От спасибо

А мне темка нравится.
По этому поводу имею сказать
(Заранее прошу прощения, речь не про АА, просто мои наблюдения )

Смотри, сотни историй алкашей за три года общения на профильных сайтах прошли перед моими глазами.
Сейчас берем тех, кто трезвеет удачно - у кого счет пошел на годы.
Условно я их могу разделить на 2 группы.

Первая- не пьют, но в остальном продолжают вести прежний образ жизни.
Тут кто что во что горазд. Курят, обжираются, трудоголят, меняют партнеров, доканывают себя неподвижностью и духотой - кто что предпочитает Некоторые умудряются совмещать все практически. Ну типа я не пью, остальное похер. (Многие, особенно в возрасте, при этом по большей части уже пишут об операциях и больницах. Выйдя откуда как правило опять пускаются во все тяжкие)

**Сразу оговорюсь, что сама наполовину принадлежу к этой невеселой семейке, ибо главное - питание- наладить не могу никак . Пытаюсь это компенсировать- спортом, движением всех видов, свежим воздухом, обливаниями, но... если отравлять себя изнутри - все это конечно будет малоэффективно.( ну и главное - трезвости мало еще пока, ага)

А вот вторая группа- о, это мои любимики!!! Их темы я читала как песню. Именно их мне не хватает очень после ухода оттедова . Это люди, которые не остановились на достигнутом, а пошли дальше. И изменили себя и свою жизнь полностью. Так что их - без преувеличения- не узнать. (многих и по фоткам в том числе) . Для меня это - не смейтесь- титаны духа. К качеству жизни которых мне бы приблизиться хоть на чуточку Их главный лозунг, обобщенно- я хотел только бросить пить, но оказалось- это начал начал! Теперь передо мной открылись такие горизонты!

***
ТС, извини за много букв.
Остапа понесло

Я в отличии от тебя прочитал твой текст, перед тем как отвечать. И здравомыслия не увидел. Сравнивать естественные человеческие потребности с одержимостью ума и постоянным отравлением себя дымом, которая ничего не дает, здоровый человек не может в принципе. Называю тебя больным не для оскорбления, а с надеждой, что ты это услышишь и найдешь себе силы с этим что то делать.

Веста
Ты прямо все клише переписала. И опять же сравнила вдыхание отравленого дыма с дыханием...Тоесть я даже не знаю что тут и написать то.

Хорошие буквы. Я тоже много наблюдаю и пытаюсь идентифицировать себя как алкоголик...Ну типа найти себе подобных.

Я вроде бы и на месте не остался. Куда то пошел в сторону перемен. Но вот тут то наверно и самая большая проблема. Очень уж пестрые тут индивиды. Одних я не понимаю, других вообще считаю крайне странными...Мне уже начинает казатся, что я какой то другой алкоголик. Не, я не про "я наверно не алкоголик"...А какой то не такой...Или мне повезло и Бог мне дал трезвость какую то простую...я особо не парюсь этим всем и совершенно не хочу пить...Тут конечно кто то бы может сказать, что наверно я не алкоголик вообще....Но я факт своего алкоголизма проверил очень много раз и сомнений в этом нет.

Бывает и такое.
Да и не сказала бы я, что трезвость тебе легко далась - я помню как долго ты не мог в ней утвердиться...
Так что сейчас может поэтому и "просто", что свое уже отстрадал?

То есть, по твоему трезвость возможна только при отказе от ТВ и интернета? При чем тут курево так и не понял...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

А раньше ты ел писю и другое?

Меня вычеркни пожалуйста из списка тех, кто думает какого сорта ты алкоголик.
...
Про тему о курении, спасибо.
Буду читать. Найду себе что-то обязательно.
Ближе всех воспринимаю опыт Дяди Андрея.
По делу.
Надо признать мне, что сил моих не хватает.
А что мешает мне помощь попросить?
Надо разобраться.

Опять ты о своем. Хочешь поговорить про твои проблемы с окружающими?
Кто там тебя донимает вечно? Что не напишешь, ты все в эту степь переводишь.

Я для себя алкоголиков на сорты делю. Я, для себя. А каким кто меня алкоголиком считает это дело других людей, у меня нет таких списков.

И тут конечно меня бы осудить за сорты алкоголиков. Но я не навешиваю никому ярлыков и не уведомляю алкоголиков, что они у меня определенного сорта. Просто для себя складываю информацию, вот и все.

Я не смотрю телевизор и мне реально не ясно это сравнение.
Что касается интернета, да, этот вопрос меня тоже интерисует, но как писалось в шапке, я привел пример курева, потому, что его поймут думаю все, а вот зависимость от онлайн игр например, может каждый десятый или 20...ну отуда мне это знать. было бы странно если бы я такую тему завел в общем.

Как тебе сказать то...Я конечно выстрадал не мало. Но не так много как много братьев алкоголиков...к тому же я не страдал себе тихо в уголочке, я страдания приносил другим людям бухая. Так что я не думаю, что это логично, образ страдальца искупившего грехи себе прилепить и ходить с ореолом

не. Там др))А вообще мне слова Бога в уши запали- не небеси не женятся и не выходят замуж..дык я и задумался- а шо они там делають? Явно не др..и с тех пор 17 мгновений весны. Не др.

Уважаемый, а что вы называете здравомыслием?

Одно из чудес АА
Не считая нескольких коротких мгновений искушения, мысль о том, чтобы выпить, к нему уже не возвращалась, а в моменты соблазна у него возникало чувство отвращения. Похоже, что он не смог бы выпить, даже если бы захотел. Бог вернул ему здравомыслие.

«Анонимные Алкоголики»
(стр. 57)
В общем то я согласен с этим...полностью. Могу только для себя трактовать детали. В какой то мере я могу писать, что я накопил много знаний, информации и теперь понимаю природу зависимости бла бла бла...Но на самом деле я всегда знал что пить плохо и т.п. Так что я просто склоняюсь к тому, что сила, которую я не понимаю вернула мне состояние, при котором я не просто знаю что то, я понимаю, я вижу, я использую знания. Но как бы я это не трактовал это не имеет значения. Это просто есть. И я очень рад что оно есть.

Это только в счастье люди одинаковы, а в несчастье - каждый по своему. Не я сказал.

Есть. И это не курение.
И тварей есть меня напрягает.
Ну оно вот живет, бегает, а я его ем. Я это уже с канибализмом сравнивать начинаю...Ем порой мясо и мне противно. Но пока ем.

Вешание ярлыков, это манипуляция какая то. Ею часто пользуются в беседах сами того не понимая. Особенно в духовно просвещенных.

Разговоры, дискуссии, это метод самопознания в целом то. Свое что то проще увидишь в других.

Навешивание ярлыков и осуждение, это когда ты прямо идешь к кому то и прямо называешь его тем, что его оскорбляет и т.п. Или упоминаешь этого человека в плохом тоне в разговорах с другими.

Свое мнение про людей и выражение его не прямо и даже не коственно называя лично кого то, это право человека, который это мнение несет.

А все те, кто вместо обсуждения, не личности, а процесса, начинают прятатся за такую хрень, это довольно странные люди, как я считаю. Их цель не познание других и себя, их цель прятатся в комфортной для себя среде.

Т.е. в условиях форума, такие люди могут просто не читать, что пишут люди, которые им не нравятся. Если они не называют их и никак к разговорам не лепят. Просто иногда говорят о том, что по мнению этих людей, задевает их.

Тогда у меня нет здравомыслия. Если бы ко мне пришло желание выпить, то я бы выпил. Просто оно ко мне не приходит, вот уже девятый год. И коротких мгновений искушения тоже не было. Значит это что то другое. Не то, что ты считаешь здравомыслием.

Ты про что вообще?
Про какие списки тех кто про меня думает?
С чего тебя вычеркивать?
Что я где написал то про это?
Или вообще про списки какие то?

Ты зачем мне свои гениальные мысли подарил про пестрых индивидов.
Это вроде-бы твоя бредятина. Свою я знаю.

Короче, я реально даже близко не понимаю о чем ты в плане списков и т.п. И где там вообще про составление списков тобой. И не знаю что тут уже сказать. Если тебя задел выделенные текст, то я тебе его конечно попробую разжевать, но не понимаю что в нем такого, этот текст суто про меня.

У меня есть разногласия в восприятии.

тут значит не на форуме весвало, а в плане алкоголиков в целом.

Что не понимаю, того не понимаю, но хочу понять.
А то что мне кто то кажется странным, это мои проблемы. Найдутся много людей для которых странный я. Это как мне кажется нормально.

Этот текст в принципе низя было резать никак и никогда. Там дальше обяснение его. Оно просто ключевое в нем.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Danet написал(а):

---

Про зависимости.
Про отрицание.
Про манипуляции.
Про восприятие себя и других.
Про эгоцентризм.

да про алкоголизм в общем то

блин да я свой текст выделил и прокоментил все что написал.
я что щас коментил что ты написал?
ты чем вообще занимаешся сейчас?

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Western написал(а):

---

спасибо

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Western написал(а):

---

сложноватое понять для меня))
зачем ты тварей ешь если напрягает. тем более холестерин и прочее - вред для организма. я клипы смотрел, как коров и свиней убивают на бойне..
а никотином я себя не постоянно отравляю, изредка.
вреда не ощущаю, отвлечение просто. ну и разные ситуации. тебе не понять

Зря ты на парнишку накинулся. Дело не мое, это понятно, но вдруг кто то решит после этой темы курить бросить. Чего плохого?

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд доменик написал(а):

---

А какое отношение все это имеет к алкоголизму? Ну, кроме зависимости, в форме алкогольной зависимости?

ага сча революцию устроит на весвало и в здравомыслии каждого пользователя.мож действительно сработает. я вона 2 часа не курю и не очень хочится

Ну зависимость прямо имеет отношение к зависимости.
Эгоцентризм там кликабелен и развернут.
Отрицание, манипуляции, разбор в том что я ваще за существо это прямо как шаги какие то принятия неизбежного

Ну да, я в курсе что я там был не прав. Я когда писал еще понимал, что манера изложения не очень. Но после твоего не читал но щас тебе расскажу, мне показалось это занятным оставить тот текст и не переписать его. Этакий разговор двух осликов

ну а животные просто вкусные. такая вот фигня.

Ну я то, например, действительно считаю, что курение мне на пользу не идет. Как и то, что трезвея люди должны идти по пути всеобщей реабилитации. И здесь , Данет прав. Он не прав в том, что он этим обстоятельством других поддевает. Кому будет приятно, что их корона в свете аргументов меркнет? Поддевай меня Данет, все нормально. Курить нужно бросать. Это истина!

вы тута скоро ангелами станете летать будете

Опять тебя не понял. Какая зависимость к какой зависимости?

Опять не соглашусь. Мои многолетние наблюдения говорят об обратном. Вернее о том, что эгоцентризм к алкогольной зависимости имеет очень опосредованное отношение. Здесь более выражено самоуничижение и низкий показатель самооценки.

Да. Можно говорить о разрушении некоторых элементов личности. Отрицание в частности, это защитная психологическая реакция.

Будет вам коллега. ))) В ангелы меня не пустят. Но вот попытаться восстановить структуру личности трезвого человека, думаю стоит. Так же как и здоровье свое поправить, распорядок дня сделать человеческим и т.д.

Ну я вот не буду судить о наркомании, не знаю, к счастью не пробовал, слышал что там зависимость жесть...Но все другие зависимости, которые у меня были и есть, они ничем не отличаются.
Кажется мне что бухать нравится или надо, курить, играть в азартные игры, просто в игры...Все это одинаковый бред. На самом деле все это мне вредит, разрушает психику и тело.
Я в принципе не знаю как то, ты ж давно алкоголик вроде, расписывать что такое зависимость странно в таком месте...Почитай, много людей умнее меня написали это, прям много и хорошо написали. Я не думаю что тут особо есть о чем спорить, на самом деле с зависимостями все придельно просто и ясно. Беда в том, что эти заниния нихренашечки не помогли мне перестать повторять одно и тоже...пить, курить, играть...И тут мы возвращаемся к здравомыслию.

А про эгоцентризм и т.п. Ну не знаю...этого я в АА нахватался и согласен с этим всем. Можем конечно сомневатся в этом, сомневатся в принципе полезно для организма...Но куча примеров ходит трезвых и довольных, говорят работает. Я им верю в целом. На мне же тоже работает. Хоть я не сильно понимаю механизма как оно работает.

Тогда для смирения можно покурить, подрочить. съесть свинью и сыграть в шахматы

Ну смари.
Кого то Бог избавил от зависимостей/или не Бог, кто там у кого, дело каждого. Но комплексно это произошло. Я это назвал здравомыслием, но каждый это по своему назвать может, я так думал назовет и будет интересно послушать.
Но суть в том, что все зависимости ушли. Ну оно ж похожи для меня, для кого то не похоже наверно, если одна ушла вторая осталась...Ну такое, вот в этом и вопрос. Опыт интересен.

Кто то вот пить перестал, а курить не перестал. И оказывается это может быть нужным. Или не мешать. Тут у меня вообще полное не понимание и вот таких людей я бы больше всего хотел понять. Как ваще такое возможно, не понимаю. Ну просто реально не понимаю.

Кто то ни пить ни курить не перестал. К таким у меня вопросов нет. У них пока нет ответов на это. Они просто пока курят и пьют или не курят...Я не осуждаю, я тоже так делал...это нормально для алкоголика.

К тебе у меня тоже нет вопросов. У тебя насколько большая и светлая вера, что мне кажется ты вообще можешь я не знаю...Ну не хочется называть что, чтоб не звучало как шутка, я это говорю не в виде тролинга...и не зависти...и не факт...я бы сам хотел такую веру иметь. Точнее вот что то во мне этого не хочет, но в глубине души хотелось бы конечно.

А че непонятного?
У меня вон даже круче, я бросив пить начала покуривать
Попытка заменить одну зависимость на другую... или там на жорево пересесть, тоже тема.

А вообще это две совершенно разные зависимости, на мой взгляд.
Алкоголизм и курение. Курение не изменяет сознание, не разрушает жизнь человека (только здоровье, и то медленно и печально). Никто еще покурив сигаретку не пошел никому морду бить, или еще какие творить непотребства.

Так что имхо сравнивать их некорректно.
Просто если протрезвевший чел идет дальше- по пути очищения, оздоровления и прочих ништяков - курение, жорево, сексоголизм и прочее само начинает отваливаться. Постепенно, ненасильственно...

Да какая ваще разница что человек делает под влиянием зависимости? Вот обясни мне это дураку?
Разве проблема не в том, что человек засивимый от чего то?
И если получается перестать поддаватся зависимости, по твоей еще и логике, более сильной засивимости, то в чем проблема с зависимостью, которая типа и не вредная, слабее? Хотя если посмотреть от алкоголя или от курева умирает больше, то это большой вопрос. Особенно если взять именно по здоровью, а не дтп, несчастные случаи и т.п. под синькой.

К тому же, я курить бросал раз 100. И мне казалось что я ужасно страдаю. Что мне это жизненно нужно...Я бы не сказал, что эта зависимость слабее. Вся та же хрень в голове. Если вспомнить это все, то бред как бы мы войну выиграли без курева мне кажется даже не таким бредом. Я что угодно был готов себе придумать и верить в это.

Просто вот бросив курить, проблема мне уже не кажется большой. Я просто перестал курить и забыл что это делал. Но закури я, все будет ровно так же как с выпей я...Я буду курить и курить...Кто его знает брошу ли опять и когда это будет...Не вижу я никакой разницы. Скорее обычный для зависимого человека самообман, который был и с алкоголем.
Как это можно не видеть пройдя алкоголизм и оставаясь трезвым долгое время?

Ни кем не доказано, что на здоровье плохо влияет. В лучшую сторону - да, доказано. Курящий человек меньше подвержен простудным заболеваниям, болезнь Альцгеймера курящим не грозит. А если есть каждый день по кг. сахара или соли, то любому будет плохо.

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд Guest написал(а):

---

Курить надо в меру, как и всё. Я с 5 лет курю и всё никак не сдохну. Отдышки нет, по утрам не кашляю и вообще не кашляю.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):

---

Бычки собирал.

---

Спустя 53 секунды Guest написал(а):

---

В пять лет.

Вот, Данет и говорит, что бездуховен ты!
Судя по всему, ты еще и мясо ешь?
Мы тебя теряем!
)))) (смайлик поставлю, для особо понятливых)

Дада, водкой можно прыщи выводить и глистов!

А что ты называешь зависимостью?

Наркотик в меру быть не может. На то, он и наркотик. Мне водка плохо в любых количествах.

И пить. Тоже так надо. Вот - это реальное здравомыслие.
Вот париться по вопросам подобным, кроме шуток, безумие чистейшее.
У нас там говориться об алкоголиках, которые здравомысленны абсолютно во всем, что не касается алкоголя и это вот прям беда и проблема, а наоборот - проблемки. И это вопрос решает АА, вопрос жизни и смерти.
Стремление к самосовершенствованию, отказ от всего вредного, достижения разные, научиться прыгать с шестом, а лучше левитировать - ну вроде гордыня.
Я не курил 15 лет в употреблении, просто перестал -мешало мне пить, закурил в ребухе, да именно заменил, сейчас курю. Я вообще много делаю предосудительного.
Но оччччеееень ценным считаю способность не парить мозг себе и людям.

Зависимость (аддикция, англ. addiction – склонность, привычка) – навязчивая потребность совершать определенные действия, несмотря на неблагоприятные последствия медицинского, психологического или социального характера.

Ну например это. Тут определение конкретное не важно, мне вообще кажется, что слово зависимость каждый человек понимает на подсознательном уровне...
Странно мне что то аж сегодня стало. Я себе думал все алкоголики перед тем как сдатся и принять безсилие, изучили зависимости со всех сторон, попытались обмануть....

Нет, не наркотик, но и на сахара может сформироваться зависимость. Только к патологии это не имеет отношение.

Повторяю ещё раз - Ты зависишь от жизни, не будь зависим от неё, освободись от главной зависимости, которая определяет всё. И будь свободен.

---

Спустя 26 секунд Guest написал(а):

---

доменик
Да? А диабет?

Диабет это не зависимость от сахара, это болезнь обмена веществ.

Ну я же тебе говорил уже выше. Я вообще копировать не хочу. Я изучил много литературы по этому поводу. Ее не скопировать, мне просто приходится это делать, что меня удивляет...Ну не переписывать же мне тексты. Я уже не знаю, что именно мое во всей этой информации. Кроме опыта неудачной борьбы с зависимостями. Но полезная теоретическая информация она основана на прочитаном + мое понимание прочитаного...Ну я не знаю зачем я сейчас обясняю методы получения и обработки информации

Говорить про полезные зависимости типа дышать и спать и сравнивать их с курить и пить, это сравнивать круглое с теплым. Просто откровенная нелепая манипуляция, я не могу в таком контексте говорить, это полное невежество для меня. Я не верю что люди могут так считать. Если такое пишет человек не регнутый, то ему можно, он может троль, может прибуханый сидит придумывает себе, какой он крутой а трезвые унылые...Ну такое, я разве такого не делал...Но когда такое пишут трезвые люди, с которыми я уже пересекался не раз, это удивляет искрине.

Братец, то то ты вообще не туда пошел. Ты перечисляешь базовые физиологические рефлексы.
Ты еще сердцебиение приплети.
Мы говорим о зависимостях.

Чего тебя удивляет, что ты не всегда можешь быть прав? Или что твоя правота может быть не права?.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды доменик написал(а):

---

Из за сахара не развивается, если нет генетических предпосылок. Это генетически обусловленное нарушение обмена веществ.

---

Спустя 57 секунд доменик написал(а):

---

Если найдем здесь эндокринолога, то можно и здесь.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд доменик написал(а):

---

Чей та вдруг унылые. Я не унылый. Я трезвый.

Ещё к этому прочитай книжку "Половая жизнь микробов". И будешь знать всё!

Постой. Я на 1 или 2 странице еще говорил, вроде этими же словами, что это базовые потребности.
Но там кто то поавторитетнее сравнивал их с курением, чем Полосатик.
Я про то и говорю, что это сравнение насколько невежественно и манипулятивно, что я его даже обсуждать в ключе сравнения не могу физически.

Врачи едины во мнениях всегда если они профессионалы. Если есть диабет или его начальные стадии, то нужно ограничивать сладкое непременно. У меня дочь эндокринолог, она сладкое не ест, но мне всегда кучу конфет привозит. Она мне разрешает. Потому, что у меня нет генетической предрасположенности а у нее она может быть.

Нет, гены пальцем не сломаешь!))))

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд доменик написал(а):

---

Если один раз, то нет. А если два раза, то непременно)))

Ну как тебе сказать.
Темы они такая штука.
Перед тем как тему создавать, приходит какая то мысль. А по ходу темы слушаешь людей, уже совсем другие интересы и вопросы.
Вот ты мне и расскажи про зависимости, что ты знаешь.
В этом и суть.
Я может потролить коекого хотел тему создавая. А уже на паре постов понял, насколько мне интересны вопросы которые я задал и которые задают другие. А может и создавая уже понял, что это уже не тролинг.

Жизнь такая штука. Редко получаешь что хочешь. Но часто получаешь намного больше чем хочешь

В голову такого не приходило.
Предлагать тебе такое было бы преступлением.
Эти вопросы исключительно для тех, кто не пьет и уже давненько. Выздоравливает как грят тут.
Это вроде понятно из текстов.

У тебя другие проблемы сейчас. Кури себе сколько надо. Реально. Ну разве что ты уже много раз пить бросал на долго, срывался...ну в общем есть у тебя знания, практика, желание...Я пить и курить перестал 1 год, 8 месяцев, 19 дней назад. Но я до этого долго и упорно страдал фигней и набирался опыта и другой не нужной в этом деле фигни

Да и тема не про курение и не про призывы бросать.

Меня вообще азартные игры интерисуют, а не курение.
Ну зависимости в целом.
Просто такой балаганчик...Но я много инфы для себя уже вынес из этого.

Не надо,не надо пока. Тут уже знаешь сколько таких было- с третьего дня трезвости садятся на диету, бросают курить, начинают бегать по утрам-недели через три смотришь-бегун в дрова(

даже в этой теме видно, что тут у всех отписавшихся, включая автора, бардака в голове еще ой как много.
ты единственная написала...ну как сказать, тут уже кто как к этому относется, но у тебя главное гармония. ты поверила и у тебя получилось. вот и все. нет кучи всякой инфы, которая уже не помещается в голову, нет недостатка инфы и невежества...ты не решаешь что правда что нет...ты просто поверила и у тебя получилось. чего еще хотеть то?

а нахрена
себя так изводить

А зависимость от избавления зависимостей,это что-здравомыслие? Нормальный человек будет бросать всё подряд?Пить,курить,жрать,играть и т.д.?Здоровый образ жизни,прошу прощения за тавтологию,большого здоровья требует.И железных нервов.Нет у меня нервов не курить и не жрать. Не помню,кто сказал:Ну,брошу я курить,ну проживу на день дольше.А весь день будет идти дождь...

Чето гуглю гуглю.
Я никогда и не задавался этим вопросом же.
Сколько нервов не курящий тратит в час или день, месяц, на не курение?
Онлайн калькулятор есть какой?

В день один километр.Это в среднем по стране.

Полностью солидарен с данным высказыванием.

Принимаю любые вещества НЕ изменяющие сознание, в том числе никотин, кофеин, интернет и т.д.

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Однозначно, она зависит от того упадёт мне сегодня кирпич на голову или нет.

колбасин и пельменисил

В том числе

Я тоже так же раздражалась раньше. Мужу досталось! Думала, что он вот очень рад должен бы быть...не понимает блин, что мне это просто необходимо.
А потом постепенно стала укуриваться чуть ли не до тошноты. Просто какая-то паранойя - ненавижу дым, вонь изо рта, загубленное время..
и курю.
А сейчас вот не курю и не возникает ни какого желания. Запах круизного перегара по-прежемесячно ненавижу (противно мне). И не курю. Удивительнле дело.
А что до еды - не есть нельзя. И нервов не хватаест, ты права, и сердце барахлит. Чтобы худеть, надо есть. И нервишки будут в порядке.

Кстати никотин можно доставлять в организм не только путём сжигания и вдыхания табака и бумаги пропитанных химией, сейчас есть более гуманные способы. Второй год как бросил курить аналоговые сигареты.

это все возрастное

Согласен. Тока пьющих кофе(не больше трех чашек в день) пока можно оставить в живых. Пока.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):

---

Да? А я то думаю в свои 64 года....

Надо перейти на колбасу. в ней мяса нет. Ну в хорошей. которая специально для перехода на диету.без мяса. Она и не дорогая.

Накуй оно организму не нужно...это мясоеды придумали..а онанисты придумали необходимость онанизма, секса иначе умрут от простатита...Я правда рыбу и яйца стал жрать, и это нежелательно.

---

Спустя 7 минут, 18 секунд Nikola написал(а):

---

В общем- курящий алкоголик может быть выздоравливающим. Бог избавляет только от того, от чего чел захотел избавиться. Знаю откровенных гомосексуалистов и казалось бы уж им то точно жопа а не трезвость, а по факту бывают трезвые гомики и пьяные негомики.

Дело не в том что она слабее.
Она бывает очень сильной. И угробить может, да.
Но несет таких разрушающих последствий для человека и его окружения .
Для меня это все же несравнимые вещи, совершенно.

---

Спустя 39 секунд Anna@ написал(а):

---

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Anna@ написал(а):

---

Вот!
Вот здоровый взгляд на предмет!
Наташа, жму лапку!

От всего этого нужно отказаться без промедления. От еды секса жилья и всех удобств. И спать на досках.

Да уж отказалась Не знаю,от чего ещё отказаться.Ничего не осталось.Духовно расти некуда

Никогда не говори НИКОГДА. Я тоже раньше думал что мне не летать. А взял и полетел.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):

---

Академик- отдай мне ЧАСЫ!!!!

Сдурел?Они же женские

Не везет

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Nikola написал(а):

---

Это по нашему. Мы с товарищем шли и так мудро рассуждали о вредности кофеина..да так все по программному....(ну дальше ясно))

Растождествление с телом произошло. Тогда душа летает, а не тянет баржу по суше

Интересно а существуют анонимные анонимные . Криво звучит конечно ... ну типа : мы признали своё бессилие перед посещением всевозможных групп взаимопомощи . Ну и так далее по тексту 🤕

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду widev написал(а):

---

Это читать даже страшно , это капкан из которого не выбраться

Порыв Ветра


Вот.что это за хрень? В отношении алкоголя. тебе в голову не пришло бы сказать: два года пью джин тоник, через трубочку?

Ну скажи, как курил так и курю. Нет я типа цифру курю, достижение?

Представь Никола скажет: мясо не ем, только тефтельки перетертые.

И счетчик поставит, пять лет ем тефтельки, вместо шашлыка?

Согласен ! Не писю др , а на костылике ковыляю ... что то меня зацепила эта пися др . Пойду Николу в 4 шаге пропишу на всякий случай

widev


Таких групп нет, они и не нужны, так как это тоже будет подмена.

Зависимых от поиска в себе, всяких зависимостей полно. Не везде есть места где группы есть, всякие ВДА и CODA, В столицах, да в интернете.

Это тоже путь, даже рост, только сидеть на этом всю жизнь, не для меня. Реал вот где выздоровление.

И это не есть плохо , это есть хорошо. По моему конечно

Встречала таких,у которых кроме групп и нет ничего в жизни.Мне как-то такая трезвость не нравится.

НУ алкоголь, тоже не все запоем пьют. Кто то, только по праздникам, кто то совсем не пьет.

Так и тут, кто то в запои вошел, кто то только по праздникам.

Самая плохая трезвость лучше хорошего запоя )

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд widev написал(а):

---

Не понимаю как я на это повлиял ))) но на здоровье !!!! Сам курю по 2 пачки мальборо в день

Я вот как раз от плохой трезвости в запой снова и впадаю.

Механизм-то один и тот же. Невозможность контролировать и т.д. Понятно, что после двух тарелок борща я не натворю делов, и под забором вся в крошках от печенья не буду валяться (хотя я столько жру, что не факт), но я все равно чувствую похожесть этих состояний - развод собственного мозга, уход в обжорство все глубже и глубже. Какой смысл метаться от одних анонимных к другим? Раз механизм разрушения одинаков, то и механизм исправления, вероятно, похож

Да, но они настолько анонимные, что кто они такие вообще никто не догадывается. Но возможно они среди нас!

Форум-форумом, но тут у нас курилка вроде. А в курилке можно о чем угодно. Даже о курении...

ну тут разобраться нужно что первично , а что вторично

Такая трезвость - не выздоровление, а просто перерыв. Смысл в том, чтоб бросить пить и жить хорошо. А бросить пить и жить только для того, чтоб не пить - не велика разница с хроническим запоем. Впрочем, такое встречается очень и очень редко. По крайней мере мне

В чужих руках всегда здравомыслие толще .

Ну для меня это игра слов , подмена понятий . Трезвость она и в Африке трезвость , большинство людей даже не знают что она есть у них , и уж тем более плохая она или хорошая . Все это в нашей больной голове наполняется неким сокральным смыслом . Это просто обычное человеческое состояние , нормальное состояние . Я например стараюсь вообще дистанцироваться от этих определений . Я в этом измерении , алкоголь не в этом , и это нормально . Это не хорошо и не плохо , так есть и надеюсь будет дальше есть

Да верно все.У меня алкоголизм вторичен.Когда начинала бухать не понимала по молодости,что горе алкоголем заглушать хуже только будет.Депрессию "лечить" алкоголем тоже не выход.Все равно что огонь бензином тушить.

Просто его нет ) здравомыслия

Да не парся. Я уже не в первой теме наблюдаю, что ты самый умный, все понимаешь и во всем прав, смело можешь разсудить любую ситуацию и сказать кому что делать.
Так что я с тобой просто соглашусь. Прямо во всем согласен. Извини больше не буду делать плохо.

Western


Ничего, какие твои годы, научишься.

Не знаю как насчет редко...Я бросила пить в мае прошлого года,ну у меня жуткая депрессия.Уже не знаю что и делать.Еще знаю пару человек с очень солидным сроком трезвости(больше 10 лет) и у них тоже депрессия.Как я уже поняла отдельно это надо лечить,тогда,видимо и трезвость хорошая будет.

Какое то наигранное великодушие , дружище , лучше кури ! Мысли о совершенстве и благоразумии до добра не доведут

А почему тогда я не бухаю?

Я знаю много человек , абсолютно не пьющих , но у которых начиналась жуткая депрессия от моих запоев И знаю таких , у которых депрессия началась после того как я пить перестал .. зачем смешивать все в одну кучу ?

Да не особо наиграное. Я знаю что меня заносит. А если приходит кто то, кого то заносит в ту же сторону что и меня...Но посильнее. И он это на мне и демонстриурет...Ну такое, есть на что посмотреть...о чем подумать...Если бы меня не заноисло это было бы великодушие...А так, просто реально не хочу спорить з собой в какой то мере. С собой лучше соглашатся

Ну надоело наверно , я то откуда знаю ?))) булемия то прогрессирует

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды widev написал(а):

---

Ты слишком серьезно относишься к буквам на экране )

Все десять лет???

Депрессия связана с бросанием? Что-то долго. Может, надо и правда с этим разбираться. Трезвость - это старт. Но стоять на старте и с ноги на ногу переминаться - тоже не дело. Депрессия - это тяжело, с этим надо бороться. С помощью программы или врачей - не знаю, все индивидуально. Но просто ждать, пока пройдет, рискованный вариант

Согласна, знак равенства нельзя поставить между алкоголем и курением, или там обжорством. Но просто обидно как-то. Найти силы бросить пить, и не найти, чтобы бросить жрать

я алкоголик в 3 поколении , думаю это причина .. да и то скорее всего не на генном уровне , а просто перенял типичную для мужчин в моей семье модель отношения к алкоголю

Она у меня,как выяснилось была ДО алкоголизма,правда,в более легкой форме.Алкоголь ее усугубляет и длится она может,увы,годами.Так мне психотерапевт сказал.

Western

Ну учиться всегда пригодиться. Раз не хочешь, ходи неучем.

однозначно , и одна плохо .. и много .. придет время и мне станет это не нужно , я надеюсь на это по крайней мере

А что делать он не сказал? Просто ждать, что пройдет? Может это, сменить психотерапевта?

ну все , расходимся вон оно в чем дело

Понятно...А у меня в роду вообще не было алкоголиков,у матери были проблемы с психикой(психопатия),ну и все детство ужас сплошной,ну и депрессия от этого,когда стала выпивать впервые почувствовала счастье прям,всю депрессию поначалу сняло прямо,ну и пофиг стало,что дома происходит,и я очень быстро впала в зависимость.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд !МИМОЗА написал(а):

---

Говорит антидепресанты пить,а я боюсь,побочки говорят ужас какие.

Какие? А то пью годами,и не знаю,какие у меня побочки

И у тебя нет побочек?Я буду растительные пока пробовать,на основе зверобоя.Дальше видно будет.

У меня нету.Да я принимала бы,даже если бы были.

Привет, я что то совсем нить обсуждения потерял. Согласен. И чего?

Вообще-то от депрессии побочки тоже довольно серьезные. Это же не просто грусть-печаль, это разрушение систем организма. Может, все-таки попробовать? Это ж не самолечение, это врач говорит

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Niona написал(а):

---

Так это же прекрасно! Меняю одну зависимость от еды на две от секса ))

https://www.youtube.com/watch?v=aEhnaGT--co

Об этом слово есть у анонимных наркоманов. Своими словами, но весьма точно к оригиналу- "по поводу обращения к врачам- мы должны помнить, что нашей наркомании пох от кого получить наркотик, от барыги героинового или от врача...".

Нам наркоманы не указ

Шо зависимость это страшная штука?


Знает кто какие форумы курильщиков?
Создайте там тему Курение и алкоголь...
Я на деньги могу спорить, что там найдется тоже народ, который будет с пеной у рта говорить, что не надо лезть в мою жизнь, у меня проблема в курении, оно меня убивает, а пол литра водки выпиваемых мною по вечерам ваще не парят, зато у меня нет глистов и простуды.

Они переименовались в анонимных передающих. АП сокращено.
Ап, и тигры к жратве моей сели
Ну в общем, там как-то жестко мне показалось...

widev

Про это не скажу. Но наличие Анонимных Должников меня несколько обескуражило....
Так далеко можно дойти на самом деле

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Июлиана написал(а):

---

, а в Анонимные Курильщики.


Кстати хорошая группа в ватсапе. Я год почти состояла в этих рядах. По инерции. Сначала боялась, что выйду - закурю. Потом просто так. В конце концов вышла. Поняла, что это сопутствующее алкоголизму состояние. И вышла.
Но можно найти к ним вход, если кому надо

---

Спустя 7 минут, 48 секунд Июлиана написал(а):

---

Niona

А вот кстати да!
А почему это на форуме анонимных алкоголиков место, где народ болтает о том, о сем, называется "курилка" Не по традициям! Надо переименовать в рюмочную

---

Спустя 9 минут, 48 секунд Июлиана написал(а):

---

Niona

Может потому что ешь? Занята Danet

Спасибо.

у них 11 шагов , 9 нет

Может быть, а может и не быть!
Ведь что такое выздоровление?.. Это процесс, который имеет начало, но может и не иметь конца - нет предела совершенству и здоровья слишком много не бывает. Вот я, к примеру, после прихода в АА, потихоньку трезвея и постепенно набираясь здравомыслия, очень быстро смекнул, что лучше быть трезвым, здоровым и живым, чем пьяным, больным и дохлым. Поэтому еще тогда стал больше уделять внимания и времени здоровому образу жизни. Ну, чтобы поменьше наносить ущерба себе и своему телу. Здоровое и умеренное питание, ежедневные физические нагрузки, регулярный секс, водные процедуры, позитивное мышление... и т.д. К тому-же, выздоровление, впрочем как и здравомыслие, это категория количественная. Его может быть больше или меньше, а не так чтобы - оно есть или его нет совсем. В начале трезвости больше уделял этому внимание, теперь меньше. Может лениться стал больше, энтузиазма стало поменьше, а может желания меньше стали соответствовать возможностям...
Да, кстати, а курить я бросил еще до того, как начал выпивать! Еще в 6-м классе средней школы!

Не надо бросать жрать!
Надо изменить подход к еде.
Я худела по Борменталю, с ХАО, в АП.
Беда в том, что наступает момент и я ...кааак начинаю жрать!
Сейчас на систему дробного питания перешла. Ем через каждые 3 часа. Взвесила и рассчитала чего по сколько кушать. И ем себе. Иногда срываюсь - с'едаю на пример 4 конфеты за раз.
Но и все равно вес снижается - по 1 кг. за неделю. А больше и не надо. А заодно меняются вкусовые предпочтения. Вот сахар уже не ем давно, если случайно какой-нибудь чай с сахаром хлебану где - противно. Теперь вот и хлеб не ем, а с ним вместе печеньки-кексики, и нормально так...

---

Спустя 7 минут, 3 секунды Июлиана написал(а):

---

Catrin

Всё дело в том, что эндорфин в организме алкоголика не вырабатывается. Это вещество напрочь вычерпано алкоголем.
Думаешь, почему срабатывает это - "работа с другим алкоголиком"?

---

Спустя 6 минут, 33 секунды Июлиана написал(а):

---

widev
Да? Сейчас загуглю

Июлиана


Кто сказал? Иследования проводились? Ну значит потом начинают вырабатываться. Я например радоваться умею, может не так ярко. но умею.

Ну. знаете ли, это уже хулиганство.

Мудрая женщина. Я бы добавил - И в других.

Да не то слово!
Я недавно знакомому анекдот отправила по вайберу- "Была у психиатра. Врач сказал, психических заболеваний нет - просто веселая дура)))". А кавычки не поставила. Он цуко подумал что я правда у врача была!! И он мне так сказал!!! Вот гад. И еще добавил, что он с ним согласен

А вы говорите - эндорфинов нема!
Хотя я вот теперь задумалась- может и правда патология?!
Радоваться-то по жизни вроде и нечему... руки-ноги на месте, работа есть- вот и все поводы.
Однако факт- бывает весело, и очень даже часто

По последним научным изысканиям так и есть.
Алкоголизм,пр сути именно нарушение обменв веществ,связанное с хроническим недостатком неко орых гормонов типа эндорфина.
У одних он пропадает,уменьшается до критических значений из-за личной физиологии ,из-за стрессов постоянных у других,хоть и мнимых порой,а у третьих просто вытесняется,уменьшается алкоголем,точнее его злоупотреблением.

Бегу быстрее жене сообщить.
теперь она виноватая... подавай ей здоровяка...

Из журнала наука и жизнь? Да, проблема алкоголизма решается путем укола внутривенного трех кубов дофомина и пяти эндорфина...разве виноваты маленькие дети у которых железы внутренней секреции в гипоталамусе не вырабатывают достаточно поимеразной субстанции капаа опиатных рецепторов? Проблема алкоголизма- чисто медицинская..это дело времени(правда, Атеист?))

Алкоголь и курение,еда и всяко разно -это фиксация на оральном уровне, а то есть в то время когда ребёнок всё тянет в рот, примерно до полутора лет, если получает сильный стресс ,то в дальнейшем он прибегает к примитивным формам защиты, это травма и психологами признана неизлечимой, поэтому нормальный психолог отправляет в АА.
Всё нарушение веществ -это следствие.
Nikola
Про писю чё нибудь писать？）

Тебе? Нет. Ничего не пиши. Это же позор. Нет писи- нет проблем.(Но тебе по секрету скажу, влечение половое требуется пройти выбросить и забыть. Ибо званы мы туда. где нет этого. И посему всегда будет стыдно что тебя звал Царь к себе, а ты остался с писей)))...или пися или Бог. Бог или пися- какой твой выбор?!

По секрету и только тебе, половое пройдет и само）

А твой？

Стас про Бога говорит, но каждый видит своё

17 лет назад я сделал выбор

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):

---

Не у всех. Ибо видел я дедушек у которых не прошло))(на эту тему есть интересные лекции Ошо)

Это видимо закат...

Абсолютный выбор,или,так сказать,только с другими людьми исключил?

Если алкоголик бросает пить, не меняя кардинально свою жизнь и отношение к ней в остальном - просто убирает алкоголь, то с очень большой долей вероятности он сходит с ума или кончает жизнь самоубийством через 3-5-10-15- 20 лет.
Диагоносцировать эндогенную депрессию как психоз, требующий назначения антидепрессантов, псхиатр может (не понятно, причем здесь психотерапевт).
Если ты 8 месяцев не пьешь и тебе плохо - фон настроения и т.д это можно объяснить и алкоголизмом без всякой другой психиатрии.
Кстати у нас на группе есть товарисч, который тоже считал причиной своего употребления депрессивное состояние, сейчас чуть больше года трезвый говорит об облегчении значительном, естественно предпринимает и практикует АА.

А притом,что психотерапевт использует не только медикаменты,но и в основном психотерапевтические методы,в отличие от психиатра,который делает акцент на медикаментах.Особенно при лечении реактивной депресии(т.е развившейся от пережитого горя и психологических травм).Я,знаешь, как-то читать не ленюсь соответсвующую литературу...

Ужс）

Привет. Так оно и есть. Я бросила курить и теперь семечки грызу или леденцы сосу. Но вообщем-то тяги нет,слава Богу.

Привет.

Вспомнилось -ешь, молись ,люби） , а про депрессию я,с тобой более согласна, да и не верю я ни во что эндогенное, врождённое, отсюда разные меры -по вере. Меня к шестому году попустило без медикаментов, но ничего в таком деле советовать не могу.

Ну ты такую темку вбросил, что сам понимаешь- кто во что горазд!
в зацепляшки что ли заглядывай, а то там - "привет-пока-доброе утро-спокойной ночи"
Из других новостей тока болезни и переломы
оживишь там нас может

Здорово.Рада за тебя может и у меня отступит,сейчас проблески нормального настроения,да и прошлый ужас который был дома закончился навсегда.

Не, ну это жестоко, надо подготовить.

Я тоже рада,пиши чуть что в личку, как помню меня с моей депрессией не очень то жаловали, люди то радостные ,счастливые, зачем им такое пятно

---

Спустя 5 минут, 47 секунд VETA написал(а):

---

Спасибо .

У меня, кстати, это опыт, я бросала молодая на длительный срок, стала играть, в этом случае вернувшийся алкоголь даже на пользу сыграл, не дал совсем сойти с ума. Многие игроманы вообще прекратили спиртное принимать, курить, едят мало, как мало это и связано с выздоровлением, потомучто я видела это изнутри, а внешне они более приличные люди, чем алкоголики, но маньяки.

Да, к этому тяжело привыкнуть

Ну вот Аня ещё добавила, когда в меня летят острые ножи я чувствую себя спокойнее, чем благодарят）

У меня такого не было,но,слышала,что это тоже очень страшно.Я уж с отчаяния раньше думала пусть я каким угодно -голиком буду(ну как замена что ли)-трудоголиком(лучше всего-деньги будут),шопоголиком,только не алкоголиком.Самое страшное в алкоголизме для меня ,когда пьешь,пьешь,а потом-раз,и не помнишь ничего,т.е.для себя я сплю,сознания нет,а оказывается я куда-то иду,что-то делаю,как лунатик.Так убьешь-и не вспомнишь.

Не знаю... Не думала об этом. Почему?

Ну шопоголику и трудоголику с чегоб менять жизнь, у нас всёже шансов поболе, так что плюсы даже в этом найти можно.

Понятно. Не буду,раз спокойнее.А мне,нравится,че греха таить,когда скажут что-нибудь приятное.

Повышает уровень этих самых эндорфинов
Хотя и хобби, типа вышивания крестиком, наверное подойдет..
Мне несколько лет назад один человек сказал: "найди хобби, чтобы ты пищала от удовольствия и культивируй его"
Хороший был, царствие ему небесное.

Мне нарколог сказал,что со временем все наладиться и будет вырабатываться,только года через 2-3.Я не знаю,трезвой с 18 лет никогда столько не была.

Чтобы не было деменции, надо есть апельсины. Но до 15 часов. Каждый день.

Кэт. В глубине души человеческой живет светлая мысль добрая, которая ищет Света и Добра..ищет Любви и хочет Оной делиться...вот там и происходит выброс того гармона..гармона тайного, заложенного Создателем от начала творения. Вкусивши сей радости, делящийся понимает ,что нашел начало Богатейшей Жилы Золотоносной, которая будет умножаться, если старатель примет решение делиться этим с другими страдальцами..И радости его не отымет нихто.

---

Спустя 37 секунд Nikola написал(а):

---

Да. да...а что это?

Наверное, один алкоголик от общения с другим алкоголиков получает драйв. Драйв в данном случае определяется и не обязательно, как удовольствие...
Это только моё мнение.

Что что? Деменция?
Деградация личности и потеря способности к самообслуживанию. Страшное дело!
А про апельсины я серьёзно.

тока там и есть Жизнь.

Ну да, я об этом.

Энергия она просто есть .
И до того,что ты называешь открыть ее в себе.
Она просто перенаправляется на другие цели.Меняется ее направленность.
Мы не избавляемся по сути ни от чего.
От тех же недостатков,примером.
Мы их просто применяем теперь их с пользой,в конструктивном русле,а не в деструктивном.
Рад тебя видеть.

Всё хотел тебе сказать спасибо,за частичку твоего здравого эгоизма,которым ты тут делилась ранее и делишься сейчас.

Да,идет время....
Но тут бывает как и ранее,--ой как по разному.
Кто что ищет,способен замечать, видеть,--то и находит.
Рад что ты именно уют здесь ощущаещь.
По сути просто лелишься им.
Спасибо.

Я думаю, когда у человека много источников счастья в трезвости как он успевает так точно быть осведомлённым кто и от чего зависим）
От зарекалась я с тобой не вступать ни в какие разговоры）
Это тоже ,наверное, от радости встречи, да ещё и в какой теме, про курение, тыж молодец какая, не курила никогда, этот опыт бесценен

Володь, есть у нас тема Анонимные курильщики, зайди,прочти там опыт, если интересно, мне не интересно）

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды VETA написал(а):

---

Catrin
Ну ладно, ладно）

писи？）