танюха

Не нужно бояться того что ты сорвалась и сказать об этом на группе. Тебя наоборот там поддержут и никто не осудит, я уверенна в этом.
Расправь крылья и иди вперёд.

По большому счету, меня пить то не тянет и срыв произошел не из-за желания выпить, а перешла на новую работу и не сказала, что мне нельзя употреблять (опять таки побоялась, что подумают, как воспримут). Начались какие-то мероприятия на работе, ну и я делая вид нормальнопьющего человека со всеми выпивала. Выпивала очень мало, чтоб ни дай бог не подумали, что алкашка))
У меня в голове какие-то тараканы свои бегают. Страшно, что люди узнают, что я алкоголик и у этого страха я иду на поводу и прихожу вот к таким последствиям. Кто-нибудь подскажет как с этим страхом бороться?

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд танюха написал(а):

---

танюха

танюха
Привет, скажу про себя.Плевать я хотела кто что про меня подумает и скажет,мне главное что я о себе думаю))Про выпить на работе,опять же лукавишь,не хотела бы -нашла 100 причин не пить,(болею, антибиотики,за рулем -да в конце концов не хочу,идите в жопу) .Как то так))Вылазь,3 года в АА сама знаешь как))поддержка))

танюха
не страшно у меня больше 2-х лет было трезвости и восстаю из ада .

танюха
Болезнь - она всегда болезнь. Я до сих пор хожу по 2 раза в неделю на собрания АА, чтобы передать опыт и напомнить себе, что я до конца никогда не не исцелюсь (в плане употребления). У меня друг недавно сорвался после 16 лет. И ничего не изменилось, хорошо, что сил хватило вернуться на собрания, признаться и дальше жить.

не выздоравливают те, кто не может быть честным перед самим собой.."

Я год не пила, выпила, потом через некоторое время - запой.
Потом не пила 1 год 8 месяцев, и так же на встрече одноклассников не смогла отказаться от бокала вина " а что скажу и что подумают?"
Я не напилась даже, просто пригубила, а в голове билась мысль:"никто не узнает, ничего же не случилось "
И вот тогда включилась честность ПЕРЕД САМОЙ СОБОЙ!!!! Я знала, что не случилось сегодня - случится завтра. Все это я уже проходила.
Скинула счетчик и начала все с начала.
Сейчас пятый год уже трезвая.....
Наврала бы себе очередной раз, кто знает, где бы я сегодня была.......
Ты давно в АА.....
что делать - знаешь.....
Честность и группы

Добрый день))) в скайпе начала работать малая группа по шагам АА. если есть желание присоединяйтесь..
http://forumaa.net/index.php?showtopic=543...95&#entry337036

Ты туда не ходи, ты сюда ходи.... там алкашка в башку попадет совсем мертвая будешь...

танюха
Не бывает два года псу под хвост. В любом случае, трезвость это опыт, а его не пропьешь, как известно.
Если на десятке ты обнулишь счетчик, то это вовсе не означает, что ты возвращаешься на стартовую позицию.
Твои трезвые достижения никто отменить не может.

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

Эскандэр
Это не совсем так но соглашусь в той части, что не стоит рассказывать о своих провалах. Людей это раздражает, жаловаться глупо, потому что твои проблемы, за тебя никто не решит.

Человеку говорят не ходи туда, там грабли по любому. А он идет, БАЦ по голове. Второй раз говорят не ходи! А он опять идет, думает может убрали грабли? Не, опять БАЦ!!! Спрашивают: что ты прешся туда? Дорога знакомая, а вы предлагаете, по незнакомому пути.

Чем больше времени проходит, тем больше убеждает себя, что на этот раз граблей не будет.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд дядя андрей написал(а):

---

Настроение у меня весь день какое-то мрачное. Вот жила я год с мыслью о том, что я нормальный человек и совсем не алкоголик, а оказывается все тот же алкоголик)) Мозгами понимаю, а полностью принять это не могу. Не идет что-то у меня 1 шаг. Первый раз ой как легко я его прошла, потому что допилась до чертиков и достигла своего дна. А сейчас дна то и не видно еще, но и доходить до него совсем не хочется, только ради того, чтобы 1 шаг пройти.

танюха
Привет.
Не читала ничего, кроме твоей исповеди. Потому что отозвалось. Ой, как отозвалась.! Я думаю, ты меня поймешь
Я была трезвой 6 лет. Началось все как-то просто, однажды я подумала "а что произойдет" (боялась я, врач после срыва кодировочного напугал, что начну пить и сдохну, ну вот я после 6 лет и попробовала - боялась, что правда, но выпила)
Вот такая коварная болезнь!
Я-то вот как раз и не остановилась. Сначала таилась, потом стала водку в швепс подливать, а потом... "Остапа понесло"
Это схема такая. Я узнала это в АА. Все, кто впускает в себя ромашку-другую после воздержания, очень скоро оказываются там же, где находились в свои худшие времена. А то и глубже в ...
Но ты не отчаивайся. Это хорошо. Хорошо, что ты забеспокоилась... начало положено.
Я сейчас с благодарность принимаю этот период срыва. К слову сказать, он был длительным - почти 7 лет... Я так понимаю, что этот опыт был мне нужен.

И ещё.
Возможно тебе не надо начинать все сначала, твой спонсор проведёт тебя дальше. Ты обращалась к ней?

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Июлиана написал(а):

---

танюха

Эд!именно!

танюха

Неуловимый Джо


Нет. И почему справедливо да ещё и вдвойне? Ты прекрасно знаешь, что по умолчанию, выпил - обнулился. Можно себе любую теорию придумать. Так если месяц пить, месяц трезветь, за 20 лет жизни, как раз 10 трезвых набереться. Тоже опытом можно назвать.

танюха
Ты прекрати копаться почему, да зачем. Срываюсь, я потому что болен. Сорвался с 11 лет, имея самый большой срок трезвости, из мужиков... Стыдно было возвращаться, ушел из АА в 9 лет где то. Все это игры моего больного самолюбия. Если есть возможность, на собрания живые ходить, это нужно. Тут рецидив и все. Встал, морду умыл, и вперед.
Я благодарен своим срывам. Таков мой путь, - это был толчек. Я нашел спонсора, пошел по шагам.
Сегодня я даже способен ощущать счастье. Бог дал...
Коварная наша болячка. Я в АА пришел, почти бомжом. И вот в 11 лет, имея семью, сына работу, две машины и т.д.Решаю, что я исцелен.... Я чуть все не просрал... Нормальное мышление алкоголика. Слава Богу, он может сломать и его....

Могу "такжем"подтвердить что за порогом АА никто не сочует "пить иль не пить", все летят как на авто по улице и кому то выпадает втык в стык...Остальные объезжают и дальше...
Все мысли "кто виноват и что делать" на потом, сначала тупо и устойчиво протрезветь....
Есть недостатки в про-гамми-муми-ё от американского подходу в рафинадии, есть...
Но то же потом, пока пусть сдадут взятые на себя обязательства...А с этим как и ожидалось ПРОБЛЕМЫ, и их словами не замазать.
Техника срыва показывает что человечек ЖИВОЙ, а не ПСЯ-зомби..

Такая-же история. А чё делать то? Дальше идти.

танюха
Спасибо за опыт. Встать и идти дальше считаю правильным решением. Успеха тебе в этом.

Артверблюд
Срыва изначально стыдился, был у меня самый большой срок трезвости, из мужиков. Ну не было у нас впереди идущих. И интернета не было, денег. Телефон у мамы был с диском. Информации ноль. В Питер на группы ездил... Там тогда то же особо не спонсорили. По БК работали группами. Это сегодня я с наставником хоть Болгарии могу говорить, или в Норвегию ему звонить. На днях из машины звонил в другую страну. Много лет потеряно, даже в трезвости... Все гораздо легче с шагами, но видать такой мой путь. Хотя потеряно ли... Семья появилась, заработок есть, уважение людей. Друзей много появилось. Сын родился.
А мои все, с кем пил последние годы все погибли. Все.! Это не аллегория
Другого пути как в АА то же нет. Всё способы ещё до АА попробовал.

VETA
Ага. Теперь понял.

---

Спустя 7 минут, 49 секунд Артверблюд написал(а):

---

Артверблюд
Я как и ты в начале в АА фразу услышал. Только другую.
"Срыв не является частью выздоровления ".
..
Был у меня приятель в АА. Умер в запое.
Симпатичный парень. Успешный по жизни. В 33 ласты склеил.
Мы с женой заезжаем к нему на могилку.
Просто память о хорошем человеке.
Я о своём могу постоять подумать. Хорошо там у него. Просторно. Поле рядом. За полем лес и река Волга.
Мне искренне жаль. Всё он знал. Но..
..
Есть ещё приятели срывники. Живые. Но, они в темах срывников профессорами себя не считают, да и темы им эти не интересны. Потому, что для них срыв - эпизод невыздоровления.
А если чел после срыва взялся за выздоровление, ему тут тем-более делать нечего.
Это они так и говорят сами . Я спрашивал. И в темах тут их не вижу.
Они, лишь скажут коротко, - раз жив остался - действуй. Вот и всё.

танюха
То, о чём ты написала в начале темы, в АА называют - Поступать по прежнему, а рассчитывать на другой результат.
Опыт АА свидетельствует о том, что это маловероятно.
Так и получилось.
Делай выводы.

Это вы обнулились, а я какой был такой и остался.

Неуловимый Джо

Я не обнулился. Потому, как не пил. А ты совсем по другой причине.

дядя андрей
Конечно, непрерывная трезвость это замечательно но не стоит внушать людям, особенно новичкам, что срыв это нечто предосудительное, опускающее их в низшую касту. Это всего лишь рецидив болезни. А насколько он вреден, человек и сам поймет, на своей шкуре. А если нет-значит еще не допился.

Артверблюд
Я 12 лет по врачам шибался, к шаману , бабушки всякие..... Но самая большая ошибка, что из АА ушел, - главная глупость. Не тот я тип алкаша, - мне к Богу. Я без него не смог. Но это на собственной шкуре понять можно и только трезвым. По рассказам товарищей судить других товарищей оно за всегда проще. Особенно когда точно знаешь кому куда, в какую тему . Срыв - рецидив. Недоработка. Но лучше без него. У нас как у сапера, некоторым один раз ошибиться отмерянно. Нет их уже...
У меня иначе.... Все, что меня не убило, сделало меня сильнее. А как там у каких товарищей, это опыт и дела тех товарищей

танюха

Оставаясь трезвым более 2-х лет я питал иллюзии что все нормально ,ходил на группу ,но потом я размяк и сорвался ,повлиял стресс смена места жительства и когда я проснулся с похмела в другом доме и мне было жаль моей трезвости я каким был алконавтом таким и остался ,пьянки мне никогда ничего не давали а забирали много .

Ребята, со всеми согласна. Но...

Срыв - это путь к правде о самой себе...

написала одному другу в группе, что "сорвалась и стыдно идти на группу. Что делать?" Ответил "Идти". Почему-то почувствовала облегчение и силу к действиям.

танюха
Молодец!
Иди на группу, доверься заботе Бога, а про стыд забудь. Убери его как помеху на своем пути к выздоровлению.

танюха
Да по барабану 99% участников твой великий срыв.
Это миф - что срывники кого-то сильно интересуют.
Как правило срывники ищут срывников.
Простой закон - подобное притягивает подобное.
..
Всем будет гораздо интереснее твоё выздоровление.
Лучший вариант, на мой взгляд, позаботиться о себе - пойти на собрание группы АА.
И лучше, наверное, не искать на группе тех, кто примет "душевное участие" в твоём срыве .
Лучше найти тех, кто примет участие в выздоровлении.

танюха
Привет. Ничего не читала, кроме первого твоего поста .
И не буду - бла-бла стали надоедать.
Отвечаю, потому что очень похожая ситуация. Только более «яркая» по результатам.
Я не пила 7 лет . И тоже, выпив что-то легкое, оставшееся после гостей, решила что я нормальная. Я ожидала чего-то страшного, как обещал врач. Но н чего не случилось. Это я теперь понимаю, что воспринимала слова этого врача буквально, а он знал наверняка, что алкоголизм неизлечим и что вернется. Предлагал мне наведываться. Да разве я пошла хоть раз за эти 7 лет?
Сначала пила тайком, никто не замечал. Потом, я даже не помню, как это произошло, стала пить открыто - с мужем за ужином, с гостями. Потом стала увеличивать дозы, готовиться к приходу гостей, запрятывая доп. дозу для себя. Постепенно все люди, что дружили с нами, разбежались. Я стала пить одна. И это превратилось в наваждение...
Я могу поделиться с тобой опытом, если ты захочешь этого. В том числе и 4 шага, в котором на самом деле нет ничего страшного. Ну что ты на самом деле не согласна с тем, что эгоистка до мозга костей? Не согласна с тем, что все эти ситуации, когда тебя «обидели-унизили-...» ты создала сама? Что ты виновный всех своих страданий. Если ты с этим согласна, чего бояться 4 шага? А если не согласна, ты просто плохо разобрала ситуацию.
В личных историях есть рассказ о моем состоянии последних перед трезвостью лет . Если хочешь, прочти.
И нужен предметный разговор - пиши в личку.

Темы «апАгаварить» превратились на этом форуме в фарс.
Наверное, я от них устала.

Энивэй
Вот отметилась везде и так тоскливо стало. Прям противно, не поверишь.
Вот думаю, нафига мне это надо?
И опять куда-то встреваю.
Видимо от отсутствия духроста

Июлиана
Ты там кусок про Готовность выложила из одного спикерского. Он там пафосно немного про Готовность балакал.
Я тут покумекал - получается, что Готовностью поделиться все-таки можно.
Я не думаю, что всё уж так категорично.
Можно Готовностью своей делиться.
Можно.
Главное, чтобы был тот, кто её поддержит.
А ты как думаешь?

Энивэй
Привет.
Готовность - решительность к действию. На мой взгляд.
Да, может и пафосно там написано, я так не увидела. Может быть потому, что филологическое восприятие, профессионально ткскть - я люблю умные тексты. И людей умных люблю, в том числе спикеров. Чтобы были размышления, а не просто перечисление этапов своего вговнлпадения (прошу прощения).
Я согласна про готовность в его интерпритации. Когда я получаю сполна, я начинаю что-то предпринимать. Я хорошо должна получить! Степень моей боли должна быть высокой.
И это во всем.
Надо ли этим делиться? Рассказывать, за что ты получил по заднице в очередной раз?
Думаю, да. Новичкам для идентификации полезно. Но при этом надо об'яснять, что ты имеешь ввиду.
Эпизод был.
Я высказывалась на группе в наркологии. Глаголила про готовность, про безысходность, про принятие, дно....ну и всякие "наши" фразочки вплетала. Паренёк, из болящих, принял как оскорбление. Он таких подробностей понарассказывал, мама дорогая! И завершил:"вот это дно". Ну, типа, вам такого и не снилось.
Таких, как этот паренёк, много. Говоря про готовность, это наверное учитывать надо.

Этот Ральф У. дядька резковатый. Его спикерские не всем по душе. Но где-то я у его слушала (или читала? !!) по поводу - что говорить, что не говорить. Что не всегда можно и нужно выворачивать всю гниль своей жизни. Нужно на публику смотреть. У него как-то так (не дословно):"в уголке сидит девочка-новичок, а я начну рассказывать, как ел с помойки... она послушает меня, допьет свой кофе и уйдёт. ..она не вернется больше и умрёт алкоголистической смертью..."
Так что готовность - она у нас у всех разная. Делиться ею надо, но с оглядкой что ли...

Не знаю, ответила - нет?

Июлиана

Neonata
Спасибо тебе
Ты выросла - молодец!

танюха
чего то я не поняла.. на счетчике вроде 6 месяцев...
Или опять у под хвостиком они?

В любом случае, важно ходить на группу не смотря ни на что. Срыв - не срыв, пьяная-трезвая, я все равно шла на группу. Первые два года у меня были сложными в этот плане. То срывалась, то просто употребляла с двухнедельной трезвости. Пока не осознался тот самый первый и второй шаг. Дошел до глубины - и полное бессилие и призыв к Богу настоящий... и смирение.

Июлиана

Neonata
Зацепилась
Все хорошо будет

Июлиана

Июлиана
Я подозреваю, что Готовность - это что-то большее чем решительность.
Однозначно больше чем желание или нежелание.
Вот, ты и тот спикер, зачем-то сравниваете чье-то восприятие каких то историй. Кто типа обоссанный под забором валялся и кто просто прикладывается к паре стаканчиков и жизнь ему без них не мила.
Зачем?
У меня, когда в АА попал - одна готовность была - я не мог так больше жить как жил : всё вокруг себя только разрушать. И понятно, что и пить я уже не мог. Пить так, чтобы от этого не страдать.
Ты говоришь, девочка испугается и больше не придёт на собрание. Если ей ещё куда идти - то пусть идёт себе на здоровье. А если девочка имеет готовность что-то изменить в своей жизни, чтобы не заглядывать в стакан, не иметь такую готовность - хочу не хочу, а всё равно - пью, то может девочка и останется.)))
Чего девочке бояться то? И где ты, кстати, слышала на собраниях АА - чтобы люди беспрестанно рассказывали как они в штаны ссались? Я ни разу такого не слышал. Нет. Один раз слышал. От себя. Как-то сказал, что об этом рассказывать - это ни уму ни сердцу. Рассказывать об этом абсолютно не обязательно, чтобы рассказать о том - какая безысходность положения действующего алкаша привела меня в АА.
Я думаю, что Готовность - это больше, чем решительность. Решительности может и не быть. Её ещё надо обрести.
Я так думаю про себя, что Готовность - это то состояние - когда не хочешь, а делаешь. А почему? Потому, что есть эта гребаная готовность.
Я же не хотел своей жене говорить, падла ты бесчувственная, всю жизнь мне отравляешь и идти во двор за пониманием. Но, почему-то говорил. Готовность видимо была такая. Чуть что - пошли все нах, а я апполон бельведерский.
И вот теперь другая готовность пришла - понять, где я говно и что-то изменить - в себе.
...
Не всё так однозначно и категорично с Готовностью.
Тот твой спикер, всё про боль говорит, которая его куда-то направляет.
Когда в очередной раз так от себя тошно стало мне, что в самом деле захотелось что-то изменить - тут не только боль потерь и разочарований присутствует. Тут тяга возникает к изменению.
Может готовность - это разновидность Тяги?

Была такая тяга - узнать, а что там на дне стакана.
Узнал. И охуе@.
Теперь другая тяга.

Энивэй
Привет.
Разбомбил дядьку- спикера американского.
Если вести речь о моей готовности, я соглашусь с тобой. И разве я говорю не об этом? Когда боль становится невыносимой, появляется готовность идти и делать. Решимость идти.
Говоришь, тошно от себя стало. А это ли не боль?
Когда стыдно в прошлое смотреть, это не боль? Я не могу сыну сделать 9 шаг, он не даёт мне слова сказать. На все один ответ: "мама, прекрати себя изводить - все нормально". Бережет меня. А сам что чувствует. Думаешь, я не понимаю, какие шрамы оставила на его жизни. Это не боль?
Но ведь я и раньше это знала. Приходила в себя и была себе противна, и стыдно было. ...но дальше этого не заходило. Мать называла меня "железный феликс", я толстошкура и бесчувственна. Словно что-то атрофировано внутри. Подстегнуть меня могла только боль. Физическая и душевная.
Но этого для готовности мало. Ещё должны создаться условия.
А условия всегда создавались, вот ведь в чем дело... но ведь нужно было, чтобы условия создались так, что я это увидела (услышала , почувствовал - чтоб дошло).

Что до девочки..
Я там слово пропустила - "возможно", возможно она умрёт. Конечно, если девочка не готова (???), создаст негативное отношение к АА. Где-то будет ходить-бродить, падать, получать свой "женский взгляд" на алкоголизм. Может сдохнет, а может вернётся. ..
Зачем? Когда этого можно избежать.
А я вот была свидетелем, когда сказанное не продуманное уводило людей. Был брат один, все "слава ребцентру" кричал.
Однажды пришёл к нам парень, он, как выяснилось, в ребцентрк трудовом 0,5 года был (в том самом, где паспорт отбирают). Он как услышал слово "ребцентр ", пулей от нас вылетел.

Июлиана
Привет, привет.
Хорошо общаться, не вступая в споры.
Спасибо.
Да никого я не разбомбил. Я этого Ральфа алкоголика тоже слышал в исполнении Григория.)))
Он лет пять назад его спикерское от своего лица как выдал))).
Нормально получилось.
..
Девятка сыну, говоришь.
Я вообще не знал как это начать.
Всё хотел, чтобы это было искренне. Без корысти с моей стороны. А в итоге просто боялся и откладывал.
Как-то получилось поговорить.
Мы же когда пили от этого прятались в очередной пьянке.
Удобная была позиция.
В тверезости не спрятаться. Не сделанные девятки, говоря на жаргоне аахнутых - догонят.
Лучше сделать все-таки, а результат, как говорится, за Богом.
..
Спасибо тебе.
За тему.

Всё хорошо , всё правильно , а вот название темы , лично меня , несколько , эээ , озадачивает что ли ...
Ведь - кот , коту ...
Кот для многих , если не для большинства пользователей сайта Vesvalo , практически - как корова для многих индусов .
И тогда получается , что ''два года трезвости коту под хвост'' , нуэта как наиблагороднейшая жертва верховному божеству .
Воздасца , обязательно воздасца . Кадата .
И могобыть пожизненно . ))

Июлиана
Меня не сделанные важные "девятки" догоняли беспричинной тревогой.
Я потом это понял.
Что в этом было дело.
Живёшь себе в ус не дуешь и вдруг бабах - беспокойство. На ровном вроде-бы месте.

В большинстве случаев оказалось, что в жизни без наркоза страхи лезут. Из прошлого.

Энивэй

Сисиний
Вот про индусов. Я же посмотрела в этом году на это дело своими глазами
У них как - стала корова старая, негодная там на молоко и все подобное, они её из дома выгоняют. И вот бродит такая корова - жрёт с помойки, с каким быком (наверное тоже выгнанным ) совокупность - выходит теленочка, тоже безхозного. Ну и ходят они там, никто их не трогает...
Я возмутилась... где же гуманное отношение к животному?
А они говорят, -"зато мы их не убиваем, как вы".
Во логика

Сисиний
Судя по тому, что ТС исчезла - уже испортились

танюхе. нет 1 шага. признание полного бессилия перед алко.
мой мозг, воля не могут управлять процессом принятия решения пить или не пить.
выбора нет. пить будет все равно. мозг всяко разно придумает как выпить.страхи твои это нормальное проявление алкомозга. одна из мотиваций. не страх, так что то другое придумает как причину выпить. и это происходит само собой. это и есть безумие алкоголизма.
надо принять собственное безумие. хроническое.
остается проблеск разума, понимающий, что мозг в целом безумен.
и невозможно самому настроить его нормально мыслить.
нужна Сила. Сила, вне тебя. не ты. которая уберет безумие.
для этого надо делать программу.
а так алкомозг нормально так работает, придумывая разные решения для выпивки.
жаль, что многие алкоголики принимают мышление своего алкомозга, как нормальное мышление.
алкомозг не может сам себя вылечить.
нужно внешнее воздействие.
у меня на седня 8 лет, 3 месяца трезвости. и я до сих бываю часто безумен.
я давно понял, что я параноик, шизофреник и психопат. навсегда.
потому только моя ВС позволяет мне прожить этот день. как то. более менее.
вс рулит мною. сам я жить не могу. до такой степени болен.
и мозгу своему не доверяю. это и есть некая степень здравомыслия.

Palitra

дык я тоже вроде типа рад))
лампочке))

Palitra
А говоришь, - психопат.

Июлиана
Помолиться с утра, признаться себе в том в очередной раз, что самостоятельно без помощи ВС, без поиска её руководства в течение дня -я могу дать волю своим капризам и недовольству - ни разу лишним для меня не было.
..
Не знаю как у тебя происходило и происходит, а мне в процессе трезвления стало очень интересно зачем неалкоголики ищут ВС. Я имею ввиду сейчас то, что уберегает других людей от катастрофы. Катастрофы ощущения тщетности своих усилий, катастрофы бесконечного никому не нужного поиска смысла жизни.
Тут тема то про алкоголизм часто переходит в тему, что человек сам наполняет свою жизню смыслом. И чем-то руководствуется при этом. И не важно - алкаш он или нет.
Вот что интересно становится.
Я не хочу выпендриваться, но расклейка листовок АА на столбах, перманентно - постоянное участие в делах группы АА, Сообщества АА - уже не то необходимое забытье взамен пьянству, которое делает жизнь наполненной смыслом.
Длительная трезвость по разному у разных людей протекает.
Это же и на форуме Весвало видно.
Прежде всего потому видно, что одних уж нет, а те далече.)))
Это не значит, что они умерли или запили и умерли.
Может нашли чем руководствоваться в своей жизни трезвой и живут себе на радость.
...
Лично меня не отпускает необходимость общения здесь.
Поживем увидим - сможет ли психопат как я жить без тебя и других чокнутых.
Время покажет.

---

Спустя 6 минут, 35 секунд Энивэй написал(а):

---

Мне, кстати, не мешает иметь дружеские симпатии и привязанности с теми, кто продолжает активное участие в делах АА.
Я прекращаю отношения с теми - кто сделал из этого культ. Кто уже людей то не видит из-за этого.
Кто одержим этим и просто уже перешагивает через людей.

Western
Володя, любая драка это попадание на деньги и здоровье.
Практически все тут это давно поняли кроме тебя.

...
Ты говорил, что не любишь слово "Проблема".
Я согласен.
Дело в том, что как выяснилось всё в жизни является Решением.
Вот даже Счастье. Что такое Счастье?
А и оно просто Решение.
Я могу быть кем угодно и быть счастливым. Если есть это Решение.
Я могу быть бедным, одиноким, никому не нужным кроме своей собаки - и быть счастливым, если есть такое у меня Решение.
...
Вот у автора этой темы на мой взгляд нет Решения.
Тут о программе Палитра говорил. Что она поможет к Решению прийти.
Я согласен.
А кто-то говорит, что без Решения и программа не поможет.
Как это соединить в себе - Решение и Программу - каждый сам своей тыквой, своими действиями доходит.

---

Спустя 8 минут, 23 секунды Энивэй написал(а):

---

Western
Ты лучший расклейщик.
Я бы к тебе присоединился.
Ты же не ворочаешь глазищами с перекошенным лицом брыжжа слюной, что листовки должны быть "правильными".
Ну, ты понял, о чём я.)))

Western
Не стоит боятся оценок.
Мне, например, они помогают. Вот, педагог ШУРИПАНДЕЦАЛ, скажет что-то на грани фола, а потом похвалит.
Даже поблагодарит за что-нибудь.
Шурик - у нас лучший педагог, блятьнахер.

Western
Один знакомый был.
Он говорил - Я в Афгане своё отбоялся!
Как-то выпили побольше, он рассказал, что при полевой кухне там служил. Рванул фугас, ему осколок в зад залетел. Комиссовали.
Потом помню он гараж себе оформил как ветеран.
У них своя отдельная очередь на гаражи была.

оба)). очередной раунд битвы монстров)).
мне иногда каца, что вестерн и энивэй один и тот же чел)).
шутка. а могет это я?
я же))
лампочка зажглася))
убигаю))

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Palitra написал(а):

---

так то оч интересно читать Вас, парни)).

Ну и сорвалась ,у меня тоже больше 2-х лет трезвости было .

Спортсмен
У меня было 7.
Я теперь прямо вот горжусь этим
А почему бы нет? Я же не померла! А опыта набралась - по горло.
Я частенько говорила раньше, что, мол, знай я про АА...
Успокоилась. Ибо это не дало бы результата - было бы то же самое дерьмо.
- мне нужен был этот опыт.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Июлиана написал(а):

---

И ТС нужен. Свой.
Вот она его и набирается.
Как думаете, придёт - расскажет?

Июлиана
Да был опыт и неплохой скажу .

Энивэй
Про крышу ты в точку!
Я и не задумывалась...

Про Бога - Он нужен всем. На каком- то определенном жизненном рубеже о своей миссии на земле задумываются многие. Не все готовы покопать в этом направлении. Нет смирения принять.

Про психопатство. Моя матушка говорила мужу, чтобы он обратил пристальное внимание на меня - «что они там делают, в этой секте, она стала совсем ненормальная»
Типа раньше я была нормальная...
И она, мама моя, такая нормальная в отличие от меня - прыг в петлю!
А ненормальная я...
Лучше уж я книжки почитаю, поразмышляю. Поиграю в «спикера»
Здесь вот тоже зависаю. Все это в совокупности часто отвлекает от мыслей о будущем, и о прошлом... Когда нет дела - есть мысли, и их надо переориентировать, а то сожрут

Что до ААкнутых.
Я пересмотрела своё отношение к этой теме. Делала все - и об’явления клеила, и по инстанциям ходила. Видимо, тогда мне это надо было. Это всем нужно на первых порах. Чтобы отвлечься от привычных мыслей и отойти от привычного поведения. Но проходят годы. Человек, алкоголик, находит какой-то смысл внутри себя, успокаивается и - живет своей жизнью, оказывая помощь при этом - кому надо и когда надо. Так же?
А вот тот, кто застрял...
Нет, не беда. У кого беда, в запой уходят или в другую зависимость. А этим становится по кайфу роль центрового. Деньги, собственность, престиж

---

Спустя 7 минут, 43 секунды Июлиана написал(а):

---

Июлиана
Продолжу - с телефона неудобно. Да с крыши к тому ж
Так вот про престиж. Я бы не говорила этого, если бы сама не работала на такой должности, где «чиновничьи» отношения - норма. Но чтобы в АА! Со мной по-чиновничьи общались? Блин, ну пусть ходят лесом.
Про свою жизнь в АА тоже думаю. Вот группа сегодня - идти не хочу. И не потому.
Просто я там одна. Девочки не придут - одна с внуком сидит, другая голову моет
Мне муж говорит, чтоб забила - лето.
А я вот все думаю, что неблагодарно это по отношению к АА с моей стороны. Да и так - вдруг кто придёт...
Конечно, ненормальная.

А что такое лампочка?

состояние даоса)) дебилизм то бишь)))

про решимость)). уу я прям лют был)) отморозок))
сказали бы в аа режь руку, нахер оттяпал бы.
а мне всего то там сказали ходи на группы и тд. и свою и не свою))
дык я наверно минимум 2 года не пропускал)). да еще тащил гр и тд.
группы не было. мы создали)) первую в регионе)).
вот такой я был отморозок))
смиренная готовность. мне это формулировка нравится.
про аахнутых. да норм ваще)). пусть будут. не мой формат. но я за.
имхо, это из реб идет. единственно, что мне не оч нравится в аахнутых, духовных и пр. это их высокомерие, часто даже ненависть к алкоголику. особенно к «неправильно» выздоравливающему. много я видел этих лиц, искаженных злобой.
но я понимаю. это прочвление нашего безумия. болезни.
пожтому лично я анархист и расп..й)). короче я алкаш. этим сказано все))
ребовские часто у меня спрашивают изумленно: ты без ребы протрезвел?!!!
для них это взрыв мозга)). у меня и спонсора то не было так то)). иногда помогали.
но, правда, толпой)). в первые годы ьрезвости ч мучал человек десять)). срокастых)).
хотел бы походить на Баруха. он возился со мной)). но мне до него как до луны. и ладно))
я и щас послуживаю. дрозированно. служить надо. ваще везде и во всем.
только мне лень ппц))). слава богу, у нас тащат ребята)). но я участвую)).
хочется конда нить как и имисланд. бы. может и не созрею. посмотрим)) это про ночлежку.
блин... на окном фейерверк. я испугался((. струлялся в 90-х)) синдром. всяко было.
жил в гуще событий тогда. хорошо вечно пьяный. умер бы со страху)).
это про страхи)). страхи есть кнешно. но как то живу.
пытаюсь верить.
ну и одно понЯл. по жизни буду придурком))
норм.
пойду свой ганста рэп слушать.
и с прокофьева))

Palitra

Июлиана
Ты только не падай, я сейчас читаю статьи, лекции И. Бродского.
Жена подбросила.
Вот прочёл о его благодарности к Ахматовой.
Он пишет, что она научила его сдержанности, смирению.
Вот были поэты Вознесенский, Евтушенко - вы@бывались как только могли.
А Бродский и правда сдержанный. Почти крутой. На мой взгляд.
Кстати, как Бродский пишет о смирении через Ахматову. Он пишет, что у Ахматовой есть сборник "Шиповник цветёт ". Он типа сложный итд. Но, самое интересное, что там есть стих и строка на которую он не обращал раньше внимания - " ты не знаешь, что тебе простили..."
Я это к чему тут написал в теме.
Я когда слышу, что кто-то о Боге рассуждает красиво, понятно так, по товарищески, про "девятки" как венец исцеления - думаю, да какого фига так рассуждать то. Никто вообще на самом деле ничего не знает. Понятно, что Программа АА требует выполнения определённых шагов с конкретным содержанием. Но, нафига думать то, что это куда-то приближает? И никто не знает, что там ещё будет выдано. И за что ещё спросится.
И что потребуется кроме листовок, служения в группе итд

"Ты не знаешь, что тебе простили... "(с)

---

Спустя 5 минут, 52 секунды Энивэй написал(а):

---

Июлиана
Я вот ей богу, когда мало мальски протрезвел в АА, вспомнил единственную вещь из школы юности моей - что жизнь прожить это не поле перейти.
Тут чтением БКи не обойтись похоже.

Июлиана
А ещё там идея, что нельзя озлобляться. Это Ахматова утверждает. На примере своего сына.
Говорит, что в какой-то момент её сын озлобился, стал ненавидеть людей и типа в тот момент закончился как личность.
Ну, чем не опыт для алкоголика?

Прекрасный опыт. Есть о чём подумать. Мне уж точно.
Я иногда это наше АА так не люблю, что очень плохо общаюсь.

Western
Володя.
Я когда писал, что у нас говорят о том, что страхи как правило из прошлого или из будущего - я вот что имел ввиду.
Я в любом случае испытываю страх в данный момент. Но, природа его такова, что он лезет с двух сторон. Лезет в это Здесь и Сейчас.
Вот эта тема - яркий пример.
Два года трезвости - псу под хвост. Это написал автор.
Это страх. Страх из прошлого. Страх, что не получилось.
И далее - на группе типа осудят. Это тоже страх. Страх из будущего. На группу ещё не сходила, никто ещё не осудил, а уже страшно. Страхи парализуют. Лишают возможности действовать.
Получается исходя из страхов - начинать трезвость бесполезно , всё равно срыв был и идти не надо - осудят.
Тут такая тонкость есть - считается, что в здесь и сейчас большинства страхов быть не должно, они надуманны. Но, боюсь то я в данный момент.
Это я к тому пишу, что ты сказал, что в прошлом боялся, а сейчас тех страхов нет. Я не об этом немного.
Я соглашусь с тем, что преследовавшие ранее многие страхи ушли сегодня.
Я имел ввиду немного другое.
..
Кстати, пример - наш Паша экзамен в ГАИ завалил.
Какие могут быть страхи, когда снова пойдёт?
Страх из прошлого, что снова завалит. И страх будущего, что на авто в Шумилино на форум не поедет.
Но, Паша аашник. Почувствует страх, брякнется на четыре точки в молитве - и поминай страхи как звали. Сдаст и в Шумилино с шашлыком в багажнике приедет.

---

Спустя 9 минут, 31 секунду Энивэй написал(а):

---

Western
Когда говорят, что в Здесь и Сейчас страха нет, имеется ввиду, что действительно их не должно быть - так как они связаны с прошлыми событиями или с надуманными в будущем.
Но, ведь ты же согласен, что они есть именно в данный, просто от них надо избавиться.))
.. Про какие-то там фундаментальные страхи я вообще не говорю.
Кстати, мне знакомый из АА, монах, служит в монастыре - сказал, когда я к нему с одной проблемой ездил посоветоваться - сказал, что только дураки ничего не боятся.
Лично я и боюсь, и побаиваюсь.
Главное, чтобы это не заклинило, не парализовало.
Вот посмотрит на тебя миловидная женщина особым взглядом - неужели ты не труханешь слегка, женатик?

---

Спустя 9 минут, 56 секунд Энивэй написал(а):

---

Western
Про себя могу вот что сказать.
Я когда первый раз выполнил действия по Четвёртому шагу - до страхов не дошёл. Не способен был их по настоящему разглядеть. Кстати, не стал из-за этого переживать.
А потом по мере трезвости в следующей уже миссии по Четвёртому шагу добрался и до страхов.
Страхи я тебе скажу - прекрасная вещь!!!
Лакмусовая бумажка жизни.
Это очень здорово - научиться их видеть и избавляться от них.
Вот так у меня, Володя.
Ссыкло я!!!
Сам себе не представлял какое.

Ахматова вообще внутренне была очень собранным человеком. очень дисциплинированная и волевая.
многие думали, что она эдакая типичная декадентка и пр. на самом деле, она оч даже, как бы сказать, структурированный человек.
по страхам. они есть. и будут. это дано мне. наверно свыше.
но я стараюсь верить)).
просто однажды я подумал: я верю безоговорочно в плохое. в худшее.
почему бы не поверить в хорошее, в лучший исход?
ну и стал))

Энивэй

Palitra
Ахматова к декаденству (декадансу) имеет весьма отдаленое
отношение, особенно зрелая. Конечно, эпоха декаданса наложила отпечаток на её творчество.
М-да, есть период, котда хочется уйти в башню их слоновой кости... но вечно там находиться наверное все же сложно.

Я согласна - я не знаю, что мне предначертано.
"что прощено"...
Предпочитаю посмотреть на этот философский аспект с другой стороны - для того, чтобы я научилась любить мир и себя, мне был дан ужас алкоголизма. Я отправлена сюда, чтобы найти опору. Чтобы укрепить опору - для следущей жизни. Эта опора -Бог, как про это не говорить...

Июлиана
Palitra
Ваши посты всегда интересны.
Они идут "от себя", а не "от книжки".
Так что в комплиментарном смысле мы квиты.)))
А Вестерн опять где-то бегает, лазает, движется.

Western
У моего друга юности жена была беспокойная. Настолько беспокойная, что чем она больше истерила по каждому поводу и испытывала страхов за здоровье дочки - тем чаще и тяжелее болела их дочь. Когда дочка по возрасту вырвалась уже из под такой псевдозаботы мамаши истерички сильно беспокойной - сразу болеть перестала. Стала совершенно здоровым человеком. Живёт сейчас где-то в Европе, в опере то-ли поёт, то-ли дирижирует. А мамаша полысела тогда ещё сама вдобавок от истерик своих.
Мы уже взрослыми не общались. Моя супруга не могла это выносить. Дружбы общей не получилось тогда.

Вестерн норм. нравится его читать.
у меня ниче своего нет. все бкашное)).
хотя, я скорее анархист по духу.
у меня страхов полно. психов тоже.
правда, тьфу тьфу. че то мне пока оч даже ниче жить))
почему то)). сам удивлен. особо шаги там не херачу. и так далее.
может просто лето)) я просто плыву по течению жизни))
бывают у меня психогонки)). но как то так.
было и прошло. забыл.

На очень хорошие ролики напала я тут.
Не сама - по наводочке.
Садгуру. Прям вот рекомендую, ребята.
Начните со страхов.
Садгуру о страхах.
Это индийский мудрец.
А темы - он разных тем касается

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Июлиана написал(а):

---

Palitra

[Ребяты! А где же та самая героиня, которая всё это начинала, разговор-то этот? b]танюха[/b]
Отзовись!

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд npocto@Caша написал(а):

---

Надо бы отредактировать, так ведь не знаю как

Я срывался 3 раза по памяти, было страшно и стыдно идти на группу, подвел наставника, но именно группа вытащила меня из алкогольного болота, и хотя давно уже не хожу на группу, но база знаний АА заложенная на групе, действует и по сей день!, вспоминаю с огромной благодарностью помощь, полученную на группе.
2 года тревости это очень здорово, это неоценимый опыт, это база для создания полноценной трезвой жизни, все в твоих руках и ВС, желаю тебе начать с начала, все получится обязательно!

Поработитель
Как это срывался по памяти?

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды npocto@Caша написал(а):

---

Не ходишь... Никакого толку не будет и никакя база не спасёт, потому как Он всегда сильнее одиночки

npocto@Caша
Спасёт
Ты думаешь, спасает группа?
А если ее словно и нет? Т.е. группа есть, а членов нет
Как она поможет?
Помогает как раз телодвижение, деятельность. В том числе и применение принципов АА во всех наших делах. Применение - действие тоже.
Группы ,при условии прохождения шагов, достаточно 1 раз в неделю.
А подчас...лучше вообще не ходить - для душевного покоя своего полезнее
Короче, не так все однозначно

npocto@Caша

По памяти - это 5 лет назад было, сейчас даже не верится, что это было!
Насчет групп, она хороша в первое время, первые 2-3 года трезвости, потом трезвость становится настолько обыденной привычкой, что это воспринимается как образ жизни!
Глубоко уверен, группа помогла мне на первом этапе, потом только благодаря Высшей Силе начали происходить чудеса и которые продолжаются и по сей день. Никого в этом не убеждаю, это настолько личное и глубокое, но это чувство, что меня по жизни несут на руках, оберегая от всех бед и невзгод!
Это началось с первого дня трезвости, началось с того, что в один прекрасный день проснулся и понял, что не хочу больше пить, это было первое чудо, потом было неисчислимое количество, чувство, что ВС рядом, не покидает меня!

Почитала тему, героиня мне очень напоминает нашу Танюху, возможно и она. Я пришла, когда у нее было примерно 2 года трезвости, нянькалась она со мной возила на группы, в другие города ездили, но по шагам она не шла, сидела на 4-ке. А потом и вообще перестала ходить - работа, дети. Потом позвонила, что сорвалась. А мне так хотелось, чтобы она вернулась! Ведь мне не важно было то, что она сорвалась ( я тоже там была),а важна была она сама, как человек. Наша дружба была важна, общение. У нас есть что вспомнить, она очень хороший человек. Но я же не могу силком ее затащить. Это ее выбор.

Кто не срывался - неживые какие то.

танюха

гаспар1

гаспар1
Раз бухает, значит хочет именно так.
Все нормально значит у человека
Какой же здесь 1й шаг - нет его.

А что до 2го...
"Поверили, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие".
Тем более до 3го!!!!
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы понимали Его"
Ну и не все живут с этими шагами - ты, например, вон как хорошо без них обходишься!

Так что...не без парадоксов

Привет. Я на 2.5 года сорвалась. Сорвалась и ладно, живи дальше, это не повод пеплом голову посыпать. Я сначала тоже какое-то чувство вины испытывала, а потом думаю: да пох. Пообщалась с наставников, стала избавляться от старых тараканов. На живые группы не хожу, на Скайп тоже. Пошла бы, наверное, если б сильно тянуло ввпить. Пока полет нормальный. Система работает все лучше и лучше.

У меня вопрос самый наожиданный-а кому взаимпомогаем?
ТС последний раз была в июле, или я опять че-то пропустила?
И вдруг спустя полгода пошла волна помощи

Anna@
Привет!
к примеру мне очень интересно прочесть у кого как было после срыва, может и ты расскажешь!?

Element

Серёж, после срыва все то же самое.
Что и до.
Не пить.
Других рецептов нет

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Anna@ написал(а):

---

Element

Какой нафиг опыт у меня
Нашёл кого спросить...

Element


Издевайся, ага..
Вот ведь вредина

Я свои срывы прописывала, по наставлению спонсора, чтобы выявить причину и проработать в шагах. Основная причина была - элементарно переставала делать действия (10-11 шаги),забивала полностью, не просила уже оставить трезвой каждый день Бога, да и не ценила трезвость особо (мож не так уж я больна-хрен там), а одни хождения на собрания и знание болезни не спасают,как известно.

На мой взгляд, все индивидуально. Я после своего срыва настолько в эту тему вгрызлась, что могу экзамен сдать. Но другим мой опыт не поможет. Отрицание оно такое. И все что мне говорили, не верила. Что это процесс, что я уже долго в этом состоянии, что употребление-это всего лишь симптом. Нет, блин. Я и сорвалась без желания выпить. А кто сказал, что оно будет? Стереотипы.
Одно усвоила четко-нельзя одновременно находиться в срыве и в выздоровлении, поэтому выбираю второе.