всё что происходило, как раз и было следствием того, что всю ответственность я перекладывал на других, другие виноваты в том, что я пил... другие наливали, другие раздражали, другие не понимали... как будто я не сам делал свой выбор...

спросить можно, если тебя прикрутили к стулу, вставили воронку в рот и заливали... иначе, наверное, не стоит... ну мне так кажется...

Если я брала или давала сама - то и должна Я себе же.. Если у меня отнимали или давали супротив моей воли - можно попытатся исправить положение.. На это есть закон (принуждение, насилие)..

Ага...Найти бы кто спер у меня,у пьяной, мобильники...Призвать к ответу всех тех,кто угощал на шару.А чо.Пусть теперь ответят.

overnight

Пойду отпинаю лестницу, на которой подскользнулась и бошку прошибла.. Еще бы найти того дворника, который 6 лет назад работал..

вот, ещё вспомнил продавца из палатки напротив дома, я приходил часа в четыре ночи, мне днём стыдно было, а он всё время спрашивал, - "как обычно?"... может я за шоколадкой пришёл??? а он меня провоцировал... эх... нувориш-грабитель...

Со многим согласна. А можно цитатку приведу... впечатлило вчера, хочу поделиться...

"... Для того, чтобы разрешить наши болезненные воспоминания, полезно понять, почему мы все еще их имеем, и как мы поддерживаем их в трезвости.
Мы поддерживаем наши воспоминания в неразрешенном состоянии в том случае, если у нас был болезненный или травматический опыт, а потом мы отказываемся об этом говорить. Чем тяжелее травма, тем больше неразрешенной боли. Многие из нас переживали травму или боль, когда мы были либо пьяны, либо в похмелье, но мы часто опускаем это, как что-то малозначимое. «В конце концов,- говорим мы себе, - Я тогда был пьян, а пьяные не чувствуют боли. Что беспокоиться об этом сейчас, когда я трезв?»
То, что происходило с нами тогда, имеет долгосрочные эмоциональные последствия. Боль и травма записываются в нашем бессознательном. Позже что-то может запустить воспоминания, и болезненные чувства возвратятся. Это называется «возвратная вспышка». Это способ, которым бессознательное позволяет нам думать и говорить о содержании этого воспоминания, чтобы мы могли разрешить его...
...Многие из нас чувствуют сильный стыд и вину... Мы можем чувствовать, что виноваты в травматичном событии, или чувствовать, что если бы мы не пили и не употребляли наркотики, то такого бы не случилось. Мы переживаем стыд. Мы чувствуем, что мы, должно быть, неполноценны из-за того, что случилось, и мы боимся или не хотим рассказать об этом кому-нибудь. Мы часто начинаем пить или употреблять наркотики, чтобы избавиться от этих неразрешенных болезненных чувств. "

Т.Горски. Путь выздоровления. План действий для предотвращения срыва.

Почитала - посмеялась и себя вспомнила. Эх найти бы того таксиста который меня не дождался и которому я оставила в залог золотой перстень с камнем и через 5 часов только о нём вспомнила. Не о перстне а о таксисте.

тиль

А если серьёзно - то это всё первый шаг и проявления болезни.

Я придерживаюсь принципа, и склонна обвинять во всем себя, а не окружающих. Все что происходило со мной было не случайно, я могла поступить иначе, например отказаться от употребления спиртного. Кто виноват в том, что я напилась? Только я сама, сосед тут ни при чем. Я считаю, что просто мне надо научиться отказываться.

тиль позволь сказать, люди не все мусор. Надо только научиться замечать хорошее, надо стараться общаться с другими людьми. Я не верю в свою исключительность, я верю в свою индивидуальность и способности излечения при помощи Бога и АА. К людям, которые не разделяют взглядов общества АА, но придерживаются идеалов доброты, честности, справедливости и не обсуждают меня, или кого либо другого за его спиной, отношусь с большим уважением. Дай Бог сохранить эту способность. Спасибо за твое мнение, было очень приятно пообщаться.

Nika,вы неверно прочитали моё сообщение,перечитайте повнимательней. Мне тоже помогает быть трезвым программа 12 шагов,и боже упаси меня посчитать хоть одного человека на земле-мусором.Спасибо на тёплом слове.

тиль, извини я была не очень внимательна. Это плохо.

А я уже возврашаю свои долги. Когда употреблял меня использовали, на работе например премий лешали, зарплату урезали, пальцем грозили, что уволят ,но не увольняли, а зачем знали, что дело свое сделаю, только за меньшие бабки, и нет во мне никакой обиды. Только теперь я могу смело спросить то, что заработал и знают, что не уйду пока свое не получу, вплоть до открытия сейфа ,где лежит заначка на не отложные нужды любимого начальства. А свои долги вообще класс отдавать. Фраза я сегодня расчитался по долгам ,это сильный стимул оставаться трезвым, для меня это вообще самоутверждение.

дядя андрей
По своим долгам тоже стараюсь платить(жаль не всегда могу)
nika_
Дай бог тебе жениха хорошего!

По теме... До 8 и 9-го мне еще явно далековато, но усвоил чётко - Программа построена так, что как бы я не пытался переложить вину, обвинить, потребовать, спросить с других - я моментально получаю хороший пинок. Обидно даже порой, чувствую, что прав - но все завязано так, что приходишь именно к этому... Мудрые люди писали!!! Не скрою, порой раздражает, но смиряюсь, может дальше пойму больше...

nika_
Тогда просто счастья.

Я 8 и 9 шаги делаю для себя. Начало давно уж было, но помню. Когда я наал трезветь, то жил как разведчик, среди врагов. Постепенно подметая свою сторону улицы вокруг светлело и врагов становилось все меньше и меньше. Но осталось 2, которых я не мог простить и про которых я считал, что им ничего плохого не сделал, а они мне всюжизнь перевернули. Один из них - мой бывший директор института - всю мою найчную карьеру сломал из-за того, что на меня в КГБ дело завели по диссиденству. Я думал, что это мое личное дело, к работе отношения не имеет, а он меня из комсомола турнул, а потом сказал, что советской власти такие кандидаты наук не нужны. Как-то беседуя с одним ученым я услышал, что не думал ли я, как мое диссиденство отразилось на всем институте? Его ведь закрыть хотели и директору строгача влепили за плохое воспитание сотрудников. Я посмотрел с другой точки зрения, а когда однажды делал доклад, зашел мой бывший директор, прослушал, и вместо того, чтобы устроить разнос, одобрил публично. После доклада я подошел к нему и мы поговорили. С тех пор камень с души упал и мы прекрасно общаемся.
Второй случай еще сложнее. Мой бывший приятель по университету пошел работать в КГБ и задержал меня прямо в институте на глазах у всех и увез в Управление. Поскольку он меня знал, он знал как побольнее задеть меня во время допроса. Я был вне себя от такого предательства и когда мы прощались, не пожал протянутую руку. После этого мы 18 лет на улицах, встречаясь, не "узнавали" друг друга. Наши пути не пересекались, но мне казалось, что эта ненависть мешает моему выздоровлению. И когда я был готов к разговору с ним, ВС дала шанс. Я ехал в маршрутном такси и напротив меня было 1 свободное место. Имнено туда он сел. Когда мы оказались друг перед другом, я набрал воздух в легкие и приготовился поздороваться. Но он, увидев меня отвернулся лицом к водителю и проехал весь свой маршрут с повернутой шеей. Потом не глядя на меня расплатился выскочил. С меня сразу упал груз с души. Я представил себя на его месте, подумал, что же должно быть в его душе, и мне стало его жаль. Больше меня это не мучает. А с ним мы почему-то перестали встречаться, хотя теперь я всегда готов с ним пообщаться и не боюсь этих встреч.
Так что я не стремился улучшить этих людей, но разрешение давних споров и противоречий помогло мне бесстрашно смотреть в мир, котоый меня окружает.

Я бы назвала это не претензии к себе, а требования.
У меня к себе высокие требования. Именно это позволяет мне не останавливаться на достигнутом, а идти вперед.
И если я кому-то прощу что-то ("Больной человек, что с него взять"), то с себя за это спрошу.

Вообще-то, по теме первого поста...
Если меня, бухую, избили, ограбили, изнасиловали, то винить мне следует в первую очередь себя (а во вторую тех, кто преступил закон).
Если я шляюсь по собственной воле по самому краю бассейна с крокодилами и упаду туда - крокодилы будут виноваты? Или те, кто бассейн строил?

---

Спустя 1 минут, 19 секунд Lili M написал(а):

---

Как по мне - то 8 шаг наоборот - это 4-й шаг, там где я писала о своих обидах.
Правда, до 9-го (наоборот) так и не дошла - поняла, что это только мои БОКА: я не умела говорить "НЕТ"...я чего-то ожидала взамен...я думала, что все мне должны...

Lili M
Вы сравниваете людей с крокодилами?Или призываете к определённой категории людей заведомо относится как к крокодилам со всеми вытекающими? Так и я за это, человеку человеческое а крокодилу крокодилье.

Lili M

leHa
Знаешь, Лен... Всё-таки детское и подростковое насилие - это всё-таки несколько из другой оперы. Ребенок может отвечать за свои действия весьма и весьма ограничено. В силу своего возраста: отсутствия опыта и, часто, мозгов.
Взрослый дееспособный человек - другое дело. Пить его никто не заставлял. Лежать пьяным в канаве - тоже. Бухать с незнакомыми людьми - тем более.
Я, скорей, про ответственность говорю, а не про то, что бывает, а чего не бывает в жизни

Да о чем речь, несчастный случай на то и несчастный случай, что его невозможно спрогнозировать и предотвратить. Меня и пьяную грабили, и трезвую - никакой разницы нет.
Ни один алкоглик не заслуживает насилия, как бы пьян он не был. Один ракурс - это ответственность, другое дело - вина. Моя ответственность, если я возвращаюсь домой поздно вечером (я, в конце концов, не хочу из-за криминально элемента всю жизнь дома сидеть и в 9 спать ложиться. Одни рабочие собрания АА у меня в 22:30 заканчиваются). Но при это НЕ МОЯ ВИНА, если меня ограбили при этом. Это вина тех конкретных наркотов, которым нынче на дозу не хватает.
Но если меня грабанули, а я с горя пошла напиваться, а не чувства проговаривать и помощи просить - тут уж конечно грабитель ни при чем, это моя ответственность, как я свои травмы проживаю.
Вот перестала я любить эту "жесткость" программную, честное слово! Себя похоже начинаю любить. Крокодилы эти, а подтекст "жила-была девочка, сама виновата". Не виновата. Если человек болен, а тетка на этом наживается - ну говно значит а не тетка, тут же ясен диагноз, и в опу ее. Прошлое прошло.

Я работала в тюряге. Видела там и насильников. Читала их дела, приговоры. Ни одного дела не помню, где бы жертвой была пьяная тетка.
Были неосторожные девочки-подростки, были приличные девушки, возвращавшиеся с работы домой. Одна тетка была за 40, возвращалась с ночной смены; "попалась" на автобусной остановке. Там были люди. Никто не вступился. Был один мальчик, 15 лет. Катался на велике у речки днем, в деревне. Его насиловали несколько дней подряд. Родители даже не хватились, где он пропадал.

Я работаю с жертвами насилия и знакома с проблематикой. Иногда складывается ощущение, что вся отечественная виктимология направлена только на то, чтобы доказать, что жертва сама виновата в совершенном над нею преступлении.
Есть такое понятие, как "сниженный инстинкт самосохранения", "пониженное чувство опасности". Но это беда неосторожной тетки или девочки-подростка, а не вина. И этому тоже есть причина. И не всегда причина в алкоголе.

leНa, никого не слушай. А то тебе щас тут "растолкують". Ты ни в чем не виновата.

Дорогие женщины,а если вы сейчас встретите своего насильника,вам ему башню проломить не потянет?И если бы у меня был мой нынешний жизненный опыт в16,17или даже в27лет,соседка построила бы дом без участия моих кровно заработанных(а так-же без маминых и бабушкиных пенсионных).

Ну так чего ей убивантусы устраивать, коль опыт - твой?

Алена*
Вы на вопрос не ответили.(мне не обязательно)

дядя андрей
Меня не насиловали,а всего лишь помогали спиваться(заметная разница)

тиль
Так ты чего - тему создал, чтобы собрать компанию и пойти у тетки отобрать все "честно нажитое непосильным трудом"?
Или чтобы ее заклеймить позором?
Или чтобы коллективным решением с тебя сняли всю ответственность за твою пьянку и перевесили ее на ту тетку?

А вот мне кажется что все "преступники" они таковыми не рождаются... Они постепенно становятся такими... (токнул бабку - прокатило, звизданул соседу что б не возбухал - то же тишина, грабанул продавщицу - поймали... поплакался - простили, подошёл к пивнушке и проломил череп - ни кто не заявляет...) Во попёрло!!!! И главное ни кто не разбирается и не предъявляет.
А люди прощают... что быдло то жалеть.
А тем временем человек с молчаливого согласия общества становится - беспредельщиком. А мы тут про "эгоцентризьм" и "всепрощение" хором поём.. психику свою востанавливаем....
Вот вам пример из жизни.
Группа ребят 20-25 лет ни где не работала и занималась тем, что обувала пьяных, что ходили круглосуточно к местному барыге. Так на улице они все приличные и не подумаешь что - уроды.... Я был пьян когда им попался возля своего подъезда... Кто был - не помню... Но злость осталась да и район вроде как родной... Через некоторое время я переехал жить уже в дом, где барыга водкой круглосуточно торговал. Вот там я уже засек эту компанию.
Вобщем возвращался в один день я с работы, звоню своей (спросить чего купить в магазине) в трубку мне какойто чек пьяный начинает пехать. Прихожу домой... Слушаю историю как местная пьяная братия телефон в наглую забрала "попользоватся". Опять звоню на телефон - опять дешовые понты и обещания разобратся. Вобщем назначил встречу в местном парке в 0.00 - пробегал зря ни кто не пришёл. На следующий день гуляли с приятелями (пиво пили) и от соседского мальчишки узнаём, что оказывается меня ищут. Пришли во двор, компанию застали, только без "главаря". Вобщем глупые отмазы на тему "да это не я вообще телефон брал и по нему говорил".
Когда домой вернулся узнал, что моя заявление в милицию написала.
Короче закрыли парнишку на 4 года (у него оказывается еще и "условно" до этого было за разбой). Потом мне многие говорили "Нормального пацана посадили...."

тиль
Работа по программе - это работа над собой. Мы не рассматриваем в ней поведение других людей. Это я стала алкоголиком. Это мои изъяны привели меня туда где я есть. А не баба маня с самогонным аппаратом.

Вот и хочу понять, что получить хочеш, справедливый мир, душевный покой? НА место этой тетки придет другая хватит сил бороться? Может просто пару Алкашей В АА пригласить ,девчонку ученицу твою например, если жива.

Звонил людям,которые квартиру у меня снимают в родном городе. Спросил про соседку,сын у неё умер прошлый год,спалил алкоголем себя за пол года. Не плохой парень был,жена ушла от него он запил и уже неостановился,а раньше почти непил.Самогонку соседка уже не гонит.Видит бог подобного я не желал.

Ай, на Сир уже чего только не вешали. Не впервой.