Это 4 шаг, в "Бейсике".
А во втором какие перевороты? Просвети.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

А материал - у спонсора.
Без спонсора переворотов быть не может, как и 5 шага.

Ну есть людям помогает, хотя "назад к основам" - далеко от основ. Они привлекают быстротой прохождения, но по БК при желании можно еще быстрее.
Но люди трезвеют, почему нет и не противоречит БК.

Есть. У Ленина в "Что делать" и других статьях.
Шаг 1. Дать пролетариату политическую партию, которая его возглавит и поведет.
Шаг 2. Захватить почту, телеграф, вокзалы и банки.

Это одно здание.Поэтому при захвате почты автоматически власть переходит к захватчикам

Нет. Почта, телеграф, банк, сельпо и правление - это действительно одно здание. А вокзал - абсолютно другое.

А чего не спросишь у того, кто тебе это задание дал?
не отвечает? Плюнь и найди другого наставника

Не слышал спикерских, где делятся опытом самостоятельного прохождения шагов.
Возможно есть такие люди, но они точно не спикерят.

---

Спустя 9 минут, 17 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Я в как-то по-другому в одно время стал относиться к программе. На 12 шаг приехали и страдальцы там и кодироваться и в дурке сидеть готовы, расскажи про лоботомию, так половина пошлаб черепушку пилить. А как про АА заговоришь, так аж крючит всех.
Прям, как одержимых при отчитке, экскременты из всех щелей. Значит реально что-то есть, если бесяра так изводится.

Ну, что сказать... Значит коммерческие представители лоботомийных клиник умеют привлекательней преподнести свой продукт, чем говорильщики про АА. Почему-то...

Да это понятно - почему.
Во первых те, кто одержимо ходит с вестью выглядят несравнимо менее привлекательно и авторитетно, и внушают очень мало доверия, чем разнообразные "специалисты".
Кудесники могут убедительно лгать о 100% эффективности, а нААши товарищи с бомбой в голове - "я трезвый один день" и "я не управляю своей жизнью" - это видно, это отпугивает, не внушает оптимизма.

Лех. Польша. 30 лет трезвости
Светлана Ш. 20 лет трезвости
Послушай
Лично мне нужен был наставник. У самой ума хватило тока чтоб понять/принять первые 2 шага.

Прям как "плач Ярославны".
Че нибудь позитивненькое к воскресенью подготовь.
Время ещё есть.
Новички зайдут вдохновиться. Или не надо двадцать лет не пить?
Ничего хорошего?

Шаг 2 - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.Я так думаю (щас тапки и помидоры полетят) - "переворот" во 2 шаге - это размышление о других силах, которые ты пытался применить, в попытках остаться трезвым (например - сила убеждения врачей, близких, государства. Сила лекарств и прочих гипнозов. Да и своей силы воли). Вот и поразмышляй в тишине о результатах применения этих сил

Переверну: ещё какая-то сила есть - но это дьяболи.

---

Спустя 6 минут, 48 секунд Mike62 написал(а):

---

Я ещё пробовал силой антиалкогольного гриба, который растет на навозе.
А Билл У. пробовал экспериментальную кислоту.

Я так полагаю, что эти "перевороты" - это не про 2-й шаг и вообще не про Программу АА, а в глобальном масштабе! Про поиски радости и счастья в этой жизни!.. Это когда лежишь вечером перед сном в койке, на спине... И тебе в бошку начинают лезть всякие каверзные мысли, ну там про прохождение шагов (будь они неладны), про задания спонсера (не к ночи будь помянут) или еще про что... Вот тогда надобно перевернуться на бочок. Если не отпускает, то на другой бочек... И так переворачиваться до тех пор, пока не накроет сладкая истома и наступит крепкий и здоровый сон. С радостной и счастливой улыбкой на устах, как в детстве!

Переворот -это переворот сознания. Например- ты 10 лет ходил на АА и не переворачивался, а потом- хлобысь и осознал. Еще пример- при зависимости от негатива сложно перевернуть сознание на позитивчик...в психологии это называется опытом конверсии(если мне не изменяет память). Похоже на то как спринтеры на длинных дистанциях наталкиваются на "бетонную стену". И тока опытный бегун знает, что при пробое этой стены открывается второе дыхание. В принципе первый шаг это опыт конверсии....Далее- первй шаг перед своим Я- это опыт конверсии тоже. Инсайд Я. По ту сторону. В зрелом возрасте открывается жизнь по ту сторону греха. Бессилие перед своим греховным Я и новый опыт жизни без греха. Это дубль два жизни вообще.

-- это "наработки "Гуру" типа технологии такие, ... я такое не практиковал, типа "гуру, перевороты".

мне достаточно книги "Анонимные Алкоголики" , с опытом первопроходцев. а во что не очень мог "вьехать" - то на то и спонсор,которого я выбрал, и который делился - как он выполнял то или другое по Программе АА.

---

Спустя 5 минут, 51 секунду Western написал(а):

---

это да, приемлемо для меня. бухал и не видел жизни без бухла и фестивалей.
А
протрезвел - то произошел "переворот" - трезв, не пью," жизнь с бухлом это мой ад".

После всего этого набора , лектор на сцене озирается в поисках графина.
И думает, сколько же вчера было то?
А ведь ещё в Бодайбо зовут. Пора завязывать, наверно.

Цитирую священное писание АА(НЕ дословно)-но как только такой переворот сознания состоялся, то алкоголик с легкостью может отказаться от первой рюмки.(Что ві все доипуетесь до людей за буквы)

во. значит есть "технология выполнения шагов "переворотами". но, имхо, это "технология отдельного алкоголика или Гуру". в книге АА - я не встречал такой технологии.....

Рано тебе, юноша, зрелые моноскрипты читать.

брат Никола, ты запутался.

в БК есть термин "переворот" - о чем ты писал выше, и я согласен."переворот в сознании"

но нет "методики выполнения шагов способом/технологией " переворотов", -- о чем спрашивает ТС.

---

Спустя 56 секунд Western написал(а):

---

если это одно и тоже - тогда да

Есть там метода. Объясняю на пальца- "злоба враг номер один..Зло, вымышленное или реальное овладело миром и оно повелевает нами...Наш путь был таким(и следует описание МЕТОДА). В общем не иииипите мозги..(хотя это особенность весвальчан). Зараза такая тут..проказа.

Вот сейчас ты сказал правду. Да, при осознании гнева(а он в программе включен в список семи смертных грехов), появляется способность быть свободным от гневливости. Рад что(похоже) ты это понимаешь.

Это не брат Nikola запутался.
Это у некоторых туннельное мышление прогрессирует.
В БК нет вообще опыта нескольких миллионов членов АА. И ничё, делится народ своим опытом, а не вычитанным в книжке (пущай и священной )

Я сама шаги проходила.
По материалам "Рабочие группы по 12-ти шагам с Леной Н"
Зашибись, мне пошло! Человек говорит на моем языке. Я сама во всем разобралась, наставник бы только сбивал.
А я бы из-за этого на него злилась Но наставница мне в начале пути сказала: все делай сама, у меня нет времени читать с тобой БК и т.д. И я ее наставление восприняла буквально.
И я спикерю, когда приглашают

---

Спустя 5 минут, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ты о том, чтобы понять свое чувство гнева и принять его и себя гневающегося в момент гнева. и тогда становится легко, и не переходит в резентмент этот гнев?

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Поздравляю - это круто! Реально круто и продвигос в духросте.

В общем- так. Я долгое время подавлял и отрицал гнев. Пока не осознал ..Подавленный гнев создает постоянный фон гневливости, а осознанный- вызывает смех. Становится огородным пугалом. Повторюсь- я долгое время отрицал наличие гнева. Типа нима. При этом я мог говорить другим что чувствую злобу и тыры пыры, но осознания не было.

Поздравления принимаешь? Или как?

Понятно.
Я тут кк-то чувства стала записывать, все дни сплошной гнев. Это пинцет - открытие!

Пардон. Что такое пинцет-открытие?))

На пенсию он собрался.
На персональную.
1000 руб в день.
На тайнику будет перечислять.
В наказание.

Пинцет - это я пытаюсь культурно выражаться. А так все банально: пинцет - он же ппц, он же 3,14...(и дальше).