)))))
Вот интересно, кого ты обманываешь? Делаешь прогу - имеешь результат, не делаешь - бухаешь. Это твое личное дело, какой вариант тебе выбрать. Спонсор-то остается трезвым, независимо от твоих десяток и от твоих пьянок.

А че ее делать . Крути в голове все что делаешь , я ее каждую секунду щас делаю , необдуманных решений нет .

Завязывай с десяткой и с заданиями.

Дом с крыши не строят.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Может это навес был?

Дело не в "десятке", просто пока я хочу показать спонсору, группе, неважно кому, на сколько я хитро.., мудро...ну и далее по тексту....ничего не получается....но, к принятию бессилия приближает...

евгений сар
Женя, может ты ещё не напился? Приносит удовольствие алкоголь?
Может у тебя вообще нет проблем.

евгений сар

А шо можно делать десятку если бухать? Я думал это уже для совсем трезвых и духовно просвещенных. Это 1 наверно делать надо.

Danet

Danet

Если 10й шаг стоит в числовой линейке под №10, это не значит, что его нужно делать в десятую очередь.

Первоначально шаги проходили максимум за 4 недели. Первые 2 и 1ую часть 3го шага - махом.
Вторую часть 3го шага, шаг 6, 7, 11 - это уж у кого как. У Билла было озарение. У д-ра Боба "образовательная разновидность духовного опыта", что наблюдается у подавляющего большинства кстати.

12 шаг делается сразу. Первое упоминание о нем буквально на 2ой странице БК ( на стр. IX, если уж совсем точно)

4 и 9 шаги требуют времени...
И то - д-р Боб пошел делать первую девятку, едва протрезвев. А именно 10 июля 1935г.

Что до десятки...
От нее зависит мое спокойствие.Она для укрощения духовного недуга (беспокойство - неудовлетворенность - раздражение). Как же я могу ее делать в десятую очередь? В первую! Так правильнее...получается.

Июлиана
А как делать первый шаг?
И еще интересно, кто придумал то недостающее звено в БК?

fishman

Казалось бы скучная тема, а щас начнется срач между правильными и не правильными алкоголиками и будет весело

Эрцог
Хороший тролинг

Десятку следует делать с утра, до завтрака, сразу после водных процедур. Вначале - по два подхода, затем постепенно увеличиваем до пяти с увеличением нагрузки. Можно стимулировать качество десятки духовными стероидами (Шопенгауэр, Кант, проч), но лишь в небольших количествах, не злоупотребляя. Качественная десятка залог успешной одинадцатки. Мой опыт.

Июлиана
Нажать всегда успею. Вроде в АА принято делиться опытом, силами и т.д. Причем, мне не интересно, что тебе напел твой спонсор, мне интересно как ты делала первый шаг.
Вот Бомж, он прост и понятен, - завтрак, два подхода и 10 шаг, - вуаля! А эти Шопен, шопен и прочие Канты, то ли спосора евонные, то ли собутыльники.... Вон его как к 11 притащили, вроде...
Мне кажется, ты как носитель эксклюзивных знаний, что то скрываешь.... Вдруг я сорвусь, перестану быть трезвым, свободным, счастливым..... Тебя спонсор, то же к стрелкам и сноскам отсылал?

Danet
В книге "Анонимные Алкоголики"- написан опыт первопроходцев. Где дословно, как переведено - "продолжали самоанализ...", я читал, и так понял что с1-9 шагов ---я же делал какой то анализ по Программе, даже когда бухал - тоже делал анализ бухими мозгами.и в последнем запое, проанализировав свою ситуацию, позвонил в А. А.- спасаться....поехал в нарик (я уже знал что после прокапывания легче), в голове стало светлее немного, анализирую, нада мне на собрания АА.вот такой первичный анализ жизни под воздействием инстинкта самосохранения.
И ходил в начале, уже протрезвевший, анализировал что к чему.около 1 года трезвости понял что вот НАДО МНЕ ШАГИ ВЫПОЛНЯТЬ. (через пару лет понял что это называется "предпринмать") ...и на 5-м году трезвости, проанализировав свою жизненную ситуацию - РЕШИЛ ТЩАТЕЛЬНЕЕ ПРОЙТИ ШАГИ (ну, т.е.предпринять) ....и начал с первого шага по книге "Анонимные Алкоголики"---
читать как предпринимали первопроходцы, и сам также.и так дошел до 9-го шага, поделал что мог, ....и тогда!!!как
Июлиана написала про 10й шаг - это же по БК, то и я также пытаюсь...продолжать)))

---

Спустя 8 минут, 2 секунды Western написал(а):

---

евгений сар
Ты все анализируй, кто ты, где ты и что делаешь.тогда возможно и начнешь трезветь.
Сил тебе выздоравливать.

Western
Да я уже читал пару раз за последний месяц, что ты перевел опыт первопроходцев правильно и обрел радость и душевный покой
Только боюсь я тебе в этом не собеседник, я БК почитал страниц 30 и на этом как отложил на потом так еще и не продолжал. Поэтому положусь на твой опыт

Интересно, кто перевел правильнее. Переводчики с переведенного, сказители потаенных скрытых смыслов? Че тады читают на группах, именуя БК, синей книгой. Чей смысл смысленнее, а перевод правильнее?

А я как то не анализирую , кто я? Где я? И что делаю? Уже давно. Как то так получается, что это я и так знаю, без анализа? Чудо просто.

Борисычч

Ох,больная тема моя.Я вот тоже мало что делаю, и вот срываюсь каждые 8 месяцев - сейчас трясусь уже-близятся 8 месяцев трезвости-то... А перед срывом вечно мысль:жизнь не удалась,мимо просвистела,и вот с этой мыслью и иду в магазин...Ну да,я понимаю,как ей удасться-то,если ничего не делать...Как себя заставить не знаю,наверно,так и действует зеленый змий...

fishman

Июлиана
Просто как все... Один враль, другой кривляка, третий соглядатай... Я спросил про твой первый шаг, как ты его делала? Про басни спонсоров из Духов наслышан и начитан. Ярлыки навешивать просто... Что толку тыкать в БК.
Простой вопрос, КАК ТЫ ДЕЛАЛА ПЕРВЫЙ ШАГ? Что не понятно, то? При чем твои домыслы, о личностях присутствующих. Каким местом тебе чужое эго?
Ты пишешь, что делала. Мне интересно как?
У нас тут человек погибает, из ваших... Не первый срыв. До этого пять лет трезвый был, без акоголя. Но в трезвости своей натворил такого, что и в употреблении не каждому удалось.
То же все правильными переводами, количеством подспонсорных и Сообществом Духа бредил...
Подспонсорные его посрывались еще раньше. Сбоит где то у вас...
Вот и пытаю

Июлиана
Ты права.
Первый шаг - делают.
Я свой сделал в изоляторе наркологического отделения областной психбольницы.
Раньше никак не получалось.
Там получилось.
...
Без первого вроде-бы все остальные на фиг не нужны.
Зачем пьющему человеку десятый шаг программы Анонимных алкоголиков?
Это же издевательство.
И над человеком. И над программой.

Все такие уверенные в своем сделанном первом, прям как я, перед срывом на 11 годах.... Правда в том, что мы никто не знаем, сделан первый шаг, или нет .... А болезнь коварна... Наверное, парень наш, уверен был то же...

Danet
Я не переводил ничо так коряво пишу просто
дядя андрей
"кто я?где я? что делаю?"- это я так первые дни- месяцы себя спрашивпл....мож лет до 3-4х

fishman

fishman
А как оно на 11 годах сорватся?
Мне вот раньше было неделя мегостроки, под два года реальной фантастикой было. Но щас как то не чувствую строка. Не пью и не хочу, но если прикинуть что сорвусь опять же строк врятли почувствуется.
Ну в плане что я бы наверно проснулся завтра и не чувствовал что эта трезвость была. Типа вот опять же похмелье, опять жопа какая то. Ну после срыва на 6 месяцах так было.
В общем как это на 11? Это ж уже наверно забывается все...или такая же байда?

fishman

fishman
Привет.про точность переводов.
Я английский не очень шарю.так, тейбл, хау дуюду...
Поэтому для меня
Cleopatra
RingoStarи другие кто умеет свободно читать и легко переводить тексты- я могу прислушаться к их мнению. А в первичном переводе есть, по-видимому, неточности.но если кому очень интересно, то это не ко мне...
тебе то по ходу, все равно, какой перевод, думаю)

!МИМОЗА
Не боишся, что в следующий раз не захочешь ждать еще 8 месяцев и будешь просто пить и пить? А то у тебя так это звучит как будто смирение что сорвешся.. типа как будто магия какая то заставляет пить каждые 8 месяцев...тебе не кажется это немного...блин как много слов подходит...но лучше тебе его подобрать

!МИМОЗА

Danet
Июлиана
Очень вас прошу,помогите! Я все откладываю на потом и не только по программе...И эти 8 несчастных месяцев хожу постоянно недовольная собой ,а недовольство все копиться,копиться,а потом бац,взрыв, как в котле паровом... И эта мысль:зря живешь,42 года уже,ничего особо не добилась... и все,дальше поход в магазин...

Июлиана
Я начал, первый раз трезветь 1 сентября 2002 года, в Доме надежды на Горе. Я приехал туда бухой в дугу. Сорвался за месяц своего 11 летия, дней за 15, до 11 лет (в августе) Потом был еще срыв через 1,5 года. Ну наверное ты лучше знаешь, про мою трезвость.,,
В прошлом году мы праздновали 15 лет АА Архангельска. Самому срокатому у нас 15 лет. У меня было на 1 месяц больше чем у него, пока не сорвался.

гаспар1

!МИМОЗА
А чем помочь? Я конечно не знаю что у тебя в голове но читаю и такое чувство что ты страдаешь от желания выпить месяцами, ждешь до 8, нахолишь поволы и срываешся по плану.
Если это так то я только позавидовать могу. Я и 8 дней держатся редко мог. Но на нормальную жизнь это конечно не похоже наверно.

!МИМОЗА
Пиши в личку!

Здесь - стебатня одна, сама видишь

Western
Английский очень, бедный язык. Его выворачивай как хошь, смысловые галлюцинации... Ринго мне наставник. Знаю я все эти переводы. Но только, он говорит, простую вещь, - я думаю, так будет, по смыслу вернее, не претендуя на истину.... А там сам решай, что ближе...

Danet
Нет,эти 8 месяцев я выпить не хочу,на меня внезапно накатывает,вот как было в мае:в этот день ни утром,ни днем ,ни вечером я и не думала что выпью,за какой-то час тяга так скрутила,что трясло от желания выпить. я где-то вычитала,что это алкогольный раптус,так оказывается это называется,когда внезапно скручивает.А потом запой по месяцу,5 раз лежала в наркобольнице,чему уж тут завидовать.

гаспар1

Приглашай на собрание АА - поделюсь. Как раз в начале февраля буду в Москве.

А здесь считаю, что ты просто пытаешься меня унизить. Тебе не нужен мой опыт. Разве не так, а Андрей? Честно скажи. Без кривляний.

Июлиана
Осознание того факта, что я буду пить и сдохну - это тоже составляющая признания своего бессилия перед алкоголем.
Согласен с тобой.
Отказ от борьбы с алкоголем - это первая здравая мысль, после признания бессилия.
А что тогда делать-то? Где найти выход?
Это первый здравый вопрос к себе.
Бежать, бегом - туда, где такие-же калеки умудряются не пить.
Пытать их - как они это сделали.
....
У тебя отличный опыт.
Только дураки им не пользуются. Потому, что дураки всегда ведь самые умные!!!

!МИМОЗА

!МИМОЗА
А зачем ты вычитала себе этот раптус и боишся его?
Если бы я считал что может наступить раптус который заставит меня бухать, вполне возможно что он бы приходил чаще чем 8 месяцев, гораздо чаще особенно если бы я этого боялся...если чего то боятся, может казатся что оно наступило, даже если его и близко нет.

Июлиана
Ты два раза за час обвинила меня во лжи. Извиниться не хочешь?

fishman

Июлиана
Я просто был очень умным дураком, знаю не понаслышке тему эту.
Как бросить пить на основе исключительно своих выдающихся способностей.

...
Кстати, есть разница между бросить и перестать.
Смею утверждать, что - перестать пить, это когда пить становится - не надо, чтобы функционировать в семье, работе итд.

fishman

Июлиана
Спасибо тебе за поддержку. У меня еще вообщем-то мало что по программе сделано.До Весвало я 7 лет была как бы около АА.И подход у меня был чисто формальный,реабилитацию прошла и говорила да-да я все поняла,и срывалась.А вот с Весвало я как-то эмоционально вовлеклась,заинтересовалась,и,о чудо последний раз я пила не месяц,а 3 дня.За 22 года активного алкоголизма у меня не было чтобы я пила всего 3 дня.Здесь,мне кажется у меня получится.
Danet
А я раньше его не боялась,я верила каждый раз,что этот раз последний,просто стала замечать периодичность срывов.

!МИМОЗА
Ну видимо надо первый шаг делать, а не 10. Боятся того что никак не можешь контролировать так себе идея. Принять и жить дальше приходится. Я правда без понятия как его делать. Я чет читал читал про эти шаги, то пил то не пил на зубах, а потом добухался до того, что как то оно само и пришло. Не знаю как бы я мог сесть да сделать это. Убедить себя в том чего не понимаешь та еще задачка

Июлиана
Я поясню.
Я много раз бросал пить, чтобы типа не пить. И снова пил.
В итоге, получилось с опытом АА перестать пить. И не для того, чтобы только не пить, а для того, чтобы уметь жить эту жизню на трезвую голову.
Стоп дринкин, товарищи.
Это только начало.
Прописные истины АА, однако.

!МИМОЗА
А на собрания ты ходишь? Есть у тебя там служение?
Это важно на самом деле.
Та работа, о которой здесь идет речь - это и чтение литературы АА (книги "Анонимные Алкоголики" для начала), размышления над прочитанным, поиск идей и мыслей, пригодных для себя в этом конкретном дне. Это молитвы, которые поначалу читаешь, потому что надо сказали , отслеживание своего состояния, это звонки анонимным, это походы по больничкам. И т.д. в этом русле. Для начала. А потом начинает затягивать. И вот тебе уже интересно найти свои слабые стороны, научиться тому, чего раньше не умела, принять себя со всеми своими изъянами, научиться любоваться собою в зеркале, принимать людей, тебя окружающих, разрешать им быть такими, какие они есть, перестать гнобить себя за свои же прошлые косяки...
Это очень интересно на самом деле.
Через какое-то время вдруг понимаешь, что алкоголя нет. Есть другое, все, что угодно, но нет вещества. Это самое главное чудо. Хотя и не очень чудо, если есть готовность покорпеть над этим.
Попробуй.

Июлиана
Мне извинятся не в чем. Я не оскорблял тебя. Я не претендую на истину. Но у меня есть свое мнение и мне давно не нужно приводить слова подруг, спонсоров и цитаты из БК, что бы придать своим словам вес. Вот именно, английский многозначен настолько, что в ход идут жесты... Однозначно толковать нельзя... В русском, слов хватает, как то...
Звонить спонсору по поводу гона.... А ты вообще можешь представить, что гона не бывает?! И что, спонсору ты звонишь узнать как его дела? И ты, сам, вполне способен разобраться, без спонсора, где гон, где я, где Бог.
Ты пойми, мне даже извинения твои не к чему. Я то знаю, свои сроки, и знания этого мне достаточно. Все еще проще...
И что в твоем понимании гон?

Борисычч
Вот без этого "у меня" и теряется весь смысл... А потом святая вера в то, что не наступает выздоровление без правильного перевода... И самое главное, возникает уверенность что все именно так... Потом звонок спонсору... Потом .... Звонок... Потом гон... Звонок... Гон.... Звонок.... А самое главное уверенность....

Danet

Июлиана
Я задаю вопрос, но ответа не требую. Не хочешь, не отвечай. Просто скажи, - не буду. Я не берусь судить о твоем духовном росте, я не понимаю чем его мерять. Но я знаю одно, - человека не возможно унизить и оскорбить, пока он сам этого не хочет. Ущерба ты мне не нанесла, так уж я устроен. Есть пара - тройка людей, мнение которых о бо мне, для меня действительно важно. Прости, ты не входишь в их число...Была у меня ава с медведем, но судя по тому как ты запомнила срок моей трезвости... Наверное и оскорбления с унижениями были такие же... Не расстраивайся, мозг еще не такие выверты выдает. Обжен(а) на папу а потом все мужики козлы... Или конкретный, один... Обижен на маму, а потом живешь один всю жизнь... Что трезвый, что пьяный....
Важно одно, - у каждого свое понимание шагов, свой путь. А что кому поможет, один Бог ведает. Все чаще убеждаюсь, что срок трезвости ни о чем не говорит... По -этому, обладание истиной - и есть ущемленное эго, не состоятельных, вне АА, людей.
Я знаю человека, котороый по классике 4 шага прописал, в реб.центре. Спонсора у него то же нет. Трезвый больше 13 лет. И им залюбуешься, я поню каким он пришел... Вижу каким стал...
Так что .... Пути у всех разные....

Июлиана
Есть такая конкретная мощная рекомендация - повернуть свою башку в сторону нужд других людей.
Это действительно помогает выйти из гона о себе.

Я получал такую подсказку от спонсора.
Мне помогало.

Я не знаю, зачем каждый раз кричать, что все умрут от опечатки.
Есть вариант опечатку исправить, если смотря в книгу не видеть фигу, а понимать и использовать её.
...
Что попало Программой не называют.
Программа это изначально достаточно логичная конструкция.
Зачем спорить то?

fishman

гаспар1
А что значит умереть от опечатки?
Ты думаешь, что бакланы по книжкам выздоравливают?
А ты гусь?
Мне было предложено начать выздоровление по программе АА из двенадцати шагов.
Опыт изложен в книге. Есть вдобавок живой опыт.
.....
!!!! Алкашам, дебилам радоваться надо, что есть книжка по которой можно выздороветь.
Вот у раковых больных такой возможности нет. К сожалению.
Зачем вы@бываться через день, что от опечатки дурики помрут?
Гордынька в вас сударь.
Ты десять лет говоришь в АА бухал?
У меня такой халявы уже не было.
С твоей то, той пьяной помощью, я бы сдох давно.
По мне книжка лучше и опыт трезвых алкашей. Чем твоё пьянство десятилетнее в АА.
Может тебе ещё медаль дать? за бухло?

Июлиана
Я вот все могу понять, кроме одного. Почему вы членов сообщества Анонимных Алкоголиков - называете "анонимный", "одна анонимная", а не "анонимный алкоголик, анонимная алкоголичка"? Вы стесняетесь что вы и ваши друзья алкоголики, что ли?
И про "помидоры"))) я стараюсь чаще говорить "мне надо" "я делал","мне подошло".
..

---

Спустя 7 минут, 15 секунд Western написал(а):

---

Смоленский Самурай

О да! Я вот такой гусь, думал чем больше кофе выхлебчу и чая с самовара надудлюсь - буду трезвее. а плюс пряники и плюшки - вообще жизнь удалась)))а еще расслабиться как в сауне с девахами - жизнь райская малина.но не тут то было....
За самоваром прозвучало ( сказано ) "брать служение "и "применять"

Июлиана
Опять из контекста. Тебя этому Дон Принц научил, генеральный директор Сообщества духа? Или спонсор всея Руси, потребляемый энергетики.

Трудно достучаться до тех кто вцепился в прошлое. И точно знает, что было бы если бы, как это работает, как не работает... Реб. Центр рулит.
Я тебе благодарен, мне стал понятен механизм Сообщества духа.
Сначала новичка запугиваю т, - здохнешь и т. Д. Потом подсаживают на спонсора и исключительность Видения программы. Надергали из реабилитации. Только там этим люди профессионально занимаются. А тут "спонсер" гордыню тешит.
Только не свобода это, а другая зависимость.

Western
А я бы не обесценивал опыт Июлианы.
Мне понятно, что она своим делится.
Мне не надо, чтобы она через каждое слово местоимение Я вставляла.
Вот, каким опытом критиканы делятся - не понятно.
Там вообще личные местоимения не предусмотрены.
Какая-то муть про великое пьянство, срывы. Бессмыслица.

Июлиана

Доброе утро, мальчики.
"Мальчики " - такое обращение не обидно, Вестерн?
С вашего позволения я не буду обводить ваши ники, чтобы обратиться к кому-либо из вас. Кому надо - поймут. Точнее, кто способен.

Ты удивишься возможно, Фишмен, но я не читала материалы сообщества Духов. Надо бы почитать, а то все про это говорят-говорят... Я говорю, как чувствую. У меня есть моСк, слава Богу не растеряла в бухле. И я не собираюсь перед вами отчитываться и отвечать на всякие оскорбления, по поводу спонсора в частности.

Я читаю литературу АА. Кому-то это не нравится, хотите поднять на смех эти мои действия? Ваши проблемы.
Там я нахожу ответы на свои вопросы достаточно часто.
Да, Дон Притц мне нравится, я узнала о нем через его спикерскую. Прочитала. В том числе в той самой спикерской я вычитала одну очень полезную мысль. Для меня полезную. Дословно не скажу, но смысл такой- не давайте возможность алкоголику засомневаться в том, что он алкоголик, потому что, засомневавшись, он обязательно проверить. А проверив, погибнет. Для меня на момент чтения эта мысль была очень актуальна. Потому что наслушавшись всяких спикеров-глумистов "если вы такой алкоголик, как я" я просто стала выпадать из программы, и из АА. Это к вопросу гона, Фишмена интересовало знаю ли я, что это такое. Знаю вот. Хотя ты наверное так не считаешь. Но мне теперь на это плевать. Вот эта фраза из спикерской Дона Притца вернула меня "на родину". Так же в свое время меня просто потрясла фраза из книги В.Мельникова "Алкоголизм" (это было давно, я тогда не знала про АА и искала помощь в интернете - а кстати согласна с Самураем: слава Богу меня сюда не занесло).

Так вот в книге Мельникова я прочитала, что понятие "женский алкоголизм" такое же абсурдное, как "мужской грипп". Не существует в науке такого понятия! Я помню, что у меня от этой информации просто дух перехватило. Первая надежда появилась.

Вот такой опыт - через литературу.

Да, Вестерн, надо нести весть. Но разве ты меня знаешь, чтобы утверждать, что я её не несу? Разве ты был свидетелем того, как я ходила по инстанциям в своём маленьком городе, рискуя своей репутацией, отхватывая пиз. .й, испытывая унижение? Что тебе об этом известно, чтобы утверждать, что я ничего не делаю? Группу открыла все же в городе. 3 человека - мало конечно. Да и пыл прошёл. Зато я теперь не надеюсь ни на какие офисы, мне на них плевать. У нас группа 3 человека, вот сейчас ещё назовёмся как-нибудь, доп. день для собраний выберем и зарегистрируемся в единстве. Будем сравнивать, ху из ху. Свое мнение формировать, независимое. Оно и будет правильным. Для меня сейчас люди важны, а не их принадлежность к той или иной стороне.

Что до Гриши. Почему я должна менять о нем свое мнение?
Мне его спикерские помогли в начале трезвости. Сейчас я уже не так радужно воспринимаю то, что он говорит. Но я ему благодарна. С какого перепугу я должна менять свои позиции и, руководствуясь стадным рефлексом, выступать против?

Я не какаю, мальчики, там, где кушаю. Я благодарна тем людям, которые помогли мне стать трезвой. Я им благодарна - и Грише, и Мише, и Виталику. И спонсору своему, Фишмен, которого ты обсерать начал с самого первого поста (а все кричишь, что тебя тут заоскорбляли бедного - за речью своей следи). И ещё кое-что о МОЕМ спонсоре. Больше всего я благодарна ей за то, что она научила меня жить своей жизнью, принимать свои решения. Мы очень редко общаемся. Я и раньше по каждому случаю не обращалась к ней, только в крайнем случае. Если проблема какая, то только с написанной инвентаризацией. Да мы с ней только сейчас хоть чуть-чуть иногда по внепрограммным темам общаемся - про детей например. Это после смерти моей мамы. А так...чужие люди - классика жанра. И это нормально. Не должен спонсор проживать жизнь подспонсорного, его задача помочь встать на ноги. Я так к этому отношусь. Можете поглумиться, если есть нужда.

И вообще - я не понимаю, как можно навешивать ярлыки, не зная человека. Но видимо можно.
Мне спонсор говорила в свое время: "Марина, в АА полно больных и очень больных. Встречаются и выздоравливающие - следи за тем, кому и что ты говоришь"

Видимо, я плохо усвоила этот урок. С'ехала вот. Разошлась здесь.

Надо сворачиваться.

Июлиана
Снимаю шляпу Молодец

Июлиана
Дон Принц врал, я не погиб, разуверившись, что я алкоголик. Я просто вернулся в АА. И оскорбления я себя не чувствую. Я в АА 15 лет и точно знаю, что здоровых тут не встретишь. В одном убедился, от страха не бывает свободы, в том числе и от алкоголя. Если мне что то не понятно, я пытаюсь понять. И мнение менять мне не важно, ни о ком, и не о чем. Человек имеющий двойную зависимость не должен жрать энергетики.
Повторюсь, мне не интересно, что говорит твой спонсор, мне интересно, что думаешь ты. Но видать не достучаться.

Июлиана
Эээ я тыщу раз прочитал что такое первый шаг. Говорил что я алкоглик но не верил в это. Пока это само не пришло когда допился.
Мне этого книжного всего ненадо...я просто наблюдатель. Надеюсь я никогда не начну спорить про переводы книги и все это вот. Откровенно говоря, раз уже меня в этом задели, ты мне не просто не кажешся выздоравливающей, ты просто болеешь другим сейчас...навязчивые идеи, уверенность в правоте, непринятие критики, попытки убедить в этом других...я это где то уже видел

Смоленский Самурай
Опыт Июлианы я не обесценивал и не обесцениваю, мне нравится ее опыт, тем более что если человек стремиться следовать Программе 12 шагов АА- то в результате 12 шага (как правило, часто) алкоголик вокруг себя создает группу анонимных алкоголиков.
Июлиананичо не понял про "весть", ...с какого перепугу я мог сказать что ты её не несешь?...)))

Хрюндик
Фишка в том, что этот индивидуум пытается грести всех под одну гребенку, как и все его последователи. Правда в том, что результат любого действия нам не известен. Хотя употребляя, сдохнуть легче. А энергетики вызывают зависимость. Хочешь попробуй, проверь.
Всё, скучно, отваливаю.

Без 1 шага, никакая 10-а не поможет) А так, я помню по-пьяни, лучше всего 12 шаг делала)

Western

Хрюндик
А чего опрашивать, ты почитай. Они всегда знают что будет. Они говорят что они счастливы, свободны и трезвы. Как мантры... Сами себе не верят, что ли..
Они постоянно пытаются искать потаенный смысл, манкируя эксклюзивностью знаний БК. В подтверждение своих слов, всегда приводят слова спонсора, гуру и т. Д. Ещё любят оценивать духовный рост, особенно чужой.
Я начинаю понимать одного члены АА, в том что он заявил что выздоровел. В части того, что одержимость алкоголем исчезла. Более того прошёл и страх, исчезла одержимость вообще чем то. Чужим мнением, например. Это и есть свобода, когда душа не болит.

Июлиана
---проехали, все Ок, волгоградцам привет

гаспар1

Во всём есть доля.
По книжке" выздороветь" и у меня не получилось бы.
Я три библиотеки прочёл.)))
Ты прекрасно понимаешь, что я имел ввиду, когда писал.
...
А ты, кстати, видел хоть одного, кто от опечатки помер?
Я вот насмотрелся как от водки дохнут, штабелями можно складывать.
...
Если в АА существуют больные на голову, которые АА в секту с гуру превращают, то это не значит, что надо впадать в другую крайность и говорить об опыте уверовавших в действия по программе, что это фуфло.
И надо всего лишь тусить в АА побольше.
На одних служениях мало кто зацепился. За трезвость.
Тебе ли не знать это?

fishman
Привет.
Такое хорошее состояние я стараюсь поддерживать. Просто живу. Используя свой опыт ранее прожитой жизни и ситуаций.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Western написал(а):

---

Смоленский Самурай
Да, мы все "в доле ", я точно

Хрюндик
Дак и мне дела нет... Мне как раз фиолетово. У меня другая точка зрения и все. Если у кого то вызывает обидки, то это точно не мои проблемы. Нет в АА больных и здоровых, - все больны. Но почему то одни сумасшедшие берутся получать других, как работает лекарство. На основании слов третьего, который узрел тайный смысл. Узрел ли? Только в этом дело. ...

гаспар1
Почему так важно? Именно не слишком большой разлет?

гаспар1
Окей.

Я хомяка купил.

дядя андрей
Поздравляю.

дядя андрей

Где же ты, Евгений кап...
Приходи вот полюбуйся на тему.
Все, все для тебя. Весь опыт АА.
И даже хомяк.

alena153

Июлиана

alena153

гаспар1

"что и спонсор у меня был и книжку читал подчеркивал и тетрадок куча .куда я записывал . и наблюдения за собой и типа дневничка чуйствс вел ..."
...
Вот. Оказывается ты в АА не только за плюрализьмь бился.
Тащил бремя классического выздоровления))).
Значит наш ты. Программный.
Не к ночи будет упомянуто слово "программный"

Ну кто уже напишет как хорошо то десятку делать?
Самур,можешь не писать,я тебе и так верю

Главное, что бы после правильного перевода голова на месте осталась, а в голове хоть немного масла... Но, похоже ,Аннушка уже пролила ...
Интереско сколько пунктов еще допереводили.... Как теперь жить с этим, без качественного 10 шагша. Стоко лет прожито в пустую...
Нужно начать переводить БК с узбекского, там такие горизонты откруются....

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Десятый шаг.
Для меня нет никакого особенного Десятого шага.
Я однажды принял, что я как алкоголик мешок с дерьмом. С которым я ничего не мог раньше поделать.
И моя задача теперь, избавляться от него каждый день. Вот, Чехов призывал по капле выдавливать из себя раба.
У меня чуть-чуть другая задача. Но, процесс тот-же.
Если я вдруг решил, что сегодняшний день прожит идеально)), значит я чего-то не заметил.
Я не Сергий Радонежский, чтобы всегда видеть свои помыслы. Я алкоголик.
Вот, Борис из Минска, в книжке ("Его зовут Борис ") про него написано, что он вечером забивался в нужное место, в сортир типа,))) и там обдумывал - где он был сегодня не айс. Он даже записывал это одно время.
...
Нет никакого сверхправильного Десятого шага. Есть простая задача у меня алкаша. Находить и избавляться.
А самое простое действие как известно для меня алкоголика - это самое трудное действие.
Мне как алкоголику всегда раньше было скучно - делать простые вещи. Они ведь пить мешали. Ты ж понимаешь.
...
Допускаю, что нашему автору темы Десятый шаг пить мешает. А пить ему видимо надо зачем-то.
Вот он его и делает, местами
Пусть копает - почему и зачем ему пить надо. Когда Решение примет, может и Десятый шаг перестанет ему пить мешать, а начнёт трезвость его поддерживать.

fishman

Смоленский Самурай

Июлиана
В детском саду это называется перевести стрелки. Про все Рингины переводы знаю не пона слышке. Только он при этом не претендует на истину и не утверждает, что это работает только так. Почувствуй разницу...
О своём спонсоры он не упоминал ни разу. Чисто свой опыт, но при этом он активно впитывает и мой. Когда спонсор вменяемый всегда обо дней обмен опытом получается. И дело тут не в сроке трезвости.. Один канадец 15 лет назад попросил меня быть ему спонсором, канадец бы трезв 17 лет, а я 2 месяца. На мои протесты он улыбался и сказал- это нормально. На сегодня Марк трезв 33 года. Недавно мы возобновили общение.

Июлиана
Да кому как удобнее.
Ключевая фраза для меня в Десятом - продолжили инвентаризацию.
Простая программа.
Можно, конечно, пить продолжить.
Но, я не могу больше.
Пить это очень тяжко
Десятый шаг полегче будет, чем пить.
Программа дана не для того, чтобы мучиться.
Программа для того... Ну, сами знаете.

fishman
Ты не умеешь по-человечески разговаривать?
Так наезжаешь, потому что я женщина, а ты в принципе это не приемлешь или что?
Почему в обыкновенной фразе видишь подвохи? Придираешься к словам? Навешиваешь ярлыки?

Я письмо тебе написала, перечитав начало этой темы. Думала, что твоё такое горячее обвинение (почему-то именно меня!)в запое "нашего парня", я думала ты кого из наших Волгоградских имеешь ввиду...
Случайно в журнал твой попала вчера - а это про Аркадия!
Я немного его знаю - однажды пересекалась с ним на Кавказе в 2013году. И с какого перепугу он "наш"
Что-то не очень понимаю вообще смысл всех твоих наездов по поводу его срыва и срыва его подспонсорных Не много ли ты на себя берёшь, кидая мне обвинения по этой теме?
И не говори, что мне показалось...
Мне не показалось.
Если тебя чем-то не устраивают мои высказывания - сделай милость - пропускай мимо.

И я очень рада, что ты спонсор. Австралийца?

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Июлиана написал(а):

---

Смоленский Самурай

Июлиана
Я пробовал жить по старому уже в тверезости.
Как обычно в общем.
Разрешать себе быть злым и недовольным, обвинять в своих неудачах других людей и обстоятельства итд.
И захотелось забытья.
Мне лучше не расставаться с этой методой.
Я алкоголик.
Если я сегодня злой, надо найти причину моего недовольства. И исправить эту ошибку.
Быть злым это очень большая ошибка.
Я ещё тысячу раз буду злым.
Но, я это распознаю и буду знать, что с этим делать.
...
Я знаю, что ты не цепляешься к словам.
Быть злым - это один из примеров моего гомна.
А так, всегда есть над чем подумать и предпринять те самые меры по устранению.
Хорошего трезвого дня всем!
...

Июлиана
Алкоголик пьёт, потому что он болен. Обвинять тебя не в чем. Ты видишь так. В чем тебя можно обвинять. Это глупо.
Мне понять интересно, простую вещь. Почему так. Ты и Аркадий как Шерочка с Машерочкой. Одни и те же вещи декларируете, как клоны. Это страшно. Нет правда, прямо слово в слово. А вы с ним даже не знакомы. Что это?

Июлиана
Ты сама знаешь, когда тебя твои "ошибки" начинают убивать.
И рождается недовольный и капризный алкаш, который как ребёнок на полу гипермаркета орёт - ай вонт ит!!! - в истерике))).
...
Я же алкоголик.
Живёт во мне эта истеричка Кирюшка. Тот ещё гамнюк.)

fishman

Июлиана привет.ну ты и заводная))типа ведешься я раньше также тут шашками махал
про срывы - я принял то что первопроходцы написали в 5 главе , типа чтоб строго следовать программе , если это выполнять , то ВС удерживает от рюмки.всего то.

Western

Плохо сделанная десятка:

Хорошо сделанная десятка:

бомж-вредитель
От хорошо сделанной десятки до плохо, один выход на встречку...



Июлиана
Причём здесь недостатки. Зачем мне чужие недостатки. Со своими бы разобраться. Важно другое мне. Вот человек наш (зря ты его имя написала), он строго следовал... Много служил и т. Д. А результат... Весь такой программный... Где то строго, какова его мера..

Всем вечер добрый.Как было ранее где то написано,делаешь программу получаешь результат,не делаешь пьёшь.Я не сделал 10й шаг,просто сидел и злился в течении 2х часов,ни кому не позвонил,что вылилось в поход за водкой.Вот и всё.На тот момент я не сражался не с кем,ни со злобой ни с алкоголем,я просто сидел и злился,что всё проходит не по моему сценарию,я ж алкаш и всё должно быть по моему,даже самому смешно.Мне эти люди ни кто и почему это я должен за них решать как им поступить,я им не бог ,не судья,не папа и не мама,они сами в праве управлять своими жизнями.Понятно что это мой эгоизм и тд.Как с этим бороться?Да ни как,принимаем всех такими какие они есть,и перестаём переживать если что то происходит не по нашему.Читаем книгу,проходим программу,ходим на собрания,делаем шаги.Я не претендую на вселенскую правду и истину и тд,я сказал о своём опыте и о том как я это вижу.Всем спасибо за предоставленный опыт.

Наши братья из параллельного сообщества задают себе такие вопросы:

fishman

Привет Жень! Я Оля алкоголик. Все не читала, только непосредственно сам вопрос )

Женя, у тебя первого шага нет, при чем тут десятый?

Июлиана
Мне вот все понятно, кроме твоей уверенности, в том что многие думают как ты?! Откуда эта уверенность?
Почему сорвался как раз не вызывает вопросов, - человек болен. Тут без вариантов. А вот что привело к рецидиву, это большой вопрос. Но похоже ты и тут знаешь все, не зная человека, не зная его проблем, не связанных с первичным заболеванием. Прям Ванга из уездного города N.

Фишмен

"Любовь и терпимость - наш кодекс"- это в10 шаге вроди, нет?..ну если перевод более менее точен...

Июлиана
И тебе терпения и здравомыслия....

евгений сар
Десятый шаг - это, когда мой истошный вопль Первого шага - помогите, пожалуйста, я бессилен перед алкоголем - уже пройденный этап.
Твой случай на десятый шаг, на мой взгляд, не совсем тянет.
Это скорее опять первый, бежать галопом надо было за помощью.
...
Трудно с одним первым шагом трезвым остаться.
Ну, бессилен.
Ну, тогда пить и остаётся.
Чаще или реже.
Не суть.
С воплями о помощи не набегаешься.
Систематически надо. Спивались по наклонной, по наклонной и поднимаемся.)))

Anesol
Эту фразу любил повторять один чувак у нас.
В нашей местности не было эскалаторов.
Были, правда, экскаваторы. Чтобы копать.
Но, он всё про эскалаторы.
....
Когда-то в московском метро, пока на эскалаторе едешь, голос диктора предупреждал из динамиков - нельзя бегать по эскалатору.))) опасно. А в поплавке человек сидел, смотрел, чтобы против хода электрической лестницы никто не вперся.
Эти аллегории в АА из чьих-то спикерских иногда бессмысленны.
Так, для красного словца.
Обученные люди на эскалатор против хода не лезут. Глупость это.

---

Спустя 6 минут, 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Anesol
А те, кто всё время у дна, они кто?
Водолазы алкоголизма что-ли?
Пардоньте, спиртолазы.
А может и придонные растения.
Алкоголизм оглупляет нормально.

Смоленский Самурай

Или незнание.
Что тоже впрочем недостаток действий, точнее их отсутствие. Так было в моем случае - просто плыла по течению.
Хоть знания и не освобождают от заболевания, но лучше все же знать.
Хотя...трудно определить, почему один может сделать этот первый шаг, а иной - нет. Об этом можно 100 тем создать - обспориться в хлам. .. 1 шаг - это чувственная сфера, не влезешь туда.
Вот подспонсорная моя срывается только при мне -3й раз. Я ей говорю, что "мой опыт тебе не подходит". А она "нет, давай продолжим" . А сама гребет по полной. Ну что это такое - человек шампанское в холодильнике хранит "на чёрный день". Заставила вылить...толку нет. И вот она мне сегодня присылает смску, что в наркологии на собрании, что доброе дело сделала и что ей нравится программа. Что это ? И как это заработало? Я не знаю, да и надо ли знать...
евгений сар, если ты копаешься в этом, значит есть что-то, что цепляет. И это здорово!

Когда уже решила пить, и алко купила, то фиг я кому-то звонила... зачем?
А когда просто состояние накрывало, тревога, колбасило... тогда звонила, писала. Да и когда хорошо было. И других "проверяла".

Июлиана

Смоленский Самурай
А как этот достаток или недостаток определить?
Есть какой то алкодействометр который продают всем кто дошел до 10 шага?
Или это другой алкоголик должен диагностировать? Мол я то уже с утра 5 человек спас и 10 молитв прочитал, а ты силишь как дурак неправилый алкоголик.

Danet
Четвёртый шаг - правда о себе.
Попробуй.
...
Про спас не спас, ничего не понял. Что ты написал.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Danet
Алкодействометр действительно существует.
Его и покупать не надо.
Он как бонус к дерьму моему.
Разозлился, взял действометр и нажрался.
Ты че? Ты не в теме что-ли?

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Danet
Ты вот скажи - ты себя комфортно чувствуешь в теме про шаги, если ты их не делал?
Сделай.
Поделись опытом.
Будет о чем поговорить.
А так, в принципе, о чём с тобой говорить?
Ты сам как думаешь?
Стоит с тобой об этом говорить?

Danet
Ты прав.
Только дурак на симпозиуме почвоведов может о балете начать двигать.
...
Danet

Данет.
К Десятому шагу прибор Говнометр уже есть.
Только он не продаётся, со шкалой универсальный проблемы.
Я бы тебе свой продал. Даже подарил.
Так ведь шкала у меня индивидуальная.

Danet

В этой теме ты единственный, кто написал про фанатиков и биллоисуса.
Зачем шьешь диагнозы людям.
Тема про десятый шаг - продолжать следить за мотивами своих поступков.
Болезнь хроническая.
Говно поступает, разрешения не спрашивает.
А потом приходит или злоба или усталость.
И я пью.
Когда понимаешь в чем бессилие, тогда знаешь, где соломку подстелить.
Алкодействометр хороший прибор.
Пользоваться надо уметь.

---

Спустя 6 минут, 12 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Danet
Кстати, почему ты решил, что фанатики живут на основе принципов программы?
По моему фанатики, встав на рельсы, следуют за паровозом.
У них как раз всё просто. Им мозгом пользоваться не обязательно.
...
А тема про десятый шаг.
В нём пользоваться надо и мозгами и душой и туловом своим с руками и ногами.

Смоленский Самурай
Я также плохо десятку делаю....задача всей жизни учиться применять

А вот мне интересно -до 12 шага кто то дошёл,т.е духовно пробудился?я не про донесение идей и.т.д бла бла бла,как у алков выглядит духовное пробуждение? Уж больно красивые слова

Nika2017
Слова красивые - результат пробуждения не очень симпатичный.
Рассмотреть наконец из чего состоишь - поначалу не радует.
Предлагаю обойтись округлой фразой - состою из кучи претензий.
Это первое, в чём пробудился - узнал, что всегда хотел, чтобы было всё по моему велению и моему хотению.
Оказалось, что с таким настроем только и оставалось, что пить.
И чем больше - тем лучше.

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Nika2017
В мудрых книгах написано, что пробуждение начинается с осознания своего дерьма.
Я и раньше об этом читал.
Но, как-то недосуг было.
Алкоголизм когда уже напряг фатально, пришлось сдаться. И начать пробуждаться - Кто я, что я и че делать с таким счастьем.
Я - Тварь как она есть - вот и пробуждение.

Danet
А что это такое - духовное просвещение?
Это как коктейль Северное сияние?
Это водка с шампанским. Если ты не в курсе.
А лучше спирт.
...
Я сейчас вообще не думаю.
Щи варю.
Период томления.
И у щей и у меня

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Danet
Ты всё знаешь. Судя по легенде.
Вот скажи, почему читая тебя - я названия коктейлей вспоминаю?
А так обычно и не вспоминаю.
Скажи, пожалуйста.

Danet
Я тебе сам скажу.
Мне бы с тобой бухать весело было.
Ты как-то так на меня действуешь.
Это, кстати, хорошая реакция.
Ты главное не части.
Размеренность нужна.
Так дольше не упадем.

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Danet
Я обязательно прислушаюсь к твоим советам, учитель - сан.

Шаги, говоришь, попробовать.
Пойду, не к ночи упомянуто будет это выражение, - поработаю над "духовным просвещением" . Прэссу почитаю.

Danet
Пожалуй, надо мне с тобой поступить как поступают с алкоголиками.
Говорят, их надо понять и простить.

У меня духовное пробуждение простое, как штыковая лопата.... Нет, можно конечно дождаться видений как у Билла, но мне видится , -Билл сам до конца не понимал что это было... Оно наступило безусловно у всех, кто сегодня выбрал не набухаться, а на собрание сходить. Тут пару строк написать.... А не искать на опохмелку, поняв что все , - писец припер, большой Военно - Морской, черного цвета.... Больше сил нет пить.... Все мои прежние попытки, моя прошлая жизнь, - туфта.... Надо что то менять... Ибо, жить в аду, сил больше нет... Правда ад у каждого свой....
И ты делаешь шажок в другую сторону.... Не сам, а потому что ВС сил дала...

Paseante
Сижу на собрании АА.
Слушаю людей. Сам пытаюсь размышлять.
Анекдот вспомнился. Про Льва Толстого и стюдента, почитателя его таланта : прилегли они на полянке в Ясной преясной поляне , разговаривают о высоких материях. А комарик летает - вжик, вжик. Сел Льву Толстому на лоб. Он шмяк комара метким ударом. Вот, говорит, тварь - долетался. Как же вы, Лев Николаич, злобно так комара убили? - стюдент спрашивает , - Мы тут про вселенскую любовь с вами. Лев говорит ему - Нельзя же , батенька, жить так подробно.
..
И я смеялся раньше. Да и смешно.
Но, че-то подумал, что жить надо мне поподробнее теперь.
Вот, раньше наорал на жену. Вроде без злобы. Без сердца, как говорится. Просто наорал. А ведь это плохо. Крик - оскорбляет близкого человека моего.
Теперь очень редко на вопль срываюсь. Стараюсь не орать. И самому себе тошно тогда от себя. От своего вранья - ведь обещал себе не орать.
Вот такие подробности.
Можно многое изменить. Даже характер. При условии честности перед собой.
Десятый шаг только на честности держится. Всё остальное выветривается на раз , никакие шпаргалки не помогают.

Десятый Шаг,он как Первый.Признать очевидное.Признать своё своим.
А без честности он бесполезен,исправлять-то нечего...

Пава
Это ты здорово подметил, что первый шаг без честности не принять.
А то, столько терзаний с этим первым шагом
Перестать себе врать.
И начать задавать честные вопросы.

В шестом шаге говорится о какой-то))) готовности меняться.
Я вот что думаю об этом.
Моя готовность нажраться к шестому шагу видимо поменялась на готовность что-то изменить.
Для меня шестой шаг был и остаётся неким экватором программы.
После него, если он состоялся и пришла эта готовность не схватить стакан, а разобраться в мотивах и избавиться от дурных желаний, так вот после шестого совсем уже не трудно забывать о Десятом.
О том, что надо следить за собой.

Смоленский Самурай
Через себя пропущено...
Я годами пил,уверяя себя,что хочу бросить.А на самом деле хотел,чтобы последствий таких не было!
Я годами признавал своё бессилие на словах,а на самом деле хотел себе доказать,что у меня ещё остались силы и потихоньку у меня получится,как у других.
А в Десятом Шаге я не ошибки искал,а оправдания своим поступкам.Всегда отвечая на вопрос "почему?".Когда стал спрашивать себя "зачем?" - виновных не стало,осталось только своё...

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Пава написал(а):

---

Это я по первому твоему посту.

Пава
Так совершенно согласен с тобой. Можно искать ошибки и не находить их.
Они спрятаны за оправданиями.
С оправданий своих поступков и надо начинать.
Они и есть те самые ошибки.
А ошибаться - надо.
Вся жизня из ошибок состоит))).
Не боги мы и не правеедники.

Пава
Вот, приехал сейчас в транспортную компанию. Коробку получить. Пришло смс - приезжайте.
Я приехал. Фура ещё не выгружена.
Что делать?
Злиться?
На кого?
Я допустил ошибку - я обычно звоню, потому, что они мозгом не пользуются. Им не положено. За это им не платят.)))
Вот и сижу, жду. Сказали 20 минут.
Хорошо, что я с утра не поехал.
Уже приезжал как-то.

А, если бы позвонил, все равно не факт, что не обманули бы.)))
Ошибки сплошь и рядом.
Пить из-за них необязательно.

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Пава
Сижу, слушаю бабские разговоры.
Обсуждают сотрудника, мужика, который пить не собирался, а у девочек было.
Пипец мужику.
Они сейчас говорят - бывают такие мужики, выпьет - неделю на работу не ходит.
...
Мне тут прикольно.
Им два ящика клиенты бухла надарили на праздники.
Обсуждают как будут уничтожать.
Собираются на 23 февраля второй открыть.
Одна настаивает, что скоро старый новый год.

Danet

Июлиана
Спасибо за переводы. Но дело в том, что английский я знаю, а русский не особо, он просто похож на украинский, вот я и пишу как то и понимаю. Но мне на нем сложно будет обяснить тонкости перевода. Разве просто давай цытаты оригинала которые я лучшк пойму и говори типа мне это больше нравится, а перевод плохой и не помог мне быть трезвой.
Ну или хотя бы оба варианта. Ну вот ты понаписала по русски. Ну я прочитал. А что там в оригинале я без понятия. Да и не сильно понимаю, какая мне разница. И я такое говорил по этому тексту и другие мне говорили.
Аааааа. блин, затащила меня в споры про перевод, который не несет смысловой нагрузки. Ну молодец.

И я никому конкретно ярлыки не навешивал. Людям свойственно что то читая думать о себе или о других в этом контексте. Но я пишу то что пишу и не могу отвечать за мысли других.

Июлиана
Увидеть, это прекрасно. Главное предпринять действия, не как прежде. Толку, что я вижу, что я Говнюк, если я по-прежнему наношу ущерб, окружающим... Как следствие, - себе. Бог то не фраер. И так, по кругу...
Схема проста. Увидел в другом, - ищи в себе. Нашёл, реши как тебе дешевле. Терпеть боль от этого или избавиться.

Июлиана
Наверно надо добавить, чтоб ты меня не правильно не поняла, что ты и делаешь.
Единственный ярлык, который я навешиваю людям, которые страдают переводами, это то, что они уже протрезвели и просто себе играются всяким.
Это как игры кто играет поймет. Первый раз игру проходишь быстро, не зная что там как, хочется просто идти вперед, развиватся. Второй раз уже смотришь, во, чето новое, тут я небыл там не смотрел...В общем я к алкоголикам играющими переводами отношусь как с таким игривым трезвым людям, которым скучно. Ну в хорошем смысле. Не бомбы же мастерят...Совершенно в общем то нормально занятие для людей, которым это хочется делать.
Я просто говорю третий или четвертый раз за пару страниц, что я этого делать не хочу. Тоесть, я имею на это право. Я не хочу вышивать крестиком еще. Но я не отношусь как то не так к тем, кто это делает.
Если и подшучиваю, то по доброму. Это не язвительность.

fishman