Щас главное семью как то сохранить. Жена бедняга совсем руки опустила и не верит что я справлюсь. Боиться что дальше я могу что нибудь ужасное сделать. А я ее очень люблю.

Спасибо, за добрые слова. Страшно очень. Мне кажется если я еще раз сорвусь, все очень плохо закончится. Сколько раз такое уже было. Я когда напиваюсь становлюсь очень противный, начинаю людей подкалывать, провоцировать. Такие ужасные ситуации бывали, как живой до сих пор не знаю.

Иди на группу АА
Познакомся с программой.
Захочешь меняться, все получится..
А одному оч сложно.
Есть в городе?
И с 31 годком тебя..видимо столько.

А откуда вы знаете сколько мне лет? да хочу скайп попробывать. На группу далековато.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Ivan 87 написал(а):

---

А все, понял откуда знаете:)

Ivan 87
это не сложно..
2018-1987=31

---

Спустя 1 минуту PRIYTELNICA написал(а):

---

Ivan 87
С возвращением.

Спасибо товарищи. Я справлюсь.

Ivan 87

Ivan 87
Воот. Компанию - нафиг. В магазинах на спиртное не смотреть. В руки бутылки не брать (не чокаться минералкой). Пьяные базаре не слушать.
Чтобы поломать привычку, я на группы ездила. На разные, точнее на все, какие были в округе (а привычка у меня была после работы -пивка, а пока до дома доеду...там уж как масть пойдет). А потом служение на группе. А потом спонсор и программа.
А какие действия - спонсор поделится. В книге "Анонимные Алкоголики" об этих действиях все написано

---

Спустя 5 минут, 14 секунд Июлиана написал(а):

---

Ivan 87
Привет Иван. Будешь трезв - возможно и сохранишь семью. Бухой - вряд ли. Т.е.первым делом - главное, это трезвость.
Попытайся попасть на ближайшую группу Анонимных Алкоголиков, найти наставника и выполнять шаги АА.
Будешь трезв и в Программе - постепенно все станет на свои места. Про фингал ты мне напомнил, лет 15 назад также в пьянке получил по лицу, в переносицу вроди,синяки под обома глазами были.то я говорил что дрова в селе рубал и полено меня ударило )))
Сил тебе на пути 12 шагов АА

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Western написал(а):

---

Если группы рядом нет - то можно каждый день включаться на скайп-собрания АА.и пытаться выполнять рекомендации Анонимных Алкоголиков.

Ivan 87 привет,
я Андрей алкоголик
я не смог сам справится с алкоголем и с помощью врачей не смог, я пил, лечился, пил, лечился, последние 10 лет употребления просто пил. Это продолжалось до того момента, пока в АА до меня не донесли, что моя трезвость нужна прежде всего мне, для того что бы выжить. Я лечился для мамы, жены, для начальника на работе (только сейчас сообразил, что моё первое кодирование было и для начальника тоже ).
Сейчас трезвый благодаря анонимным алкоголикам.

Ivan 87

Жена права, не фиг верить алкоголику, он наврет. Как бы он не хотел,как бы он не любил, он выберит водку,а не жену.

Что делать? Не пить совсем. Не на своем дне рождении, не даже на поминках близких людей.

Что еще делать читай в желтой книге, жить трезвым.

Как голову на место поставить, что бы в ней здравомыслие появилось написанно в БК.

Ну и практика, не разговоры говорить.

Ivan 87
Привет!)Увидела твою аватарку и вспомнила..

Как я пришла суда)
Желание.Желание перестать пить.Оно было во мне такое огромное,такое сильное,настолько страстное.Главное не потерять желание,подумала я ,и *а я уцеплюсь в своё желание хваткой бульдога*

Желание у тебя есть,автарка классная)))а в АА есть все инструменты для обретения этой самой желаемой трезвости.Удачи!)

Ннн
Мне подходит твой опыт.
Искреннее желание измениться, готовность взяться за изменения с помощью действий Программы, а не за стакан.
Мне твой опыт очень помогает.
И искать опору в жизни, в вере с помощью программы.
Есть такое выражение опыта в АА - "Программа нужна тому, кто её хочет."
Очень хорошо сказано. Метко.

Я долгое время пытался не пить ради чего-то.Семья,работа,отношения,деньги...
"Брошу пить,чтобы у меня всё это было" - я думал,что это и есть моё желание.Я даже не понимал,что мне по-настоящему хочется совсем другого,а именно:чтобы не было таких последствий после моих выпивок.А выпить то я был бы не против.Наступил в жизни момент,когда желание выпить стало сильнее страха последствий.Я боялся всего не свете,единственное,что меня не страшило - это выпить.Жизнь превратилась в кошмар,а я всё равно хотел пить.Хотел пить даже тогда,когда на это не осталось сил...От того,что я признал себя алкоголиком пить мне не расхотелось.Переворот в сознании произошел тогда,когда мне не захотелось жить так дальше.Выпить тянет,а жить так - нет.Я начал менять жизнь,а по-простому,свои модели поведения и желание выпить потихоньку ушло.Чтобы изменить своё поведение пришлось пересмотреть и изменить своё отношение ко всему,что происходит в моей жизни.Делал я это с помощью Программы.Постепенно моё желание бросить пить переросло в желание оставаться трезвым.

Ivan 87 Конеч ты не можешь сам справится, да не кто не может, из тех кто болеет болезнью. Про четыре месяца один в один, раза три такое у меня было. Фингал это плохо, вызывает не нужную тревогу, про 31 год вполне возможно.

Но в другой стороны я тебе поздравляю. Вот тебе Задание 1, прослушай и заполни ответы. Как сделаешь 1 задание приступай ко 2му. Займет это у тебя 3..4 часа на аудио и часов 10..20 на писанину. После этого тебя отпустит. И ищи спонсора. https://www.russianaa.com/how-it-works/12stepworkshop/

Другие советы тебе не помогут, типа на алкоголь не смотреть или еще что. На работу позвони. Жена это важно. Если увидит что ты что пишешь успокоится. Если ты конечно не совсем больной гордится каждым отвечены вопросом и носится всем показывая. Никому не показывая кроме тех кому доверяешь и знаешь что они настоящие алкоголики.

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Guest написал(а):

---

А и самое главное. Тебе нужен настоящий алкоголик с которым поговорить. Просто хотя бы поделится что случилось. Поднимай старые связи в АА. просто позвони. ну перед этим сообщи что позвонишь. по скайп или смс и скажи что так то и так, не все согласятся но кто согласится, держись такого человека. Подчеркиваю настоящий алкоголик тебе нужен для беседы. После этого ты сможешь спокойно работать по шагам, синяк пройдет а дальше уже уж лучше чем было.

синица

синица
Я не боюсь, а вот тебе следовало бы пересмотреть свою патологическую привычку диагностировать кого то кроме самого себя в АА. Тут случайных людей нет.
Еще кто то мне будет про меня расказывать алкоголик я или нет и я буду воспринимать это в серьез? Вряд ли..

синица
Есть у меня диагноз от нарколога, Fac Cat диагностировал лет 13 назад, он же и пригласил на этот ресурс за неимением русскоязычных групп по месту проживания. Я сначала пришла и ушла пить дальше потом вернулась..
И Первый Шаг у меня в порядке и на родной группе никто так как ты не бредит, я в англоязычное АА на живые предпочитаю, несколько раз на Турецкие ходила... Ты возможно из за отсуствия знания языка только и не пойдешь туда же больше причин тебе на те же группы не ходить не вижу.

Cleopatra
А что там у англоязычных то?
Алкоголизм как-то по другому людей отымел ?
...
Сколько можно то уже пургу гнать про англоязычность?
Ты вроде бы не дурочка с переулочка.

Смоленский Самурай
Там тараканов поменьше чем в русскоязычных. Мне там комфортнее. Никаких наркоманских или РЦ шных видений программы.
Мне там с ними проще.. Я конечно не дурочка, это ты правильно подметил.
Я предпочитаю там где мне комфортно и удобно. На турецкой чудесные ребята но у них программа была взята в АН, у меня дикий диссонанс начинается с первых строчек чтения методички и медитаций на сегодня.. я выступать всякий раз противореча другим не мой путь. И времени нет.. Вот Натуся наша молодец она очень много для них делает.

Я до сих пор не знаю,как отличить наркоманское,РЦ-шное или ещё какое-нибудь видение Программы.Честно...

Cleopatra
Понятно.
Англоязычное АА ближе к первоисточнику.
...
В городе, где я сейчас живу, уже шутка есть - каждый "порядочный" энэевиц должен иметь собственную реабилиташку.
Штук пять уже открыли. Один на других ментов насылает, конкуренция.
Важные все стали.))) пизнесмены.
...
Ты в любом случае мифы плодишь про Англоязычное АА.
Был период, я и приятели по АА с нашим шоуменом Гришей Т. задружились . Как он в России появился.
Дружба наша закончилась, когда мы от бульдозеров бегством спасались , а он им в услужение пошёл.
Так вот, Гришаня очень переживал, что четыре года на плохую, не из настоящих алкоголиков группу в Штатах ходил, и поэтому у него трезвости на четыре года меньше, чем могло бы быть. пил он все те четыре года.
Ты представляешь какая у чела трагедия.
..
Я в свое время не поленился и послушал записи англоязычных - бреда и чуши и скуки - столько же как в некоторых наших.
Не надо мифы плодить, лично я так думаю.

Смоленский Самурай
Ненадо меня с Гришаней сравнивать.. он это не я
И я не пложу мифы - конечно везде пурги хватает где ты видел что я утверждала обратное - основа собрания Литература АА и большинство делали шаги по БК поэтому каждый свою личную пургу несет на основании одного и того заданного вопроса..
Мне так удобнее, я так привыкла.

Cleopatra
Я не тебя с Гришаня сравнивал, я прокомментировал твоё высказывание про Англоязычное АА.
А так да. Цыплят по осени считают.
Кто что имеет, тем и может поделиться.
Фуфлыжников видно сразу.

Cleopatra
На мой взгляд, синица ничего деспотического не предлагает автору темы.
Если автор реально алкоголик и здесь на форуме не о клистире с помадой речь идёт в качестве помощи алкоголику - то синица реально дело предложил - не скулить о том, что случилось, а ответив себе на ряд честных вопросов найти алкаша и пройти с ним по шагам.
Честно и без соплей.
Не понятно мне, чем синицино предложение особенным образом выглядит?
По моему все "особенные" дохнут от водки как тараканы.
Свой путь ищут, а находят разбитую морду.
Путь для начала один. Признай бессилие и делай с этим то, что другим помогло.
Не нравится?
Тут не "В контакте" с "Одноклассниками", тут сопли алкоголикам не подтирают.
Прав синица - захочет будет помощь искать, не захочет подохнет.
Ничего особенного синица не сказал.

Смоленский Самурай
Это твой взгляд, у меня он может быть другой.. давай не будем засорять тему.

Смоленский Самурай

Смоленский Самурай

*Джейн
Настоящий, я сказал автору - реальный, имея ввиду того, кто хочет перестать пить и не может, а если начинает - не контролирует употребление. И трезвая жизнь не остаётся трезвой, нуждается в "наркозе".
Не более того.
Ты предлагаешь читать.
Любопытно, где в Программе выздоровления предлагается - читать.
Сообщество АА это вроде не сообщество читателей.
Мне синица ближе с его предложениям, чем читатели книжки "Жить трезво".
А то, что синица задиристый и ярлыки возможно клеить ему надо, меня это не раздражает.

И в русском переводе работает, но сравнивать переводы в почете как и нести слово Боже. ВС это любит. Так, что там с человеком то.

Вот честно говорю, в моих АА интресах что бы человек лечился, в моих гражданских интересах что бы выздоровил и работал, содержал и кормил платя налоги, в моих солидарных интересах что мужчиной быть, тем более мужем, что то да значит, и в человеческих интересах помочь другому интересу.

Так что бабаньки, или тетки, накрутите себе на ус, где вы там ус накручиваете. Что если мужик пришле в АА, то к нему подойдет мужик. И лучше что бы из той же теретории. Вы же ему не позвонить, не поговорить, не указать не можете. По%№%№ди и свалите. Так тетки от мужиков новичков сваливайте, есть тут алкоголики кто может помочь. Хорошо что написал что женат, так бы вообще бы бы девичник.

Ну и как всегда все отвлеклись

*Джейн
Ты не новичок и я не новичок, думаю, что ты согласишься с тем, что в существующем потоке информации выражение о том, что там и кто подумает - давно не имеет смысла.
Клеопатра вообще вон написала на стене - Думайте что хотите, мне по барабану.

Ivan 87 тут немного все отвлеклись. Что бы себе помочь пойди в аптеку и купи ПроПроТен-100 , 170 рублей упаковка. И прочитай инструкцию, закинься колесиком и прочитай снова инструкцию, так как у тебя не было запоя то закидывайся двумя в день, через неделю одной а потом пачка кончится. Пить тебе будет нельзя, там они еще что то подмешивают, так что костылек в помощь. Зависимости к лекарству нет, ну кроме страхов что кончатся. А так ищи алкоголика, настоящего алкоголика, на первый шаг тебе ссылку дал.

Так, если кто будет пиз@#@ть что мы чистые, пошлю подальше за всякое вранье сразу. *Ivan 87 тут не принято про это рассказывать, а так через один а то и чаще все через них отрезвели. Удачи.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Guest написал(а):

---

Да, добавить, Хотел сказать, жену можешь попросить их купить. Для людей который рядом с алкоголиками это очень важно, помочь. Для нее это важно о ней тоже позаботься. пусть она купит.

синица
моей наставнице Анонимные Алкоголики медаль вручили

и диплом Почётного алкоголика тоже есть.
А у твоего наставника есть??? Нету!
Так что кыш отсюда, а то кота позову

*Джейн

))

Синица, кстати, на мой взгляд - типичный настоящий алкаш: заварит кашу и в кусты.
Надавал тут оценочек и к автору темы стелится, а все уже типа - проходимцы.

Cleopatra
синица достал уже с НАСТОЯЩИМИ алкоголиками. Уцепился за 1 строчку в БК и умничает. А КТО т КАК будет решать??? настоящая ли я алкоголичка? Это ОН что ли? Диплом нарколога /психиатра есть?

*Джейн
Это навязчивая идея.. скорее всего. Потому что эта тема у него доминирует в постах, при малейшей возможности втюхать по теме он тут же на нее заезжает.

Это важно. строчку, страницы, листы целые в БК. Строчку )) шутники. Ну коль не повезло вам, не быть благодарными настоящими алкоголики, что поделать могу. Я же не знаю что у человека за стадия и форма болезни. Настоящий алкоголик всем может помочь. А то бы не бегали за ними. А так да, созы и созам помогают, у них свое движение есть. Как и пьяницы пьяницам. Вопрос то важный, семья, работа, жизнь у человека. Это вам теточки не языком щелкать. По ответственее надо быть.

*Джейн не умеешь ты пользоваться Русским языком. Настоящий алкоголик это не то же самое что заслуженные алкоголик.

19398 = PRIYTELNICA ты о чем?

дурочки, вы о чем вообще. Тут как бы человека пришел поделился и вы набежали.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Guest написал(а):

---

Бросали бы наши дурочки бегать и хохмить. Вам не удастся меня поранить, я просто слишком счастлив для этого.

Про бумажку, мандат алкоголика с вопросами к себе - лично мне шутка понравилась.
))).
Молодец, синица.
Так им и надо.)))

Не знаю.. Мне Синица нравиться. Делиться опытом, как умеет так и делиться. Да и вообще, добра желает судя по всему. Есть у человека свои пунктики, а у кого их нет?))

Смоленский Самурай по своему даже рад что PRIYTELNICA отвлеклась на меня. Ivan 87 она не чем помочь не может. Там есть такая кнопочка, под ее иконкой, Профиль называется и все станет ясно. А кто знает как, то можно и все просмотреть.
Ну вот таком мир Ivan 87 , мы же не можем людей не больных из АА попереть, не гуманно. Все что можем это глубже забурится в АА и в только для больных алкоголизмом, туда они уже не попадают. А так да, плавают на поверхности как сам знаешь кто. В ядре АА и там где вопрос жизни и смерти их нет, то ли не пускают, что скорее всего за отсутствием состава болезни то ли им там не по себе.

Evgeny1973 и ты не в тему дорогой. Пишите вы хотя бы в праздники или в поздравления, чего вы и в 'И снова здравствуйте'. Дай совет человеку. Вот иногда захожу и не одной темы по теме, праздники и поздравления ну плюс открытое собрание тема, и зреет. Как появилось что куда можно писать, так понеслось. Потом все это плодится с дней пить и опять затишье, и все заполнилось праздниками и поздралениями.

Сам же пользуешься ядром, был один, стало два, потом три, потом 10, потом 100. А причем шизофрения, слово новое в теме, может волнует тебя.

*Джейн хорошая такая кнопочка. Вон например Evgeny1973 смотришь, есть по паре одной темы, разные темы. Ну видно интересуется. Пишет и добавляет, некий диалог. А щелкаешь *Джейн то все, все в одном и все зелтая. Залипла барышня, хочет что бы погладили где сама не знает либо чего то еще надобно. Не порваться ее, бежит, пишет и ждет и по кругу.

Тебе вообще здесь делать нечего в этой теме, тут как бы мальчик.

И да Синица не Нимнул.
А Нимнула не хватает.

Да ребята:) веселые вы. Ну буду из всего вами написанного пытаться что то для себя выделить.

в скайпе группа Наш путь nashput2013 добавь в контакты. Собрания в 15 и 23 моск времени
группа Землянин АА zemlanin-aa собрание в 22 моск вр
Вне зависимости aa12x12rus собрания в 12 и 20 моск вр
АА Планета planeta411 собрания в 11 и 20 мос.вр

Я просто рассказал свою ситуацию. Я не ищу жалости к себе. Я пью уже много лет, и не раз стоял на краю. Поэтому сейчас я осознанно здесь, и ищу не жалости, а помощи. И я уже начинаю ее находить и пользоваться ею.

Ivan 87
Я тебе о себе написал, через твою ситуацию как ты её изложил.
Я не сразу понял, что моя любовь к женщине превратилась в жалость к себе, ничего не давая ни мне ни другим, я не сразу понял, что долго пил ища вроде-бы помощь, а находил оправдания своего пьянства итд.
Лично мне понадобился опыт трезвых алкоголиков, опыт как они находят мотивы своих поступков, как это меняет их мысли, как это отражается на их жизни. И как они в итоге комфортно чувствуют себя трезвыми в тех же и более трудных обстоятельствах. И остаются трезвыми. И сам, не откладывая в долгий ящик, пошёл по их пути.
...
У меня нет опыта получения, сохранения и поддержания трезвости только на форуме Весвало.
Я школу протрезвления проходил на собраниях группы АА, участвуя во всевозможных служениях, посещая форумы АА в других городах.
Я жадный был до опыта АА. Хотелось многих пощупать, послушать.
Когда сложилась ситуация и остался без собраний АА, пошёл на скайп собрания. Больше ездил по форумам.
У меня трезвость была поставлена на первое место, а всё остальное благополучно к ней прикладывалось.
У тебя все шансы и трезвость получить и сохранить, что тебе дорого.
Буду рад поделиться тем опытом, что имею.

синица

Июлиана
А ты к синице то - неравнодушна.
Может ты из тех, в ком любви на тыщу птах ?

Июлиана
Есть что-то в синице, при всей его шагистике, от монтера Мечникова, озлобленного нарзаном.
Как-то синица на женщин реагирует не совсем адекватно. Как-то по дикарски.
Наверное, это побочный эффект выздоровления с настоящими мужуками алкоголиками.
Диковата наша синица.
Вся надежда на тебя, Июлиана.
Образумь синицу.
Любовью.

*Джейн

Июлиана
Почему это я ерничаю?
Я, можно сказать, признался в том, что ваше женское начало имеет силу образумить дикаря.
Я всегда знал, что без женщин - мы дичаем.
Никакого ерничества. Чистосердечное признание в вашем могуществе.

---

Спустя 5 минут, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Июлиана
Я те по секрету скажу, "Жить трезвыми" не читал. Кроме главы про спонсорство. По наводке Гаспара.
На собраниях АА нашей группы была тема из "Жить трезвыми " по понедельникам.
И опытные члены АА всегда умели чем-то нужным по теме поделиться.
Нам просто с тобой не повезло.
Бабахнуло сразу по башке БКой, уже не до "Жить трезвыми" было.)))
Стали жить прибабахнутыми. Но, трезвыми.
Я думаю, хорошо, что БКой бабабахнуло.
Каждому своё. От прибабахнутости к трезвости тоже можно придти.)))

*Джейн

Июлиана
А я фуросемид пил. Отеки с рыла убрать, чтобы в банке подпись признали действительной.
А с фуросемидом сердце как тряпка.
Благо вовремя одумался и стал пить неделями. Водку. А потом подыхать в отходняке. И никакие банки не нужны с подписями и фуросемид тоже. )))
...
Синица беспокойная птица.
Должен кто-то в колокол бить.
Считай, что тебе повезло, что это его забота, а не твоя.
Думаешь, легко Неалкоголиков клеймить?)))
Вот. Радуйся, что не ты этим занимаешься.

Смоленский Самурай

Июлиана
Спасибо синице скажи.
Дал тебе поразмышлять о своём алкоголизме.
Не каждому так повезёт.
Меня он вот, сразу в алкаши определил. Крыса.

Июлиана вопрос не в том кто начал, а в том кто ... ( тут и так понятно ) .

Смоленский Самурай тебя попробуй не определи в алкаши, ты нам всем докажешь. Куда уж можно больше доказывать.

синица
Июлиана тебе признание сделала, что ты в корень зришь.
Оценить такое может только тот, кто может.
Иногда такие открытия делаешь - ты вот книгочей БК и практик, а совсем забыл, что Бог разговаривает с нами через людей. Вспоминай, что все недруги посланы нам с определённой целью - свое гамно получше разглядеть.
..
Спасибо тебе, за то, что ты Коперник от АА.
На всех костров не хватит.
Я, кстати, не шучу.
Фанатики нужны. Хорошие фанатики. Без офисов и гастролей.

Никакой я не Коперник, просто к Богу пришел до Водки. Надоели мне эти безбилетники в АА, пусщай пошляют.
Не можем же мы трамвай АА запретить из-за этих прикинувшихся, ну катаются, что же теперь. А мы на танках поедим.
Они у нас теперь классные, эти танки, все в цветочках снаружи а внутри в кнопочках.

Шутки шутками, но по рученкам бить положено за что хвататься не гожено. Не помогут эти зайцы отучить волков от дела знатного но негожего. Только время потратят, а время то у нас алкашей на вес золота. Шаг влево, шаг вправо пи%№%ц. Нет на эксперименты времени, все эти эксперименты одинаково заканчиваются.

синица
Ты может быть и прав.
Но сама такая тема - дрянская.
Получится то ведь - "за что боролись, на то и напоролись".
Найти свою нишу всегда можно, было-бы желание.
Я не с потолка беру, это на самом деле проходилось.
Лично знаю ситуацию, сам оттуда ноги унёс.
С таким подходом, как ты озвучиваешь, там уже не алкоголики, там уже идолопоклонники с перекошенными рожами.
А то, что трезвые - это даже не интересно.
Я тебе скажу, к чему я пришёл - любые крайности вредны. Ни уму ни сердцу. Хождение по мукам.
АА из танцев обжиманцев фуфло и АА из шаг влево, шаг вправо - ещё хуже.
Ты был на таких группах? Там тараканы дохнут. Не в голове, под плинтусами.

Я извиняюсь конечно что вмешиваюсь, тут такое дело- не нашел скайп-группы наш путь. Она мне просто по времени больше подходит. Не подсобите?

синица

...
Впрочем, мы тут пишемся в теме человека, который хочет надежду в АА обрести на трезвую жизнь.
Думаю, что тут не место.
АА - это явление трезвости алкоголиков.
И это главное.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
У меня был контакт.
Тут раздел есть целый про скайп группы.
Давай вместе поищем.

---

Спустя 5 минут, 11 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Вот, что нашёл

Группа Наш Путь проходит Eжедневно 15-00 и 23-00 по Москве Имя группы в Скайпе: nashput2013
----------------------------------------------------------------

---

Спустя 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Видишь?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Спасибо тебе за тему твою.
Извини, что заболтали немного.)))

Вижу, но в скайпе по этому запросу ничего нет.

Ivan 87
Я недавно хотел зайти на группу "Вне зависимости"
Набирал их логин в скайпе.
Вывалился логин странноватый.
Выяснилось, что это логин того, кто держит конференц-связь.
Там у них существуют технические моменты, короче.
Лучше видимо заходить незадолго до начала собрания.
Кинь тему завтра с утра в Курилке.
Помогут обязательно.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Ты сам то откуда, географически?

Я из Ростовской области

Ivan 87
Извини.
Ты видимо ушёл пока из темы, а я всё.
Одеяло и подушки.
Готовченко.

---

Спустя 8 минут, 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Понял.
Ну, вот видишь - между нами полторы тыщи км, а мы в АА можем быть вместе.
Всё получится.
Я на "Вне зависимости" ходил одно время.
Скайп тоже даёт и помощь свою трезвость начать, и другим помочь и за жизнь группы отвечать , - там есть служения. Всё там есть. Главное люди и опыт.
Я бы разные группы посетил не упираясь во время.
Есть такое дело - я пил там где комфортно, можно и трезветь там где комфортнее.)))
К симпатиям к тем или иным собраниям нет никакого осуждения. Это общая практика.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Пока, Иван.
Я в люлю.
И ты спи. Два дня ты трезв. Хорошее лекарство - сон.

Смоленский Самурай "любые крайности вредны"
Для крайности есть время и порядок. Ну не доходит до людей. Все думают это шутки. Отпустило и группками собираются перебиваются а дело не делают. В том то счастье и беда что алкоголизм разный, в разных стадиях и формах. Да и алкаши народ не причесаны и строятся не будут.

Что для одного рюмку опс и пронесло, то для другого опс и приболела, а для третьего опс и до потерь что не потеряно и до больнички. А все к этому и идет. А что делать тому кому рюмка опс и на кладбище. Штука то прогрессирующая и нет в сообществе обратной связи с теми кто ленился больше всех кроме памяти о том что этим гордились. Куда то пропали и все думают типа поправились. А я тебе скажу как это выглядит с таким процентом страхов писанины и не желания лечится, что если со стороны посмотреть то все наши бла бла бла происходят на кладбище среди могил да теми кто не закопан еще по причине болезни или дурости не находится в другом месте (про соз, зайчиком, да и просто не совсем головой нормальные) .

Я не против крайностей, всему свое время. Но еще раз говорю, тот кому рюмпу опс и пронесло не может вразумить и донести что нужно делать как написано, как работает и как надо того кому еще рюмку опс и все потерял.

Конечно я хожу на группы для настоящих алкоголиков только и там где залетных большинство тоже хожу, попробуй ходить, как будто у меня есть большой выбор.

А там на скайп-группах книга мне наверное нужна будет...

Зачем тебе книга. Еще болезнь долбанет, без семье, работы и друзей останешься с бутылкой пока не закроешься до здоровье не покинет. Так и вопрос отпадет со словом 'наверно нужно'

Литература АА

Ivan 87

Спасибо за советы. Я знаю одно- продержаться пару месяцев, после последнего удара об дно, я смогу. Самое страшное это потом... когда все потихоньку устаканивается... забываются все ужасы пьянки и ты постепенно начинаешь себя прощать, и думать что после того что было, ты уж точно не допустишь перебора. Сначала и в правду все может идти гладко. Ты выпиваешь, и думаешь- ну вот, теперь я могу как все нормальные люди расслабляться. А потом одна пьянка, и все летит к черту. Страх, стыд, призирание близкими людьми. Ой мамочки...

"Страх немного отрезвил меня." © БК Глава 1.

Ivan 87
А из области откуда именно?
До Ростова далеко?

40 км. Машину починю, поеду на группы. Пока держусь. Держусь на страхе, ну и вы помогаете.

"Страх немного отрезвил меня. А потом повторилось коварное безумие первой рюмки" © БК Глава 1

Ivan 87
Может тебе телефоны раздобыть? Будешь звонить, если что?
Там есть один человек. Очень хороший, мудрый.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Июлиана написал(а):

---

Ivan 87
В Ростове хорошее движение!

Ну можно было бы. Я нашел в скайпе группу наш путь. Завтра буду пробывать. Дожил блин

НашПуть это девичник, там два раза в день по семь раз на недели женские голосок. ). может кто и появился из мужиков ведущих, но всегда почему то женщины у них ведущие. Ну это ерунда. Молодец. Дожил )) Жизнь только начинается, если научишься жить по новому где водка не нужна. Новичком везде рады.

группа ВнеЗависимость в 12 и 20. Она только популярная, много страждущих ломится, надо не опаздывать а то лимит у скайпа есть, за него попал на группу не попал. А так иди куда тебе кажется удобнее. Группы дело хорошее. Руки и голову полотенцем только обверни, а то покусают. Шучу. Эх, молодые годы, аж завидую тьфу-тьфу-тьфу.

Ivan 87

))))а я думаю,что это не неприязнь,а напротив)очень сильное влечение)

Ладненько Ivan 87 удачи тебе. Если что буду где то тут. Наверно. Честно говорю тебе еще пилить до настоящего алкоголика, тебе и не поменьше рангом помочь могут, вон наши барышни. Зря про жены сказал, будут разводить коль понравишься. Шучу, но разводить будут ) Ты только не делай больше таких глупостей больше как на фомурах сидеть. Конечно что задумался дело нужное. Но поверь мне будешь продолжать станет хуже. Первого шага у тебя нет, бумажки у тебя нет. И книжку только в руки взял да и не факт, да на группе не разу не был. Чем тебе АА могло помочь если ты с нем не знаком.

А так да, посиди еще годик, потрепись с барышнями. Штука то прогрессирующая.

Июлиана чушь не говори. Когда баб больше чем число N то умное дело мужику моногамию к АА в каноны возвести. А эта юбочная моногамия в курятнике, скандалы да истерики и визги постоянные от науки отвлекающие. Про где правда и лож, вообще молчу. Не хочу показаться что жизни не знаю. Ты вон посмотри сколько дурочек носилось в начале недели, да еще наверно столько же и бегают. Поди отличи среди них алкоголиков от не алкоголиков, скандалы слезы будут. Но попадаются женщины честные, так и говорят, созависимые, с эмоц проблемами, ищу мужа, возрастные проблемы + алкоголь, и много чего еще, когда первый шаг сделали и сравнили с другими и поняли и помогли себе. За этот им спасибо. За то что выздоровили.

синица
Я не буду с тобой спорить.
Ты и прав, и не прав - одновременно.
Да, я соглашусь с тобой - очень трудно отличить женщину-алкоголичку от женщины с неустроенной судьбой+алкогольные проблемы. Да и нужно ли это? В моей практике взаимоотношений с такими женщинами - либо они сами отваливаются, как только жизнь их устраивается, либо отхожу в сторону я. Потому как бесят! А злоба для алкоголика -враг номер один. Вижу я и тех, кто врёт. Врёт, что валялсяобсвался, что "от асфальта" (буквально вчера "подцепила" это выраженьице).
Ну и так что?
Моя задача - не пиписьками меряться (моя по любому будет короче), а дорогу к Богу найти. Ответы на свои тяготы внутренние получить от Него - через вас.
Программа мне нужна. Но сейчас в меньшей степени, чем тогда, в начале пути. Ты же книгу хорошо умеешь читать - не дашь соврать, там это написано...
А теперь моя задача - жить. Жить, укрепляя внутренний контакт с Богом и помогая тем, кому нужна моя помощь. А она ещё и не всем нужна. А кому-то я и помочь не могу. Не могу помочь тем, кто "на асфальте" - нет у меня такого опыта.
Но у меня он есть другой.
И об этом тоже в литературе писано...

Ты ведь своими рассуждениями про неалкоголиков возможно уже подтолкнул кого-то к яме алкогольной. Не задумывался об этом?
Я ведь не случайно спрашивала у тебя по поводу мыслей твоих относительно вопроса "почему среди бомжей 1 (ОДНА) женщина"?
Знаешь, я не претендуя на истину в первой инстанции, скажу тебе, что "асфальтовые" тётки если и есть среди нААс, то это парадоксальный минимум. От "асфальтовой" жизни женщины не возвращаются. Это очень тяжёлый, непрепод'емный процесс.

---

Спустя 8 минут, 25 секунд Июлиана написал(а):

---

Согласиться с безнадежным положением - это дар от Бога.
И не важно, на какой ступени этого падения ты находишься.
Все эти падения - с каждым разом все ниже и ниже - всего лишь сигнал от Него: "ОСТАНОВИСЬ!"
Услышишь на каком-то этапе падения - будет тебе счастье. Или чудо, как у нас говорят.
Не услышишь - покатишься дальше...
Так какая разница, на каком из этих этапов присвоить человеку гордое имя "алкоголик НАСТОЯЩИЙ"
И главное - зачем так долго ждать...

Июлиана
Бытует мнение среди врачей что женщине реже удается выпутатся из лап алкоголизма в принципе. У них практически отсутствует поддержка близких в наркологию куча созо бабонек с супчиком в мужское и ни одного мужика в женское. Сама выбралась- выбралась.. пока еще социально приемлемая форма болезни. Нет - останешься одна. И вместо поддержки еще и добивать будут. телесное баба химически труднее восстанавливается. У меня мать ушла за точку невозврата и...
А осознать свою болезнь пока еще молод и выздороветь со 2 й стадии это Дар Божий. Я вот себя считаю просто невероятно везучей схоронила от синьки померших и дедов и родителей.. эта чума в роду может на мне и закончится ..

Cleopatra
Да. Именно это я и имела ввиду.
Здесь тоже...гендерный подход
Спасибо.

Если бы вторая стадия. Вторая стадия это к алкоголизму, другие проблемы БК не характеризует. А так, польстить себе.

Женщины с враждебной болезнью, а не приобретенной, единицы кто спасаются. Они уже лет в 20ть за ручку мамой водятся по улице. Эго и внимание это и есть по своему что значит быть женщиной в наше время. Болезнь их сразу убивает. Тем более если еще есть возможно получать внимание от противоположного пола. Тобишь за бухло пошлять не надо. Про химию не знаю. А так да, к 40ка, мужа нет, половина прожито и пошла приобретенка вскармлеватся. Но
все про алкоголиков и алкоголизм. К зайцем на относится. Но и тем и другим не сладно, спору нет

Июлиана
Cleopatra
Мне иногда кажется что такая неприязнь к типа "ненастоящим" основывается на зависти что они раньше осознали и раньше выскочили с помощью АА из зависимости, не дожидаясь пока зависимость приведет к полной разрухе в жизни.
В БК где-то даже написано про это... Что на более поздних этапах в АА стали приходить алкоголики, которые еще не все потеряли. И Билл это отметил вроде как достижение АА.

---

Спустя 5 минут, 16 секунд Catrin написал(а):

---

И еще в БК где-то есть фраза... Мне запомнилось.... "Доктор, у меня все есть ради чего стоит жить... Работа, семья, успех, но в этом во всем я умираю от алкоголизма.. "
Вот и вопрос: настоящий он алкоголик или нет?

Catrin
Да ведь неважно на чем она основывается. Это не повод для меня идти и доказывать бредящему человеку что он не прав. Я спокойно побуду и неалкоголиком лишь бы он не расстраивался сильно. Так же могу подиграть соседу с шизофренией прикинутся Израильским шпионом или инопланетянкой:)

Да нет тут никакой завести. Просто не поможете вы тем кто сильнее болен. Уровень на котором вы есть это пока все до какого вы можете помочь. Ну еще не вечер, если лечитесь конечно. Вот вы и сбиваетесь в группки, на своем уровне. А есть люди до которых вам не дотянутся и не помочь.
Зависти, не смеши меня. Но как оказалось сам не прав, текущий автор темы вообще классификации не отдается, кроме слова синяк под глазом и машина расчистится и починится и проблемы в семье. Молодец хоть на алкоголь косит, ну а фиг знает. Ни он АА не знает ни АА его. Таким вы пока можете помочь, но если он напишет такое, что волосы дыбом. Тут вы конечно броситесь спасать, только толку не будет. Ну пока волосы причесаны. Нечего тут боятся. Время только надо боятся упущенное на ничего не дельная, вот и все.

Еще вспоминалось. Алкоголизм - он либо есть, либо его нет.
Это как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя быть немножко алкоголиком.
Просто со временем он становится заметнее..

Catrin можно. еще тебе осталось 991 постов до 10 тысяч и алкоголизм уже будет как бы не главной болезнью

синица
Я согласна с тобой, очень много людей в АА с которыми у меня вообще нет идентификации и наверное у них со мной, но мне достаточно одного-двух-трех людей, очень похожих на меня, чтобы понять что со мной происходит, и чтобы начать действовать в сторону выздоровления.
Из сорока историй в БК только одна очень похожа на меня. И мне этого достаточно.
Из сорока историй одна! Это какой процент? 2,5% от всех.
Но мы тоже хотим выжить и жить трезво и счастливо. Не смотря на то, что нас таких очень мало.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Catrin написал(а):

---

синица
Я сейчас не считаю свои записи..
Хотя, да. Было время что я здесь почти жила.
Прошло, Слава ВС!!

Catrin
То есть до сих пор помогали тем кто с "асфальта" и не знали что мы не сможем этого делать как шмель который по всем законам аэродинамики летать не должен только он не в курсе.. И летает зараза
Помогает Бог посредством программы 12 шаговой а кто то "настоящий" до седых мудей дожил и не в курсе этого:)

Cleopatra
Я не совсем поняла что значит "с асфальта"?

синица
Зря ты упоминаешь автора темы в косвенном падеже.
Лично меня на первое в жизни собрание АА сопровождала жена, та женщина кто сегодня моя любовь всей жизни моей))).
Это было уже после того, как все волосы давно уже стояли дыбом. У всех. Включая меня. Не буду тут рассказывать предысторию. Я о другом.
Я о сопротивоении и ещё той самой глупой уверенности, что я ещё справлюсь сам.
Так вот, мы не стали садиться в машину, она была в порядке.
По моей же просьбе, мы пошли пешком по бульвару и я постоянно придумывал поводы, чтобы отсрочить попадание на собрание группы АА.
Я говорил, что там наверно, нечего попить и заходил в магазин, чтобы купить водички. Потом говорил, что у меня мало сигарет и опять заходил в магазин. Потом я сказал, что у меня ножки устали, потом, что может быть все-таки завтра лучше пойти?
Неужели, ты синица не видишь в коротких репликах автора темы - что он обычный алкоголик, который оттягивает окончательное признание, что ему нужна помощь?
Оставь ты этих "теток" в покое, которые фразу из БКи про то, что несмотря на успех, алкоголик пьёт - не понимают.
Если ты такой сам алкоголик - расскажи автору темы, как сам сопротивлялся тому, что ты сосуд, наполненный дерьмом и только путь к Перевороту в твоей башке позволил получить защиту от ВС от первой рюмки.

Catrin
Это выше по теме так обозначили тех кто в серьезной стадии

Я начала выздоравливать с АА вопреки негативному отношению к АА моего мужа. Он думал что это секта и еще много чего не очень хорошего думал... Было очень сложно, и в АА, и у меня в семье.
Но отношения постепенно наладились. В прошлом году отметили серебренную свадьбу.
Иван, все наладится, если в АА будешь заниматься ТОЛЬКО выздоровлением и ценить семью. Твоя жена рано или поздно сама увидит твои изменения.

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Catrin написал(а):

---

Ivan 87
Иван, от чистого сердца... Ищи программного мужика в АА, с женщинами не сближайся.
И тогда и выздоровеешь и жену не потеряешь.
В принципе, синица дело говорит.
Да простят меня девочки.

Catrin
Конечно пусть мужика ищет ему тут из женщин никто в спонсора не набивался. Все поддерживали только пока на началась дележка на настоящих и не настоящих. Еще на группах пусть когда женщины говорят уши затыкает. Насоветуют тут

Cleopatra

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Catrin написал(а):

---

Смоленский Самурай
Вот.. Вот... Мое дно - это я на собрании анонимных алкоголиков.
Для меня это и значит "расписалась в собственном бессилии".
Сейчас мне конечно весело, но так было не всегда...

Смоленский Самурай

Смоленский Самурай 40 км, это что. я из дома пол года не выходил, на дорогу деньги нужны а водка как то важнее )) тоже путешествии.

Catrin кто настоящий не настоящий понять можно, просто все это как бы обрастает АА. Женщины то тоже болеют. Просто человеку нужно понимать, что когда сбиваются тетки в стаю, у них уже не АА в голове, а коллективчик. И не больные вовсе с десятилетиями трезвости во главе, и те кто не болеют но без хитринки им
прислуживают, есть дурочки но они же в АА и как бы их выгнать, выживают, есть и больные растройствами и много чем, тоже как бы АА им помогает.

Заходишь иногда на группу, 20 теток, две во главе и не знают что такое алкоголизм, но говорят умно. С пять как то тяжко жить, но делятся. 5ть дурочек, две в активном поиске жалуются где мужики, но есть и те кто знают что если выпить то будет не возможно или очень сложно остановится. Единицы. Звучит как АА, только звучит. А так курятник с вывиской. И человеку больному туда не то что нельзя, противопоказана. А зазывают то только изъяви интерес. Больше всего женщины зазывают к себе в детективчики, видно это такая женская сущность. Вот этому не дано давать спуска. Не алкоголикам то что, а вот алкашь помрет от такого лечения (

На самом деле: "Никогда не сравнивай себя с другими станешь тщеславным или озлоблееным ибо всегда найдутся лучше или хуже тебя"
Я вот иногда общаюсь, слушаю "очень настоящих" ну 7 лет (честных) говорит вооще выздоровел. А по факту, по тому, как строит свою жизнь, как говорит, менталитет - ну в корень больной убогий. Для меня не привлекательный, я и не был таким никогда, а у него результат невероятного прогресса и преображения и учит. Учит полностью пожизненно погрузиться без остатка в движуху АА.

Есть другие и работу и достаток, семью сохранили, но сгорали от алкашки. Смотрю - 1-2 раза в неделю на группку, вроде спонсор есть, че-то как-то вроде прошел. Все ровно несколько раз в году отдых на элитных курортах, одет хорошо, машина хорошая и это не "подарки выздоровления", просто смог не потерять. А я, скажем, для выздоровления в 100 раз больше делал и делаю и не так у меня все феерично, хотя не жалуюсь.
И вот первые мне не подходят, которые к 5 годам совершили невообразимое - стали запралять постель и мыть за собой посуду. И вторые нехорошее чувство злости зависти вызывают, что им знать.

Тут просто голову выключить надо, не устраивая конкурс спонсоров, обратиться и довериться.

Вообще считать, что мое выздоровление могут повлиять неправильные окружающие люди это вопиющая классика алкогольного мышления. Это неправильные алкоголики, вот и не выздоравливаю.

синица
У нас наоборот, приходишь на группу и одни мужики.
Я ходила на группу очень долго вообще одна. Как говорится, выздоровела не благодаря, а вопреки...
Очень уж выжить хотелось.
Женщин одна-две...

Синица, главное условие АА - желание человека быть трезвым. Все остальное от лукавого. Вот ты развел демагогию: настоящий, не настоящий. Такая озлобленность и зашореность сквозит. Ну це таке. Мне не холодно не жарко. Но ты увел тему в сторону. А где ТС и что он полезного почерпнул и почерпнул ли, уже и не важно, да?

синица
Для меня ориентиром были программные алкоголики.
Программными ведь просто так от нечего делать и без жизненной необходимости не становятся.
Поэтому для меня не было смысла делить алкоголиков на настоящих и ненастоящих.

А ты для чего делишь алкоголиков на настоящих и не настоящих?

Сейчас мне уже нет смысла причислять себя или других к каким то категориям или что-то доказывать.
Я просто благодарна тем алкоголикам, которые прошли все круги ада алкоголизма и протрезвели с помощью Программы. Это действительно дает надежду на выздоровление тогда, когда ее уже совсем нет. И дает веру в силу и эффективность программы.
Я благодаря таким алкоголикам поняла что если им помогло, после наркологий, кодировок и всего-всего... То значит и мне Программа поможет.
Главное изучать и заниматься по Программе.
А чтобы освоить Программу - нужны программные алкоголики, носители Программы.

Ревность чувство разрушающее.
Она ослепляет.

Evgeny1973
Нет их "духовных людей" в АА есть люди пытающихся жить духовной жизнью. А это не подразумевает совершенство.. иногда почти совсем.
Не пьет и пытается как то меняться - это и есть мне кажется духовная жизнь которой для АА вполне достаточно.. для меня если он сегодня чуть здоровее на голову себя самого вчера, меняется и освобождается от таракашек уже значит духовной жизнью живет. При этом может иметь серьезные дефекты ...

Evgeny1973
Cleopatra
Ничего, что я к вам спиной сижу?, - спросил таксист у пассажиров. (с)
...

' Cleopatra ' меняется и освобождается от таракашек уже значит духовной жизнью живет.'
АА то здесь причем. Написано же Русским языком. Анонимные Алкоголики . Алкоголики. У большинства не алкоголиков проблемы с духовностью и ростом в этом плане, с Верой и не пришедшим к Богу. Ну и что, теперь? дайте все в АА ломиться. А в АА то по круче, как то нагляднее когда у людей вопрос жизни и смерти.

Вот и пинаю не алкоголиков в АА, уче вы тут делаете? дело это благое. Не алкоголика от алкоголизма лечить бесполезно, не в ущерб ему а в ущерб тем кто более действительно.

Nikola
Так в чём ссуть то?

Согласен с Синицей в том что не могу помочь тем кто упал ниже меня. Что мои месячные запои, по сравнению с белкой, или алкогольной комой? Я даже не знаю что говорить людям прошедшим такое. Только выслушать.
Может я даже и не настоящий алкоголик в их глазах. Но тест описанный Николой точно не пройду. Выпей и остановись... Да фиг там. Хорошо если через месяц остановлюсь. Пробовал уже. Натестировался.

Nikola
Определился. Алкоголик я. Так и попал в АА. Не сразу конечно. Сразу было - "я брошу сам".

Nikola
Правильно, что ты раздухарился в этой теме.
Не равндушный ты человек.
Значит, алкоголик.

Я настоящих по неравнодушию определяю.
Среди настоящих - равнодушных практически нет.

Nikola
Ко мне если кто то подойдет и посоветует проверить Алкоголик ли я таким образом я не пойду однозначно. Щас какой то прыщь будет решать кто я и что мне делать:))))

Настоящий алкоголик с Шагами не пойдет проверять, он про себя уже все знает. Иллюзий нет.
Cleopatra
Я тоже послала бы такого "доброжелателя" подальше.

Жалко конечно что Cleopatra в Турцие живет. Не положено. Так добавка национализма. И с полом не совпала. Ну да ладно, пусть будет. На крайняк спишем на это что следуют в юбочках

Ннн

Веста
Ниче если мне на это так же пофиг как и до этого

Cleopatra

Ivan 87

Суть в том, что все мужчины в АА - настоящие алкоголики.
А женщины - сплошь развратная и сплетницы и без алкогольных проблем. Им бы (нам т. е. ) только бы ругаться, про мужиков болтать и уводить их из семей..
Эко, синица, тебя плющит.
Да у тебя похоже не с алкоголем проблема! С неустройностью в отношениях у тебя проблемы...
Может тебе помощь нужна? Я 30 лет в браке, живём с мужем как единое целое. Мне мужики и не нужны никогда были (один был любимец - алкоголь). Теперь, когда в семье все наладилось, и подавно никто не нужен... для меня есть понятие "дружба с мужчинами". Я не понимаю, как может быть что-то, тем более интим ещё, если каждый из нас человек нормальный и верный своей 2ой половине. Хочешь верь, хочешь не верь, но я и в бухле мужу не изменяла. Другие у меня интересы... да и возраст уже далеко не юность
Так что, если нужна помощь - обращайся.
Я серьезно.
Жить в таком напряжении очень тяжело.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

Июлиана
Приятно было тебя прочитать с утра.
Я тоже мужу не изменяла даже в бухле. Кто-то скажет что странный какой-то алкоголизм.
Но мы вместе пили, вместе и развлекались.
И это очень ярко очевидно что проблема в алкоголизме, когда во всех других сферах человек нормальный, но убивает алкоголизм.
У меня спрогрессировало буквально за 4-5 лет, у него нет.
Он и сейчас может выпить 150 гр и остановиться.

Catrin
Знаешь, в рассуждениях про "настоящий/ненастоящий" у меня дома практическое пособие- я и он, мой муж. Вот с ним - классика жанра "те, кто много пил". Пил много (да мы это вместе и делали, да ещё как!) . И валялись вместе, и диваны сушили... и на карачках он приползал не раз. И в передряги по серьёзнее моих попадал.
Но вот он не алкоголик, вот ведь как.
Когда меня понесло, его словно развернуло. Он первый прекращал: вот купим, сидим квасим - он 2 рюмки и все, а у меня бешенство : ну почему больше нельзя??? Я должна была всегда выпрашивать Потому стала прятать, а потом из дома бегать... Просто он понял, что я покатилась. Пытался "спасать". Ну как мог...
Оказалось, что мы разные. Хоть и вначале он пил похлеще моего. У него нет проблем. А у меня есть. Не дошла до асфальта лишь потому, что он, чувствуя свою вину, не выпускал меня из поля зрения.

Меня поэтому и задело это сравнение и обличения в ненастоященности
Я из разряда людей, которые не входят дважды в одну дверь.
Раз закодировалась , не помогло - на фиг, не верю. Психологическое воздействие было оказано на меня, 6 лет трезвыой была - слетела, все - к психологам не пойду, не верю...
Бабки-шляпки то же самое..
И АА не исключение. Не приведи Господь мне здесь усомниться....
Так что опасны все эти рассуждения.
Правильно говорит Никола- нехай усе будут!

Виктор 812

Виктор 812
Согласен, спасибо. Сравнивая поступки, особенно в Сообществе, для меня возможно воспринять, как опыт и это действительно рост, раньше такого вообще не было.
Только сравнивается в большинстве случаев что-то материальное. Причем автоматически, если спросить, я знаю, что не правильно так. Типа на дороге "Куда ты лезешь на своем Лохане!" (высокомерно пренебрежительно - злость), "Купил Бэху - думаешь самый главный!" (зависть - злость). Ну это к примеру, но у меня подобные мысли сами по себе возникают, и еще неприятней, что кайф обломан, я сразу чувствую себя не приятно еще за то, что так думаю.
И так со всем, с физическим, умственным развитием, внешностью, местом жительства.

Evgeny1973
Получается что когда мы избавляемся от эгоизма то сравнения с другими не вызывают в нас злости или зависти, мы воспринимаем это спокойно как данность, нас это не гнетет. Ну на лохане кто то, кто-то на бэхе, а я, допустим пешком иду и мне хорошо когда мы довольны собой нас не заботит кто там как живёт, можем и сравнить, но при этом не испытать негатива. В тоже время когда мы сравниваем и чувствуем злость или зависть то это для нас сигнал так что даже полезное это занятие, получается мы проводим диагностику самих себя.

Толку вообще от сравнений? Я там, где я есть сейчас. Я другой. Сравнивая себя с другим, я или гипотетически возвышают или гипотетически принимаюсь на уровень того, с кем я сравниваюсь. Фактически оставаясь на своем месте. Так что смысла для себя не вижу.

Анонимные Алкоголики, с. 283.

Часть 2. Для них время остановилось.

"В наши дни среди приходящих в АА много таких, кто так и не достигли последних стадий алкоголизма, хотя со временем могли бы.

Большинство этих счастливчиков совершенно не знакомы, либо имели лишь мимолетное знакомство с белой горячкой, больницей, психиатрической клиникой и тюрьмой. Некоторые из них сильно пили, и у них время от времени возникали серьезные проблемы. Однако для многих пьянство было не более чем досадной привычкой, которая иногда выходила из- под контроля. Мало кто из этих людей потерял здоровье, бизнес, семью или друзей.

Так почему же такие мужчины и женщины присоединяются к АА?

На этот вопрос ответят семнадцать человек, которые поведают свои истории в этой главе. Они увидели, что превратились в действующих или потенциальных алкоголиков, несмотря на то, что в их жизни еще не случилось ничего особенно плохого.

Они поняли, что их неоднократно проявлявшаяся неспособность контролировать процесс употребления спиртного, несмотря на желание - тревожный симптом проблемного пьянства. Этот факт вкупе с возникающими эмоциональными расстройствами убедил их в том, что они уже стали жертвами компульсивного алкоголизма, а полное разрушение их жизни - ЛИШЬ ВОПРОС ВРЕМЕНИ.

Видя опасность, эти люди пришли в АА. Они осознали, что алкоголизм, подобно раку, может привести к летальному исходу. Определенно, ни один здравомыслящий человек не стал бы ждать, пока угроза приобретет фатальные масштабы, прежде чем обратиться за помощью.

Поэтому эти семнадцать членов АА, как и сотни им подобных, избежали многих лет нескончаемых страданий. Они подытоживают вышесказанное примерно так: «Мы не ждали, пока достигнем дна, потому что, слава Богу, разглядели дно. На деле, дно поднялось и достигло нас. Это и заставило нас прийти в Сообщество».

Catrin
В том-то и дело, что те кто из преисподней алкоголизма вырвались - не все из них могут быть полезны ещё лайтово пьющим, для тех с кем случаются недоразуменмя и страшит будущее слегка, если побухивать продолжать.
Не все могут.
А кто-то и из тяжко пивших и павших может.
Мощность души должна быть соответствующая. Великодушие, так сказать.
Чтобы относиться ко всем как к равным. И не считать кого-то недоалкоголиком, а кого-то наоборот, конченым алкашом.
....

А может быть тут вообще фишка такая есть, кто не упал - сам и поднимается. А АА - прекрасная декорация, чтобы шугануться и сделать это - перестать пить вообще.
Как вопрос бессилия перед алкоголем решается у тех, кто не достиг дна? если бессилие не наступило?
На фиг им вообще какая-то перестройка личности, перевороты в сознании ? А может быть надо?
Наверное, хитрая болезнь алкоголизм - что в начальной фазе, что в хронической.

Смоленский Самурай
По поводу помощи - и не все сьльно пившие могут помочь сильно пившим, и не все "остановившиеся вовремя" могут помочь таким же.. Это вопрос риторический "способность помочь" идентифицироваться можно и с Биллом или с любым из личных историй по БК, этого будет достаточно чтобы сказать себе "Да я такой же и если этим людям помогло то что предлагает АА возможно и мне это поможет" и попорбовать сделать то, что предлагают.
Вопрос способности помочь - вопрос способности вызвать доверие и наличие контакта.
У меня есть опыт помоши женшинам чье дно с моим и близко не стояло, однако отлично все прошло и люди трезвы до сих пор. Так что все эти "только мы можем помочь таким же как мы" немного преувеличены.. Достаточно общего алкоголизма и опыта работы по шагам одной стороны и сильное желания работать другой стороны, степень алкоголизма не важна вообще.

О Самурай встал на правильный фланг, молодец Смоленский Самурай . И совершенно прав в том что легко пьющий не могут помочь действительно больным. Все эти лайт пьющие совету дают типа на группу сходи, на бутылки не смотри, попробуй сходить на йогу. Если бы они таких же лайт помогали то нет проблем, а то ручки тянут туда где вопросы и ответы совсем другие. Ну по типу:

пропал Б№"ть, не подходит к телефону и вообще, надо к нему ехать забирать. Сколько уже пьешь, тут прокопать надо, давно кровью среш, что панкриотит скрутил, а еще что за таблеки, ты че сердечный водкой запиваешь, давай одевайся, пойдем воздухом подышем. Я тебе хим защиты немного приволок и денег на жратву. А жрать то нечего у тебя, каши купим. ну хочешь дряпни, давай давай одевайся пойдем под небо выйдем, не продохнуть у тебя тут.

Залетные везде есть, вред от них только в том что они думают что могут помочь тем кому все их 'советы' и 'знания' как слону дробина.

И что самое противное, настоящие алкоголики ну пару лет, ну три, четыре без эксцессов в большинстве, и то уже глядишь и совсем другие люди. Ну конечно есть звезды с среди настоящих алкоголиков, процент на сто. А залетные все в десятилетиях 'трезвости', ни шагов ни чего либо еще не писали, ни чего не делали только группами перебивались а все такие из себя властные и при должностях. А на вопрос, покажи пожалуйста свой первый шаг почитать каково тебе было, обижаются, отнекиваются типа это личное. А там и нет ничего. А всем говорят что и как жить. Тьфу на залетных, они не помрут от водки, у них другие проблемы.

Cleopatra
Согласна с тобой.
Есть ещё кое-что на мой взгляд...
Помочь вообще кому-либо -сомнительно.
Я всего лишь передаю свой опыт. Как было у меня, и что делала я...
А сначала, конено же, несу весть. Не "стремились донести СМЫСЛ наших идей". А именно принести весть. Это я понимаю, как "вот есть АА, и это МНЕ помогло" . Все.
Может и помощи зачастую не получается, что "смысл идей" пытаемся вдалбливать...

синица, дорогая птица. Вот рассудит ситуацию, ты же умеешь помогать "настоящим".
Я, сейчас в статусе "гость столицы РФ" , по выходу из метро вижу картину: лежит мужик в луже. Что делать? Подойти и протянуть руку помощи, домой отвезти или гостиницу может снять?
Или вот дамочка молодая, уставшая вижу - вся опухшая, как с картинки про бомжей. В абстиненции. Подхожу, спрашиваю о помощи, говорит, что устала, что хочет быть трезвой. Тут подлетает дядька: "чего сидишь, досидишься - ща тебя секта загребет" Всё. Диалог окончен...
О какой ты помощи речь вообще ведешь?
Неплохо бы и в этом случае к литературе обратиться. Не, ну можно и как Билл - методом тыка: пусть в моем доме бомжи поживут, я их покормлю- они побухают, может парочка сдохнет, может квартиру мне спалят - зато будет "по Биллу".
Только зачем?
Выявлено уже, что основной ÷ помощи можно окащать в наркушке и РЦ (ну это колорит времени). Туда нужно идти и разговаривать с болящими. .

Июлиана

Ну про Билла ты не спеши. Он как был больной на голову алкоголик так им и в трезвости остался.
Духовный только стал человек и очень знающий и алкашей и болезнь. И писать он умел, что как никак богатсво.

Только зачем? - у-у-у. Что бы самой трезвой остаться, но для не алкашей это как бы не проблема )

синица


Ты про то, что ,,настоящим,, алкоголикам, допившимся жопистого состояния только шаги могут помочь?

Раз за программу не взялся, то должен или бухать или сдохнуть? Ну это красной нитью идет, в БК, веришь? Хорошо. Я тоже верил. И то, что программа многим помогает и сейчас верю. Только пришлось увидеть в АА людей, которые бухали по черному, а тормазнули только на группах без всяких шагов.

Один так и сказал: я мозги пропил, чтоб по шагам идти. Исключение? Возможно, я их опыт никогда не пропагандирую, новичкам говорю: только шаги.

Но новички разные.

Я к нарикам ходил на группу, и зацепился, за рассказ героинового нарика С 10 годами чистоты. Я в его глазах был, как для меня бырышня по пятницам шампанское пившая, лайтовый короче. А у меня психушка с белочками.Но он не отвернулся в правильное русло меня направил.

Я сам ходил, по хатам уколы делал, хлеб носил, и базарил часами. Только где они те настоящие алкащи, что в блевотине среди бутылок дни проводили? Трезветь не стали.

А вот тут девочка одна заблудилась. Пиво пила. И такой крик души был. Я позвонил ей, потому, как сам знал, как это могло с пива ломать. Встретил на группе. Там дно было конкретное, хотя по сравнению с моим, капать и капать. Трезвая она сейчас, 8 лет прошло.

Так,что Богу так надо было.

синица


Я уже не хожу давно, к алкоголикам тоже редко оченЬ/

Признать свое бессилие перед алкоголем можно и не доходя до последних стадий алкоголизма. Да, это намного сложнее, чем тогда когда уже все потерял и это очевидно уже всем кроме самого алкоголика.
Бессилие появляется намного раньше, наааамного раньше...
И я благодарна Богу, что помог это увидеть и дал желание научиться жить без алкоголя вообще и я как ужаленая искала выход, много чего перепробовала и ежедневный бег по 5 км и спорт и даже голодание, и самогипноз.. Но помогла только Программа АА.
Просто один понимает что он в ловушке и он бессилен перед ним тогда когда пьяный сел за руль, и что нужно искать выход и спасаться из этой алкогольной западни, иначе все это будет продолжаться по своим законам и раскручиваться до самого дна, а другой не понимает что бессилен даже в наркологии в реанимации.
Почему и с чем связано, не знаю...

Я помню у меня даже образ был, еще до АА... Это цветок, который ловит насекомых. Насекомые лезут внутрь цветка по вкусненькой дорожке, а вернутся уже не могут. Вот такая ловушка. Росянка вроде называется..

Catrin да не вопрос. Человек и не сильно больной может остановится в употребление. Всего то надо пройти программу, найти путь к Богу и помогать другим и не только алкоголикам. Что значит шаги написаны, в Бога уверую и опираюсь во всем, и алкашам помогаю и не только, служу вообщем. Ну как видно кое у кого нет ни одно из трех, а член, был бы член, АА. Тьфу на не алкоголиков в АА.

Дно, это что если три квартиры, две машины, жена любовница и половину на алименты типо не дно и не алкоголик. Там все написано в первом шаге кто какой алкоголик, вот бумажки нет и все. Не верю что алкаш. Для меня все не алкоголики если не написано обратное.
Написано!

синица
Тебе не кажется, что ты только себя слышишь?
Это брат - алкоголизм в трезвости - как залить глаза и о своём. Пока не упадешь.
....
Мощность души нужна, чтобы мимо беды не пройти любой.
Понимаешь ты это или нет?
...
В АА много идей.
Я тут не соглашусь с Клеопатрой.
Одна из идей - перестать думать только о себе.
Ты со своей любовью к настоящим больше похож на симбионта, который без них загнется.
Это что? Великая идея АА? Быть симбионтом, слепым ко всему остальному кроме своей привязанности?
Тебе об этом и написал Дядя Андрей - ты пройдешь мимо там, где ты мог быть нужен.

Смоленский Самурай
Синица ограничен своим опытом.

Синица, А сколько людей, не потерявших все, умирают от алкоголизма? Тысячи. Просто причина смерти не пишется.
А пишется что-то приличное...
Ну да, они наверное и не алкоголики.

А написать первый Шаг можно только когда человек оклемался. Будь у него уже месяц или пол года уже не получится. А с годами трезвости уже и не советуют, писать историю употребления, если заболеть человек не хочет.

От алкоголизма не только АА помогает, кого и диабет может вразумить а кого голова проломленная. АА то здесь причем. АА это конкретные порядок в действиях.

синица
Я пришла сюда на сайт, искала спонсора. Мне сказали что надо быть трезвой месяц.
А я не понимаю как быть трезвой месяц? и как это вообще возможно?
Вот такие как ты с требованием для шагов быть трезвой месяц могут убить такого как я.

---

Спустя 6 минут Catrin написал(а):

---

синица
Если ты можешь без Программы и Шагов быть трезвым месяц, два, три... То ты не алкоголик!

Catrin тебе чушь сказали. Чуши сейчас настолько много и льется она из уст не алкоголиков в таком количестве что плевать на них.

Смоленский Самурай

синица
Это мое собственное мнение, основанное на своем опыте. Это раньше я так считала.

Сейчас конечно я признаю разные формы алкоголизма.

да срывы неприятные события но у большинства они неизбежны думаю .

Спортсмен
Срывы тоже несут свою пользу, они приближают к правде о себе, избавляют от иллюзий.
Помогают признать и принять бессилие, если раньше не признал...
Повышают мотивацию работать по Шагам лучше....если жить хочется.

Смоленский Самурай

Cleopatra
Внутри нашего Послания - куча идей.

...
Тяжело тебе с таким разнообразием - ночи турецкие, группы английские, душа - не знаю какая у тебя душа.
Чужая душа сама знаешь как...

Смоленский Самурай
Нормалек у меня все, языки разные люди то везде одинаковые.
Мне что английский, что турецкий что русский все равно уже давно. Это просто дополнительная опция - знание языка. Людь напротив меня Людь независомо от того на каком языке говорим каких взглядов и менталитета придерживается.. Сейчас подкинули сайт добивать с аглийского на турецкий.. чё только делать не приходится
Душа у меня очень даже в порядке.
Писала прикололась скажи мне кто то в 15 лет мои во времена перестроечные что моя жизнь такова будет я б не поверила низачто

Кот Бегемот

---

Спустя 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Cleopatra
Я тоже прихожу к выводу, что мы все тут друг друга очень любим.

Western
Володя, что это за жизнь без идей?
Это действительно алгоритм какой-то.
Не, я на такой трезвый алкоголизм не подписываюсь.
Мне с идеями больше по душе. Без идеи побухать, конечно. Проверить там что-то.
Это плохая идея.
Я за хорошие идеи.
Мне нравится, когда штормит.
А что это за жизнь - алгоритм?
Как одна знакомая говорила - вся жизнь как секс под одеялом.
Не интересно.

Смоленский Самурай
Кирилл, смотри:
Раньша была супер идея- "пьем не ради пьянки окаянной, а шоб не отвыкнуть"...но эта идея привела меня к поражению.
В АА - дали новую идею -" ищи ВС так (с таким желанием и усилиями), как искал водку выпить".
Это в моем случае сработало... вот и вся идея)))
---
про алгоритм меня не запутывай

"алгоритм "- это шаги 4--10)))и 11,12
Но в начале- шаги 1,2 и 3!!!

Western
Очень хорошая идея в АА, в программе - размышляй, принимай решение, действуй.
Это ты меня не запутывай.)))
А, вот, ещё идея - "бери мочало - начинай с начала" . Если не получилось.
Скажешь не видал такой идеи?
...

Western
А то, что Бог лучше знает, что тебе надо - это что, не идея???
Которую ты вроде-бы проверил на практике.
Не путай меня, Вестерн.

Да уж... вот читаю я все. Вникаю. Не согласен я во многом с вами. Я уже начал задумываться- может я вообще не алкоголик. ''Залетный'' как вы изволили выражаться. Если у человека при употреблении возникают проблемы в жизни, всякие не приятные ситуации, и страх что может все усугубиться, а он при этом все равно идет и пьет- он алкоголик. Я не был в психушке, не прбывал кодироваться, не опустился до собирания бутылок и металлолома. Но я в угаре избивал беременную жену (бывшую), я разбил три свои машины (как живой остался непонятно), я оскорблял людей, за что очень сильно получал по морде, попадал в милицию, устраивал дома погромы, валялся под заборами. Я не алкоголик? Я могу после похождений своих не пить и месяц и два. Легко. А потом все забывается, прощаешь себя, и все по новой.

Спасибо что не били. А вот сейчас скажу то, за то что достанется.

Не алкоголику не за что пошлять. Как и пошлять за спонсорство не порядок, и не надо это делать. И были такие факты прикрытые АА. Есть истории рассказать. Но весь этот беспредел между не больными и больными решить можно. Шапка называется.

У одних есть за что, а другие не знают смысл или своевольничают. Тема серьезная, но страхи как то не к месту. Отделить бы алкашей от не алкашей, вот в чем вопрос. А на халявный мед да духовного развития найдутся ВСЕ.

Ivan 87
Кто ты и с кем ты себя идентифицируешь решать лишь тебе.

---

Спустя 49 секунд Ilmar написал(а):

---

синица
Отделяй, пусть это и будет твоим смыслом в этой жизни...

Ivan 87 не алкоголик. К АА не связан, в категории залетный. Помочь можно и нужно. Пока не заболтался. Но видно его проносило много раз. Так что рабочее место освободится и хорошие женщины без мужчин не бывают. А что сделать этому человеку. Ответить на вопросы письмено.

Ivan 87
Алкоголик ты или нет - тебе решать. А не кому-то. Ты тут, значит есть проблема.
Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить.
Я тоже ни разу не кодировался и не попадал в больницу из-за алкоголя. Но знаю что алкоголик. Выпив не могу остановиться и тоже рушил свою жизнь..

Вот и я о чем говорю. А тут пытаются за человека решить- алкоголик он или нет.

Ivan 87
Привет! Только ты можешь себе ответить на вопрос: алкоголик ты ли нет? есть у тебя проблемы с алко или нет? Единственное условие в АА - желание быть трезвым. Хочешь быть трезвым, отделяй зерна от плевел, находи то что тебе подходит, остальное отметай и не парься. Если всех слушать (а все нуууу очень разные) можно с катушек слететь. Читай литературу, ищи наставника (он поделиться своим опытом, как у него получается быть трезвым и проведет по программе, которая поможет разжать сжимающуюся внутреннюю пружину болезни) Вот, в принципе, и все;)

-ХиК-, Ivan 87 Желание оно такое, то оно есть то его нет. Желание много значит, все вокруг желаний, не пить, поверить, простить, возместить и жить. Все вокруг желаний.

-ХиК-

Веста Заебали писать слово Бог с маленькой буквы. Ну сколько можно

синица

спасибо. Я не знаю на сколько ты алкоголик. Но знаю что другого пола, и флаг у тебя другой. Но Спасибо.

Ivan 87

Ivan 87
Эта моя необъяснимая тяга выжрать вопреки здравому смыслу. Просто как одержимость нечистым... Невозможность остановиться , какие бы обещания не давал... Забывание обо всем через время, как у тебя. Это в конце концов привело меня к осознанию бессилия перед алкоголем.
Ищи группу, брат. Можешь и в скайпе. И 12 шагов - наше все.)
Успеха!

Ivan 87
Не обращай внимания на интернет диагностов. Тут как в психушке кто первый халат схватил тот и доктор.
И реально больных на голову тоже много .. не спорить же с каждым бредящим.

Ivan 87 пиши. Шаг 1. Тут то обманут, бросят и забудут. Все что ты напишешь останется для тебя. Здесь ты делишься с другими. Их это и кормит. Сделай что то для семьи, родни, любимых. Напиши это для себя.

Cleopatra

Catrin

синица

Cleopatra

Страшно мне стало сейчас, смотрела документальные фильмы про маньяков убийц, и вдруг подумала, а я ничем не отличаюсь от них, такое же безумие, только направленное на себя. Мне также с алкоголем становиться легче, у меня такие же детские травмы, мне также голова приказывает выпить, я также тщательно скрываю следы употребления, во мне так же живут два человека- один хочет быть здоровым, красивым, добропорядочным, другой напивается в хлам. И я ничего не могу поделать с этим, в любой момент голова может приказать -выпей. Осталось поблагодарить, что пока не приказывает-убей. Хотя себя запросто.

Ivan 87
Иван, я приношу тебе свои извинения. За себя, за других не могу. Я бы должна сказать, что о сожалею, что стала невольно причастной к срачу здесь.
Но ты - молодец! Посмотри, что ты сделал - ты создал такую тему, что здесь все! И у каждого свои тараканы. И здесь, в твоей теме, все эти тараканы встретились
Я столько раз пыталась создать тему, чтобы зайти и болтать. ..
И всякий раз она иссякала быстро...
А здесь, смотри, уже 16 страниц. И тема цепляет тему. Нам так нужен этот треп!
Очень нужен - не закрывай тему!

А относительно диагностирования алкоголизма, что бы кто не говорил, но эту диагностику проводит каждый сам.
Смотри по двум вещам:
* когда ты начинаешь пить, ты не можешь остановиться (этакая жажда на алкоголь) - да?
*всякий раз ты уверен, что проконтролируешь выпитое, и ни разу не получилось - да?
У тебя постоянные провалы в сознании? Именно в сознании: т. е. ты не вспоминаешь конца предыдущей пьянки, когда поднимаешь стакан?? Вспоминаешь только начало - там всегда классно, правда?
Да, да, да?
Ты - алкоголик. Стадию можешь выяснить у нарколога
А всю остальную хрень можешь пропускать мимо.
Потому как народ плющит, ты же видишь сам! Кого-то даже очень сильно.
Кстати вопросы эти не моя блабла - из книжки все.

---

Спустя 5 минут, 28 секунд Июлиана написал(а):

---

синица

Багира2

синица
Я может сойду с дистанции... лечу в заграничные солнце загорать и учиться медитации.
Как в сказке - неожиданное чудо!

А вот ты проспись иди.
Завтра читать будешь - будет тебе стыдно.
Будешь тогда новый ник придумывать?
Ты уже далеко заходишь - мат попер...
Я не люблю матершинников, для меня это показатель быд
Не скажу чего, а то модератор бомжИК опять будет ругать

Ты вот меня кем только не назвал, а тебя он не ругает...

Ну и ладно!
Мой самолёт!

Товарищи, а существуют ли какие нибудь программы по реабилитации родных алкоголиков, которые отчаялись и потеряли веру в то, что их любимый человек бросит пить.

Ivan 87

Есть программы жить своей жизнью. Уговорить родных поверить алкоголику, это наврать ему. Только трезвость и то не всякая реабелитирует алкоголика в глазах родных.

Тебе надо собой заняться, а не женой. И жене собой. А точки соприкосновения найдёте.

Ivan 87

А спикерские на эту тему можно где нибудь раздобыть? В записи я имею ввиду.

Ivan 87

Только алкоголик будет стараться сделать всё - лишь бы не заняться собой.
Товарищи, это же голимый алкоголизм - начать помогать родне не сойти от меня с ума.
Лично я так и делал после запоев - активно заботился о близких.
Какая хорошая, поучительная тема.

Ivan 87
Привет!
Я когда трезветь в АА начал, одно из первых открытий, которое для себя сделал - это то, что надо очень многое оставить в покое. Что от моих забот как-то никому лучше не становилось - ни окружающим, ни мне.
А поставить свою трезвость на первое место. Заняться - собой.
Лозунг у нас в помещение на стене висел - "Первым делом - главное!".
А жена моя помогала мне.
Я говорю, - "Может купим дом, уедем в Гагры ?"
А она говорит - "Первым делом главное. Иди на свою группу к алкоголикам. @лятьнахер."
...
Очень многое я оставил в покое.
В АА ещё лозунг есть - "Тише едешь, дальше будешь. " Этот лозунг помогает понять, что всему своё время. И всё начинается с поездок за трезвостью.
У тебя может получиться так, что пройдёт незаметно неделя, другая, третья и ты не сможешь ответить себе ничего на вопрос - Что я сделал для своей трезвости. Так обычно и бывает.
А потом - и снова здравствуйте!
Это мой опыт - говорить себе - ну почему опять всё повторяется?
Ну, когда я пил, восстанавливался, заботился со страшной силой о близких и опять пил.
Это я сейчас знаю - что я тогда ничего не делал для того, чтобы научиться жить без водки. Да, не знал, честно говоря - что такое алкоголизм. Хотя и кодировался уже не раз.

Lika24
Я тоже больше двух лет здесь на сайте выясняла алкоголик я или нет. Думала что нет...
Но только вот пить не могла перестать. И пока я выяснила, у девочек, с которыми я пришла сюда вместе, уже по три года трезвости стало и которые не тратили время на выяснение, а сразу по шагам работать начали. А я все бултыхалась...
А ты сколько еще лет готова бултыхаться, травить себя и катиться вниз?
Просто потом может стать нестерпимо больно за упущенное время.

И тем не менее, если у вас есть возможность скинуть какие нибудь записи, буду очень признателен. Я что то в инете не могу ничего найти. Просто моя жена никогда не пыталась мне помочь. Она всегда говорила- муж алкоголик, это не моя история. И уходила. Титаническими усилиями я ее возвращал. Обещал не пить. Потом естественно пил, а она говорила что я пиз@бол. Она никогда не пыталась настоять на моем лечении, и только смотрела как я пытаюсь справится сам. Если бы я был на ее месте, попытался бы хотя бы раз что то дельное предпринять. Настоял бы на лечении. Я ей говорю- если бы я заболел раком, ты бы тоже меня бросила? Молчит. Говорю- не бросай меня, это болезнь. Помоги мне. Короче понял что только сам я себе помошник. По этому хотел дать ей послушать истории женщин- жен алкоголиков. Может ей стало бы понятно что это за болезнь.

Ivan 87

Вот здесь в разделе Литература -много чего.

Читай книгу -Анонимные Алкоголики.Она тебе поможет разобраться ,ху из ху))

Ivan 87
Иван, ты сам ознакомься с книгой в первую очередь.
Тебе ведь выздоравливать.
Жена может чего-то недопонимать, это твоя болезнь.
Глава, которую, на мой взгляд, хорошо бы дать прочитать родственикам - это "Мнение доктора".

Понял. Скачал книгу. Читаю.

Ivan 87
Любовь всей жизни моей, уже другая женщина, которой тоже достался мой алкоголизм после парочки моих запоев во время кодировки залезла в инет и прочесала всё про алкоголизм и сказала - ты опять запьешь. И начала меня сватать на Гору (ребцентр) и срисовала телефон группы АА в городе. До Горы дело не дошло, попал после почти трехмесячного запоя в наркологию, а потом на собрание АА.
Жена сама прошла по шагам, ей понравился этот способ решения её проблем.
Однако, прочитав главу "К женам" в БК, она сказала - "дохера вы от нас хотите, алкаши. Собой занимайтесь."

Я думаю, она права.

Смоленский Самурай

Cleopatra
Да уж.
Лучше так. Воспринимать.
Чтобы не быть потерянным как синица или воробей.
Синица имеет шанс стать голубем сизокрылым.
Не готова пока.)))

Cleopatra
Класс!

Да, она ничего не обязана. Только я обязан. Тут просто не только в акоголизме дело, и оно к этому форуму не имеет никакого отношения. Сори.

Ivan 87
Всё это интересно.
Скажи, что с алкоголизмом решил делать?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Ivan 87
Я к тому, что пытаться расстаться с ним или наоборот, рассмотреть его поближе и жить трезво.

Вы лучше меня это знаете. А у меня свой план, и в него входит АА.

Ivan 87
Тебе не понравился мой вопрос?
В АА мы общаемся попроще - на ты.
Я такой-же алкоголик, который в АА учился жить трезво. Ничего особенного.
Может я как-то не так тебя спросил.
Я в АА понял, что расстаться с алкоголизмом не получится. Надо научиться с ним жить трезво.
Я пытаюсь в твоей теме поднять тему - что такое для тебя твой алкоголизм.
Вот и всё.

Мой алкоголизм- это моя самая большая проблема. Это то, что сейчас лишает меня моей семьи.

Своеволие- понятие растяжимое, а алкоголизм- в полне конкретное. Машину сделал! Скоро поеду к ростовским алкашам:)

Ivan 87
Молодец:)

Надо... надо. Ибо уже бывают приходы когда хочется. Думаешь- ну пока там с женой наладится, пока никто не видит, че не жахнуть.

Ivan 87
У меня, как у алкаша, точно с алкоголем проблем нет. Я жить трезво не умею. Своеволие мешает. Это мне в АА объяснили. Бухая я не контроль потерял над жизнью, у меня и рычагов от управления не было никогда. От того что я пытался управлять жизнью и миром вокруг я и стал алкашом. Это следствие моей гордыни и своеволия. Только в АА меня научили жить, по новому не принося вреда себе и близким. Естественно без любимого наркотика....
Иногда я чувствую себя счастливым. Это главное....

Ivan 87

Постараюсь в четверг. Блин, тут вот все говорят- займись собой, своим алеоголизмом, а семья мол пока не главное. Я вот другого мнения, и считаю что одно другому не мешает. Дело в том что я никогда не кодировался и не лечился. Жена на этом тоже особо не настаивала, и просто когда я бухал отворачивалась от меня. Что бы сейчас сохранить семью, мне нужно хотя бы убедить ее дать мне шанс. Она сказала что все уже решила и что мы больше не семья. Брошу я пить или нет- это ее уже не интересует. Мобыть что посоветуете?

Ivan 87
Зря ты опять здесь это начал...

Ivan 87
Совет простой - человека характеризуют не слова, а поступки.
Она первая будет, кто оценит твои поступки.
А что ты ей хотел сказать, ты по моему ей давно сказал.
...
Сделал машину? Займись выздоровлением - своим, не её.
В трезвости ещё много и других проблем возникает.
Например, жена может начать ревновать своего мужа к собраниям АА.
Такое бывает. Выздоравливающий так увлекается, что забывает, что чай дуть с людьми после собрания это зашибись, а вроде-бы жена дома есть.)))
....
Ты не ставь телегу впереди лошади, как говорится.
Начни с себя.
Ты не думал, что близким может вообще надо дать от себя немного отдохнуть.
Сначала мы пьём - и все с нами носятся, потом мы не пьём - и надо сразу всех в это втянуть.)))
Дай ты ей пожить спокойно.

Ivan 87
Че ты никак не вкуришь, что семья у нормального человека на первом месте стоит.
Ты алкоголик. Твоя семья итак уже позади стакана.
Заняться собой - это стакан из жизни убрать.
Алкоголизм твой твою семью прикончить на раз может.
Опыт алкоголиков как приговор - ничто как правило не останавливает алкаша от пьянки - ни семья, ни билет в круиз, ни стыд, - ничто.
Остановить может осознание своей беспомощности, фиаско в борьбе с алкоголем - при условии обращения за помощью.
Ты сюда зачем пришёл?
Сам справиться не можешь с пьянствои?
Так бери советы на вооружение и действуй.
Хочешь ради семьи не пить?
Так ты вроде-бы пробовал уже.

Личный опыт.
Я со своей первой женой прожил почти двадцать,последние восемь - официально разведенный.Я ей так опостылел своим пьянством,что она не захотела со мной жить, даже с трезвым.Я уже был в АА,ходил на группы...Она так и сказала - трезвей,выздоравливай,меняй свою жизнь,но...без меня.И мы расстались по-настоящему.
Я чуть с ума не сошел мучаясь.Думал от любви.Позже я разобрался.Не было там никакой любви...Была страшная ревность!Я терял свою собственность.То,что принадлежало мне,больше мне не подчинялось.
Я шестой год женат на замечательной женщине.Женясь во второй раз,я четко понимал трезвыми мозгами,что я от неё хочу,способна ли она мне это дать и на что ради неё способен я сам.
И так бывает...

Артверблюд

Ivan 87
Забавно, конечно, но похоже ты боишься не успеть стать трезвым до того, как твоя жена тебе отлуп даст в отношениях.
А как ты хотел?
Ты бухаешь, чудишь, потом собираешься трезвую жить начать, а все должны трепетно ловить момент?
Придётся себе на горло наступить немного.
Занимаешься своей трезвостью.
Терпеливо.
А уж как там сложится?
Думаешь задушевные беседы нужны с женой?
Я тебе свой опыт предлагаю - делай, что должен, а будет, что будет.
Можешь попробовать.

---

Спустя 5 минут, 44 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Пава
Мне после развода сказала - твоя жизнь - это твоя жизнь.
Я тоже похоже выжег всё у неё в душе по отношению ко мне.
..
Думаю, не стоит пугать автора темы - уходами, разводами-хотя, а хотя автор темы пьёт по взрослому, может и стоит об этом говорить.)))
А то - пьём по взрослому, а пожалеть нас надо - как маленьких.

Ivan 87

Смоленский Самурай
Да я и не собирался пугать )))
Я хочу сказать,что трезвому можно быть счастливым даже не по своему сценарию.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
"Ты просто пойми ,постарайся т ск более тонко ,глубже понять,усвоить,что тебе хотят донести,что наиважнейшей личной направленностью на данный момент для тебя ну очень желательна направленность на решение своих эмоциональных,внутренних проблем."
...
В этом твоём призыве к автору темы, можно добавить в конце - без помощи стакана.
Вроде бы простые прописные истины, которые озвучиааются на собрании АА, что проблема не в алкоголизме, а проблема в том, что из-за алкоголизма все проблемы решаются только с помощью стакана. А об этой простой вещи и узнаешь в АА.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сань,я про то,что тогда мне казалось,что чтобы вновь обрести семью, события должны развиваться так,как я это представляю.Всё получилось иначе...

Ivan 87
Хорошо бы, если бы ты сам устал от размышлений и приступил к действиям.
От души тебе этого желаю - задолбаться тяжелыми думами и начать простые вещи делать. Что в АА рекомендуют.

Смоленский Самурай
Добавлю...
Если хочешь иметь то,чего никогда не имел,начни делать то,чего никогда не делал.

Артверблюд

ПаваЕсли хочешь иметь то,чего никогда не имел,начни делать то,чего никогда не делал. (с)
....
Надо запомнить.
В контексте тревоги автора темы о семье.
Мне жена тогда сказала ещё, после развода, что я всё разрушал.
Я не возражал. Я с трудом вышел из запоя для процедуры развода. Мы на протяжении двадцати лет предьявляли друг другу претензии. Я не мог в день развода что-то предъявлять. Устали оба, за двадцать лет то.)))
Я даже думаю, она это сказала как ещё та, которая ещё что-то хотела говорить. Я ничего не ответил.
Так вот, если хочешь иметь здоровую семью, а не деструктивную, начни создавать здоровую. И начни со своей трезвости.
Научись создавать, а не разрушать.
Мне тогда шестнадцатилетняя моя дочь сказала, когда приехала в моё логово с подругой чаю мне приготовить, я встать не мог в отходняке - папа, без дружбы никакой любви не построишь.
Строить надо отношения, а не в вечной любви признаваться.
И другом надо быть жене, надёжным другом, а не пьющим алкоголиком.))))

Western
Лучше запоминать, чтобы не получилось - "И снова, здравствуйте."

И тем не менее... во преки всем вашим советам, я занимаюсь собой, читаю БК, слушаю спикерские, и паралельно пытаюсь вернуть свою семью. Пока ничего не получается, но это пока.

Ivan 87

Веста
Спасибо!Так хорошо пишешь...

---

Спустя 56 секунд Lika24 написал(а):

---

Понять только сложно...как это для себя..у меня вот как бы и нет меня..мне сложно с собой(((

Lika24
Я тебе в личку написала

по моему опыту,наблюдениям ,в большинстве своём,в АА приходится обретать мотивы которых вовсе не было ранее

А мне говорила, - променял ты меня на бутылку.
Все жёны говорят примерно одно и тоже.
Да и алкаши примерно одно и тоже.)))

Артверблюд
Серьёзный ты вопрос поставил автору - как понять, где граница между эгоизмом под соусом - "моя великая любовь" и принятием того, что я обычный алкаш - не способный на самом деле уже любить.
А способный только на саможалость.

Я как алкашь, под любовью понимал желание других утирать мне слезы и сопли, после моих запоев... К счастью, даже созы разбежались все... Одна мама осталась... Я себя то ненавидел, а уж другого человека любить и во все не дано мне было.
Это и спасло, выбора не оставило. Все отвернулись. Врачи, друзья, женьщины мои многострадальные.....
И пришел Песец, большой Военноморской, черного цвета. Только тогда я к АА прибился... Спасибо всем, кто меня бросил. И не предательство это вовсе. Мир так устроен. Любовь - дар Богов.... Не многим дается..., А спасать алкаша не благодарно, больно и глупо..... Мне люди как грудничку погремушки были, чем ярче и красивее тем я себя меньшим говном чувствовал....
И все это я и называл красивым словом Любовь....