грани несуществует

может не допила свое ? или АлАнон ждет не дождется

извини за прямоту - из опыта знаю так лучше доходит

"Свое"? Или чье-то?
А надо было?

а эти-то на фига?

тебе решать

ну соза ж махровая . простиоспидя

Аналогично. Только немного меньше - 4.5 года
То я был не достоин их, то они меня.
Пока не понял смысл третьей традиции - Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

нет. Мне они не интересны

- о чем я и говорю!
fishman

тока вот девчонки увидели
Пойду наверное, чтобы не подглядывать

Когда я слышу "такой как я", я слышу этот как "тоже хрон". И не важно с какой скоростью и каким способом жизнь летит под откос - проблема одна и та же. И причины в большинстве случаев одинаковы - эгоизм, своеволие и т.д.

Ура! Мы нашли корень зла! Я-то думала, во мне проблема, но нет, все дело в том, что эти созы проклятые под ногами путаются. Сейчас все повыгоним и заживем!

Я люблю послушать про то,где я могла бы быть,если б не остановилась.А когда пила,меня такими рассказами было не удивить

Свет мой зеркальце скажи, Я ль на свете всех милее, всех приятней и бомжее?

... с иллюстрациями.

Я пришла со второй незапойной, ежедневное употребление с 19 ти до 35 лет годами "в меру" каждый вечер "доза".. Пришла потому что смерть сестры от герыча открыла мне глаза на то что я в принципе недалеко от другого яблочка с той же яблоньки откатилась и понтоваться тем что я же вот работаю и только пиво пью это глупая бравада глубоко зависимого человека чья перспектива не лучше. Осознав у себя неспособность не то что контролиролировать решение о выпивки а даже собсвтенный ум который утром был железно уверен что "все, сдохну но не буду" к обеду завершал свой саморазвод и вечером опять пшикал банкой с девизом "ну в этот раз точно последний день пью, завтра все".
Остановиться мне удалось в АА только с группами и то через три недели, благодаря очередному услужливо подкинутому ВС потрясению связанному с безопасностью моих детей.
Я Алкоголик это неосопоримый неоднократно доказанный необратимый факт. Мой персональный вьезд в стадию с запоями был не за горами, я просто не успела в него войти. И Слава ВС потому что и без этого организму и моей личности был нанесен колосальный вред. Я долго и трудно восстанавливалась как духовно так и телесно.
На закидоны типа "Да какой ты алкоголик а вот я.. " реагирую жалостью к оппоненту которому почему то кроме своих блевотин не о чем больше надо мной превознестись. Как правило так и есть нормальный человек наоборот порадуется моему раннему избавлению.

Как "житель Весвало" при таких "базарах" если чувствую неудобство, я стараюсь понять - а с чего это рассказы о чужой жизни меня так напрягают? Что именно именно напрягает.
Что у меня не так было?
Или что я не могу так же "вещать" о дне своем?

Именно ответы эти важны для меня, а не чужие "базары".

Вот суки то какие! Спасибо, открыл глаза.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Nikola написал(а):

---

Они все уроды(а ты сипатяга небось, гусар). Самурай

Его давно перестали фанатики беспокоить..он уже об этом лет 6 пишет..лет шесть как попустило.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Nikola написал(а):

---

Вашими молитвами, дядя

Исключительно , как читатель сайта Vesvalo - смею полагать , что '' - Делиться или грузить , вот в чём - вопрос '' . )))

Можно же приукрасить... чуть-чуть... допустить небольшой гротеск, скажем не просто обсывался, а регулярно это делал... и валялся не где попало, а в помойной луже...

Да, такая мысль бывает...
После безаппеляцинных утверждений типа "Алкоголик - это тот, кому все хуже и хуже в трезвости. Если перестал пить и стало лучше - ты не такой, ходи на группы (разрешаю) только не бери подспонсорных -убийца!"
Да, есть сомнения. Мне становится лучше в трезвости.
Там у нас фраза - "страдали от психических и эмоциональных расстройств, но многие из них все таки выздоравливают", т.е. алкоголизм - не обязательно серьезные психические расстройства.
Вот одно очевидно - есть трезвенники по-жизни ублюдки конченные, многие величайшие тираны и злодеи были трезвенниками, есть алкоголики - интиллегентные приятные люди.
Старюсь искать общее, а не отличия. Про себя рассказываю - ну правду стараюсь, тут уж не выбирать и не подгонять под аудиторию.

Ну пусть не употребляет, делов-то. И БК не надо.

Раньше я воровал, а теперь я бабушек через дорогу вожу. И одна бабушка мне дала денег на отечественное авто. теперь ещё и на машине вожу (отечественной))

Это большое достижение, бесспорно.

Че, еще болезни?

Ну я один все больше пил. вообще не понимаю "на троих" че там пить то?

В преамбуле к собранию нашей группы (которую я посещаю, это в скайпе) еще и "новым сознанием" написано.
А сознание у меня каждый день новое (не такое же, как вчера). Поэтому, по логике, я всегда делюсь именно новым сознанием )

Приходят порой всякие не группу. Начинают про других рассказывать, смаковать свой употреб или какие-нить гадости с мерзостями говорить. Таковых ведущие останавливают и просят делиться только своим опытом, силами, надеждами и новым сознанием. Кто не согласен и продолжает гнать пурген, того держащий группы с нее удаляет.

Я "позвонить" выходил, а за столом такой : мне чуть-чуть, много мне нельзя.
Ну вот мы уже и опытом делимся.

Это уже не версия. а история из личной жизни. Версии это когда здешние обыватели изобличают явления в АА. оМЕРЗИТЕЛЬНОЕ ЗРЕЛИЩЕ.

Зато интересно смотреть, как обличают изобличителей. Ни чё так зрелище

Явления в АА - это как явления природы. А обсуждать любят явления личностей.

Сильно! Сделаю-ка это своим девизом, помещу на фамильный герб.

Мне сказали для своей трезвости делиться тем, что уж есть, так и делаю.

По моему меня это тож цепляло когда-то,не могу вспомнить , но человек имеет какие-то основания,видать, или думает, что это основания, вижу тож последнее время опять выскакивает на форуме, можно вместе разобраться. Это хороший вопрос.

Да я и сама не знаю...зачем.
Накрыло просто, да и все.
а может надо было, чтобы в созы записали - вон воробей с лёгкой руки гаспара как расстроился!
Вот раньше бы я ему в шею бы вцепилась - не фиг обзывать всякими не принадлежащими мне ярлыками. Смиряюсь же.
А вот здесь оказалось не по плечу.
Я же главным образом злюсь-то на себя.
Позволяю и позволяю манипулировать собой, не могу человека, который вот эту отсебятину несёт, остановить. Выслушиваю. А потом болею.
И это часто, если не сказать постоянно...цепляют слова, хладнокровия нет.

Он обязан нести оттебятину?

И кто по-твоему это определяет?
Диагноз каждый ставит себе сам.
Что ты пытаешься здесь доказать? Что ты алкоголик, а все остальные просто примазались? Что только ты один книгу читать умеешь?
Как-то не ново... да и лениво вести с тобой дебаты.

Блин, вот это меня и вымораживает.
Да откуда ты знаешь-то это, родной?

Ты цепляешься к словам?
А что так? Что тебе вообще известно обо мне, что ты позволяешь себе буквально с первого же своего поста нести какую-то хрень в мой адрес?

Я не знаю чем тут хвалиться.Я запойная,запои были практически по месяцу,стадия между второй и третьей.И пила все подряд и валялась и по притонам ходила...Странно как-то,что кто-то этим бравирует,врет просто видимо...Потому что страдания это одни:здоровья нет уже,работы нет,из социума выкинута.Муж созависимый кормит,и восстанавливаться знаю долго придется.И психику и физику.

Не понимаешь. Я тебя гнорирую
Читала .. все. Вот так просто.

Правильно...Ты неправильный алкоголик. Правильно будет тебя игнорировать).
А то научишь ещё чёрт знает чему

Раньше я пила и не была доктором наук.А сейчас не пью и доктор наук.

я конечно же выбираю терпимость. "Чистота рядов" была в моей биографии - время отрехтовало.
Я слушаю эти истории, хотя должна бы сказать "хватит". Я словно привлекаю людей, готовых лить свои страшилки в мою душу и лить. И хоть я и толстошкурая, однако почему-то эти истории меня вымораживают. А почему? Что не так?

К нам дама на работу устроилась. Заливалась соловьем "у меня золотые ручки". Были коллеги, которые сразу скептически к этому отнеслись - человек, который так нахваливает себя, скорее всего ничего из себя не представляет. Обычно настоящий профессионал так дёшево себя пиарить не будет.
Взяли даму на работу - пустышка оказалась...

А если сделать перенос - не так ли и у нас происходит?
в этом контексте пресловутое "обоссался" звучит как лажа, не находишь?

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Июлиана написал(а):

---

Catrin

Спасибо тебе.
Да, наверное хочу с чем-то разобраться. Выплывет, думаю...

Я, честно говоря,мало видела сложных случаев,и,по-моему каждый сложный случай сугубо индивидуальная работа,на то он и сложный.

Ты где-то подписала обязательство говорить "хватит", а теперь его не выполняешь?

Вот было бы хорошо если бы этот человек больше говорил об опыте решения проблем,которые из-за такого прошлого возникли.

Дык, обоссываться-то всегда лажа, вне зависимости от контекста.

И зачем?

Чтобы из жопы побыстрее выбраться...

Но если мне что-то не нравится, я же должна пресечь. Разве не так? Для себя. Я исключительно о себе...

Ань, ну у меня и есть это опыт, говорила о наболевшем, не болит. Это не совсем и о прошлом. А если человек говорит о прошлом мне как -то понятно, что варится он там, пусть говорит и польза от этого есть,имхо.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд VETA написал(а):

---

Давай с тобой не поругаемся за то что я напишу счас？
Я бы тебе поверила,еслиб эти слова слово в слово не услышала от сопливого юнца лет 5назад.
Кстати, он меня заёбывал тогда, трезвая спрашивает？а я денёчки считаю, он- без шагов сорвешься, не сорвалась потом он выкрутился -я так и знал,что ты не алкоголик）

Полностью согласна.Приходиться ведь учиться жить заново.Вот у меня старая жизнь ушла,а в новой,трезвой только-только появляются новые интересы,увлечения.Чему я очень радуюсь,значит,процесс пошел,раньше меня кроме бутылки уже ничто не интересовало.

Чувствительная -да. это дефект (с.121 БК)

Вот и беда-то...
Я в том смысле, что многие из-за этого перестают ходить

Ему,Свет,на какое-то время легче-то становиться,по себе знаю.Просто если он все время об одном и том же,значит не уходит проблема,надо уже с психологом,например работать.Это как у меня в отношении с матерью,мне ведь сказали верно,и я очень благодарна этому человеку,который сказал что с таким случаем это уже в другом сообществе прорабатывать надо,ну и с психологом тоже. А то ведь я тоже все о наболевшем,все об одном.

Какая-то существует связь между юнцом и мною?

И ещё. ..я не ругаюсь с тобой. Зачем?

Ну я там написала что ты про слив пишешь я слышала 5лет назад слово в слово, развеж это опыт？ Чем ты делишься？

В моих мыслях даже намека на это не было.
Сожалею, если задела тебя.
Скажи, как мне исправить свой косяк - и разойдемся.

Видать проекция, значит я собралась）

Слышала от кого?

Ничего не понимаю...

Ну как это может быть твой опыт ,если я слышала эти слова 5лет назад, слово в слово. А вот слив -это опыт по любасу

---

Спустя 7 минут, 5 секунд VETA написал(а):

---

Ань, но это его какбэ дела. Мои -это мои. Не знаю как ещё сказать.

---

Спустя 7 минут, 52 секунды VETA написал(а):

---

Я мисс Внятность, но с 5го измерения, время -ничто, главное -тягомотность
Стас, стёр

Слышала 5 лет назад от меня?
5 лет назад меня здесь не было.
И все то, что ты обвела в квадратик (цитата произнесенного мною) - это не опыт. Это мнение. Моё мнение.
Высказываю здесь, потому что это моё мнение, и здесь все высказывают свое мнение - каждый свое.
Может быть кто-то спорит - в споре рождается истина.

Насчёт того, что слив - опыт не соглашусь. Слив -это Слив. Либо слюнявые жалобы, либо похвальбушки.
А опыт это "что с нами было - какими мы стали и каким образом"
"Мы не говорим много о своём алкогольном прошлом и сосредотачиваемся на программе выздороаления 12 шагов АА"
И это не только к программе имеет отношение - ко всему! Потому как "применять эти принципы во всех наших делах"

Я тож тебя не всегда понимаю, но знаки препинания под сомнение чтоб ставить ）

Моё время ограничено и токо ночью,счас запишу всю тему одна）

В сад,все в сад.

Так оно, Андрей, отпадает, ну невозможно делиться тем,что не мучает уже и тогда действительно делишься силами, надеждами. Впрочем, с твоим постом согласие в душе.

Спасибо,Свет,за поддержку. Настроение у меня хорошее. Тебе желаю того же.Мне просто помощь и вне АА очень помогает(психотерапия).И то ,и то.

Спасибо. И правильно, Ань, поддерживаю. Не попробуешь ,не узнаешь.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд VETA написал(а):

---

А по теме , ну чем я делюсь тем и делюсь, главное не забыть, что это для моей трезвости, а не для блага усяго мира）

Мне вот как-то дома,в одиночестве, размышлять лучше гораздо.

Конечно, но выходи
А серьёзно, у меня было все гаджеты ляснули, прекрасные размышления

Ух,блин.А что было с ними?Я на свой комп молюсь каждый день,старый он, тоже иногда накрывается,но я научилась его реанимировать.Вот бы психику свою так же. Мне уже вот третий психотерапевт депрессию ставит,а пить колеса боюсь,побочки.

сломалися）

насчет таблеток вопрос спорный для меня ,даже я ближе к противнику таблеток, но сомневаюсь в своей компетентности. Может ещё подожди чуть.

Я тоже так думаю. Я им и говорю:у меня с физическим здоровьем черти что,температура вечером 37,3 и тут с таблетками непонятно что будет,загнусь еще от них.

Может полегче что попить, зверобой, витамины ну плюс терапия и здесь.У меня долгий путь был,что попустило немного.
Спатки,добрых снов

Хороших снов!

Когда кто-то бесит, раздражает - это прекрасно))).
Есть от чего впасть в отчаяние и не нажравшись, а применив, так сказать, прижившиеся принципы, изложенные в программе АА - продолжить духовный рост, избавляясь от дефектов своей натуры.
Программа а-ля натюрель в лице трезвой Июлианы!!!
....
Июлиана - что тебя все-таки беспокоит?
Скажи честно.
Может хочется весны?
И в грудях уже истома?

Не всем. Гуманитариям не дают. Тока математикам

Это наверное вершина "взаимопомощи одного алка другому". Это ты о том, что мужика ей надо смоленского?

Может так и надо, не зна. Знаю ,что сейчас возраст на группах до 40лет и все в более менее приличном виде, остальные не задерживаются бомжи, возрастные, по моему приходу по крайней мере эти люди были, легенды, вылезшие из самого пекла, хотя у каждого свой ад, но я говорю про факт.

Ага, у нас в городе 2группы абсолютно противоположные по смыслу, анархичная и жесткая, собрания проходят в разные дни специально, человек попадает и на те и на другие, кто-то там остаётся, кто-то здесь, всегда есть.шанс поменять группу.

Этож рехнуться можно все время, о том как бухал вещать. Мне тоже статус не алкаша пытались повесить, потомучто по мнению некоторых, алкаш без собрания не может, а раз не ходит и не бухает. то не алкаш. Я до тсих пор на учете в наркологии стою, а бухал столько и такое, что другим и не снилось.

Только на фига мне, что то про себя доказывать. Я Бога обрел на него опираюсь, с ним свобода. Кто то группы за ВС принимает, на них упор, каждому свое.

Так вот именно, тебе не надо, но есть.определенный этап, когда надо, тебе ещё кому-то. А не надо так не надо, не поделишься прошлым состояние искренне,считаю, поделишься только тем, что есть.Вот и получается о том, что отболело кратко, а у кого болит, пусть говорят.

Угу. Хотя я смешанной зависимости, мне это не надо на собрании вторая.
Пользуясь случаем ）ещё скажу про никотиновую зависимость, задолбали бросившие и пол собрания рассказывающие ,какими безумными были ,когда курили

Каждый кулик свое болото хвалит. Я свое болото хвалю. потому что в нем наболевщее, не может быть наболевщем вечно. Если оно вечно болит, то, что то с лечением не так.

Просто я из 12 шагов сделал сладкое лекарство. ну как детям сейчас, а не болючий укол тупой иголкой, хотя вначале и уколы были.

А так все в меру должно быть. Лучшая группа где гармония, где и высказаться можно, и выход предложат, и время друг у друга не отнимут.

Всему свое время. Плавали тоже. Разновидность контроля

Вообще ,все "сливы " и "о наболевшем"- решаются ежедневными 10-11 шагами.Ежели их применять на постоянной основе,то и сливать какбэ уже и нечего.

Конечно, не может , у меня так было трезвость, конечно наболевшее,песец, мать, созависимые, политика, обиделась, не болит уже, опыт, хотя обижаюсь, обида ребёнка или взрослого совсем разное.

согласна.

Дак что？Что ты хочешь сказать？
Счас что предлагается, сразу в рай ,а это значит сожрать своё недовольство и возможно сдохнуть.

---

Спустя 45 секунд VETA написал(а):

---

Ну решай, котя, ктож не даёт то

Ну вот, а у меня другие действия, медленно,канеш, но в моём случае верно, только по отношению ко мне и то, возможно ошибаюсь

Что за Леша? Эльф. Да я понимаю, что ты не новый пассажир на весле. Просто пытаюсь вспомнить, кто тут взглядов таких придерживается? 16 лет? Из бульдозеристов что ли?

Так синица ж тролль. Это с первого поста и заметно.

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Тут просто все: закрываешь именно эту дверь в душу и не принимаешь литье страшилок. Потенциальные лильщики сами отваливаются, еще не начав
Вампиры ж на растоянии чуют кого можно сожрать.
Вот просто не быть едой для них, и они мимо проходят.

А я регулярно посещаю собрания АА.
Просто в первые месяцы эта регулярность была ежедневной, а сейчас ежегодной
Зато душевный подъем от собрания остался на прежнем высоком уровне.

Ну вот случай здесь, например, мне человек про маму рассказывает, пусть.даже сливает, ничо не дёргается против, но и “за” уже нет аргументов, хотя я это понимаю как минимум, понимание своё и могу выказать. А на группе не знаю, я по другому веду, и сама могу время занять（потомучто редко попадаю и все относятся с пониманием） и другому уступить по запросу,например, помню один как начал вспоминать про водку, с красками, подробностями, видно, выпить хочет, ну пусть оставит это здесь, в этих стенах. Как -то так.
Ну я точно ходить не буду, если мне надо так напрягаться, я понапрягалась песец на собраниях, не отпустилоб,значит это совсем мимо кассы мне АА.

Регулярность - это наше всё!

Забухало - это фамилие что-ли?
Повезло, однако.
Хорошее напоминание.

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Я в энциклопедию птичью заглянул.
Синица вообще выродилась, похоже.
В основном обитают птички Зеленушки.
Их за синиц принимают.
(Внимание - не шутка)

Давай набросим чего-нить нетривиального на вентилятор и все сбегутся?! )

-----------------

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Western написал(а):

---

no commets


------

Эх... Всё бы Вам чем-нибудь не тем поделиться...

Нет. Весны не хочется. Я без разминки люблю - сразу в лето!

Смоленский Самурай

Осторожно! А то сейчас тебя запишут...
Вон какой знаток алкоголиков (и главное - неалкоголиков!)об'явился. Эксперт!

Ну что там в него забито? Какое такое книжное. Не может ни одной цитаты сказать вразумительно. Шпарит с опорой на мнение авторитета от АА, возможно своего спонсора. Нахватался верхушек, а сути нет.
Я права, синица?
Но ты не боись - пройдёт! У меня также было отпустило кстати не так давно.

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд Июлиана написал(а):

---

Nadezhda_I

Блин, вот люблю я тебя!
За простые решения.
"Не будь едой для них" звучит для меня, как когда-то "не пей". А я не могу ...
Расскажи технику.

Июлиана
я забыл.хотел ещё в самом начале спросить. Где такое было? ты лично при таком присутствовала? где? когда...где ты такое слышала в последнее время?

К нам депеша сегодня пришла от выше стоящих органов. Подпись :Бухал.
Правдачестслово.
Вот фамилия-то...

12 шагов. Я ко всем мешающим мне состояниям, во всех непонятных ситуациях действую согласно предписаниям )
А именно:проги 12 шагов.
Начиная с 1-го. Признала бессилие перед невозможностью самостоятельно перестать быть едой говно-вампирам в различных их ипостасях.
И далее.
В итоге Бог избавил тем способом, который именно мне подходит.
Просто ведь? Но поработать пришлось, как и с тем, чтобы не пить.

По твоим симптомам: ты просто устала. Тянешь на себе то, что ТЕБЕ тянуть не надо. Несешь на себе то, что НЕ ТВОЁ. На тебя Бог этого не возлагал, ты сама когда-то на себя взвалила вследствие ошибочных жизненных установок и несешь эту ношу не замечая.

Попроси Бога увидеть и увидишь, что именно не твое и от чего стоит отказаться. И пойдет духрост потом очередной. И почувствуешь, как легче станет!

У меня такая же цикличность всегда. Единственное, я особо не затягиваю до таких вот мыслей, что я не алкоголик. Т.к. опасаюсь - это уже самый край перед бухливерной пропастью.

Хочешь, мы с тобой тривиальным поделимся тогда? )

Не всегда.

Так это вам с Васей и решать. Если Васе хорошо в переводах, так может пусть он там и будет. А ты стены крась.

Может маляр?

Это просто учебная тревога, сэр）

Ты хотел бы знать явки и пароли?
А зачем, стесняюсь спросить?

---

Спустя 9 минут, 39 секунд Июлиана написал(а):

---

Nadezhda_I
Спасибо. Ты как всегда права. Взвалила. ..есть такое

VETA

что наша жизнь? Игра!

Возможно и тревога. Выстрелило - я написала
Поделилась - получила обратную связь...
Не такая уж никому и не ненужная тема оказалась.
Нет? Тебе же это тоже для чего-то нужно, иначе бы ты здесь не была. Разве не так?

Catrin
Это трудный вопрос...
У меня сейчас такой виток в жизни, что мне очень трудно принять решение, связанное с кардинальным изменением в моей дальнейшей судьбе. Потому что как только подползает решение, тут же приходит мысль, что мне и так хорошо.

Честно сказать, то изначально поговорить зашла, потом всплыли некие нюансы, совсем немного личного, в основном то,что я против некоторых ваших методов, но не против алкоголиков,которые трезвеют ,дилемма чтоли, когда два мнения подвисли равноправно в мозгах）

Золотые слова! Надо для себя запомнить.

"хрюкнуть" - это выпить?

Сейчас-то есть страхи?

Предлагаешь нанимая маляра спрашивать, как у него с этим делом? С зависимостями? Трезвлением?

Исключительно своим опытом применения принципов программы 12 шагов в жизни.

Силой я ни какой не делюсь, у каждого она своя.

Надеждой, что выздоровление возможно.

А то я не знаю. Но со Среды сидит мысль - НАЖРАТЬСЯ!

Да. Нет. ))
Пусть сразу приходят с результатами тестов всяческих, когда на работу нанимаются))

Тестов говоришь.
Ты меня натолкнул на гениальную идею.
Сейчас я темку создам. Про тесты.

Обзови меня кем угодно, но только "помощь другому алкоголику".
Я так делал.
Если ты считаешь, что надо типа "держаться и само пройдёт" - ради бога.
Я не вы@бывался и делал как говорят - шёл помогать другим.
Это просто. Ты в Москве вроде, там походов в наркологии как грязи с донесением.
Иди. Не выпендривайся, что само пройдёт.

Вадим, а тем опытом до шагов не нужно разве делиться？ Про шаги на крайняк и так известно

Тут аналогично.

Об этом можно и нужно говорить.
А иначе зачем это всё?
Из чего жизнь то состоит?
Из сомнений, действий, перемен.
Поэтому естественно помогает делёжка опытом и тем более в контексте прижившихся методов программы АА.
...
Ты вот, однажды написал, что хорошо сдержать себя, чтобы не дать с ноги очередному алкашу в умывальне. Это же хороший опыт - что сейчас никому не легко.

...

Да уж.
Со своими страхами самому разбираться.
И свою мудрость тоже иметь.
Без ошибок никакой мудрости не наживешь.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Смею предположить, что для того, чтобы нажить алкоголизм, много смелости и ума не надо.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

синица
Быть менеджером среднего звена - это все-таки набор каких-то обязательств.
А быть алкоголиком - это с утра выпил и весь день свободен.
Я бы не обольщался, что алкоголизм - это достижение.

---

Спустя 7 минут, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Я не сам себя цитирую))). Просто поясню, что я имел ввиду.
Поискать мудрость - это рассмотреть истинный мотив своих намерений.
К этому призывает Программа. Вот и помощь Программы в жизни в преодолении страхов и сомнений.

Нет, я не моделирую ситуацию.
И да, меня определенное поведение действительно напрягает.
Но дело не в этом. Я писала в чем.
Ты не увидел? Значит, тебя эта моя тяжба не интересует.
А зачем тогда вопросы такие? Пытаешься меня в чем-то обвинить? В том, что не говорю, как хочешь ты?
Но ведь это не моя проблема, согласен?

Я вот завидую такому.
Когда человек может понять, что его тяготит. Почему не решается...
Каждый случай индивидуален.

Да ничем он не индивидуален. Кто то вчера создал тему 'Алкоголик и деньги' так его до сих пор колбасит. Хотя вру, индивидуален, что до сих пор колбасит )

А знаешь, что я подумал?
Что мне было симпатично как Новичку у некоторых долготрезвых в АА или от АА?
У них не было задачи подловить. Они видели алкоголизм в Новичке как в открытой книге - и его и свой.
И просто делились опытом.
...
Ничего я тебя не подловил. ты сам на трезвости давно женат))).
Я своим опытом с тобой поделился - для меня алкоголизм никогда не являлся Достижением.
У меня смешно получилось в каком-то смысле.
Я в дурке был один раз.
В изоляторе. Это было после последнего на сегодняшний день запоя. До этого случая меня прихватывала скорая один раз - брякнулся разок в алкогольную эпилепсию, менты многократно принимали , белка ещё была с путешествиями, а вот в дурке в остром отделении один раз был.
Так вот там в палате вся моя жизня была перед глазами в лице соседей.
От молодого пацана до старика, которому памперсы мы меняли. Медбраты брезговали, а мы меняли, чтобы дед не вонял.
Был там и менеджер. Рядом с моей койкой. Заложился он сам на "прокапку". Молчал как партизан, два дня поспал и гордо отчалил. Розовощекий после капельниц. Лет тридцати от роду. Отвалил бодро через пару дней он.
Я тоже таким был, даже не среднего звена. Понаряднее я был в смысле менеджмента.
...
У меня поворотный момент в дурке случился. Я вообще понял, что не знаю как жить дальше.
Полная усталость. От попыток что-то изменить и жить без водки, без запоев.
Бессилие - так вроде-бы называется.
А смех в том, что эта палата с пациентами - это я в их образах. Там ещё был отпижженный ментами мужик, который мне говорил, что в этом изоляторе хуже, чем в тюряге. Там много было достойных безумия персонажей. И в каждом из них я узнал себя. Кроме старика.
Когда на старика обоссанного смотрел, думал, кстати, что вряд-ли до его лет доживу.
...
Я никогда не скажу, что благодарен алкоголизму за то, что я с его помощью так низко пал, чтобы подняться.
Я не идиот.
Просто у меня получилось так - как получилось.
И никому этого не пожелаю.)))

Привет! Не совсем правильно акцент поставил, не исключительно только опытом применения шагов, а исключительно СВОИМ. А что по поводу делится опытом до АА-шным, то раньше было гордился рассказывать в красках о своём довольно богатом прошлом, о 15+ кодировках, 5+ передозировках, разбитых машинах и т.д. Сейчас скромнее стал, делюсь коротко и только когда приходит новичок и работаем по первому шагу. Это очень нужно для идентификации и опять же что бы поделится надеждой, что и такие отморозки выздоравливают))

Каждый день не, это слишком сурово, я раз в неделю сейчас хожу по философствовать как ты сказал и поделится.

Привет！

Ну да, помню в РЦ группа была “первый шаг”, там каждый день новичок из отделения, посидит,уйдёт, а мы первый шаг,да первый шаг, задолбал он, но по выходу я напилась, больше не возмущалась）

---

Спустя 56 секунд VETA написал(а):

---

Первый шаг - как первая любовь.

я первое время каждый день ходил

мне как то сказали - бухал то поди без выходных . без праздников .

вот так же и выздоравливай

Я 2 раза в день , получалось изредка и три

Токо я так и не поняла как его делать надо, в РЦ понятненько, сиди пиши заданька, а в АА？ ,
но я на всякий случай трамбанула）,по всем заведениям, потомучто был он уже этот первый шаг, имхо, у каждого есть,кто по своей воле пришёл, а вот далее у каждого...своя история

а это уже их дело
ибо знают они всё .

Первые 3 шага - это шаги решения. И делаются душой.
Вот знаешь, у нас сейчас ФГОСы в школах ввели, слышала наверное...веселая такая система. Так вот там есть направление такое - параметры отслеживать (диагностика ).
Все бы хорошо, но какие баллы поставить по параметрам "любовь к Родине", "гражданское самосознание", да даже и "помогает маме по хозяйству" будет необ'ективным.
Так же и с 1м шагом. Ну как человеку втолкуешь, что он уже очень и очень пал? Да никак! Этот шаг каждый делает сам. И только сам. Спонсор (наставник) может (если может , но далеко не у всех сила такая есть) вытащить из алкаша всякие истории из его жизни, доказывающие и что жизнь стала неуправляемой, и что помочь никто не мог, и т.п. (все по книге)
Но ведь и этого мало. К сожалению. У человека ещё и готовность должна быть, иначе он очень скоро начнёт бунтовать...
У наркоманов с этим пожестче. "У меня границы на телефон месяц" Что это, думаю. Оказывается по телефону нельзя разговаривать. И он ведь слушается! А у нас начинают: "где это написано", назови места, явки, пароли...

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Июлиана написал(а):

---

синица

Нификасе! Да ты, братец, эксперт?

Слушай, ты себя здесь таким гуру алкоголизма алкоголиков заявил...
А что же отношение такое нетолерантное? К этим самым алкоголикам?
Или для тебя все, кто не такой как ты, априори не страдает этим заболеванием? Тяжелоба тебе, бедному.
И по поводу книги, какую ты отправлял меня почитать
В книге как раз сказано, что группу нужно посещать 1 раз в неделю. И в об'явлении, что содержится в брошюре "группы АА, как все начиналось" сказано "...еженедельные собрания, открытые для..."
Ни о каком 1 разе в месяц, а уж тем более "когда припрет" там речи не ведётся. Не вводи народ в заблуждение.

Знаешь, я ведь только этим и занимаюсь.
Мне даже порой не по себе от этого становится.
Надо же алкоголикам помогать, а я опять только про свое выздоровление...

Это ты по поводу моих ответов синице?
А что так? Почему именно мои ответы вызвали у тебя такую реакцию? Ну почему, скажи? Отвечаю ведь не я одна здесь. И не я одна умничаю-философствую. Но замечание ты делаешь мне. Почему?

я эту синицу не могу воспринять.
типа представить . я спросил про опыт на группе - то чото невразумительное получил в ответ...

---

Спустя 5 минут, 1 секунду Western написал(а):

---

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Western написал(а):

---

вот я не могу понять таких людей.

короче я синицу отпускаю из своей башки пойду рыбу чистить

короче я иду чистить рыбу. ... жена не поймёт че этта за 2 часа я ее не почистил

Так это самое то для алкоголика - всех на чистую воду выводить.
Вот, например, уважаемый служака гаспар1 - сначала заявит, что "хотите умереть от опечатки?" и тут же спросит в соседней теме - "А где это написано?"
...

Мы - алкоголики.
Разве нужно ещё что-то добавлять?

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Western
"Ну, с Богом "-- сказал он, отправляясь на очередное мокрое дело. (с)

Я и написала, что мне очень понятно если реабилитант скажет ,что делал первый шаг, там чёткая инструкция,причём с ВС, просто упор на Бога надейся,а сам не плошай. А вот в АА
сказано -мы не смогли, Он смог. Причём ещё постоянная подсказка -да исполнится воля твоя , а не моя.

Елки-палки!
Ну надо же было так лохануться.
Да уж. Башка больная совсем. Особенно с утра
Извини за наезд.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Июлиана написал(а):

---

VETA

дурак это брат
ниче более глупого не слышал .


если нет эндорфинов . нет радости
нахрена тогда трезветь то

Не буду спорить.
Делаю для себя зарубку не рассуждать и не делать умозаключений, не изучив научную подоплеку вопроса.
Потому как без знаний можешь встрять хорошо, и все узнают о твоей некомпетентности.
Скажу лишь, что твои выводы неверны.

И брат был далеко не дурак, зачем этот ярлык?
Его уже и в живых нет.

---

Спустя 6 минут, 36 секунд Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

Тебя послушать, так любое рассуждение о... да хоть о чем - это из области "выпить хочешь"
А может быть это от эго?
Этот мне нравится, как говорит - ему спою в унисон, а этот не нравится, что говорит - ему в пику выскажусь?

Мне всегда казалось, это для того, чтобы наоборот подбодрить новичка. Мол, я вообще такой да растакой был, на меня уже никто и не надеялся, а вон, смотри, выплыл, справился. На а раз ДАЖЕ ТАКОЙ КАК Я смог, то ты вообще точно справишься! Я это так воспринимаю

будет
Для новичка - да, согласна. А для неновичка?

я разрушу это типа научное обьяснение

выше уже написал

и еще

если это твое - то не значит что это подходит всем

Я тоже.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Начало отношений с АА начинается с терпения. (после букетно -конфетного периода). На обретение этого терпения ушло больше 10 лет. Из этого терпения рождается терпимость, из терпимости- дружелюбие. В вас пока вижу враждебность(настроенные враждебно мы рассталкивали локтями окружающих и они платили нам той же монетой)

Да, хочется чтоб бабахнуло. И тут-то я вспоминаю, что бессилен не только перед своей болезнью, но и перед болезнью других. Я не Бог. Я просто бог с маленькой буквы. И когда забываю об этом- страдания мне обеспечены.

Ильмар рассказал про Я.)))
Ну, про тех кто про них.
...
Мне в последнее время очень многое нравится. Про всё - про я, про не я, а они.
Какая мне разница-то?
Я вот получаю оценку от одного претендента на троллизм - что я свожу многое к одному - к своему алкоголизму!!
Он даже не представляет, как я ему благодарен.
Для меня увидеть сегодня свои старые мотивчики, которые привели меня к тому финалу - это достижение.
А все эти бла бла про "недалкие, примитивные" чьи-то рассказы на собраниях АА или чей-то глас, что он больше не видит дерьма своего, а нюхает фиалки - лично меня не цепляют.
Мне более чем достаточно своей болезни и её хронических проявлений.
Если схлопочу диабет - пойду на сайт к диабетикам.
Я алкаш. На мой взгляд искать всегда оправдания в пользу "Не алкоголизма" - это как раз Шизофрения. Представьте себе компанию людей - не алкоголиков, которые изо дня в день заходят на сайт алкоголиков и обсуждают какие они все-таки - не алкоголики.))) такие люди точно шизофреники.

Кирилл из кареллии))

А по-моему она и пытается решить проблему "почему ее это цепляет и как от этого обрести защиту". Весьма актуальная тема.

Т.е. я должна что-то доказывать здесь?
Нет.
При такой постановке вопроса - не хочу.

Да, ты права.
Не умею конструктивно общаться. Злюсь сама, и это видят окружающие. И им очень нравится играть на тонких струнах моей израненой души.
А я не умею всех послать! Уйти. И забыть. Как дура, опять и опять лезу на эти грабли.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Июлиана написал(а):

---

Ilmar

А зачем это ему?

А шо, думаешь у меня по-другому? А темы я тут давно перестал создавать..тут общаются со своим мозгом. Правое с левым полушарием..потом докажи что не верблюд. Особенности сборища эгоцентриков.

Вот и ответ, в принципе.
Такое же моё желание и неумение с ним совладать и есть пример моего алкоголизма.
Может и твоего.
Тебе лучше знать.
...
У меня была простая постановка вопроса.
Я не требовал никаких доказательств.
А алкаши действительно всё драматизируют.
Драматизация обычных ситуаций - это тоже алкоголизм.
Спасибо, друг. За дележку опытом.
Я что хотел, услышал.

ты меня успокоил...

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Июлиана написал(а):

---

Nikola

Ну да.
Я возьму этот опыт на вооружение
Спасибо

Возможно ловишь отголоски своего, того самого, что сидит в глубине и что вытащить на сушу для себя-то любимого тяжело, а на люди и подавно. И на группе разный контингент. Не знаю, как у вас, а у нас очень небольшое количество людей.
Я ведь так же... отследила, что по-прежнему глубоко ранима, что более глубоко чувствую что ли... праведный гнев опять же накрывает.
Я не согласна с тем, что кто-то ,"завирает" да хоть про тот же свой алкоголизм. И я со спокойной совестью навешиваю ярлык на человека - хрясть! Да не валялся ты, видела тех, кто валялся. Унитаз ты обнимал? Да иди ты - если обс...ся, то уже не блевал. И вот это недоверие оно постоянно со мной.
А мне здесь показали монету лицом - когда в этой теме появился тот, который решил приклеить мне ярлык неалкоголика и созы. Не понравилось! Даже оскорбилась. А почему? Да потому что сама такая же нетерпимая, умноначитанная по БК АА...
И ещё, знаешь, вот это...
Если не ходишь на собрания, не берёшь подспонсорных, не занимаешься служением - скорее всего ты неалкоголик!
И ходишь на собрания , на неинтересные собрания - через силу, занимаешься с подспонсорными, которые периодически то в запой, то "в другую веточку", занимаешься донесением-служением в родном городе, светясь по инстанциям и огребая... А на самом деле ничего этого тебе не надо, а признаться в этом страшно. Хотя удовлетворения и радости эти деяния не приносят...
Вот и противоречие. И видимо в этом все дело.

Я по-другому думаю. По-моему тема "много тут среди нас неалкоголиков" -эта тема раскручена теми членами АА, у которых мания величия через край.
Я вот по мужу сужу. У него нет алкогтлизма, просто много пил.
Его образ в книжке хорошо описан из разряда тех, кто чекушку домой принесёт, 2 рюмки выпьет и скажет "сегодня все". Мне-то такого было всегда не понять - зачем начинать пить, если 2 рюмки - это вся доза...
Так вот сначала он со мной ездил везде - на праздники, на природу. Через некоторое время, познакомившись с АА региона, он высказал утверждение о том, что у моих братьев (особенно братьев) lQ= 50-69 единиц. И теперь его на аркане не затащить вообще никуда. А особенно на собрания.
Не будет неалкоголик туда ходить, ему это не надо. Ну если только он шизик какой или исследователь отмороженный.
Нормальный неалкаш, думаю, на собрания эгоистов членов АА ходить не станет.

Да, именно так.
И дело не в том, что мне параллельны эти проблемы - идентификации нет. Толку от меня им нет, они мне не верят. И мне радости тоже никакой. А опыта и подавно.
Мне "посчастливилось" поспикерить в РЦ перед наркоманами. Не специально, так получилось. Ощущение прегадкое.
Знаешь, я им рассказываю о себе, о своих страданиях, мытарствах и не чувствую их. Совсем не чувствую - ни кивка головы, ни отдачи в глазах. На девчонку одну глянула, у меня аж похолодело все внутри, она всем своим обликом как бы говорила: "Ах, тётя, мне бы твои проблемы".
А потом консультант мне сказал:"Да, интересно было послушать опыт алкоголика. Прикольно"
Ему прикольно, а я ведь рассказывала о том, как я медленно умирала.
У меня нет неприязни к наркоманам, просто мы - разные.
А куряк я люблю. Они мне помогли.Вот не курю я чудодейственным образом 439 дней