, просто продолжающие бухать завистники, живущие по соседству. Пусть ждут... Это их проблемы.
И я выздоровел тоже. Но это совсем не значит, что обязательно надо идти бухать. Мне, например, б/бухла очень даже в кайф живётся. Кстати, есть и некоторые, которые тоже ждут - не дождутся, чтобы я снова забухал. Но они не из АА, просто продолжающие бухать завистники, живущие по соседству. Пусть ждут... Это их проблемы.
Спустя 14 минут, 28 секунд (4.03.2018 - 12:55) PRIYTELNICA написал(а):
Гость_Эскандэр
Vlad
Vlad
| Цитата |
| просто продолжающие бухать завистники, живущие по соседству |
| Цитата |
| Один срывник мне сказал, если выздоровел иди бухай, |
А зачем они ждут, что от этого им?
Подтвердить, что "завязать "невозможно..
Тю..столько ждут..
21 год трезвый, не устали они?
Спустя 44 секунды (4.03.2018 - 12:56) Энивэй написал(а):
| Цитата (жека @ 4.03.2018 - 11:26 ) |
Самурай! а че ты меня каждый раз укусить стараешься? Бегаешь вокруг, тяф тяф и за штаны цап! Чё те надо то? С моими взглядами не согласен? Так ты меня из алкоголиков выгони)) Зависть тебя заедает? Так ты к людям будь добрее и тебя тоже будут любить. |
Здравствуй, жека!!! Я ведь правильно пишу - жека - не с прописной буквы?
Не так всё, как ты себе представляешь.
Всё гораздо проще. Не смотри на происходящее с высоты своего полёта.
Посмотри проще. Нету собачек тяф тяф, которые кусить пытаются, нету и матросов услужливых у парня на броневике, вообще ничего нет!!!
Мы не существуем.
Это иллюзия.
Нет никого. И ничего.
Только ты и твоя воля.
И это страшно. Но, пить не обязательно.
...
Спустя 31 минуту, 5 секунд (4.03.2018 - 13:27) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Главное что бы ощущение, что побывал в роли жены, да ещё и чужой хоть иногда отпускало. И помнить про стелящихся матросов бегая за водой любителям поездок на англоязычные конференции. Бог не фраер, кого , как и где поставить решит сам. Беда в том, что некоторые сами раком стоят, так и не решаются подняться не даже с помощью Бога. Привычка вещь тяжелая...
Главное что бы ощущение, что побывал в роли жены, да ещё и чужой хоть иногда отпускало. И помнить про стелящихся матросов бегая за водой любителям поездок на англоязычные конференции. Бог не фраер, кого , как и где поставить решит сам. Беда в том, что некоторые сами раком стоят, так и не решаются подняться не даже с помощью Бога. Привычка вещь тяжелая...
Спустя 10 минут, 24 секунды (4.03.2018 - 13:38) Энивэй написал(а):
fishman
Ты абсолютно правильно Миша понял, что я действительно офигел уже от твоих "нравоучений".
Спасибо за понимание.
В ответ давать тебе оценку, поминать как ты беспрестанно Бога в суе, - я не буду. Тяжко это. И не "программно".
Спустя 3 минуты, 6 секунд Смоленский Самурай написал(а):
А говорят - равенства нет.))
Со мной общался Пользователь №: 1,
а я Пользователь №: 19802
Где ещё такое может быть?
Только в АА!!!!
Ты абсолютно правильно Миша понял, что я действительно офигел уже от твоих "нравоучений".
Спасибо за понимание.
В ответ давать тебе оценку, поминать как ты беспрестанно Бога в суе, - я не буду. Тяжко это. И не "программно".
Спустя 3 минуты, 6 секунд Смоленский Самурай написал(а):
А говорят - равенства нет.))
Со мной общался Пользователь №: 1,
а я Пользователь №: 19802
Где ещё такое может быть?
Только в АА!!!!
Спустя 46 минут, 59 секунд (4.03.2018 - 14:24) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
Ой тяжело мне... Чувствую себя жертвой, не духовный, - Бога в суе поминаю... В традицию плюю... Обид много... Ну какой есть... Прости, что обманул ожидания, не оправдал... И денег жму ещё, на тур поездки ребятам твоим...
Единство разрушаю...
Ой тяжело мне... Чувствую себя жертвой, не духовный, - Бога в суе поминаю... В традицию плюю... Обид много... Ну какой есть... Прости, что обманул ожидания, не оправдал... И денег жму ещё, на тур поездки ребятам твоим...
Единство разрушаю...
Спустя 1 час, 58 минут, 33 секунды (4.03.2018 - 16:23) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 01:03 ) |
| Примеров, которые можно пощупать много. Было бы желание. В моем дворе, где я валялся в клумбе в Москве в Марьиной роще, когда я уже по воле алкоголизма там не был, а трезвел на собраниях АА в другом городе, так вот, под моими окнами открылась группа АА |
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 01:03 ) |
| Не пью: 6 лет, 11 месяцев, 16 дней |
Об этом я писал:
| Цитата (FatCat @ 3.03.2018 - 21:31 ) |
| Я помню время, когда служивые помогали с помещениями в Москве под собрания групп. Но каждый раз это были вполне конкретные 2-3 человека, которые к тому же не просили денег за эти действия. |
Повторюсь: я рад буду узнать хотя бы об одном деле, полезном для всего АА, выполненном структурами обслуживания, на которое были бы израсходованы деньги от пожертвований групп.
Спустя 5 минут, 6 секунд FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 01:49 ) |
| Моё предложение - в рамках существующих налаженных структур - продолжать наполнять их содержанием задачами от нужд групп. |
Мы пойдем на второй круг?
Я уже писал, что принесенное мной предложение не попало на обсуждение конференции, "забракованное" секретарем - 20 лет тому назад.
Я уже писал, что запрос от Весвало об обеспечении нас электронной литературой не доходит до конференции последние лет 10 - рискну предположить, что происходившее 20 лет назад осталось без изменений.
Спустя 28 минут, 56 секунд (4.03.2018 - 16:52) Энивэй написал(а):
FatCat
Спасибо ещё раз за разъяснение твоей позиции.
Мне трудно выступать тут в роли адвоката.
Разве мой пример про осущесталение договорённости с властями о предоставлении помещений для проведения собраний АА под крышей районных отделений Соц защиты - не конкретный?
А деньги - они же нужны везде.
Без них в материальном мире - никак.
Еврейская поговорка про деньги, что если проблему можно решить за деньги то это не проблема денег - это расходы.
У поговорки двойной смысл.
Моя позиция, что есть расходы. Просто расходы.
Чтобы кому-то сидеть в помещении и договариваться о делах - - за помещение надо заплатить.
Почему я должен предьявляя претензии по обслуживанию, должен лишать людей условий для осуществления их деятельности?
Давайте один день всем миром не выпьем утреннюю чашку кофе и всю сэкономленную воду отправим в Каракумы.
...
А по сути, Михаил, раньше тут на форуме были служивые люди.
Им бы и стоило без адвокатов в моём лице ответить на поставленные вопросы.
Я найду в Фейсбуке одного служивого и прямо спрошу его про литературу в электронном виде для нашего форума.
Его ответ озвучу в этой теме.
Спасибо ещё раз за разъяснение твоей позиции.
Мне трудно выступать тут в роли адвоката.
Разве мой пример про осущесталение договорённости с властями о предоставлении помещений для проведения собраний АА под крышей районных отделений Соц защиты - не конкретный?
А деньги - они же нужны везде.
Без них в материальном мире - никак.
Еврейская поговорка про деньги, что если проблему можно решить за деньги то это не проблема денег - это расходы.
У поговорки двойной смысл.
Моя позиция, что есть расходы. Просто расходы.
Чтобы кому-то сидеть в помещении и договариваться о делах - - за помещение надо заплатить.
Почему я должен предьявляя претензии по обслуживанию, должен лишать людей условий для осуществления их деятельности?
Давайте один день всем миром не выпьем утреннюю чашку кофе и всю сэкономленную воду отправим в Каракумы.
...
А по сути, Михаил, раньше тут на форуме были служивые люди.
Им бы и стоило без адвокатов в моём лице ответить на поставленные вопросы.
Я найду в Фейсбуке одного служивого и прямо спрошу его про литературу в электронном виде для нашего форума.
Его ответ озвучу в этой теме.
Спустя 42 минуты, 51 секунду (4.03.2018 - 17:35) Гость_Эскандэр написал(а):
Денег украли уже давно. И ещё украдут. Страна наша великая.
Спустя 6 минут, 21 секунду (4.03.2018 - 17:41) Энивэй написал(а):
| Цитата (Гость_Эскандэр @ 4.03.2018 - 17:37 ) |
| Денег украли уже давно. И ещё украдут. Страна наша великая. |
Это кликушеством называется.
Есть французская поговорка - "Кто пил, пить будет. Кто украл курицу, украдет корову".
И что?
Спустя 10 минут, 44 секунды (4.03.2018 - 17:52) Энивэй написал(а):
FatCat
Ты в Израиле ведь живёшь. В Назарете?
Я посмотрел адреса групп АА в Израиле. Куча групп собирается в бомбоубежищах.
Кто-то договорился об этом? Централизоаанно?
...
Такое складывается у меня впечатление, что те кто против Конференции, структур хотели бы взять прут и похлестывая по задницам служакам всыпать им, чтобы жизнь их им мёдом не казалась.
Лично мне даром не нужен авиабилет на полёт в США в качестве международного делегата. Мне спокойнее в шляпу денег отдать, чем в Штаты лететь к сумасшедшим алкоголикам.
Мне Весвало хватает, за гланды.
Ты в Израиле ведь живёшь. В Назарете?
Я посмотрел адреса групп АА в Израиле. Куча групп собирается в бомбоубежищах.
Кто-то договорился об этом? Централизоаанно?
...
Такое складывается у меня впечатление, что те кто против Конференции, структур хотели бы взять прут и похлестывая по задницам служакам всыпать им, чтобы жизнь их им мёдом не казалась.
Лично мне даром не нужен авиабилет на полёт в США в качестве международного делегата. Мне спокойнее в шляпу денег отдать, чем в Штаты лететь к сумасшедшим алкоголикам.
Мне Весвало хватает, за гланды.
Спустя 3 часа, 18 минут, 27 секунд (4.03.2018 - 21:10) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 15:54 ) |
| Разве мой пример про осущесталение договорённости с властями о предоставлении помещений для проведения собраний АА под крышей районных отделений Соц защиты - не конкретный? |
Конкретный. Но это работа пары энтузиастов; структуры обслуживания для этого не нужны. Я спрашиваю о работе, которую бы заказала конференция, выполнили РСО, и эта работа бы оплачивалась из пожертвований групп.
Потому что иначе странная ситуация, что группы присылают пожертвования, а выполненных работ за 20 лет я не видел ни одной.
Спустя 5 минут, 18 секунд (4.03.2018 - 21:16) Nikola написал(а):
О равенстве есть замечательные слова-..злоба враг номер один...зло, вымышленное или реальное повелевает миром и оно овладело и нами..хоть нам не нравилось то как другие относились к нам, они КАК И МЫ, были духовно больны..(в какой-то период времени для меня были весьма актуальны слова что Я ТАКОЙ ЖЕ КАК И ОНИ). Когда это признал- попустило.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (4.03.2018 - 21:17) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 16:54 ) |
| Куча групп собирается в бомбоубежищах. Кто-то договорился об этом? Централизоаанно? |
Социальные службы организовывают.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 16:54 ) |
| Такое складывается у меня впечатление, что те кто против Конференции, структур хотели бы взять прут и похлестывая по задницам служакам всыпать им, чтобы жизнь их им мёдом не казалась. |
В этой теме наш разговор начался с обсуждения перечислять или не перечислять пожертвования в РСО/конференцию и моих слов, что я хочу видеть конкретные цели.
Никого персонально не хочу обвинить в "разбазаривании" пожертвований; люди это делают в системе, предложенной Биллом и действующей в АА во всем мире. Я остаюсь при мнении, что система обслуживания АА во всем мире неэффективна. Хочу, чтобы меня переубедили, но никак не дождусь фактов.
Спустя 16 минут, 14 секунд (4.03.2018 - 21:33) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 4.03.2018 - 21:19 ) |
| система обслуживания АА во всем мире неэффективна |
У меня создается впечатление, что мне не нужно знать про тот эффект, ради которого создано это все. Про помещения и т.д. Вот я вижу храмы у нас строятся, содержатся на пожертвования прихожан и у них "структуры" все что делают - "благославляют" или нет строительство, потом им приход еще отчисляет. Там тоже неэффективно - не думаю.
Только давно понял - все это отнюдь не для протрезвления алкашей, протрезвление - средство, а не цель. Пусть все как есть - так больше покоя душевного. У нас группа - всем отчисляет по-ровну, не имеем мы мнения, по не касающимся конкретной группы вопросам.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (4.03.2018 - 21:37) Эскандэр написал(а):
Добрые вы тут..
Спустя 31 минуту, 48 секунд (4.03.2018 - 22:09) Энивэй написал(а):
FatCat
Бомбоубежище - это режимный, ответственный объект. Туда кого попало заседать не пустят. Я поэтому и спросил тебя, что должен быть какой-то статус, доверие к сообществу.
Почему ты не допускаешь мысль, что энтузиасты эти из рядов структуры?
МДО - структура на уровне московского делегатского округа. Московская Интергруппа тоже структура. Они недавно как-то объединились или разграничивали области деятельности.
Мы о каких структурах сейчас говорим?
Если честно, я больше владел информацией, что делалось в ФОАА для нужд групп. Что делалось и имею представление, что делается. Когда оформилась структура "Единство" и было противостояние это вообще смутное время. Очень важно было наладить издание литературы, связей. Многие "концы" остались в Офисе ФОАА. Это трудное время было. Что греха таить.
Как ты можешь вообще всё подводить под один знаменатель?
У меня был один приятель в 90 е. Он говорил, - смотри, у меня двести работников. Я могу им завтра не выдать зарплату. Я же заработаю 100тыщ баксов. за день. ))) это так к слову об "экономии" вспомнилось то, что к экономии отношения то и не имеет.
Один человек, намного старше меня, как-то сказал мне - что с детьми точки отсчёта нет.
Я тогда не очень его понял. Понял потом, когда мой сын бросил институт, а дочь в художницы подалась, а сейчас вообще работает там и тем, что я бы никогда и не смог предположить. Есть вообще такая тема, что наши дети - не наши дети. Правда у Льва Толстого наоборот, наши дети это мы. Они типа наше продолжение как просто продолжение жизни.
Я почему-то думаю - а есть ли точка отсчёта в том о чём мы тут говорим?
У меня были предприятия, сейчас есть махонькое - там точка отсчёта всегда была и есть.
А в предприятии под названием Сообщество АА?
То, о чём написал Никола.
Они это мы. А мы это они.
Вот и точка отсчёта.
Мы кажется касались такого подхода уже.
Бомбоубежище - это режимный, ответственный объект. Туда кого попало заседать не пустят. Я поэтому и спросил тебя, что должен быть какой-то статус, доверие к сообществу.
Почему ты не допускаешь мысль, что энтузиасты эти из рядов структуры?
МДО - структура на уровне московского делегатского округа. Московская Интергруппа тоже структура. Они недавно как-то объединились или разграничивали области деятельности.
Мы о каких структурах сейчас говорим?
Если честно, я больше владел информацией, что делалось в ФОАА для нужд групп. Что делалось и имею представление, что делается. Когда оформилась структура "Единство" и было противостояние это вообще смутное время. Очень важно было наладить издание литературы, связей. Многие "концы" остались в Офисе ФОАА. Это трудное время было. Что греха таить.
Как ты можешь вообще всё подводить под один знаменатель?
У меня был один приятель в 90 е. Он говорил, - смотри, у меня двести работников. Я могу им завтра не выдать зарплату. Я же заработаю 100тыщ баксов. за день. ))) это так к слову об "экономии" вспомнилось то, что к экономии отношения то и не имеет.
Один человек, намного старше меня, как-то сказал мне - что с детьми точки отсчёта нет.
Я тогда не очень его понял. Понял потом, когда мой сын бросил институт, а дочь в художницы подалась, а сейчас вообще работает там и тем, что я бы никогда и не смог предположить. Есть вообще такая тема, что наши дети - не наши дети. Правда у Льва Толстого наоборот, наши дети это мы. Они типа наше продолжение как просто продолжение жизни.
Я почему-то думаю - а есть ли точка отсчёта в том о чём мы тут говорим?
У меня были предприятия, сейчас есть махонькое - там точка отсчёта всегда была и есть.
А в предприятии под названием Сообщество АА?
То, о чём написал Никола.
Они это мы. А мы это они.
Вот и точка отсчёта.
Мы кажется касались такого подхода уже.
Спустя 23 минуты, 52 секунды (4.03.2018 - 22:33) FatCat написал(а):
| Цитата (Evgeny1973 @ 4.03.2018 - 20:35 ) |
| Вот я вижу храмы |
Я тоже вижу деятельность церкви. Но я не вижу деятельности АА.
Увы, я так и не получил ответов на свои вопросы, соответственно, увы, остаюсь при своем негативном мнении.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 21:11 ) |
| Бомбоубежище - это режимный, ответственный объект. |
В России может быть и да.
Израиль прагматичнее. Помещения бомбоубежищ пустуют годами, и поэтому социальные службы имеют туда полный доступ, при условии, что в случае воздушной тревоги помещение должно быть открытым для граждан, находящихся поблизости.
Анонимные Алкоголики очень выгодны: если "содержание" действующего алкоголика обходится казне в несколько тысяч шекелей ежемесячно, то член АА перестает быть обузой обществу, на него не тратится ни агоры.
Спустя 8 минут, 33 секунды (4.03.2018 - 22:42) Энивэй написал(а):
FatCat
Хорошо бы и у нас считать научились.
Спасибо за общение, Михаил,в этой теме.
Буду рад, если удастся все-таки сообщить тебе что-то, что изменит твой негативный взгляд на другой))).
Хорошо бы и у нас считать научились.
Спасибо за общение, Михаил,в этой теме.
Буду рад, если удастся все-таки сообщить тебе что-то, что изменит твой негативный взгляд на другой))).
Спустя 25 минут, 56 секунд (4.03.2018 - 23:08) Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Я обратил внимание, что ты всех и каждого пытаешься цепануть, обидить и унизить. Это такая защита возвышенности ? Ты сам что правда не замечаешь ?
Я обратил внимание, что ты всех и каждого пытаешься цепануть, обидить и унизить. Это такая защита возвышенности ? Ты сам что правда не замечаешь ?
Спустя 13 минут, 23 секунды (4.03.2018 - 23:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 09:41 ) | ||
На самом деле любопытно, когда чел такое пишет - что он имеет ввиду? |
Дык это он цитирует бессмертное произведение Андрея А.
Спустя 18 минут, 36 секунд (4.03.2018 - 23:39) FisherMan 2 написал(а):
Эскандэр
Трудно смотреть снизу вверх на людей...
Трудно смотреть снизу вверх на людей...
Спустя 7 часов, 8 минут, 55 секунд (5.03.2018 - 06:48) Mike62 написал(а):
Положительное: Структура обслуживания выдает доверенность на имя гражданина на ведения дел по аренде помещения для группы (от имени юрлица).
У нас настолько бюрократизирована страна, что не любят, когда человек приходит без какой-либо бумажки.
У нас настолько бюрократизирована страна, что не любят, когда человек приходит без какой-либо бумажки.
Спустя 52 минуты, 52 секунды (5.03.2018 - 07:41) Vlad написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 4.03.2018 - 09:57 ) | ||||
| Гость_Эскандэр Vlad
А зачем они ждут, что от этого им? Подтвердить, что "завязать "невозможно.. Тю..столько ждут.. 21 год трезвый, не устали они? |
У одного уже 2 инсульта было и он не хочет понимать, что бухло в этом сыграло важную роль. Подозреваю, что умом он понимает мою правоту, но смириться не может. Завидует. Терпит ворчание своей жены за его пьянки. Он не алкаш, просто выпивоха, пьёт регулярно, хоть и понемногу.
Спустя 1 час, 27 минут, 49 секунд (5.03.2018 - 09:09) Энивэй написал(а):
| Цитата (Эскандэр @ 4.03.2018 - 23:10 ) |
| Смоленский Самурай Я обратил внимание, что ты всех и каждого пытаешься цепануть, обидить и унизить. Это такая защита возвышенности ? Ты сам что правда не замечаешь ? |
Эскандэр.
Ты когда написал, что наигрался в спасение и помощь, когда написал, что десять лет деньги в шляпу кидал, а теперь очередь других, да и вообще, когда мне это написал - что это было?
Тебе спикерить не полезно, ты пишешь?
На что намекаешь? Кого цепляешь?
... Нормально всё. Обострение надеюсь пройдёт.
Спасибо за помощь.
Спустя 8 минут (5.03.2018 - 09:17) Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Я понял психиатрия тебе не нужна. Просто ты сильно неравнодушный человек ко всему
Спустя 56 секунд Эскандэр написал(а):
Я-то пишу о себе оцениваю себя свои действия и поступки
Спустя 1 минуту, 9 секунд Эскандэр написал(а):
Добрые вы тут.
Я понял психиатрия тебе не нужна. Просто ты сильно неравнодушный человек ко всему
Спустя 56 секунд Эскандэр написал(а):
Я-то пишу о себе оцениваю себя свои действия и поступки
Спустя 1 минуту, 9 секунд Эскандэр написал(а):
Добрые вы тут.
Спустя 8 минут, 31 секунду (5.03.2018 - 09:26) Энивэй написал(а):
На самом деле, здесь обошли стороной события последних лет.
И правильно. Такая тема только распри рождает.
Без структуры сообщество не имеет статуса, без структуры оно может быть сожрано и подчинено другому сообществу.
Ухлопают поодиночке подвальных заседателей.
Пережит трудный этап.
Пожалуйста, вместо кидания предьяв - можно участвовать.
Я участвую скромными пожертвованиями, как писал Фет Кет мне не запрещается проявить инициативу, вот листовки разместил как то в трех маршрутах в городе, созвонился с приятелем со старой группы (она бульдозеров , не ходим туда). Листовки были качественные дорогие, заламинированные, формат А4, надо было не булавки брать, а саморезы и шуруповерт. Листовки были, кстати, из офиса АА.))) там дешевле их сделать централизованно.
...
Отчёты о расзодовании средств структурами и на что есть в открытом доступе. Если что.
Спустя 2 минуты, 45 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Эскандэр
Я принял критику. Спасибо.
И ничуть не переживаю, что ты заклял меня в возвышении духовном.
Это классическое ругатнльство на форуме - "" Слышь, ты, каааазззеел, ты духовный тут что-ли самый? "
И правильно. Такая тема только распри рождает.
Без структуры сообщество не имеет статуса, без структуры оно может быть сожрано и подчинено другому сообществу.
Ухлопают поодиночке подвальных заседателей.
Пережит трудный этап.
Пожалуйста, вместо кидания предьяв - можно участвовать.
Я участвую скромными пожертвованиями, как писал Фет Кет мне не запрещается проявить инициативу, вот листовки разместил как то в трех маршрутах в городе, созвонился с приятелем со старой группы (она бульдозеров , не ходим туда). Листовки были качественные дорогие, заламинированные, формат А4, надо было не булавки брать, а саморезы и шуруповерт. Листовки были, кстати, из офиса АА.))) там дешевле их сделать централизованно.
...
Отчёты о расзодовании средств структурами и на что есть в открытом доступе. Если что.
Спустя 2 минуты, 45 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Эскандэр
Я принял критику. Спасибо.
И ничуть не переживаю, что ты заклял меня в возвышении духовном.
Это классическое ругатнльство на форуме - "" Слышь, ты, каааазззеел, ты духовный тут что-ли самый? "
Спустя 7 минут, 46 секунд (5.03.2018 - 09:33) Энивэй написал(а):
Ilmar
Когда собирается наличка, ты всегда кому-то интересен.
И вообще, Ильмар, когда у тебя есть деньги, ты становишься предметом охоты.
Ты предприниматель?
Когда начал?
Я в 1991 ом.
Когда собирается наличка, ты всегда кому-то интересен.
И вообще, Ильмар, когда у тебя есть деньги, ты становишься предметом охоты.
Ты предприниматель?
Когда начал?
Я в 1991 ом.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.03.2018 - 09:35) FisherMan 2 написал(а):
А я в 4 классе бабушку через дорогу перевел. Потом узнал, что ей через другую дорогу было надо.
Медальки теперь у Эскандера заказывать будем, может то же в Лондон Саша съездит....
Медальки теперь у Эскандера заказывать будем, может то же в Лондон Саша съездит....
Спустя 5 минут, 44 секунды (5.03.2018 - 09:41) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Я тоже понял.
Опыта твоего я не слышал как ты трезвую жизнь живёшь используя принципы выздоровления АА, но сувениры твои всегда покупал и дарил алкоголикам - на говорю, держи сувенир, его долготрезвый чел сделал. Он заряженный.
...
Я тоже понял.
Опыта твоего я не слышал как ты трезвую жизнь живёшь используя принципы выздоровления АА, но сувениры твои всегда покупал и дарил алкоголикам - на говорю, держи сувенир, его долготрезвый чел сделал. Он заряженный.
...
Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.03.2018 - 09:42) жека написал(а):
| Цитата (FatCat @ 4.03.2018 - 13:25 ) |
Цитата (FatCat @ 3.03.2018 - 21:31 ) Я помню время, когда служивые помогали с помещениями в Москве под собрания групп. Но каждый раз это были вполне конкретные 2-3 человека, которые к тому же не просили денег за эти действия. Повторюсь: я рад буду узнать хотя бы об одном деле, полезном для всего АА, выполненном структурами обслуживания, на которое были бы израсходованы деньги от пожертвований групп. |
На данный момент Миша, после волокиты с долгом по аренде в Сибири, конференция вообще решила не выдавать доверенности группам для заключения договоров на аренду помещений.
Свернутый текст
А вопрос про что то полезное сделанное конференцией (ну или конференциями) он много лет без ответа. Не работающая у нас это структура. Но есть люди которые реально год за годом работают без конференции. И те кто реально занимается служением их знает. Я когда первый раз организовывал конференцию АА и главных наркологов с удивлением увидел сколько анонимных работает с лечебными учреждениями не состоя при этом ни в каких структурах. Как ты вот например. Год за годом трудишься на благо выздоравливающей братии. Традиции сообщества говорят о личной ответственности каждого члена АА за то что он делает.
Ни в коем случае не хочу обидеть делегатов. Это все искренние, горящие идеей люди. Я вон общаюсь с РСО постоянно, так они каждое воскресенье по три, четыре часа заседают в скайпе! Отрывая время от семьи и детей на благо АА. А результата работы нет.... Не эффективность системы. Потому что решать есть кому, а выполнять решения некому. Как кто то здесь заметил замечательно, вся работа обслуживающих структур сводится к тому что бы разрешить или запретить что то уже сделанное отдельными членами АА. Сколько раз я стучался с инициативами в РСО, подавал вопросы на конференцию, в том числе и твой вопрос про электронную литературу Миша. Всё вязнет в бюрократической системе одобрений и утверждений. И дело не в людях. Люди сменяются. Дело в неэффективности системы. На мой взгляд всё дело в том что обслуживающие структуры пытаются все время взять на себя разрешительные функции, при этом отказываясь брать на себя ответственность. Отсюда и постоянный конфликт.
Ни в коем случае не хочу обидеть делегатов. Это все искренние, горящие идеей люди. Я вон общаюсь с РСО постоянно, так они каждое воскресенье по три, четыре часа заседают в скайпе! Отрывая время от семьи и детей на благо АА. А результата работы нет.... Не эффективность системы. Потому что решать есть кому, а выполнять решения некому. Как кто то здесь заметил замечательно, вся работа обслуживающих структур сводится к тому что бы разрешить или запретить что то уже сделанное отдельными членами АА.
Сколько раз я стучался с инициативами в РСО, подавал вопросы на конференцию, в том числе и твой вопрос про электронную литературу Миша. Всё вязнет в бюрократической системе одобрений и утверждений. И дело не в людях. Люди сменяются. Дело в неэффективности системы. На мой взгляд всё дело в том что обслуживающие структуры пытаются все время взять на себя разрешительные функции, при этом отказываясь брать на себя ответственность. Отсюда и постоянный конфликт.Спустя 9 минут, 1 секунду (5.03.2018 - 09:51) Энивэй написал(а):
Эскандэр
"Добрые вы тут. "
Бывают межличностные конфликты.
Бывает и неприязнь.
Ты тут фуями крыл Остапа и ещё что-то бывало.
Ты думаешь это всем нравилось?
Я тебе сказал уже - спасибо. Я тебе благодарен.
"Добрые вы тут. "
Бывают межличностные конфликты.
Бывает и неприязнь.
Ты тут фуями крыл Остапа и ещё что-то бывало.
Ты думаешь это всем нравилось?
Я тебе сказал уже - спасибо. Я тебе благодарен.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.03.2018 - 09:53) Эскандэр написал(а):
fishman[/ медальки не делаю. Лондон не люблю[b]Смоленский Самурай 10 лет назад я раздал свой опыт. Не услышишь теперь. тебе не повезло. И неМного сувениров привезу в Иваново. Продажи падают последние четыре года.. говорят я не зря был в аа. По всему миру ходят мои сувениры.
Спустя 1 минуту, 3 секунды Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Такое впечатление что ты в психушке не был никогда
Спустя 1 минуту, 3 секунды Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Такое впечатление что ты в психушке не был никогда
Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.03.2018 - 09:56) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Говоришь загадками.
Лель, одно слово.
Творческая личность.
Для Иваново сделай побольше.
Там всегда народу много.
Говоришь загадками.
Лель, одно слово.
Творческая личность.
Для Иваново сделай побольше.
Там всегда народу много.
Спустя 45 секунд (5.03.2018 - 09:57) Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Спустя 23 секунды (5.03.2018 - 09:57) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Продажи падали у всех.
Сейчас подъем.
Продажи падали у всех.
Сейчас подъем.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (5.03.2018 - 09:59) Эскандэр написал(а):
Остапа я вообще не знаю кто такой
Спустя 1 минуту, 45 секунд Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Смоленский Самурай
На аа я никога не расчитывал в плане заработка. Только на свой регион
Спустя 1 минуту, 45 секунд Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Смоленский Самурай
На аа я никога не расчитывал в плане заработка. Только на свой регион
Спустя 16 минут, 3 секунды (5.03.2018 - 10:15) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Я не про заработок.
Я про ассортимент.
Спустя 4 минуты, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Я не про заработок.
Я про ассортимент.
Спустя 4 минуты, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Эскандэр @ 5.03.2018 - 09:55 ) |
| Такое впечатление что ты в психушке не был никогда |
Спасибо за предложение успокоиться.
А говоришь, что я опыта твоего никогда уже не услышу.
Вот, услышал.
Спустя 7 минут, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):
| Цитата (Эскандэр @ 5.03.2018 - 09:19 ) |
| Спустя 56 секунд Эскандэр написал(а): Я-то пишу о себе оцениваю себя свои действия и поступки Спустя 1 минуту, 9 секунд Эскандэр написал(а): Добрые вы тут. |
Вот и объясни товарищам, что им надо так и поступать. Как ты.
Не представлять здесь целые регионы в своём лице без справки итд.))
..
Хотя, как ты сказал, мы в психушке.
Тады ой))).
Спустя 17 минут, 15 секунд (5.03.2018 - 10:33) Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
АА Своего рода психический детский сад для взрослых. Смотри сколько наворотили. Даже меня всё это подвигло открыть свою секцию сухих свидетелей искандера
Спустя 34 секунды Эскандэр написал(а):
Вообще-то всё хорошо Главное что меня не выгоняют теперь уже отсюдова
АА Своего рода психический детский сад для взрослых. Смотри сколько наворотили. Даже меня всё это подвигло открыть свою секцию сухих свидетелей искандера
Спустя 34 секунды Эскандэр написал(а):
Вообще-то всё хорошо Главное что меня не выгоняют теперь уже отсюдова
Спустя 6 минут, 26 секунд (5.03.2018 - 10:39) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Так все сами ушли уже из той гвардии
Ты изменился.
Реально.
Даю тебе оценку. Извини.
Устал отец детей лечить))) Примус починяет.
Так все сами ушли уже из той гвардии
Ты изменился.
Реально.
Даю тебе оценку. Извини.
Устал отец детей лечить))) Примус починяет.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (5.03.2018 - 10:41) Western написал(а):
Спустя 6 минут, 24 секунды (5.03.2018 - 10:47) Энивэй написал(а):
Ilmar
Не для развития срачной темы, а просто тебе для информации в ответ на твой вопрос - очень приличного дохода лишился Офис на Тайнинке после раскола. Нормальные бабки они потеряли из оборота. И битва была с их стороны по сути - за хорошее бабло.
И эта тема, обрати внимание, про деньги началась.
Не дают они покоя людям, деньги эти.
Не для развития срачной темы, а просто тебе для информации в ответ на твой вопрос - очень приличного дохода лишился Офис на Тайнинке после раскола. Нормальные бабки они потеряли из оборота. И битва была с их стороны по сути - за хорошее бабло.
И эта тема, обрати внимание, про деньги началась.
Не дают они покоя людям, деньги эти.
Спустя 21 минуту, 39 секунд (5.03.2018 - 11:09) FisherMan 2 написал(а):
Эскандер, минус один, Ура! Заработало...
Спустя 1 минуту, 35 секунд fishman написал(а):
Теперь другие парни то же в Лондон могут.,,
Спустя 4 минуты, 41 секунду fishman написал(а):
Мое удостоверение личности - уши и хвост. Рожки не выросли, пока. Представляю сам себя. За базар отвечаю... Готов понести и искупить... Денег могу датьне много, но на дело...
Спустя 1 минуту, 35 секунд fishman написал(а):
Теперь другие парни то же в Лондон могут.,,
Спустя 4 минуты, 41 секунду fishman написал(а):
Мое удостоверение личности - уши и хвост. Рожки не выросли, пока. Представляю сам себя. За базар отвечаю... Готов понести и искупить... Денег могу датьне много, но на дело...
Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.03.2018 - 11:13) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Я тоже в состоянии сделать выводы и принять решение.
Вывод простой - то, что Конференция, структуры обслуживания не приносят никакой пользы, реальных нет результатов итд тем, кто этим недоволен по их же выводам о том, что Конференция, структуры бесполезны, - на это им по барабану. Но, не по барабану денежки.
Получается, если бы конференция, структуры существовали на деньги из воздуха - это было бы нормально.
Типа, - пусть балуются, нам то что.))) мне это не симпатично.
....
Моё решение простое - я отдаю малую толику , самому участвовать не охота в конференции, в структуре - поэтому не открываю пасть и не вякаю про то, что надо разогнать Конференцию, структуру.
А поучаствовать в каких-то других делах и мероприятиях на пользу АА мне не возбраняется.
Вот и вся история.
...
В твою секцию ещё не готов вступить.
Может тебя все-таки выгонят опять.)))
Фиг знает.
Я тоже в состоянии сделать выводы и принять решение.
Вывод простой - то, что Конференция, структуры обслуживания не приносят никакой пользы, реальных нет результатов итд тем, кто этим недоволен по их же выводам о том, что Конференция, структуры бесполезны, - на это им по барабану. Но, не по барабану денежки.
Получается, если бы конференция, структуры существовали на деньги из воздуха - это было бы нормально.
Типа, - пусть балуются, нам то что.))) мне это не симпатично.
....
Моё решение простое - я отдаю малую толику , самому участвовать не охота в конференции, в структуре - поэтому не открываю пасть и не вякаю про то, что надо разогнать Конференцию, структуру.
А поучаствовать в каких-то других делах и мероприятиях на пользу АА мне не возбраняется.
Вот и вся история.
...
В твою секцию ещё не готов вступить.
Может тебя все-таки выгонят опять.)))
Фиг знает.
Спустя 7 минут, 43 секунды (5.03.2018 - 11:20) FisherMan 2 написал(а):
Не заработало.... Рано наверное...
Спустя 22 минуты, 3 секунды (5.03.2018 - 11:42) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Привет. Иногда надо думать что цитировать, где, кому.
Как-то так.
Привет. Иногда надо думать что цитировать, где, кому.
Как-то так.
Спустя 8 минут, 25 секунд (5.03.2018 - 11:51) FisherMan 2 написал(а):
Точно не заработало.... Фильтр надо....
Спустя 10 минут, 11 секунд (5.03.2018 - 12:01) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 5.03.2018 - 08:44 ) |
| Хрюндик Привет. Иногда надо думать что цитировать, где, кому. Как-то так. |
Я так понимаю с самим бессмертным произведением Андрея А. ты не знаком
Иначе не был бы так суров к ближним своим
Спустя 7 минут, 42 секунды (5.03.2018 - 12:09) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Родственников не выбирают.
В этом ты прав.
Спустя 5 минут, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик
Когда вывешивают какой-то флаг, ведь хоть немножко за державу то обидно?
Мне лично, не приятно в этой теме нивелирование усилий разных людей.
Я знаю многих из "Единства" и они не жируют на какие-то деньги АА. У них есть работа, семьи итд.
В тоже время я прекрасно знаю, кто на зарплате в других структурах.
Неприятно, когда на общедоступном форуме понося структуры поносят и людей.
Вот и всё.
Родственников не выбирают.
В этом ты прав.
Спустя 5 минут, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Хрюндик
Когда вывешивают какой-то флаг, ведь хоть немножко за державу то обидно?
Мне лично, не приятно в этой теме нивелирование усилий разных людей.
Я знаю многих из "Единства" и они не жируют на какие-то деньги АА. У них есть работа, семьи итд.
В тоже время я прекрасно знаю, кто на зарплате в других структурах.
Неприятно, когда на общедоступном форуме понося структуры поносят и людей.
Вот и всё.
Спустя 21 минуту, 21 секунду (5.03.2018 - 12:30) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Если кто-то не равнодушен к происходящему в обслуживании в АА, может купить себе билет и именно на свои деньги и поехать и поучаствовать.
А не плести тут интриги в поиске единомышленников по обесцениванию работы Конференции, структур.
...
Мы так и сделали в своё время, когда нам было что-то непонятно, что происходит.
Правда, за это я тут наслушался комплиментов в свой адрес.)))
Если кто-то не равнодушен к происходящему в обслуживании в АА, может купить себе билет и именно на свои деньги и поехать и поучаствовать.
А не плести тут интриги в поиске единомышленников по обесцениванию работы Конференции, структур.
...
Мы так и сделали в своё время, когда нам было что-то непонятно, что происходит.
Правда, за это я тут наслушался комплиментов в свой адрес.)))
Спустя 17 минут, 4 секунды (5.03.2018 - 12:47) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Я когда в АА попал то такие как ты, Хрюндик, у кого трезвости побольше, объяснили мне - что когда я кладу в шляпу свою копейку, я становлюсь малой частичкой чего то большего.
А не получаю право мешать с дерьмом что-то и кого-то.
Видимо, некоторые, кто в шляпу что-то отдают, думают, что у них появляется такое право.
Спустя 6 минут, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Равенство в АА - это иметь возможность быть частью сообщества АА.
Частичкой.
А не иметь возможность - лезть на броневик.
Я когда в АА попал то такие как ты, Хрюндик, у кого трезвости побольше, объяснили мне - что когда я кладу в шляпу свою копейку, я становлюсь малой частичкой чего то большего.
А не получаю право мешать с дерьмом что-то и кого-то.
Видимо, некоторые, кто в шляпу что-то отдают, думают, что у них появляется такое право.
Спустя 6 минут, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Равенство в АА - это иметь возможность быть частью сообщества АА.
Частичкой.
А не иметь возможность - лезть на броневик.
Спустя 28 минут, 20 секунд (5.03.2018 - 13:15) FatCat написал(а):
| Цитата (жека @ 5.03.2018 - 08:44 ) |
| Дело в неэффективности системы |
Я тоже об этом не единожды говорил.
Система создавалась под конкретную политическую задачу 1950 года, и эта конкретная задача была решена буквально первой конференцией. Почему с тех пор система не менялась - загадка для меня.
Система создавалась под конкретную политическую задачу 1950 года, и эта конкретная задача была решена буквально первой конференцией. Почему с тех пор система не менялась - загадка для меня.
Спустя 17 минут, 57 секунд (5.03.2018 - 13:33) Mike62 написал(а):
10000 фрезеровщиков не могут изменить систему.
Тут надо ждать одного Лютера Мартина.
(если что я сам в 15 лет хотел идти в токари, но отчим отговорил).
Тут надо ждать одного Лютера Мартина.
(если что я сам в 15 лет хотел идти в токари, но отчим отговорил).
Спустя 10 минут, 53 секунды (5.03.2018 - 13:44) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 5.03.2018 - 13:35 ) |
| Тут надо ждать одного Лютера Мартина. |
Лучше Джорджа. изменения куда прикольней будут.
Спустя 25 минут, 18 секунд (5.03.2018 - 14:09) FisherMan 2 написал(а):
Самуэль Кольт, есть мнение, сделал всех равными....
Спустя 31 минуту, 13 секунд (5.03.2018 - 14:41) Western написал(а):
FatCat
Привет.
Что за "конкретная политическая задача 1950"- это в АА или вне АА?...
Привет.
Что за "конкретная политическая задача 1950"- это в АА или вне АА?...
Спустя 2 часа, 27 минут, 37 секунд (5.03.2018 - 17:08) Энивэй написал(а):
Ilmar
Кто козёл?
Я?)))
Я козерог по гороскопу. В принципе - похож наверное.
..
Ильмар, сам разбирайся.
Мне уже надоело.
АА живёт своей жизнью и Бог у него руководитель.
Так основатели задумали.
Поживем - увидим.
Кто козёл?
Я?)))
Я козерог по гороскопу. В принципе - похож наверное.
..
Ильмар, сам разбирайся.
Мне уже надоело.
АА живёт своей жизнью и Бог у него руководитель.
Так основатели задумали.
Поживем - увидим.
Спустя 9 минут, 31 секунду (5.03.2018 - 17:18) Хрюндик написал(а):
Смоленский Самурай
Во ты по написал. Я ведь всего лишь спросил - "знаком ли ты с бессмертым произведением Андрея А., коего цитировал Жека.". Про остальное мне не интересно
Во ты по написал. Я ведь всего лишь спросил - "знаком ли ты с бессмертым произведением Андрея А., коего цитировал Жека.". Про остальное мне не интересно
Спустя 57 минут, 50 секунд (5.03.2018 - 18:16) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Значит в следующий раз не будешь всякую хрень спрашивать у чокнутых.)))))
А то видишь, чем оборачивается.
Меня Эскандэр в дурдом уже отправил.
Я и не возражаю, собственно говоря.
Там с ним, кстати, и увижусь весной, наверное)))
Значит в следующий раз не будешь всякую хрень спрашивать у чокнутых.)))))
А то видишь, чем оборачивается.
Меня Эскандэр в дурдом уже отправил.
Я и не возражаю, собственно говоря.
Там с ним, кстати, и увижусь весной, наверное)))
Спустя 9 минут, 15 секунд (5.03.2018 - 18:25) Nikola написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 5.03.2018 - 19:18 ) |
| Там с ним, кстати, и увижусь весной, наверное))) |
Приходите..чайку попьем)))
Спустя 2 часа, 20 минут, 48 секунд (5.03.2018 - 20:46) Western написал(а):
| Цитата |
| Ты не вякаешь |
| Цитата |
| имеет место быть эээ... козлом |
----------------------
| Цитата |
| Кто козёл? Я?))) |
------------------------------------
...ну и жаргон у вас, ....
Спустя 1 минуту, 22 секунды Western написал(а):
тут ещё ого - го какое смирение нада. шоб в ухо не заехать)))
Спустя 1 час, 34 минуты, 6 секунд (5.03.2018 - 22:20) жека написал(а):
| Цитата (Western @ 5.03.2018 - 11:43 ) |
| Что за "конкретная политическая задача 1950"- это в АА или вне АА?... |
Ну я думаю Миша говорит про завещание доктора Боба. - "Пусть всё будет просто."
Спустя 2 минуты, 17 секунд (5.03.2018 - 22:22) Энивэй написал(а):
Ilmar
Видимо от большой отцовской любви и заботы))).
...
Ты выше написал мне - лады. Спасибо.
Хотел добавить, когда пожелал тебе разбираться самому.
Есть один простой способ, чтобы не быть "человеком чужого мнения", а иметь своё - это просто самому поучаствовать в том - о чём хочется иметь своё мнение.
Видимо от большой отцовской любви и заботы))).
...
Ты выше написал мне - лады. Спасибо.
Хотел добавить, когда пожелал тебе разбираться самому.
Есть один простой способ, чтобы не быть "человеком чужого мнения", а иметь своё - это просто самому поучаствовать в том - о чём хочется иметь своё мнение.
Спустя 9 минут, 17 секунд (5.03.2018 - 22:31) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 5.03.2018 - 23:22 ) |
| Ну я думаю Миша говорит про завещание доктора Боба. - "Пусть всё будет просто." |
Та не, это план маршала...не зря же массон Рокфеллер дал званный обед для алкоголиков..это князь тьмы пригласил детей солнца чтоб разведать, не опасны ли сыны чертога брачного и не собираются ли свалить из казармы мира сего и не проделали ли дыру в заборе куда души смоются
Спустя 9 минут, 25 секунд (5.03.2018 - 22:41) FisherMan 2 написал(а):
Что бы понять что трахать на собрании сурков по кругу омерзительно надо в этом непременно поучавствовать.... Ну а коли не хочешь участвовать в зоофилической групповушке, тогда помалкивай в тряпку. Забыл уточнить, что изначально был создан фонд по спасению этих сурков от насилующих их выхухолей и даже денег собрать удалось...Но попечители фонда решили иначе, уж больно сурки хороши....
Спустя 3 минуты, 7 секунд (5.03.2018 - 22:44) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 5.03.2018 - 23:43 ) |
| уж больно сурки хороши.... |
Правда?(с надеждою)..и мне приглянулись
Спустя 13 минут, 21 секунду (5.03.2018 - 22:57) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
А ты попробуй, вдруг твое... Скоро очередной слет юннатов, самоизберись в делегаты. Ну или понаблюдай, для начала.... Не могу сказать, что ты упал в моих глазах, у самого психика не стабильна... Но мне больше лоси по душе, особенно в апреле.
А ты попробуй, вдруг твое... Скоро очередной слет юннатов, самоизберись в делегаты. Ну или понаблюдай, для начала.... Не могу сказать, что ты упал в моих глазах, у самого психика не стабильна... Но мне больше лоси по душе, особенно в апреле.
Спустя 54 минуты, 58 секунд (5.03.2018 - 23:52) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 5.03.2018 - 23:59 ) |
| Но мне больше лоси по душе, особенно в апреле. |
Тогда читай Эрленд Лу "Допплер". увлекательная книжка
Спустя 42 минуты, 53 секунды (6.03.2018 - 00:35) Июлиана написал(а):
Смоленский Самурай
| Цитата |
| Если кто-то не равнодушен к происходящему в обслуживании в АА, может купить себе билет и именно на свои деньги и поехать и поучаствовать. |
Я так и сделала. Заплатила свои. С'ездила и поучаствовала.
Только вот...то ли я опытный "заседатель", то ли там были неопытные...
Грустно мне было потом. Очень грустно...
Даже наши подчас дурацкие педагогические конференции рядом с этим отдыхают!
Сначала денег было жалко...
Теперь я благодарна. Сделала выводы и определила свое место. И это хорошо - держать спину ровно.
Я тут вас, ребят, читаю...
Уж не революция ли зреет в массах?
Прям в пору третий офис открывать!
Спустя 3 часа, 13 минут, 17 секунд (6.03.2018 - 03:48) FatCat написал(а):
| Цитата (Western @ 5.03.2018 - 13:43 ) |
| Что за "конкретная политическая задача 1950"- это в АА или вне АА?... |
В АА.
В 1950-м умер доктор Боб. Билла в Акроне-Кливленде в лицо не знали, и уважения к нему большого не испытывали; более того, постоянно звучали обвинения, что AA WS Inc. наживается на алкоголиках. Билл Д. и Кларенс С. (алкоголики №3 и №4), на тот момент реальные лидеры АА, открыто противостояли Биллу. Кларенс С. написал книгу "Как это работает", которая могла заменить собой большую книгу. То есть, Билл рисковал остаться с двумя Нью-Йоркскими группами, тогда как в Кливленде на тот момент было уже больше 80 групп.
| Цитата (жека @ 5.03.2018 - 21:22 ) |
| про завещание доктора Боба. - "Пусть всё будет просто." |
И про это тоже. Но это как-то незаметно потерялось. И даже текст на ребрах треугольника изменился, вместо "единство - забота - простота" стало "единство - служение - исцеление". Билл тщательно вымарал всё то, что привнесли в АА другие, оставив только своё.
Спустя 2 часа, 55 минут, 37 секунд (6.03.2018 - 06:44) Sableson написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 4.03.2018 - 17:54 ) |
| Лично мне даром не нужен авиабилет на полёт в США |
А мне нужен .
Я бы слетал . если будет знайте кому его отдать . Не выкидывайте Хочу ,очень хочу еще и бесплатно . Потом буду вас всех вспоминать долго добрыми словами Спустя 2 часа, 8 минут, 37 секунд (6.03.2018 - 08:53) FisherMan 2 написал(а):
Июлиана
Терзают меня смутные сомнения, что через некоторое время там начнется ровно то же, что и в этих.А за обладание сакральной лицензией начнут уже отстреливать.... Не до смеха, если чо. Я одному радуюсь, Бог отвел. Хотя позывы были, но все что то мешало.... Сегодня спасать, бороться и не здаваться посылов все меньше, как надо, не представляю. Учавствовать, да упаси меня!!! Жить хочется, счастливо. Дитятко оболтуса на ноги поставить, раз второй шанс дали... Прошел этот чес, в не скромных местах....
Успешными проектами по донесению идей, родившщимися при участи отдельных людей нашего АА считаю Весвало, Радио АА, автопробеги Подковы всякие, Кенигсберский фулиган еще горазд с конференцией. Форумы, которые опять же проводят люди на местах, без руководящей роли партии и правительства... Люди ездят, слушают, делятся опытом, это и есть единство АА, от сердца к сердцу. Никаго благословления конференций не требующее . Извините, может кого то не упомянул, но все проекты "снизу", на местах, практически заведомо успешны, т.к. отвечают чаяниям региона.
Все это рождается снизу, кому то не нравиться, но это имеет место быть. Мне лично по душе.
Люди тратят сами свои силы, средства и пр. на все это. Безвозмездно, то есть даром. Это и есть служение. А ездить и решать, раз в год, как людям делать без руководства и без того успешные дела, затрачивая средства, собранные группами, считаю занятием глупым... Надо просто быть честным с собой. А по сему мне полезнее пол на группе помыть, до следующего форума в Архангельске.
Терзают меня смутные сомнения, что через некоторое время там начнется ровно то же, что и в этих.А за обладание сакральной лицензией начнут уже отстреливать.... Не до смеха, если чо. Я одному радуюсь, Бог отвел. Хотя позывы были, но все что то мешало.... Сегодня спасать, бороться и не здаваться посылов все меньше, как надо, не представляю. Учавствовать, да упаси меня!!! Жить хочется, счастливо. Дитятко оболтуса на ноги поставить, раз второй шанс дали... Прошел этот чес, в не скромных местах....
Успешными проектами по донесению идей, родившщимися при участи отдельных людей нашего АА считаю Весвало, Радио АА, автопробеги Подковы всякие, Кенигсберский фулиган еще горазд с конференцией. Форумы, которые опять же проводят люди на местах, без руководящей роли партии и правительства... Люди ездят, слушают, делятся опытом, это и есть единство АА, от сердца к сердцу. Никаго благословления конференций не требующее . Извините, может кого то не упомянул, но все проекты "снизу", на местах, практически заведомо успешны, т.к. отвечают чаяниям региона.
Все это рождается снизу, кому то не нравиться, но это имеет место быть. Мне лично по душе.
Люди тратят сами свои силы, средства и пр. на все это. Безвозмездно, то есть даром. Это и есть служение. А ездить и решать, раз в год, как людям делать без руководства и без того успешные дела, затрачивая средства, собранные группами, считаю занятием глупым... Надо просто быть честным с собой. А по сему мне полезнее пол на группе помыть, до следующего форума в Архангельске.
Спустя 58 минут, 45 секунд (6.03.2018 - 09:51) жека написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2018 - 00:50 ) |
| И про это тоже. Но это как-то незаметно потерялось. И даже текст на ребрах треугольника изменился, вместо "единство - забота - простота" стало "единство - служение - исцеление". Билл тщательно вымарал всё то, что привнесли в АА другие, оставив только своё. |
Миша! Давай откроем здесь историческую тему про становление АА!
Вернее так, я открою тему и прошу тебя и других поделиться своими знаниями об истории становления сообщества. Желательно ссылаясь на источники и исторические личности. Идет?
Спустя 4 минуты, 42 секунды жека написал(а):
| Цитата (fishman @ 6.03.2018 - 05:55 ) |
| Успешными проектами по донесению идей, родившщимися при участи отдельных людей нашего АА считаю Весвало, Радио АА, автопробеги Подковы всякие, Кенигсберский фулиган еще горазд с конференцией. Форумы, которые опять же проводят люди на местах, без руководящей роли партии и правительства... |
Наша партия и правительство не считает это мероприятиями АА. Причем и Единство и Тайнинка
Спустя 53 секунды (6.03.2018 - 09:52) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 6.03.2018 - 10:49 ) |
| Желательно ссылаясь на источники и исторические личности. Идет? |
Не на пользу)))нашего общего блага
Спустя 3 минуты, 8 секунд (6.03.2018 - 09:55) Сисиний написал(а):
| Цитата (жека @ 6.03.2018 - 08:49 ) |
| Желательно ссылаясь на источники и исторические личности. |
С ЭйЭ-ем никак не взаимосвязанные , а ещё лучше , под видом объективности , пытающиеся ''опорочить'' ибо тема , где ''прославляют'' - ''Докто Боб и славные ветераны'' - по названию одноимённой книги , уже существует . )
Спустя 8 минут (6.03.2018 - 10:03) Western написал(а):
| Цитата (жека @ 5.03.2018 - 22:22 ) |
| Ну я думаю Миша говорит про завещание доктора Боба. - "Пусть всё будет просто." |
благодарю.
Спустя 3 минуты, 56 секунд Western написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 5.03.2018 - 21:53 ) |
| Ты чего на вы ко мне, |
я просто удивился вашему жаргону. обоих.
Спустя 2 минуты, 16 секунд Western написал(а):
| Цитата (Nikola @ 5.03.2018 - 22:33 ) |
| Та не, это план маршала...не зря же массон Рокфеллер дал званный обед для алкоголиков..это князь тьмы пригласил детей солнца чтоб разведать, не опасны ли сыны чертога брачного и не собираются ли свалить из казармы мира сего и не проделали ли дыру в заборе куда души смоются |
................
Спустя 1 минуту, 8 секунд Western написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2018 - 03:50 ) |
| В АА. В 1950-м умер доктор Боб. Билла в Акроне-Кливленде в лицо не знали, и уважения к нему большого не испытывали; более того, постоянно звучали обвинения, что AA WS Inc. наживается на алкоголиках. Билл Д. и Кларенс С. (алкоголики №3 и №4), на тот момент реальные лидеры АА, открыто противостояли Биллу. Кларенс С. написал книгу "Как это работает", которая могла заменить собой большую книгу. То есть, Билл рисковал остаться с двумя Нью-Йоркскими группами, тогда как в Кливленде на тот момент было уже больше 80 групп. |
| Цитата (FatCat @ 6.03.2018 - 03:50 ) |
| Цитата (жека @ 5.03.2018 - 21:22 ) про завещание доктора Боба. - "Пусть всё будет просто." И про это тоже. Но это как-то незаметно потерялось. И даже текст на ребрах треугольника изменился, вместо "единство - забота - простота" стало "единство - служение - исцеление". Билл тщательно вымарал всё то, что привнесли в АА другие, оставив только своё. |
благодарю.
Спустя 8 минут, 53 секунды (6.03.2018 - 10:12) жека написал(а):
| Цитата (Nikola @ 6.03.2018 - 06:54 ) |
| Не на пользу)))нашего общего блага |
| Цитата (Сисиний @ 6.03.2018 - 06:57 ) |
Цитата (жека @ 6.03.2018 - 08:49 ) Желательно ссылаясь на источники и исторические личности. С ЭйЭ-ем никак не взаимосвязанные , а ещё лучше , под видом объективности , пытающиеся ''опорочить'' |
Согласен! не просто!
ну а как вы видите иначе? Лучше читать литературу одобренную партией и правительством? Причесанную и заглаженную, подготовленную для массового алкоголика?
на первых годах мне было в самый раз.
Сейчас потребности мои растут. Мне нравится исследовать историю АА. Я например в Израиле нашел и выпросил кучу журналов Грейпвайн за 60-70е годы. Там очень много интересных статей. Поляки издали толстенный двухтомник по истории польского АА, наверняка там есть и о первых алкоголиках. Я приглашал на форум АА на ББ с рассказами об истории АА Гришу Т. Хоть и отношусь снисходительно к его балабольству по программе, но его знания архивов АА вызывают у меня уважение. К примеру последние события в АА России ( с расколом) уже обрастают слухами и небылицами, вырабатывается какая то "официальная" версия кто виноват. А я ведь не по рассказам этот процесс знаю. Я в нем участвовал и знаю мотивы поступков и хронологию событий! На мой взгляд надо сохранять историю в первозданном виде для потомков.
Спустя 3 минуты, 47 секунд (6.03.2018 - 10:16) Nikola написал(а):
жека
Ну, это интересно. Как в Библии есть раздел с описанием действий апостолов
Ну, это интересно. Как в Библии есть раздел с описанием действий апостолов
Спустя 16 минут, 12 секунд (6.03.2018 - 10:32) Эскандэр написал(а):
Июлиана
3 офиса пока не надо. А вот секцию сухих свидетелей записываю Пока всех
Спустя 1 минуту, 35 секунд Эскандэр написал(а):
Хотя пусть будет 3 офиса и 5 и 10. У людей будет выбор большой. Региональных комитетов раньше не было. А сейчас очень много
3 офиса пока не надо. А вот секцию сухих свидетелей записываю Пока всех
Спустя 1 минуту, 35 секунд Эскандэр написал(а):
Хотя пусть будет 3 офиса и 5 и 10. У людей будет выбор большой. Региональных комитетов раньше не было. А сейчас очень много
Спустя 47 секунд (6.03.2018 - 10:33) Сисиний написал(а):
| Цитата (жека @ 6.03.2018 - 09:14 ) |
| Сейчас потребности мои растут. |
А мои - исчезли , потому-как осознал , что развитие , в сущности - зарождение , жизнь и смерть , идентично происходит в любом , коллективе , учении и т.д. и т.п. , а посему осознав неизбежность происходящего - утратил "протест" и "интерес" , как его составляющую .
- Лучше уж за "блёсны и рыбу" почитаю/посмотрю .
Вона как в мисисипях , толстолобы , тысячами из воды выпригивают , а их луком и стрелами бьют . )))
Спустя 10 минут, 12 секунд (6.03.2018 - 10:43) Nikola написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 6.03.2018 - 11:35 ) |
| Вона как в мисисипях , толстолобы , тысячами из воды выпригивают , а их луком и стрелами бьют . ))) |
То так миссисипцы от толстолоба защищаются..ибо спаса нет от толстолоба там..идешь себе по берегу, а тут толстолоб кааак прыыгнет...и нет миссисипца. У них нац программа защиты от толстолопа
Спустя 7 минут, 4 секунды (6.03.2018 - 10:50) Сисиний написал(а):
Nikola
Так , а мню то "жаба давит" , пока видю такое , живя в "цивилизованной пустыне" , сподвигает умишко на изыски всякие , по вылову , легальному вылову , собратьев толстолобовых из водоёмов окрестных . ))
Так , а мню то "жаба давит" , пока видю такое , живя в "цивилизованной пустыне" , сподвигает умишко на изыски всякие , по вылову , легальному вылову , собратьев толстолобовых из водоёмов окрестных . ))
Спустя 2 минуты, 16 секунд (6.03.2018 - 10:53) Nikola написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 6.03.2018 - 11:52 ) |
| Так , а мню то "жаба давит" , пока видю такое , живя в "цивилизованной пустыне" , |
Это ж двигатель цивилизации)))
Спустя 7 минут, 38 секунд (6.03.2018 - 11:00) FisherMan 2 написал(а):
Эскандэр
Саша пиши меня комиссаром, маузер есть, буденновка то же. Шашку найду. Мы им покажем настоящее АА и единство. Мало, только живых останется, но оставшихся спасем гарантировано....
Главное что бы от нас было кому потом спасать....
Саша пиши меня комиссаром, маузер есть, буденновка то же. Шашку найду. Мы им покажем настоящее АА и единство. Мало, только живых останется, но оставшихся спасем гарантировано....
Главное что бы от нас было кому потом спасать....
Спустя 23 минуты, 14 секунд (6.03.2018 - 11:23) Эскандэр написал(а):
Без кровопролития этот раз обойдемся
Спустя 21 минуту, 45 секунд (6.03.2018 - 11:45) FisherMan 2 написал(а):
Эскандэр
Обойдемся. Обойдемся.... (любовно поглаживая цевье.)
Обойдемся. Обойдемся.... (любовно поглаживая цевье.)
Спустя 1 минуту, 42 секунды (6.03.2018 - 11:47) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 6.03.2018 - 12:47 ) |
| Эскандэр Обойдемся. Обойдемся.... (любовно поглаживая цевье.) |
Бояться нечего!(крикнул натягивая бронежелет и хватаясь за миномет))
Спустя 29 минут, 5 секунд (6.03.2018 - 12:16) FisherMan 2 написал(а):
Смоленский Самурай
А тебе Кирилл, персонально. Спасибо что напомнил мне себя, года три назад. Когда я точно знал, кто "прав". Как бы мы тут не кололи гвоздями друг друга, пользы ноль. Я сегодня не знаю кто прав и кто не прав, ФО АА или Единство. Мне покласть, - там и там наши братья, больные и не очень, - всякие. Одни не смогли, у других не получилось... Система как была, так и осталось. Прав только Бог, ВС, групповой разум или как там. Каждому свое, брат.
Я вижу единство и работу на местах, этой работе мешает центральное руководство, своим одобрением или нет. Одобрять нужно все, что работает.Несет весть о выздоровлении. ВС рассудит всех. Весвало нужна литература. Пробегам и форумам всестаронняя поддержка а не порицание.Радио АА материальная помощь.
Мне покласть где литература кошернее, я буду покупать, где дешевле. А сувениры, где они интереснее и дешевле.
Я незнаю как правильно , но здавый смысл мне подсказывает, что тратить деньги групп на ежегодные посиделки, которые не изменят ничего глупо.
Обидел тебя, - прости. Обидел твоих знакомых, прости.
На сегодня я знаю одно, мы все разные. Кому что поможет BBSS, Байсики, Духи или "черноручечники" или желтопузики или Грегори со своими семинарами не важно. Главное что бы человек, пришедший к нам нашел помощь и свою дорогу к ВС.
А по сему, спасибо тебе, как брату, за это понимание и маленькую победу ВС на моим больным Эго. Всем вам спасибо, братья и сестры. Без вас я бы точно погиб... Любить всех возможно, если любишь себя больным и не очень, любым короче....
Мира всем, любви и добра!
Корешу Жеке, - по весне, иногда оттаивают подснежники. Наблюдение из жизни...
Я ВЕРЮ, ЧТО ТЫ ЛЮБИШЬ ВСЕХ!
Спустя 4 минуты, 35 секунд fishman написал(а):
Кажысь отпустило.....
А тебе Кирилл, персонально. Спасибо что напомнил мне себя, года три назад. Когда я точно знал, кто "прав". Как бы мы тут не кололи гвоздями друг друга, пользы ноль. Я сегодня не знаю кто прав и кто не прав, ФО АА или Единство. Мне покласть, - там и там наши братья, больные и не очень, - всякие. Одни не смогли, у других не получилось... Система как была, так и осталось. Прав только Бог, ВС, групповой разум или как там. Каждому свое, брат.
Я вижу единство и работу на местах, этой работе мешает центральное руководство, своим одобрением или нет. Одобрять нужно все, что работает.Несет весть о выздоровлении. ВС рассудит всех. Весвало нужна литература. Пробегам и форумам всестаронняя поддержка а не порицание.Радио АА материальная помощь.
Мне покласть где литература кошернее, я буду покупать, где дешевле. А сувениры, где они интереснее и дешевле.
Я незнаю как правильно , но здавый смысл мне подсказывает, что тратить деньги групп на ежегодные посиделки, которые не изменят ничего глупо.
Обидел тебя, - прости. Обидел твоих знакомых, прости.
На сегодня я знаю одно, мы все разные. Кому что поможет BBSS, Байсики, Духи или "черноручечники" или желтопузики или Грегори со своими семинарами не важно. Главное что бы человек, пришедший к нам нашел помощь и свою дорогу к ВС.
А по сему, спасибо тебе, как брату, за это понимание и маленькую победу ВС на моим больным Эго. Всем вам спасибо, братья и сестры. Без вас я бы точно погиб... Любить всех возможно, если любишь себя больным и не очень, любым короче....
Мира всем, любви и добра!
Корешу Жеке, - по весне, иногда оттаивают подснежники. Наблюдение из жизни...
Я ВЕРЮ, ЧТО ТЫ ЛЮБИШЬ ВСЕХ!
Спустя 4 минуты, 35 секунд fishman написал(а):
Кажысь отпустило.....
Спустя 5 минут, 18 секунд (6.03.2018 - 12:21) К.Бегемот написал(а):
Я ль на свете всех милее, всех румяней и ровнее?
Спустя 51 секунду (6.03.2018 - 12:22) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 6.03.2018 - 13:18 ) |
| Кажысь отпустило..... |
Рассказ человека в трусах- жена вывела меня из себя, а очнулся я где-то через час, когда вдруг понял, что стою возле своего дома с топором в руках, одет только в трусы, при этом на улице 20-ти градусный мороз...невдалеке стоит жена -ну что, попустило?-Да..-Ну пойдем домой(из хроники алкоголика, который не дошел до АА и сыграл в ящик)
Спустя 8 минут, 35 секунд (6.03.2018 - 12:31) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Мне свезло, меня дотащило, кажись без топора... А если бы я был в трусах, любая группа разбежалась....
Кот Бегемот
Ты, ты... морду лица только проще...
Мне свезло, меня дотащило, кажись без топора... А если бы я был в трусах, любая группа разбежалась....
Кот Бегемот
Ты, ты... морду лица только проще...
Спустя 7 минут, 14 секунд (6.03.2018 - 12:38) Ulia7262 написал(а):
Помню года 4 назад, когда мы открывали группу, еще не знали вообще ни о каких распрях, ни о каком "единстве" и фо. Увидели два сайта и попытались везде зарегистрироваться для того, чтобы телефоны в интернете были для общего доступа, чтобы люди могли прийти.
Так вот. Первым кто быстро и оперативно откликнулся был фо. Прислали литературу, приятно опять же. В Единство слали письма, ни ответов ни приветов. Вообще ничего, мы даже не знаем, зарегистрированы мы там или нет, хотя бланк какой-то заполняли.
Помню закидали меня помидорами тухлыми здесь за это самое фо. А я и по сей день считаю, главное чтобы польза была. А когда фонд "правильный", но бесполезный - это как вилами на воде розы рисовать, все равно какого цвета.
Спустя 47 секунд Ulia7262 написал(а):
Зашла на сайт единства сейчас ради интереса. Нет, нашей группы там нет хехх, сколько было писем настрочено. жаль.
Так вот. Первым кто быстро и оперативно откликнулся был фо. Прислали литературу, приятно опять же. В Единство слали письма, ни ответов ни приветов. Вообще ничего, мы даже не знаем, зарегистрированы мы там или нет, хотя бланк какой-то заполняли.
Помню закидали меня помидорами тухлыми здесь за это самое фо. А я и по сей день считаю, главное чтобы польза была. А когда фонд "правильный", но бесполезный - это как вилами на воде розы рисовать, все равно какого цвета.
Спустя 47 секунд Ulia7262 написал(а):
Зашла на сайт единства сейчас ради интереса. Нет, нашей группы там нет
хехх, сколько было писем настрочено. жаль. Спустя 3 минуты, 21 секунду (6.03.2018 - 12:41) Сисиний написал(а):
| Цитата (Nikola @ 6.03.2018 - 11:24 ) |
| который не дошел до АА и сыграл в ящик) |
Б-г-г ))) , ''дошедшие'' , до АА , то-же и гарантированно ''оденут деревянный макинтошь'' .
Так-что , цитируемое , с моей точки зрения , более чем некорректо , особенно в качестве аргУмента , в пользу ''дохождения в АА'' . )
Спустя 8 минут, 24 секунды (6.03.2018 - 12:50) FisherMan 2 написал(а):
Сисиний
За 16 лет, что я в АА, с двумя срывами , на 11 годах и еще чере1,5 года, я все еще с вами. Для справки, все кто пил со мной 16 лет назад, сегодня мертвы. Вывод делай сам.
За 16 лет, что я в АА, с двумя срывами , на 11 годах и еще чере1,5 года, я все еще с вами. Для справки, все кто пил со мной 16 лет назад, сегодня мертвы. Вывод делай сам.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (6.03.2018 - 12:53) Nikola написал(а):
| Цитата (Сисиний @ 6.03.2018 - 13:43 ) |
| Так-что , цитируемое , с моей точки зрения , более чем некорректо , особенно в качестве аргУмента , в пользу ''дохождения в АА'' . ) |
Узко цитируете..обширнее читывайте.
Спустя 5 минут, 43 секунды (6.03.2018 - 12:58) Эскандэр написал(а):
Ulia7262
Поздравляю вас вы стали свидетелями розового бульдозера. Все В лгбт
Поздравляю вас вы стали свидетелями розового бульдозера. Все В лгбт
Спустя 5 минут, 26 секунд (6.03.2018 - 13:04) FisherMan 2 написал(а):
Ulia7262
Мне кажется полезнее о группе на Весвало оставить инфу., номер телефона, аудитория в разы больше.
Мне кажется полезнее о группе на Весвало оставить инфу., номер телефона, аудитория в разы больше.
Спустя 25 минут, 57 секунд (6.03.2018 - 13:30) Сисиний написал(а):
fishman
- Лично был знаком с человеком , около 30-ти лет отроду , который после , приблизительно , 1,5 (полутора) лет посещения собраний АА , ушёл в недельный запой и благополучно склеил ласты .
Ещё раз повторю , что объединение в одной фразе , двух несовместимых между собой событий , с моей точки зрения и мягко говоря - некорректо . )
А впрочем верящие в вечную мирскую/физическую жисть , посредством пребывания в АА , да не разуверуюцца ибо - троллить некого будет . )))
- Лично был знаком с человеком , около 30-ти лет отроду , который после , приблизительно , 1,5 (полутора) лет посещения собраний АА , ушёл в недельный запой и благополучно склеил ласты .
Ещё раз повторю , что объединение в одной фразе , двух несовместимых между собой событий , с моей точки зрения и мягко говоря - некорректо . )
А впрочем верящие в вечную мирскую/физическую жисть , посредством пребывания в АА , да не разуверуюцца ибо - троллить некого будет . )))
Спустя 3 минуты, 31 секунду (6.03.2018 - 13:33) Ulia7262 написал(а):
Чьими мы стали свидетелями мне, честно говоря, без разницы. У нас на аренду то денег не всегда хватает. Литературу покупали в единстве, т.к. дешевле было и только поэтому.
А по существу, когда мне понадобилось зарегистрировать группу в Единстве, оно оказалось неприступным. Я хотела, Бог мне свидетель.
Сейчас тема вновь оживает, т.к. возможно наладятся связи с наркологией и нужен договор. Хорошо там знакомый рядом и он нам помогает с этим самым Единством. Дай нам Бог попасть в списки "правильного" фонда.
А по существу, когда мне понадобилось зарегистрировать группу в Единстве, оно оказалось неприступным. Я хотела, Бог мне свидетель.
Сейчас тема вновь оживает, т.к. возможно наладятся связи с наркологией и нужен договор. Хорошо там знакомый рядом и он нам помогает с этим самым Единством. Дай нам Бог попасть в списки "правильного" фонда.
Спустя 25 минут, 8 секунд (6.03.2018 - 13:58) Эскандэр написал(а):
Ulia7262
Правильный только у меня .остальное отстой. Записывайтесь пока бесплатно еще в секцию сухих свидетелей искандера
Правильный только у меня .остальное отстой. Записывайтесь пока бесплатно еще в секцию сухих свидетелей искандера
Спустя 39 минут, 20 секунд (6.03.2018 - 14:38) Ulia7262 написал(а):
Твой верблюд у меня тоже дома на полках стоит
Спустя 1 минуту, 44 секунды (6.03.2018 - 14:39) FisherMan 2 написал(а):
Ulia7262
Послушай Эскандера, он давео трезвый, хотя по мне, кто правильней уже не разобрать..
Послушай Эскандера, он давео трезвый, хотя по мне, кто правильней уже не разобрать..
Спустя 2 минуты, 52 секунды (6.03.2018 - 14:42) FatCat написал(а):
| Цитата (жека @ 6.03.2018 - 08:53 ) |
| Давай откроем здесь историческую тему про становление АА! |
Чем она будет отличаться от книги про доктора Боба?
Бо́льшую часть своих знаний истории я почерпнул из этой книги.
| Цитата (Сисиний @ 6.03.2018 - 08:57 ) |
| С ЭйЭ-ем никак не взаимосвязанные |
Да, доктор Сикворт не был алкоголиком. Но его текст есть в БК.
Информация с сайта института Силквора по изучению опыта АА - достоверная информация? Тогда добро пожаловать: http://silkworth.net/
Спустя 35 минут, 31 секунду (6.03.2018 - 15:18) Сисиний написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.03.2018 - 13:44 ) |
| Тогда добро пожаловать: |
Спасибо .
На сегодня , я , полностью удовлетворён информацией об "опыте" АА , от неалкоголика , прочитанной в двух книгах Т.Горски .
Предложенный , к чтению сайт - сохраню в закладках .
Спустя 39 минут, 41 секунду (6.03.2018 - 15:57) Энивэй написал(а):
Я когда Марину Т. - она главная в ФОАА на Тайнинке, спросил про Весвало ещё не бывая тут - она сказала, что это сборище придурков не имеющих отношения к АА, что лучше бы его транклютировать.
Давайте, давайте - разгоните Единство, вам только спасибо на Тайнинке скажут.
Спустя 7 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Western
У них в 50 м события внутри АА, у нас последние 6ть лет и пока без большого шума последние два три года.
А так, как знать что будет без структуры обслуживания?
Давайте, давайте - разгоните Единство, вам только спасибо на Тайнинке скажут.
Спустя 7 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Western
У них в 50 м события внутри АА, у нас последние 6ть лет и пока без большого шума последние два три года.
А так, как знать что будет без структуры обслуживания?
Спустя 1 час, 3 минуты, 2 секунды (6.03.2018 - 17:01) Nikola написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 6.03.2018 - 16:59 ) |
| что лучше бы его транклютировать. |
веско, аргументировано..транклютировать))) Спустя 56 минут, 14 секунд (6.03.2018 - 17:57) жека написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 6.03.2018 - 10:35 ) |
| А по существу, когда мне понадобилось зарегистрировать группу в Единстве, оно оказалось неприступным. |
Вот для этого алкоголики самостоятельно сделали независимый от офисов справочник групп АА. Ты можешь зайти сама и без чьих то указаний,регистраций и т.д. оставить информацию о
своей группе.
http://aa-russia.com/doku.php
И всем чьих групп нет еще в этом справочнике, предлагаю внести самостоятельно!
Спустя 25 минут, 14 секунд (6.03.2018 - 18:22) Эскандэр написал(а):
жека
Не верный справочник
Спустя 4 минуты, 1 секунду Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Смоленский Самурай
Не верный справочник
Спустя 4 минуты, 1 секунду Эскандэр написал(а):
Смоленский Самурай
Смоленский Самурай
| Цитата (Смоленский Самурай @ 6.03.2018 - 15:59 ) |
| она главная |
Для меня там тоже были аргументы. Что я жопе , и скоро сорвусь.
Спустя 2 часа, 29 минут, 14 секунд (6.03.2018 - 20:51) Июлиана написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Билл тщательно вымарал всё то, что привнесли в АА другие, оставив только своё. |
Ааааа, так он лукавый презлым заплатил за предобрейшее! !!!! Сам захотел царствовать и всем владеть?. Повинен в смерти!
Спустя 47 минут, 30 секунд (6.03.2018 - 21:39) рипванвинкль написал(а):
Жуть энд Мрак.
Хорош перебирать Думские методы и их шабаш сознаний.
И за столько лет нет ТВЕРДОЙ ИДЕИ, КУРСА, ПРОГРАММЫ...Сплошной копирайт с толкованием...
Народ Российской Федерации который вусмерть пьющий и погибающий,и с надеждой от ужаса оттолкнувшийся, ХОТЕЛ прознать про ЧУДО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ и про то как того добиться чтоб вновь человеком стать.
А чегось он видит и слышит в публично доступном пространстве -------см.выше, ниже, сбоку, рядом....
ЗАОРГАНИЗОВАЛИСЬ,
ЗАГОВОРИЛИСЬ,
ЗААССАМБЛЕЯЛИСЬ,
ЗАКОНФЕРЕНСИЛИСЬ....
А с КАССЫ при чесноке и без оного -протекло как обычно(ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ПРАВЬ, ХОТЬ НА НЕГО САЖАЙ),
И кто в лес кто по дрова - сие привычно...(все последние смуты тысячелетия)
ПРЕЗИДЕНТА АА ВЫБРАТЬ - то можно,но опосля ДНЯ ПОБЕДЫ или ДНЯ РОССИИ в самый раз разумно...
Хорош перебирать Думские методы и их шабаш сознаний.
И за столько лет нет ТВЕРДОЙ ИДЕИ, КУРСА, ПРОГРАММЫ...Сплошной копирайт с толкованием...
Народ Российской Федерации который вусмерть пьющий и погибающий,и с надеждой от ужаса оттолкнувшийся, ХОТЕЛ прознать про ЧУДО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ и про то как того добиться чтоб вновь человеком стать.
А чегось он видит и слышит в публично доступном пространстве -------см.выше, ниже, сбоку, рядом....
ЗАОРГАНИЗОВАЛИСЬ,
ЗАГОВОРИЛИСЬ,
ЗААССАМБЛЕЯЛИСЬ,
ЗАКОНФЕРЕНСИЛИСЬ....
А с КАССЫ при чесноке и без оного -протекло как обычно(ХОТЬ КОЛ НА ГОЛОВЕ ПРАВЬ, ХОТЬ НА НЕГО САЖАЙ),
И кто в лес кто по дрова - сие привычно...(все последние смуты тысячелетия)
ПРЕЗИДЕНТА АА ВЫБРАТЬ - то можно,но опосля ДНЯ ПОБЕДЫ или ДНЯ РОССИИ в самый раз разумно...
Спустя 46 минут, 4 секунды (6.03.2018 - 22:25) FisherMan 2 написал(а):
жека
По нашему региону справочник верный.
По нашему региону справочник верный.
Спустя 1 час, 56 минут, 2 секунды (7.03.2018 - 00:21) жека написал(а):
| Цитата (fishman @ 6.03.2018 - 19:27 ) |
| жека По нашему региону справочник верный. |
Он по тому региону верный, который сам его заполнил. Я за нашими группами слежу. По русскоязычным группам за границей пополняю информацию.
Спустя 2 часа, 58 минут, 10 секунд (7.03.2018 - 03:19) FatCat написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.03.2018 - 19:53 ) |
| так он лукавый презлым заплатил за предобрейшее |
Неоднозначно.
Например, Кларенс С. был весьма религиозен, и как знать, окажись он "у руля", не стало бы АА сугубо для католиков...
С другой стороны, у АА было 3 основателя, и Кларенс был третьим; а что мы о нем сегодня помним?
Спустя 5 часов, 31 минуту, 54 секунды (7.03.2018 - 08:51) Энивэй написал(а):
FatCat
Хотел у тебя уточнить.
Ты считаешь Весвало группой АА и в тоже время озвучивал здесь в теме, что тебе не дают использовать тут литературу АА в электронном виде.
Ты представитель этой группы?
Было обсуждение и принятие коллективного решения группы АА "Весвало" по этому вопросу?
...
Я поспрашивал у служивых.
Сказали вопрос не простой.
Что то про скачивание не ясно. Есть правообладатели. Нюансы всякие.
Сказали, что тебе лично не понравилось, что как-то "не по твоему".
..
Я не аксакал, которых правда развелось не хило, однако, исходя из своего скромного опыта помню - хорошо бы иметь групповое решение и коллективное действие через представителя группы.
Спустя 5 минут, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Вопрос.
Из разряда исторической науки.
Что дают эти исследования про то, кто и чем занимался на заре становления АА, в переломные моменты его существования, роли отдельных личностей?
Зачем это?
Может для того, чтобы понять, что ход истории не изменить и АА существует сегодня в том виде, в каком существует?
Или это повод посмотреть на свою роль?
Соизмерить её с ходом истории и приносить свою пользу?
Хотел у тебя уточнить.
Ты считаешь Весвало группой АА и в тоже время озвучивал здесь в теме, что тебе не дают использовать тут литературу АА в электронном виде.
Ты представитель этой группы?
Было обсуждение и принятие коллективного решения группы АА "Весвало" по этому вопросу?
...
Я поспрашивал у служивых.
Сказали вопрос не простой.
Что то про скачивание не ясно. Есть правообладатели. Нюансы всякие.
Сказали, что тебе лично не понравилось, что как-то "не по твоему".
..
Я не аксакал, которых правда развелось не хило, однако, исходя из своего скромного опыта помню - хорошо бы иметь групповое решение и коллективное действие через представителя группы.
Спустя 5 минут, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а):
FatCat
Вопрос.
Из разряда исторической науки.
Что дают эти исследования про то, кто и чем занимался на заре становления АА, в переломные моменты его существования, роли отдельных личностей?
Зачем это?
Может для того, чтобы понять, что ход истории не изменить и АА существует сегодня в том виде, в каком существует?
Или это повод посмотреть на свою роль?
Соизмерить её с ходом истории и приносить свою пользу?
Спустя 20 минут, 54 секунды (7.03.2018 - 09:12) жека написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) |
| Зачем это? |
Ну что ты за человек?
Ты тут выглядишь как школьник пытающийся поучать университетского профессора.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) |
| Ты представитель этой группы? Было обсуждение и принятие коллективного решения группы АА "Весвало" по этому вопросу? |
Изучай вопрос. Если ты считаешь себя членом группы Весвало относись к ней с уважением.
Было и обсуждение и решение и голосование. И на конференции Единства в разные годы группу представляли несколько делегатов. Один из делегатов от весвало Ринго Старр даже был избран международным делегатом. После конференции все ржали, гражданин Латвии живущий в Лондоне представляет на международной конференции Россию.
И за все эти годы вопрос по электронной литературе так и не был рассмотрен.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) |
| Вопрос. Из разряда исторической науки. Что дают эти исследования про то, кто и чем занимался |
Любые исследования дают знания.
Спустя 8 минут, 3 секунды (7.03.2018 - 09:20) Western написал(а):
Смоленский Самурай
жека
Привет"школьникам" и "унивеситетскимпрофессорампрофессионалам", оценивающим "школьников"
жека
Привет"школьникам" и "унивеситетским
Спустя 18 минут, 2 секунды (7.03.2018 - 09:38) Энивэй написал(а):
Western
Правильно - номера пользователей на форуме только в теме Про Равенство и видны
...
Тут пошло про номера алкоголиков.
Мне вот интересно.
Между номером 3 и номером 4, например, сколько номеров ласты склеить успело или вообще о послании АА не узнало?
Да и сегодня в этой нумерации бреши зияют.)))
В теме про Равенство предлагаю нумерацию на профиль пользователя не выводить!!!! .
Я лично согласен на последний)))
Только это несбыточная пока мечта, что придёт последний алкоголик.
Пьют бедолаги и умирают.
Без номеров.
Правильно - номера пользователей на форуме только в теме Про Равенство и видны
...
Тут пошло про номера алкоголиков.
Мне вот интересно.
Между номером 3 и номером 4, например, сколько номеров ласты склеить успело или вообще о послании АА не узнало?
Да и сегодня в этой нумерации бреши зияют.)))
В теме про Равенство предлагаю нумерацию на профиль пользователя не выводить!!!! .
Я лично согласен на последний)))
Только это несбыточная пока мечта, что придёт последний алкоголик.
Пьют бедолаги и умирают.
Без номеров.
Спустя 12 минут, 12 секунд (7.03.2018 - 09:50) Энивэй написал(а):
FatCat
Михаил, ты написал, что "Билл вымарал что-то, что было привнесено другими членами АА "
Что ты хотел подчеркнуть этим глаголом?
Что он поступил правильно с чем-то чужеродным или что он сам при этом напачкал?
Михаил, ты написал, что "Билл вымарал что-то, что было привнесено другими членами АА "
Что ты хотел подчеркнуть этим глаголом?
Что он поступил правильно с чем-то чужеродным или что он сам при этом напачкал?
Спустя 14 минут, 29 секунд (7.03.2018 - 10:05) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) |
| .. озвучивал здесь в теме, что тебе не дают использовать тут литературу АА в электронном виде. Ты представитель этой группы? Было обсуждение и принятие коллективного решения группы АА "Весвало" по этому вопросу? |
Было, было обсуждение. И ищо какое
Когда Весвало при весеннем обострении в очередной раз
нейЭто был один из наказов несостоявшемуся делегату.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (7.03.2018 - 10:07) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (жека @ 6.03.2018 - 17:59 ) |
| Вот для этого алкоголики самостоятельно сделали независимый от офисов справочник групп АА. |
Чудненько. Спасибо!
Спустя 4 минуты, 25 секунд (7.03.2018 - 10:11) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) |
... Я поспрашивал у служивых. Сказали вопрос не простой. Что то про скачивание не ясно. Есть правообладатели. Нюансы всякие. |
Конечно не простой. По тому что не одна бл**ь не собирается его решать. Вообще. Продажи "бумаги" упадут, денех не будет
Отпусти литературу в "вольное" плавание и бессмысленность всех этой "служивой" суеты станет более очевидной Спустя 3 минуты, 5 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 06:52 ) |
| "Билл вымарал что-то, что было привнесено другими членами АА " Что ты хотел подчеркнуть этим глаголом? Что он поступил правильно..... или что он сам при этом напачкал? |
Да шош Вас всё тянет оценки давать историческим фактам???
Вот и Билла святого судить собрались - прав али не прав.
Да какая разница, померли все уже.................
Спустя 9 минут, 39 секунд (7.03.2018 - 10:21) Ulia7262 написал(а):
Интересно, а на основании чего набирался контент справочника? Там наша группа числится, несмотря на то, что на сайте единства ее нет по сей день. Просто хочется таки узнать, мы в единстве зарегистрированы аль нет
Кстати, что примечательно, вспомнила, что когда мы заказывали литературу в Единстве, они оперативно откликнулись. Это как-то связанно с тем, что вопрос был денежным или просто совпадение?
Кстати, что примечательно, вспомнила, что когда мы заказывали литературу в Единстве, они оперативно откликнулись. Это как-то связанно с тем, что вопрос был денежным или просто совпадение?
Спустя 1 минуту, 24 секунды (7.03.2018 - 10:22) жека написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 7.03.2018 - 07:10 ) |
Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 05:53 ) ... Я поспрашивал у служивых. Сказали вопрос не простой. Что то про скачивание не ясно. Есть правообладатели. Нюансы всякие. Конечно не простой. По тому что не одна бл**ь не собирается его решать. Вообще. Продажи "бумаги" упадут, денех не будетОтпусти литературу в "вольное" плавание и бессмысленность всех этой "служивой" суеты станет более очевидной |
Есть такое дело. Причем вся эта шляпа опирается на соблюдение авторского права. Которое на самом деле уже много лет назад ничтожно по закону. Да и вообще никаких авторских отчислений от иностранных сообществ не существует. Лицензия по всему миру предоставляется бесплатно. Единственное на чем основывается GSO это целостность послания, для этого они приняли решение - одна страна, одна лицензия. Но напомню, в связи с истечением срока авторского права лицензия юридическую силу утратила. Поэтому запрет на публикацию литературы АА в сети формален, но незаконен.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (7.03.2018 - 10:27) Nikola написал(а):
| Цитата (жека @ 7.03.2018 - 11:24 ) |
| Поэтому запрет на публикацию литературы АА в сети формален, но незаконен. |
Вроде такое же относительно книжки Адольфа Шикльгрубера "майн кампф".
Спустя 37 секунд (7.03.2018 - 10:28) жека написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 07:23 ) |
| Интересно, а на основании чего набирался контент справочника? Там наша группа числится, несмотря на то, что на сайте единства ее нет по сей день. Просто хочется таки узнать, мы в единстве зарегистрированы аль нет |
На основании того что группа есть. Кто то из вашей группы или из вашего региона зашел на сайт и внес информацию. Принцип этого справочника в том, что туда может зайти каждый считающий себя анонимным алкоголиком и внести любую информацию о любой группе.
Личная ответственность членов АА.
Спустя 17 минут, 32 секунды (7.03.2018 - 10:45) Ulia7262 написал(а):
Ха, Жека, спасибо. Я адрес наш уже исправила мне нравится эта идея, честное слово, без лишних гем...в.
Но я на этой волне опять в единство письмо написала, посмотрю, что они мне ответят, даже интересно.
мне нравится эта идея, честное слово, без лишних гем...в.Но я на этой волне опять в единство письмо написала, посмотрю, что они мне ответят, даже интересно.
Спустя 6 минут, 18 секунд (7.03.2018 - 10:52) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 7.03.2018 - 11:30 ) |
| На основании того что группа есть. Кто то из вашей группы или из вашего региона зашел на сайт и внес информацию. Принцип этого справочника в том, что туда может зайти каждый считающий себя анонимным алкоголиком и внести любую информацию о любой группе. Личная ответственность членов АА. |
то есть никто не отвечает за достоверность
от слова совсем
Спустя 9 минут, 13 секунд (7.03.2018 - 11:01) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 07:47 ) |
| Но я на этой волне опять в единство письмо написала, посмотрю, что они мне ответят, даже интересно. |
Ulia7262
А зачем Вам вообще эта "регистрация". Это же система обслуживания.
Сама ведь убедилась - они могут обслужить и без регистрации. Только деньги плати. Книжки продадут любому желающему.
Я думаю и у Вас деньги возьмут без всякой регистрации. Спустя 12 минут, 14 секунд (7.03.2018 - 11:13) Ulia7262 написал(а):
Хрюндик, нам сейчас надо договор с наркологией заключить. Это требование главврача. Мы туда прорваться не можем уже столько лет, а тут вроде бы как наметился маячок благополучного разрешения этой проблемы.
Сейчас знакомого задействовали, который там рядышком крутится, и он очень помогает с этим вопросом регистрации и пр. Живой человек. Если бы не он, думаю с этим Единством вообще какая-то шляпа полная была. Он-лайн у нас работь не получилось. Но посмотрим сейчас, напишут ли хоть что-то на мое вопрошающее письмо. Думала фонд мертвый, пока книги не заказали))
Сейчас знакомого задействовали, который там рядышком крутится, и он очень помогает с этим вопросом регистрации и пр. Живой человек. Если бы не он, думаю с этим Единством вообще какая-то шляпа полная была. Он-лайн у нас работь не получилось. Но посмотрим сейчас, напишут ли хоть что-то на мое вопрошающее письмо. Думала фонд мертвый, пока книги не заказали))
Спустя 15 минут, 46 секунд (7.03.2018 - 11:29) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Че ты мне то дело шьешь про оценку Билла.
Я Билли не оценивал. Пока.
Цитируй правильно, уважаемый Хрю
Че ты мне то дело шьешь про оценку Билла.
Я Билли не оценивал. Пока.
Цитируй правильно, уважаемый Хрю
Спустя 13 минут, 37 секунд (7.03.2018 - 11:43) Эскандэр написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 10:23 ) |
| Интересно, а на основании чего набирался контент справочника? Там наша группа числится, несмотря на то, что на сайте единства ее нет по сей день. Просто хочется таки узнать, мы в единстве зарегистрированы аль нет |
Многие группы записаны в справочнике Жеки, единства и тайнинки одновременно. Гуртом так сказать.
Спустя 18 минут, 1 секунду (7.03.2018 - 12:01) Энивэй написал(а):
гаспар1
Первое чему учатся люди на группе, если они ещё по жизни этому не научились, это не заявлять от своего лица про группу, если группа их на это не уполномачивала.
А про безответственность ты метко подметил.
Первое чему учатся люди на группе, если они ещё по жизни этому не научились, это не заявлять от своего лица про группу, если группа их на это не уполномачивала.
А про безответственность ты метко подметил.
Спустя 6 минут, 37 секунд (7.03.2018 - 12:07) Сисиний написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 10:15 ) |
| нам сейчас надо договор с наркологией заключить. |
"Мы ниже-подписавшиеся и выше-упомянутые , обязуемся увеличить поголовье длительнотрезвых алкоголиков до ХХХ прОцентов промеж общегоколличества зафиксированыных на коечках , к ХХ-ой годовщине Великого и Нерушимого ."
Секретное дополнение , к договору - "Всех кто откажется трезветь - в расход" . )))
Спустя 3 минуты, 6 секунд (7.03.2018 - 12:10) Western написал(а):
жека
И кто, в каком году получил "авторское право" на русскоязычное издание книги "Анонимные Алкоголики"? Или авторское право только на англоязычный первоисточник?
Юридические мутки, но Программа АА - программа честности, нужно знать достоверно права "правообладателей" , чтоб не нарушать.
Спустя 1 минуту, 39 секунд Western написал(а):
Сисиний
весна?.....иль ты всегда такой?...
И кто, в каком году получил "авторское право" на русскоязычное издание книги "Анонимные Алкоголики"? Или авторское право только на англоязычный первоисточник?
Юридические мутки, но Программа АА - программа честности, нужно знать достоверно права "правообладателей" , чтоб не нарушать.
Спустя 1 минуту, 39 секунд Western написал(а):
Сисиний
весна?.....иль ты всегда такой?...
Спустя 58 секунд (7.03.2018 - 12:11) Сисиний написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 10:15 ) |
| Мы туда прорваться не можем уже столько лет |
- Естественная реакция человека на "агрессию" - "защита" .
Не пытайтесь "прорвацца" , на крайняк - "на коечку , пациентом" . )
Спустя 35 минут, 42 секунды (7.03.2018 - 12:47) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 08:15 ) |
| Хрюндик, нам сейчас надо договор с наркологией заключить. Это требование главврача. |
Договор - дело канешно хорошее
Только это опять обман. Главрач то думает - есть бумага, можно при случае кинуть "предъяву" подписантам. А потом окажется - люди "раздающие" подписанные бланки ответственности не несут ни за шо.
Спустя 3 минуты, 33 секунды Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 08:31 ) |
| Хрюндик Че ты мне то дело шьешь про оценку Билла. Я Билли не оценивал. Пока. Цитируй правильно, уважаемый Хрю |
Найлюбезнейший мой!
Это не ты писал? -
| Цитата |
| что "Билл вымарал что-то, что было привнесено другими членами АА " Что ты хотел подчеркнуть этим глаголом? Что он поступил правильно с чем-то чужеродным или что он сам при этом напачкал? |
Ты же хотел оценок Билли - правильно он поступил или нет?
Спустя 2 минуты (7.03.2018 - 12:49) Сисиний написал(а):
| Цитата (Western @ 7.03.2018 - 11:12 ) |
| весна?.....иль ты всегда такой?... |
Я смею полагать , что делать выводы из прочитанного (суть увиденного) - способность врождённая . )))
Спустя 22 минуты, 55 секунд (7.03.2018 - 13:12) Ulia7262 написал(а):
Договор - это еще что. Некогда было предложено написать гранд. Сейчас условия изменились, и договора стало достаточно))
Спустя 8 минут, 48 секунд (7.03.2018 - 13:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 10:14 ) |
| Договор - это еще что. Некогда было предложено написать гранд. |
А что это за зверь такой "гранд"??
Спустя 3 минуты, 43 секунды Хрюндик написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 08:15 ) |
| Хрюндик, нам сейчас надо договор с наркологией заключить. Это требование главврача. Мы туда прорваться не можем .... |
Можно сделать вывод - для главврача идеи АА ещё не стали привлекательными.
Значит нужно время. Если конечно не заниматься пропагандой, что явно противоречит традициям.
Спустя 18 минут, 2 секунды (7.03.2018 - 13:39) Nikola написал(а):
Хрюндик
Из хроник исторических можно обратить внимание на тот факт, что когда об алкоголиках Джек Александер написал статью в Нью-Йорк таймс, то шквал запросов просто завалил деятеьность центрального офиса( в которм был почтовый ящик и стол, за которым Билл строчил ответы на вопрошающие письма). Это была реклама по сути и плюс "званный обед у Рокки"- не что иное как реклама. Были использованы громкие фамилии и их рецензии на деятельность АА. нАРУШЕНИЕ ТРАДИЦИЙ?-нАРУШЕНИЕ...НАРУШЕНИЕ КОТОРОЕ ПОШЛО НА ПОЛЬЗУ
Из хроник исторических можно обратить внимание на тот факт, что когда об алкоголиках Джек Александер написал статью в Нью-Йорк таймс, то шквал запросов просто завалил деятеьность центрального офиса( в которм был почтовый ящик и стол, за которым Билл строчил ответы на вопрошающие письма). Это была реклама по сути и плюс "званный обед у Рокки"- не что иное как реклама. Были использованы громкие фамилии и их рецензии на деятельность АА. нАРУШЕНИЕ ТРАДИЦИЙ?-нАРУШЕНИЕ...НАРУШЕНИЕ КОТОРОЕ ПОШЛО НА ПОЛЬЗУ
Спустя 4 минуты, 4 секунды (7.03.2018 - 13:43) Сисиний написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 7.03.2018 - 12:23 ) |
| Значит нужно время. |
Практичней - изменить метод (донесения) - суть - изменить собственное мировоззрение на "роль Главврача в истории" . )
Спустя 14 минут, 36 секунд (7.03.2018 - 13:57) Ulia7262 написал(а):
Можно сделать и такие выводы. Но врач сам заинтересовался и предложил встретиться. Договор - это его условие, которое по его словам сейчас обязательно для всех. Хотя кто знает?
Было предложено сделать шаг, мы делаем.
Было предложено сделать шаг, мы делаем.
| Цитата (Хрюндик @ 7.03.2018 - 13:23 ) |
| "гранд" |
грант
это слово было грант. Спустя 30 минут, 46 секунд (7.03.2018 - 14:28) Western написал(а):
Nikola
Тогда традиций как таковых небуло....
На то время - групповое сознание того времени- приняло решение таким образом информировать общественность.имхо.
Спустя 3 минуты, 45 секунд Western написал(а):
Ulia7262
Мне старожилы передавали, что при написании "Гранда"- мировые общественные организации с удовольствием выделяют бабки, если в проекте задействована АА- местная Интергруппа или АА региона. (т.е.в договоре печать" АА"- то грандоискатели имеют больше шансов на денежный гранд)
Спустя 1 минуту, 28 секунд Western написал(а):
Ulia7262
Думаю ваш врач уже написал проект на гранд), недостающее "звено"- договор о сотрудничестве с АА),имхо
Тогда традиций как таковых небуло....
На то время - групповое сознание того времени- приняло решение таким образом информировать общественность.имхо.
Спустя 3 минуты, 45 секунд Western написал(а):
Ulia7262
Мне старожилы передавали, что при написании "Гранда"- мировые общественные организации с удовольствием выделяют бабки, если в проекте задействована АА- местная Интергруппа или АА региона. (т.е.в договоре печать" АА"- то грандоискатели имеют больше шансов на денежный гранд)
Спустя 1 минуту, 28 секунд Western написал(а):
Ulia7262
Думаю ваш врач уже написал проект на гранд), недостающее "звено"- договор о сотрудничестве с АА),имхо
Спустя 4 минуты, 31 секунду (7.03.2018 - 14:33) FisherMan 2 написал(а):
жека
Не кошерный твой справочник Жека. Не одобренные конференций, а значит безответственный
Разве можно так, какая у групп АА ответственность... Один вопрос - "Одобрение какой конференции считать кошерный простому декханину?" Майской или Апрельской? . Одни деньги любят, другие группы не регистрируют.... А справочник Жекин не кошерный... Не одобренные, зато без гиморов и работает... Не хотите вы, алкаши вертикаль строить... Треугольник наш все так и норовит основанием вниз встать.
Не кошерный твой справочник Жека. Не одобренные конференций, а значит безответственный
Разве можно так, какая у групп АА ответственность... Один вопрос - "Одобрение какой конференции считать кошерный простому декханину?" Майской или Апрельской? . Одни деньги любят, другие группы не регистрируют.... А справочник Жекин не кошерный... Не одобренные, зато без гиморов и работает... Не хотите вы, алкаши вертикаль строить... Треугольник наш все так и норовит основанием вниз встать.
Спустя 10 минут, 24 секунды (7.03.2018 - 14:43) Энивэй написал(а):
Хрюндик
Где я про "вымарал" написал?
Я как раз спросил у того, кто это написал.
Ты, Уважаемый Хрю, хочешь мой чайник вскипятить, который я имею, типа, чтобы Мозх вскипел у меня?
Спустя 6 минут, 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western
Кстати, чтобы получать гранты не надо быть семи пядей во лбу в области использования гранта.
Надо уметь правильно составлять запрос и следовать условиям их получения.
А потом уже и неважно, какой толк от их использования.))))
Есть такая даже профессия - умение составлять прошение на грант.
Где я про "вымарал" написал?
Я как раз спросил у того, кто это написал.
Ты, Уважаемый Хрю, хочешь мой чайник вскипятить, который я имею, типа, чтобы Мозх вскипел у меня?
Спустя 6 минут, 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western
Кстати, чтобы получать гранты не надо быть семи пядей во лбу в области использования гранта.
Надо уметь правильно составлять запрос и следовать условиям их получения.
А потом уже и неважно, какой толк от их использования.))))
Есть такая даже профессия - умение составлять прошение на грант.
Спустя 31 минуту, 30 секунд (7.03.2018 - 15:15) FatCat написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 07:53 ) |
| Было обсуждение и принятие коллективного решения группы АА "Весвало" по этому вопросу? |
Обсуждение чего? Что нужно читать литературу АА?
Если хочешь, обсуди это в рабочем собрании.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 07:53 ) |
| Что то про скачивание не ясно |
Про скачивать речи не было. Читать на группе - на форуме.
Примерно так, как сейчас книга про доктора Боба: http://vesvalo.net/index.php?showforum=39
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 07:53 ) |
| Ты представитель этой группы? |
Я тут как бы завхоз.
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 08:52 ) |
| Что ты хотел подчеркнуть этим глаголом? Что он поступил правильно с чем-то чужеродным или что он сам при этом напачкал? |
Я не хочу оценивать Билла. Я лишь собираю факты. И самый первый факт: Билл был первооснователем, без него АА протсо не было бы.
Спустя 22 минуты, 10 секунд (7.03.2018 - 15:37) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.03.2018 - 16:17 ) |
| Билл был первооснователем, без него АА протсо не было бы. |
Тоже так думаю нужны были навыки маркетинга. В аа даже есть люди-указатели .Указали дорогу тыщам, а сами сгинули. У нас так основатель сгинул.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Western @ 7.03.2018 - 15:30 ) |
| Тогда традиций как таковых небуло.... На то время - групповое сознание того времени- приняло решение таким образом информировать общественность.имхо. |
Об этом не подумал.
Спустя 17 минут, 34 секунды (7.03.2018 - 15:54) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 7.03.2018 - 10:59 ) | ||
грант это слово было грант. |
Я по серости своей думал что "грант" - это деньги дающиеся для чего -то.
Как это можно написать? Нарисовать дензнаки для гл. врача?
Спустя 5 минут, 35 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 7.03.2018 - 11:45 ) |
| Ты, Уважаемый Хрю, хочешь мой чайник вскипятить, который я имею, типа, чтобы Мозх вскипел у меня? |
Почтенный друг!
Не сильно ли Вы нежный для простого алкаша, ежели от таких невинных, по сути, вопросов, у Вас мосх кипить?
Спустя 7 минут, 2 секунды (7.03.2018 - 16:01) FisherMan 2 написал(а):
У меня по пьяни с гранатами проблем ваааще не возникало. Идёшь к соседу. Рассказываешь, что бабушка померла... И грант в кармане. Бухаешь, так что начинаешь верить, что бабушка умерла. Скорбишь. Осваивать, обоснование и т.д. Ну а что от соседа щемиться приходится, пока бабки не отдашь. Можно и шваркнуть. Тогда точно грант. Если отдашь- кредит.
Мир, оказалось живёт иначе. Нужно два высших, учёные звание, должность доцента. Выпросить мужа (меня) ноутбук за штуку евро. Потому что казенный за два, возить по заграницам страшно. А самое главное репутация. Это мне алкашу покласть, я сам себе царь. А в научном мире иначе... Один раз обделаешься и никакие комиссара ЮНЕСКО, вот собаки, с тобой дел иметь не хотят.
Это в моих мозгах пьяных все просто, хоть грант, хоть БК на Весвало залить. И даже предыдущие попытки затащить БК сюда, не увенчавшиеся успехом, меня не останавливают.
Мир, оказалось живёт иначе. Нужно два высших, учёные звание, должность доцента. Выпросить мужа (меня) ноутбук за штуку евро. Потому что казенный за два, возить по заграницам страшно. А самое главное репутация. Это мне алкашу покласть, я сам себе царь. А в научном мире иначе... Один раз обделаешься и никакие комиссара ЮНЕСКО, вот собаки, с тобой дел иметь не хотят.
Это в моих мозгах пьяных все просто, хоть грант, хоть БК на Весвало залить. И даже предыдущие попытки затащить БК сюда, не увенчавшиеся успехом, меня не останавливают.
Спустя 3 часа, 6 минут, 35 секунд (7.03.2018 - 19:08) Western написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 7.03.2018 - 15:56 ) |
| Я по серости своей думал что "грант" - это деньги дающиеся для чего -то. Как это можно написать? Нарисовать дензнаки для гл. врача? |
всё ты правильно подумал.
Спустя 1 час, 58 минут, 1 секунду (7.03.2018 - 21:06) жека написал(а):
| Цитата (Western @ 7.03.2018 - 11:30 ) |
| Мне старожилы передавали, что при написании "Гранда"- мировые общественные организации с удовольствием выделяют бабки, если в проекте задействована АА- местная Интергруппа или АА региона. (т.е.в договоре печать" АА"- то грандоискатели имеют больше шансов на денежный гранд) |
У нас лет семь назад, когда главный нарколог только в должность вступил, сидим у него в кабинете, знакомимся. Он такой весь в планах, АА это супер, огромная всемирная организация,мы сейчас с вами международных грандов наполучаем!
Так что я ему детально разъяснял 7. традицию и вообще отношение АА к сторонним деньгам.
Так что с тех пор разговоров про гранды не возникает. Так дружим. Без грандов.
Спустя 5 минут, 17 секунд (7.03.2018 - 21:11) рипванвинкль написал(а):
Как хорошо когда сами себе себя понимают со вниманием без остальных...
И поспокойнее называют вещи своими и не своими именами...КЦ.
И поспокойнее называют вещи своими и не своими именами...КЦ.
Спустя 17 часов, 38 минут, 26 секунд (8.03.2018 - 14:50) Western написал(а):
| Цитата (жека @ 7.03.2018 - 21:08 ) |
| Так что я ему детально разъяснял 7. традицию и вообще отношение АА к сторонним деньгам. Так что с тех пор разговоров про гранды не возникает. Так дружим. Без грандов. |
а вам никто бы и не давал)))
"гранты" могут дать "умникам" .... Спустя 2 минуты, 12 секунд Western написал(а):
Групповое сонание АА - стремиться держаться подалее от "грантов".... но проходимцев, как я недавно понял на частном примере, хватает.
Спустя 1 минуту, 16 секунд Western написал(а):
| Цитата (Western @ 7.03.2018 - 12:12 ) |
| жека И кто, в каком году получил "авторское право" на русскоязычное издание книги "Анонимные Алкоголики"? Или авторское право только на англоязычный первоисточник? Юридические мутки, но Программа АА - программа честности, нужно знать достоверно права "правообладателей" , чтоб не нарушать. |
........?
Спустя 12 минут, 11 секунд (8.03.2018 - 15:02) FatCat написал(а):
| Цитата (Western @ 8.03.2018 - 13:52 ) |
| ........? |
Ты о каких правах интересуешься? Об авторском праве или о праве копирайта?
Авторское право перевода делится между автором оригинала и переводчиком. Знаю по переводу книги о докторе Бобе, вся группа переводчиков подписала отказ от авторского права в пользу AA WS Inc, без этого перевод не был бы одобрен GSO. То есть, авторское право на перевод принадлежит американскому офису обслуживания.
Право копирайта принадлежит издательству, выпустившему первое издание перевода. Для БК это где-то в Австрии, ЕМНИП, конец восьмидесятых годов.
Спустя 1 час, 37 минут, 46 секунд (8.03.2018 - 16:40) Western написал(а):
FatCat
"То есть, авторское право на перевод принадлежит американскому офису обслуживания"--- это об переводе на русский язык, книга "Анонимные Алкоголики"- ?
Т.е. с примерно 1989 года, + 70 лет, и любой человек (фирма) может самостоятельно печатать БК на русском языке.так получается?..и распространять)
"То есть, авторское право на перевод принадлежит американскому офису обслуживания"--- это об переводе на русский язык, книга "Анонимные Алкоголики"- ?
Т.е. с примерно 1989 года, + 70 лет, и любой человек (фирма) может самостоятельно печатать БК на русском языке.так получается?..и распространять)
Спустя 31 минуту, 10 секунд (8.03.2018 - 17:11) Mike62 написал(а):
сайт aa.org переправляет купить электронные издания книг на амазон по 6-7 долларов.
https://www.aa.org/pages/en_US/aaws-ebook-publishing-program
Как называется недостаток, когда провозглашают, что главное надо распространять идеи (но за маленькую денежку)?
Ханжество?
https://www.aa.org/pages/en_US/aaws-ebook-publishing-program
Как называется недостаток, когда провозглашают, что главное надо распространять идеи (но за маленькую денежку)?
Ханжество?
Спустя 13 минут, 6 секунд (8.03.2018 - 17:24) Evgeny1973 написал(а):
Mike62
Там в PDF можно читать и скачивать бесплатно.
Спустя 41 секунду Evgeny1973 написал(а):
https://www.aa.org/pages/en_US/alcoholics-anonymous
Там в PDF можно читать и скачивать бесплатно.
Спустя 41 секунду Evgeny1973 написал(а):
https://www.aa.org/pages/en_US/alcoholics-anonymous
Спустя 1 час, 40 минут, 1 секунду (8.03.2018 - 19:04) Cleopatra написал(а):
http://anonpress.org/
Тут был доступ к тексту книги который можно скопировать со страницы в world например. Сейчас есть ли надо завтра к компа глянуть с телефона не вижу. Потому что pdf копировать не дает а иногда нужны бывают куски текста. А кому надо тот и всю книгу так себе в ворде так накопировав.может сохранить на компьютер.
The text of Alcoholics Anonymous
Available for:
Windows
Mac
Android
iPhone / iPad
Windows Phone
Blackberry
Kindle
ePub
& more... а это все платные там же..
Тут был доступ к тексту книги который можно скопировать со страницы в world например. Сейчас есть ли надо завтра к компа глянуть с телефона не вижу. Потому что pdf копировать не дает а иногда нужны бывают куски текста. А кому надо тот и всю книгу так себе в ворде так накопировав.может сохранить на компьютер.
The text of Alcoholics Anonymous
Available for:
Windows
Mac
Android
iPhone / iPad
Windows Phone
Blackberry
Kindle
ePub
& more... а это все платные там же..
Спустя 1 час, 59 минут, 51 секунду (8.03.2018 - 21:04) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 8.03.2018 - 19:06 ) |
| Тут был доступ к тексту книги который можно скопировать |
Только для "юзеров" США мне написали там.
Спустя 4 часа, 42 минуты, 30 секунд (9.03.2018 - 01:46) FatCat написал(а):
| Цитата (Western @ 8.03.2018 - 15:42 ) |
| Т.е. с примерно 1989 года, + 70 лет, и любой человек (фирма) может самостоятельно печатать БК на русском языке.так получается?..и распространять) |
Наверное.
Тут вопрос о переизданиях. Сейчас актуально 4-е. А это уже 21 век. Я не уверен, что срок считается по первому, а не по последнему…
| Цитата (Evgeny1973 @ 8.03.2018 - 16:26 ) |
| можно читать и скачивать бесплатно |
У меня есть текст. Но я не хочу обвинений в пиратстве. Хочу, чтобы было разрешение если не от американских владельцев, то хотябы от российской конференции.
Спустя 14 часов, 48 секунд (9.03.2018 - 15:47) FisherMan 2 написал(а):
FatCat
Весвало признано группой АА. Сколько ушло сил, нервов и т. Д., пусть останется на совести тех, кто мешал и препятствовал. Почему Весвало не может использовать в работе БК, как другие Группы? Или это опять какая Фишка, простому алкашу не понятная? В чем здесь плагиат? Группа работает по книге, в чем плагиат?
Весвало признано группой АА. Сколько ушло сил, нервов и т. Д., пусть останется на совести тех, кто мешал и препятствовал. Почему Весвало не может использовать в работе БК, как другие Группы? Или это опять какая Фишка, простому алкашу не понятная? В чем здесь плагиат? Группа работает по книге, в чем плагиат?
Спустя 12 минут, 2 секунды (9.03.2018 - 15:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 02:48 ) |
| Хочу, чтобы было разрешение если не от американских владельцев, то хотябы от российской конференции. |
Миш я понимаю
но хотеть мало
этого вопроса не было в повестке ни в прошлой ни в предстоящей тоже нет
как нет представителя от группы весвало . кто и будет сей вопрос озвучивать .
Vesvalo оказывает мощную поддержку алкоголикам
много дел полезных делают члены группы весвало
но члены группы это сего лишь члены группы а не группы и тем паче не её представитель .
я к тому пишу - что можно же делегировать полномочия представлять интересы весвало в структурах и тем самым участвовать в общих делах
осталось лишь подождать что желание возникло у акашей . весваловских
ну и само собой провести рабочее собрание гр АА VESVALO.
Спустя 31 минуту, 21 секунду (9.03.2018 - 16:30) FatCat написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 9.03.2018 - 15:01 ) |
| этого вопроса не было в повестке ни в прошлой ни в предстоящей тоже нет |
Я о том и писал, что не доходит до повестки; всегда находится кто-то, кто блокирует внесение в повестку дня.
| Цитата (fishman @ 9.03.2018 - 14:49 ) |
| Почему Весвало не может использовать в работе БК, как другие Группы? |
Потому что размещение текста на сайте без разрешения правообладателя называется пиратством.
Спустя 32 минуты, 25 секунд (9.03.2018 - 17:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 9.03.2018 - 17:32 ) |
| Я о том и писал, что не доходит до повестки; всегда находится кто-то, кто блокирует внесение в повестку дня. |
понял тебя .
delegatcom@intermoscow.ru — делегатский комитет.
на будущее - пиши сюда .
вернее и в конфу и в сюда
Спустя 5 минут, 30 секунд (9.03.2018 - 17:08) Усатый написал(а):
FatCat
Кому надо - пересылай по почте.
Спустя 58 секунд Guest написал(а):
По заявкам, так сказаить.
Кому надо - пересылай по почте.
Спустя 58 секунд Guest написал(а):
По заявкам, так сказаить.
Спустя 26 минут, 48 секунд (9.03.2018 - 17:35) FisherMan 2 написал(а):
И Рабочка была. И Рингу выбирали. И Рингу куда то дальше выбирали... А руки так и не дошли, раз в пятидесятый... Мыло, морало, - начинай сначала...
И Рингу куда то дальше выбирали... А руки так и не дошли, раз в пятидесятый... Мыло, морало, - начинай сначала... Спустя 16 минут, 11 секунд (9.03.2018 - 17:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 9.03.2018 - 18:37 ) |
| . А руки так и не дошли, раз в пятидесятый... Мыло, морало, - начинай сначала.. |
дело в людях
и самое главное
эта хрень так и будет продолжаться пока будут ходить на группы а не на собрания
пока талдычат - моя больная голова ... спрошу у спонсора у которого тоже голова больная ибо он же алкоголик .
все с групп идет
там же служак выбирают
Спустя 1 минуту гаспар1 написал(а):
fishman
или предложи что дельное
Спустя 28 минут, 54 секунды (9.03.2018 - 18:20) Western написал(а):
гаспар1
Дык ты ж также "служакой" был - со своей головой здоровой, и тебя группа на собрании А А выбирала, не ..?или в курилке?
---
С себя обычно начинают.типа, "группа АА, у мну есть такой и такой опыт.доверьте пожалуйста мне.я возьму ответственность"- так вроди....
Спустя 2 минуты Western написал(а):
че других критиковать, то...
Дык ты ж также "служакой" был - со своей головой здоровой, и тебя группа на собрании А А выбирала, не ..?или в курилке?
---
С себя обычно начинают.типа, "группа АА, у мну есть такой и такой опыт.доверьте пожалуйста мне.я возьму ответственность"- так вроди....
Спустя 2 минуты Western написал(а):
че других критиковать, то...
Спустя 3 минуты, 3 секунды (9.03.2018 - 18:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Western @ 9.03.2018 - 19:22 ) |
| Дык ты ж также "служакой" был - со своей головой здоровой, и тебя группа на собрании А А выбирала, нэ? |
и что
с рогаткой против танка
ах ми жи алкоголики . ах больная голова .
| Цитата (Western @ 9.03.2018 - 19:22 ) |
| че других критиковать, то... |
ты это кому
мне или коту . может фишемену с жекой
ась Спустя 11 минут, 55 секунд (9.03.2018 - 18:35) Western написал(а):
гаспар1
--
Можно и с рогаткой против танка.но это детали.
В АА- если есть насущные вопросы, и группа АА на собрании АА видит в "структуре" уход от русла Традиций АА, или что-то нужно группе для полноценного функционирования - обычно через избранного делегата поднимают вопрос.вот и все.
---
И мой опыт - если я вижу что группа со своим "групповым сознанием" уходит в "степь "- то могу просто придти (и приходил)и делиться СВОИМ опытом.все.
--
Можно и с рогаткой против танка.но это детали.
В АА- если есть насущные вопросы, и группа АА на собрании АА видит в "структуре" уход от русла Традиций АА, или что-то нужно группе для полноценного функционирования - обычно через избранного делегата поднимают вопрос.вот и все.
---
И мой опыт - если я вижу что группа со своим "групповым сознанием" уходит в "степь "- то могу просто придти (и приходил)и делиться СВОИМ опытом.все.
Спустя 54 секунды (9.03.2018 - 18:36) гаспар1 написал(а):
вот и я хожу
Спустя 18 минут, 1 секунду (9.03.2018 - 18:54) Эскандэр написал(а):
Western
Везёт тебе. Меня из группы выгнали. За волосы в коридор вытянули и сказали уёб..... подлец и подонок. А не то машиной тебя переедем.
Везёт тебе. Меня из группы выгнали. За волосы в коридор вытянули и сказали уёб..... подлец и подонок. А не то машиной тебя переедем.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (9.03.2018 - 18:57) FisherMan 2 написал(а):
гаспар1
Честно, Андрей, я не знаю. За 16 лет в АА, видел много и знал многих... Сам служил много. Потому и 11лет трезвым оставался, не работая по шагам. Знал и знаю много служивых. В личных беседах, вроде все вменяемые. В пределах группы, города. Как только дальше человек пошёл... Беда. Ну а если много служивых вместе.... Вообще Беда... Конференция называется....
Я согласен, что все с групп начинается. Кого выбираем... Но за 16 лет АА в Архангельске, только один чел захотел поехать на Конференцию. Он начал ездить по собраниям групп нашего города, будучи сам не отсюда, просить дать ему мандат. Конференция была в Ершово. Мандатовладельца ты знаешь. Больше буйных не припомню. Был один давно, сильно Москву увидеть хотел...
А сейчас, я не знаю. Вижу одно не работает... Даже группу с трудом отжатую обратно у ФО АА, не смогли перерегистрировать в Единстве. Два месяца переписки. Два раза данные теряли. Потом девочка заболела, потом уехала... Ну и живём так. Группе не то 10 лет, не то 9. Хоть и открывал сам, не помню, не суть.
И что делать не понятно. Знаю одно когда Большие забывают о делах Маленьких, маленьким остаётся жить как придётся... То есть, забить. Так было с Весвало, - литература, группа не группа... Пробеги - мероприятия А А, не мероприятие.. Люди много лет делают свой кусок работы по Донесению. Их поддерживать надо, а по факту!?
Не знаю, Андрей, что делать...
Спустя 45 секунд fishman написал(а):
На Бога уповать, одно на ум приходит.
Честно, Андрей, я не знаю. За 16 лет в АА, видел много и знал многих... Сам служил много. Потому и 11лет трезвым оставался, не работая по шагам. Знал и знаю много служивых. В личных беседах, вроде все вменяемые. В пределах группы, города. Как только дальше человек пошёл... Беда. Ну а если много служивых вместе.... Вообще Беда... Конференция называется....
Я согласен, что все с групп начинается. Кого выбираем... Но за 16 лет АА в Архангельске, только один чел захотел поехать на Конференцию. Он начал ездить по собраниям групп нашего города, будучи сам не отсюда, просить дать ему мандат. Конференция была в Ершово. Мандатовладельца ты знаешь. Больше буйных не припомню. Был один давно, сильно Москву увидеть хотел...
А сейчас, я не знаю. Вижу одно не работает... Даже группу с трудом отжатую обратно у ФО АА, не смогли перерегистрировать в Единстве. Два месяца переписки. Два раза данные теряли. Потом девочка заболела, потом уехала... Ну и живём так. Группе не то 10 лет, не то 9. Хоть и открывал сам, не помню, не суть.
И что делать не понятно. Знаю одно когда Большие забывают о делах Маленьких, маленьким остаётся жить как придётся... То есть, забить. Так было с Весвало, - литература, группа не группа... Пробеги - мероприятия А А, не мероприятие.. Люди много лет делают свой кусок работы по Донесению. Их поддерживать надо, а по факту!?
Не знаю, Андрей, что делать...
Спустя 45 секунд fishman написал(а):
На Бога уповать, одно на ум приходит.
Спустя 26 минут, 3 секунды (9.03.2018 - 19:23) FisherMan 2 написал(а):
15 лет назад я регистрировать первую в нашем городе группу. Написал письмо. Прислали бланк. Отправил. Прислали свидетельство и комплект литературы. У нас своего тогда было, - по паре носков на брата. Мама моя из чёрного сухарики делала, в духовке... Мы их на группе с Чайковский трескали, если был чаек.
И приходила ещё рассылка, где мы видели сколько мы отослали. И все по почте. И свято верили, что алкашь Федя из Мухосранска получит книжки, если вдруг попытается выжить. И были ещё БФ, Миша и Алла, Яша, Гарик с пробегом и чувствовали мы себя частью, а сегодня нет.
И приходила ещё рассылка, где мы видели сколько мы отослали. И все по почте. И свято верили, что алкашь Федя из Мухосранска получит книжки, если вдруг попытается выжить. И были ещё БФ, Миша и Алла, Яша, Гарик с пробегом и чувствовали мы себя частью, а сегодня нет.
Спустя 51 секунду (9.03.2018 - 19:23) гаспар1 написал(а):
| Цитата (fishman @ 9.03.2018 - 19:59 ) |
| Не знаю, Андрей, что делать... |
и я незнаю
Спустя 9 минут, 11 секунд (9.03.2018 - 19:33) FisherMan 2 написал(а):
гаспар1
И не деться нам никуда. АЛКАШИ МЫ ВСЕ! Остаётся одно, - на ВС уповать. Бог управит. Не хрен копья ломать друг о друга. Обнимаю...
И не деться нам никуда. АЛКАШИ МЫ ВСЕ! Остаётся одно, - на ВС уповать. Бог управит. Не хрен копья ломать друг о друга. Обнимаю...
Спустя 24 минуты, 54 секунды (9.03.2018 - 19:58) Эскандэр написал(а):
Я знаю что делать. Всё отобрать и поделить.
Спустя 12 минут, 49 секунд (9.03.2018 - 20:10) alena153 написал(а):
Лень читать всю тему.Так что постановили?Все равны или все не равны?
Спустя 8 минут, 53 секунды (9.03.2018 - 20:19) FisherMan 2 написал(а):
alena153
Всё больны.
Всё больны.
Спустя 31 минуту, 55 секунд (9.03.2018 - 20:51) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (alena153 @ 9.03.2018 - 20:12 ) |
| Все равны или все не равны? |
Все равны в АА. Специально для тебя: это утверждение является классическим примером мнимого парадокса.
Спустя 2 часа, 35 минут, 29 секунд (9.03.2018 - 23:27) Mike62 написал(а):
Равны. Равны. У кого нет спонсора и не делает шаги, должны сидеть на группе тише травы, ниже воды.
Спустя 8 часов, 49 минут, 47 секунд (10.03.2018 - 08:16) FisherMan 2 написал(а):
Mike62
Спонсор моего спонсора Билл Вилсон, я могу на собрании петь и плясать...
Спонсор моего спонсора Билл Вилсон, я могу на собрании петь и плясать...
Спустя 1 час, 13 минут, 48 секунд (10.03.2018 - 09:30) Сисиний написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 9.03.2018 - 22:29 ) |
| У кого нет спонсора и не делает шаги, должны сидеть на группе тише травы, ниже воды. |
Да ))) , я достаточно быстро сообразил , насколько удобно и , кстати - недорого , после трудового дня , подремать , предавшись собственным размышлениям , полтора часа на собрании анонимных алкоголиков под монотонный ''гундёж'' собравшихся .
Спустя 28 минут, 35 секунд (10.03.2018 - 09:59) PRIYTELNICA написал(а):
| Цитата |
| Дык ты ж также "служакой" был - со своей головой здоровой, и тебя группа на собрании А А выбирала, нэ? и что с рогаткой против танка blink.gif |
Так все же "танк".
И Гаспар сдался.
Лишил всяких надежд.
Спустя 6 минут, 58 секунд (10.03.2018 - 10:06) Эскандэр написал(а):
Ура за Родину за Сталина
Спустя 1 час, 3 минуты, 32 секунды (10.03.2018 - 11:09) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 10.03.2018 - 10:01 ) |
| И Гаспар сдался.Лишил всяких надежд. |
Ну, значит, все же есть выздоравливающие, и это вселяет надежду. Значит - работает. Без этой надежды чтение вообще то жуть нагоняет.
Спустя 10 минут, 54 секунды (10.03.2018 - 11:20) Nikola написал(а):
| Цитата (Эскандэр @ 10.03.2018 - 11:08 ) |
| Ура за Родину за Сталина |
Щас народ мельчает ужо не надо высокопария ...повод убить другого стал более примитивен.(см. фильм "Сквозь туман")
Спустя 23 минуты, 17 секунд (10.03.2018 - 11:43) FisherMan 2 написал(а):
Evgeny1973
Без надежды разве жисть?
Без надежды разве жисть?
Спустя 5 минут (10.03.2018 - 11:48) Evgeny1973 написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 11:45 ) |
| Evgeny1973Без надеждыразве жисть? |
Так, ато ж.
Иногда ощущение палаты №6, люди вроде все рекомендации и т.д., вроде трезвые не один год. и вдруг "я очень больной!", "меня не обслуживают!".
Слава тебе, Господи, что меня, наконец не надо обслуживать! Те, кто это создал, тех и обслуживают, им надо.
Дяденьки, а можно эту книжку почитать? Укатайка.
Спустя 24 секунды (10.03.2018 - 11:49) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 12:45 ) |
| Без надежды разве жисть? |
Семен развернул карту перед географом:
-лЮБЕЗНЫЙ, посмотрите ка где же страна с молочными реками и кисельными берегами.
-я вам как ученый говорю-нет такой страны!
-Ну как блить нет, должна же быть! Ищите лучше!
-Нет! И не было никогда!
-Ах ты сволочь, лишил меня надежды и смысла жизни...
Семен убил за это географа...и сам удавился..стало нех ему в жизни ловить.
Спустя 9 минут, 37 секунд (10.03.2018 - 11:58) PRIYTELNICA написал(а):
Evgeny1973
| Цитата |
Ну, значит, все же есть выздоравливающие, и это вселяет надежду. Значит - работает. |
Относительно выздоравливающих,вообще сомнений не возникало.
Были некоторые иллюзии и идеализация, не конкретно людей, а как Кот назвал, системы-структуры.
Пообщавшись в своем кругу на эти темы, оказалось, что почти все на ранних этапах жизни в содружестве, активно вовлеченных в общую деятельность, проходят и такую "болезнь".
И это проходит..
Приходит личное , конкретное для индивида потребность, быть вовлеченным или не быть, во все это.
Я лично для себя решила, скорее ответила, чем нет, на все вопросы, зачем и почему нужна Конфа, Комитеты Конфы, которые работают в течении года, до следующей.
Зачем структура обслуживания нужна, лично мне и моей конкретной группе, где у меня есть служение.
Огляделась наконец по сторонам, уже протрезвевшими глазами, сравнила с социумом, с реалом, с законами Вселенной
, не че не ново.И участники в структуре не С "Луны", все мы из жизни.
Поэтому, если есть запрос решить что то связанное со структурой, конкретно группе, всегда есть множество вариантов.
И чаще они решаются не с безликой структурой, а с конкретными людьми..
И воплощаются такими же людьми.
Это как с принятием бессилия
Кажется тупик, безысходность, крахх.
Ан нет.
За всем этим -огромное множество вариантов, просто на другом уровне осознания.ИМХО.
Спустя 25 минут, 31 секунду (10.03.2018 - 12:24) Nikola написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 10.03.2018 - 13:00 ) |
| За всем этим -огромное множество вариантов, просто на другом уровне осознания.ИМХО. |
Ибо надлежит нам быть стебаными правдою новичковою.
Спустя 16 минут, 24 секунды (10.03.2018 - 12:40) PRIYTELNICA написал(а):
Nikola
| Цитата |
| быть стебаными правдою новичковою. |
стебаными
дай синоним слова, адаптируй.. Спустя 9 минут, 13 секунд (10.03.2018 - 12:50) Nikola написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 10.03.2018 - 13:42 ) |
| стебаными smile.gif дай синоним слова, адаптируй. |
Отпи жными
Спустя 53 минуты, 25 секунд (10.03.2018 - 13:43) PRIYTELNICA написал(а):
Nikola
Спустя 25 минут, 54 секунды (10.03.2018 - 14:09) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
За то в цель , из песни слов не выкинешь...
За то в цель
, из песни слов не выкинешь... Спустя 38 минут, 15 секунд (10.03.2018 - 14:47) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 15:11 ) |
| PRIYTELNICA За то в цель , из песни слов не выкинешь... |
Посему Билл выдвинул хорошую догму- давайте любить друг в друге хорошее и не бояться плохого. (Давайте не бояться бешенства растущих)))
Спустя 4 часа, 12 минут, 4 секунды (10.03.2018 - 18:59) Western написал(а):
PRIYTELNICA
Я видел фильм исторический, легенду библейскую - один избранный сразил пращой сильнейшего противника (Давид сразил Голиафа вроди)
И фильм как Рембо вертолет сразил - камнем попал в голову вертолетчику...
---
Наш камень *праща*- Традиции АА.имхо.и Принципы Обслуживания
АА.которые стремимся соблюдать и применять в реале.и не находил я, не попадалось на глаза, что на книгах АА- нужно делать "навар"...только принимают "Конференции" решение о "наваре", движимые отчасти стремлением к престижу (поразьезжать) а кто и стремлением к баблу....
Я видел фильм исторический, легенду библейскую - один избранный сразил пращой сильнейшего противника (Давид сразил Голиафа вроди)
И фильм как Рембо вертолет сразил - камнем попал в голову вертолетчику...
---
Наш камень *праща*- Традиции АА.имхо.и Принципы Обслуживания
АА.которые стремимся соблюдать и применять в реале.и не находил я, не попадалось на глаза, что на книгах АА- нужно делать "навар"...только принимают "Конференции" решение о "наваре", движимые отчасти стремлением к престижу (поразьезжать) а кто и стремлением к баблу....
Спустя 37 минут, 30 секунд (10.03.2018 - 19:37) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 10.03.2018 - 19:30 ) |
| Зато немало слышал как пропивали миллионы. |
Да, да. И трахали королев. Практически каждый второй российский алкоголик имел коитус с королевой Британии Елизаветой-2. И каждый шестой - с королевой Нидерландов Биатрисс (ну, другие про нее просто не знали...).
Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.03.2018 - 19:39) FisherMan 2 написал(а):
Начали за здравие, кончили - за упокой. Бесплатная литература. миллионы королевы
миллионы королевы Спустя 10 минут, 9 секунд (10.03.2018 - 19:50) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Western @ 9.03.2018 - 15:37 ) |
И мой опыт - если я вижу что группа со своим "групповым сознанием" уходит в "степь "- то могу просто придти (и приходил)и делиться СВОИМ опытом.все. |
А ты шо, заместитель Билла на земле, что бы судить - эта группа "уходит в степь", нужно пойти, своим опытом и й.,
,.нуть по головам. Когда ты присвоил себе право судить целые группы?? Спустя 35 минут (10.03.2018 - 20:25) рипванвинкль написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.03.2018 - 19:39 ) | ||
Да, да. И трахали королев. Практически каждый второй российский алкоголик имел коитус с королевой Британии Елизаветой-2. И каждый шестой - с королевой Нидерландов Биатрисс (ну, другие про нее просто не знали...). |
Спустя 1 минуту, 56 секунд рипванвинкль написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 19:41 ) |
| Начали за здравие, кончили - за упокой. Бесплатная литература. миллионы королевы |
Злато...Девы...
Нравственно или безнравственно распечатать текст более полувековой давности или как? - ИЛИ...
Спустя 5 минут, 35 секунд (10.03.2018 - 20:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.03.2018 - 18:39 ) |
| Да, да. И трахали королев. |
Да,да. И выпили неимоверное количество цистерн и железнодорожных составов с водкой. Я тут как то посчитал. За 30 лет пьянства, ежели щитать по бутылке водки в день, получается 10 950 бутылок. А это, всего лишь 5 475 литров.... До цистерны ну никак не дотянуть, учитывая что в цистерне примерно 60 000 литров (или 120 000 бутылок водки).
Спустя 12 минут, 49 секунд (10.03.2018 - 20:43) PRIYTELNICA написал(а):
Ринго, переведи в денежный эквивалент.
10950*
10950*
Спустя 25 минут, 5 секунд (10.03.2018 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 10.03.2018 - 20:32 ) |
| А это, всего лишь 5 475 литров.... |
| Цитата (PRIYTELNICA @ 10.03.2018 - 20:45 ) |
| в денежный эквивалент. 10950* |
Что за загадочную фигню ты пила по 2 рубля за литр? В наших палестинах вода дороже стоит.
Или ты в евро считаешь? 70 рублей за поллитра? "Льдинка"?
Спустя 7 минут, 26 секунд (10.03.2018 - 21:16) alena153 написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| За 30 лет пьянства, ежели щитать по бутылке водки в день |
Ты считаешь бутылку водки в день за пьянство?
Спустя 20 минут, 20 секунд (10.03.2018 - 21:36) Nikola написал(а):
| Цитата (alena153 @ 10.03.2018 - 22:18 ) |
| Ты считаешь бутылку водки в день за пьянство? |
Это позор для алкоголика(он занижает показатели). Я дудлил пять в сутки..были видения)))не райские увы.
Спустя 1 час, 15 минут, 8 секунд (10.03.2018 - 22:51) FisherMan 2 написал(а):
Слабовато.... В последнем запое 17 стволов белой, не считая всякой ахинеи плодово-ягодоной, флакон деколона плюсом. Его то на кой? При наличии денег и белой.... Поледний срыв.... От человека до животного 3 суток...
Повторять не советую... Как не погиб не знаю... Потом 2 дня ломов и выходов.... Я видел бездну....
16 лет назад такого не было. Теперь я верю, что пока я не употребляю, болезнь прогрессирует. Убеждаться опытным путем не хочу. Просто верю.
Повторять не советую... Как не погиб не знаю... Потом 2 дня ломов и выходов.... Я видел бездну....
16 лет назад такого не было. Теперь я верю, что пока я не употребляю, болезнь прогрессирует. Убеждаться опытным путем не хочу. Просто верю.
Спустя 11 минут, 58 секунд (10.03.2018 - 23:03) Nikola написал(а):
| Цитата (fishman @ 10.03.2018 - 23:53 ) |
| Я видел бездну.... ph34r.gif 16 лет назад такого не было. Теперь я верю, что пока я не употребляю, болезнь прогрессирует. Убеждаться опытным путем не хочу. Просто верю. |
Спасибо. Ты настоящий космонавт.
Спустя 27 минут, 29 секунд (10.03.2018 - 23:30) FisherMan 2 написал(а):
Nikola
Я догадываюсь, почему не погиб. Есть маленький мальчик, зовут Кирилл, ему тогда 3,5 было. У него первое слово было ПАПА. Когда я слетел, они в Болгарии были 2 месяца.Рядом с нашим домом церьковь стоит.Они с женой ходили свечки каждый день ставили за меня. Многие тогда за меня молились...
Через неделю, после того как я протрезвел. Сын САМ попросил его покрестить. Принял крещение у Болгарского батюшки, отстоял всю службу. На следующий день опять отстоял службу и принял причастие... До этого все наши попытки зайти за ограду храма терпели фиаско. Был у меня козырь в рукаве... Я сам тогда, до их приезда два раза причащался , по всем канонам.
Не заслужил я не трезвости, ни жизни... Но ВС милостива, а не справедлива.К счастью это так, иначе бы на Весвало и потрещать было не с кем Свой путь у каждого ...
Папу ему оставили... Стараюсь соответсвовать. Трудно... Моего отца убили в мед.вытрезвителе, когда мне было 16 лет. Не видел я его почти трезвым... Хороший был мужик, но болел сильно. Великий мастер, спортсмен и весельчак. Сгорел у меня на глазах от синьки.
Ничто не мое, дали мне. Мне одно хорошо в жизни удалось, едиственное достижение - алкоголиком стал. Так что я из гумуса, как ты.
А, да.... От космонавта слышу!
Я догадываюсь, почему не погиб. Есть маленький мальчик, зовут Кирилл, ему тогда 3,5 было. У него первое слово было ПАПА. Когда я слетел, они в Болгарии были 2 месяца.Рядом с нашим домом церьковь стоит.Они с женой ходили свечки каждый день ставили за меня. Многие тогда за меня молились...
Через неделю, после того как я протрезвел. Сын САМ попросил его покрестить. Принял крещение у Болгарского батюшки, отстоял всю службу. На следующий день опять отстоял службу и принял причастие... До этого все наши попытки зайти за ограду храма терпели фиаско. Был у меня козырь в рукаве... Я сам тогда, до их приезда два раза причащался , по всем канонам.
Не заслужил я не трезвости, ни жизни... Но ВС милостива, а не справедлива.К счастью это так, иначе бы на Весвало и потрещать было не с кем
Свой путь у каждого ...Папу ему оставили... Стараюсь соответсвовать. Трудно... Моего отца убили в мед.вытрезвителе, когда мне было 16 лет. Не видел я его почти трезвым... Хороший был мужик, но болел сильно. Великий мастер, спортсмен и весельчак. Сгорел у меня на глазах от синьки.
Ничто не мое, дали мне. Мне одно хорошо в жизни удалось, едиственное достижение - алкоголиком стал. Так что я из гумуса, как ты.
А, да.... От космонавта слышу!
Спустя 14 минут, 37 секунд (11.03.2018 - 00:11) FisherMan 2 написал(а):
Western
Мы все с одной палаты, забей...
Мы все с одной палаты, забей...
Спустя 1 час, 13 минут, 43 секунды (11.03.2018 - 01:25) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Что за загадочную фигню ты пила по 2 рубля за литр? |
:D10950 это Ринго примерно выпил штууук бутылок
а "*" умножить на деньгУ..
я ж не знаю по чем и в какой стране он пил..
На наши, примерно 3 лимона рэ...
Спустя 6 часов, 10 минут, 58 секунд (11.03.2018 - 07:36) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (PRIYTELNICA @ 11.03.2018 - 01:27 ) |
| в какой стране он пил.. |
Пили мы в одной стране. Трезвели в разных.
Спустя 6 минут, 38 секунд (11.03.2018 - 07:42) PRIYTELNICA написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Пили мы в одной стране. |
Я в одной и то и другое
Спустя 42 минуты, 33 секунды (11.03.2018 - 08:25) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Western @ 10.03.2018 - 20:59 ) |
| Слухай, дорогой. .....га? ... ..... Ти вьехал в смисл,... |
Ой, дико извиняюсь
Судя по лексике, ты имеешь полное право судить других
Спустя 1 час, 24 минуты, 46 секунд (11.03.2018 - 09:50) RingoStarr написал(а):
| Цитата (alena153 @ 10.03.2018 - 20:18 ) |
| Ты считаешь бутылку водки в день за пьянство? dry.gif |
Ты ж математик, должна понимать, в среднем за день... Даже я, в течении 30 лет, не мог пить по 2-3 бутылки ежедневно
Спустя 1 час, 2 минуты, 37 секунд (11.03.2018 - 10:52) FisherMan 2 написал(а):
RingoStarr
Слабак! ТЫ, Володя, лучше ей про жидкость "Диско" расскажи...
А серьёзно, слава ВС, что не мог. Не было-бы тебя сейчас....
Слабак!
ТЫ, Володя, лучше ей про жидкость "Диско" расскажи... А серьёзно, слава ВС, что не мог. Не было-бы тебя сейчас....
Спустя 26 минут, 30 секунд (11.03.2018 - 11:19) жека написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 06:52 ) |
Цитата (alena153 @ 10.03.2018 - 20:18 ) Ты считаешь бутылку водки в день за пьянство? dry.gif Ты ж математик, должна понимать в среднем за день... Даже я, в течении 30 лет, не мог пить по 2-3 бутылки ежедневно |
Не свисти! ты тушь спиртовую желтого цвета пил! Я все знаю!
Ты вот лучше по теме расскажи! Тебя вот выбирали на конференцию делегатом. Ты по моему в двух участвовал? Какие решения приняли те конференции?
Спустя 31 минуту, 51 секунду (11.03.2018 - 11:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 12:21 ) |
| Ты вот лучше по теме расскажи! Тебя вот выбирали на конференцию делегатом. |
да . где журнал обещянный
Спустя 10 минут, 20 секунд (11.03.2018 - 12:01) жека написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2018 - 08:53 ) |
| да . где журнал обещянный |
Кому обещаный?Тебе?
Я тебе ничего не обещал. Спустя 5 минут, 18 секунд (11.03.2018 - 12:06) Эскандэр написал(а):
Люблю вас. Почти всех.
Спустя 9 минут, 20 секунд (11.03.2018 - 12:16) FisherMan 2 написал(а):
Свои ребята и из-за бабы....
Жека, ты на хрена Андрюхин журнал скурил?
Жека, ты на хрена Андрюхин журнал скурил?
Спустя 8 минут, 18 секунд (11.03.2018 - 12:24) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 13:03 ) |
| Кому обещаный?Тебе?Я тебе ничего не обещал. |
не мне
дружок
ты обещял всем АА РФ .
на конференции
и где он обещянный .
Спустя 7 минут, 53 секунды (11.03.2018 - 12:32) RingoStarr написал(а):
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:21 ) |
| Не свисти! ты тушь спиртовую желтого цвета пил! |
Ну пил, и че? Классный напиток 80 вольт.... Я вааще пил всё что горит... Но не каждый день по 2-3 бутылки же... Все эти сказки о том как алкаш выпивает ежедневно 3-5 бутылок водки, и хоть бы что, рассказывайте кому нить другому.
Спустя 7 минут, 25 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 7 минут, 25 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:21 ) |
| Ты вот лучше по теме расскажи! |
Отвянь, а?
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:21 ) |
| Тебя вот выбирали на конференцию делегатом. |
Есть в расстрельных списках на первом месте один товарищ...
| Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:21 ) |
| Ты по моему в двух участвовал? Какие решения приняли те конференции? |
Забыл, не помню...
Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.03.2018 - 12:36) Nikola написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 13:34 ) |
| Ну пил, и че? Классный напиток 80 вольт.... Я вааще пил всё что горит... Но не каждый день по 2-3 бутылки же... Все эти сказки о том как алкаш выпивает ежедневно 3-5 бутылок водки, и хоть бы что, рассказывайте кому нить другому. biggrin.gif |
Командор..вы всех затмили, вас будут нелюбить)))
Спустя 3 минуты, 44 секунды (11.03.2018 - 12:39) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Nikola @ 11.03.2018 - 11:38 ) |
| Командор..вы всех затмили, вас будут нелюбить))) |
И чё? Я не доллар, штоб меня все любили
Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.03.2018 - 12:41) Nikola написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 13:41 ) |
| И чё? Я не доллар, штоб меня все любили |
В этом смысле- шанса нет ни у кого)))
Спустя 54 минуты, 41 секунду (11.03.2018 - 13:35) Энивэй написал(а):
гаспар1
Я согласен, что Равенство в АА начинается с честности перед самим собой.
Ею и заканчивается.
Раньше или позже.
Nikola
Самый самый звездолет и тот совершает посадку и эти, пары выпускает.)))
Спустя 5 минут, 20 секунд (11.03.2018 - 13:41) Nikola написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 11.03.2018 - 14:37 ) |
| Самый самый звездолет и тот совершает посадку и эти, пары выпускает.))) |
Так далеко в будущее не смотрел...позорной трубы с линзами нету
Спустя 13 минут, 38 секунд (11.03.2018 - 13:54) Энивэй написал(а):
Nikola
Чтобы это рассмотреть - посадку звездолета, трубы не надо, ни позорной, ни подзорной.
Можно на собрание АА сходить.
Всего-то.
Спустя 2 минуты, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Я вчера был на одном собрании.
Услышал шутку - юмора от одного долготрезвого про "донашивание идей в АА".
Что-то в этом есть.
И к равенству имеет отношение, кстати.
Чтобы это рассмотреть - посадку звездолета, трубы не надо, ни позорной, ни подзорной.
Можно на собрание АА сходить.
Всего-то.
Спустя 2 минуты, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Я вчера был на одном собрании.
Услышал шутку - юмора от одного долготрезвого про "донашивание идей в АА".
Что-то в этом есть.
И к равенству имеет отношение, кстати.
Спустя 3 часа, 2 минуты, 34 секунды (11.03.2018 - 16:57) Эскандэр написал(а):
. Спустя 26 минут, 9 секунд (11.03.2018 - 17:23) Энивэй написал(а):
Эскандэр
Долготрезвого Майором кличут.
Он из ивановских.
Долготрезвого Майором кличут.
Он из ивановских.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (11.03.2018 - 17:25) Эскандэр написал(а):
| Цитата (Смоленский Самурай @ 11.03.2018 - 17:25 ) |
| Долготрезвого Майором кличут. |
Да знаем такого.
Спустя 3 часа, 41 минуту, 48 секунд (11.03.2018 - 21:07) шимоза написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 12:34 ) |
| каждый день по 2-3 бутылки же... Все эти сказки о том как алкаш выпивает ежедневно 3-5 бутылок водки, и хоть бы что, рассказывайте кому нить другому. biggrin.gif |
Литр - полтора нормальная доза в запое!!! Володя, ты же сам говорил, что не запойный, а ежедневно-неумеренно-потребляющий... вот тебе и не верится.
Спустя 37 минут, 44 секунды (11.03.2018 - 21:45) Усатый написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 12:34 ) |
| Я вааще пил всё что горит... |
Безнин, керосин, соляру...
Спустя 2 минуты, 20 секунд Guest написал(а):
шимоза
Я до литра водки и пива немеряно. Каждый день.
Спустя 34 минуты, 46 секунд (11.03.2018 - 22:19) FisherMan 2 написал(а):
шимоза
Андрюха, привет!
Андрюха, привет!
Спустя 1 час, 2 минуты, 50 секунд (11.03.2018 - 23:22) жека написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2018 - 09:26 ) |
Цитата (жека @ 11.03.2018 - 13:03 ) Кому обещаный?Тебе?Я тебе ничего не обещал. не мне дружок ты обещял всем АА РФ . на конференции и где он обещянный . |
И на конференции я ничего не обещал.
Если бы ты был на конференции, а не собирал слухи среди донашивающих идеи, был бы в курсе. Спустя 3 минуты, 5 секунд жека написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 11.03.2018 - 09:34 ) |
Цитата (жека @ 11.03.2018 - 10:21 ) Ты по моему в двух участвовал? Какие решения приняли те конференции? Забыл, не помню... |
Вот истинные слова настоящего выздоравливающего делегата!
Спустя 13 минут, 53 секунды (11.03.2018 - 23:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 12.03.2018 - 00:24 ) |
| И на конференции я ничего не обещал. |
врешь ты жека как сивый мерин
не дали позвездить - обиделся и обсираешь теперь
Спустя 17 минут, 44 секунды (11.03.2018 - 23:54) VETA написал(а):
Нам нужно все больше защищаться, потому что вот-вот придет "другой" и начнет требовать от нас жить по его мерке, смотреть его глазами, думать его мыслями. Но мы забываем, что все это - и жить, и чувствовать, и смотреть, и думать - очень полезно, естественно и правильно. Но только когда это дарят и принимают, а не устанавливают в качестве единственно верного лозунга на флагштоке.
Это не моё и вообще не про АА）
Это не моё и вообще не про АА）
Спустя 55 минут, 42 секунды (12.03.2018 - 00:50) FisherMan 2 написал(а):
Жека конференцию.... Гаспар Жеку..... Это и есть цепочка любви и добра по нААшему....
Жека замути Play Boy какой что ли, место глав.реда овободилось, я слышал.... Или Мурзилку какую, -вестник трезвой Балтики...
Жека замути Play Boy какой что ли, место глав.реда овободилось, я слышал.... Или Мурзилку какую, -вестник трезвой Балтики...
Спустя 9 часов, 54 минуты, 45 секунд (12.03.2018 - 10:44) жека написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2018 - 20:38 ) |
| не дали позвездить - обиделся и обсираешь теперь |
Я вот не первый раз слышу от тебя такое. Кто мне не дал позвездить? Как именно позвездить? Что это такое позвездить? Куда уже мне дальше то звездить?
Я же Гаспар не просто пиздабол, мне доверяют очень много людей. Причем много лет уже доверяют. Доверяют представлять их на конференции, доверяют голосовать от их имени в совете северо запада, доверяют руководить орг комитетом, доверяют от имени всего АА России выступать на съезде врачей, много чего доверяют. Делегаты конференции пытались даже выдвигать в РСО. Куда мне дальше звездить то????
Я отказался. И принял взвешенное решение отказаться от делегатского мандата. Потому что я вижу бесполезность конференции и системы обслуживания в российском совете. И не по слухам как ты, а на практике. Аморфная, инертная, бесполезная система. Спустя 1 минуту, 17 секунд жека написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 11.03.2018 - 20:38 ) |
| врешь ты жека как сивый мерин |
И не вру я уже 11 лет. С тех пор как всей душой принял программу 12 шагов.
Спустя 15 минут, 36 секунд (12.03.2018 - 11:00) гаспар1 написал(а):
| Цитата (жека @ 12.03.2018 - 11:46 ) |
| Я вот не первый раз слышу от тебя такое. |
и не в последний
| Цитата (жека @ 12.03.2018 - 11:46 ) |
| И не вру я уже 11 лет. С тех пор как всей душой принял программу 12 шагов. |
Спустя 50 минут, 45 секунд (12.03.2018 - 11:51) жека написал(а):
гаспар1
То есть ты меня просто троллишь. А я то старый дурак повелся!
То есть ты меня просто троллишь. А я то старый дурак повелся!
Спустя 1 час, 52 минуты, 15 секунд (12.03.2018 - 13:43) FisherMan 2 написал(а):
жека
Пааааадонок ты, - мнение свое поиметь посмел. Жизнь жить начал... Там "Вихри враждебные веют над нами..."
А ты... А они.... А ты, в то время как они...
Ну короче, обнимаю.
Мне все это напоминает потуги Швондера и Co. впарить проф.Преображенскому журналы в пользу голодающих детей...
- Купите журналы...
- Нет...
- Вы что не сочуствуете...?!
- Сочувствую....
- Тогда почему!?
- НЕ ХОЧУ!!!
Пааааадонок ты, - мнение свое поиметь посмел. Жизнь жить начал... Там "Вихри враждебные веют над нами..."
А ты... А они.... А ты, в то время как они...
Ну короче, обнимаю.
Мне все это напоминает потуги Швондера и Co. впарить проф.Преображенскому журналы в пользу голодающих детей...
- Купите журналы...
- Нет...
- Вы что не сочуствуете...?!
- Сочувствую....
- Тогда почему!?
- НЕ ХОЧУ!!!