Группа АА «Vesvalo» > Выздор(овле)(авлива)ние.Что это такое?

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Выздор(овле)(авлива)ние.Что это такое?

ШУРИПАНДЕЦАЛ

13.01.2018 - 09:00

Давно не было темы именно о самом процессе проходящем,ну или проИСходящем на собраниях Анонимных Алкоголиков.
О серьезности отношения , личном непосредственном участии в этом процессе,как о серьезности ее,проблемы алкоголизма,решении
О личном опыте изучения и применения программы 12 Шагов и 12 Традиция,о ее,программы вИдении,восприятии,интерпретации.
Убедительная просьба излагать свой личный опыт,путь к осознанному выбору неупотребления.
Без споров о правильности или неправильности того или иного опыта,вИдения,интерпретации.
И вот почему.

*Вера в то, что существует только одна правда и что ты сам владеешь ею, представляется мне глубочайшим корнем всех зол в этом мире"
Макс Борн.
Мудрый ученый тонко подметил,что это им названное зло,и является по сути,всего лишь формой агрессии.Ее разновидностей довольно много.
Но не о них речь,а об умении не допускать их проявления в выражении, донесении привлекательности идей АА.
Надеюсь тема сможет быть полезной.
Ниже,дальше в теме, продолжу уже о личном опыте.

Спустя 16 минут, 16 секунд (13.01.2018 - 09:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Вспоминается первоее мое собрание....
Первый в нашем городе аашник пришел,точнее пришла в отделение,где я(не помню уже в который раз был с заездом) и предложила пойти хотя бы послушать ,просто поговорить,пообщаться по теме алкоголизмав кабинете у психолога.
Делать было нечего(чем важным в стационаре наркуши можно заниматься? Один правда сотоварищ плел ,вязал сети,во времена отлежки там) и нас несколько человек пошло.
Я лично пошел привлекаемый привлекательными ногами в миниюбке приглашающей нас довольно таки привлекательной коллеги, т ск сотоварища по несчастью,алкоголика,как оказалось потом...
Ну и....
Какая то молитва(обана!!! типа секта!) Чтение шагов каких то(и опять с "Богом"?!),потом за руки,как в садике или пионерлагере...,а уж разговоры,точнее попытка поговорить о личных чувствах каждого?!...
Капец ваще!

Спустя 19 минут, 45 секунд (13.01.2018 - 09:36) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 09:02

)

или проИСходящем на собраниях Анонимных Алкоголиков.

На собраниях я до сих пор выхожу из комфортной зоны в голове, это мгновения, раньше это держало долго. Но были и эйфорические приступы радости, взлёты, мечты, надежды, чёто счас не чувствую. Как говорится, что -то находишь, что-то теряешь.
Никаких идей, кроме того, что нужно походить на собрание не несу.

Спустя 5 минут, 57 секунд (13.01.2018 - 09:42) гаспар1 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:02

)

Выздор(овле)(авлива)ние.Что это такое?, Состояние,действие,процесс?

это жить в удовольствие и не выносить мозг ни себе ни другим

это и состояние и действия и само собой процесс.

Спустя 14 минут, 19 секунд (13.01.2018 - 09:57) Рамиль написал(а):

Выздоровление это действие для меня. К счастью, я выздоровел от многих болезней души и тела.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.01.2018 - 09:58) Сергей С. написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 10:38

)

Но были и эйфорические приступы радости, взлёты, мечты, надежды, чёто счас не чувствую. Как говорится, что -то находишь, что-то теряешь.

Был период, когда я на собраниях перестал получать что-то "для себя". Тогда я перестроился и стал ходить на собрания для того, чтобы отдавать что-то полезное "от себя". И для меня радость, когда я вижу новичка, когда я могу помочь кому-то опытом, который у меня уже есть. Это возвратило мне эйфорию, радость, мечты и взлеты.

Спустя 12 секунд (13.01.2018 - 09:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 09:38

)

На собраниях я до сих пор выхожу из комфортной зоны в голове

Похоже на социофобию
Я сразу как то нашел в словаре для психолога,единственной литературе бывшей у меня в первые два заезда в нарколожке...

Социофо́бия (от лат. socius – общий, совместный + др.-греч. φόβος – страх), социа́льная фо́бия, социа́льное трево́жное расстро́йство[прим. 1] — упорная иррациональная боязнь исполнения каких-либо общественных действий (например, публичных выступлений), либо действий, сопровождаемых вниманием со стороны посторонних лиц: боязнь взглядов прохожих на улице, боязнь находиться в обществе, невозможность заниматься чем-либо при наблюдении со стороны и т. п.

Трудно мне было идти к людям,очень трудно...
Но именно на собраниях,спустя где то год посещения я и услышал,что если не охота туды идти,то нужно просто бежать туда..
Мне повезло.
Рядом была безысходность,ну или глубокая т ск задница...
Она мне и помогала,по сути ,во многом.
И слушать,и слышать,и говорить.

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 09:38

)

Никаких идей, кроме того, что нужно походить на собрание не несу

да ,само присутствие в атмосфере,обретение и сохранение,подднржание там обретаемого состояния.
Все просто ведь.
Мы,по большому счету,и учимся этому на собраниях

Цитата (гаспар1 @ 13.01.2018 - 09:44

)

это жить в удовольствие и не выносить мозг ни себе ни другим

это и состояние и действия и само собой процесс.

Притом очень желательный,а порой и просто необходимый ,НЕОТЛОЖНЫЙ даже иногда и довольно длительный еще ко всему,процесс.
Не по фотке.
А с личным участием.
Сам думал раньше что только услыхав что то и поняа,так уж что то и изменю...

Спустя 3 минуты, 46 секунд (13.01.2018 - 10:02) VETA написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 13.01.2018 - 09:44

)

это жить в удовольствие и не выносить мозг ни себе ни другим

так и живу сейчас, удовольствие от этого сомнительное, выносить мозг хоть и чревато плохим настроением, но это что-то живенькое）

Спустя 2 минуты, 4 секунды VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:00

)

Похоже на социофобию

Это похоже на то, что кто-то говорит диаметрально противоположное мнение и в моей голове шевелится недовольство, недолго, раньше я б выловила на перерыве и донесла свои идеи）

Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.01.2018 - 10:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.01.2018 - 10:00

)

тата (VETA @ 13.01.2018 - 10:38 )
Но были и эйфорические приступы радости, взлёты, мечты, надежды, чёто счас не чувствую. Как говорится, что -то находишь, что-то теряешь.

Был период, когда я на собраниях перестал получать что-то "для себя"

Часто,почти всегда,довольно только одного лишь участия.
Участия,присутствия на ну или в процессе.
Логические цепочки,картинки-представления сростаются потом т ск сами по себе.
У меня не было возможности в течении почти 5 лет посещать собрания.
Только более года был трезвым....
Сказалось потом,когда возвратился снова в группу.
Один раз был на грани срыва даже за эти пять лет работы у фермера...
Прогресс остановился и...... Доганять трудно потом.
Лучше из него не выпадать вовсе.

Спустя 11 минут, 27 секунд (13.01.2018 - 10:16) Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 09:02

)

Выздор(овле)(авлива)ние.Что это такое?, Состояние,действие,процесс?

Я бы маленько местами переставил: действие, процесс и состояние. Для меня это:способность достигать душевного покоя без участия в этом С2Н5ОН.

Спустя 34 секунды (13.01.2018 - 10:17) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:07

)

У меня не было возможности в течении почти 5 лет посещать собрания.
Только более года был трезвым....
Сказалось потом,когда возвратился снова в группу.

Мож и лучше. Для тебя. “Застревание в трезвости” тож не прогресс. Нужен оборот анонимных）, хотя без костяка ,конечно, не айс, прихожу на форум через пару лет, а там наши звёзды -приятно.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.01.2018 - 10:18) PRIYTELNICA написал(а):

Мы будем делиться, а ты будешь" подравнивать" комментами, верно поняла?

Цитата

Похоже на социофобию

Цитата

Часто,почти всегда,довольно только одного лишь участия.

Спустя 6 минут, 33 секунды (13.01.2018 - 10:24) Хрюндик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 07:00

)

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 09:38

)

На собраниях я до сих пор выхожу из комфортной зоны в голове

Похоже на социофобию

Цитата

Убедительная просьба излагать свой личный опыт,путь к осознанному выбору неупотребления.
Без споров о правильности или неправильности того или иного опыта,вИдения,интерпретации.

Не поймешь Вас.

Сначала просють одно, а потом - хрясь и диагноз "социофобия"

Опыты на людЯх ставите?

Спустя 27 секунд (13.01.2018 - 10:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 10:20

)

Мы будем делиться, а ты будешь" подравнивать" комментами, верно поняла?

Ошиблась,как всегда,впрочем,Оля.
Не рада этому?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (13.01.2018 - 10:27) Хрюндик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 07:27

)

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 10:20

)

Мы будем делиться, а ты будешь" подравнивать" комментами, верно поняла?

Ошиблась,как всегда,впрочем,Оля.

Неа, не ашиблась. Видно всё (про "подравнивание")

Спустя 57 секунд (13.01.2018 - 10:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 13.01.2018 - 10:26

)

Не поймешь Вас.
Сначала просють одно, а потом - хрясь и диагноз "социофобия"
Опыты на людЯх ставите?

Дружище Хрю,я общаюсь с другом,не с тобой.
Первое.
И диагнозы я не ставил и не ставлю.
Это два.
Так будешь делиться опытом или как?
Или с нападками поостынешь?

Спустя 15 минут, 49 секунд (13.01.2018 - 10:44) Борисычч написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:30

)

Что это такое?

Я бы расширил тему для дискуссии!

А вот сама ЖИЗНЬ - Что это такое?, Состояние,действие,процесс?

Спустя 17 минут, 7 секунд (13.01.2018 - 11:01) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Такой обьем Шури задал, оду можно написать.

Коротко:
Отношусь серьезно, к проблеме алкоголизма, чаще вне собраний.
Решаю только, при личном и непосредственном участии в процессе.

Цитата

О личном опыте изучения и применения программы 12 Шагов и 12 Традиция,о ее,программы вИдении,восприятии,интерпретации.

Изучаю до сих пор.
Воспринимаю положительно.
Вижу и интерпретирую, согласно своего патологического эго, являющегося корнем моей болезни.
С чем и разбираюсь.

Спустя 1 минуту, 35 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

А вот сама ЖИЗНЬ - Что это такое?, Состояние,действие,процесс? blink.gif

Процесс действий

Спустя 20 минут, 24 секунды (13.01.2018 - 11:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Борисычч @ 13.01.2018 - 10:46

)

Я бы расширил тему для дискуссии!
А вот сама ЖИЗНЬ - Что это такое?, Состояние,действие,процесс?

Ты видишь то кто против этого?

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 11:03

)

Цитата
А вот сама ЖИЗНЬ - Что это такое?, Состояние,действие,процесс? blink.gif

Процесс действий

Думаю,если пошире,то всё-таки процесс ВЗАИМОдействий.
С окружающим меня миром.

Спустя 2 минуты, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 11:03

)

Продолжаешь принимать участие в процессе.
Можно так сказать?
А живые группы посещаешь?

Спустя 3 минуты, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 13.01.2018 - 09:59

)

Выздоровление это действие для меня. К счастью, я выздоровел от многих болезней души и тела.

Можешь поконкретнее,из каких действий оно,это твоё действие состоит сейчас и с чего начиналось?

Спустя 8 минут, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 10:18

)

Я бы маленько местами переставил: действие, процесс и состояние

Соглашусь.
Для многих,по моему опыту и наблюдениям,важны иногда даже такие простые перестановки .
В мотивах особенно.
Но и в формулировках,мнении ,взглядах также.
Мне,в свое время очень помогло присутствие на первом нашем местном аайском форуме ребят из других областных центров.
В нашем то областном не было по сути устоявшейся группы тогда.
И особенно,присутствие на этом же форуме человека пришедшего уже с 9 годами неупотребления в АА.

Спустя 52 секунды (13.01.2018 - 11:22) бомж-вредитель написал(а):

На мой взгляд "Выздоровлеавливание" это попытка произнести "Выздоровление" с набитым ртом. Причем мягкой пищей, типа салата или пюре. Если твердую пищу жевать, получится "Вздррвввлллние". Ну, мой опыт.

Спустя 5 минут, 56 секунд (13.01.2018 - 11:28) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:30

)

общаюсь с другом,

Конечно, с другом, просто социофобия была не в кассу, я писала об обычном сопротивлении чужому мнению.

Спустя 16 секунд (13.01.2018 - 11:29) PRIYTELNICA написал(а):

бомж-вредитель
Как же сухо было, без тебя на форуме Бо

Цитата

На мой взгляд "Выздоровлеавливание" это попытка произнести "Выздоровление" с набитым ртом.

А как ты хотел, с пустым ртом выздоравливать сложно.. user posted image

Спустя 12 минут, 8 секунд (13.01.2018 - 11:41) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 11:30

)

И диагнозы я не ставил и не ставлю.
Это два.

А чаго эт ты очевидное делаешь невероятным?

Спустя 18 минут, 28 секунд (13.01.2018 - 11:59) VETA написал(а):

Nikola
Просто было не в кассу, да и социофобией у меня не пахнет, наоборот очень общительна и из тех, которые на первых же собраниях сама излагала всю программу, и вапще по любой теме не заткнуть ,короче,на собрание как на праздник, в жизни тоже навязчивая и всезнающая, болтлива,помню даже на экзаменах выкручивалась общими текстами на трояк）

Спустя 2 минуты, 45 секунд (13.01.2018 - 12:02) Июлиана написал(а):

Цитата

Выздор(овле)(авлива)ние.Что это такое?, Состояние,действие,процесс?

Выздоровление - это состояние, действие и процесс, позволяющие мне жить своей жизнью и получать от этого удовольствие. Наконец-то удовольствие и удовлетворение.
И это единственная высота, к которой я хочу стремиться.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (13.01.2018 - 12:06) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:01

)

да и социофобией у меня не пахнет,

Как так и не пахнет? Соцфобия эт наше все. Я не об этом, я об врачебной практике Пандецала.

Спустя 1 минуту, 45 секунд Nikola написал(а):

Июлиана
Книжку Теренса почитайте, дык перестанете жонглировать фразами "жить в гармонии, стремлении к совершенству, в радости и тыры пыры"

Спустя 42 секунды (13.01.2018 - 12:07) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:06

)

Соцфобия эт наше все.

Я так и знала, что ты копнёшь）, но в том контексте, что Шури писал, что некоторым надо заставлять себя идти куда-то, ни разу не заставляла себя.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.01.2018 - 12:08) Июлиана написал(а):

VETA

Цитата

помню даже на экзаменах выкручивалась общими текстами на трояк）

Эт по-нашему!
Мне на вступительных попался билет про произведение Л.И. Брежнева "Воспоминания". А я на тот момент только малую землю читала

ничО так...на 5 баллов наболтала.

Благостное время было!

Спустя 15 секунд (13.01.2018 - 12:08) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:08

)

об врачебной практике Пандецала.

он написал похоже на “социафобию”, я думала обидеться ли？）, но

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:08

)

Соцфобия эт наше все.

Спустя 34 секунды (13.01.2018 - 12:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 12:23

)

А живые группы посещаешь?

живые

а мертвые это типа не живые . как типа здесь

А вдоль дороги мёртвые с БКми стоять! И тишина!

Спустя 3 минуты (13.01.2018 - 12:12) VETA написал(а):

Цитата (Июлиана @ 13.01.2018 - 12:10

)

на 5 баллов наболтала.

Помню на информатику подруга мешок шпор принесла и книг, предмет не профилирующий и,когда препод сказал что давайте на трояк зачетку, она дала, а я пошла ва-банк, забрала книги, троху скатала, что не успела попыталась вытянуть.у самого препода, ладно, пять）

Спустя 4 секунды (13.01.2018 - 12:12) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:09

)

С радостью отмечу- я вас понял)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (13.01.2018 - 12:13) Июлиана написал(а):

Nikola

Цитата

дык перестанете жонглировать фразами "ж

да

Да чО не так-то?

Спустя 1 минуту, 3 секунды Июлиана написал(а):

VETA
Да, были люди в наше время...

Спустя 3 минуты, 51 секунду (13.01.2018 - 12:17) VETA написал(а):

Цитата (Июлиана @ 13.01.2018 - 12:15

)

Да, были люди в наше время...

Были и преподы, конституционное право-восемь пересдач,пока не выучила, поставил 4,сказал,что отметка несущественна, главное знание, предлагал на 5, но к нему очередь часа четыре）

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:14

)

С радостью отмечу- я вас понял)

Уря, я пока объясняла и сама поняла）

Спустя 12 секунд (13.01.2018 - 12:17) Nikola написал(а):

Цитата (Июлиана @ 13.01.2018 - 13:14

)

Да чО не так-то?

я ж написаль над чем вам работать нужно немедленно. Для начала -раздобыть сектантскую книжку Ларсена( ларсенов, а не горского, эт я уже забыл) и эта книжка станет лучом света в темном царстве обобщизма.

Спустя 10 минут, 40 секунд (13.01.2018 - 12:28) Nikola написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 13.01.2018 - 11:00

)

Спасибо. Напомнил. Указал. Маякнул. Мне это вовремя. Я все еще в переходном периоде(как евреи вышедшие уже из Египта, но еще буксующие в пустыне эгоизма). Дух служения. Боб- мы должны достигнуть духа служения.

Спустя 5 минут, 47 секунд (13.01.2018 - 12:34) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:19

)

эта книжка станет лучом света в темном царстве обобщизма.

а может станет ещё одним предубеждением, вообще читать вредно, иногда новичок как ляпнет точное личное определение, диву даёшься, потом смотрю, начитался

Спустя 3 минуты, 33 секунды (13.01.2018 - 12:37) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:36

)

вообще читать вредно, иногда новичок как ляпнет точное личное определение, диву даёшься, потом смотрю, начитался biggrin.gif

Собрать все книжки и спалить. Думаю даже БК должен читать на латинском человек с 16 годами 11 месяцами трезвости...ато начитаются))

Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.01.2018 - 12:40) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:39

)

Собрать все книжки и спалить.

может быть, и начать жить, искать, вот моя дочь нарисовала квадратный глаз, ей папа, доча, глаза круглые, а я говорю, откуда знаешь？тебе папа сказал тоже？）

Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.01.2018 - 12:42) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:36

)

иногда новичок как ляпнет точное личное определение, диву даёшься, потом смотрю, начитался biggrin.gif

У нас женщина одна на восьмом году трезвости при донесении вести до пьяного сожителя прозрела во время донесения. Так доносила смысл первого шага, что первый шаг для нее стал реальностью.

Спустя 42 секунды Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:42

)

Переведите))

Спустя 2 минуты, 25 секунд (13.01.2018 - 12:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 12:36

)

Ага.
Как то (и не раз,два раза точно) слышал как новички читали в 6 традиции
Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и .......
Читали "потусторонней организвции"

Спустя 13 минут, 49 секунд (13.01.2018 - 12:58) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 12:14

)

когда препод сказал что давайте на трояк зачетку, она дала,

У нас в институте таким способом девчонки на твердую четверку учились. Но у нас ВУЗ мужской был, девок мало. может поэтому....

Спустя 6 минут, 19 секунд (13.01.2018 - 13:04) Nikola написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2018 - 14:00

)

У нас в институте таким способом девчонки на твердую четверку учились.

Ты там ботанику преподавал?)))

Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.01.2018 - 13:05) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:44

)

Переведите))

Легко, отвечает за то, что видишь не глаза, а определённый участок мозга, так вот, глаза может и квадратные（как рисовала моя дочь）, но сказали в период знакомления с миром, что круглые, относительно новых книг это касается тем, что можно получить чьюто хоть.и прекрасную интерпретацию происходящего, при этом не сдвинуться на шажок к реальности.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 12:46

)

Читали "потусторонней организвции"

У нас тема была “высокомерие”, все и я тож,как ни распинались, а недавно пришедший и неначитанный）сказал, когда зубы выбили я не высокомерничал, пока не поставили）

Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.01.2018 - 13:09) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:06

)

Ты там ботанику преподавал?)))

Если бы Леха там преподавал, у него все круглые отличницы были бы

Спустя 7 минут, 34 секунды (13.01.2018 - 13:17) Nikola написал(а):

VETA
Помню был со мной интересный момент. Я смотрел на предмет и не мог понять что перед мной. Пока ум мой не дал название предмету и только потом этот предмет обрел для меня понятную форму.

Спустя 5 минут, 39 секунд (13.01.2018 - 13:22) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 13:19

)

Помню был со мной интересный момент. Я смотрел на предмет и не мог понять что перед мной. Пока ум мой не дал название предмету и только потом этот предмет обрел для меня понятную форму.

Ого！, но я про это, конечно.

Спустя 36 минут, 16 секунд (13.01.2018 - 13:59) дядя андрей написал(а):

Я хочу отделить это:

Цитата

на собраниях Анонимных Алкоголиков.
О серьезности отношения , личном непосредственном участии в этом процессе,как о серьезности ее,проблемы алкоголизма,решении

От этого:

Цитата

Были времена, когда потребность получать выздоровление с помощью собраний АА, была два раза в день. Сейчас ее нет и я не хожу, почти. Ну может пару раз в год. Как только появится потребность брать либо отдавать, на реальной группе, я схожу. мне не трудно.

Личный опыт изучения и применения программы 12 шагов, ни чем не отличается от того, что изложенно в БК. Это именно мне и подошло.

Спустя 1 час, 37 минут, 43 секунды (13.01.2018 - 15:36) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 13:24

)

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 13:19

)

Ого！, но я про это, конечно.

Это вы про что? Про какое Ого?

Спустя 11 минут, 6 секунд (13.01.2018 - 15:47) Nikola написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 16:38

)

Это вы про что? Про какое Ого?

Там же квадратными буквами все ясно написано))

Спустя 4 минуты, 31 секунду (13.01.2018 - 15:52) Nadezhda_I написал(а):

Выздор(овле)(авлива)ние.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:02

)

О серьезности отношения , личном непосредственном участии в этом процессе,как о серьезности ее,проблемы алкоголизма,решении
...о ее,программы вИдении,восприятии,интерпретации.

В наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy своих концепций и yнификаций, катастpофически мистифициpyя абстpакцию, имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах, находясь во власти своих феноменистических тенденций.

Спустя 3 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 13.01.2018 - 14:11

)

у него все круглые отличницы были бы

Не так.
А вот как: у него все круглые и отличницы были бы.

Спустя 13 минут, 39 секунд (13.01.2018 - 16:06) дядя андрей написал(а):

Цитата

В наш сyгyбо меpкантильный век

В Мире. где правит бабло и корысть.

Цитата

каждый индивидyyм,

Каждый чел.

Цитата

в силy своих концепций и yнификаций,

Со своими собственными тараканами.

Цитата

катастpофически мистифициpyя абстpакцию,

Занимаясь непонятной хренью.

Цитата

имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах,

Тупо стареет.

Цитата

находясь во власти своих феноменистических тенденций.

А выдает это все, как некий личностный рост.

Ну это я так услышал. В силу опыта, перевода высказываний анонимных, на собраниях АА.

Спустя 5 минут, 11 секунд (13.01.2018 - 16:11) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 15:38

)

Это вы про что? Про какое Ого?

Вот так и появляются легенды）
дядя андрей

Спустя 7 минут, 47 секунд (13.01.2018 - 16:19) Артверблюд написал(а):

Nikola
Nadezhda_I

дядя андрей
VETA
Ну и Артверблюд, конечно...

Спустя 2 минуты, 27 секунд Артверблюд написал(а):

Не Артверблюд, конечно , аRingoStarr
бомж-вредитель
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спустя 3 минуты, 43 секунды (13.01.2018 - 16:22) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 16:21

)

Ну и Артверблюд, конечно...

Спустя 12 минут, 21 секунду (13.01.2018 - 16:35) Nikola написал(а):

VETA
Про квадратные глаза -эт уже в истории было. "Адам, ты где?"(типа. ой я тя не вижу..). А Адам- в кустах я, голый.-А кто тебе сказал что ты голый??

Спустя 56 секунд (13.01.2018 - 16:36) дядя андрей написал(а):

Цитата

Я смотрел на предмет и не мог понять что перед мной. Пока ум мой не дал название предмету и только потом этот предмет обрел для меня понятную форму.

Ну это может быть шестигранной хренью, с выступом и левой резьбой, например. Универсальный язык.

Спустя 8 минут, 25 секунд (13.01.2018 - 16:44) Nikola написал(а):

VETA
И если подойти к материи с точки "незнания", то фиг зна шо увидишь.

Спустя 1 минуту, 58 секунд Nikola написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 13.01.2018 - 17:38

)

Ну это может быть шестигранной хренью, с выступом и левой резьбой, например. Универсальный язык.

Дык форму ваще никакую оно не обретало. Даже с точки зрения технич языка.

Спустя 5 минут, 26 секунд Nikola написал(а):

дядя андрей
Описываю суть. Прикинь что ты смотришь на дуб дубовый, а дуба не видишь и не можешь увидеть. В уме перебираешь названия. Кот, слон, собака, рельсы шпалы елы палы..а изображения нет. И тока когда ум вышпуливает название- ДУБ- этот предмет стал дубом в моем объективе. Короче , Вета дошла до догадок как формируется материя в виде картинки перед глазами. Ее спонсор научил- дочка.

Спустя 29 минут, 52 секунды (13.01.2018 - 17:14) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 16:46

)

Ее спонсор научил- дочка.

Да

Спустя 9 минут, 39 секунд VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 16:46

)

И если подойти к материи с точки "незнания", то фиг зна шо увидишь.

Вначале было слово.
Андрей насмешил и сбил меня с пути истинного,хоть и не по теме

Спустя 7 минут, 39 секунд (13.01.2018 - 17:22) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 13.01.2018 - 17:08

)

Ну это я так услышал. В силу опыта, перевода высказываний анонимных, на собраниях АА.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (13.01.2018 - 17:26) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 17:16

)

Вначале было слово.

И ещё чуть-чуть байтов. 3Д - принтеры уже потом пошли, что бы дубы-дубовые делать, для Николы, что бы имена им давать...

Спустя 11 минут, 46 секунд (13.01.2018 - 17:37) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 17:28

)

ещё чуть-чуть байтов. 3Д - принтеры уже потом пошли, что бы дубы-дубовые делать, для Николы, что бы имена им давать...

Ну ладно, давайте смеяться,тем более, что сегодня по моему СНГ)

Спустя 8 минут, 14 секунд (13.01.2018 - 17:46) Nikola написал(а):

VETA
СНГ! user posted image

Спустя 10 минут, 12 секунд (13.01.2018 - 17:56) VETA написал(а):

Колядую, колядую,
И не пью и не хочу я
С СНГ всех поздравляю
Трезвой радости желаю）

Спустя 7 минут, 52 секунды (13.01.2018 - 18:04) дядя андрей написал(а):

Мои тоже пошли колядовать. А я работать. Только у моих клиентов денег, нет. Кончились, все в долг работаю. Так, что они семью кормят. Кофетами, шоколадами, и деньгами. Но по секрету, мне в Москве проще. Я б не смог, столько пройти. Все коллеги и родственники в 5 колене. Ещё и угощают везде.

Спустя 6 минут, 50 секунд (13.01.2018 - 18:11) Nikola написал(а):

А у нас в подъезде как в метро))..а деньги уже закончились, остался крупняк. надо будет менять у щедрыкив

Будет неловко, если не смогут обменять, а песен напоют))

Спустя 17 минут, 56 секунд (13.01.2018 - 18:29) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 17:39

)

сегодня по моему СНГ

Народ! Всех со Старым Новым по Вете годом - поздравляю!

Спустя 3 минуты, 20 секунд (13.01.2018 - 18:32) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 13.01.2018 - 18:31

)

Всех со Старым Новым по Вете годом - поздравляю!

По мне ещё рано

Поздравляю с всехным СНГ, спасибо, повеселили.Хорошая энергия на дороге не валяется）

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 18:13

)

щедрыкив

Вот прочла, что сегодня щедруют, а не колядуют, но колядуют как то привычнее.

Спустя 20 минут (13.01.2018 - 18:52) Июлиана написал(а):

Nadezhda_I
Приветик. user posted image

Цитата

В наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy своих концепций

...

Оно конечно.
Оно действительно, что касательно, то и относительно.
Оно конечно же все так, ежели что как. А коснись такого дела, так вот тещё и пожалуйста.

дядя андрей
user posted image

-
за "перевод"

Спустя 1 час, 33 минуты, 40 секунд (13.01.2018 - 20:26) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 17:39

)

что сегодня по моему СНГ)

В декабре СНГ подписали, в начале.

Спустя 1 час, 3 минуты, 55 секунд (13.01.2018 - 21:29) Nadezhda_I написал(а):

Июлиана
Привет!

Спустя 2 часа, 5 минут, 33 секунды (13.01.2018 - 23:35) Энивэй написал(а):

Когда посетил первое собрание АА, вспомнил народную мудрость - Родственников не выбирают.
Да уж, выдал Господь родственничков, подумал я после первого собрания АА.
Так и живу.
Связь с родней не теряю.

Спустя 15 часов, 32 минуты, 2 секунды (14.01.2018 - 15:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 13.01.2018 - 11:24

)

До сих пор видать доедаешь новогодние с прошлого года салаты?
Хороший опыт.
Только не набивай полный рот.,а то организм неуспевает видать переварить и восприятие страдает.
Мозгу,скорее всего, недостает энергии,вся в желудок идет видать.

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 11:30

)

Конечно, с другом, просто социофобия была не в кассу, я писала об обычном сопротивлении чужому мнению.

Как вмешательству из вне,к чужому,другому мнению?

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 12:09

)

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:06 )
Соцфобия эт наше все.

Я так и знала, что ты копнёшь）, но в том контексте, что Шури писал, что некоторым надо заставлять себя идти куда-то, ни разу не заставляла себя

А как шла на собрание,как на праздник?

Спустя 3 минуты, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.01.2018 - 23:37

)

Когда посетил первое собрание АА, вспомнил народную мудрость - Родственников не выбирают.
Да уж, выдал Господь родственничков, подумал я после первого собрания АА.

Меня тоже удивляло,что почти все как я или хуже еще....
Очень недоставало поначалу лучших....
Они потом появились,когда я еще ниже спустился

И это стало уже интереснее.
Тип а я что не смогу также выбраться?

Спустя 21 минуту, 13 секунд (14.01.2018 - 15:28) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
В детстве в одной книжке прочёл, что на глупые шутки либо надо не обращать внимания, либо снисходительно улыбаться.
В этой теме так "остроумие" брызжет, что аж воняет. Впрочем, от привокзальных всегда особенно воняло.
Ты, наверно, другого разворота ждал в теме.
Бывает.

Спустя 2 часа, 17 минут, 29 секунд (14.01.2018 - 17:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 15:30

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
В детстве в одной книжке прочёл, что на глупые шутки либо надо не обращать внимания, либо снисходительно улыбаться.
В этой теме так "остроумие" брызжет, что аж воняет. Впрочем, от привокзальных всегда особенно воняло.
Ты, наверно, другого разворота ждал в теме.
Бывает.

Ну к таким мнениям,выражениям,отношению,наоборот-- я готов.

Готовы ли ,как ты пишешь,здесь сорящие?
Щас притащу хорошую формулировку сюды с другой темы.

Спустя 7 минут, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (,8.12.2017 - 20:12 @ 2105653)

Каждый спасается по своей схеме. Иногда это выглядит как словесный понос... Иногда, как комедия. Иногда, как йобнутость на религиозной теме...Какая разница

Главное ведь что?
Правильно,участие в процессе.

Так что,думаю,никто тут ничего не испортил.
Просто многое покаэал.
Своё.

Спустя 37 минут, 14 секунд (14.01.2018 - 18:23) К.Бегемот написал(а):

Жизнь - это способ существования белковых тел. Опыт существования одних тел не всегда подходит другим. Ещё есть опция "спроси у спонсора". Но помни, что спонсор - тоже всего лишь белковое тело.

Спустя 5 минут, 20 секунд (14.01.2018 - 18:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Да,потому то и самое важное сам процесс.
Ведь разные количества и качества этих белков приводят многихх аайцев к одному и тому же
И я об этом

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.01.2018 - 18:33) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 15:09

)

Как вмешательству из вне,к чужому,другому мнению?

Как обычно, бесит, что кто-то думает иначе）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 15:09

)

А как шла на собрание,как на праздник?

А я выше уже это по моему писала, да, как на праздник, люблю выступления, это по мне звонил колокольчик）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 17:48

)

Просто многое покаэал.
Своё.

Иное невозможно, а чё случилось то？

Спустя 1 час, 19 минут (14.01.2018 - 19:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 18:35

)

Как обычно, бесит, что кто-то думает иначе）

До сих пор?

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 18:35

)

А я выше уже это по моему писала, да, как на праздник, люблю выступления, это по мне звонил колокольчик

Любила или еще любишь выступления,и чьи,если не секрет?
И часто колокольчик звонил и не звонит ли еще сейчас?

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 18:35

)

Иное невозможно, а чё случилось то？

А что должно было случиться?
Процесс идет.
Как то однажды,наш психолог ,помогавшая нам в самом начале проводить собрания,открыла мне довольно большую тайну.
Процесс,проходящий во время србрания важно просто запускать,начинать(если ты ведущий,секретарствуешь, например)и потом просто принимать в нем участие.И все.
Вот и тут,процесс идет.

Спустя 9 минут, 29 секунд (14.01.2018 - 20:02) Western написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 14.01.2018 - 18:25

)

Ещё есть опция "спроси у спонсора".

ну можна и другие опции использовать.
например:
- "обратитьться к первоисточнику"
- "пользоваться благоразумием"(включая интинкт самосохранения)
-" постараться понять в чем правы верующие люди", использовать опыт других
- итд.итп.

Спустя 19 минут, 28 секунд (14.01.2018 - 20:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

гость_времени
Они у многих,часто,как вот у меня примером,автоматически включаются на собраниях,после собрания,в общении с анонимными,просто во время работы вспоминаются чьи то слова ,жесты,выражение лиц на собраниях и,повторюсь,до и после них.
Лично для меня нет такого понятия как коллективное бессознательное.
Есть только совокупность услышанных, слышимых мною мнений и отображающих их взглядов.
Почти как когда то в гаражах раньше,когда никаких сервисов еще не было,можно было выйти и поговорить,спросив об чем то у "жигулистов" ну или "москвичистов"
Всегда кто то что то где то как то придумывал,додумывал свое,новое,ну или хорошо забытое старое вспоминал от бати,деда,соседа....
Важен процесс.
Его т ск перемещение из комнаты,помещения для собраний,возникновение в мозгу,в мыслях.

Спустя 26 минут, 17 секунд (14.01.2018 - 20:48) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 19:54

)

До сих пор?

Нет, самые сильные чувства как гнев ушли, к радости или сожалению, ведь по ту сторону гнева чёто вроде восторга,нет, скорее жаль.
Но дергаюсь до сих пор, даже на социафоба дёрнулась, пусть я трижды социафоб）.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 19:54

)

Любила или еще любишь выступления,и чьи,если не секрет?

Скажем так, люблю выступать.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 19:54

)

И часто колокольчик звонил и не звонит ли еще сейчас?

Не звонит. Боится）

Спустя 1 минуту, 20 секунд VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 19:54

)

Вот и тут,процесс идет.

Весвало -сила. Жаль времени нет.

Спустя 28 минут, 17 секунд (14.01.2018 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 20:50

)

Чувства никуда,по сути не уходят.
Они видизменяются,преобразуюся, переходят,т ск трансформируются,всего лишь.
Это,по моему мнению,самый важный процесс,которому учатся в АА.
Прощать ,прощение ,примером

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 20:50

)

Скажем так, люблю выступать

Говорить ,выступать,как раз и есть,по всей видимости один из основных видов вышеупомянутой трансформации.
Потому то и говорят о том,что мы настолько больны и т д по тексту.
Оказывается все намного проще.
Наша физиология устроена так,что многе неозвученные ,непроизносимые вещи не могут быть осознанными.Это мне один доктор как то разъяснил,спасибо ему.
Я и сам уже об этом давно догадывался,но он мне много помог в этом.
Но только говорить этогг ой как мало.
Важно еще уметь и слушать.
Иначе какое же тогда взамо(воз)действие?

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 18:35

)

Как обычно, бесит, что кто-то думает иначе）

а то так хочется по старой привычке иметь кого то в чем то виноватого

Особенно в своих чувствах.
Самая трудная т ск ответсвенность.

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 20:50

)

Не звонит. Боится）

А точно ли не ты этот свой страх ему делегируешь?

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 20:50

)

Весвало -сила. Жаль времени нет.

Согласен.Сила.
А что времени нет......
Ну уж извини--не поверю.
Нужному и важному мы всегда находим время.
Другое дело если важность чего то в жизни становится меньшей,появляются более важные вещи.

Спустя 2 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 12:19

)

Цитата (Nikola @ 13.01.2018 - 12:14 )
С радостью отмечу- я вас понял)

Уря, я пока объясняла и сама поняла）

Вот тебе и ученики и учителя одновременно.

Спустя 5 минут, 11 секунд (14.01.2018 - 21:21) Артверблюд написал(а):

Во распекли тут днем разнузданных накануне маргиналов! Ну, ладно, возвращаясь к теме...

И все же? Для чего вы, уважаемые трезвые алкоголики, пили когда-то? Не на заре своей жизни, полной мечтами и романтикой, а допустим, ну, даже в тот, в последний раз, после которого у вас началась трезвость? Для веселья? Для общения? Для смелости? Ну, тогда не знаю... Для меня трезвость сейчас больше состояние, нежли процесс. Что мне давал алкоголь ? Ощущение относительного покоя в круговерти моих заморочек. Шаги научили обретать душевный покой без участия алкоголя. В АА некоторые говорят о кайфе трезвости, большинство не понимают сего выражения, я не только понимаю о чем говорят первые, но даже и » ловлю» сей эффект.

Спустя 13 минут, 10 секунд (14.01.2018 - 21:34) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18

)

Чувства никуда,по сути не уходят.
Они видизменяются,преобразуюся, переходят,т ск трансформируются,всего лишь.

Ну не зна）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18

)

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 18:35 )
Как обычно, бесит, что кто-то думает иначе）

а то так хочется по старой привычке иметь кого то в чем то виноватого

Особенно в своих чувствах.
Самая трудная т ск ответсвенность.

Если меня кто-то бесит своим мнением, канеш, тут и младенцу понятно, что это я бешусь, а не целенаправленно человек говорит назло.
Сейчас модно про ответственность. А я скажу свое ,что на ответственности жить,канеш, можно, но это и не жизнь, жизнь любовь, в прямом смысле слова, хотя я из ответственных, любовь вещь для меня трудная）

Спустя 2 минуты, 22 секунды VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18

)

А точно ли не ты этот свой страх ему делегируешь?

Про колокольчик, Шурик, я пошутила. Хотя твоя правда, колокольчика боялась. Но нет у нас его. У нас говорят кому необходимо,.

Спустя 29 минут, 41 секунду (14.01.2018 - 22:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 14.01.2018 - 21:23

)

Во распекли тут днем разнузданных накануне маргиналов! Ну, ладно, возвращаясь к теме...

Иде?Распекли то?
Спасибо что пришел делиться опытом,возвратить т ск темку в русло .

Цитата (Артверблюд @ 14.01.2018 - 21:23

)

Для чего вы, уважаемые трезвые алкоголики, пили когда-то? Не на заре своей жизни, полной мечтами и романтикой, а допустим, ну, даже в тот, в последний раз, после которого у вас началась трезвость? Для веселья? Для общения? Для смелости?

Да,для раскрепощённости,преодоления уныния,усталости,как способ перешагнуть чувства вины,страха,стыда и т д
А затем уже дойдя и до того,что пьянка заменяла практически всё абсолютно....уже в запое когда...и общение заменяла,и даже простую пищу уже ...

Цитата (Артверблюд @ 14.01.2018 - 21:23

)

. Для меня трезвость сейчас больше состояние, нежли процесс.

Да,согласен.
С простого процесса общения,ставшего затем т ск глубоким ,убежденным стремлением отказа от употребления,осознанного уже и переходит все узе в состояние,когда мы применяем знаемое,познанное на практике,по аайской т ск классике прямо
Для меня лично,понятнее когда речь идет именно о наших состояниях.
Именно их мы и учимся т ск создавать,обретать,укреплять,со- и о- хранять, и просто у- ну или поддерживать затем.
Это с позиции атеиста-материалиста т ск.

Цитата (Артверблюд @ 14.01.2018 - 21:23

)

Шаги научили обретать душевный покой без участия алкоголя. В АА некоторые говорят о кайфе трезвости, большинство не понимают сего выражения, я не только понимаю о чем говорят первые, но даже и » ловлю» сей эффект.

Чуть выше я как раз об этом,еще не прочитав полностью твой пост.

Я так называемый душевный покой,будь он не ладен,в этой формулировке вызывающей у меня ассоциации с покойничеством,называю эмоциональным равновесием,рпять же как материалист.
Спасибо многиа нААшим,верующим,особенно,и помогшим мне,даже не зная об этом,мне многое научиться выражать,формулировать по своему.
Особенно здесь,на Весвало.Вон и Веточка это так же выражает.
Кладезь просто,рудник ,шахта,карьер,где можно не только крупицы опыта,знаний,сил и надежд найти,но и ,порой ,довольно таки крупные самородки даже.

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 21:34

)

Ну не зна）

Сомнения это хорошо.

Это не простое,предубежденное и упрямое отрицание.
С них много чего т ск рождается нового.
Имеено благодаря им,мы и можем многое понять и принять.
У меня лаже стихи есть об этом,могу если интересно дать ссыль.

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 21:34

)

Если меня кто-то бесит своим мнением, канеш, тут и младенцу понятно, что это я бешусь, а не целенаправленно человек говорит назло

Ага,моё обычное раздражение,недовольство,ну или даже внутренний конфликт так себе ищут ,и назодят кстати,часто себе выход.

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 21:34

)

Сейчас модно про ответственность. А я скажу свое ,что на ответственности жить,канеш, можно, но это и не жизнь, жизнь любовь, в прямом смысле слова, хотя я из ответственных, любовь вещь для меня трудная

Для меня никогда не было никакой моды.
Тем более в разговорах.
В их темах.
С покойным другом,могли говорить сколько угодно и о чем угодно.
А ответсвенность она была и есть .
Вне зависимости от того понимал я это раньше или нет.
Особенно что касается чувств.
В последнее время так просто получается об этом говорить как то....
Даже иногда и говорить не нужно.
На работе например.
Сцут,боятся многие об этом говорить почему то,кстати.

Спустя 1 минуту, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 21:36

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18 )
А точно ли не ты этот свой страх ему делегируешь?

Про колокольчик, Шурик, я пошутила. Хотя твоя правда, колокольчика боялась.

Вот видишь,даже шутки,по сути,--искаженные юмором т ск факты.

Спустя 13 минут, 44 секунды (14.01.2018 - 22:18) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 22:04

)

А ответсвенность она была и есть .

Та я про другое. Если есть любовь, ответственность и не надо. Например, ушёл человек из семьи, бывает, ответственный вовремя выплатит алименты, вовремя навестит, а любящему зачем эта .уйня, отдаст с лихвой, не очень удачный пример. Ну или работа, ответственный не опоздает, любящий , если и опоздает ,то всё равно толку больше. В таком ключе.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18

)

Другое дело если важность чего то в жизни становится меньшей,появляются более важные вещи.

Цитата (Артверблюд @ 14.01.2018 - 21:23

)

В АА некоторые говорят о кайфе трезвости, большинство не понимают сего выражения, я не только понимаю о чем говорят первые, но даже и » ловлю» сей эффект.

Пришла к тому, что трезвость -норма, это ,конечно, немного не то что хотелось бы, фейерверков нет, мож это та золотая середина, получается какаято не золотая, без чувств-с）

Спустя 14 минут, 29 секунд (14.01.2018 - 22:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 22:20

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 21:18 )
Другое дело если важность чего то в жизни становится меньшей,появляются более важные вещи.

Утож,ты мине лыбу тут не строй,а приходи уж,если нужно и важно.

А то ....рассказывает тут сказки сказочникам,понимаешь ли...

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 22:20

)

Та я про другое. Если есть любовь, ответственность и не надо

Не путай ,плз,чувства.
Если ответственности,а это чуйство,если ты не знала,нет,то.....
Ничего,нет,не так....НИЧЕГО НЕТ!

Нееее...ну поумничать,канеш можно,на то оно и общение на то и процесс....

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 22:20

)

Пришла к тому, что трезвость -норма, это ,конечно, немного не то что хотелось бы,

Да,у многих,и у мну в том числе,представляемое стало более реальным.
Чем реальнее представления с происходящим,тем больше ,чаще появляется и гостит,дивет даже,чувство удовлетворения,радости,то бишь состояние того ,что назывют счастием.
Вот вся тибе вумная рихметика.

Спустя 2 минуты, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 22:20

)

мож это та золотая середина, получается какаято не золотая, без чувств-с）

Похоже на равновесие.
Эмоций.
То бишь на знаменитый,затертый в АА до дыр душ пок?

Спустя 5 минут, 53 секунды (14.01.2018 - 22:38) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 22:34

)

Не путай ,плз,чувства.

Я пишу по опыту, по моему опыту ответственность -это лажа. Вообще грохнулась об дверь, вот отвечай）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 22:34

)

Похоже на равновесие.
Эмоций.

Это равновесие больше похоже на равнодушие. Как есть, как есть, Шури.
Пыпысы.Давай ссыль на стих. Там прояснимся, ведь видение поэта намного круче, чем все эти штучки психоделические）

Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.01.2018 - 22:40) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Может ты ещё Ленина видел?
Живьём.
...
Не охренели вы тут ещё выпендриваться друг перед другом?

Одна не боялась ничего, другой жизнь понял.
Пиждец.
Куда теперь податься?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.01.2018 - 22:42) VETA написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 22:42

)

Куда теперь податься?

Если ко мне вопрос, то ответ короткий, напоминать？

Спустя 7 минут, 36 секунд (14.01.2018 - 22:50) Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 14.01.2018 - 19:25

)

Немного перефразируя классика по этому поводу от себя добавлю- эй вы,серафимы, эй вы херувыми, а знаете ли, что жизнь - взаимодействие белковых масс. Медицинский факт..-Ну, это уже хулиганство,-смутился ксендз Морошек

Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:44

)

Если ко мне вопрос, то ответ короткий, напоминать？

Там кстати-все. Это то вместилище)))

Спустя 4 минуты, 39 секунд (14.01.2018 - 22:54) Энивэй написал(а):

VETA
Вопрос - куда податься? - это вопрос риторический.
Есть такая литературная форма.
Такой вопрос задаётся самому себе обычно.
...
Это тебе так, для развития речи.

Спустя 5 минут, 53 секунды (14.01.2018 - 23:00) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:44

)

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 22:42

)

Куда теперь податься?

Если ко мне вопрос, то ответ короткий, напоминать？

Идет пятак, смотрит, а у Винни меда бочка.
-Винни, где взял стока меда?
-Рыбу золотую поймал. Она желания мои исполняет.
-Закажи для меня....................................

Спустя 5 минут, 1 секунду Nikola написал(а):

Смоленский Самурай
Вот так..еще и дураками назвал))

Спустя 1 минуту, 41 секунду (14.01.2018 - 23:02) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 14.01.2018 - 22:52

)

Там кстати-все. Это то вместилище)))

Все правильно, я так и хотела сказать -иди с миром ）

Спустя 2 минуты, 24 секунды (14.01.2018 - 23:04) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:04

)

Все правильно, я так и хотела сказать -иди с миром ）

Да, еще можно сказать- скатертью дорожка..(да не преткнется нога твоя о камень))).

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.01.2018 - 23:06) Энивэй написал(а):

Nikola
Мы с приятелем школьным из интеллигентной семьи смотрели у них дома кино.
Там в кадре шёл смачный поцелуй.
Его папа любил заигрывать с молодежью.
Смело так нас спросил, - ну, что дети - мы видим засос?
Нет, папа - ответил сын, мой друг Мишка, - это, папа, отсос.
...
Я к тому, что стебитесь наздоровье. У ШУРИПАНДЕЦАЛа черепок крепкий, столько профессоров в дурке он вылечил.
А я отваливаю, пока не поздно.
Я, пока вы тут друг перед дружкой выпендривались футбол посмотрел - Ливерпуль :Манчестер сити.
Вот это зрелище.
До свидания, спокойной ночи алкаши.)))

Спустя 3 минуты, 8 секунд (14.01.2018 - 23:09) Nikola написал(а):

Смоленский Самурай
НГу, захочешь поплеваться -заходи))

Спустя 2 минуты (14.01.2018 - 23:11) VETA написал(а):

Nikola
Чё то пришло в голову -Ганг, твои воды замутились！, не касаемо присутствующих уважаемых членов Весвало, так ,для словца）

Спустя 13 минут, 56 секунд (14.01.2018 - 23:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 22:40

)

Снова путаешь....
Равнодушие,по сути, по моему мнению,это неучастие.
НЕ У ЧАСТИ доставляющей удовлетворение, удовольствие.
Так у бездельников,обычно.
Типа знаменитый пох

изм.
А вот У ЧАСТИ,да еще если и ею самой, С ЧАСТЬЮ , этого радостного удовольствия--это другое.
Отличаем одно от другого,ведь,учимся,так?
Вот

htpps://www.stihi.ru/2013/11/23/2469

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 22:42

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Может ты ещё Ленина видел?
Живьём

Последний раз фотал иговы памятники в Хабаровске и Петропавловске-Камчатском.
А до этого,было дело,13 было мне тогда,с однокласником нашкодничали,залезши ночью в школу,ну там кактусы поколоки,поотламали буквы появившиеся тогда на названиях кабинетов,прикоюлеенные бээфом,ну и на его памятник,бюст,стоявший у главного входа,прилепили что смогли сложить из имеемых буков.
А вышло "быдло"....
Короче уежал мой подельник в школу интернат за это,меня он не сдал...
Все кск то хотел повиниться за свою тогда трусость,,поблагодарить его,...приехав на 30 летие выпуска,показывал сыну этот еще стоявший три года назад у школы бюст,узнал что нету ти его, в живых уже...подельника....
Борисом звали....
Врун был еще тот.

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 22:42

)

Не охренели вы тут ещё выпендриваться друг перед другом?

Одна не боялась ничего, другой жизнь понял.
Пиждец.
Куда теперь податься?

Ты против общения в теме близких по духу,восприятию мира людей?
Ревнуешь?
А может....
Даже можно сказать оскорбляешь,вот этим вот,типа понял жисть?

Или это у тебя такой способ,стиль делиться опытом?
Я там ,на другой страничке цитатку кидал.
Дать почитать ,повторить ее,цитатку,или сам найдешь?

Спустя 5 минут, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 23:08

)

Я к тому, что стебитесь наздоровье. У ШУРИПАНДЕЦАЛа черепок крепкий, столько профессоров в дурке он вылечил.
А я отваливаю, пока не поздно

Поздно,попался!

Приходи.
Опыту у тебя то валом,жмешь?
Жлоб!

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:13

)

Чё то пришло в голову -Ганг, твои воды замутились！, не касаемо присутствующих уважаемых членов Весвало, так ,для словца）

Муть осядет,думаю.

Не первый раз ужо.

Цитата (Nikola @ 14.01.2018 - 23:11

)

НГу, захочешь поплеваться -заходи))

Со своей т ск урной

Спустя 1 минуту, 34 секунды (14.01.2018 - 23:27) Nikola написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, Вы не читабельный.

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):

Высокоорганизованные белки, спать пора. Все, все в люлю.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.01.2018 - 23:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 22:56

)

VETA
Вопрос - куда податься? - это вопрос риторический.
Есть такая литературная форма.
Такой вопрос задаётся самому себе обычно.
...
Это тебе так, для развития речи.

Вишь опыту скока,а жмет,жлобяра!

Никола вот никогда не жмется.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (14.01.2018 - 23:30) К.Бегемот написал(а):

Цитата (Nikola @ 14.01.2018 - 23:52

)

-- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не
та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на
землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть
планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении
антирелигиозной лекции.(с)

Спустя 1 минуту, 57 секунд (14.01.2018 - 23:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 14.01.2018 - 23:29

)

Шурик, Вы не читабельный.

Утож.....а представляешь шо в голове,какие окольные пути мыслям приходится преодолевать?
Наверное потому больше трех лет еще в АА и не мог осознать многого....

Цитата (Nikola @ 14.01.2018 - 23:29

)

Высокоорганизованные белки, спать пора. Все, все в люлю

Тебе сказку рассказывать или сам себе расскажешь?

Спустя 14 секунд (14.01.2018 - 23:32) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:22

)

Снова путаешь....

Ничего я не путаю, пишу как есть, свои ощущения.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:22

)

Отличаем одно от другого,ведь,учимся,так?

Я не учусь больше）
Шурик, а можно ссылку,чтоб тыкнуть）

Спустя 12 минут, 5 секунд (14.01.2018 - 23:44) VETA написал(а):

Кот Бегемот
Пользуясь случаем, поздравляю Вас, гражданин вчера родимшись）

Спустя 5 минут, 38 секунд (14.01.2018 - 23:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:34

)

Я не учусь больше）

Думаешь?
Сомневаюсь .

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:34

)

Шурик, а можно ссылку,чтоб тыкнуть）

Чейта мой тел отказывается копировать редиска.....
Кину потом

Нивкакуб гад не хочет копировать в буфер обмена......
Нужно хром переустанавливать снова,блин.....

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:34

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:22 )
Снова путаешь....

Ничего я не путаю, пишу как есть, свои ощущения.

И я о том,что ранее сам так считал.
А у цветов,да как и у чувств есть ведь оттенки .
Когда то ,примером, злясь как пес, я считал ,говорил что я спокоен

Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.01.2018 - 23:52) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:52

)

Думаешь?
Сомневаюсь .

Ну немного Фули Зю токо）

Спустя 2 минуты, 41 секунду (14.01.2018 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 23:08

)

Ливерпуль :Манчестер сити.
Вот это зрелище.
До свидания, спокойной ночи алкаши

Понятно.
Первозбужден ,видать адреналинчиком.

И тебе СН .
Приходи.

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.01.2018 - 23:08

)

У ШУРИПАНДЕЦАЛа черепок крепкий

Ты опыт и еговую базу аргУментов своеобразно называешь.

Спустя 24 секунды (14.01.2018 - 23:55) К.Бегемот написал(а):

VETA
Спасибо! Так и живу...гражданином))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (14.01.2018 - 23:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 14.01.2018 - 23:54

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:52 )
Думаешь?
Сомневаюсь .

Ну немного Фули Зю токо）

Ты не на егов пальтрет вместо иконки молишься?

Спустя 6 минут, 4 секунды (15.01.2018 - 00:03) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.01.2018 - 23:52

)

Мне сейчас важнее злюсь я как пес или как кот）

Спустя 4 минуты, 31 секунду VETA написал(а):

Все, с Олежки -торт, с Шурика ссылку, со Стаса -люлю）пойду читану, кинож не дали посмотреть, ну не скажу, чтоб пожалела

Спустя 5 минут, 54 секунды (15.01.2018 - 00:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:05

)

с Шурика ссылку,

Ну не вопрос.

https://www.stihi.ru/2013/11/23/2469

Заработал буфер обмена.

Ну а ты это.....
Уж старайся чем то делиться отдавать т ск.
Иначе.....
Мало получать получается
Вот и вся тебе хвиласохвия....

Спустя 3 минуты, 49 секунд (15.01.2018 - 00:13) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 10:00

)

Похоже на социофобию

Всем привет!

Вот у меня эта проклятая социофобия трудно и страшно общаться в трезвости!А общаться хочется!!!

Спустя 4 минуты, 55 секунд (15.01.2018 - 00:18) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 00:15

)

Всем привет!

Привет

Спустя 3 минуты, 27 секунд VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 00:11

)

Уж старайся чем то делиться отдавать т ск.
Иначе.....
Мало получать получается
Вот и вся тебе хвиласохвия....

Шури, вопросов больше чем ответов.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.01.2018 - 00:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 00:15

)

Всем привет!Вот у меня эта проклятая социофобия трудно и страшно общаться в трезвости!А общаться хочется!!!

Привет,я Александр.
Тут можно ,да и нужно,порою просто даже необходимо общаться.
Ну и....знание,признание своей проблемы,по моему мнению,и есть началом ее решения.
Важно только решиться на это.
Тут ведь сотни пользователей,десятки стран.

Ну и потихонечку т ск создать такой,для себя такой доверительный круг общения.
Много тем.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (15.01.2018 - 00:24) К.Бегемот написал(а):

!МИМОЗА
Привет! А чего страшно-то? Не поймут - не так поймут?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (15.01.2018 - 00:26) VETA написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 00:26

)

Не поймут - не так поймут?

Кстати, 99процентов даю, что здесь так и будет）
Для меня хорошая школа была.
И есть, просто сейчас понимаешь мозгами, что человек за экраном не может охватить твой опыт и подробности. Но треснуть хочется иногда）

Спустя 4 минуты, 5 секунд (15.01.2018 - 00:31) !МИМОЗА написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет,меня Аня зовут.

Здесь интересно мне. Многие так раскованно общаются,шутят...Эх мне б так...но без бутылки не получается...но,надеюсь пройдут страхи эти...

Спустя 2 минуты, 41 секунду !МИМОЗА написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 00:26

)

А чего страшно-то?

Ну как...Страх оценки...негативной...или что обидят...к психиатру наверно надо...

Спустя 9 минут, 19 секунд (15.01.2018 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:20

)

Шури, вопросов больше чем ответов

Привыкший получать больше чем отдавать ,просто обречен....
Быть несчастным.
Так доступно?
У многих,да и у меня,примером,довольно ограниченный в чем то ресурс.
Емоциональный,я имею ввиду конкретно сейчас.
Так вот даже аакумулятор если не расходовать,примером,а просто зарядить и положить,то он ьудет разряжаться и приходить даже будет без работы на разряжение в негодность.
Так и с нашими эмоциями,состояниями,если точнее.
Им нужна своебразная подпитка.
Живым общением.
Особенно с теми,кому можно доверить и довериться.
Безопасность она ведь только в помощь для такой необходимой разрядки.
Мне как то однажды один человек,выдал,что мол если не будешь делиться тем чем имеешь сам,то будешь сильно страдать...
Это я возил к одному экстрасенсу когда то желающих.
Так и вышло....

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 00:30

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет,меня Аня зовут.Здесь интересно мне. Многие так раскованно общаются,шутят...Эх мне б так...но без бутылки не получается...но,надеюсь пройдут страхи эти..

Привет Аня.
А темку сама создать не хочешь,свою?
Но если удобно тут,то в чем проблема,как говориться заходи,располагайся рассказывай,спрашивай.
Участвуй сама в процессе.

Осознание ,во многом,в том числе и проблемы с алкоголем,к нам может прийти только лишь через живое общение.

Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 00:33

)

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 00:26 )
А чего страшно-то?

Ну как...Страх оценки...негативной...или что обидят...к психиатру наверно надо

Ну и к психиатру,если нужно,то и сходи тоже.
Тут ,кстати,врачи тоже среди анонимных есть.
Представляешь как им было трудно самим приходить в АА?

Спустя 3 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:28

)

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 00:26 )
Не поймут - не так поймут?

Кстати, 99процентов даю, что здесь так и будет）
Для меня хорошая школа была.
И есть, просто сейчас понимаешь мозгами, что человек за экраном не может охватить твой опыт и подробности. Но треснуть хочется иногда）

Дума,поняла,что это ты многое не так понимала сама?

Много на других хотела т ск повесить?

Спустя 14 секунд (15.01.2018 - 00:40) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 00:35

)

Привыкший получать больше чем отдавать ,просто обречен....
Быть несчастным.

Почемуто считаю себя несчастливой именно потому, что неполучила. А раз не получила, то и отдать то нечего. пыталась, на всём серьёзе. Какая-то фигня получалась. Шури, прошу, только не разгоняй это больше. Я пыталась ,поверь на слово）
И вообще, я отдаю , кому считаю нужнее. Вобщим запутанная тема）

Спустя 1 минуту, 10 секунд (15.01.2018 - 00:41) !МИМОЗА написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:28

)

Но треснуть хочется иногда

Ну это,да...когда хамят откровенно,я взрываюсь,а вот когда непонимание,замыкаюсь

Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.01.2018 - 00:45) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 00:43

)

Ну это,да...когда хамят откровенно,я взрываюсь,а вот когда непонимание,замыкаюсь

Аналогично. Знаешь, что самое трудное было для меня？ Понять, что мы похожи. Потом уж полегче.

Спустя 2 минуты, 7 секунд VETA написал(а):

Но ненамного. Это я так, обучена уже здесь）

Спустя 5 минут, 57 секунд (15.01.2018 - 00:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:42

)

Почемуто считаю себя несчастливой именно потому, что неполучила

Знакомо....
Как думаешь,откуда?

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:42

)

А раз не получила, то и отдать то нечего. пыталась, на всём серьёзе. Какая-то фигня получалась. Шури, прошу, только не разгоняй это больше. Я пыталась ,поверь на слово）

Верю
.
Мне как то попалась однажды на глаза ,еще когда срывался,одна интересная поговорка о том,что если человек что то делает ,с ,казалось бы желанием,а у него это не получается,то одно из двух ,обычно.
Либо он не сильно хочет,или слишком много знает.
Но не буду,раз больная тема.
Давно хотел тебе сказать об этом,еще твои записи читая в журе у тебя.....
Лады,закрыто!

Спустя 3 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

VETAзабыл добавить,уточнить.
Разряжаясь в одном,мы заряжаемся в другом.
Выговариваясь,сглаживаем ослабляем вину,злость или еще там чего.
Видя,чувствуя понимание,подзаряжаемся, получая чью то благодарность ,радость,да хоть за ту же смелость,искренность ,открытость в общении.

Спустя 9 минут, 39 секунд (15.01.2018 - 01:01) !МИМОЗА написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты мне,кстати сильно помог,помнишь,ты как-то упомянул про книгу"Общение с собой." Я думаю вот где собака зарыта:если бы я была уверена в себе не было у меня этих дурацких страхов.Мне еще,правда интересно применяет ли кто-то методы эти. Мне вот лень!

Спустя 3 минуты, 56 секунд !МИМОЗА написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:47

)

обучена уже здесь

Ты уже закалилась,да? А я вот только учусь выдерживать все напряги без бутылки...

Спустя 7 минут, 56 секунд (15.01.2018 - 01:09) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:03

)

Ты уже закалилась,да

В общем дело не в закалке, хотя не без неё, а в том что стало легче принимать решения и переносить неудобства, диктуемые жизнью.
Отпустило немного

Спустя 12 минут, 23 секунды (15.01.2018 - 01:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:03

)

ы мне,кстати сильно помог,помнишь,ты как-то упомянул про книгу"Общение с собой."

Помню.
Рад быть полезным.
По сути это автор помог.

Гримак Л.П.
Психолог отряда космонавтов,кажись.
Сам многое в ней для себя открыл.
Мне ее в свое время дал товарищ,друг почитать.
Она была у него 1991 года издания.
Для меня самого ваще было многое открытием когда попалась мне она вруки.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:03

)

Я думаю вот где собака зарыта:если бы я была уверена в себе не было у меня этих дурацких страхов

Страхи можна разряжая,преобразовывть,обезопасивать от них себя.
Делясь ими с другими,идя им таким образом,т ск насвтречу.
Они ,по сути,и есть причиной неувереннсти в себе,неумения довериться тому,кому можно,да и нужно даже.Даря свое доверие кому то же.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:03

)

.Мне еще,правда интересно применяет ли кто-то методы эти

Конечно применяют.
Думаю,что раз читаешь форум,то замечаешь таких.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:03

)

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 00:47 )
обучена уже здесь

Ты уже закалилась,да? А я вот только учусь выдерживать все напряги без бутылки..

Ага,как у классика,"Опыт,сын ошибок трудных"
Мне тут тоже многие помогли и главное--продолжают в этом помогать

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 01:11

)

Иногда,лекарство,терапию ,процедуру ,ну очень желательно продолжать.
Бывают ситуации,когда старый образ мышления может вернуться,как рецидивирующая опухоль,примером...

Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

!МИМОЗА
Кстати,а ты читала ААйскую литературу,посещала ли,посещаешь ли собрания ?

Спустя 4 минуты, 59 секунд (15.01.2018 - 01:26) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 01:19

)

Шури, ну продолжай ,дорогой ,а мне нужно другое лекарство, хотя с тобой много чего подчерпнула, спасибо.

Спустя 11 минут, 9 секунд (15.01.2018 - 01:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 01:28

)

Шури, ну продолжай ,дорогой

Спасибо.Что разрешаешь.И помогаешь

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 01:28

)

,а мне нужно другое лекарство

Хорошо что знаешь это.

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 01:28

)

хотя с тобой много чего подчерпнула, спасибо

Взаимно.
https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
Вот.
По сути,в каждом из нас,в наших душах, частички душ других...

Спустя 10 минут, 17 секунд (15.01.2018 - 01:48) !МИМОЗА написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну,да читала я литературу АА...Приняла не все, согласна с Ветой(я имею ввиду то,что человек несчастен если недополучил,и не может он отдать,то чего у него нет.А не было у меня главного-любви родителей-я нежеланный,внебрачный ребенок.Я себя-то любить не могу,себе помочь не могу,что уж говорить о других...)

Спустя 7 минут, 19 секунд !МИМОЗА написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня как-то так-первый шаг АА,остальное-ВДА. Гибрид я,одним словом.

Спустя 8 минут, 24 секунды (15.01.2018 - 01:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:50

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну,да читала я литературу АА...Приняла не все, согласна с Ветой(я имею ввиду то,что человек несчастен если недополучил,и не может он отдать,то чего у него нет.А не было у меня главного-любви родителей-я нежеланный,внебрачный ребенок.Я себя-то любить не могу,себе помочь не могу,что уж говорить о других

Серьезное,я считаю ,заблуждение.И очень.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 01:50

)

У меня как-то так-первый шаг АА,остальное-ВДА. Гибрид я,одним словом

Мне в ВДА тоже больше нравится.
Но очень редко бывал на этих группах,к сожалению....
Там именно больше о самой психологии речь,для меня по крайней мере.
У Анонимных Наркоманов тоже посерьезнее литература,для меня лично .
Меньше "Бога " и прочей околорелигиозной хни,по сравнению с АА ской литературой.
Уж я то неформат практически везде,кроме,пожалуй ВДА

И ничо.

Спустя 18 минут, 37 секунд (15.01.2018 - 02:15) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 01:58

)

Мне в ВДА тоже больше нравится.

Спустя 6 минут, 28 секунд (15.01.2018 - 02:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Мими

Спустя 15 минут, 57 секунд (15.01.2018 - 02:37) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 01:58

)

Но очень редко бывал на этих группах,к сожалению....

А если это,твое,то почему?

Спустя 9 минут, 56 секунд !МИМОЗА написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я теперь Мими!

А ты,классный,Шури,юмор очень помогает!Настроение как-то поднялось,надеюсь и сны будут хорошие! Спокойной ночи!

Спустя 5 минут, 19 секунд (15.01.2018 - 02:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 02:39

)

А если это,твое,то почему?

Потому как редко мог бывать там,где они проходят,в другом городе....

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 02:39

)

Я теперь Мими!

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 02:39

)

юмор очень помогает!Настроение как-то поднялось,надеюсь и сны будут хорошие! Спокойной ночи

Да, т ск в процессе ,лишь бы он шел и мы в нем принимали участие,все помогает
Но юмор конечно же особенно.
Приятных снов.

Спустя 8 часов, 1 минуту, 59 секунд (15.01.2018 - 10:44) VETA написал(а):

Ну вот и вернулась тема в нужное русло, немного пошалили, конечно）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 01:23

)

Иногда,лекарство,терапию ,процедуру ,ну очень желательно продолжать.

Лекарство в больших количествах может превратится в яд. Надо давать душе поработать в свободном режиме, как ты написал -подумать.

Спустя 19 минут, 8 секунд (15.01.2018 - 11:03) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 01:42

)

И вообще, я отдаю , кому считаю нужнее. Вобщим запутанная тема）

Весьма важная вещь. Это должно быть в твоей власти..иначе приведет к истощению.

Спустя 3 минуты, 2 секунды Nikola написал(а):

VETA
Тема выглядит так- " Я Хлеб небесный". Т.Е Бог, а не я. А если себя я делаю хлебом то сожрут и высерут. Причем это моя проблема ибо я себя сделал Богом Хлебом. Это причина многих "выгораний". Психологи выгорают, врачи, пркуроры, священники. Сделали себя Хлебами.

Спустя 10 минут, 26 секунд (15.01.2018 - 11:14) Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 00:57

)

VETA
Спасибо! Так и живу...гражданином))

сматериализацией)) в пиджак гражданина

Спустя 8 минут, 58 секунд (15.01.2018 - 11:23) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 15.01.2018 - 11:05

)

Весьма важная вещь. Это должно быть в твоей власти..иначе приведет к истощению.

Там тоже спорная история, ваще у меня чёто с этой помощью всё спорно.

Цитата (Nikola @ 15.01.2018 - 11:05

)

Тема выглядит так-

Нам любая тема по плечу）

Спустя 11 минут, 20 секунд (15.01.2018 - 11:34) VETA написал(а):

В чём Шури прав несомненно（не пишу,что в остальном не прав）, так то, что это всё работает, действительно вынесла ещё что-то на сознательный уровень.

Спустя 1 час, 36 минут, 13 секунд (15.01.2018 - 13:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 10:46

)

Лекарство в больших количествах может превратится в яд

Несомненно.
В раздажитель,алерген.
Воды даже смертельная доза около 8 литров .

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 10:46

)

Надо давать душе поработать в свободном режиме, как ты написал -подумать

Да,как даже при довольно необходимых лекарствах,при их приемах,точнее,делают перерывы.
Согласен.

Спустя 5 часов, 4 минуты, 36 секунд (15.01.2018 - 18:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Спустя 13 минут, 31 секунду (15.01.2018 - 18:28) VETA написал(а):

В корне не согласна с Греем
）

Спустя 11 минут, 18 секунд (15.01.2018 - 18:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 18:30

)

В корне не согласна с Греем

Я до самых ветвей согласен с твоим несогласием,но очень с пониманием и согласием отношусь в написанному на картинке,может даже и не тем сказанное кому приписано....

Спустя 9 минут, 58 секунд (15.01.2018 - 18:50) К.Бегемот написал(а):

Тренировать хорошие привычки.

Спустя 1 час, 32 минуты, 20 секунд (15.01.2018 - 20:22) VETA написал(а):

Может быть, впрочем.

Спустя 12 минут, 48 секунд (15.01.2018 - 20:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 20:24

)

Может быть, впрочем

Вот почитай в другой теме ,думаю как раз мне но о процессе написано,в теме Володи Вестерна.

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 18:52

)

Тренировать хорошие привычки

Вот об этом процессе,как раз,и тема.

Спустя 3 минуты, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

VETA
Там с 30 страницы уж почитай....
Немогу снова ссыль копировать....
Чортоф хром выделываетси на телефункене....

Спустя 13 минут, 1 секунду (15.01.2018 - 20:48) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 20:37

)

Вот об этом процессе,как раз,и тема.

Тренировка хороших привычек не подходит, я за другие действия, но не против и таких поведенческих мер, даже,если их ставят вперёд телеги. Тыж знаешь, что я первичным считаю, а я знаю что ты считаешь. Поэтому спорить не буду

Спустя 9 минут, 45 секунд (15.01.2018 - 20:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 20:50

)

Тренировка хороших привычек не подходит, я за другие действия, но не против и таких поведенческих мер, даже,если их ставят вперёд телеги

Прямо таки и не подходит?
Я писал просто быстро,хотел еще написать о том, до потребности в этих тренировках нужно дойти т ск.
Так что ты не приписывй там телегу или коней или ....
Двигатели в машинах могут ьыть гиле угодно щас.

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 20:50

)

Тыж знаешь, что я первичным считаю, а я знаю что ты считаешь.

Ну к напомни,а то я чет призабыл....
Что ты там считаешь у себя и у меня,а то я уже и своё забыл...

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 20:50

)

Поэтому спорить не буду

А тут,в теме,да вообще в нашем с тобой общении спор был когда нибудь?

По моему и был только обмен взглядами,мнениями,опытом.

Спустя 5 минут, 3 секунды (15.01.2018 - 21:03) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:00

)

Что ты там считаешь у себя и у меня,а то я уже и своё забыл...

моё тоже , вижу, не очень помнишь, судя по теме）
ты считаешь первичным физику, а я психику, пишу чисто исходя из тобою написанного）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:00

)

А тут,в теме,да вообще в нашем с тобой общении спор был когда нибудь?

я и в споре плохого ничего не вижу.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (15.01.2018 - 21:07) !МИМОЗА написал(а):

Всем,привет!

Интересная тема про привычки,у меня как-то хорошие не натренировываются,а плохие сами собой приживаются...вот бы наоборот

Спустя 7 минут, 39 секунд (15.01.2018 - 21:15) К.Бегемот написал(а):

Можно ~~из пустого в порож..~~ тренировать целеустремлённость. Вот какие у Вас цели?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (15.01.2018 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:05

)

моё тоже , вижу, не очень помнишь, судя по теме）
отвечаю -что ты считаешь первичным физику, а я психику, пишу чисто исходя из тобою написанного）

Подозреваю,что ты просто где то в чем то так хитренько хитришь просто....

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:05

)

я и в споре плохого ничего не вижу

Спор,по сути,это взамные попытки навязать свое мнение другому.
Читай проявление ,разновидность рационализации агрессии( личных недовольства,неудовлетворения,обвинения кого либо или еще чего там) для меня.

Потому я рад,признателен тебе,что сдерживаешься,не даешь жтому быть в нашем ,личном,с тобою общении.
Видишь ли,многих отсутствие агрессии ставит в тупик,.потому как не от чего отталкиваться отрицанию тогда.

Я и врачей не раз на этом ловил,пресекал подобное общение.
Только обмен мнениями.
Точка.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 21:09

)

сем,привет!Интересная тема про привычки,у меня как-то хорошие не натренировываются,а плохие сами собой приживаются...вот бы наоборот

Привет.
Это еще не тема,только упоминание о них и напоминание,для чего именно и нужен этот процесс,который проходит на собраниях.
На собраниях абсолютно любых анонимных.
Но мы то как раз в АА именно.

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 21:17

)

Можно из пустого в порож.. тренировать целеустремлённость. Вот какие у Вас цели?

И я об этом.
Хотя бы мечты.
Потому как общение модет быть конструкьивной основой,а может быть просто полемикой,мягко говоря.
Мотивам ибо,целям, обычно,подчинены наши устремления.

Спустя 8 минут, 28 секунд (15.01.2018 - 21:27) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:21

)

Подозреваю,что ты просто где то в чем то так хитренько хитришь просто....

абалдеть, мы уже сто раз об этом говорили...

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:21

)

ну дак что？я агрессивна, пока жива）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:21

)

Потому я рад,признателен тебе,что сдерживаешься,не даешь жтому быть в нашем ,личном,с тобою общении.

конечно, я ж тебя ценю и уважаю, рада ,что заметил, что сдерживаюсь（хотя ты,наверное, последний кто это только заметил

）, что такое моя правота или неправота - что-то в основном теоретическое, раз доказывать надо словами, а тут дружба.

Спустя 8 минут, 2 секунды (15.01.2018 - 21:35) !МИМОЗА написал(а):

Кот Бегемот

Цитата (Кот Бегемот @ 15.01.2018 - 21:17

)

Вот какие у Вас цели?

У меня вот жизненноважная цель выздороветь я имею в виду физически,болею увы,серьезно,ну и в социум вернуться хочется,работать.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:21

)

На собраниях абсолютно любых анонимных.
Но мы то как раз в АА именно.

Я понимаю что в АА именно.Только я на группы редко хожу,из-за здоровья пока.Да и не знаю нужны ли группы эти мне.Я на реабилитацию амбулаторную каждый день ходила,мучилась ужасно из-за этих страхов в общении.В итоге сорвалась через 5 месяцев,а сейчас без групп,скоро 8 месяцев трезвости.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (15.01.2018 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:29

)

абалдеть, мы уже сто раз об этом говорили...

Спасибо что напомнила.
Полста уже...
Стареть видать стал уже....
Маразьма,ревматизьма,сикилерос....

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:29

)

ну дак что？я агрессивна, пока жива）

Мы всегда общаясь,определяем т ск допустимый уровень шума,интонаций,громкости,мимики,тембра и т д.
Если я буду не в состоянии сдерживать чью то,твою,примером агрессию,напористость,то что будет тогда,как думаешь?

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:29

)

конечно, я ж тебя ценю и уважаю, рада ,что заметил, что сдерживаюсь,

Надеюсь ты поняла это давно.
Мне и привлекательны сдержанность,корректность ,чувство меры,предела в общении.

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:29

)

то такое моя правота или неправота - что-то в основном теоретическое, раз доказывать надо словами, а тут дружба

виртуальная т ск дружба.
А щася кину тебе цитатку из одного произведения....

Амос Оз. Повесть о любви и тьме
Есть немало женщин, которых притягивают властные мужчины. Словно огонь бабочек. Но есть женщины, которые более всего нуждаются не в герое и даже не в пылком любовнике, а — в друге. Ты запомни: когда вырастешь, держись подальше от женщин, любящих диктаторов, а среди тех, кому нужен мужчина-друг, постарайся найти не ту, что нуждается в друге, потому что ее жизнь пуста, а ту, что с радостью наполнит твою жизнь и тебя самого. И запомни: дружба между мужчиной и женщиной — вещь редкая и Джнамного-намного более дорогая, чем любовь: любовь, по сути, вещь довольно грубая и не слишком утонченная по сравнению с дружбой. Дружба включает в себя и определенную душевную тонкость, и щедрое умение слушать, и совершенное чувство меры

Спустя 11 минут, 27 секунд (15.01.2018 - 21:50) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 21:37

)

Я на реабилитацию амбулаторную каждый день ходила,мучилась ужасно из-за этих страхов в общении.

Да, там понавешивают всякого, сама ходила, но мне нра, я ж -боец, а потом разонравилось, пусть борются сами）
А в АА нет обратной связи и можно молчать. Хотя смотри сама, как тебе комфортнее, да и вправду срок уже хороший. Здесь многие протрезвели и без групп в реале.

Спустя 9 минут, 48 секунд VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:41

)

Если я буду не в состоянии сдерживать чью то,твою,примером агрессию,напористость,то что будет тогда,как думаешь?

вобщим, спорить низзя）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 21:41

)

виртуальная т ск дружба.

ну даже и не дружба, просто какая-то теплота, в реале у меня такого нету, друзья есть, старые не понимают, новые...не понимают）

Спустя 13 секунд (15.01.2018 - 21:50) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Я на группах и молчала,в уголочке,только плохо мне от этого,человек я общительный и когда-то была тоже боевой(в раннем детстве,пока маман не забила,начала бунтовать только с алкоголем,когда взрослая стала.)Теперь вот понимаю эти вещи с психотерапевтом решать надо.

Спустя 10 минут, 58 секунд (15.01.2018 - 22:01) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 21:52

)

Я на группах и молчала,в уголочке,только плохо мне от этого,человек я общительный

Если ты -человек общительный, то может это группа там у тебя не айс, а ты на себя наговариваешь. А чё я помню ездила в другой город на группы, у нас не было, меня не замечали.

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 21:52

)

Теперь вот понимаю эти вещи с психотерапевтом решать надо.

Я проходила кой какую психотерапию, скажу тебе это больше ситуационные решения и развязки, чем что-то такое глобальное. Но так как сама проходила, то отговаривать.не буду. А может тебе поискать девушку,которая по шагам проведёт, все таки это и общение и может понравится, поможет..

Спустя 8 минут, 34 секунды (15.01.2018 - 22:10) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Знаешь,были у меня наставницы,толку-ноль.Не верю теперь в это просто,в то,что мне говорили:плохо тебе,надо помочь кому-то,выйди из своей головы,сделай доброе дело и т.д. Первая была очень религиозная,прямо "святая"женщина,все говорила мне как она ездит по святым местам,психологию она на дух не принимала.7 лет мы с ней общались,она вышла замуж-неудачно,брак развалился,а я давно уже была замужем,задолго до знакомства с ней...Ну и после развала ее брака пошло-поехало:обидные слова в мой адрес,подколы,потом говорит:ах,извини,оговорилась...Да и звонила потом в основном когда ей что-то нужно было,то денег занять,то книгу ей купи...Поняла я это все не сразу как люди часто строя из себя прямо святых,срывают зло на других и завидуют втихую...

Спустя 22 минуты, 37 секунд (15.01.2018 - 22:33) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Я не против помощи другим,но когда она идет от сердца,а псевдопомощь никому не нужна,мне эта первая наставница формально помогала,заученные эти все фразы,ну и потом дальше все это... Я уж с другой наставницей,вроде общались как-то неплохо,но как она начала говорить вот молись о других,делай добрые дела...я ей сказала что не могу пока заниматься...Я поняла,лучше пока без наставника буду.Я,знаешь,от всего сердца помогла бы моей подруге(в 90-х был бизнес у нас,но уже не смогу,погибла она от героина,любовник подсадил...А я бухала с первым мужем(он умер от алкоголя в 33 года...)Не знали мы ничего тогда об анонимных...

Спустя 14 минут, 4 секунды (15.01.2018 - 22:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 21:52

)

на группах и молчала,в уголочке,только плохо мне от этого,человек я общительный и когда-то была тоже боевой

А была ли боевой или просто по пьяни так выглядело?может и вправду к психотерапевту еще сходить?

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 22:12

)

Знаешь,были у меня наставницы,толку-ноль.Не верю теперь в это просто,в то,что мне говорили:плохо тебе,надо помочь кому-то,выйди из своей головы,сделай доброе дело и т.д. Первая была очень религиозная,прямо "святая"женщина,все говорила мне как она ездит по святым местам,психологию она на дух не принимала.7 лет мы с ней общались,она вышла замуж-неудачно,брак развалился,а я давно уже была замужем,задолго до знакомства с ней...Ну и после развала ее брака пошло-поехало:обидные слова в мой адрес,подколы,потом говорит:ах,извини,оговорилась...Да и звонила потом в основном когда ей что-то нужно было,то денег занять,то книгу ей купи...Поняла я это все не сразу как люди часто строя из себя прямо святых,срывают зло на других и завидуют втихую.

У меня не было ни наставн ков ни наставляемых.
Просто старался слушать и слышать других.
Ни на кого не надеялся воасе,никаких надежд не возлагал.
Тем более на верующих,особенно.
Но оним мне во многом помогли.
Не поступать так,как они поступали,по крайней мере.
Я бывало,мог вначале встать и уйти с собрания вообще.
Так вот мне даже упоминание о "Боге" недавали просто сидеть даже и слушать всю эту муть и пургу....
Было дело....
Таккя вот нетерпимость и предубеждение были.
Трудно было невероятно.
Все надеялся,что хоть один подобный реалист-атеист появиться в группе.
Иногда,когда приходило по 5 новичков,просто выступая говорил,что если кто как и я,"без бога",то вот я в углу после собрания сижу сам....
Повезло наверное мне справиться со страхами....
Идти то уже было некуда,по сути.
Хотя....свалка,куды я уже присматривал себе место и псхушка для инвалидов оставались до кладбища ее..
Потому просто стал ходить на собрания и по совету психолога,принимать личное участие в процессе.
Мне повезло что ненужно было ни жене,никому говорить кулы я пошел,с кем был и т д.

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:52

)

вобщим, спорить низзя）

Лучше не надо,по крайней мере не здесь.
Зачем тут голимый т ск слив негатива,злобы?
Чем он помогает?
Мне это не нужно.
ЯНо с другими то,ну вообще--почему бы и нет,если это самый дественный способ разряжаться от своих накоплений недовольств,стразов и неудовлетворений?
Многие так делают,ища т ск жертву для слива.
Вот хотя бы одна из недавно пришедших на Весвало Monoke.
Человек не понимает вообще када попал и что тут откуда и почему......
Случайных людей немало в АА,кстати...

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:52

)

ну даже и не дружба, просто какая-то теплота

понимание других,оно ведь воспринимается как такое нужное,необходимое просто присутствие рядом....у меня по этому поводу есть .

http://www.stihi.ru/2017/12/08/270

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 21:52

)

реале у меня такого нету, друзья есть, старые не понимают, новые...не понимают

А зря нету....
Я одно время считал,что меня прямо таки нихто не понимает.
Сейчас скажу по другому.
Я сам не понимал что другие понимали,что я сам ничего не понимаю,что виню практически всех и каждого,что я чего то недополучаю больше всех.....
А оказалось что именно я многого сам не не понимал и понимаю.....

Спустя 11 минут, 26 секунд (15.01.2018 - 22:58) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 22:49

)

А была ли боевой или просто по пьяни так выглядело?

Да была боевой и общительной...до 5 лет,когда мне было 5 лет умерла бабушка,котороя меня любила и хотела чтобы я родилась и начался ад...побои,унижения...ну и постепенно я и стала забитой...Когда я начала выпивать с той подругой,которая на героин потом села,у меня сразу и страхи ушли и депрессия...тогда в этот начальный период алкоголизма в 90-е годы,я стала как будто такой,какой была раньше,и я так легко стала общаться,заниматься бизнесом,алкоголь все эти страхи убрал и мне было очень хорошо тогда,не понимала я,естественно,в 19 лет-то,что ловушка это...

Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.01.2018 - 23:00) tosik написал(а):

Не жалею, почти, что пил...
Считаю всему свое время...
В питие были свои радости и глупости...
Сейчас если буду пить то останутся одни глупости...прошлое не вернуть .
Наслаждаюсь тем что сейчас есть.

Спустя 10 минут, 53 секунды (15.01.2018 - 23:11) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 22:12

)

Не верю теперь в это просто,в то,что мне говорили:плохо тебе,надо помочь кому-то,выйди из своей головы,сделай доброе дело и т.д.

И я не верю в это）
Сейчас, право, не знаю что тебе и сказать. Банальное успокоительное чёто не хотелосьбы

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 22:49

)

Лучше не надо,по крайней мере не здесь.
Зачем тут голимый т ск слив негатива,злобы?

Шури, что к чему？Я на тебя что -то сливала？

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 22:49

)

А зря нету....

Нету и нету, да особо и не надо, мне семьи хватает.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 22:49

)

Я одно время считал,что меня прямо таки нихто не понимает.
Сейчас скажу по другому.
Я сам не понимал что другие понимали,что я сам ничего не понимаю,что виню практически всех и каждого,что я чего то недополучаю больше всех.....
А оказалось что именно я многого сам не не понимал и понимаю.....

Да не виню я никого, мне неинтересно общаться просто в реале, не зацепило）. Здесь более интересно было. Ну ты и понаписывал）
Я пошла кино смотреть...

Спустя 13 минут, 7 секунд (15.01.2018 - 23:24) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 23:13

)

Сейчас, право, не знаю что тебе и сказать. Банальное успокоительное чёто не хотелосьбы

Да и не надо...Главное,ты искренне говоришь

Может и найду кого,кто искренне поддержит и я кого-то по-приятельски поддержу...Это,по-моему,лучше поможет,чем формальное наставничесво...

Спустя 7 минут, 34 секунды (15.01.2018 - 23:32) Ravilon написал(а):

ощущение внутреннего одиночества так и не прошло зато пришла другая жизнь не хорошая не плохая просто трезвая мозг все меньше анализирует надо мне оставаться трезвым или нет все в прошлом сейчас другие цели пытаюсь реализоваться в социуме а анализ действий как обычное дыхание я видимо настолько был готов к программе аа что даже вопросов по отношению к ней не возникло полное погружение в анонимные это намного позже пришло понимание программы user posted image

Спустя 29 минут, 46 секунд (16.01.2018 - 00:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 23:13

)

мне неинтересно общаться просто в реале, не зацепило）. Здесь более интересно было

Да,здесь больше выбор т ск
Что групка 5,1015,20 и даже сорок человек по сравнению с сотнями на Весвало,да еще и география йо маё!
Эт знакомо.
Но нету тут многого из того,что есть на живой группе.
Невербалика(жесты,мимика,интонации),кстати,занимает довольно большой прОцент в нашем восприятии мира,выражения собственых чувств,взаимодействии с чувствами других.
Кстати,а почему "было"интересно,а сейчас нет?

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 23:13

)

Ну ты и понаписывал）

Ну ты и напрочитывала!

Я то делился личным опытом и излагал т ск просьбу свою,всего лишь.
Задавал вопросы...Посмотри там знаки вопроса стоят.
Я ответственен за то что пишу,но неответственен зато,кто что и как себе понимает

Цитата (VETA @ 15.01.2018 - 23:13

)

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 22:12 )
Не верю теперь в это просто,в то,что мне говорили:плохо тебе,надо помочь кому-то,выйди из своей головы,сделай доброе дело и т.д.

И я не верю в это）

Ну не верю в это и не хочу этого делать --ну очень уж разные вещи ,я вам скажу.
Хотя означают по сути одно.
Нежелание обычное.
"Причина" т ск бездействия.
Сам неверил в действенность АА,знакомо.

Не верил,не хотел делать самые простые,порою даже примитивные действия...
Предубеждение наверное?
Слоооооомалось оно.
Только тогда,наверное, когда пректратил что то ждать от кого то,а просто стал принимать участие в процессе.

Цитата (tosik @ 15.01.2018 - 23:02

)

Наслаждаюсь тем что сейчас есть

Цитата (tosik @ 15.01.2018 - 23:02

)

Не жалею, почти, что пил...
Считаю всему свое время...

А на собрания то ходил,ходишь?

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ravilon @ 15.01.2018 - 23:34

)

анализ действий как обычное дыхание я видимо настолько был готов к программе аа что даже вопросов по отношению к ней не возникло полное погружение в анонимные это намного позже пришло понимание программы

А сейчас как,ходишь на собрания,как относишься к процессу на нем проходящему сейчас?

Спустя 2 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 23:26

)

Может и найду кого,кто искренне поддержит и я кого-то по-приятельски поддержу...Это,по-моему,лучше поможет,чем формальное наставничесво

Важно иметь подобное направление,направленность точнее.
Пора бы уже.

Спустя 6 минут, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 15.01.2018 - 23:00

)

Да была боевой и общительной...до 5 лет

Понятно....
Психотравматик....
Знакомо....
У менв 6 отец умер,свёл счеты с жизнью...
Невроз....
Инфантилизм.....
Сидя в углу молча --не повзрослеешь.
Да и доверять,доверяться кому одному конкретно я не мог,и это даже хорошо,с одной стороны,это помогало и помогает находить именно тех,кто мне помочь сможет,взамен на мою помощь ему.
Вот и все тебе секреты.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.01.2018 - 00:03) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.01.2018 - 23:55

)

Ну не верю в это и не хочу этого делать --ну очень уж разные вещи ,я вам скажу.

А у меня просто желания не возникнет делать то,во что я изначально не верю. Я помогу,искренне и тому,кому я хочу помочь и я,в свою очередь не хочу,чтобы мне формально помогали.А вся эта любовь,помощь другим людям,если это общё-лицемерие просто,в трезвости-то видишь,какие они люди-то...особенно,когда в беде серьезной.Помогут-единицы.

Спустя 21 минуту, 52 секунды (16.01.2018 - 00:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 00:05

)

А у меня просто желания не возникнет делать то,во что я изначально не верю.

Повторюсь.
Неверю и не хочу,для меня как для материалиста по сути -одно и тоже.
Неверю практически равнозначно нехочу.
Так доступнее ?

Но это неотьемлемое право каждого из нас,неверить,нехотеть

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 00:05

)

Я помогу,искренне и тому,кому я хочу помочь и я,в свою очередь не хочу,чтобы мне формально помогали

Да,понимаю твою т ск обожженность .....
И на холодное дуешь теперь,однажды доверивши и доверившись не тому....
Я лично,долго очень тоже не мог понять, что хромает моя избирательность, впереди того,кого я выбрал ....
Да человеки мы все такие,подводим,разочаровывааем друг друга.
И я подводил ,по пьяни....
Но и помогать и принимать помощь,как оказалось,тоже надо именно тем кому она нудна и возможно от меня и от тех принимать помощь,от кого она нужна и возможна для меня.
Для меня третий аайский шаг звучит приблизительно так.
После признания своей неободимости в помощи (второй шаг),Я стал учиться обращаться ща помощью к тем ,кто способен мне ее оказать,к тем от кого я смогу ее на самом деле получить.
Где то так.
Корыстых и завистливых видно за вестру,кстати.

Везде,хоть в АА,хоть где угодно.

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 00:05

)

А вся эта любовь,помощь другим людям,если это общё-лицемерие просто,в трезвости-то видишь,какие они люди-то...особенно,когда в беде серьезной.Помогут-единицы.

вот такие елиницы мне и повезло встретить.
До сих пор т ск расстаться не можем.
Нужно будет,кстати пообщаться,давно не общался забыл...
Спасибо напомнили вот....

Спустя 10 часов, 7 минут, 7 секунд (16.01.2018 - 10:32) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.01.2018 - 00:04

)

Кстати,а почему "было"интересно,а сейчас нет?

Мне интересно бывает, но в этот момент пропадаешь из жизни, моим близким не “айс”.
Да и ФулиЗю никто здесь не любит,как люблю его я, мягко так скажем -не любит ）Никола только почемуто близок, но выводы у нас разные.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.01.2018 - 00:04

)

Но нету тут многого из того,что есть на живой группе.

Ничего против не имею групп в реале, особенно таких уникальных как АА ,где нет обратной связи. В психотерапевтических много зависит от психолога,его адекватности, это минус ,считаю. А ты сделал почему-то выводы, что я против групп ,нет, вот ,например, психоанализ ориентирован на то, что самоанализ невозможен,нужна работа бессознательного, а наедине работает только сознание и ум.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.01.2018 - 00:04

)

Я ответственен за то что пишу,но неответственен зато,кто что и как себе понимает

Если ты пишешь, что раньше сам таким был и вдогон каким нехорошим,учитывая, что пишешь это мне, то как тут уж понимать？）Про ответственность я и писала , что это фетиш какой-то стал, я вот чисто безответственно даже новичку не говорю, что и я раньше была такая дура）
Ну вот так я частенько тебя воспринимаю, просто как и написала, слишком ценю, чтоб цепляться. Но думаю пора сказать, мож это даст другой путь развития

Спустя 39 секунд VETA написал(а):

!МИМОЗА
Доброе утро！
Всем）

Спустя 8 минут, 57 секунд (16.01.2018 - 10:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Приветик!

Цитата (VETA @ 16.01.2018 - 10:34

)

Доброе утро！
Всем）

Цитата (VETA @ 16.01.2018 - 10:34

)

Но думаю пора сказать, мож это даст другой путь развития

Замечание принято!

Спустя 45 минут, 57 секунд (16.01.2018 - 11:27) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.01.2018 - 10:43

)

Замечание принято!

Спустя 5 часов, 44 минуты, 42 секунды (16.01.2018 - 17:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

VETA

Спустя 3 часа, 51 минуту, 44 секунды (16.01.2018 - 21:03) Ravilon написал(а):

на собрания как я раньше называл кружок не хожу видимо нет потребности а на юбилеях стараюсь присутствовать иной раз да и сходил бы но вроде как не хочу спасибо трезв видимо я не программный аноним видимо вырос наверное гордыня как сказали бы братья трезвость для меня как сон питание чистка зубов все спокойно и не затейливо эйфория от трезвости давно прошла пока я духовно рос в аа люди делом занимались рожали детей растили решали соц вопросы о которых мы мало говорим и тем более еще меньше делимся нам дух рост подавай говорим на собрание одно думаем другое делаем третье тешим амбиции спорим правильно или нет выздоравливаем а практики мало да и откуда взяться одно и тоже вот и пришло осознания что аа это инструмент которым выковываешь свой путь в жизни странно но у меня никаких чудес которые обещало аа только тяжелый усердный труд спасибо трезв радоваться видимо немею а может разучился спасибо за внимание user posted image

Спустя 39 минут, 18 секунд (16.01.2018 - 21:42) Пава написал(а):

Ravilon
А как ты духовно рос в АА,когда люди делом занимались?
Для меня духовный рост - это изменение образа жизни.Иначе всё по-старому...А ты чем занимался?
Кстати,тебя тяжело читать без знаков препинания.

Спустя 23 минуты, 25 секунд (16.01.2018 - 22:06) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ravilon @ 16.01.2018 - 22:05

)

у меня никаких чудес которые обещало аа

Цитата (Ravilon @ 16.01.2018 - 22:05

)

на собрания как я раньше называл кружок не хожу

Спустя 22 минуты (16.01.2018 - 22:28) бомж-вредитель написал(а):

Ravilon
Кстати, если ты исключишь из постов пробелы между словами, читать станет еще интереснее. Ну, к примеру, так:

Цитата (Ravilon @ 16.01.2018 - 21:05

)

насобраниякакяраньшеназывалкружонехожувидимонетпотребностианаюбилеяхстараюсьприсутствоватьинойрадаи сходилбыт

Это тоже не предел совершенства. Можно игнорировать какие-нибудь буквы. "Т" или "Р". Или ваще все гласные уволить.

Спустя 32 секунды (16.01.2018 - 22:28) VETA написал(а):

Цитата (Ravilon @ 16.01.2018 - 21:05

)

трезвость для меня как сон питание чистка зубов все спокойно и не затейливо эйфория от трезвости давно прошла

аналогичные ощущения, выше написала ,что трезвость считаю нормой жизни.

Спустя 18 минут, 8 секунд (16.01.2018 - 22:46) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.01.2018 - 00:27

)

Корыстых и завистливых видно за вестру,кстати.

Ну да,прав ты,это я,наивная, всё думала человек поймет, изменится,да и АА идеализировала,когда пришла...

Спустя 11 минут, 8 секунд (16.01.2018 - 22:57) VETA написал(а):

бомж-вредитель
нуямогуеслиебетаинтееснее

Спустя 8 минут, 56 секунд (16.01.2018 - 23:06) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Привет!

Как настроение? Меня что-то такая тоска взяла,зачем вчера писала о прошлом...грустно очень...

Спустя 16 минут, 34 секунды (16.01.2018 - 23:23) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 16.01.2018 - 22:59

)

нуямогуеслиебетаинтееснее

Ты чужие идеи не воруй, а свой квест придумай. поменяй, к примеру, все "е" на "л". Прикольно будет. Короче, сама думай как послание зашифровать.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (16.01.2018 - 23:26) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 23:08

)

зачем вчера писала о прошлом

Вчера？Да я тут 4года о прошлом писала）Меня некоторые даже узнавали по первому слову -мама...улыбнись.
Кстати, меня отпустило, не из-за копания в прошлом,думаю, а из-за того, что не сдавалась, помню тема за темой）

Спустя 36 секунд VETA написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 16.01.2018 - 23:25

)

хотела просто,чтоб ты читал с интересом）

Спустя 48 секунд (16.01.2018 - 23:27) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 16.01.2018 - 23:28

)

хотела просто,чтоб ты читал с интересом）

Ну дык сюрприз какой сделай!

Спустя 16 минут, 29 секунд (16.01.2018 - 23:43) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 16.01.2018 - 23:29

)

Меня некоторые даже узнавали по первому слову -мама...улыбнись.

Моя вторая,наставница,кстати очень неплохая,но она из благополучной семьи и не понимала все эти ВДА-шные вещи,тоже сказала,что я ей рассказами о маме весь мозг вынесла...Ну а мне-то как быть,я ведь простить не могу,потому и говорю все об этом...Ну и решила я пока одна по шагам пойти соединив 2 программы...А у тебя тоже,наверно как-то так?

Спустя 1 час, 10 минут, 20 секунд (17.01.2018 - 00:54) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 23:45

)

Моя вторая,наставница,кстати очень неплохая,но она из благополучной семьи и не понимала все эти ВДА-шные вещи,тоже сказала,что я ей рассказами о маме весь мозг вынесла..

Я тоже из благополучной семьи хоть и внешне, ещё хуже, тыкали тем, что я неблагодарная, не понимали многие, но многие здесь понимают, ты не циклись на тех, кому непонятно, конфликт мама -дочь почти у каждого есть,их проблемы если закрыли глаза.

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 23:45

)

.Ну а мне-то как быть,я ведь простить не могу,потому и говорю все об этом

Не пишу о прощении, меня отпустило, настолько, что сейчас даже напрягаюсь,чтоб об этом говорить, но в любом случае тебя понимаю. А ВДА чем то не понра, как в трясину попала,а мне выбираться наоборот надо было, это я не чтоб обидеть пишу.

Цитата (!МИМОЗА @ 16.01.2018 - 23:45

)

Ну и решила я пока одна по шагам пойти соединив 2 программы...А у тебя тоже,наверно как-то так

В этом деле для меня главное было не слушать тех,кто кричал о моей инфантильности либо безнравственности, а слушать своё сердце и быть честной с собой. А методы разные.

Спустя 1 минуту, 25 секунд VETA написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 16.01.2018 - 23:29

)

Ну дык сюрприз какой сделай!

Чето ничо кроме Киндерсюрприза в голову не приходит）

Спустя 16 минут, 31 секунду (17.01.2018 - 01:10) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Ну да, про эти все программы...каждому свое,я вообще на перепутье пока,может вообще отовсюду уйду,не знаю еще...Подружиться хочу с кем-нибудь,как тогда в юности,и так как-то весело,интересно было тогда,бизнес начали...так увлекло,азарт.Ностальгия,блин.Подруга исренняя была,которая от наркоты погибла...А теперь я на дне жизни: ни здоровья,ни работы,один трезвый депрессняк.Пардон за нытье,накатило что-то...

Спустя 9 минут, 43 секунды (17.01.2018 - 01:20) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 17.01.2018 - 01:12

)

ни здоровья,ни работы,один трезвый депрессняк.Пардон за нытье,накатило что-то...

можешь не извиняться, потому как ни богатством не могу похвастаться, только кредитами）, ни отсутствием трезвого депрессняка, правда,здоровье не ахти）

Цитата (!МИМОЗА @ 17.01.2018 - 01:12

)

каждому свое

вот это и хотела сказать

Спустя 15 минут, 16 секунд (17.01.2018 - 01:35) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Спасибо тебе за поддержку!

Ты тоже не грусти.

Пойду сейчас мед поем с молоком,обожаю мед, и спать пойду.Спокойной ночи!

Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.01.2018 - 01:39) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 17.01.2018 - 01:37

)

Спокойной ночи!

Спокойной

Спустя 4 часа, 59 минут, 16 секунд (17.01.2018 - 06:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Интересно наблюдать в теме у кого ( и у меня в том числе)как и чем т ск проявляется процесс.
Пройденный,проходимый,проходящий аашниками (возможно даже вовсе мимо,просто где то рядом...)
Но важно что он оказал и оказывает все же свое действие.

Спустя 14 часов, 51 минуту, 42 секунды (17.01.2018 - 21:30) Ravilon написал(а):

Спустя 11 минут, 44 секунды (17.01.2018 - 21:42) Ravilon написал(а):

настолько все продвинуты в написании своих умозаключений , что как-то не ловко становиться, с писаниной на клавиатуре проблематика , я больше по разговорному жанру, спасибо за внимание к моей персоне , сегодня трезв и чист, чего и всем желаю и еще учусь быть терпимей , к людям , разуметься.

Спустя 18 минут, 48 секунд (17.01.2018 - 22:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ravilon @ 17.01.2018 - 21:44

)

настолько все продвинуты в написании своих умозаключений , что как-то не ловко становиться,

Ага,умеют т ск пыль в глаза пустить.

Это ты просто не привык к общению на форуме,Равви.

Цитата (Ravilon @ 17.01.2018 - 21:44

)

, с писаниной на клавиатуре проблематика

Я тоже плохо пишу.опечаток всегда валом.
Главное смысл,опыт.
Спасибо что им делишься.
Как верно,точно всё-таки сазал один из нААших,из весваловцем,что процесс выздорАвливания,ну или вызоровленияу разных людей по разному и проявляется.
У кого ~~подъебоном~~стёбом ,у умничанием,у кого иобнутостью простой,у кого религиозным ~~сдвигами,бредом~~ фанатизмом, ~~пиздобольством~~болтологией и прочими ,прочими,дрочим и проявлениями ,которые ранее были страхом расстаться с пойлом.

Так что ты не тушуйся так.
Все нормуль.

Цитата (Ravilon @ 17.01.2018 - 21:44

)

и еще учусь быть терпимей , к людям , разуметься

Да,всем з нААс,практически важно научиться быть терпимым к другим,оставаться быть самими собой,а не чьим то отражением,подобием,подражанием....
Спасибо тебе.

Спустя 21 минуту, 8 секунд (17.01.2018 - 22:22) VETA написал(а):

Цитата (Ravilon @ 17.01.2018 - 21:44

)

спасибо за внимание к моей персоне

Мне ,кстати, там понравилось одно выражение у тебя, я его и выделила, это для галочки）

Спустя 19 минут, 24 секунды (17.01.2018 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 17.01.2018 - 22:24

)

это для галочки）

А для Веточки ничего нет?

Спустя 8 минут, 18 секунд (17.01.2018 - 22:50) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.01.2018 - 22:43

)

А для Веточки ничего нет?

Спустя 1 день, 11 часов, 45 минут, 51 секунду (19.01.2018 - 10:35) VETA написал(а):

Тишина.

Спустя 12 минут, 19 секунд (19.01.2018 - 10:48) К.Бегемот написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 11:37

)

Тишина.

Барабанная дробь...

Спустя 11 минут, 4 секунды (19.01.2018 - 10:59) Рамиль написал(а):

*Тихо! Идёт выздоровление!*

Спустя 2 часа, 41 минуту, 34 секунды (19.01.2018 - 13:40) Веста написал(а):

Значение слова Выздоровление по словарю медицинских терминов:
выздоровление (reconvalescentia) - 1) один из исходов болезни, заключающийся в восстановлении нормальной жизнедеятельности организма; 2) (син. реконвалесценция) - процесс восстановления нормальной жизнедеятельности организма после болезни.
А так как алкоголизм - неизлечимая болезнь, процесс выздоровления для меня - это новый, гармоничный стиль жизни, обусловленный простыми действиями, которые и ведут к этому новому стилю жизни, мышлению, новым ценностям, привычкам.

Спустя 3 минуты, 6 секунд Веста написал(а):

Только что на просторах интернета нашла

:
выздоровление
recovery] - Сохранение воздержания от употребления алкоголя и/или других психоактивных средств любыми средствами. Данный термин особенно связан с группами взаимопомощи, а у Анонимных Алкоголиков (АА) и в других двенадцатиступенчатых группах он относится к процессу достижения и поддержания трезвости. Поскольку выздоровление рассматривается как процесс, длящийся всю жизнь, член АА всегда расценивается в данной группе как "выздоравливающий" алкоголик, хотя за пределами группы может быть употреблен термин "выздоровевший" алкоголик.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (19.01.2018 - 13:45) Клюква в сахаре написал(а):

Ну да, для обывателя "выздоравливающий" звучит как человек, который все ещё попивает, но уже маленько поменьше

Спустя 5 минут (19.01.2018 - 13:50) Артверблюд написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 13:42

)

А так как алкоголизм - неизлечимая болезнь, процесс выздоровления для меня - это новый, гармоничный стиль жизни, обусловленный простыми действиями, которые и ведут к этому новому стилю жизни, мышлению, новым ценностям, привычкам.

Хорошо охарактеризовала наш процесс.

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 13:42

)

член АА всегда расценивается в данной группе как "выздоравливающий" алкоголик, хотя за пределами группы может быть употреблен термин "выздоровевший" алкоголик.

"Всегда" ! И не фиг тут! А за пределами группы чешите про себя, что хотите.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (19.01.2018 - 13:54) К.Бегемот написал(а):

Непитие и приспособление к образу жизни без пития.
Болезнь (питие) и выздоровление (непитие) как две стороны приспособления к жизни.

Спустя 42 минуты, 2 секунды (19.01.2018 - 14:36) Артверблюд написал(а):

Ремиссия? Как? Или к нам этот термин не относится ни каким боком?)) Я читал, что еще есть такое понятие, как "многолетние полные ремиссии", которые трудно отличить от практического выздоровления. Интересно услышать мнение анонимных алкоголиков, анонимных алкоголиков медиков и просто медиков...

Спустя 21 минуту, 9 секунд (19.01.2018 - 14:57) ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 14:38

)

Я читал, что еще есть такое понятие, как "многолетние полные ремиссии", которые трудно отличить от практического выздоровления.

Оставаться трезвым длительное время (десятилетия) и не изменить свои взгляды, поведение, мышление - практически невозможно.
Если не будут происходить изменения в личности человека - достаточные для выздоровления - человек забухает!
Или окажется в дурке! Или суицид.
А чаще всего - всё вместе.

Программа - выздоровление - помогает человеку адаптироваться. У кого-то это получается сделать при помощи религии или ......... но изменения происходят.

Вот и трудно отличить.

Спустя 19 минут, 45 секунд (19.01.2018 - 15:17) Артверблюд написал(а):

Цитата (ТАКСИСТ @ 19.01.2018 - 14:59

)

Оставаться трезвым длительное время (десятилетия) и не изменить свои взгляды, поведение, мышление - практически невозможно.

Ага. Можно добавить ещё, как у нас этот процесс называется: духовное развитие, возвращение здравомыслия.

Спустя 13 минут, 7 секунд (19.01.2018 - 15:30) Рамиль написал(а):

Я, одним из желаний, хотел выздороветь от пития как такового. Не пью в итоге. Я выздоровел. В данном случае, если б я уходил периодически в срыв, то да - был б выздоравливающим.

Спустя 44 минуты, 26 секунд (19.01.2018 - 16:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 11:01

)

*Тихо! Идёт выздоровление!*

Да,идет.
Когда в нем кто то участие принимает,когда есть кому и с кем.

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 13:42

)

Значение слова Выздоровление по словарю медицинских терминов

Словари,значения,мнения и опыт других,по сути,и помогали, и помогают нААшему брату корректировать,править т ск свой словарь-представления о чем то.
Так вот и получается что то менять в своих представлениях,а значит и в себе.
Я считаю,что подобная коррекция расширяет представление о проблеме,позволяет шире,с разных точек видеть,воспринимать проблему.
Именно это и помогает ,во многом , происходить такому довольно редко упоминаемому и такому важному процессу как принятие.
Важного,нужного,необходимого на вооружение,в пользование.

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 15:32

)

Ну и.....
Разность представлений в собственных т ск словарях,и подчеркивает ,по сути,нААшу индивидуальность.
Важным остается сама направленность мышления и ее т ск последствия,результат--устойчивый осознанный ну или осознаваемый выбор отказа от употребления.

Спустя 20 минут, 23 секунды (19.01.2018 - 16:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 13:52

)

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 13:42 )
член АА всегда расценивается в данной группе как "выздоравливающий" алкоголик, хотя за пределами группы может быть употреблен термин "выздоровевший" алкоголик.

"Всегда" ! И не фиг тут! А за пределами группы чешите про себя, что хотите.

Ага,ну еще и здесь ,на Весвалу можно "чесать"

Цитата (ТАКСИСТ @ 19.01.2018 - 14:59

)

Согласен.
Даже не говорящие о шагах,не читающие литературу ,но учавствующие в процессе т ск просто присутствием обретают многое из того,что кому то нужно обретать довольно нелегким способом почти школьного обучения по познанию программы 12х12.

Цитата (ТАКСИСТ @ 19.01.2018 - 14:59

)

Если не будут происходить изменения в личности человека - достаточные для выздоровления - человек забухает!
Или окажется в дурке! Или суицид.
А чаще всего - всё вместе.

Вот на собраниях,ну и после них, служении и т д , и происходят такие изменения в личностях.
Если точнее,то в их--личностях-- мыслях,разговорах,взглядах,ценностях,действиях,поступках.

Цитата (ТАКСИСТ @ 19.01.2018 - 14:59

)

Программа - выздоровление - помогает человеку адаптироваться. У кого-то это получается сделать при помощи религии или ......... но изменения происходят.

Вот и трудно отличить

Думаю,что и не нужно отличать то,через что именно пришло и приходит осознанный выбор непития.
Хотя...
Иногда этот опыт может быть и полезным.
Как то нААш главрач,,нарколог,которого я не сильно и знал лично,вызвал,ну или попросил зайти к нему в кабинет.
Как раз в поликлинике,на территории которой и проходили нААши собрания,заканчивалось время приема практически одновременно с началом собраний.
Оказалось,что в кабинете на приеме находился подобный мне неверующий типус

и доктор решил дать возможность мне т ск поделиться опытом,а ему услышать кое что о возможности решить проблему ну и об АА в частности.

Спустя 21 минуту, 33 секунды (19.01.2018 - 16:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Niona @ 19.01.2018 - 13:47

)

Ну да, для обывателя "выздоравливающий" звучит как человек, который все ещё попивает, но уже маленько поменьше

Ты знаешь,вот именно в АА я и понял,что неможет быть ни какого обобщения личностей,их представлений.
Только индивидуальное т ск представление о чем то важно.

Цитата (Кот Бегемот @ 19.01.2018 - 13:56

)

Непитие и приспособление к образу жизни без пития

возвращение в социум, т ск ресоциализация.
Через другое сообщество.
В данном случае АА.

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 15:19

)

Цитата (ТАКСИСТ @ 19.01.2018 - 14:59 )
Оставаться трезвым длительное время (десятилетия) и не изменить свои взгляды, поведение, мышление - практически невозможно.

Ага. Можно добавить ещё, как у нас этот процесс называется: духовное развитие, возвращение здравомыслия.

А можно обозвать еще дальнейшим психо-эмоциональным развитием,или попросту--взрослением.
Важно ,полезно ,как для меня примером лично,иметь как можно более широкий синонимический ряд понятий,терминов в собственном т ск словаре-представлении о процессе

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 14:38

)

Для меня лично, ремиссия --это именно один из терминов в выше упомянутом мною собственном синонимическом ряде словаря-представления .
Излечение,ремиссия,вызоровление,выздоравливание,отказ от употребления.
Есть,по моему мнению лишь два отличия,это так ,навскидку.
Когда отказ насколько чем то или кем то вынужденный,что подгружает,не веселит отказавшегося ну или отказывающегося,и когда есть осознанный,личный отказ.Когда есть,прослеживается полимотивность, много мотивов,причин приведших,приводящих к негрузящему,даже радостному отказу.
Это заметно,кстати.

Да и здесь на Весвало,примером.

Спустя 35 минут, 22 секунды (19.01.2018 - 17:32) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, я не знаю, что кому важно. Но что мне важно - это как раз знаю. Ну и собственный пример перед глазами.

Спустя 3 минуты, 27 секунд Ilmar написал(а):

Для меня ремиссия - это период времени, после которого вернётся бухалово. Ну типа отсрочка. Выздоровел - как минимум я не знаю вернётся ли, как максимум - знаю, что не вернётся. Все, улетело и не обещало вернуться.

Спустя 12 минут, 11 секунд (19.01.2018 - 17:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 17:34

)

Шури, я не знаю, что кому важно

Понятно.
Но подобное знание помогает .
Помогать тем,кто в этом нуждается.

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 17:34

)

Но что мне важно - это как раз знаю

И не только знаешь.
Но и применяешь это знание,приняв его на вооружение,в пользование.
Не?

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 17:34

)

Запутанно как то....

Спустя 15 минут, 21 секунду (19.01.2018 - 17:59) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Запутанно? Скажу так - ремиссия это когда военкомат дал отсрочку от армии. Гуляй полгода, но жди повестку обязательно. А выздоровел - военник в кармане.

Спустя 24 минуты, 37 секунд (19.01.2018 - 18:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 18:01

)

Запутанно? Скажу так - ремиссия это когда военкомат дал отсрочку от армии. Гуляй полгода, но жди повестку обязательно. А выздоровел - военник в кармане.

Так доступнее.
Но!
Как говорят прибалты,сравнение обычно хромает.
Твоё это,по-моему,довольно сильно.
Может еще какое сможешь ,более точное ,соответствующее привести?
Ну и отличается ли для тебя ремиссия и вызоровление?

Спустя 13 минут, 19 секунд (19.01.2018 - 18:37) Веста написал(а):

Ilmar
Алкоголизм - неизлечимая болезнь, как от неё можно выздороветь? Можно жить без алкоголя, храня и оберегая трезвость. Но полностью выздороветь нельзя и это легко доказать тем же алкоголем, употребив его внутрь тем кто "выздоровел". Не пить и выздороветь это разные вещи.
По мне, что год трезвости, что 20- ть ни чего не гарантируют. И долготрезвые срываются в запои. Или они не выздоровевшие? Думаю, все эти мысли про исцеление от неизлечимой болезни - саморазвод. А саморазвод у алкоголиков, как правило, ведёт только к одной цели))
Вот если бы были примеры долготрезвых алкоголиков, которые научились контролировать выпитое как обычные люди, тогда да, можно было бы сказать, что они исцелились)) Но я таких примеров не знаю, может ты знаешь?

Спустя 10 минут, 14 секунд (19.01.2018 - 18:48) Артверблюд написал(а):

Вот я старый верблюд, а? Опять своим горбом задел ржавый маятник...

Спустя 14 минут (19.01.2018 - 19:02) VETA написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.01.2018 - 17:34

)

Аналогичные чувства и вообще нет дела до алкоголя. Но всё равно это ремиссия, Ильмар, я считаю. Мы не можем чуть-чуть выпить, а здоровый человек может, хотя думаю, что здоровый пить и не будет ,не захочет, в этом нет смысла какбэ）Так что мож и не ремиссия）

Спустя 9 минут, 10 секунд (19.01.2018 - 19:11) Веста написал(а):

Сужу по себе, мне даже мысль о том, что я могу выздороветь - не полезна. Она у меня отнимает первый и основной для меня шаг - бессилие перед алко. А без бессилия я начну искать возможности и способы контролированного употребления.

Спустя 5 минут, 49 секунд Веста написал(а):

Отсутствие симптомов болезни не говорит об ее исцелении.

Спустя 19 минут, 45 секунд (19.01.2018 - 19:30) гаспар1 написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:13

)

мне даже мысль о том, что я могу выздороветь - не полезна

таки предпочитаешь мысль что не можешь выздоравливать

стесьняюсь спросить а зачем тогда весь этот ААшухер . шаги споноры ...-махнул стакан .дровишек охапку взял и ползи к крематорию

Спустя 3 минуты, 30 секунд (19.01.2018 - 19:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 19.01.2018 - 19:32

)

аки предпочитаешь мысль что не можешь выздоравливать
стесьняюсь спросить а зачем тогда весь этот ААшухер . шаги споноры ...-махнул стакан .дровишек охапку взял и ползи к крематорию

Андрюхин,сначала прочти и вникни в то,что МариАня написала,а потом будешь уже до

бываться.
Или помочь отъ

баться сразу же?
Легко.
Только скажи

По Науке 2.0 как раз идет офигенных фильм,об иллюзиях.
Помочь развеять?

Спустя 5 минут, 7 секунд (19.01.2018 - 19:39) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 18:39

)

Алкоголизм - неизлечимая болезнь, как от неё можно выздороветь?

"Message" весть, послание, которое в 12 шаге нести надо о том, что свершилось чудо, т.е. невозможное и многие уже миллионы алкоголиков выздоровели.
БК не про психологию, не про мораль, не про наркологию, а про чудо.
Алкоголизм - неизлечимая болезнь. Не я сам себя ни кто на свете не может избавить меня от алкоголизма. "Бог мог избавить и избавит (от алкоголизма), если искать его".

Спустя 6 минут, 2 секунды (19.01.2018 - 19:45) VETA написал(а):

Вообще суть вопроса выздоровела или выздоравливаю я не уловила,не интересовало както. Хотя обе стороны ,как я поняла пишут правильно о разных вещах. Если мне Ильмар пишет или Рингостарр,что выздоровели, то я их понимаю, появился,покой в этом и других вопросах, ну чем не выздоровление. Если мне пишут об алкогольном мышлении, типо,подумал что выздоровел ,а это сподвигло на срыв или ну какбэ новичок это говорит, что ,мол,не тянет ну да, это подозрительно）Но это и есть первый шаг, когда отпускает в этом вопросе. И нужно решать другие.

Спустя 8 минут, 6 секунд (19.01.2018 - 19:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 19:13

)

Сегодня трезвая

Профиль
Журнал
Группа: Переписка

Сообщений: 5473
Пользователь №: 18765
На форуме: 2 года, 6 месяцев, 20 дней

Сужу по себе, мне даже мысль о том, что я могу выздороветь - не полезна.

Мне тоже.
Мой ассоциативный фильтр,словарь моих терминов,читай предстаалений,воображения от этого в своеобразном ступоре тогда.
И такое,казалось бы маааааааахонькое несоответствие в предстваалениях,ЛИЧНЫХ, и есть ,может послужить своеобразным т ск пропускничком для дальнейшей употребы.
Знакомо...

Спустя 5 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 19:47

)

Об этом шла речь в теме Ринго.
Затем и эта те а создана,даже в ее названии об этом.
Оба термина можно и нужно применять.
Но каждый просто приводит свою личную аргументацию,опыт.
Я многие ,примером,вещи обзываю так,что иногда нужно не ало вре ени чтобы пояснить другому,ну или другим,что я имел ввиду.

Супруга набралась тепрения уже,примером.
Родным,знакомым близким,коллегам не стесняюсь пояснять.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (19.01.2018 - 19:57) Веста написал(а):

гаспар1

Цитата

таки предпочитаешь мысль что не можешь выздоравливать

Я предпочитаю мысль, что я могу находиться в процессе выздоровления. Выздороветь окончательно - это кость срослась и поскакали дальше, но алкоголизм не кость. Со временем отпадает необходимость в употреблении, но алкоголик не может научиться пить контролировано, как это делают не больные этой болезнью люди. И как можно говорить о полном выздоровлении, я не понимаю. Отсутствие желания выпить благодаря внутренним изменениям себя, жизни - это прекрасно, но если алкоголь попадет в кровь, процесс и результат будет тем же. Или я что-то не правильно понимаю? И у выздоровевших алкоголиков пропадает аллергия тела и одержимость ума в период употребления?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (19.01.2018 - 20:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 19.01.2018 - 19:41

)

Message" весть, послание, которое в 12 шаге нести надо о том, что свершилось чудо, т.е. невозможное и многие уже миллионы алкоголиков выздоровели.
БК не про психологию, не про мораль, не про наркологию, а про чудо.
Алкоголизм - неизлечимая болезнь. Не я сам себя ни кто на свете не может избавить меня от алкоголизма. "Бог мог избавить и избавит (от алкоголизма), если искать его".

Речь не о послании вовсе,не о чуде.
А о самом процессе.
Об серьезном к нему отношении и главное,--ЛИЧНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ.
Но для кого важны и очень некоторые оттенки,цвета краски в складываемоой из паззлов СОБСТВЕННОЙ КАРТИНКЕ,)названном одним из создателей АА личной интепретацией программы,своим собственным вИдением,)где именно эти вот оттенки очень и пособляют собирать точную картинку.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.01.2018 - 20:03) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 18:39

)

выздороветь нельзя и это легко доказать тем же алкоголем, употребив его внутрь тем кто "выздоровел".

Намазанная мылом и завязанная буквой"о" веревка, закрепленная за стропила, гарантированно приведет к фатальной асфиксии, если сунуть в нее голову и спрыгнуть с табуретки. Ваще у всех. Означает ли это, что ваще все кругом неизлечимые психопаты-суицидальники, лишь постоянным упорным трудом удерживающие себя от самоубийства? Является ли доказательством излечения от суицидального психоза возможность таки спрыгнуть с табуретки, немного повисеть в петле, а потом слезть и пойти на работу?
Или все таки - абсолютное отсутствие мыслей о повешенье?
Могу тебя заверить, что наступает момент, когда про бухло не думается. Вообще. Без всякого напряга и вне зависимости от действий. Или это нельзя считать выздоровлением?

Спустя 4 минуты, 34 секунды (19.01.2018 - 20:08) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 19:55

)

Об этом шла речь в теме Ринго.
Затем и эта те а создана,даже в ее названии об этом.

Я не знала.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 19:55

)

Оба термина можно и нужно применять.

Ну да. А можно и не применять. Лучше рассказать о невозможности выздоровления, думаю. Не запутать. А выздоровел и выздоровел, кому это надо？）

Спустя 47 секунд (19.01.2018 - 20:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:59

)

но алкоголик не может научиться пить контролировано, как это делают не больные этой болезнью люди.

а с чего ты решила что они здоровы
- травить себя добровольно истинное здоровье user posted image

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:59

)

Я предпочитаю мысль, что я могу находиться в процессе выздоровления.

знаешь я говорю что я атеист
хотя на самом деле я

Свернутый текст

человек, который не отрицает существование бога, но и признает, что его может просто не быть.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.01.2018 - 20:11) Веста написал(а):

Да ну вас! Я вам про козу, а вы мне про корову

Спустя 4 минуты, 16 секунд (19.01.2018 - 20:15) alena153 написал(а):

бомж-вредитель

Цитата

когда про бухло не думается. Вообще. Без всякого напряга и вне зависимости от действий.

Ещё чего ляпни

Например,что можно быть трезвым без спонсора и ежеминутного духроста

Спустя 11 секунд (19.01.2018 - 20:15) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 19:59

)

Со временем отпадает необходимость в употреблении, но алкоголик не может научиться пить контролировано,

Если нет необходимости, зачем учиться? Нет необходимости - нет проблемы, нет проблемы нет болезни. Я не могу научиться пить бензин, вообще не парит, а зачем?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.01.2018 - 20:17) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 20:17

)

Например,что можно быть трезвым без спонсора и ежеминутного духроста

Не, ну так далеко я не захожу, конечно... Ссу...

Спустя 14 секунд (19.01.2018 - 20:17) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 20:17

)

Например,что можно быть трезвым без спонсора и ежеминутного духроста

Таких людей большинство. Они не бессильны перед алкоголем, хотя, возможно, много пили. Я не такой.

Спустя 57 секунд (19.01.2018 - 20:18) гаспар1 написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 21:17

)

Например,что можно быть трезвым без спонсора и ежеминутного духроста

небогохуйствуй ... без дух роста то еще можно
а воть без спонсера ... user posted image

Спустя 2 минуты, 48 секунд (19.01.2018 - 20:21) alena153 написал(а):

гаспар1

Цитата

небогохуйствуй

Сам не это слово

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.01.2018 - 20:22) VETA написал(а):

бомж-вредитель
Ну всё правильно написал. Только к чему это в АА？ Прихожу я такая полубухая и слышу, то что слышала в реале 20лет, что не пить легко, об этом не думается и вообще ничего делать.не надо）

Спустя 3 минуты, 30 секунд (19.01.2018 - 20:25) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 20:04

)

Об серьезном к нему отношении и главное,--ЛИЧНОМ И НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УЧАСТИИ.

Про процесс. Я тут как то общался с человеком. у меня сложилось. Участив нем сначала чтобы выздороветь, потом - потому, что выздоровел. Возможно, в последствии процесс может выйти из рамок сообщества и перейти в нормальную человечью жизнь, это очень привлекательно. Но у меня вот не получается, так ск во всех делах. Но процесс -сейчас потребность, приносящая удовлетворение, а не чтоб не пить. Может и самообманываюсь, конечно.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.01.2018 - 20:26) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 20:24

)

Только к чему это в АА？

Ну да, а зачем вообще людям правда нужна? Типа вся? Гораздо рациональней снабжать людей исключительно типа-полезной для них информацией, выстроенной под конкретную задачу. Так?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.01.2018 - 20:28) Nikola написал(а):

Теперь пару слов об определении

Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела. Migs.

PS Неалкоголикам напомню - мои слова адресованы не вам.
Решил еще раз Мигса озвучить. Вот точное определение чтоттакое исцеление

Спустя 10 секунд (19.01.2018 - 20:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:05

)

Могу тебя заверить, что наступает момент, когда про бухло не думается. Вообще. Без всякого напряга и вне зависимости от действий. Или это нельзя считать выздоровлением

Так ли уж и вовсе без (предшествующих этому) действий?
Сейчас,когда процесс пройден и есть результат, личный, у тебя, просто опытом делиться становиться трудно?
У каждого своя т ск веревка с мылом и свои буквы

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:13

)

Да ну вас! Я вам про козу, а вы мне про корову

Все нормально.
Пускай и своих тараканов пасут.
Вишь как они соскучены у многих.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (19.01.2018 - 20:30) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 20:24

)

Прихожу я такая полубухая и слышу, то что слышала в реале 20лет, что не пить легко, об этом не думается и вообще ничего делать.не надо）

Ну да. Мне как то в детоксе 12 шаг пытались сделать, я воспринял как туже песню, типа зачем ты пьёшь, смотри как я.
Но когда видишь людей, которые пережили перечувствовали все это. А делать надо они говорят, они говорят: "Мы делали", сделаешь и тоже будет легко.

Спустя 14 секунд (19.01.2018 - 20:30) VETA написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:28

)

Гораздо рациональней снабжать людей исключительно типа-полезной для них информацией, выстроенной под конкретную задачу. Так?

Да что обязательно кого-то снабжать？Выздоровел, отвали）

Спустя 5 секунд (19.01.2018 - 20:31) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 21:31

)

Вишь как они соскучены у многих. biggrin.gif

Переведите.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.01.2018 - 20:34) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 20:24

)

Только к чему это в АА？

А зачем - объясню. Когда я бросал бухать, бесконечных разговоров вокруг меня про то, что вечно мне придется сражаться с алкоголизмом и, не дай Бог, где-то ошибиться, не было. Так что пролетело мимо.
А вот когда я бросал курить, я уже твердо знал, что вот это навязчивое желание сигареты не навсегда, что оно пройдет и вечно мне напрягаться не придется. Если бы не знал, а вокруг кликушиствовали "никотнозависимость это навсегда, и лишь ежечасный труд..." - фиг бы я даже пытаться стал.
Не навсегда. Пройдет. Вначале надо напрячься. А потом ваще пофиг станет.

Спустя 2 минуты, 22 секунды бомж-вредитель написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 20:31

)

просто опытом делиться становиться трудно?

Не трудно. Бессмысленно.

Спустя 28 секунд (19.01.2018 - 20:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 19.01.2018 - 20:27

)

Многих,если не абсолютное большинство,последствия участия в этом процессе догоняют намного позже.
Всему своё время.

Спустя 49 секунд (19.01.2018 - 20:35) Nikola написал(а):

Вопрос в другом- когда можно себя считать выздоровевшим? В этом смысле- мне пришла телеграмма (осознание). При таком осознании- цепляться за отождествление себя с алкоголиком это нежелание выйти из палаты и игнорирование "мнения Доктора".

Спустя 6 минут, 11 секунд (19.01.2018 - 20:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:36

)

Не трудно. Бессмысленно.

Не соглашусь.
Бессмысленными кажутся и личные посещения собраний,вначале.
Тут уж как у классика,никому не дано знать наверняка где,кому и когда моё,твоё,его,ёё слово отзовется.
Привести пример?

Спустя 3 минуты, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:37

)

Вопрос в другом- когда можно себя считать выздоровевшим? В этом смысле- мне пришла телеграмма (осознание

Вопросов ,думаю,нет никаких.
Есть просто следствия и последствия.
Осознанный выбор неупотребления,,осознание проблемы с алкоголем и есть ,по сути,последствием участия в процессе.

Спустя 19 секунд (19.01.2018 - 20:42) Ravilon написал(а):

сначала 24 часа , потом принятия ,, алкогольной зависимости , а потом просьба у вс разума так как всегда было безумная гонка за алкоголем, теперь прошу здравомыслия и совершенствую свое выздоровление , парадокс в программе аа ,выздороветь не возможно , я лишь отодвигаю выпивку , снова новый день , и все сначала не пью только сегодня , программа одного дня , все просто , если я искренно для себя . решил не быть в безумии ,,,,, user posted image

Спустя 25 секунд (19.01.2018 - 20:42) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 21:40

)

Привести пример

Шурик, у тя одно полушарие общается с другим. При этом ты еще и въедливый как клещ.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.01.2018 - 20:43) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:37

)

цепляться за отождествление себя с алкоголиком это нежелание выйти из палаты

А плате как? "Кто халат одел, тот и доктор."

Вот, халат одеть и теперь не больной.

Спустя 5 минут, 48 секунд (19.01.2018 - 20:49) Nikola написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 19.01.2018 - 21:45

)

Вот, халат одеть и теперь не больной.

Это ж симулянты))

Спустя 1 минуту, 3 секунды (19.01.2018 - 20:50) Веста написал(а):

Я понимаю, что перерождение личности, свобода ума делают алкоголь бессмысленным. И верю, что наступает момент, когда алко становиться безликим, ненужным. Но ведь тело не перерождается. Оно тоже, что и было. И реакция тела будет такой же, что и была. Понятно, что если не пить, то и реакции не будет. Но... почему тогда люди возвращаются к бутылке после больших сроков трезвости? Уверенна и у них были промежутки времени, когда они считали, что больше не зависят от алко. Почему имеют место быть такие печальные финалы у выздоровевших?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.01.2018 - 20:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:33

)

Переведите

Давно не было такой общей,полезной темы,чтобы выпустить их ,тараканов т ск попастись.

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:36

)

Пролетело мимо и у меня это.
Много слишком всякой шелухи приходилось отсевать еще ко всему...
Повезло и мне,видать,не нахлебаться до отвращения всякой около и религиозной хни.

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:36

)

А вот когда я бросал курить, я уже твердо знал, что вот это навязчивое желание сигареты не навсегда, что оно пройдет и вечно мне напрягаться не придется. Если бы не знал, а вокруг кликушиствовали "никотнозависимость это навсегда, и лишь ежечасный труд..." - фиг бы я даже пытаться стал.
Не навсегда. Пройдет. Вначале надо напрячься. А потом ваще пофиг станет

Так же и я бросил курить.Уже имея возможность применять пройденное с пойлом.
Т ск выносил просто желание жить без дыма.
Недавно видел знакомого,так не верит что я смог бросить курить.
В последнее время курил следующую ,прикуривая от предыдущей....

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 20:32

)

Да что обязательно кого-то снабжать？Выздоровел, отвали

Ну да.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.01.2018 - 20:56) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:51

)

Это ж симулянты))

Симулянты - это те, кто из себя больного корчит, чтоб не работать

Спустя 3 минуты, 10 секунд Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:52

)

Но... почему тогда люди возвращаются к бутылке после больших сроков трезвости?

Ну быват, что человек вообще пить начинает в 30-40-50лет, почему? Ну вот так...

А если в кровь цианистый калий попадет, аль мышьяк какой?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (19.01.2018 - 20:57) RingoStarr написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 19:17

)

Например,что можно быть трезвым без спонсора и ежеминутного духроста

Ежели душпок есть, то лехко

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.01.2018 - 20:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:52

)

Почему имеют место быть такие печальные финалы у выздоровевших?

Думаю,что хромает в таких случаях именно степень,ну или глубина убеждения, осознанности проблемы.
И как следствие,т ск утрата такой ценности как неупотребление.

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:52

)

И реакция тела будет такой же, что и была. Понятно, что если не пить, то и реакции не будет.

Сколько соышал,видел,знал лично подобный срывников,то скажу,что рескция не такая же,часто.
Алкоголизм даже при неупотребе т ск стареет вместе с его носителем.
Пьют большинство с такой жадностью и последствиями,как будто стараюся догнать пропушенные не пропитые годы.
Врачи,некоторые,подтверждали это же.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.01.2018 - 21:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 19:52

)

почему тогда люди возвращаются к бутылке после больших сроков трезвости?

Дык много лет выздоравливать и не выздороветь... Тут кто хочешь запьет

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.01.2018 - 21:02) Веста написал(а):

Ладно, а чего я спорю? Выздоровевших поздравляю! Рада за вас!

Себя к этой категории пока что точно отнести не могу. А там, поживем посмотрим

Может и я когда нибудь буду с высоты полета безусловной трезвости, на таких же как я сейчас поглядывать, и улыбаться

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.01.2018 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:44

)

Шурик, у тя одно полушарие общается с другим. При этом ты еще и въедливый как клещ

А не пробовал без переоходов на личности?
И ,думаю,что за более чем 8-ми летнее общение на Весвало можно было бы уде научиться отличать СВОЮ вьедливость,от моей внимательности к личностям и к тонкостям,оттенкам,к мелочам.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.01.2018 - 21:05) доменик написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 20:52

)

Но... почему тогда люди возвращаются к бутылке после больших сроков трезвости? Уверенна и у них были промежутки времени, когда они считали, что больше не зависят от алко. Почему имеют место быть такие печальные финалы у выздоровевших?

Ну вот смотри. Человек не пьет 20 лет, ходит на собрания 20 лет и 20 лет говорит на собраниях, что он безнадежно болен алкоголизмом, пить ему нельзя ни капли, Божьей воли на это нет.
И говорит это снова и снова.
А потом он уходит в запой? Почему?

Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.01.2018 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 21:04

)

Ладно, а чего я спорю? Выздоровевших поздравляю!

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 21:04

)

Будешь,только без высоты над кем то
С вершин своего опыта

Спустя 2 минуты, 9 секунд (19.01.2018 - 21:09) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 22:05

)

,от моей внимательности к личностям и к тонкостям,оттенкам,к мелочам.

Не. Это въедливость. (свою я вижу. Тебе глаза раззуваю))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.01.2018 - 21:11) доменик написал(а):

Цитата (Веста @ 19.01.2018 - 21:04

)

А там, поживем посмотрим

Действительно. Вначале нужно дожить. Я вот с трудом могу планировать свою жизнь на месяц, да и то с приближением. Жизнь меняется, мотивы меняются, я меняюсь.
Давай доживем, а там посмотрим.))))
А вот что бы дожить, то нужно не пить сейчас, и даже не задумываться об этом. Потому, что если думать только сейчас и только о том, что пить не нужно, то жизнь пройдет не начавшись. Это уже не жизнь, а сплошной кошмар бросания пить.
Думать лучше о полезном, а не о том, что пить вредно.

Спустя 11 секунд (19.01.2018 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ravilon @ 19.01.2018 - 20:44

)

теперь прошу здравомыслия и совершенствую свое выздоровление

Самого себя ,по сути...
Просто,доступно,коротко
Спасибо Равви.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (19.01.2018 - 21:13) сергей и написал(а):

Цитата

Веста.
Надо провести эксперимент.

) а для того что бы посмотреть-могут ли они пить как нормальные люди, так сказать телесно здоровые . или нет?
готов поспорить -если это настоящие алкоголики - то кто то сразу уйдет в запой , кто то через какое то время.
Это будет означать что они все равно выздоровели или нет?

Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.01.2018 - 21:15) Nikola написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 22:15

)

могут ли они пить как нормальные люди, так сказать телесно здоровые . или нет?

Ну к примеру- онанизм. Избавился от онанизма- тебе придет в голову заняться онанизмом как все нормальные здоровые люди?

Спустя 15 секунд (19.01.2018 - 21:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 21:11

)

Не. Это въедливость. (свою я вижу. Тебе глаза раззуваю)

Ну спасибо.
Я знал шо ты настоящий друх.
И начнешь с себя.

Или тебе как я Гаспару предлагал ,помочь?
Только попроси.
Уж тебе то я постараюсь не отказать.
Ты мне ранее во сногом смог помочь.
Не люблю быть должен

Спустя 26 секунд (19.01.2018 - 21:16) доменик написал(а):

Цитата (Ravilon @ 19.01.2018 - 20:44

)

если я искренно для себя . решил не быть в безумии

Равилонище, ну кого ты пытаешься обмануть??? Ты вообще не думаешь о выпивке лет уже под 20, и на группы не ходишь уже лет 10. Чего ты тут нам рассказываешь, как тебе трезвость дается?
Ты просто живешь трезвым и все!!!
Честность где твоя?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.01.2018 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:15

)

Собрать всех выздоровевших , личностно перерожденных , со свободным умом и еще кучей всего что дает выздоровление и предложить им начать пить.
Не потому что им хочеться( нет, им не хочется , т.к.тяга давно прошла и мыслей даже нет) а для того что бы посмотреть-могут ли они пить как нормальные люди, так сказать телесно здоровые . или нет?
готов поспорить -если это настоящие алкоголики - то кто то сразу уйдет в запой , кто то через какое то время.
Это будет означать что они все равно выздоровели или нет

Хорошая идея.
Могу санитаром подсобить в эксперимете.

Пока нет работы

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.01.2018 - 21:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 20:15

)

и предложить им начать пить.

Не. Не хочу начинать. Потому что выздоровел

Спустя 14 секунд (19.01.2018 - 21:21) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

Ну к примеру- онанизм. Избавился от онанизма

Пример неудачный.Избавиться нельзя.Как от умения плавать.Научился-всё

Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.01.2018 - 21:23) VETA написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 19.01.2018 - 20:36

)

Не навсегда. Пройдет. Вначале надо напрячься. А потом ваще пофиг станет.

Я тоже злилась, когда отпустило, что мне не сказали про это, я думала, что так и будет штормить всю жизнь. Тем более я в основнгм изначально не в АА была, в АА всёже есть и в книге слова, типо, что всё станет спокойно, а в реабилитации там за стол не садись, в компании не трись, работу кинь, на улицу не ходи）Но всёравнобы не поверила. Да и не всех отпустило то.

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 20:32

)

Выздоровел, отвали）

Это я про АА. Сама лично с удовольствием с тобой общаюсь.

Спустя 47 секунд (19.01.2018 - 21:24) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 22:23

)

Пример неудачный.Избавиться нельзя.Как от умения плавать.Научился-всё

Как езда на велике и на гитаре?))...(на гитаре не ездят..забыл)

Спустя 47 секунд (19.01.2018 - 21:25) Pas написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 21:07

)

или так, - ходит 20 лет и рассказывает, что он здоров и даже может рассказать, что его бог избавил, не задавая себе вопрос, а от чего его бог избавил, в итоге сам поверит что здоров, ну и пойдет бухать

Спустя 13 секунд (19.01.2018 - 21:25) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 20:31

)

Сейчас,когда процесс пройден и есть результат, личный, у тебя, просто опытом делиться становиться трудно?

От ,Шурик, ты про меня прям написал. Да. Меня когда отпускает трудно. Даже понять трудно иногда. Но необязательно это человеку говорить. А ,если говоришь, то нужно поднапрячься про что человек то сказал понять.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (19.01.2018 - 21:29) доменик написал(а):

Цитата (Paseante @ 19.01.2018 - 21:27

)

не задавая себе вопрос, а от чего его бог избавил,

К стати ничего смешного нет. Я такого человека лично знал. Нормальный был мужик. О мертвых плохо не говорят.
Бог его действительно вылечил, и после препоручения воли разрешил пить по 1 бутылке вина в день, как у всех нормальных людей.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.01.2018 - 21:31) RingoStarr написал(а):

Цитата (Paseante @ 19.01.2018 - 20:27

)

бог избавил, не задавая себе вопрос, а от чего его бог избавил, в итоге сам поверит что здоров, ну и пойдет бухать

Меня лично бог избавил от непреодолимого желания выпить первую рюмку. От желания, против которого, у меня-алкоголика не было защиты....И здесь и сейчас для меня не существует поводов или причин для выпивки. НЕ ХОЧУ!!! Так что бухать не пойду

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.01.2018 - 21:33) сергей и написал(а):

Цитата

тебе придет в голову

Я не про то что придет в голову. Я тоже считаю что человеку , который нормально выздоравливает не придет в голову пить. нет ни мыслей ,не желания. и программа не о питие , а о личностном изменении.

и понимаю, что люди, которые срываются на больших сроках скорее всего отошли от программы выздоровления и на душе у них хреново и ум все равно думает о выпивке , раз начинают.
но мне кажется тут речь идет о плохом выздоровлении , а не о том , что личностно изменившись, человек сможет нормально употреблять алкоголь. ( как скажем шоколад или мороженное). я думаю не сможет.

на мой взгляд это понятно. тело не меняется. Я тут с Вестой согласен

Спустя 2 минуты, 36 секунд (19.01.2018 - 21:35) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:31

)

разрешил пить по 1 бутылке вина в день, как все нормальные люди.

Чё это за нормальные, если 1 (одна) ОДНА, Карл, бутылка в день? Это ж издевательство....

Спустя 1 минуту, 49 секунд (19.01.2018 - 21:37) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 21:33

)

Меня лично бог избавил от непреодолимого желания выпить первую рюмку.

Меня терзают смутные сомнения, что ты не то попросил. Можно было и полное выздоровление попросить, а не продолжительную ремиссию.

Спустя 25 секунд (19.01.2018 - 21:38) сергей и написал(а):

Цитата

Не. Не хочу начинать. Потому что выздоровел

Я тоже не хочу начинать. Потому что болен

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.01.2018 - 21:39) Pas написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 21:33

)

да, под этим безоговорочно подписываюсь и бухать не пойду ни ради эксперимента, ни ради чего-либо ещё, правильно, - не хочу, но у меня не вызывает так же сомнения, что я алкоголик и болен алкоголизмом

Спустя 15 секунд (19.01.2018 - 21:39) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 21:37

)

Чё это за нормальные, если 1 (одна) ОДНА, Карл, бутылка в день? Это ж издевательство....

Володь, ничего смешного нет. Все было в действительности.
И я этого человека действительно считаю честным и единственным из моих знакомых, кто выполнил Волю Бога и чистосердечно провел препоручение.

Спустя 9 секунд (19.01.2018 - 21:39) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:39

)

Меня терзают смутные сомнения, что ты не то попросил.

Ну это твои проблемы, Виталик

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:39

)

Можно было и полное выздоровление попросить, а не продолжительную ремиссию.

А я и выздоровел. Я выздоровевший алкоголик

Спустя 55 секунд (19.01.2018 - 21:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 21:31

)

стати ничего смешного нет. Я такого человека лично знал. Нормальный был мужик. О мертвых плохо не говорят.
Бог его действительно вылечил, и после препоручения воли разрешил пить по 1 бутылке вина в день, как у всех нормальных людей.

Хотел еще вначале сегодняшнего общения в теме об подобном написать.
Человека аж три таких знаю.Но повезло их узнать уде после того о,как сам понял и признал,что мне так не суметь уже

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 21:37

)

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:31 )
разрешил пить по 1 бутылке вина в день, как все нормальные люди.
Чё это за нормальные, если 1 одна, ОДНА, Карл, бутылка в день? Это ж издевательство

Походу,подозреваю,что количество выпиваемого прямопропорционально понтам и хитрожопости могущего пить.
Вывод,думаю,ясен.
Повезло таким людям с отсутствием таких больших понтов.

Спустя 47 секунд (19.01.2018 - 21:41) доменик написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:40

)

Я тоже не хочу начинать. Потому что болен

А я не буду пить по другой причине. Потому, что у вас это не причины, а повод. Я хочу жить интересно и счастливо.

Спустя 36 секунд (19.01.2018 - 21:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Так ы выходит,пока от понтов избавляемся,уже и пить тогда не охота,не зачем

Спустя 5 секунд (19.01.2018 - 21:42) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:41

)

Володь, ничего смешного нет. Все было в действительности.
И я этого человека действительно считаю честным

Я не над человеком смеюсь. Я себя вспоминаю.

Спустя 8 секунд (19.01.2018 - 21:42) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 22:37

)

Это ж издевательство....

Это ваще ни уму, ни сердцу. И начинать не стоит - только рот пачкать.

Спустя 20 секунд (19.01.2018 - 21:42) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.01.2018 - 21:41

)

А я и выздоровел. Я выздоровевший алкоголик

Снимаю шляпу!))) Проверим?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (19.01.2018 - 21:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Paseante @ 19.01.2018 - 20:41

)

но у меня не вызывает так же сомнения, что я алкоголик

У меня тоже не вызывает. Просто я выздоровевший алкоголик.

Спустя 48 секунд (19.01.2018 - 21:46) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 20:44

)

Проверим?

Валяй

Спустя 29 секунд (19.01.2018 - 21:46) доменик написал(а):

Цитата (Paseante @ 19.01.2018 - 21:27

)

Не, такие 20 лет не ждут. Они раньше выздоравливают.

Спустя 25 секунд (19.01.2018 - 21:46) Nadezhda_I написал(а):

А меня последние две недели гэ-мысли посещают про алкоголь. Но не выпить хочется (выпить - буээ, как представлю), не голова разводит, а вспоминаются физические ощущения от выпитого первые, типа яблочком по сердцу покатилось.

Неприятно для меня все это.

Надеюсь, что это очередная перестройка организма или может витаминов каких не хватает и пора начинать пить, весны не дожидаясь.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (19.01.2018 - 21:49) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 21:44

)

Это ваще ни уму, ни сердцу. И начинать не стоит - только рот пачкать.

это как это? Каждый день по пузырю вина это пот пачкать?
Шурик правильно говорит, нечестностью попахивает. Это очень высокий процент алкоголя в пересчете на месяц.

Спустя 26 секунд (19.01.2018 - 21:49) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:47

)

в процессе себя познания требуется избавляться от того чем ты не являешься.

- Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс. Это моя слабость.(с)

Спустя 12 секунд (19.01.2018 - 21:49) сергей и написал(а):

Что то мне все это напоминать стало про "мыло-мочало- начинай все с начала"

Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.01.2018 - 21:50) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 21:48

)

Мало молишься. Ты в церкви когда в последний раз была? Вчера в проруби купалась? Причащалась? Молитвы читаешь три раза в день?
От лукавого все.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.01.2018 - 21:51) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:15

)

Собрать всех выздоровевших... и предложить им начать пить.

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:15

)

то кто то сразу уйдет в запой , кто то через какое то время.

Ты всерьез полагаешь, что единственным мотивом для трезвости у всех выздоровивших является отсутствие предложения вмазать от Сергея И.? И типа, как только такое предложение поступит, все сразу и забухают без вариантов?

Спустя 10 секунд (19.01.2018 - 21:52) Pas написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 21:48

)

Не, такие 20 лет не ждут

всякие бывают и это нелицеприятное зрелище

Спустя 35 секунд (19.01.2018 - 21:52) доменик написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:51

)

Что то мне все это напоминать стало про "мыло-мочало- начинай все с начала"

Давай ракету строить. У тебя чертежи есть?

Спустя 12 секунд (19.01.2018 - 21:52) Nadezhda_I написал(а):

доменик
Хехе. В проруби сегодня надо купаться, а не вчера.
А остальное не смешно

Попробуй еще раз.

Спустя 21 секунду (19.01.2018 - 21:53) alena153 написал(а):

Цитата

это как это? Каждый день по пузырю вина это пот пачкать?

Да если б я могла бы пить ТОЛЬКО по бутылке в день,меня б никто не знал на этом уважаемом сайте.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.01.2018 - 21:54) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 22:55

)

Да если б я могла бы пить ТОЛЬКО по бутылке в день,меня б никто не знал на этом уважаемом сайте.

Вот! Товарищ Алена мне совсем, понимаешь, товарищ. Знает толк!

Не то, что некоторые...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (19.01.2018 - 21:56) VETA написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 21:48

)

Но не выпить хочется (выпить - буээ, как представлю)

Сорри, Надюш, вот возьмём эти слова. По реабилитации（а кое кто из выздоровевших алкоголиков круть.в этом）бээээ -отвращение, относится к тяге（у них это другое, когда тянет,типо, а не когда выпил и запустил тягу）. У выздоровевшего человека к алкоголю равнодушие. Что тебе скажет выздоровевший？Что ты не выздоровевшая по логике. Или то, что он об этом не думает, ничем помочь не может и вапще можно жить по другому,круто как он. Я и спрашиваю зачем？ Зачем это делилово？

Спустя 21 секунду (19.01.2018 - 21:57) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 21:54

)

Попробуй еще раз.

Повторить написанное? Да не вопрос.
Тебе приятна жизнь и окружение? Есть смысл и цели? Тебе интересен каждый новый день и возможности которые он предоставляет?
Попей витаминов, в конце зимы и начале весны часты авитаминозы.

Спустя 2 минуты (19.01.2018 - 21:59) Pas написал(а):

Цитата (сергей и @ 19.01.2018 - 21:51

)

Что то мне все это напоминать стало про "мыло-мочало- начинай все с начала"

а ты как думал, не хочут быть больными

Спустя 14 секунд (19.01.2018 - 21:59) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:51

)

Это очень высокий процент алкоголя в пересчете на месяц.

Вот теперь смешно, спс!

)

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.01.2018 - 22:00) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 21:56

)

Не то, что некоторые...

Каюсь, таких высот не достиг.

Спустя 1 минуту, 10 секунд доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 22:01

)

Вот теперь смешно, спс!

Рад, что смог разнообразить вашу жизнь приятными моментами.

Спустя 6 минут, 53 секунды (19.01.2018 - 22:07) Nadezhda_I написал(а):

доменик
У меня все хорошо. И даже есть душпок.
Т.ч. если ты пишешь серьезно, а не прикалываешься, то можешь не напрягаться, мне советов или что там у тебя еще в в арсенале не треба.
Вот если только посмешить

)

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:02

)

Каюсь, таких высот не достиг.

Вооот, то-то же!

))

Спустя 2 минуты, 1 секунду Nadezhda_I написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 22:58

)

Что ты не выздоровевшая по логике

Ну, не выздоровевшая, значит не выздоровевшая!

Продолжаю выздоравливать дальше, значит

Спустя 3 минуты, 4 секунды (19.01.2018 - 22:10) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 22:05

)

Т.ч. если ты пишешь серьезно, а не прикалываешься,

Да я сам не могу понять. Серьезные взрослые люди с годами и десятилетиями трезвости устроили делилово, выздоровел или не выздоровел? Это что юмор был или серьезно?
Народ, давайте ракету строить, будет пользы больше. Кто зажал чертежи!!!??
Надь, ты тут вообще не причем, на свой счет не принимай. Просто мне интересно стало. Ведь и смеяться нельзя и серьезно отвечать не получится.

Спустя 7 минут, 4 секунды (19.01.2018 - 22:17) Артверблюд написал(а):

Приходилось маленько общаться с людьми выздоровевшими по методу Шичко. Они называют себя бывшими алкоголиками. Для наших выздоровевших есть какая-то разница между этими двумя понятиями?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (19.01.2018 - 22:21) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:19

)

Ой мля...

И этот туда же.

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:19

)

Трезвый:
17 лет, 10 месяцев, 27 дней

Теперь я знаю у кого чертежи. Если не у Ринго то, это ты потырил. Печенкой чую.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (19.01.2018 - 22:23) Western написал(а):

Веста
Все люди разные в АА, по разному спивались, биология, психика разные, менталитет, характер...но почувствовал каждый чото свое дно и пришел в АА. Быть в АА - еще не очень значит предпринимать шаги так, как написал Билл в книге Анонимных Алкоголиков.

А почему на больших сроках"срываются"- пусть каждый скажет за себя. Мои наблюдения - люди вроди как причисляли себя к АА, считали "выздоровшеми"...что ВС избавила....но двое моих знакомых с большими периодами в АА - срывались,бухали, сложно вернуться, оба финала - могилы...царствие небесное им,храни Господи их души...

Спустя 9 минут, 55 секунд (19.01.2018 - 22:33) доменик написал(а):

Цитата (Western @ 19.01.2018 - 22:25

)

А почему на больших сроках"срываются"- пусть каждый скажет за себя.

Привет. А вот почему я когда я регулярно ходил на собрания, то регулярно срывался?
А когда ходить перестал, то и желание пить полностью прошло?
Я вот думаю, все дело в том, что если постоянно заниматься выздоровлением, то постоянно ставить этот процесс под сомнение.
Я пить перестал когда единожды ответил себе на вопрос о причинах моих падений. Зачем на него два раза отвечать? Зачем на него отвечать каждый день 20 лет к ряду? Гонялово все это.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.01.2018 - 22:34) Артверблюд написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:23

)

И этот туда же.

Куда туда же? Может мне еще место пальцем укажешь где быть?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.01.2018 - 22:35) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:36

)

Куда туда же?

Извини, если обидел. Не мое это дело. Прав ты.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.01.2018 - 22:38) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:30

)

Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта).

Согласна с этим.

Цитата (Nikola @ 19.01.2018 - 20:30

)

Усугублю - смерть одной личности и рождение другой.

Только вот как быть,старая-то помирать не хочет,она хитрая очень? Меня вот потихоньку старая раскручивает...на недовольстве собой я и иду в магаз,типа жизнь не удалась,а в трезвые промежутки я мало что делаю чтобы жизнь изменить:то лень,то неверие что что-то получится,то страхи.Сама себя и подставляю получается...

Спустя 45 секунд (19.01.2018 - 22:39) Артверблюд написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:37

)

если обидел

Я не обиделся. Я спросил. Ты мне ответил. Я про тебя понял.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.01.2018 - 22:43) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:41

)

Я про тебя понял.

Тогда может про себя разъяснишь. Вот если честно, ты не пьешь 17 с большим лет. Тебя действительно интересует вопрос о том выздоровел ты или нет? Или ты просто тему поддержал?
Я не в качестве сравнения. Лично я ответил на этот вопрос еще лет за 15 до трезвости и у меня не было в нем сомнений. Вот о себе расскажи, если возможно это.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (19.01.2018 - 22:47) Nadezhda_I написал(а):

Я по Шичко курить бросала в Универе еще. Помогло. Потом снова начала понемногу, но так иногда, когда подбухну и за компанию. Когда понимала, что с куревом перебор, вспоминала ключевые моменты метода Шичко и снова не курила. А как протрезвела, так и вообще не тянет курить ни в какой ситуации.

А с отказом от алкоголя не помог мне Шичко. Хотя месяца 3 после того трезвая пробыла. Дядечки преподы еще мне все удивлялись: Надя, ну почему тебя алкогольные мысли не оставляют, почему не хочешь совсем отказаться?!

А вот, блин, знали бы, что я алкаш, плакали б еще тогда. От чувства идентификации, разумеется

А папа мой после Шичко по 2 и по 3 года не пил. Но потом отпивался за эти годы - ничего хорошего.

Спустя 58 секунд (19.01.2018 - 22:48) Артверблюд написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:45

)

Тебя действительно интересует вопрос о том выздоровел ты или нет? Или ты просто тему поддержал?

Меня этот вопрос не интересует, он для меня ясен. Я не поддержал тему, я в ней давно участвую.

Спустя 10 минут, 43 секунды (19.01.2018 - 22:59) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:50

)

Меня этот вопрос не интересует, он для меня ясен. Я не поддержал тему, я в ней давно участвую.

Хорошо пусть так. Но ведь есть причина по которой люди давно трезвые участвуют в этой теме.
Мне причина не понятна.
Мне понятно, когда новички разбираются в основных постулатах трезвости. Новички испытывают большее сродство душевное. Старики для них это зомби, в основном. Лично я так воспринимал когда был новичком.
И вот тут старик, не побоюсь этого слова, говорит, что тема ему не интересна, но он в ней участвует.
Почему?

Спустя 5 минут, 53 секунды (19.01.2018 - 23:04) VETA написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 19.01.2018 - 22:09

)

Ну, не выздоровевшая, значит не выздоровевшая!
Продолжаю выздоравливать дальше, значит

Вот именно. И это решаешь ты -выздоровевшая,или не выздоровевшая.И продолжать или нет. А самочувствие твоё показывает мне лично, что ты честный человек. Меня ,например, большее недоверие вызывают трезвые,непрерывнорадостные, счастливые и свободные на 2день от пришествия спонсора）
Ну ,а как меня штормило, знают тут все. Про душпок молчу до сих）

Спустя 3 минуты, 19 секунд VETA написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:35

)

Я вот думаю, все дело в том, что если постоянно заниматься выздоровлением, то постоянно ставить этот процесс под сомнение

Но, Виталик, совсем недавно ты здесь вёл темы именно по трезвости и всё такое. Я вообще не понимаю твою.здесь точку зрения。 Ты за кого？）

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:01

)

Хорошо пусть так. Но ведь есть причина по которой люди давно трезвые участвуют в этой теме.

А выздоровевшие почему учавствуют вообще уму непостижимо.

Спустя 5 минут, 33 секунды (19.01.2018 - 23:10) доменик написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:06

)

Ты за кого？

В смысле за кого, я за всех. Все правы. Кто выздоровел тот прав и честен перед собой. Кто не выздоровел, тот тоже прав и честен перед собой. Мне непонятно почему люди возвышают свою правоту. Здесь каждый сам для себя выясняет и противопоставлять свою правильность нельзя. Неправильно это.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (19.01.2018 - 23:14) Артверблюд написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:01

)

И вот тут старик, не побоюсь этого слова, говорит, что тема ему не интересна, но он в ней участвует.

Не гневи бога, я не говорил, что тема мне не интересна. Я сказал, что вопрос для меня ясен. )) Ты бы не поленился, полистал страницы. Я сейчас твои сообщения почитал, но так и не понял... Столько суеты навел, а конкретики нет.

Спустя 3 минуты, 42 секунды Артверблюд написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:12

)

В смысле за кого, я за всех.

Аааа... Голубь мира.

Спустя 15 секунд (19.01.2018 - 23:14) FisherMan 2 написал(а):

Для себя решил вопрос просто. ВС избавила от одержимости употребления. Как алкоголик я не могу не пить, я вынужден, я так устроен. Каждая клетка моего мозга требовала любимый наркотик. Сегодня этого нет. Но при этом я больным останусь навсегда, как только я выпью, накроет тяга и я вынужден буду употреблять, но дозы будут больше.
Отсюда и смертность, то время что я не пил (11 лет), мой алкоголизм прогрессировал, росла толерантность. Я за трое суток запоя одной белой 17 бутылок выхлестал, не считая прочей ликерки.... Такого раньше не было, до АА. Это страшно. Но самое страшное другое мозг ищет прежней эйфории, а ее нет.Толи кайф в АА поломался, не знаю. И знать не хочу.Честно. Но эти лошадинные дозы не спроста. А организм уже не тренирован, как раньше... Отсюда и смертность.
Одно знаю точно, пробовать не стоит.Тут все ломается, все что годами в трезвости приобреталось. (Не материальное). Мне свезло, люди вокруг, они точно от Бога. Я не заслужил трезвость, как и каждый из нас. Бог дал и все. Если бы он судил меня по справедливости, я не заслужил его милости. Я не могу, да и надо ли обьяснять, даже себе, куда и когда пропала эта одержимость. Не знаю. Знаю одно сегодня мне гораздо легче, чем с 11 годами.
Пытаюсь жить по шагам, - применять. Ищу Бога. Сам я уже нарешал, мне хватило.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.01.2018 - 23:16) VETA написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:12

)

Все правы. Кто выздоровел тот прав и честен перед собой. Кто не выздоровел, тот тоже прав и честен перед собой. Мне непонятно почему люди возвышают свою правоту.

Так мы об одном и том же

Но всё же выздоравливающих считаю более уместными здесь.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.01.2018 - 23:18) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Привет!

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:06

)

Ну ,а как меня штормило, знают тут все. Про душпок молчу до сих

Вот у меня так же...Утром мне нормально,даже радостно часто,а вечером-тоска,депрессняк...ну да,пила я вечером всегда и ночью...Устала от качелей этих. Для меня твой срок трезвости из области фантастики...Сейчас тебе,наверно лучше?

Спустя 1 минуту (19.01.2018 - 23:19) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 23:12

)

Столько суеты навел, а конкретики нет.

Конкретика в честности перед собой, а не в доказательствах своей правоты. Она не идет на пользу единения. У каждого своя дорога к трезвости, и любая дорога достойна, потому, что она в правильном направлении.
Конкретика в том, что не бывает критериев качества выздоровления. Нет критериев для правильности или неправильности ВС.
На мой взгляд любые споры это путь к разногласиям. Разногласия неполезны никому.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.01.2018 - 23:20) гаспар1 написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:20

)

,а вечером-тоска,депрессняк..

ну таки звони пиши и ноги в рученьки и неси попоньку на групоньку

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.01.2018 - 23:23) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 23:16

)

я не говорил, что тема мне не интересна. Я сказал, что вопрос для меня ясен.

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 22:50

)

Меня этот вопрос не интересует, он для меня ясен.

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 23:16

)

Аааа... Голубь мира.

Ну почему сразу голубь, может быть я воробей, или канарейка. Хотя, пусть голубь. Голубь тоже не плохо.

Спустя 2 минуты (19.01.2018 - 23:25) FisherMan 2 написал(а):

Главное забыл, выздоровление это процесс, на всю оставшуюся жизнь. Алкоголизм, -хроническое, первичное.... и.т.д.
см. Классификацию ВОЗ. Бог убрал одержимость, я не лезу в бутылку, как раньше. Но моя неперенасимость (аллергия), реакция на алкоголь останется навсегда.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.01.2018 - 23:26) доменик написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:18

)

Но всё же выздоравливающих считаю более уместными здесь.

Спустя 45 секунд (19.01.2018 - 23:27) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 19.01.2018 - 23:20

)

Сейчас тебе,наверно лучше?

Да. Но это по сравнению со мной же. И бывают всякие состояния. В том числе и депрессия. Только короче и привычнее чтоли）

Спустя 1 минуту, 28 секунд (19.01.2018 - 23:28) доменик написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:29

)

И бывают всякие состояния. В том числе и депрессия.

Это потому, что ты еще не выздоровела.

Спустя 23 секунды (19.01.2018 - 23:29) !МИМОЗА написал(а):

доменик

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:12

)

Кто не выздоровел, тот тоже прав и честен перед собой.

А мне,вот кажется,кто не выздоравливает,тот нечестен перед собой.Вот я всегда клялась себе,что это последний раз,в трзвости ничего не делала для выздоровления,ну и тяга накатывала и я себе говорила:я только чуть-чуть,ничего не случится,а потом раз и запой на месяц,у меня по месяцу запой.Вот с этим" чуть-чуть" уехала 5-й раз в наркобольницу в позапрошлом году.Остановиться не могла уже без врачей...Сказала мужу,вези,черт с ним,с учетом,в живых бы остаться...

Спустя 27 секунд (19.01.2018 - 23:29) VETA написал(а):

!МИМОЗА
Вспомни, что я писала о главном, переломным моментом было то, что я поняла ,что не обладаю исключительностью. Пусть говорят что хотят, а в теме порубились все

Спустя 2 минуты, 49 секунд (19.01.2018 - 23:32) доменик написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 19.01.2018 - 23:31

)

А мне,вот кажется,кто не выздоравливает,тот нечестен перед собой.

У меня было так, что я вначале стал честен, а потом стал выздоравливать. У меня так было.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (19.01.2018 - 23:37) Артверблюд написал(а):

доменик

Очень с телефона не удобно цитировать. Я не спец по словам, но значение у слова вопрос и у слова тема думаю, что все же разные. Ну и заранее, если чё - я сдаюсь

Спустя 44 секунды (19.01.2018 - 23:38) доменик написал(а):

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:31

)

Пусть говорят что хотят, а в теме порубились все

Даже воробью досталось, хотя он голубем был.

Спустя 29 секунд (19.01.2018 - 23:38) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 19.01.2018 - 23:22

)

ну таки звони пиши и ноги в рученьки и неси попоньку на групоньку

Ох,спасибоньки!

Спустя 7 секунд (19.01.2018 - 23:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 19.01.2018 - 23:31

)

Кого то ты мне напоминаешь очень

Я раза два точно ,так вот как и ты .....по 5 раз лёживал в нарколожке...
Ну дважды пять ,ясно сколько...

Все хотел себе доказать,что я не такой как остальные,как мои мать,отец....
Грустно все это было признавать,но пришлось.

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:31

)

переломным моментом было то, что я поняла ,что не обладаю исключительностью

Да,самый важный,переломный момент.
Подобие с кем то в этом помогает очень.
Ну подобных,ну атеистов,не встретил,к сожалению даже в АА вначале...
Только вот уже тут,на Весвало,когда был почти 8 лет трезвым

Спустя 33 секунды (19.01.2018 - 23:39) доменик написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.01.2018 - 23:39

)

Ну и заранее, если чё - я сдаюсь

Да я и не нападал, я просто поинтересовался. Ты ответил. Я про тебя понял.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (19.01.2018 - 23:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:40

)

Цитата (VETA @ 19.01.2018 - 23:31 )
Пусть говорят что хотят, а в теме порубились все

Даже воробью досталось, хотя он голубем был

Я что то пропустил ,видать,пока делами занимался?
Хто с кем и какой счет?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.01.2018 - 23:43) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 23:43

)

Хто с кем и какой счет?

Шур, никого не осталось. Все полегли на поле единения.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.01.2018 - 23:44) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.01.2018 - 23:43

)

Хто с кем и какой счет?

По нулям）

Спустя 58 секунд VETA написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:45

)

Шур, никого не осталось. Все полегли на поле единения.

Я жива и готова ...поделицо опытом

Спустя 48 секунд (19.01.2018 - 23:45) Western написал(а):

доменик
Привет. Я же написал - все люди разные.
За тебя ты сам сказал, что ходил в АА и срывался.., но ответь - когда ты "ходил на АА, посещал собрания"- ты выполнял шаги Программы АА?
"Строго следовал" опыту первопроходцев? Делал то что написал Билл?
Первопроходцы написали вполне определенно:
"Мы умоляем вас быть бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно".я это начал делать,ВС избавила от желания пить. Теперь только поддерживаю это состояние.

Ты пишешь перестал ходить -остался трезвым. Может счастливчик, а? Но я никогда в жизни не скажу новичку не ходить на собрания. Скажу : "ходи и попытайся делать искренне и тщательно шаги АА." Что и предлагается в сообществе Анонимные Алкоголики.

Спустя 9 минут, 23 секунды (19.01.2018 - 23:55) доменик написал(а):

Цитата (Western @ 19.01.2018 - 23:47

)

когда ты "ходил на АА, посещал собрания"- ты выполнял шаги Программы АА?
"Строго следовал" опыту первопроходцев? Делал то что написал Билл?

К сожалению в то время когда я ходил на собрания я не встретил человека опыт которого мне был бы интересен. Я выполнял рекомендации программы и даже вел собрания для новичков около года. Потом бухал. Это продолжалось 14.5 лет. Это мой опыт. У меня нет другого, я могу говорить только о себе.
Потом я нашел опыт людей который мне пригодился, здесь на форуме. Я протрезвел здесь.
Я не говорю новичкам не ходить на собрания. Более того, я их сам часто привожу на реал группы за руку. Но лицемерить я не собираюсь. Я говорю так как было у меня, а не как это должно было быть по рекомендациям Билла.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.01.2018 - 23:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 22:12

)

Да я сам не могу понять. Серьезные взрослые люди с годами и десятилетиями трезвости устроили делилово, выздоровел или не выздоровел? Это что юмор был или серьезно?

Тема не об этом.
О процессе и приводящему к выздоровлению,ну или выздоравливанию алкоголиков.
Если ты не понял еще.
А кто тут и как делиться опытом его прозождения,в нем участия,так это уже выберет тот,кому это будет интересно.
Тема о том,как я до этой чёртовой трещвости докатился,каким путем.
Притом путь этот из каких действий,чувств,познаний состоит.
Где то так.
Показывать ,демонстрировать примером миллион наличными(в собственных переменах) разве это интересно?
Интересно как этот" миллион",духовное т ск богатство я смог накопить,через что пришлось пройти,от чего отказаться,чему научиться и т д.

Спустя 2 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:45

)

Шур, никого не осталось. Все полегли на поле единения.

*Злобно ковыряется с старом сундуке*
Ничо,я щас найду чего нибудь из старенького.
Ну там обиды какие,каких нибудь"козлов" или еще чего.
Негоже процессу остывать.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.01.2018 - 23:59) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (доменик @ 19.01.2018 - 23:45

)

Шур, никого не осталось. Все полегли на поле единения.

Ха-ха

Весело мне на Весвало и интересно!

Может в этот раз удастся зацепиться,а то раньше как 6-8 месяцев проходит-срыв...Рок прямо какой-то...А здесь я желание наконец ощутила работать по программе.

Спустя 7 минут, 15 секунд (20.01.2018 - 00:06) VETA написал(а):

Цитата (Western @ 19.01.2018 - 23:47

)

Но я никогда в жизни не скажу новичку не ходить на собрания. Скажу : "ходи и попытайся делать искренне и тщательно шаги АА." Что и предлагается в сообществе Анонимные Алкоголики.

Мне никто, Володь, не предлагал делать шаги, я серьёзно думала долго, что их читать только надо. Соответственно я это и говорю другим, походи на группу. А наши старожилы под 30лет трезвые ？ Какие шаги？ Я не против шагов, просто скажу что не разобралась в них, не всё отринув,какбэ） Но и не за, неубедительны очень уж адепты. Вот мне кажеться, что ты мне был бы симпатичен и без этого

Но я и не за саморазвитие, очень уж спорны единолично сделанные выводы. Вобщем не знаю за что. Рекомендую группу, сейчас определилась, группы АА в более свободном формате которые проходят. Где принудиловка, хоть терапевтическая, хоть АА -это насаждение нового зла, пусть и трезвого.

Спустя 1 минуту, 6 секунд VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:01

)

Весело мне на Весвало и интересно!

Уря！

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:01

)

А здесь я желание наконец ощутила работать по программе.

Только программ здесь легион

Спустя 7 минут, 12 секунд (20.01.2018 - 00:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (alena153 @ 19.01.2018 - 21:55

)

Да если б я могла бы пить ТОЛЬКО по бутылке в день,меня б никто не знал на этом уважаемом сайте

Я ,в свое время,пил около литра в день в течении 6 месяцев,с хвостиком...
Сдохнуть уже хотелось ,если честно,даже.
Так вот,даже врачи,не только я сам ,не верили что я смогу остаться не только вживых,ну хоть со съехавшей крышей даже....
Десять дней наблюдали за мной,уже почти как за овощем....
Не вязали даже,просто накалывали и я ходил бродил как зомби по отделению....
Единственным интересным делом ,отвлечением,был прийом,возможность присутствовать при вновь поступающих,подобных мне больных...
Интересный опыт.
Ценный очень

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:08

)

Только программ здесь легион

Не программ,а ее, просто раммы интерпретаций,линий так называемых еще,если точнее быть

Спустя 41 секунду (20.01.2018 - 00:14) гаспар1 написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 01:08

)

Только программ здесь легион

программа одна
методик много

в любой психолигии . религии - везде
начни с себя и бла бла бла

12 шагов аа
первый шаг
начни с себя - признай факты из своей же жизни - перестань жить в воображаемом мире ...

12 шагов АА это выжимка из много вековой мудрости всего человечества
написанной на понятном мне алкашу языке .

Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.01.2018 - 00:15) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:08

)

Только программ здесь легион

Я и не заморачиваюсь особо,мне кажется как хороший результат работы по программе,когда человек в основном доволен жизнью,есть мир с собой,не трясет от эмоций негативных,и мне кажется каждый из долготрезвых по-своему к этому приходит.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (20.01.2018 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Western @ 19.01.2018 - 23:47

)

ы пишешь перестал ходить -остался трезвым. Может счастливчик, а? Но я никогда в жизни не скажу новичку не ходить на собрания. Скажу : "ходи и попытайся делать искренне и тщательно шаги АА." Что и предлагается в сообществе Анонимные Алкоголики.

А я понял так,что он прекратил учавствовать в процессе помощи другим,и долго еще плавал где то там около процесса,а придя сюды,на Весвалу,вернувшись т ск в сам процесс,начав помогать другим и сам он стал трезвым.
!Если я не ошибся,Виталик,так?

Спустя 4 минуты, 21 секунду (20.01.2018 - 00:23) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 00:16

)

Не программ,а ее, просто раммы интерпретаций,линий так называемых еще,

Ох,да,какие-то бульдозеристы,велят черными ручками писать в тетрадках на прижинках...Я и ничего не знаю про них...Это кто такие?

Спустя 25 секунд (20.01.2018 - 00:23) VETA написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 20.01.2018 - 00:16

)

программа одна
методик много

с чего бы это программа,к Богу ведущая и программа атеиста это одна？хотя я не зна,не разбираюся）

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:17

)

когда человек в основном доволен жизнью

вот и правильно, в основном.

Спустя 52 секунды (20.01.2018 - 00:24) К.Бегемот написал(а):

!МИМОЗА

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 01:01

)

Трезвая:
8 месяцев

Спустя 38 секунд (20.01.2018 - 00:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:17

)

Именно так.
Только это не говорит что не бывает вгвсе никаких проблем.
Просто обретенный опыт,чувства,знания,действия просто помогают или избегать трудностей обходя их,ну или их просто смело преодолевать, если уж они появились
Это и есть то,о чем гоаорят так еще пафосно,применять познанные ,обретенные и взятые на вооружение принципы во всех наших делах.

Спустя 11 секунд (20.01.2018 - 00:25) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:25

)

Это новое в АА движение и здесь такие люди тоже есть, так что не буди их）

Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.01.2018 - 00:29) !МИМОЗА написал(а):

Кот Бегемот
Спасибо тебе!

Мне приятно!8 месяцев!Ура!!!

Спустя 3 минуты, 6 секунд (20.01.2018 - 00:32) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:31

)

Спасибо тебе!Мне приятно!8 месяцев!Ура!!!

Поздравляю！
Как тебя зовут,если удобно написать, я -Света.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.01.2018 - 00:34) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:27

)

Это новое в АА движение и здесь такие люди тоже есть, так что не буди их

Понятно.Не буду.

Спустя 1 минуту, 58 секунд !МИМОЗА написал(а):

VETA
Спасибо тебе!

Меня Аня зовут,мне 42 года,из Москвы.А ты где живешь?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.01.2018 - 00:36) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:36

)

Спасибо тебе!Меня Аня зовут,мне 42 года,из Москвы.А ты где живешь?

41год, Беларусь, то там, то сям）

Спустя 8 минут (20.01.2018 - 00:44) Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 00:00

)

Тема не об этом.
О процессе и приводящему к выздоровлению,

Я еще думаю, что эта тема еще и о Первой традиции и о Двенадцатом шаге. Об единстве идей анонимных алкоголиков о которых нужно рассказать тем, кто только еще пришел в АА или возможно придет. А если мы будем в разнобой? "Я выздоровел, я не выздоровел". ?

Спустя 4 минуты, 30 секунд Артверблюд написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:36

)

Меня Аня

Привет! Меня Артур зовут, алкоголик, конечно, выздоравливающий

Спустя 2 минуты, 25 секунд (20.01.2018 - 00:47) VETA написал(а):

Артверблюд
Есть такие люди как ты, на таких АА и держиться, а здесь не АА, думаю. Но своим опытом ,конечно, нужно делиться здесь.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 00:42

)

А если мы будем в разнобой? "Я выздоровел, я не выздоровел". ?

Зачем это мне даже не представляется. Кстати, Виталик тоже об этом писал,по моему.
Спокойной ночи.

Спустя 13 минут, 16 секунд (20.01.2018 - 01:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 00:46

)

Я еще думаю, что эта тема еще и о Первой традиции и о Двенадцатом шаге. Об единстве идей анонимных алкоголиков о которых нужно расказать тем, кто только еще пришел в АА или возможно придет

Да,и об этом.
Это все и есть,по сути то,что я просто назвал и называю процессом.
Спасибо большое , что помогаешь поддерживать направленность темы.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 00:46

)

. А если мы будем в разнобой? "Я выздоровел, я не выздоровел". ?

По моему мнению,это не разнобой,а именно вариант, один ,ну или несколько даже вариантов интерпретации программы 12х12.
То бишь выбирай себе подходящее,нужное,приемлемое.
Свобода выбора,скорее.
Хоть за некоторыми интепретациями и мелькает тень превосходства,ну или выпащы,переходы на личности,но в целом как Виталик Доменик писал,единение все же побеждает.

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:36

)

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:27 )
Это новое в АА движение и здесь такие люди тоже есть, так что не буди их

Понятно.Не буду.

Да ничего нету тут страшного и военного .
Просто разновидность спонсорства.
Всего лишь.

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 00:36

)

мне 42 года

привет Мими!
Так ты уже взрослая т ск девочка!?

И Веточка тоже.

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:38

)

41год,

Но тут взрослеть никогда не поздно,как оказывается.
Мне 50 ровно.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.01.2018 - 01:03) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Мне вот тоже наставница говорила,Весвало это не АА,это так,поговорить.А мне вроде бы помогать стало.Я до того как зарегистрировалась,полгода просто читала.Увлеклась,интересно стало.И в мае я сорвалась,только пила 3 дня,а не месяц как раньше.А сейчас и желание появилось по программе работать.До этого ничего не получалось как-то.

Спустя 10 минут, 38 секунд (20.01.2018 - 01:14) !МИМОЗА написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 01:02

)

привет Мими!
Так ты уже взрослая т ск девочка!?

Привет!В душе частенько, правда, дитё дитём

Не хочу-не буду.А вот хочу-ну и что что вредно-хочу!

Спустя 10 минут, 27 секунд (20.01.2018 - 01:24) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:49

)

Кстати, Виталик тоже об этом писал,по моему.

Нет. Он писал, что и те и те правы. Я же говорю об единстве идеи в содружестве АА, что алкоголизм неизлечимая болезнь. А вот то, что люди с большими сроками трезвости, которую они получили изначально исходя из этой идеи, потом начинают свои новые умозаключения обосновывать здесь же, в группе АА, ну пусть на сайте АА, точно удивляет. Зачем?

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:49

)

на таких АА и держиться,

Нет. Ты про меня не знаешь... Я лет семь уже на собрания не хожу. Просто первые десять лет АА были третьей частью моей жизни: АА, семья, работа.

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:49

)

здесь не АА,

Здесь АА. Так написано на главной странице.

Спустя 8 минут, 11 секунд Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 01:02

)

По моему мнению,это не разнобой,а именно вариант, один ,ну или несколько даже вариантов интерпретации программы 12х12.

Да ладно тебе! Как это будет на реальном собрании выглядеть? Такая же лабуда будет. А на реальном собрании времени обычно мало, аренда помещения денег стоит. Когда шагам время найти? Это своего рода смешение методик, а это не считается ни где правильным.

Спустя 1 минуту, 21 секунду Артверблюд написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 01:05

)

Мне вот тоже наставница говорила,Весвало

А где сейчас наставница?

Спустя 27 минут, 42 секунды (20.01.2018 - 01:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

А вот то, что люди с большими сроками трезвости, которую они получили изначально исходя из этой идеи, потом начинают свои новые умозаключения обосновывать здесь же, в группе АА, ну пусть на сайте АА, точно удивляет. Зачем

Ты о тенях првосходства читал,я писал там выше?
Ну хочется кому то чего то там выставить своё.
Ну и ладно.
Я могу взять то,что мне лично нравится и подходит.
Выше писал тоже уже.
Нужный мне т ск цвет,оттенок для собственной картинки из паззлов.
Один и тот же цвет,оттенок ,по моему мнению,можно называть по разному.
Важно чтобы он соответствовал действительно имеемому цвету на картине.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

Да ладно тебе! Как это будет на реальном собрании выглядеть?

Очень даже нормально.
Кто то называет примером цвет бирюзовым,а я его с детства зову синезеленым.
По сути это и есть так.
Я то не знал что можно назвать бирюзовым ,не вводя других т ск в заблуждение своим,по сути ,наиболее точным ответом.
Так и тут.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 00:49 )
здесь не АА,

Здесь АА. Так написано на главной странице

ну,думаю, это так.
Тут именно самое что ни на есть настоящее АА.
Просто больше возможностей,больше выбора,больше информативность и т д.
Но отсутствие невербалики подрывает т ск малёхо реальность....
Невербалика,по некоторым наблюдениям ученых,составляет более двух третей,а иногда и почти девяти десятых информативности.
Это так,кстати о птичках.
Почему живые собрания кому то крайне полезны,а кому то просто т ск божье наказание....

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

Когда шагам время найти? Это своего рода смешение методик, а это не считается ни где правильным.

Какие методики в АА?
Опыт,силы,надежды--знаю.
А методики?
Не пойму может просто о чем ты?

Спустя 6 минут, 25 секунд (20.01.2018 - 01:58) Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 01:54

)

Какие методики в АА?

Не вАА методики я имел ввиду, а всю программу как методику. Т.е. если есть баг в программе - будет глючить и не выполнять предназначенные цели.

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.01.2018 - 02:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 02:00

)

Не вАА методики я имел ввиду, а всю программу как методику. Т.е. если есть баг, будет глючить и не выполнять предназначенные цели

Ну на то оно и АА,что бы эти как ты пишешь баги сбагрить можно было.
Хотя я даже и не знаю что это.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (20.01.2018 - 02:07) !МИМОЗА написал(а):

Артверблюд
Привет.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

А где сейчас наставница?

Не получилось у меня с ней ничего:очень разный жизненный опыт,и,отсюда,непонимание по важным для меня вопросам.

Спустя 6 минут, 26 секунд (20.01.2018 - 02:14) Артверблюд написал(а):

!МИМОЗА
Понятно.А как трезвой удалось 8 месяцев быть? Какие то жизненные обстоятельства или шаги или что то другое?

Спустя 2 минуты, 31 секунду Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 02:06

)

Хотя я даже и не знаю что это.

Сам это слово автоматом написал, всплыло откуда -то. Сейчас ради интереса погуглил, пишет - это фича.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.01.2018 - 02:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 02:16

)

Сам это слово автоматом написал, всплыло откуда -то. Сейчас ради интереса погуглил, пишет - это фича

Ну если баг удалось сбагрить,то фичу значит сфигачим

Спустя 9 минут, 28 секунд (20.01.2018 - 02:27) Артверблюд написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спустя 7 минут, 29 секунд Артверблюд написал(а):

!МИМОЗА
Аня. Я понял твою историю, почитав твои посты в других темах, вопрос свой снимаю.

Спустя 6 часов, 37 минут, 9 секунд (20.01.2018 - 09:04) Western написал(а):

доменик
В книге "Анонимные Алкоголики" нет рекомендаций Билла. Билл Уилсон записал общий опыт первопроходцев, который в честности перед собой в осознании проблемы своего алкоголизма и в предложении выполнять предпринятые первопроходцами АА шаги (действовать по Программе выздоровления АА). Я сам не сразу начал шаги предпринимать.
Программу АА можно и самому выполнять, по книге.
Жаль что ты 14,5 лет срывался и не находил тех чей опыт тебе подходит. Хорошо что жив остался. Но это твой путь и твой опыт.
Даст ВС, новичек прочтет и сможет понять что шаги АА нужно с самого начала выполнять.

Спустя 25 минут, 33 секунды (20.01.2018 - 09:30) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 00:21

)

Весвалу,вернувшись т ск в сам процесс,начав помогать другим и сам он стал трезвым.
!Если я не ошибся,Виталик,так?

Ошибаешься Шур. Ты помнишь меня с первого дня моего появления здесь. Какой я был? Со мной нужно было работать и работать, и люди это сделали. Тот же Артверблюд, Вестерн, Сир, Алена *, Багира, ты.
Это не один человек, это множество личностей, у каждого из которых я взял частичку миропонимания, но остался собой.
На реальных группа у меня не получилось остаться честным перед собой и смочь называть вещи своими именами. Получилось здесь. Здесь моя стая и здесь моя группа.
Вета правильно говорит, что в АА нужно избегать навязывание воли и опыта старотрезвов как единственно возможный вариант выздоровления. Если бы я к этому стремился, то не протрезвел бы никогда. Мой путь не подойдет многим, но я прав для себя и мне важна моя абсолютная трезвость, честная без лицемерия.

Спустя 1 час, 11 минут, 35 секунд (20.01.2018 - 10:41) доменик написал(а):

Не в силах нас ни смех, ни грех
Свернуть с пути отважного.
Мы строим счастье сразу всех,
И нам плевать на каждого.

Игорь Губерман

Спустя 4 минуты, 39 секунд доменик написал(а):

Цитата (Western @ 20.01.2018 - 09:06

)

Хорошо что жив остался.

Мой разум честно сердцу служит,
всегда шепча, что повезло,
что все могло намного хуже,
еще херовей быть могло.

Игорь Губерман

Спустя 6 минут, 5 секунд (20.01.2018 - 10:47) сергей и написал(а):

Цитата

доменик Дата 19.01.2018 - 22:12

Да я сам не могу понять. Серьезные взрослые люди с годами и десятилетиями трезвости устроили делилово, выздоровел или не выздоровел? Это что юмор был или серьезно?
Народ, давайте ракету строить, будет пользы больше. Кто зажал чертежи!!!??

Спасибо,Доменик

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.01.2018 - 10:53) Рамиль написал(а):

предисловие

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? (...) Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. (...). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой.

Послушайте, выздоравливающие, ради бога, сформулируйте четко и внятно, от чего вы выздоравливаете? Может я не от того же? От чего? От алкоголизма? А что такое этот алкоголизм? Это же не монопонятие. Это куча и ещё кучка составляющих. Вот мне тоже предлагают - мол, ты выздоровел, а проверь - попробуй пить по чуток, грамм по 50 водочки в сутки. Я искренне не понимаю, к тому, что я не смогу пить, как пьет алкоголь для примера перед глазами моя жена, я допер ещё будучи не знаком с АА. Я знал уже это, это азы вообще всех взаимоотношений с алкоголем. Так что и не думал от этого выздоравливать, вообще никому не советую от этого выздоравливать, это как поиск вечного двигателя, нет его, только время зря терять. Вот задача, чтобы полностью убрать алкоголь из своих систем координат, это для меня было первоочередно. Это фундамент дальнейшего. Я убрал - я выздоровел. Фундамент стоит, и не просто стоит, а, как говорят строители, нашел свое место.
Далее - для меня мой алкоголизм проявлялся в халатном отношении к своему здоровью. Подправил-исправил, подшаманили, подлатали - сносно, что я хотел , выполнил. Опять же - что вылазит стараюсь лечить. Годы-кони берут свое.
Далее - внезапные вспышки гнева . Работаю над этим, вспышки стали довольно очень редки, при этом они проходят без вреда для окружающих, близких-родных. Справляюсь.
Я не умел проигрывать. Сейчас держу удары судьбы, анализирую, где надо отпускаю ситуацию, где надо борюсь, ну и да - проигрываю и признаю. Я обычный человек.
Уметь общаться в социуме, вести разговор, вести переговоры. Раньше мне обязательно надо было тяпнуть, иначе глаголы не спрягались. Реально проблема для начинающих трезветь. Сейчас мне не нужен алкоголь, беседу могу поддержать. Долго расписывать - как это и что. Чтоб быть расслабленным в общении, алко не нужно.
Тут много этажей можно строчить - составляющих мой алкоголизм. Смысла расписывать нет.
Ах да - ведь главное - ссатьмимо унитаза - эт этого тоже избавился. Выздоровел.
Все.

Спустя 15 минут, 30 секунд (20.01.2018 - 11:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 09:32

)

Ты тут никого случаем не узнАешь?

https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Это я значит ошибаюсь?
А ты не плагиатом случайно занимался когда писал что в тебе частички многих сейчас живут?

Не в процессе ли познания себя ты принимал участие здесь?

Я значит ошибаюсь?....
Конечно же, я ведь просто человек,могу и не точным в чем то быть.
Всего и всех могу не упомнить.

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 09:32

)

На реальных группа у меня не получилось остаться честным перед собой и смочь называть вещи своими именами. Получилось здесь. Здесь моя стая и здесь моя группа.

Ну кто то был с тобой не согласен в этом и в этом ли моя ошибка?

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 09:32

)

Вета правильно говорит, что в АА нужно избегать навязывание воли и опыта старотрезвов как единственно возможный вариант выздоровления

Если ты прочтешь первые посты темы,то думаю,что сможешь прочесть о том же.
Тема эта как раз об этом и есть.

Там даже есть высказывание Макса Берна об этом.

Спустя 8 минут, 25 секунд (20.01.2018 - 11:17) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:10

)

Ты тут никого случаем не узнАешь?

Узнаю. Прекрасные стихи.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (20.01.2018 - 11:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 10:55

)

Послушай,выздоровевший!
А ты допускаешь,что то же другие просто по другому называют?!
Повторюсь,примером ты говоришь бирюза,а я гоаорю сине-зеленый.
Кто прав?--да оба,по сути.
Или ты считаешь что есть кто то правее?
Об этом и тема.
И,повторюсь и для тебя,почитай заглавные посты темы.
Кто то обесценивал или обесценивал твой опыт?
Или ты обесцениваешь чей то своим написанием "Послушайте выздоравливающие..."?
Не думал?
Подумай,пргчитай плз.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 09:02

)

*Вера в то, что существует только одна правда и что ты сам владеешь ею, представляется мне глубочайшим корнем всех зол в этом мире"
Макс Борн.
Мудрый ученый тонко подметил,что это им названное зло,и является по сути,всего лишь формой агрессии.Ее разновидностей довольно много.
Но не о них речь,а об умении не допускать их проявления в выражении, донесении привлекательности идей АА.
Надеюсь тема сможет быть полезной.

Спустя 35 секунд (20.01.2018 - 11:20) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

Нет. Ты про меня не знаешь... Я лет семь уже на собрания не хожу.

Да нет, я знаю, подзабыла. Потомучто во время моей здесь активности ты почти не писал.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 01:26

)

Он писал, что и те и те правы. Я же говорю об единстве идеи в содружестве АА, что алкоголизм неизлечимая болезнь. А вот то, что люди с большими сроками трезвости, которую они получили изначально исходя из этой идеи, потом начинают свои новые умозаключения обосновывать здесь же, в группе АА, ну пусть на сайте АА, точно удивляет. Зачем?

Все равно мне кажется, что мы об одном. Я,правда, считаю что и те и те правы, но зачем это выздоровевшим не поняла, это доказывание. Кстати, здесь есть.люди ,которые не посещали собрания,в реале.и даже виртуале, всё же думаю,что Весвало -это Весвало, не АА,имеет,конечно, корни АА, но вырос мутант）

Спустя 29 секунд (20.01.2018 - 11:20) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:10

)

Это я значит ошибаюсь?

Шур, в том посте о котором ты говоришь, ты высказываешь мысль, что я выздоровел помогая другим. Нет, я вначале протрезвел, а потом стал помогать другим. Я это имел в виду.

Спустя 39 секунд (20.01.2018 - 11:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 11:19

)

Узнаю. Прекрасные стихи

Спасибо.
Рад что ты кого то узнал.

Так о ком эта поговорка говорит,ну о том у кого там мысли и мнения т ск сходятся?

Еще один вопрос,так ты в процессе?
Или уже вышел из него,или он из тебя?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.01.2018 - 11:22) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:21

)

А мы тож своё мнение навязываем, что обе стороны правы, одна,правда, с неким превосходством, что замечено всеми,это не про Ильмара, он как раз из тех кто не в АА, не шаги, самородок, чистое Весвало）

Спустя 20 секунд (20.01.2018 - 11:22) К.Бегемот написал(а):

Ilmar

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:55

)

Вот задача, чтобы полностью убрать алкоголь из своих систем координат, это для меня было первоочередно. Это фундамент дальнейшего. Я убрал - я выздоровел.

А что кроме Я тебе помогло?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (20.01.2018 - 11:24) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:23

)

Или уже вышел из него,или он из тебя?

Я пытаюсь писать прозу. Стихи очень редки.

Спустя 28 секунд (20.01.2018 - 11:24) VETA написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 20.01.2018 - 11:24

)

А что кроме Я тебе помогло?

Ты

Спустя 2 минуты, 12 секунд (20.01.2018 - 11:26) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Или ты обесцениваешь чей то своим написанием "Послушайте выздоравливающие..."?
Какой опыт? Вот я и спрашиваю про опыт, про составляющие своего алкоголизма. Как я могу обесценивать или возвеличивать то, что не услышу? Уже и бога призвал, чтобы поделились от чего они выздоравливают, но никак не выздоровели. Чтоб самому что новое узнать. И посыла оскорбить кого-либо у меня нет.

Спустя 1 минуту, 1 секунду Ilmar написал(а):

Кот Бегемот
Программа в первую очередь помогла и помогает.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.01.2018 - 11:30) доменик написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 20.01.2018 - 11:24

)

А что кроме Я тебе помогло?

Я живу — не придумаешь лучше,
сам себя подпирая плечом,
сам себе одинокий попутчик,
сам с собой не согласный ни в чем.

Игорь Губерман

(Это я о себе, если что...)))

Спустя 11 минут, 50 секунд (20.01.2018 - 11:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 11:22

)

Все равно мне кажется, что мы об одном. Я,правда, считаю что и те и те правы, но зачем это выздоровевшим не поняла, это доказывание

Ну,подозреваю,что так человек самовыражается просто,сглаживает,преобразовывает свою агрессию,ее проявления в виде навяз ывания,нетерпимости и не принятия мнения других и т д.
Нужно же чувства выражать?

Поумничать ведь для некоторых полезно таким образом.
Растут так наверное.

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 11:22

)

Шур, в том посте о котором ты говоришь, ты высказываешь мысль, что я выздоровел помогая другим

а это не так?
Сомневаюсь и очень,что ,это не так.
Уж прости....

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 11:22

)

Нет, я вначале протрезвел, а потом стал помогать другим. Я это имел в виду

Ну и если я все же ошибся,то рад этому очень.
Напишу тут свое,не Губермановское....

Диагнозы уж ставить не стараюсь,
С тех пор,как анонимным став,
Так радуюсь! Когда вновь ошибаюсь,--
И так расстроен,когда вдруг бываю прав...

Спустя 53 секунды (20.01.2018 - 11:43) К.Бегемот написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 12:26

)

Цитата (Кот Бегемот @ 20.01.2018 - 11:24

)

А что кроме Я тебе помогло?

Ты

В Вашем клиническом случае по-моему поучаствовало ещё и Оно.
Я, ты, он, она - вместе целая страна! *напевает*

Спустя 4 минуты, 35 секунд (20.01.2018 - 11:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:28

)

Программа в первую очередь помогла и помогает

Илми,для меня то что многие в АА называют как и ты программой,это частички душ других,т ск работающие во мне.
Так как и Виталик,примером об этом написал .
И что?
Так бирюза? Или сине-зеленый?

Спустя 2 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 20.01.2018 - 11:45

)

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 12:26 )
Цитата (Кот Бегемот @ 20.01.2018 - 11:24 )
А что кроме Я тебе помогло?

Ты

В Вашем клиническом случае по-моему поучаствовало ещё и Оно.
Я, ты, он, она - вместе целая страна! *напевает*

А по моему, это и были "мы".
*Гордо так*

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.01.2018 - 11:50) Рамиль написал(а):

VETA
Вет, из выздоровевших я да Ринго, может ещё кого подзабыл. Просто я, думаю и Ринго, знаем про свой алкоголизм все и это не является для нас сакральным чем-то, о чем нельзя говорить и обсуждать. Причем конкретно те косяки, вызванные алкоголизмом, что необходимо исправлять, для улучшения жизни. Поэтому я сразу сказал своё имхо - выздоровление это действие.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (20.01.2018 - 11:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:28

)

Или ты обесцениваешь чей то своим написанием "Послушайте выздоравливающие..."?

Я стараюсь,сознательно притом,показать тебе тебя же со стороны.
Всего лишь.

Не видишь?

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:28

)

Чтоб самому что новое узнать

Узнал,надеюсь?

Повторюсь.
Так бирюза ,всё-таки или все же сине-зеленый?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.01.2018 - 11:54) Рамиль написал(а):

Ребята, зря жду? Никто (из выздоравливающих, извините это не оскорбление, просто интересен опыт этой категории людей) не поделится пару-тройку тех составляющих своего алкоголизма, что не получается преодолеть, т.е. выздороветь? А также то, что все таки преодолели.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.01.2018 - 11:57) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я же объяснил, что никого не хочу задеть. Я не знаю, как уже называть в этой теме эту категорию людей, шоб не задеть...

Спустя 1 минуту, 28 секунд Ilmar написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Бирюзовый. И сине-зеленый тоже верно.

Спустя 5 минут, 44 секунды (20.01.2018 - 12:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:52

)

Вет, из выздоровевших я да Ринго, может ещё кого подзабыл. Просто я, думаю и Ринго, знаем про свой алкоголизм все и это не является для нас сакральным чем-то, о чем нельзя говорить и обсуждать. Причем конкретно те косяки, вызванные алкоголизмом, что необходимо исправлять, для улучшения жизни. Поэтому я сразу сказал своё имхо - выздоровление это действие.

Хорошо что ты умеешь так точно Идентифицировать свое подобие в выражении точки зрения ия,в формулировке,но разве не видишь что и другие видят этот же цвет,просто по другому его называют?
Как думаешь,что может стоЯть за не принятием точки зрения другого человека?

Спустя 3 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:56

)

Да,зря ждешь,думаю.

Подозреваю,что ты не преодолел еще сам чего то,скорее всего.
Раз не понимаешь что и бирюзовый а и сине-зеленый это одно и тоже.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (20.01.2018 - 12:06) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, ты поразительно талантлив в стараниях транслировать кто чего знает, представляет собой и выглядит...

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.01.2018 - 12:08) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:44

)

Поумничать ведь для некоторых полезно таким образом.

Поумничать -это святое для меня）,но там ,думаю,другое, кстати, мне с выздоровевшими интересно общаться, даже интереснее）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 11:49

)

А по моему, это и были "мы".
*Гордо так*

Да, вы, в моём случае и люди на разных группах, это и есть выздоравливать “здесь и сейчас”.
Про программу ,Шурик, я тебе так скажу, что это метод. Набор конкретных заданий. И если мы с тобой не имеем к этому отношения, то это не перестаёт быть методом）

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:56

)

не поделится пару-тройку тех составляющих своего алкоголизма, что не получается преодолеть, т.е. выздороветь?

Если тебе интересно, то я не задумывалась о том выздоровевшая или выздоравливаю, никого не трогаю,починяб примус -решаю насущные проблемы）в том году был инцидент, пиво папе наливала, причём он не просил, присоединилась в мозгах, автоматически отметила, как привет из болезни.

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:52

)

Вет, из выздоровевших я да Ринго, может ещё кого подзабыл.

Леша ещё, замечательные вы , ребята

Спустя 39 секунд (20.01.2018 - 12:09) доменик написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:56

)

А также то, что все таки преодолели.

Я преодолел одиновозможный вариант исцеления, с помощью божественного участия.
Этот вариант мне не помог. Мне помогли люди. В большинстве своем материалисты.

Это не противопоставление моей правоты, это мой опыт.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.01.2018 - 12:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 12:08

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, ты поразительно талантлив в стараниях транслировать кто чего знает, представляет собой и выглядит..

Переход на личности,кстати,также одно из проявлений агрессии,одна из ее форм,разновидностей.

Илми,так все же бирюзовый или сине-зеленый?

Как правильнЕе?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (20.01.2018 - 12:13) доменик написал(а):

Пойду блины печь. Жена придет голодная, а тут я с блинами. Она мучное все рано не ест. Но ей будет приятно))).

Спустя 3 минуты, 55 секунд (20.01.2018 - 12:17) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про цвета я уже ответил.
Лучше по мне разговаривать с личностью, чем общими фразами. Это конструктивней. Я вообще не агрессивный, может слегка с оттенком стеба, ну это просто от того, что конкретики нет.

Спустя 2 минуты, 41 секунду Ilmar написал(а):

Да, пора действовать и в других областях своей жизни . Всем хорошего дня!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.01.2018 - 12:18) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 11:22 )
Все равно мне кажется, что мы об одном.

Да. Если убрать ещё одну составляющую моей болезни: химическую зависимость организма от вещества. Анонимные выздоровевшие алкоголики мало уделяют внимание этому явлению в своих рассказах. "Не тянет, нет желания, для меня алкоголь более не существует". И у меня по сути такие же сейчас чувства по отношению к этому зелью. Но я же не слепой. Я много лет в АА и почти 30 лет был в пьющей среде. Я видел, как люди посчитавшие себя свободными от алкоголя, в один прекрасный момент брались за стакан. Я живу сейчас в своих привычных комфортных жизненных условиях,ранее привычные поводы для употребления я у себя изжил при помощи шагов. Но жизнь есть жизнь, всякое бывает... Я знаю пару примеров, (не связаные случаи), когда наши люди попадали в совершенно дикую и трагическую ситуацию, когда были задеты и нравственные стороны. Они рассказывали, что желание выпить у них казалось уже было в прошлом ( у них было за десять лет трезвости), но в это тяжелое время оно вернулось, это желание выпить и забыться. Я привожу пример, где люди остались трезвы. А сколько примеров, когда не выдерживают, начинают пить. И что? Я должен считать себя отличным от этих людей? Ну, ладно! И я выздоровел! Ещё в нашу такую группу АА подтянутся люди. Будет нас сто человек, выздоровевших алкоголиков. И все заявившие останутся трезвыми навсегда? Нет. 90 человек забухает. И получится, что надо будет возвращаться к начальной идее: алкоголизм не излечим. Или начинать разговоры: кто выздоровел, а кто нет...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.01.2018 - 12:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 12:10

)

А почему это ты меня отнесла как и себя к неимеющим к этому отношения?
Что за новость такая?

Прямо открытия твоего вИдения,иденоификации моего отношения к программе АА.
Это я значит как и ты,мимо АА ходил вовсе?
Спасибо Веточка.

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 12:10

)

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:52 )
Вет, из выздоровевших я да Ринго, может ещё кого подзабыл.

Леша ещё, замечательные вы , ребята

а остальные значится так,типа тревые "сухари"?

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 12:11

)

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:56 )
А также то, что все таки преодолели.

Я преодолел одиновозможный вариант исцеления, с помощью божественного участия.
Этот вариант мне не помог. Мне помогли люди. В большинстве своем материалисты

Думаю,что с верующими,подозреваю, об этом просто бесполезно говорить..
Особенно с теми,кто т ск круче,кто выздоровел.
Выздоравливающим нечего с ними даже и рядом стоять.

Спустя 15 минут, 45 секунд (20.01.2018 - 12:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:59

)

Бирюзовый. И сине-зеленый тоже верно

Хух!
Пришли к общему знаменателю таки.!

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 11:59

)

Я же объяснил, что никого не хочу задеть

А задевал все-таки.
Как ты пишешь стёбом тем же.
У психологов стёб,кстати,то же проявление агрессии,желание задеть человека шуткой ,сарказмом,юмором.
Это хорошо,это приемлемо,нормально даже.
Мы ведь просто человеки.
И хорошо ,что различаем цвета и оттенки.
А есть ведь те,кому этого не дано...
Вот нужно быть к ним терпимее.
Так же,своеобразные оттенки есть и чувств,и с ними ну очень уж желательно быть поосторожнее.
Потактичнее,покорректнее.

Ilmar
И тебе хорошего дня?

Спустя 4 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 12:20

)

Или начинать разговоры: кто выздоровел, а кто нет.

Ну кому то хочется по старому быть особенным,похоже.

Типа вот смотрите,"я,Ринго и еще кто то там",а остальные типа так....
Чучмэки просто.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (20.01.2018 - 12:38) Western написал(а):

Ilmar
Да красива "манипуляция")))
Сам купить книгу АА и следовать шагам - не?
Сам включить скайп и на собрание АА -не?
Сам подорвать жопу и на собрание АА в Казань - не?

Здесь ему корячьтесь пишите..

Спустя 53 секунды Western написал(а):

ну может и напишут ))))

жди!

Спустя 1 минуту, 31 секунду Western написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛпривет!
Ты же в курсе - мы все разные

Спустя 7 минут, 10 секунд (20.01.2018 - 12:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 12:19

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про цвета я уже ответил.
Лучше по мне разговаривать с личностью, чем общими фразами. Это конструктивней. Я вообще не агрессивный, может слегка с оттенком стеба, ну это просто от того, что конкретики нет

Обмениваясь мнениями,общаясь,ты также общаешься с личностью.
Если ты не знал.
Переходя же на личность,обсуждая ее,а не ее точку зрения,я уже проявляю агрессию.Некорректность,нетерпимость к точке зрения ,желание выставить свое выше,а чье то обесценить и т д и т п.
Оста́льное толою написанное,думаю,не более чем просто рационализм,заумное обоснование того,в чем ты уже т ск признался.

Пошел действгвать и я

Спустя 1 минуту, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Western @ 20.01.2018 - 12:40

)

ШУРИПАНДЕЦАЛпривет!
Ты же в курсе - мы все разные

И я об этом тоже.
Просто ,сдается мне,что есть те,кто не представляет настолько мы можем быть разными.

Спустя 34 секунды (20.01.2018 - 12:46) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 12:22

)

Это я значит как и ты,мимо АА ходил вовсе?

Чё это？ АА -это чтоли программа？У нас программа с лет пять как в Беларуси, а трезвых под 30 лет куча. А мож я и мимо ходила）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2018 - 12:38

)

Типа вот смотрите,"я,Ринго и еще кто то там",а остальные типа так....
Чучмэки просто.

Я такого не почувствовала, хотя помню по началу здесь причиняло некие неудобства, так я их тогда Фрейдом, Фрейдом）

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 12:20

)

А сколько примеров, когда не выдерживают, начинают пить.

Столько же сколько и с шагами пьют.

Цитата (Артверблюд @ 20.01.2018 - 12:20

)

получится, что надо будет возвращаться к начальной идее: алкоголизм не излечим.

абсолютно согласна с тобой.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (20.01.2018 - 12:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Western @ 20.01.2018 - 12:40

)

Да красива "манипуляция")))
Сам купить книгу АА и следовать шагам - не?
Сам включить скайп и на собрание АА -не?
Сам подорвать жопу и на собрание АА в Казань - не?

Здесь ему корячьтесь пишите.

вот видишь как хитро многие выздоравливают.
Ваще на халяву.
Еще и некоторых опыт,добытый собственными шишками и тяжёлыми воспоминаниями,обесценивать старается,халявщик.

Спустя 2 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 12:48

)

А мож я и мимо ходила）

Честность это наше фсё!

Спустя 17 минут, 22 секунды (20.01.2018 - 13:07) Nadezhda_I написал(а):

!МИМОЗА
Поздравляю тебя с 8-ю месяцами!!

Желаю и дальше так держать: трезвая и хвост пистолетом

Меня первый год качало и крутило жесткаченски. Потом легче стало заметно, а в полтора года так и вообще голова на место встала. Мне смешно было, когда я у других читала опыт: голова на место встала.
Но в полтора годя я прям физически почувствовала: что это такое и как это

Это тебе с юбилеем!

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nadezhda_I написал(а):

VETA

Спустя 1 минуту, 1 секунду Nadezhda_I написал(а):

Вот, кстати, написала я здесь вчера о своем состоянии, а сегодня прямо чувствую: гора с плеч:)
Хорошо это!

Спустя 7 минут, 22 секунды (20.01.2018 - 13:14) VETA написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 20.01.2018 - 13:09

)

Вот, кстати, написала я здесь вчера о своем состоянии, а сегодня прямо чувствую: гора с плеч:)

А я про чё？Мне,например, это важнее,гора с плеч, чем думать выздоровела я,там или выздоравливаю

Спустя 3 минуты, 34 секунды (20.01.2018 - 13:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 13:16

)

А я про чё？Мне,например, это важнее,гора с плеч, чем думать выздоровела я,там или выздоравливаю

Дык и я вроде о самом процессе речь веду.

Спустя 29 минут, 9 секунд (20.01.2018 - 13:47) доменик написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 20.01.2018 - 13:09

)

Вот, кстати, написала я здесь вчера о своем состоянии, а сегодня прямо чувствую: гора с плеч:)
Хорошо это!

А я вчера написал о своем понимании, так они своей трезвостью мне в морду тычат. Типа правильно так как у них, говорят.
Не хорошо это!

Спустя 15 минут (20.01.2018 - 14:02) VETA написал(а):

доменик
А у меня доча синяк посадила и говорит-это ты виновата, потомучто в телефоне сидела, и сразу спросила -а что такое вина？, еслиб я ей всё вывалила, каша）говорю, я виновата, не словила, прости, а она мне -и ты прости, что я по тебе прыгала, тоже можно нарассказывать, что ты не виновата, что мамино внимание хотелось, но я сказала -прощаю.

Спустя 20 секунд (20.01.2018 - 14:02) доменик написал(а):

Если будите жарить драники с кабачком и луком, то лучше на маленьком огне и добавьте муки побольше.

100- гр. кабачек натереть на крупной терке.
Луковица, натереть на крупной терке.
два яйца.
Пол стакана муки. (или около того).
Соль и малость сахара.
перец черный молотый.
Масло растительное чуть чуть для консистенции и вкуса.
Перемешать все, и жарить на маленьком огне.

Очень хорошо вместо гарнира к мясу или рыбе. Спрыснуть сметаной и зеленью.

Вы чего, действительно думали, что я жену без обеда оставлю?)))

Спустя 1 минуту, 7 секунд (20.01.2018 - 14:03) VETA написал(а):

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 14:04

)

Вы чего, действительно думали, что я жену без обеда оставлю?)))

У нас на обед шоколадка）, пошла , до вечера.

Спустя 34 минуты, 14 секунд (20.01.2018 - 14:38) доменик написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 14:04

)

но я сказала -прощаю.

Ты умная мама. Как можно иначе ответить.
А мне дочь как то сказала, что ничего слышать не хочет и договорилась сделать мне операцию на нос. Удалить слизистую, потому что не дышал он. И мнения моего не спросила. Может мне страшно было? И я поехал и прооперировался. И потом она прощения попросила, что заранее не посоветовалась со мной. И я ее простил. А она меня простила, что я из нее великую пианистку хотел сделать, но получился врач.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.01.2018 - 14:40) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 14:49

)

так они своей трезвостью мне в морду тычат.

Мне вот про тему споров вчера понравилось

Спустя 22 минуты, 24 секунды (20.01.2018 - 15:03) VETA написал(а):

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 14:40

)

Ты умная мама.

Здесь много умных людей, поэтому в реале мне скучновато）а я написала это, что не умом, а сердцем иногда надо понимать запросы, ведь запрос был не вина, я б уж постаралась）, а моё внимание, так и случается здесь, запрос один , ответ другой, хоть.и наиправильнейший.

Цитата (доменик @ 20.01.2018 - 14:40

)

И потом она прощения попросила, что заранее не посоветовалась со мной. И я ее простил. А она меня простила, что я из нее великую пианистку хотел сделать, но получился врач.

Вот, вот и 9шага для этого иногда недостаточно, чтоб это сделать.

Спустя 1 час, 19 минут, 46 секунд (20.01.2018 - 16:22) Рамиль написал(а):

Western
Здесь ему корячьтесь пишите
Ты ж про себя? Написал ж.

поддался "манипуляциям")))

Спустя 10 минут, 51 секунду (20.01.2018 - 16:33) Рамиль написал(а):

Умение ответить или отказаться от ответа - довольно простое умение в жизни. Не надо усложнять простые действия. Да и умения никакого не надо - ответ или есть, или его нет. Просто удивительно другое умение - на вопрос простой вобщем то - поделитесь своим видением себя, своей жизни, своим выздоровлением - получаешь или "обовсем" , или "щас, не дождешься,чего захотел". Хотя ведь если нет ответа по разным причинам - не знаешь себя, стесняешься, не хочешь и пр., И это нормально. Можно ведь не отвечать. Но нет, правильно БВ сказал - заканчивается поножовщиной (словесной)

Спустя 11 минут, 43 секунды (20.01.2018 - 16:45) Рамиль написал(а):

доменик
О,Доменик, только прочитал твой опыт. Это здорово, что программа универсальна, хотя и изложена с привязкой к ВС. Спасибо.

Спустя 1 час, 8 минут, 7 секунд (20.01.2018 - 17:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.01.2018 - 16:35

)

конкретизируй свой вопрос,вначале,
а затем будешь тут обвинять уже всех в своём непонимании,халявщик

Спустя 48 минут, 4 секунды (20.01.2018 - 18:41) Western написал(а):

Ilmar
Верю, ты рассудительный алкаш))) прочитаешь во всех ответах все то что тебе нужно в этот период

Спустя 1 час, 40 минут, 19 секунд (20.01.2018 - 20:22) Ravilon написал(а):

о сколько нам открытий трудных,,,,готовит просвещенья дух,,,,упражняться в доминировании своей правоты я полагаю не та площадка , ты виталий конечно на мой счет прав, я каждый раз не думаю о выздоровлении ,просто живу и пытаюсь реализовываться как человек я не курю ты знаешь, смешно было бы постоянно думать что курить мне нельзя ,это напряжение отнимало бы столько сил и здоровья , что тогда сам смысл бросания пить ради не пить было бы неверным для меня , но на первых этапах вытрезвления думать о битом необходимо , работа на новичка!!! спасибо за понимание !!!! user posted image

Спустя 7 минут, 39 секунд (20.01.2018 - 20:29) доменик написал(а):

Цитата (Ravilon @ 20.01.2018 - 20:24

)

работа на новичка!!! спасибо за понимание !!!

Привет, рад что мы поняли друг друга. Я был новичком очень долго. Ты меня хорошо знаешь. Мне, как новичку, были интересны честные люди. Новичок он такой человек который очень хорошо чувствует фальш. Поэтому я говорю честно о себе и своем понимании на данный момент времени. Я остаюсь собой. Я честен.

Спустя 7 минут, 16 секунд (20.01.2018 - 20:36) Ravilon написал(а):

серьезный критерий реабилитации , не стоять на месте , по мере сил и душевной энергии двигаться к само созиданию , а не к разрушению , хотя для меня лично это почему-то, всегда тяжелый труд, а трезвое мышленье посох к достижению цели , как-то так !!!!! user posted image

Спустя 25 минут, 43 секунды (20.01.2018 - 21:02) доменик написал(а):

Цитата (Ravilon @ 20.01.2018 - 20:38

)

трезвое мышленье посох к достижению цели

Спасибо! Хорошо сказано.

Спустя 37 минут, 37 секунд (20.01.2018 - 21:40) VETA написал(а):

Спустя 7 минут, 45 секунд (20.01.2018 - 21:48) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Привет.

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 13:16

)

Мне,например, это важнее,гора с плеч, чем думать выздоровела я,там или выздоравливаю

Согласна.Здесь у меня желание появилось и готовность выздоравливать,до этого все формально было,а потому бестолку.Выздоровление,мне кажется,это процесс.Постепенно он идет.

Спустя 53 минуты, 31 секунду (20.01.2018 - 22:41) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 21:50

)

Вот я чувствую ,что пошли у меня изменения к лучшему,

Это и мне чувствуется.

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 21:50

)

главное,желание появилось и готовность выздоравливать,до этого все формально было,а потому бестолку.

Очень рада за тебя, Аня.
Я пока здесь）

Спустя 9 минут, 57 секунд (20.01.2018 - 22:51) !МИМОЗА написал(а):

VETA
Спасибо тебе,Света. user posted image

Спустя 9 минут, 46 секунд (20.01.2018 - 23:01) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 22:53

)

Спасибо тебе,Света.

Это взаимно, ну просто жаль, что такого человека раньше не встретила, а сейчас я зашла сюда ненадолго, затягивает, а времени столько нет, хотя в своё время меня Весвало прям спасало. Мы всегда можем найтись, я напишу в личку.
Ваще удачно зашла, в теме отписались почти все по кому скучала.

Спустя 12 минут, 19 секунд (20.01.2018 - 23:13) !МИМОЗА написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 23:03

)

Мы всегда можем найтись, я напишу в личку.

Я буду рада.

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 23:03

)

а сейчас я зашла сюда ненадолго, затягивает, а времени столько нет,

Это точно,дел невпроворот:тело лечить,работу искать,словом расхлебывать нагороженное в пьяной жизни.

Спустя 17 минут, 43 секунды (20.01.2018 - 23:31) VETA написал(а):

Цитата (!МИМОЗА @ 20.01.2018 - 23:15

)

тело лечить,работу искать,словом расхлебывать нагороженное в пьяной жизни.

Вот у меня другой подход,если интересно, лечить душу, тело подтянеться, а расхлёбывать нужно не в одиночку -мы, для меня это и было Весвало и есть вообщето, мои близкие подруги с Весвало.
А ещё напишу,что многие пишут о действиях,которые приводят к здравомыслию, моё недюжинное здравомыслие пришло в бездействии ,конечно,хотелось бы и получше и побольше всего, но это я уже проходила, сейчас расставляю приоритеты, что может подождать, а что жизненно необходимо, ведь это и есть.выздоровление, по моему мнению, быть взрослее и терпеливее. Ну без красного словца всёже не могу

Спустя 31 минуту, 21 секунду (21.01.2018 - 00:02) Western написал(а):

доменик
"так они своей трезвостью мне в морду тычут" (с)
---
Так ты этта, увертывайся, увертывайся ))

насмешил, спасибо!

----
На мой взгляд твой опыт поучителен для новичков,если что

Спустя 8 часов, 29 минут, 30 секунд (21.01.2018 - 08:32) Артверблюд написал(а):

Цитата (VETA @ 20.01.2018 - 23:33

)

моё недюжинное здравомыслие пришло в бездействии

Интересно! А, что ты для этого делала ))?

Спустя 59 минут, 9 секунд (21.01.2018 - 09:31) Ннн написал(а):

Western
Я тоже так считаю.Лично мне очень импонирует опыт Виталия,его багаж знаний и умение ими делиться.

Даже рецепт с драниками пригодился))

Спустя 2 часа, 18 секунд (21.01.2018 - 11:31) VETA написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 21.01.2018 - 08:34

)

Интересно! А, что ты для этого делала ))?

Что я делала -это подходит мне индивидуально, могу сказать, что мне не столь опыт чей-то пригодился, сколь общение “здесь и сейчас”,всё же опыт -это прошлое.

Цитата (Ravilon @ 20.01.2018 - 20:38

)

не стоять на месте , по мере сил и душевной энергии двигаться к само созиданию , а не к разрушению , хотя для меня лично это почему-то, всегда тяжелый труд,

Вот, лучше не скажешь, созидание -это бездействие, разрушение -действие,причём может быть замаскировано под что хочешь, например, причинение помощи -недавно сама в этом замечена была）,а соприкосновение как вот с Аней здесь произошло с минимум взаимодействия и действия, я не помогала, откликнулось и рассказала про себя.
Это ,конечно, общее, из жизни есть примеры, масса, но это -личное.

Спустя 12 минут, 9 секунд (21.01.2018 - 11:43) VETA написал(а):

Ну вот, у меня время есть, а никого нет ）

Спустя 3 минуты, 33 секунды (21.01.2018 - 11:47) Веста написал(а):

Цитата

Я тоже так считаю.Лично мне очень импонирует опыт Виталия,его багаж знаний и умение ими делиться.

Аналогично

Спустя 13 минут (21.01.2018 - 12:00) Веста написал(а):

А по поводу темы спора (выздоравливающие или выздоровевшие), (вообще не люблю споры если честно, муж говорит, что в споре рождается истина, считаю, что в споре рождается драка

), просто выскажу свое мнение. Думаю, есть страдающие алкоголики и есть алкоголики, которые уже не страдают. Но говорить об полном исцелении, это сладкий самообман, который противоречит бессилию перед алко, а именно это бессилие и дает надежду на выздоровление, когда вместо "я" появляются "мы". Говорить о полном выздоровлении, это опять менять местами "мы и я". По моему мнению, почувствовавшие в себе источник силы алкоголики, становятся проводниками, которые делятся этой силой с нуждающимися в ней. Это не личная сила, она дается именно для отдачи ее другим. И если про это забыть и опять вернуться к "я", все может повториться. Я не против полного исцеления, очень даже за. Но, как показывает опыт, исцеление заканчивается там, где вновь прорастает самотность и гордыня.

Спустя 12 минут, 39 секунд (21.01.2018 - 12:12) VETA написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 12:02

)

Думаю, есть страдающие алкоголики и есть алкоголики, которые уже не страдают.

Которые не страдают по алкоголю）

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 12:02

)

а именно это бессилие и дает надежду на выздоровление, когда вместо "я" появляются "мы". Говорить о полном выздоровлении, это опять менять местами "мы и я".

Ну личности поначалу нет, поэтому Мы это самое оптимальное состояние, потом появляется и Я, личность восстанавливается, самооценка троху выравнивается. Хотя я лично на это Я много не ставлю, есть силы и более могущественные, без религиозного контекста, просто верю в своё, я да вера -это уже что-то более сильное, чем один на один ... с жизнью）

Спустя 5 минут, 50 секунд (21.01.2018 - 12:18) Рамиль написал(а):

Веста
Что есть полное исцеление? Просто исцеление что есть?

Спустя 48 секунд Ilmar написал(а):

Я сейчас никак не могу писать, после работы если только. Про исцеление, свой опыт, свои мысли.

Спустя 5 минут, 49 секунд (21.01.2018 - 12:24) Веста написал(а):

Ilmar

Выздороветь - это исцелиться. Слова синонимы если что.

Освобождение, выздоровление, избавление от чего-либо.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.01.2018 - 12:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 11:33

)

Что я делала -это подходит мне индивидуально, могу сказать, что мне не столь опыт чей-то пригодился, сколь общение “здесь и сейчас”,всё же опыт -это прошлое

Так и я могу приблизительно выразить свое отношение к тому,что я и называю процессом.
Его еще называют процессом выздоравливания.
Просто общение в разделе,отсеке сегодня,сейчас.

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 11:33

)

действие,причём может быть замаскировано под что хочешь, например

Выше я писал,что проявляется по разному.
У кого стёбом,балабольством,умничанием,спорами и т д.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (21.01.2018 - 12:32) VETA написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.01.2018 - 12:20

)

Я сейчас никак не могу писать, после работы если только. Про исцеление, свой опыт, свои мысли.

Тоже вечером буду, заходи.
Вообще удивилась ,когда тебя в теме увидела, любопытно ,минимум.

Спустя 1 минуту, 33 секунды VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:31

)

Я знаю, Шурик, что и ты так относишься, поэтому твои темы я люблю.

Спустя 32 секунды VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:31

)

Выше я писал,что проявляется по разному.
У кого стёбом,балабольством,умничанием,спорами и т д.

Ну всяко бывает）

Спустя 8 минут, 55 секунд (21.01.2018 - 12:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 12:02

)

по поводу темы спора (выздоравливающие или выздоровевшие), (вообще не люблю споры если честно, муж говорит, что в споре рождается истина, считаю, что в споре рождается драка), просто выскажу свое мнение.

В моем понимани́и также спор,разновидность,форма конфликта.
Кого то он может и устраивает,но мне и многим другим,по моим наблюдениеям,--мешает.
Отпугивает,отвращает тем,что напрягает для этого, Многих ИМЕННО этот напряг и отворачивает от самого процесса.
Есть несколько мотивов, причин "заставляющих" конфликт этот проявлять,спорить.
Щас постараюсь разместить таблицу по этому поводу.
Очень это твое мнение,Аник,пересекается с моим.

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 12:02

)

Думаю, есть страдающие алкоголики и есть алкоголики, которые уже не страдают. Но говорить об полном исцелении, это сладкий самообман, который противоречит бессилию перед алко, а именно это бессилие и дает надежду на выздоровление, когда вместо "я" появляются "мы". Говорить о полном выздоровлении, это опять менять местами "мы и я". По моему мнению, почувствовавшие в себе источник силы алкоголики, становятся проводниками, которые делятся этой силой с нуждающимися в ней. Это не личная сила, она дается именно для отдачи ее другим. И если про это забыть и опять вернуться к "я", все может повториться. Я не против полного исцеления, очень даже за. Но, как показывает опыт, исцеление заканчивается там, где вновь прорастает самотность и гордыня

Ага,о страдающих от отказа это ты сильно.
Я об этом писал.
Их заметно сразу.
Ну и вообще сильно ттэы сформулировала.

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 12:34

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:31 )
Так и я могу приблизительно выразить свое отношение к тому,что я и называю процессом.
Его еще называют процессом выздоравливания.
Просто общение в разделе,отсеке сегодня,сейчас.

Я знаю, Шурик, что и ты так относишься, поэтому твои темы я люблю

Так же ,даже с большей корректностью,и Виталик относится к этому.

Спустя 7 минут, 26 секунд (21.01.2018 - 12:48) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:43

)

Так же ,даже с большей корректностью,и Виталик относится к этому.

Как -то вначале мы частенько беседовали ,Фет Кет тоже был, только тему эту не припомню, потом меня снесло по местам боевой славы）опыт добывала）

Спустя 8 минут, 19 секунд (21.01.2018 - 12:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Вот,причины,мотивы т ск заставляющие спорить,конфликтовать,по сути,выражать таким образом свои чувства,свое отношение,проекцию своего на кого то и т д
user posted image

Спасибо девченки,что подерживаете своим участием тему, т ск сам процесс.

Спустя 4 минуты, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 12:50

)

Обычно,в подобном общении принимают участие те,у кого есть в этом потребность.
Ну и по осамому общению уже становится более понятным в чем именно потребность.
Поспорить,то бишь выразить,прожить свой конфликт,поделиться опытом,обменяться мнением и т д и т п

Спустя 1 минуту, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Перцептивный
Перцептивный (лат. percipere – воспринимать). Относящийся к перцепции, то есть процессу отражения событий, предметов, явлений... В рамках психологии как науки термин «перцептивный» чаще всего используется для определения сенсорно-перцептивных процессов – тех, которые обеспечивают связь внутреннего и внешнего мира через работу органов чувств.

Спустя 9 минут, 12 секунд (21.01.2018 - 13:06) Веста написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата

Где-то читала, что спор - это отстаивание своей правоты, а уверенность в правоте рождает эго, то есть гордыня, которая у нас, алкоголиков, и есть камнем преткновения в выздоровлении, а также благоприятной почвой для развития болезни. Читала, что чтобы искоренять эту гордыньку, нужно относиться к любому человеку с уважением и пониманием, что он также носитель опыта, который может быть полезен. Для себя усвоила, как только проноситься мысль: я умнее, мудрее, больше знаю - гордынька заработала

У меня может быть свое мнение, также как и у любого другого человека может быть свое мнение, которое нужно уважать, пускай даже оно кардинально не сходиться с моим пониманием.

Спустя 13 минут, 44 секунды (21.01.2018 - 13:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Веста

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 13:08

)

Для себя усвоила, как только проноситься мысль: я умнее, мудрее, больше знаю - гордынька заработала

Да,возникла типа защита,барьер ,затыка и не дающая быть меньшим,то бишь учеником.
То бишь брать что то.
Для этого и нужно,примером поиск,ощущение ,идентификация подобия возникающее в АА.
Именно когда на равных хотя бы,мы способны уже преодолевать этот барьер гординьки.

А в АА,по сути,мы и ученики и учителя одновременно,о чем ты тоже четко написала свою формулировку.

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 13:08

)

Читала, что чтобы искоренять эту гордыньку, нужно относиться к любому человеку с уважением и пониманием, что он также носитель опыта, который может быть полезен. Для себя усвоила, как только проноситься мысль: я умнее, мудрее, больше знаю - гордынька заработала

Искоренять ее невозможно.
Это факт.
Но можно уметь ее ослаблять,не давать ей отторгать то,что часто просто необходимо .

Спустя 3 минуты, 8 секунд (21.01.2018 - 13:23) Артверблюд написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:58

)

Спасибо девченки,что подерживаете своим участием тему, т ск сам процесс.

Какого процесса? Горения? ))

Спустя 23 минуты, 7 секунд (21.01.2018 - 13:46) К.Бегемот написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 21.01.2018 - 14:25

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 12:58

)

Спасибо девченки,что подерживаете своим участием тему, т ск сам процесс.

Какого процесса? Горения? ))

я могу бензина ещё плеснуть))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.01.2018 - 13:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 21.01.2018 - 13:25

)

Какого процесса? Горения? ))

И так можно назвать.
У кого то ,возможно,может быть тления даже.
У кого то мощного и перегорающего затем пламени.
Тут,в теме,повторюсь,и заметны,по моему мнению, не смыслы,как писал бомж-вредитель,а скорее потребности участвующих,ну или просто заходящих,появляющихся здесь.

Цитата (Кот Бегемот @ 21.01.2018 - 13:48

)

я могу бензина ещё плеснуть)

Своего личного или на работе накопившегося?

Хотя...
Какова в принципе разница?
Плескай!

Спустя 35 минут, 42 секунды (21.01.2018 - 14:23) Danet написал(а):

Все мои мысли про алкоголь заканчиваются к переодическими мыслями, что есть такой форум весло и надо зайти туда посмотреть, чего там опять спорят от скуки

Спустя 8 минут, 5 секунд (21.01.2018 - 14:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Danet
Тоже типа дровишек в огонь подбросил?

Спустя 30 минут, 53 секунды (21.01.2018 - 15:02) Danet написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 14:34

)

Тоже типа дровишек в огонь подбросил?

Ну а чего, все хотят, а я чего не хочу

Спустя 1 час, 7 минут, 31 секунду (21.01.2018 - 16:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Danet @ 21.01.2018 - 15:04

)

Ну а чего, все хотят, а я чего не хочу

это точно не ава твоя так на тебя влияет,не она ли отображает,ну или отражает твоё состояние?
может сменить её к чертям собачим?

Спустя 5 минут, 17 секунд (21.01.2018 - 16:15) VETA написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 13:08

)

Извини, но ты в теме споришь и по моему это скрыто лишь для тебя, поэтому и образовалась такая проекция, ты смотришься как в зеркало, а нас почти и не видишь.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про тебя ,Шури, не могу с уверенностью сказать, что споришь, но есть манера подачи инфы в своём стиле, если мнение не соответствует твоим представлениям, ты пишешь из опыта,опираясь на психологию, описываешь процесс, причём свою вовлеченность забываешь добавить

Спустя 4 минуты, 32 секунды VETA написал(а):

А я спорю, когда спорится, причём не выдумываю себе не существующие мотивы, как донесение идей или восстановление справедливости. Весвало и для меня зеркало, тут уж буквально, когда выкл.телефон или комп прям вижу себя в отражении, участников то и не было, а были мои представления обо всём и всех,хотя иногда и верные

Спустя 12 минут, 19 секунд (21.01.2018 - 16:28) Веста написал(а):

VETA
Спорю, конечно, иногда. Спасибо, что указала. Стараюсь отслеживать это в себе. Но чаще, просто выражаю своё мнение, участвую в обсуждении, при этом не переходя на личности и не умаляя опыт других. То что моё виденье иногда противоположно мнению других - это нормально. Даже в противоположном мнении есть возможность взять для себя что-то полезное, новое.

Спустя 1 минуту, 19 секунд Веста написал(а):

А иногда именно в противоположном мнении скрыты самые полезные уроки))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (21.01.2018 - 16:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 13.01.2018 - 09:38

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2018 - 09:02 )
или проИСходящем на собраниях Анонимных Алкоголиков.

На собраниях я до сих пор выхожу из комфортной зоны в голове, это мгновения, раньше это держало долго

есть мнение,с которым я соглашаюсь,что именно через выход из комфорта и происходят многие такие нужные для осознания ,любой по сути проблемы,в том числе и алкоголизму,процессы

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 16:13

)

Извини, но ты в теме споришь и по моему это скрыто лишь для тебя, поэтому и образовалась такая проекция, ты смотришься как в зеркало, а нас почти и не видишь.

не соглашусь,скорее своё что то видишь,возможно здесь,в Аниных постах
Она просто выражает свое мнение,на мой взгляд.
А вот переход на личности,я уже писал что означает

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 16:13

)

Про тебя ,Шури, не могу с уверенностью сказать, что споришь, но есть манера подачи инфы в своём стиле, если мнение не соответствует твоим представлениям, ты пишешь из опыта,опираясь на психологию, описываешь процесс, причём свою вовлеченность забываешь добавить

про меня и не надо говорить,о себе полезнее обычно

но ты права я не спорю,обмениваюсь мнениями исходя из своего опыта,то бишь привожу аргументацию, а не навязываю своё вИдение.

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 16:17

)

А я спорю, когда спорится, причём не выдумываю себе не существующие мотивы, как донесение идей или восстановление справедливости.

это давно уже известно,но спасибо за осознанную откровенность,искренность

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 16:17

)

Весвало и для меня зеркало, тут уж буквально, когда выкл.телефон или комп прям вижу себя в отражении, участников то и не было, а были мои представления обо всём и всех,хотя иногда и верные

по сути,практически любое общение,это всего лишь выражение чувств,данного т ск состояния,ощущений и т д и т п
Есть интересное мнение о том.что хоть тонна радости,хоть тонна грусти давят своим весом в душе фактически одинаково.
Чувства они для того и есть,чтобы их выражать,в них выражаться самому.
Важно лишь понимать и применять закономерности этого выражения,и являющегося по сути общением,процессом взаимо(воз)действия.

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 16:30

)

А иногда именно в противоположном мнении скрыты самые полезные уроки))

Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 16:30

)

Стараюсь отслеживать это в себе. Но чаще, просто выражаю своё мнение, участвую в обсуждении, при этом не переходя на личности и не умаляя опыт других. То что моё виденье иногда противоположно мнению других - это нормально. Даже в противоположном мнении есть возможность взять для себя что-то полезное, новое.

да,видно это старание
выше и написал об этом

Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.01.2018 - 16:32) Danet написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 16:12

)

это точно не ава твоя так на тебя влияет,не она ли отображает,ну или отражает твоё состояние?

Ну мультик смотреть надо.
Это в начале кролик зловредный был.
Но у него просто жизнь такая была.
А потом он всех спас и стал добрым

Спустя 17 минут, 8 секунд (21.01.2018 - 16:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Danet @ 21.01.2018 - 16:34

)

Ты мине зубы тут кроликом и мультиком не заговаривай ,а о себе говори.
Наломал по жизни дров,--подбрось их в костер,если есть лишние.
А то..,.морковку отнимем

Спустя 7 минут, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

VETA

Спустя 4 минуты, 59 секунд (21.01.2018 - 16:55) Danet написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 16:44

)

а о себе говори.

А шо о себе говорить?
У меня все хорошо.
Главная проблема это много денег, не знаю в какой валюте держать, в гривне горит, доларов много хрен купишь нормально...Вот собсно и все мои проблемы в этом году. Да и в прошлом их небыло.
На душе покой. Мозк никто не пилит. Ничего не болит.
Я хз. Прям и сказать то нечего в общем.
Вот с псом погуляли, помесили болото лесное, щас в ванной полежу, пару танков пристрелю да и всех делов.

Спустя 18 минут, 39 секунд (21.01.2018 - 17:13) VETA написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 16:30

)

при этом не переходя на личности

У меня как -то важнее личности, хотя кой-какие принципы тож есть,с новичками не спорю）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 16:32

)

про меня и не надо говорить,о себе полезнее обычно

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 16:32

)

не соглашусь,скорее своё что то видишь,возможно здесь,в Аниных постах

Спустя 17 минут, 23 секунды (21.01.2018 - 17:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 17:15

)

У меня как -то важнее личности, хотя кой-какие принципы тож есть,с новичками не спорю

для меня также важнее личности
но в плане того,что именно их мнение мне полезно
хотя бы тем,например,что от него можно оттолкнуться
даже отрицанию, т ск защитной проге психики

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 17:15

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 16:32 )
не соглашусь,скорее своё что то видишь,возможно здесь,в Аниных постах

если ты внимательно прочтешь,то заметишь.что там есть слово,"возможно"
то бишь это мое мнение.которое выражает , отображает мое сомнение , подозрение не точности выраженного в твоем мнении,но не утверждение

Спустя 2 минуты, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Danet @ 21.01.2018 - 16:57

)

надо же....до чего ты трезвый докатилси!?

даже уже и говорить о трезвости нехочется....

Цитата (Danet @ 21.01.2018 - 16:57

)

Вот с псом погуляли, помесили болото лесное, щас в ванной полежу, пару танков пристрелю да и всех делов.

а ты говорил рассказывать нечего

Спустя 3 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ravilon @ 20.01.2018 - 20:38

)

серьезный критерий реабилитации , не стоять на месте , по мере сил и душевной энергии двигаться к само созиданию , а не к разрушению

да,именно реабилитации,возвращения в социум критерий.
дальнейшее развитие,психо-эмоциональное,дух рост,взросление то бишь
деградировать всегда успеем от последствий выпитого....

Спустя 3 минуты (21.01.2018 - 17:34) VETA написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 16:30

)

Даже в противоположном мнении есть возможность взять для себя что-то полезное, новое.

У меня по заданной теме не было противоположных мнений, я поняла о чём ты пишешь и согласилась почти полностью, но не была против и выздоровевших, именно потомучто я знаю эти личности, адекватны, порядочны,в отношениях на протяжении тех лет, что я их знаю. А вот тебя понять было труднее,эгоцентризм потомучто, гдето несогласна была и эго не воспринимает тебя, но расцентрироваться хоть и трудно,но возможно и тогда видишь, что ты -права и уместна именно по своей точке зрения, которую я и поддержала в дальнейшем, что говорить о полном выздоровлении здесь неуместно. Кесарю -кесарево,как говорится.

Спустя 53 секунды VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 17:33

)

"возможно"

Не спорь）

Спустя 3 минуты, 53 секунды (21.01.2018 - 17:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 17:36

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 17:33 )
"возможно"

Не спорь）

да,иногда спорщики могут стать хорошими судьями,помогающими другим избегать такого неконструктивного порою выражения чувств
но это требует определённого опыта,сил знаний.практики.
Практикуешься?

Спустя 24 минуты, 11 секунд (21.01.2018 - 18:02) Ravilon написал(а):

на первых этапах выздоровления было ,сильнейшее подражание выздоровлению людей на группе , но что-то не стыковалось, пока не пришло осознания своего пути в аа опираясь естественно на 12 шагов , странным образом раньше разделял людей на программных и нет, на пьющих и нет , огородил себя общением только с трезвыми людьми так как если человек не в программе то он глубоко ограничен , да и доносить идеи 12 не хотелось ,была в этом какая та тайна и ревность , что я познал нечто такое что другим будет не интересно да и не надо !!!! какой идиот , это при том что я несколько лет оставался трезвым , на тот момент думал что с приобретением трезвости уйдет и глупость , тупость , эгоизм и прочая фигня пока не дошло что кумиром сам для себя через призму трезвости я не стану , упражняться в психологических изыскания это не назначит еще что я гуру в аа сейчас просто живу трезво , как почистить зубы ,сходить в туалет , но для обретения этого образа прошло немало трудностей ,в свое время на группе мне один человек хорошо донес , что трезвая жизнь не хорошая ,не плохая , она другая !!!! вот я и стремлюсь к другому , но эта другая история , сегодня трезв ,благодаря вам и вс!!!! спасибо за внимание ,,,

Спустя 30 минут, 35 секунд (21.01.2018 - 18:32) Danet написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 17:33

)

говорить о трезвости нехочется....

А о чем говорить? Если это нормальное состояние то о нем скучно говорить. Мы ж не говорим про то что ели на обед.

О бухании поговорить для профилактики могу. Но тут последним временем чето как то поредели ряды нуждающихся чтоб им чето сказали. Даже тех кому уже сказали 100500 раз, а они всеравно бухают и приходят поговорить стало мало...Еще и созависимые попропадали...Ну видимо по причине отсутствия зависимых в активной стадии...
Короче скучно стало. Хотя может просто бухают все кто бухает, праздники же...ну с нового года до 8 марта.
После 8 посмотрим че оно будет.

Спустя 8 минут, 36 секунд (21.01.2018 - 18:41) VETA написал(а):

Цитата (Ravilon @ 21.01.2018 - 18:04

)

упражняться в психологических изыскания это не назначит еще что я гуру в аа

Эт точно, да и психология сейчас такая, что наши люди своими словами больше понимают, а там куда не залезь одно и тоже только названия другие, чтоб продать.
Я,например, стараюсь уйти от психологических представлений , но иногда умничаю, наоборот сейчас не вижу ничего страшного, чтоб сказать что я умная в чём-то,правда и толка не сильно, не гений же, для открытий чудных,жаль）

Спустя 3 минуты, 13 секунд (21.01.2018 - 18:44) Веста написал(а):

Danet
Ни чего себе!

Столько всего нового, а главное привлекательного. А ты - говорить нечего

Цитата

Согласна

VETA

Цитата

Ravilon
Спасибо! Очень просто, честно и доходчиво

Спустя 59 минут, 40 секунд (21.01.2018 - 19:44) VETA написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 18:46

)

Чувства они для того и есть,чтобы их выражать,в них выражаться самому.
Важно лишь понимать и применять закономерности этого выражения,и являющегося по сути общением,процессом взаимо(воз)действия.

Возьму у тебя Шури слова и раз уж он своё мнение мнением считает, а моё спором, пусть будет так- оспорю）
Кстати, у тебя там тоже есть про отслеживание. Ну вот отследили мы чувства, поняли его, это ,например, злоба. От того что поняли что чувствуем что изменилось？Ну можно не делать выбрасывание злобы на внешний объект, что уже можно посчитать хорошим применением понимания, но тогда она уйдёт на внутренний, на меня. Ведь.понимание не даёт свободы от злобы. В шагах я помню просили Его ,чтоб он избавил -этот выход из положения мне понятен.. А что ты делаешь после отслеживания？

И что , ты, Шуричек？

Спустя 54 минуты, 1 секунду (21.01.2018 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Веста @ 21.01.2018 - 18:46

)

Ни чего себе!
Столько всего нового, а главное привлекательного. А ты - говорить нечего

что значить только припугнули отнять морковку

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 19:46

)

Возьму у тебя Шури слова и раз уж он своё мнение мнением считает, а моё спором, пусть будет так- оспорю）

сейчас ты не спорила и не споришь,кстати
А вот других пытаешься,пробуешь в этом "уличить"

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 19:46

)

Кстати, у тебя там тоже есть про отслеживание. Ну вот отследили мы чувства, поняли его, это ,например, злоба. От того что поняли что чувствуем что изменилось？Ну можно не делать выбрасывание злобы на внешний объект, что уже можно посчитать хорошим применением понимания, но тогда она уйдёт на внутренний, на меня. Ведь.понимание не даёт свободы от злобы. В шагах я помню просили Его ,чтоб он избавил -этот выход из положения мне понятен.. А что ты делаешь после отслеживания？
И что , ты, Шуричек？

вот как только пойму о чем ты и как это у меня у самого выглядит,ну происходит,так и выдам ответ ,поделюсь опытом

Спустя 9 минут, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 18:43

)

Эт точно, да и психология сейчас такая, что наши люди своими словами больше понимают, а там куда не залезь одно и тоже только названия другие, чтоб продать

вот это самое главное,важное в АА,именно потому тут профессора у сантехников и учаться
Ну и не психология такая,а сами психологи довольно низкого уровня,квалификации просто есть

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 18:43

)

Я,например, стараюсь уйти от психологических представлений , но иногда умничаю, наоборот сейчас не вижу ничего страшного, чтоб сказать что я умная в чём-то,правда и толка не сильно, не гений же, для открытий чудных,жаль

утож, умный ,знающийи даже понимающий не означает это все применяющий
Вот потому нам в АА и становятся интересны именно т ск практики.
Балаболить выставляя вперед свою умность(многознаемость с мнопонимаемостью) и пряча неумение это все применить,ну или применять--сразу бросается в глаза,это да.
Но у многих эти знания все же обретают т ск свою материальную форму
Этим АА и отличается от других всяких лечебных программ

Спустя 16 минут, 8 секунд (21.01.2018 - 20:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Danet @ 21.01.2018 - 18:34

)

О бухании поговорить для профилактики могу. Но тут последним временем чето как то поредели ряды нуждающихся чтоб им чето сказали. Даже тех кому уже сказали 100500 раз, а они всеравно бухают и приходят поговорить стало мало...Еще и созависимые попропадали...Ну видимо по причине отсутствия зависимых в активной стадии...
Короче скучно стало. Хотя может просто бухают все кто бухает, праздники же...ну с нового года до 8 марта.
После 8 посмотрим че оно будет.

ряды не поредели и сейчас,когда как раз как ты точно заметил празднуя,готовятся,подготавливаются еще только впервые сюда попасть,кто уже готов возвратиться сюды снова....
думаю,что скорее всего мало привлекательности в имеющемся общении,нет потребности ,собственной,уж если точнее и искреннее

Спустя 5 минут, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 19:46

)

говорю о том что я заметил в себе с кем то,стараюсь выразить это своё понимание т ск вербально.чтобы я сам мог это слышать,это для начала

Спустя 56 секунд (21.01.2018 - 20:55) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 20:40

)

сейчас ты не спорила и не споришь,кстати
А вот других пытаешься,пробуешь в этом "уличить"

Как можно уличать в том,что не считаешь плохим качеством, да хороший спорщик для меня на вес золота）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 20:40

)

утож, умный ,знающийи даже понимающий не означает это все применяющий

Слушай, Саш, а применяющий что-то означает？

Спустя 7 минут, 51 секунду (21.01.2018 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 21.01.2018 - 20:58

)

Давай делом займемся.

это уже т ск пройденный этап.......развалили у нас ентот завод.....
ракеты у нас делали ,кстати,при америкосах ,бывших тут у нас на инспектировании тогда,в 92-3 годах,последние вывозили уже....

Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (доменик @ 21.01.2018 - 21:01

)

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 20:57 )
да хороший спорщик для меня на вес золота）

Шур. тебя ничего не смущает?

неа

пусть смущает того,кто так вот думает....
опыт он пробивает и не такие брОни

Спустя 53 секунды (21.01.2018 - 21:04) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 20:57

)

Слушай, Саш, а применяющий что-то означает？

Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.01.2018 - 21:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

доменик
ты не пониаешь сути,не улавливаешь,видать нити общения.....
опыт в обмен на корректность,тактичность,осознанность в общении

Заставил меня прямо размаскироваться,блииииинн....

Цитата (доменик @ 21.01.2018 - 21:08

)

Я не про это. Я про полет на Марс в состоянии трезвости и здравомыслия.

ая вот про это,ну там,выше....

Спустя 2 минуты, 26 секунд (21.01.2018 - 21:09) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 21:08

)

Заставил меня прямо размаскироваться,блииииинн....

Ладно давай я тебя опять замаскирую. Посты удалю свои.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.01.2018 - 21:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 21.01.2018 - 21:06

)

Evgeny1973

совершенно верно.
,вот потому то без практики,помощи другим,возьмем примером, знание,ну или знания, только надмевает,ну или надмевают и не могут быть приняты,на вооружение,в пользование то бишь
Я об этом всегда говорил и говорю

Цитата (доменик @ 21.01.2018 - 21:11

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 21:08 )
Заставил меня прямо размаскироваться,блииииинн....

Ладно давай я тебя опять замаскирую. Посты удалю свои.

нинада,пусть,может кто то захочет и на Марс с донесением идей двинуть

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.01.2018 - 21:12) VETA написал(а):

Ненасильственный спор , нередко приводит к прогрессу обеих сторон

Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.01.2018 - 21:14) доменик написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 21:08

)

опыт в обмен на корректность,тактичность,осознанность в общении

Ну вот, Ё-мое, и тут сплошная коммерция.

Спустя 54 минуты, 34 секунды (21.01.2018 - 22:09) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 21:05

)

опыт он пробивает и не такие брОни

Пойму ещё,что я броня временами, но
и не такие брони, это звучит, как в танке

）

Спустя 5 минут, 42 секунды (21.01.2018 - 22:14) Рамиль написал(а):

Тяжело мне малограмотному. Я многих слов здешних не знаю.
Вечер добрый.

Спустя 15 минут, 13 секунд (21.01.2018 - 22:30) Рамиль написал(а):

Как выздоровел по отношению к финансам, так они прибыли. Сейчас одна из задач - выздороветь по отношению к чтению нужных книг.

Спустя 10 минут, 53 секунды (21.01.2018 - 22:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.01.2018 - 22:16

)

Тяжело мне малограмотному. Я многих слов здешних не знаю.
Вечер добрый

Не прибедняйся.
Ты же по сути,чистейший практик.
Тебе теория то зачем?
Зато знания тебя меньше т ск грузят.
Ты богатый опытом и простотой ,чувствами и простейшими действиями человек.
Но если тебе что то интересно,то ты значит всетаки тут.
Не?

Спустя 1 минуту, 57 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.01.2018 - 22:32

)

Как выздоровел по отношению к финансам, так они прибыли. Сейчас одна из задач - выздороветь по отношению к чтению нужных книг

Да,диета она не только в питании пищей важна,но и информацией.

Спустя 6 минут, 33 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 21:14

)

Ненасильственный спор , нередко приводит к прогрессу обеих сторон

Во первых,ты точно не пропустила носле "Не" запятую?
Во вторых,ты снова о споре?
Сдается мне обычное общение ты слишком подозрительно,возможно ,по старой привычке называешь спором.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.01.2018 - 22:42) VETA написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.01.2018 - 22:32

)

Как выздоровел по отношению к финансам, так они прибыли.

Будь моим спонсором...в смысле как выздороветь）

Спустя 2 минуты, 56 секунд (21.01.2018 - 22:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 21:14

)

Ненасильственный спор , нередко приводит к прогрессу обеих сторон

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 22:11

)

Пойму ещё,что я броня временами, но
и не такие брони, это звучит, как в танке

Любые брони.
Притом подразумевались не только твои,ну или твою,точнее.
У каждого из нас есть свои т ск бронированные места.
Без защиты ,порою,ну никак нельзя.

Цитата (доменик @ 21.01.2018 - 21:16

)

Ну вот, Ё-мое, и тут сплошная коммерция

АА ведь некомерческая т ск организация.

Спустя 16 минут, 55 секунд (21.01.2018 - 23:02) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 22:42

)

Сдается мне обычное общение ты слишком подозрительно,возможно ,по старой привычке называешь спором.

нет,это я относительно твоих о споре пониманий, не могу выделить
В моем понимани́и также спор,разновидность,форма конфликта.
Кого то он может и устраивает,но мне и многим другим,по моим наблюдениеям,--мешает.
Отпугивает,отвращает тем,что напрягает для этого, Многих ИМЕННО этот напряг и отворачивает от самого процесса.
Есть несколько мотивов, причин "заставляющих" конфликт этот проявлять,спорить.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 22:42

)

Во первых,ты точно не пропустила носле "Не" запятую?

Не пропустила. Как не пропустила споров,здесь нескончаемых）
Да и твоё мнение о споре,как опытного человека, уверена повлияет на многих. Но у меня тоже есть.опыт, все спорные темы ,которые заводила, конфликтные, потомучто затрагивала общезаложенную мораль, привели меня к штилю в этих вопросах. Поэтому я делюсь своим положительным опытом, он не о том, шоб спорить, а шоб не боятся взглянуть страху в лицо.

Спустя 14 минут, 33 секунды (21.01.2018 - 23:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 23:04

)

Поэтому я делюсь своим положительным опытом, он не о том, шоб спорить, а шоб не боятся взглянуть страху в лицо

поэтому,я тебе и стараюсь помочь
Выразить для этого чувства, т ск обезвредить свой внутренний конфликт, и т д и т п....
проще говоря,не умничая,--просто участвовать в процессе,продолжать начатый процесс взросления,дух роста,ну или как там еще обозвать всё
одному такие вещи никому не под силу.

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 23:04

)

Есть несколько мотивов, причин "заставляющих" конфликт этот проявлять,спорить

ты свои мотивы,причины смогла выделить,кстати из таблички?

Спустя 20 минут, 14 секунд (21.01.2018 - 23:36) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 23:18

)

ты свои мотивы,причины смогла выделить,кстати из таблички?

Могу выделить
-мало информативности о обьекте,
-негативная установка, как было с Аней, не Мимозой, но тут я словилась сама,
и ограниченный кругозор -это я об эгоцентризме.
Но не всё вписывается, Шури в табличку. Не трогая мотивы ,а методы разрешения,например, частая модель при давлении большинства - уклонение, но это не значит разрешение внутреннего конфликта или приспособленчество, было такое, когда чувствуешь “белой вороной”, а поговорить то жизненно необходимо , очень умаляет самоуважение ,
или как помнишь？ -и жизнь твоя сплошной,проклятый компромисс,ни вверх,ни вниз！

Спустя 20 минут, 5 секунд (21.01.2018 - 23:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 23:38

)

или как помнишь -и жизнь твоя сплошной,проклятый компромисс,ни вверх,ни вниз

я помню,а ты? рад что запомнила ,кстати,значит общение оно не только для поговорить?

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 23:38

)

Могу выделить-
мало информативности о обьекте,
негативная установка, как было с Аней, не Мимозой, но тут я словилась сама,
и ограниченный кругозор -это я об эгоцентризме

это уже лучше.
более осознанный взгляд,по моему

Цитата (VETA @ 21.01.2018 - 23:38

)

Но не всё вписывается, Шури в табличку. Не трогая мотивы ,а методы разрешения -например,
частая модель при давление большинства уклонение, но это не значит разрешение конфликта
или приспособленчество, было такое, когда чувствуешь “белой вороной”, а поговорить？

вот с этого вот поговорить,многое и начинается,да и продолжается,впрочем.
Только очень уж желательно ИМЕННО С ТЕМ,с кем этот вот "компромисс" имеет производную конфликта с собой,своего недовольства,разочарований и т д
Отсюда всё,я считаю,из недовольства,неудовлетворенности и т д
Мне лично,практически всегда помогает инициатива на конструктивный настрой,напрвленностьв конфликте.Часто предложение его разобрать,разобраться в нем,разрядить т ск его.воспринимается как провокация к его обострению,ну или вообще уход от его решения, не разрядке ,т ск замораживанию,чтобы не протух

....
тут уж сразу становится понятным кому чем "выгодно упиваться"
вспомнилась как то моя соседка,в общении со мной делающая ударение на то,что мать мне нужно всё-таки простить...было дело...
Но когда как то в другой ситуации речь зашла(я напомнил как и она мне помогла в свое время) о том,чтобы и ей можно было бы прощение пустить в душу,так она сказала с тааааааааакким упоением злобой:"ПАДЛА,НЕ ПРОЩУ Н И К О Г Д А !!!",это она....да и не важно о ком у,важно с каким упоением она это произносила...
кого то она мне очень тогда напомнила сильно....
И опыт,сын ошибок трудных,как писал классик

Спустя 16 минут, 48 секунд (22.01.2018 - 00:13) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2018 - 23:18

)

поэтому,я тебе и стараюсь помочь
Выразить для этого чувства, т ск обезвредить свой внутренний конфликт, и т д и т п....

У меня не было запроса на помощь

Спустя 6 минут, 40 секунд (22.01.2018 - 00:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 00:15

)

У меня не было запроса на помощь

общение это подразумевает ,точнее включает в себя это

тема то о чем,о процессе?
так что участие в ней автоматически означает подписку в потребности или помощи,или желания помочь
Здесь нихто никого не держит,не удерживает-- ни для причинения помощи ,ни для оказания вреда

Или ты до сих пор не знаешь об этом процессе в АА?
за порогом АА,этой темы, виноватых ,возможно искать сколь угодно

Ты вот мне помогаешь,спасибо.

Спустя 9 минут, 20 секунд (22.01.2018 - 00:29) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 00:22

)

общение это подразумевает ,точнее включает в себя это

Моё общение подразумевает отношение взрослый -взрослый, с любым, кто явно не кричит сос）

Спустя 2 минуты, 51 секунду (22.01.2018 - 00:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 00:31

)

Моё общение подразумевает отношение взрослый -взрослый

а моё нет?

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 00:31

)

кто явно не кричит сос）

крикнуть?

Спустя 13 минут, 2 секунды (22.01.2018 - 00:45) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 00:22

)

Здесь нихто никого не держит,не удерживает-- ни для причинения помощи ,ни для оказания вреда

Я тут особо и не сижу, соскучилась просто по некоторым）

Спустя 8 минут, 47 секунд VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 00:34

)

а моё нет?

Нет, родитель -дитя）

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 00:34

)

крикнуть?

Я услышала, чем смогу, дружище

Спи спокойно, ты под охраной）

Спустя 5 минут, 20 секунд (22.01.2018 - 00:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 00:47

)

Нет, родитель -дитя）

ты так думаешь?
А я считал и считаю что в АА нет иного общения чем учитель и ученик одновременно

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 00:47

)

Я услышала, чем смогу, дружище
Спи спокойно, ты под охраной）

так что да,спи,Фули Зю тебя , и это заметно,хранит

Спустя 14 минут, 19 секунд (22.01.2018 - 01:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Спустя 2 часа, 6 минут, 23 секунды (22.01.2018 - 03:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Спустя 4 часа, 58 минут, 56 секунд (22.01.2018 - 08:10) Ннн написал(а):

Существует *не могу*.И состояние пускай не полного,но выздоровления в..умении принять то,что не в силах изменить,в мужестве изменить то,что можешь и в мудрости отличить одно от другого.И да,я голосую за 'состояние'))

Спустя 2 часа, 41 минуту, 57 секунд (22.01.2018 - 10:52) VETA написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Скажу ,что с не могу очень натянуто,не могу я летать）
да и есть ещё не надо

Цитата (Ннн @ 22.01.2018 - 08:12

)

и в мудрости отличить одно от другого.

Доброе утро

Спустя 59 минут, 33 секунды (22.01.2018 - 11:52) К.Бегемот написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 11:54

)

,не могу я летать）

Может боишься просто?

Спустя 11 минут, 8 секунд (22.01.2018 - 12:03) VETA написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 22.01.2018 - 11:54

)

Может боишься просто?

Может ленивая

Спустя 5 минут, 32 секунды (22.01.2018 - 12:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 10:54

)

Скажу ,что с не могу очень натянуто,не могу я летать）
да и есть ещё не надо

А кто то заставляет ,вынуждает?

Каждый из нААс имеет на это вот не могу и не хочу право ,свой личный выбор.
Тебя его кто то старался лишить?

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 12:05

)

Может ленивая

Даже за так называемой ленью,по моему мнению ,есть конкретные т ск мотивы,причины.

Спустя 32 минуты, 53 секунды (22.01.2018 - 12:41) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

что с не могу очень натянуто,не могу я летать）

Я бы сказала-спросила:
Откуда знаешь?

Спустя 1 час, 11 минут, 38 секунд (22.01.2018 - 13:53) RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 09:54

)

не могу я летать）

Ты просто не пробовала ещё

Спустя 13 минут, 7 секунд (22.01.2018 - 14:06) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 12:10

)

А кто то заставляет ,вынуждает?

Я по отношению к лозунгу, выражению натянуто сказала. Сейчас интернет ими пестрит, закинули народу идею о всемогуществе и он старается соответствовать, хотеть, уметь и не бояться, типо, вот и возник вопрос ,а надо ли？）
Или предыдуший твой посыл, что высокое умение не мириться, а не ссориться, для кого как , есть люди вообще не ссорятся , а потом бах -тортом в лицо, было такое）

Спустя 2 минуты VETA написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 22.01.2018 - 12:43

)

Я бы сказала-спросила:
Откуда знаешь?

Это примерно относительно выражения, думаю понятно было, возможно）
Но я не умею летать .

Цитата (RingoStarr @ 22.01.2018 - 13:55

)

Ты просто не пробовала ещё

Драсти, знаешь с каких высот падала, ужеб автоматически сработало умение

Спустя 7 минут, 37 секунд (22.01.2018 - 14:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ннн @ 22.01.2018 - 07:12

)

Существует *не могу*..... в..умении принять то,что не в силах изменить,в мужестве изменить то,что можешь и в мудрости отличить одно от другого.И да,я голосую за 'состояние'))

Это как раз таки "могу". Могу "принять то,что не в силах изменить,в мужестве изменить то,что можешь и в мудрости отличить одно от другого.":rolleyes:

Спустя 2 минуты, 23 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 13:08

)

знаешь с каких высот падала, ужеб автоматически сработало умение biggrin.gif

Так оно и сработало - умение летать. Потому как ё....шись с высоты без умения летать, обязательно разобьешься насмерть. А ты жива... Значит умеешь

Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.01.2018 - 14:15) VETA написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.01.2018 - 14:15

)

Значит умеешь

Сё, полетела

Спустя 11 минут, 45 секунд (22.01.2018 - 14:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.01.2018 - 14:15

)

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 13:08 )
знаешь с каких высот падала, ужеб автоматически сработало умение biggrin.gif
Так оно и сработало - умение летать. Потому как ё....шись с высоты без умения летать, обязательно разобьешься насмерть. А ты жива... Значит умеешь

Соглашусь.
Раз залетала на высоты,значит умеет летать.
Просто перед нами тут по всей видимости прибедняется

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 14:08

)

Я по отношению к лозунгу, выражению натянуто сказала

Что с натянутостью будем делать,послаблять чтобы не лопнула или тянуть далее?
Если тянуть далее,то может сильнее ееще в полет подбросить

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 14:08

)

Или предыдуший твой посыл, что высокое умение не мириться, а не ссориться, для кого как , есть люди вообще не ссорятся , а потом бах -тортом в лицо, было такое）

Выражение чувств не отменял никто.

Не ссориться,для меня примером,это не значит не иметь недовольства,раздражений и т д,а скорее уметь их разряжать,обезвреживать от таких вот сладких выражений прямо в лицо.

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 14:17

)

Сё, полетела

комфортного полёта и безопасного приземления

Спустя 2 часа, 40 минут, 13 секунд (22.01.2018 - 17:07) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 14:29

)

Что с натянутостью будем делать,послаблять чтобы не лопнула или тянуть далее?

Разберёмся

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 14:29

)

комфортного полёта и безопасного приземления

Спасибо. Полёт нормальный

Спустя 5 часов, 24 минуты, 25 секунд (22.01.2018 - 22:32) VETA написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.01.2018 - 14:29

)

Не ссориться,для меня примером,это не значит не иметь недовольства,раздражений и т д,

Ааа, а то я подумаааала,хотя,вроде и знала тебя более менее, уточняй, будь добр,в дальнейшем, это важная деталь, чмок тебя.

Ну раз никого, значит наконец посмотрю фильм “кровавый четверг”,ждите завтра

Спустя 2 часа, 11 минут, 24 секунды (23.01.2018 - 00:43) Nikola написал(а):

Цитата (VETA @ 22.01.2018 - 18:09

)

Спасибо. Полёт нормальный

Садишься в самолет и летишь. Можешь?

Спустя 8 часов, 19 минут, 44 секунды (23.01.2018 - 09:03) VETA написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.01.2018 - 00:45

)

Садишься в самолет и летишь.

Ох, сдается мне, что как сяду так и буду сидеть, или ты имел ввиду прыгнуть,тогда да ,пролечу,канеш,немного)

Спустя 1 день, 7 часов, 50 минут, 13 секунд (24.01.2018 - 16:53) VETA написал(а):

Тема такая была уютненькая, спасибо.

Спустя 2 часа, 42 минуты, 27 секунд (24.01.2018 - 19:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (VETA @ 24.01.2018 - 16:55

)

Тема такая была уютненькая, спасибо.

Пожалуйста.

Спустя 19 часов, 36 минут, 36 секунд (25.01.2018 - 15:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 11:03

)

Цитата
А вот сама ЖИЗНЬ - Что это такое?, Состояние,действие,процесс? blink.gif

Процесс действий

Думаю,что точнее все же процесс взаимодействий.
С другими.
С социумом.
Возвращение в этот социум.

Цитата (PRIYTELNICA @ 13.01.2018 - 11:03

)

Цитата
О личном опыте изучения и применения программы 12 Шагов и 12 Традиция,о ее,программы вИдении,восприятии,интерпретации.

Изучаю до сих пор.
Воспринимаю положительно.
Вижу и интерпретирую, согласно своего патологического эго, являющегося корнем моей болезни.
С чем и разбираюсь

Да,одно удается отследить,заметить .
Сделать на нем ударение,сконцентрировав внимание.
Затем приходит время-- на другом.
Так и продолжается путь.
Для меня лично важна готовность ,подготовленность к этому.
И она выше ,когда есть рядом те,кто сам занимаясь этим и помогает другим.

Спустя 2 дня, 9 часов, 9 минут, 57 секунд (28.01.2018 - 00:22) свободный написал(а):

Цитата

что если не охота туды идти,то нужно просто бежать туда

Было и такое,чё токо не придумаешь лишь бы ,,умнющюю,, голову забить шагами.

Цитата

У меня не было возможности в течении почти 5 лет посещать собрания

У меня есть возможность ,но нет желания, всему есть предел,устал болеть,поживу здоровым.

Спустя 25 минут, 12 секунд (28.01.2018 - 00:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (свободный @ 28.01.2018 - 00:24

)

Было и такое,чё токо не придумаешь лишь бы ,,умнющюю,, голову забить шагами

Да не шагами.
Атмосферой самого собрания.
Для меня так было по крайней мере.

Цитата (свободный @ 28.01.2018 - 00:24

)

У меня есть возможность ,но нет желания, всему есть предел,устал болеть,поживу здоровым

Да́,есть предел.
Насыщености,процессом.
Точнее ,для многих, перенасыщенносью,скорее.
Тут важно не само желание или нежелание
Потребность,скорее.

Спустя 20 часов, 48 минут, 52 секунды (28.01.2018 - 21:36) свободный написал(а):

Цитата

Точнее ,для многих,

Если я правильно понял, это просто перекур?Зашёл не по адресу,я ж бросил.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.01.2018 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (свободный @ 28.01.2018 - 21:38

)

Если я правильно понял, это просто перекур?Зашёл не по адресу,я ж бросил.

Не пойму о чём ты?

Спустя 19 дней, 21 час, 29 минут, 13 секунд (18.02.2018 - 19:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Поднимаю темку...

Спустя 3 часа, 59 минут, 50 секунд (18.02.2018 - 23:08) Catrin написал(а):

Выздоровление это внутреннее очищение, освобождение от всего неестественного и наносного (зависимости), изменение мировоззрения. И еще это создание или возрождение внутри себя места, на которое всегда можно отпереться...
Это процесс в действии, приводящий к изменению внутреннего состояния.

Спустя 47 минут, 6 секунд (18.02.2018 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Catrinспасибо за мнение.
Из него я понял ,что вне зависимости от того как это все обозватъ,--это процесс.
Запущенный однажды и продолжающий свою миссию ,ну или работу,действие в душЕ.

Спустя 4 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Catrin @ 18.02.2018 - 23:10

)

Это процесс в действии, приводящий к изменению внутреннего состояния

которое наохдит своё применение,проявляется в переменах во вне.
Коррекция взглядов и подправляет,корректирует то что мы замечаем,видим,выбираем.

Здесь расположена полная версия этой страницы.