Всем привет, уважаемые форумчане. Расскажу о своей «алкогольной проблеме»:

Мне 25 лет, 10 из которых и употребляю в преимуществе водку, пиво и самогон. Жизнь сложилась так, что живу один: родители умерли, с женой развелся, детей нет. За эти годы бухания:
• 9 раз капался в наркологии
• Раз 15 резал себе вены (даже на шее)
• Раз был эпилептический припадок
• На УЗИ нашли хронические: панкреатит, холецистит, диатез, пиелонефрит
• Разумеется, не лечился ни разу, ввиду постоянных уходов в запой на месяц-два, после чего с жутким будуном отхожу по неделе
• Расстался с любимой, с которой жил более 7 лет
• Знаю, что такое белочка, психозы (много раз ломал дома мебель)
• Знаком с долговыми ямами и полным «уходом» техники из квартиры

Вот опять перед НГ недели две пил, НГ тупо проспал, встал сутра, похмелился, и с жуткими мыслями об очередном укорачивании себе веку лежал весь день в кровати.

Сегодня немного отошел, пить желания нет, слава Богу, что поспал, иначе бы опять пришла «с орешками».

Ночью потел жутко, голова до сих пор ватная, слабость капитальная.

По себе, увы знаю, что не побухаю неделю-две, и снова «в яму».

Помогите, пожалуйста, с чего мне начать, и как жить? Проживаю в небольшом городе, групп АА нету. Ездить в соседний не могу – занес на фоне бухла инфекцию в рану, еле передвигаюсь по квартире.

В полном одиночестве, с друзьями – любителями «пивка потянуть», жить уже просто сил нет. Мысли – полная тьма…. С чего мне начать и как хоть немного привести жизнь в порядок?




Спустя 21 минуту, 5 секунд (2.01.2018 - 23:29) Борисычч написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 2.01.2018 - 23:10 )
С чего мне начать и

Складно излагаешь. Не похоже, что тебе сильно плохо. Значит еще есть шанс.
Здесь на форуме десятки историй, похожих на твою. Да и я сам проходил что-то похожее.
Попробуй начать с изучения подобных тем на форуме с уже данными там советами и рекомендациями.
Успехов!

Спустя 6 минут, 51 секунду (2.01.2018 - 23:36) Vitaliy Mann написал(а):
Цитата (Борисычч @ 2.01.2018 - 23:31 )

Попробуй начать с изучения подобных тем на форуме с уже данными там советами и рекомендациями.
Успехов!


Спасибо! Изучаю форум, пока не привык еще.

Спустя 3 минуты (2.01.2018 - 23:39) черепашка написал(а):
Vitaliy Mann
Привет,меня зовут Ольга. Когда я нашла весвало, я была в таком отчаянии, что дня 3 не отходила от компьютера и читала все подряд: личные истории,журналы,темы. Они мне помогали не бежать за бухлом и надежду,что можно остаться трезвой. Я тебе этого же желаю и поверь,здесь тебе могут помочь,если ты сам этого захочешь

Спустя 20 минут (2.01.2018 - 23:59) Vitaliy Mann написал(а):
Цитата (черепашка @ 2.01.2018 - 23:41 )

Привет,меня зовут Ольга. Когда я нашла весвало, я была в таком отчаянии, что дня 3 не отходила от компьютера и читала все подряд: личные истории,журналы,темы. Они мне помогали не бежать за бухлом и надежду,что можно остаться трезвой. Я тебе этого же желаю и поверь,здесь тебе могут помочь,если ты сам этого захочешь

Привет, Ольга. Спасибо за отклик. Да, сейчас изучаю истории. Желания выпить нет, но морально подавлен капитально. Вроде как физичсеки и отошел, но что-то внутри мучает нереально просто.

Спустя 5 минут, 19 секунд (3.01.2018 - 00:05) Гость_oleg1980rf19 написал(а):
Привет. Я Олег. У меня было практически все из перечисленного тобой.
Тебе 25 мне 37. Я начал понимать что это пипец года 3 назад, когда
практически все было уже необратимо как у тебя. У тебя есть время понять это и
сделать выбор. Ты молодой это сейчас главное.
ты должен вдолбить в башку что дальше только хуже, а потом смерть
самая безобразная. Ни каких по 150-300-400 по праздникам не будет,
только до отключки.
Теперь с чего начать, когда у меня начиналась белка пил азалептол, у нас без рецепта,
2-3 таблетки дают сон на сутки. Потом желание выпить уже не такое и пауков чертей нет.
Дальше если есть бабки на чистку в наркологию, только в частную.
Если глобально, то ты должен понять, что алкоголизм не излечим, никакие кодировки
не помогут. Найди в инете программу 12 шагов, почитай. Есть еще система
реабилитационных центров, это тоже выход. Держись.



Спустя 10 минут, 3 секунды (3.01.2018 - 00:15) Vitaliy Mann написал(а):
Привет, Олег. Спасибо за ответ.

Азалептол у нас по рецепту - только что глянул.

Да, в башку это вдолбить крайне трудно сейчас, но держусь и желания бухнуть нет.

Нашел программу 12 шагов, читаю.

Спустя 20 минут, 2 секунды (3.01.2018 - 00:35) cyp написал(а):
Привет!
Я Марина, алкоголичка из Беларуси. Пришла в АА, когда мне было 26.
Если в твоем городе нет групп АА, то у меня есть для тебя 2 новости:
1) группы есть в Скайпе;
2) у тебя есть прекрасный шанс создать группу АА в твоем городе!
Мы живем в современном мире, который открывает нам массу возможностей! И уже, в отличии от 30-х годов прошлого века, можно выздоравливать и монитор к монитору. У меня у самой была наставница по Скайпу!)

Спустя 45 секунд (3.01.2018 - 00:35) oleg1980rf19 написал(а):
Гость_oleg1980rf19
Будут вопросы по 12-ти шагам пиши, я из Харькова,
был на реабилитации от зависимости в 2017 году три месяца,
кое-что понимаю, хотя тоже далеко все не просто.

Спустя 5 минут, 37 секунд (3.01.2018 - 00:41) Июлиана написал(а):
Vitaliy Mann
Спасибо за историю. Очень отозвалось.

Цитата
Вроде как физичсеки и отошел, но что-то внутри мучает нереально просто.

wink.gif ха! Так в том то и дело!
Это называется психическое расстройство и духовный недуг.
Физически-то себя привести в порядок можно. Здесь и медицина в помощниках. А вот на то другое лекарств нет.
Вот и держимся вместе. Слушаем опыт друг друга и пытаемся делать так же в собственных подобних ситуациях. Мы ведь похожи все! Как однояйцевые близнецы. biggrin.gif
Поближе познакомишься - удивишься!

Спустя 1 минуту, 33 секунды (3.01.2018 - 00:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Привет,я Александр,алкаш.
Выздоравливающий,не пьющий то бишь.
Добро пожаловать в АА!.
Думаю,что ты понимаешь,что тебя приветствуют именно те,кто подобное уже прошел,ну или проходит...
Слышал ли когда об нем,об АА и как сюда нашел дорогу,если не секрет?
Что
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 00:17 )
Нашел программу 12 шагов, читаю.

Что привлекло внимание?
Здесь есть литература,так вот хорошо бы с нее и начать.
С книги" Жить трезвыми "обычно начинают

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Вот здесь она,третья по счету.
Обычно ее рекомендуют для начала ознакомления с опытом и принципами Анонимных Алкоголиков.
Именно она начинается предисловием,в котором четко упоминается на первой же странице то,что пракьически нигде никогда не звучит.
Под излечением от алкоголизма подразумевается,следует понимать полный и безповоротный отках от употребления.
Многие приходя в АА именно к этому то и не готовы оказываются.
Я тоже из таких кстати...
Страшно даже подумать,представить ,как это всю оставшуюся жизнь не пить!? biggrin.gif
Свои первые два с лишним года в АА ,из двадцати,я продолжал все-таки эксперименты,что смогу еще пить,ну или попивать....как жишь я ошибался!!??
Только третий год,точнее начало четвертого, стал первым трезвым годом.

Спустя 34 секунды (3.01.2018 - 00:43) Июлиана написал(а):
Vitaliy Mann
А из какого ты маленького города? Конкретно?
Я тоже из маленького города... У нас группа - 3 человека. Но - трезвые мы!

Спустя 5 минут, 28 секунд (3.01.2018 - 00:49) oleg1980rf19 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 3.01.2018 - 00:43 )
Vitaliy Mann
Спасибо за историю. Очень отозвалось.

Цитата
Вроде как физичсеки и отошел, но что-то внутри мучает нереально просто.

wink.gif ха! Так в том то и дело!
Это называется психическое расстройство и духовный недуг.
Физически-то себя привести в порядок можно. Здесь и медицина в помощниках. А вот на то другое лекарств нет.
Вот и держимся вместе. Слушаем опыт друг друга и пытаемся делать так же в собственных подобних ситуациях. Мы ведь похожи все! Как однояйцевые близнецы. biggrin.gif
Поближе познакомишься - удивишься!

Все правильно, внутри будет сидеть чертенок, который будет говорить давай чуть-
чуть ничего страшного, а это и есть самое страшное.

Спустя 5 минут, 22 секунды (3.01.2018 - 00:54) Vitaliy Mann написал(а):
Привет, Марина. Да, вариант создания своей группы АА в городе - неплохой, но пока лечусь со своей ногой и проблемами финансовыми, то склоняюсь к группам в Скайпе.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Vitaliy Mann написал(а):
Да, есть такое - очень рад новым ззнакомым и помощи, которую тут уже начал получат. Приятно удивлен.

Спустя 23 секунды (3.01.2018 - 00:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (oleg1980rf19 @ 3.01.2018 - 00:51 )
Все правильно, внутри будет сидеть чертенок, который будет говорить давай чуть-
чуть ничего страшного, а это и есть самое страшное.

Привет!
Нет никаких чертенков.
Есть просто нечестность с самим собой.
Отсутствие ,точнее искажение автокоммуникации,общения с самим собой,ну или как пишут верующие с ВС или богом.
Есть хитрость.
Излишняя САМОуверенность и еще много чего.
Ты ,кстати,знаешь,Олег,что в Харькове есть группа АА?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (3.01.2018 - 00:56) cyp написал(а):
Vitaliy Mann
Надо не склоняется, а идти на них! Есть Земляне, Планета, Наш путь и другие. Расписание здесь где-то на сайте есть. Могу поискать или логинов тебе понакидать



Спустя 1 минуту, 22 секунды cyp написал(а):
Если ты хочешь бросить пить - двери всех групп АА для тебя открыты

Спустя 5 минут, 38 секунд (3.01.2018 - 01:02) Vitaliy Mann написал(а):
Июлиана
Каменец-Подольский, Хмельницкая область, Украина.




Спустя 2 минуты, 46 секунд Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Через Гугл нашел) Да, ранее слышал, но не проходил никогда. Спасибо за книгу - качаю.

Молодец, что так долго (мне сложно это представить) уже не пьешь. Жизнь точно наладилась, правда? Во всех сферах, причем?



Спустя 2 минуты, 24 секунды Vitaliy Mann написал(а):
cyp
Да, понакидывай, пожалуйста, как раз Скайп качаю. Просто столько информации, что пока не знаю, на что внимание в первую очередь обратить. Скачал "Жить трезвым" и "Как не пить" Стеценко. С них начинаю.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (3.01.2018 - 01:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Июлиана @ 3.01.2018 - 00:43 )
Вот и держимся вместе. Слушаем опыт друг друга и пытаемся делать так же в собственных подобних ситуациях. Мы ведь похожи все! Как однояйцевые близнецы

Да,важна идентификация подобия,схожести в проблеме и ее коллективного решения.
Вместе легче,проще,доступнее,безопаснее,доходчивее,веселее,сподручнее.
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 00:56 )
склоняюсь к группам в Скайпе

Именно само участие в процессе и помогает по новому рассмотреть,поближе саму проблему.
Не важно в какой группе это делать.В реальноц или виртуальной.
Процесс познания и понимания себя через практически езедневные открытия,озарения в себе,и порою не совсем приятные,наиглавнейшее средство в решении,осознании проблемы алкоголизма.
Тут есть те,кто годами здесь почитывают,но боятся идти на собрания,встречаться с самими собою настоящими.
Ты то как то прям серьезно к этому относишься,респект!
От отношения к процессу и результат зависит.
Только он ,этот процесс ,довольно долгий,к сожалению....
Уж не одного даже года,как оказалось вот у меня....
Естьте кто пиои и пьют даже в АА.
Кто после 10 лет,ну или почти 15 в АА всетаки смогли осознать свою проблему....

Спустя 5 минут, 3 секунды (3.01.2018 - 01:11) oleg1980rf19 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.01.2018 - 00:56 )
Цитата (oleg1980rf19 @ 3.01.2018 - 00:51 )
Все правильно, внутри будет сидеть чертенок, который будет говорить давай чуть-
чуть ничего страшного, а это и есть самое страшное.

Привет!
Нет никаких чертенков.
Есть просто нечестность с самим собой.
Отсутствие ,точнее искажение автокоммуникации,общения с самим собой,ну или как пишут верующие с ВС или богом.
Есть хитрость.
Излишняя САМОуверенность и еще много чего.
Ты ,кстати,знаешь,Олег,что в Харькове есть группа АА?

Да есть, основная на ул. Гоголя, 4 и собираются на южном вокзале в
Мехико Хауз время от времени, но я после РЦ так туда не дошел пока, там
есть моя тема в начиная в АА.

Спустя 5 минут, 50 секунд (3.01.2018 - 01:17) cyp написал(а):
planeta411



Спустя 1 минуту, 24 секунды cyp написал(а):
nashput2013



Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):
aa12×12rus



Спустя 59 секунд cyp написал(а):
zemlanin-aa



Спустя 1 минуту, 11 секунд cyp написал(а):
mejplanetnaya

Спустя 3 минуты, 2 секунды (3.01.2018 - 01:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 01:04 )
Каменец-Подольский, Хмельницкая область, Украина

Привет т ск земеля!
Павлоград,Днепропетровская.

Во́т не знаю,есть ли у вас там группа....
В Луцке есть,во Львове .

Ну и Скайп групп щас не ало
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 01:04 )
Молодец, что так долго (мне сложно это представить) уже не пьешь

Да,из более 20 в АА ,больше 18 не пью.
Но меня не забыли еще в нашей нарколожке,не смотря на то что почти 20 лет назад там был завсегдатаем biggrin.gif
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 01:04 )
. Жизнь точно наладилась, правда? Во всех сферах, причем?

Да,поналадилось все абсолютно
Но с большим трудом,медленно очень,постепенно.
Мне щас 50,пришел в АА в 30.
Сейчас даже многое напитое еще тогда вылазиет боком,бывает.
Камаемо; доровья и еще некоторых аспектов.
Так что чем раньше начинаешь карабкаться,тем больше шансов подальше отойти,отползти от пропасти,от прiрви....

Спустя 31 секунду (3.01.2018 - 01:20) cyp написал(а):
Это логины групп АА в Скайпе. Найдешь эти контакты - расписание у них написано.

Спустя 33 секунды (3.01.2018 - 01:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (oleg1980rf19 @ 3.01.2018 - 01:13 )
Да есть

Ходишь?

Спустя 19 минут, 16 секунд (3.01.2018 - 01:40) Чучундрачучундровая написал(а):
Всем привет! Вот я опять))

Спустя 2 минуты, 14 секунд (3.01.2018 - 01:42) Vitaliy Mann написал(а):
cyp
Спасибо огромное.

Спустя 8 минут, 27 секунд (3.01.2018 - 01:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 2.01.2018 - 23:10 )
недели две пил, НГ тупо проспал, встал сутра, похмелился, и с жуткими мыслями об очередном укорачивании себе веку лежал весь день в кровати

Знакомо как....
Помню и просыпался уже в одном из запоев со страхом,что сегодня не найду уже пойла чтобы вырубиться просто,а иногда,уже под конец одного из самых длинных,шестимесячного запоя,уже просыпался с сожалением о том,что ваще проснулся.....
До сих пор есть еще т ск некоторые отголоски этих черных мыслей,дум,страхов....
Но они,к радости,уже неопасны уже вовсе.




Спустя 5 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Чучундрачучундровая
Чуча и тут тебе привет! biggrin.gif
Vitaliy Mann
Лови,на всяк случай.
Мой +380955000559
Тут,кстати,не взирая на то что география мерилианов и паралелей Весвало от Австралии,Японии,Дальнего Востока ,Сибири Снг,Европы и Америк,довольно многие знают друг друга лично.
Не взирая на большие расстояния,примером к Буэнос-Айресу....




Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 01:04 )
Через Гугл нашел)

Там же много всяаих аайских ресурсов,как,почему именно Весвало выбрал?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (3.01.2018 - 01:54) Чучундрачучундровая написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ку-ку wink.gif

Спустя 18 минут, 44 секунды (3.01.2018 - 02:13) Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Группы в СК кинули - сейчас буду расписания смотреть. Жаль, что с нашего Каменца тут никого нет, походу. Проще было б намного.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.01.2018 - 02:15) Чучундрачучундровая написал(а):
Vitaliy Mann
Новый год, новая жизнь, здравствуйте, ни когда не поздно начать!!!

Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.01.2018 - 02:18) Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Лови,на всяк случай.
Мой +380955000559
Записал, у меня
+380731487507, только пока без телефона.

Да не знаю даже, наткнулся именно на него первый.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Vitaliy Mann написал(а):
Чучундрачучундровая
Во-во, именно так. Пусть и со 2-го числа, но это тоже стимул. Причем, если накрутить себя нормально, то очень мощный. Я ежедневник веду + план на год составляю по работе. Решил в него включить и оздоровление.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (3.01.2018 - 02:21) Чучундрачучундровая написал(а):
Vitaliy Mann
В мозг включить сложнее, чем в ежедневник)) а из ежедневника вычеркнуть...))

Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.01.2018 - 02:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 02:15 )
Группы в СК кинули - сейчас буду расписания смотреть

Самая удобная ВНЕзависмости,логин aa12x12rus
Она в 11 и 19 по Киеву
Наш путь в 14 и 22 по Киеву.
Соответственно по Москве час разница,плюс.
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 02:15 )
Жаль, что с нашего Каменца тут никого нет, походу. Проще было б намного.

Да,не припомню,к сожалению есть ли....

Спустя 43 минуты, 1 секунду (3.01.2018 - 03:06) Vitaliy Mann написал(а):
Чучундрачучундровая
Да, сложнее, не спорю. Но, если это все время перед глазами - проще будет ПОМНИТЬ, что нельзя больше принимать. Ну, надеюсь, именно так и будет.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.01.2018 - 03:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Послушай на ночь глядя.

Спустя 55 минут, 22 секунды (3.01.2018 - 04:04) Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо, глянул. Очень красивый трек.

Спустя 9 минут, 39 секунд (3.01.2018 - 04:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Vitaliy Mann
Пожалуйста.
Как настрой,чем занимаешь себя?



Спустя 1 минуту, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Три часа ночи ,ведь ....



Спустя 4 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кстати,есть еще довольно полезное
http://radioaa.ru
Можно не сидеть без дела,слушать.
Немало полезного можно услышать



Спустя 2 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Включай и слушай.
Всегда что то интересное там идет

Спустя 14 минут, 22 секунды (3.01.2018 - 04:28) Palitra написал(а):
привет, бро.
я тоже был такой. все знакомо.
тока не 2 недели)). а как минимум 2 месяцев.
потом пару недель в белке.
надо, брат на группу тебе. попробуй сам создать дома.
или как то в др город мотаться. бы.
у меня не было группы. в городе.
дык, я уже готовился переехать жить в москву.
и это с дальнего востока.
лишь бы быть в аа. ппц я погибал. реально.
а тут чудо произошло. встретил такого же бедолагу, который в одного пытался группу замутить.
вот мы с ним и замутили группу)).
так я не поехал в мск и выжил)).
я скажу свое. субьективное.
в аа, на мой взгляд, хорошо трезвеют как раз конченные алкаши))
кто очень сильно страдает и дошел до крайней точки.
давай, не пропадай. хотя бы тут будь на связи с ребятами.
в скайп бы еще. я тоже поначалу в скайпе висел.
желаю тебе выйти из нашего страшного рабства алкоголя и обрести свободу.
но для этого надо усилия неуоторые делать.
тебе тут все скажут и подскажут.
все прошли один и тот же путь))

Спустя 45 минут, 17 секунд (3.01.2018 - 05:13) Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я ведь только второй день не пью, до этого лежал, в 8 вечера проснулся, решил уже не спать хоть до 18:00 - работу делаю. Я копирайтер - фрилансер. Да, спасибо, уже кидали ссылку на радио - как раз его и слушаю.

Настрой - более-менее, прочитал до 5-й главы "Как не пить" Стеценка, очень много полезного почерпнул.

У меня вообще из-за бухла график капец, как нарушен. Слава Богу только то, что работа вся из дома - сам себе хозяин.



Спустя 2 минуты, 48 секунд Vitaliy Mann написал(а):
Palitra
Привет, спасибо за хорошие слова. Цель намечена, план есть - АА в своем городе пока не могу замутить - с ногой проблемы на фоне бухла - инфекция. Поэтому, спасаюсь форумом, читаю Стеценка и слушаю радио.

Обязательно приду в АА сегодня в Скайпе. Кстати, а бессонница тебя сильно мучила после выхода из запоя?

Спустя 42 минуты, 25 секунд (3.01.2018 - 05:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 05:15 )
Кстати, а бессонница тебя сильно мучила после выхода из запоя?
я в свое время после полугодовалого запоя не спал около 10 суток,а затем еще 7 уже в нарколожке....
Не кололи бы успокоительное и нейролептики,просто бы в лучшем случае сошел бы с ума,к чему уже и готовился тогда,по сути...
Отцов брат закончил в доме инвалидов с псих расстройствами,от пьянок....

Главное не паниковать,чем то заниматься,отвлекаться и усталость сама потом одолевает.
Я спал тогда 24 часа к ряду,когда уже выбился вовсе из сил...
Санитарки и медсестры рассказывали потом,что всё ходили слушали,дышу ли я хотя бы...
Сонники ,снотворное мне в такие моменты ваще бесполезны были,все побаивался тогда что уже сьехала крыша....
Если бы не медики.....

Спустя 16 секунд (3.01.2018 - 05:56) alfa-iren написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 3.01.2018 - 05:15 )
Кстати, а бессонница тебя сильно мучила после выхода из запоя?

Небольшой экскурс в многообразный мир послепьянки biggrin.gif
Алкогольное опьянение – это результат отмирания клеток головного мозга,
поэтому человек получает непринужденность и хорошее настроение....НО
Тревожность, бессонница, чувство вины (даже если ничего не натворил), плохое настроение, дисфория (ощущение несчастья, неудовольствия)...плохое самочувствие при похмелье объясняется отравлением ядовитыми веществами, на которые распался выпитый алкоголь. Алкоголь также вызывает неправильное перераспределение жидкости в организме (сушняк во рту и отёки в тканях), нарушение обмена веществ, нарушение сна и работы нервной системы.Так что колбасить тебя будет..а ты хотел без последствий?

Как снять симптомы похмелья
Бороться с каждым симптомом похмелья по отдельности не имеет смысла: если самочувствие и улучшится, то ненадолго. Неприятные симптомы — это только сигналы, которые вам подаёт ваш организм, пытаясь сообщить, что с ним не всё в порядке: он отравлен алкоголем, и ему нужна ваша помощь. Маскируя эти сигналы лекарственными средствами, вы не избавитесь от первопричины: алкогольного отравления.

Единственный надёжный способ снять симптомы похмелья — это вывести из организма остатки алкоголя и токсичных продуктов переработки алкоголя. Как только вы проведёте детоксикацию организма, то сразу придёте в норму.

Сушняк и отёки проходят, если пить много воды и одновременно принимать мочегонные: зелёный чай,препарат верошпирон. Тогда лишняя жидкость выведется из опухших с похмелья тканей — и отёков не станет; а свежая вода наполнит кровеносное русло — и ощущение дикой жажды пройдёт. Пить при похмелье полезнее не обычную воду, а гидрокарбонатную минеральную («Боржоми», «Ессентуки»), она подействует быстрее А перед питьём рекомендуется выпить стакан капустного или огуречного рассола (именно рассола, а не маринада): он восстановит запас солей-электролитов в плазме крови, которые помогут правильному распределению жидкости в организме.

Головная боль при похмелье успешно лечится этими препаратами (выберите один из них): аспирин, мексидол, пантогам, панангин (аспаркам). Головная боль пройдёт гораздо быстрее, если устранять отёки, как описано в предыдущем абзаце, ведь отёкшие ткани давят на нервные окончания в голове.

Не принимайте при похмелье парацетамол, это опасно для печени; также не принимайте при похмелье цитрамон, потому что в современных цитрамонах обычно содержится парацетамол.

Повышенное давление при похмелье можно лечить самостоятельно, приняв магнезию (сульфат магния), но только если давление повысилось несильно. Если скачок давления оказался более сильным, чем обычно, или если такое случилось с вами впервые — вызывайте скорую помощь.

Учащённое сердцебиение с похмелья можно снять, приняв внутрь хлорид калия, разведённый в воде, а через час — магнезию, тоже разведённую в воде. Если тахикардия не слишком сильная — можно принять мягко действующие седативные средства: валериану, пустырник, мяту, успокоительные травяные сборы из аптеки. Если к учащённому сердцебиению добавляются другие симптомы: сильное повышение давления, перебои в работе сердца, боли за грудиной, тошнота, головокружение — то следует вызвать врача, ситуация может оказаться опасной для жизни.

Бессонница и тревожность с похмелья устраняются при помощи одного из этих успокоительных средств: валериана, пустырник, успокоительный травяной сбор из аптеки, грандаксин, глицин, пикамилон, мексидол, ново-пассит. Выберите одно, которое вам обычно помогает.

Будьте осторожны: не принимайте при похмелье феназепам, корвалол и валокордин, они категорически несовместимы с алкоголем и могут вызвать опасные побочные эффекты.

Тошноту и рвоту при похмелье лечить не надо: при помощи рвоты организм быстро избавится от ядовитых веществ, и вам сразу станет намного легче. Стоит даже самостоятельно вызвать рвоту при тяжёлом похмелье, чтобы оно быстрее прошло. Помогите своему организму очиститься: пейте больше воды и поменьше ешьте. Церукал (2 таблетки с разницей в 10–15 минут) можно принять только в том случае, если рвота продолжается уже более суток и не выходит ничего, кроме желчи; а если церукал не помог — обратитесь к врачу.

Дрожание рук — или, по-научному, тремор — бывает разным. Если он похож на мелкий озноб, то пройдёт сам, когда организм избавится от вредных веществ. Если тремор крупноразмашистый, с высокой амплитудой — от него помогут избавиться антидепрессанты: шоколад, морепродукты, безалкогольные энергетики, витамин B6, физическая нагрузка, положительные эмоции. Хлопающий тремор рук, напоминающий взмахи крыльев — признак печёночной недостаточности вследствие запоя, требует неотложной медицинской помощи.

Остальные досадные неприятности похмелья: потливость или сухость кожи, небольшое повышение температуры тела, расстройства кишечника, боли в разных частях тела, общая слабость, сверхчувствительность нервной системы — пройдут сами, когда ваш организм избавится от вредных продуктов распада алкоголя.


Источник: https://pohmelje.ru/simptomy-pohmelya/

Спустя 25 секунд (3.01.2018 - 05:56) Lika24 написал(а):
Vitaliy Mann
Привет!Ты молодец,что пришел сюда.Тем более молодой такой-все впереди!

Спустя 45 секунд (3.01.2018 - 05:57) alfa-iren написал(а):
И самое главное- я не пью только сегодня rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.01.2018 - 06:01) Flyuroza написал(а):
Цитата (Palitra @ 3.01.2018 - 04:30 )
в аа, на мой взгляд, хорошо трезвеют как раз конченные алкаши))

Есть такое понятие – «удариться о свое дно». Кто-то начинает бить тревогу, когда уже все пропито до копейки и продано до последних штанов. Кто-то осознает свою зависимость, когда вроде бы все благополучно.

И чем быстрее достигаешь дна, тем скорее хочется от него оттолкнуться, чтобы начать выздоровление.... Хорошо трезвеют, кто действительно этого хочет smile.gif
Vitaliy Mann
Привет! Как здорово, что ты попал сюда smile.gif
Мне только и анонимные помогли. Никакие кодировки, вливания за годы употребления не помогали. Когда пришла на группу я встретила выздоравливаюших с большими сроками трезвости в АА, что и было большим стимулом к собственному выздоровлению. (У них же получилось и у меня должно получиться, и у меня это получилось)

Спустя 7 минут, 47 секунд (3.01.2018 - 06:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Palitra @ 3.01.2018 - 04:30 )
все прошли один и тот же путь))

Да,ты прав тёзка.
Только не все смогли уцепиться.
Как там,кстати,Андрюха,который Пропасть_неба ,не пересекались ли где случаем?
Цитата (Flyuroza @ 3.01.2018 - 06:03 )
Хорошо трезвеют, кто действительно этого хочет

Кто к этому готов.
Многие все хитрят,боятся отпустить даже мысли о выпивке,таят в себе глубокопотаенную надежду на когданибудешнее еще употребление.
С ними и случаются постоянные запои,срывы.
Как то мне одна из нААших призналась,спустя несколько лет уже,что так ей не хотелось со мной даже разговаривать,типа боялась что я отговорю ее от желания пить,а ей этого ой как не хотелось biggrin.gif
Поржали мы тогда на собрании от души.
Сейчас она уже более 4 лет трезвая после эттго т ск откровения на собрании,а дело,начало было лет около 8 назад...
Еще один нААш человек тоже подошел однажды и пожал руку после собрания и сказал спасибо,за то что поделился опытом потаенной мысли о пьянке.
Он с ней более 15 лет жил,прятал ее,все заезжал и выезжал в нароложку и из нарколожки,пока не дошло ,что даже такая подлая мысль может быть причиной срывов.

Спустя 55 минут, 13 секунд (3.01.2018 - 07:04) Vitaliy Mann написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.01.2018 - 05:57 )
я в свое время после полугодовалого запоя не спал около 10 суток,а затем еще 7 уже в нарколожке....
Не кололи бы успокоительное и нейролептики,просто бы в лучшем случае сошел бы с ума,к чему уже и готовился тогда,по сути...
Отцов брат закончил в доме инвалидов с псих расстройствами,от пьянок....

Главное не паниковать,чем то заниматься,отвлекаться и усталость сама потом одолевает.
Я спал тогда 24 часа к ряду,когда уже выбился вовсе из сил...
Санитарки и медсестры рассказывали потом,что всё ходили слушали,дышу ли я хотя бы...
Сонники ,снотворное мне в такие моменты ваще бесполезны были,все побаивался тогда что уже сьехала крыша....
Если бы не медики.....


Да, жесть. В нарке после капельниц, скати, мог не спать, и снотворные не брали меня. Ни Димедрол, ни Тизерцин ни Гидазепам.

Более "тяжелую" артиллерию не давали, не знаю. почему.

Сейчас намного лучше себя чувствую, но вот со сном тяжко - ясно, что уже вечером лягу - режим нужно ломать. Но, стремно больше всего из-аз того, а не случился ли опять припадок и + перед засыпанием теперь всегда мышцы дергаются - то рука, то плечо, потом чувство, как бы в пропасть лечу и кошмарит.

Цитата (Lika24 @ 3.01.2018 - 05:58 )
Привет!Ты молодец,что пришел сюда.Тем более молодой такой-все впереди!

Привет, спасибо!

FlyurozaСпасибо. Обязательно пойду на АА - сегодня как раз в 8 вечера собрание.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.01.2018 - 06:11 )
Многие все хитрят,боятся отпустить даже мысли о выпивке,таят в себе глубокопотаенную надежду на когданибудешнее еще употребление.

Есть немного такое - сложно уже даже представить поход на улицу, через дорогу в магазин за сигаретами без выпивки. Точнее - было у меня именно так. Сейчас могу выйти без добавки, даже днем не стремно, ток все-равно - нога на дает)

Спустя 1 час, 34 минуты, 19 секунд (3.01.2018 - 08:39) Traviata написал(а):
Привет! Наши истории похожи. Спасибо, что напомнил, а то быстро забываются ужасы.
Мне 26, в АА пришла в 22.
Я погрузилась в собрания, ходила каждый день даже по несколько раз, служила, слушала, говорила.
Никогда не было чувства, что стиснув зубы надо воздерживаться от выпивки, что во мне "чертенок" и прочая лабуда. Жизнь обрела и вкус и краски.
Не пропадай.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (3.01.2018 - 08:43) cyp написал(а):
Vitaliy Mann
На собрание каккой группы пойдешь? Может тоже присоединюсь, если буду не занята

Спустя 1 час, 31 минуту, 31 секунду (3.01.2018 - 10:15) Стрекоза написал(а):
Vitaliy Mann
Доброго утра!
Я Юля, алкоголичка.
Все душевные терзания у алкоголиков похожи, поэтому очень понимаю тебя. Первые дни после пьянки сидела на весвало, читала все, и это меня спасло от запоя. Потом я пошла на живые группы. Сначала мне не хотелось туда ходить, но здесь многие советовали ходить через не хочу. И я следовала советам. Читала книгу Жить трезво. Она в начале пути самое то. Книгу Анономные Алкоголики изучала с наставницей. Я сразу решила, что пойду по шагам. Тут мне повезло, здравомыслие возобладало над алкоголем.
Ни на каком сроке трезвости нет гарантии, что не слетишь. Но если не лениться и быть честным с самим собой, то трезвость стабильна. После прохождения 4 шага, я поняла, что трезвость маленький шажок, а дальше нужно меняться самому.
Желаю тебе сил, чтоб прийти к трезвости и желания, чтоб идти дальше.

Спустя 57 минут, 52 секунды (3.01.2018 - 11:13) Артверблюд написал(а):
Vitaliy Mann
Цитата (Vitaliy Mann @ 2.01.2018 - 23:10 )
Расскажу о своей «алкогольной проблеме»:

Привет! Практически всё тобой перечисленное было и у меня. Исправить это аховое положение научился у людей, которые уже имели опыт трезвой жизни при помощи программы АА. Хочется для начала тебе пожелать лишь одно: быстро не успокаиваться, когда состояние более- менее наладится, не впадать в благодушное состояние. Здесь, в Весвало, тысячи людей очень активно начинали, но быстро сдувались. Главное не врать себе, уметь распознавать разводы своего алкогольного мышления. Вот ты пишешь, что мол не пьёшь там два или сейчас уже три дня, после двухнедельного употребления и нет тяги? Почему-то я не верю в это. Себя вспоминая - тяга у меня примерно сохранялась столь же, сколько дней и пил. Тяга она вещь такая, может и за печалью скрываться, за радостью. Дошлая она. Ну, сам наверное знаешь!? wink.gif

Спустя 19 минут, 30 секунд (3.01.2018 - 11:32) Июлиана написал(а):
oleg1980rf19
Цитата
внутри будет сидеть чертенок

laugh.gif у меня их было два. Спорили все . А теперь делись куда-то.
Просто появился здравый смысл. Здравный смысл на 1ую рюмку. Не могу сказать, что не посещает мысль. Посещает. Но это мысль. Мысль всегда можно задавить. Например другой мыслью. biggrin.gif

Спустя 17 часов, 25 минут, 7 секунд (4.01.2018 - 04:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Пропал где то ТС...

Спустя 1 час, 52 минуты, 43 секунды (4.01.2018 - 06:50) Lika24 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.01.2018 - 04:59 )
Пропал где то ТС...

А как расшифровывается ТС?

Спустя 1 час, 11 минут, 1 секунду (4.01.2018 - 08:01) Vitaliy Mann написал(а):
cyp
Привет, вчера так и не ходил на собрание - заснул банально, до этого ведь сутки не спал. Сегодня на nashput2013 на 23:00 по МСК хочу пойти, как раз всю работу успею сделать - слава Богу хоть ее начал делать, хоть человеком себя чувствую.



Спустя 6 минут, 51 секунду Vitaliy Mann написал(а):
Артверблюд
Привет, спасибо за мысль не спешить, и не радоваться преждевременно.

Да, согласен, тяга может сохраняться довольно долго. Но, у меня много раз такое было (особенно перед очередным поездом в наркологию) - желания выпить нет вообще. Правда, и это даже немного плохой звоночек - признак абстинентного синдрома.



Спустя 1 минуту, 7 секунд Vitaliy Mann написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет. Да нет, не пропал - работу делаю просто, время от времени захожу сюда. + поспал хоть по 2-3 часа 3 раза за ночь))



Спустя 25 секунд Vitaliy Mann написал(а):
Lika24
Топик Стартер - тот, кто создал тему



Спустя 1 минуту, 12 секунд Vitaliy Mann написал(а):
Цитата (Июлиана @ 3.01.2018 - 11:34 )
Но это мысль. Мысль всегда можно задавить. Например другой мыслью

Да, но просто мысль часто перерастает в нечто более иное - невероятную тягу. Слава Богу, сейчас у меня ее нет, но радоваться рано...

Спустя 1 час, 39 минут, 56 секунд (4.01.2018 - 09:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lika24 @ 4.01.2018 - 06:52 )
А как расшифровывается ТС?

Топик Стартер.
Создавший Тему.
Цитата (Vitaliy Mann @ 4.01.2018 - 08:03 )
Топик Стартер - тот, кто создал тему

Цитата (Vitaliy Mann @ 4.01.2018 - 08:03 )
заснул банально, до этого ведь сутки не спал. Сегодня на nashput2013 на 23:00 по МСК хочу пойти, как раз всю работу успею сделать - слава Богу хоть ее начал делать, хоть человеком себя чувствую.

Ну хоть выспался smile.gif
Есть ведь и днем сборища.
В 12 и 15 часов.
Вчера на Внезависимости вечером было почти 30 чел и Лика 24 даже была .
Не задвигай в долгий ящик .
Я ,помнится и бутылки считал важнее пособирать,или металолом сдать,рыбки поймать или еще чего,пока снова не оказывался в нарколожке ....

Цитата (Vitaliy Mann @ 4.01.2018 - 08:03 )
Но, у меня много раз такое было (особенно перед очередным поездом в наркологию) - желания выпить нет вообще. Правда, и это даже немного плохой звоночек - признак абстинентного синдрома

Меня в год непития абстиненция сухая прилавила так,что лёживал в той нарколожке.....
Сурьёзно фсе очинь

Спустя 7 минут, 1 секунду (4.01.2018 - 09:48) Эд написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 4.01.2018 - 08:03 )
Да, но просто мысль часто перерастает в нечто более иное - невероятную тягу.

Алкоголизм, по определению Анонимных Алкоголиков, это одержимость ума и аллергия тела на алкоголь.
Исходя из этого определения если убрать одну из составляющих - алкоголизма не возникнет.
С аллергией тела - медицина бессильна - алкоголь рано или поздно убивает все живое, от простейших организмов до сложнейших (заспиртовать можно и слона, нужно только банку побольше cool.gif )

Анонимные алкоголики работают (и довольно успешно) с первой составляющей алкоголизма - одержимостью ума алкоголем. Судя по цитате - ты знаком с этим явлением не понаслышке. Под финал моих алкозлоключений любая мысль могла закрутиться в воронку желания выпить. Постоянный гон. Мой мир вращался вокруг рюмки с алкоголем.

Попав первый раз на собрание АА, я заметил, что этот гон ослаб..
Ослаб до такой степени, что я смог применить услышанную на собрании идею - "Я не пью только сегодня", и остался в тот вечер трезв.

Посещение собраний АА стали для меня действиями по логике первых трех шагов программы АА.
Логика простая - я бессилен перед одержимостью ума алкоголем - мне нужна внешняя Сила - на собраниях гон ослабевает - принимаю решение - довериться этой Силе на регулярной основе.

Спустя 16 часов, 42 минуты, 30 секунд (5.01.2018 - 02:31) Vitaliy Mann написал(а):
Сорвался....

Спустя 2 часа, 4 минуты, 11 секунд (5.01.2018 - 04:35) Артверблюд написал(а):
Vitaliy Mann
Все логично. Нет действий. Возможно нет еще и дна - отправной, опорной точки. Ты тут упомянул наркологию? Может начать свое спасение опять с нее? Сам же бессилен сдержать себя?

Спустя 2 часа, 57 минут, 48 секунд (5.01.2018 - 07:33) Nika2017 написал(а):
Vitaliy Mann
Тю,не сорвался,а продолжил sad.gif Выбирайся

Спустя 2 часа, 54 минуты, 33 секунды (5.01.2018 - 10:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nika2017 @ 5.01.2018 - 07:35 )
Vitaliy Mann
Тю,не сорвался,а продолжилВыбирайся

Да,возвращайся.
Многие в АА,и я в том числе,ну очень много раз возвращались после срывов-запоев.
Для нашего брата алка это нормально.
В АА это понимают и принимают как должное.
Упал.
Поднимайся.
Пойдем дальше.
Цитата (Vitaliy Mann @ 5.01.2018 - 02:33 )
Сорвался...

Я там выше тебе писал,что пока считал заработок ,отдых или еще там что важнее решения проблемы,то и оказывался в ....надцатый раз в нарколожке....
Такова наша суть алкоголика.
Пока не поменяются приоритеты,сценарий будет один и тот же.
В АА чем хорошо,можно и выпившим быть на собрании.
Так что,возвращайся давай,без стеснения и чувства вины.
Не ты первый такой.
smile.gif

Спустя 37 секунд (5.01.2018 - 10:28) Paseante написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 5.01.2018 - 02:33 )
Сорвался....

ну и ни чо
это нормально для алкоголика пить. Мы тут и собрались для достижения ненормальности, быть алкоголиком и при этом не употреблять алкоголь.
Опять сначала и разбираться почему всё же выпил

Спустя 21 минуту, 55 секунд (5.01.2018 - 10:50) Эд написал(а):
Цитата (Vitaliy Mann @ 5.01.2018 - 02:33 )
Сорвался....

12 шагов Анонимных Алкоголиков - программа парадоксов cool.gif
Чтобы не срываться, в ней первым делом предлагают признать свое бессилие - и не держаться blink.gif
Не тратить зря последние силенки, а вложить их, вторым шагом, в убеждение, что только Сила, более могущественная чем мы, может вернуть нам здравомыслие. И принять решение. Тут уже после двух первых утверждений, вполне логичное решение - коль я бессилен, а Сила протянула мне руку - довериться Ей. Один хрен - мне крышка, терять нечего. Алкоголизм неизлечимая смертельная болезнь.


Спустя 56 минут, 21 секунду (5.01.2018 - 11:46) Борисычч написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.01.2018 - 10:29 )

Сорвался...
Для нашего брата алка это нормально.

Может для обычного алкаша это и нормально. Но для анонимного алкаша, который действительно хочет бросить пить, это НЕ нормально! А тезис, что это нормально, его только расхолаживает, убеждает, что в этом нет ничего страшного - не получилось в этот раз, получится в другой... или следующий. А на самом деле это страшно - ведь следующего раза может и не быть! dry.gif

Спустя 21 минуту, 23 секунды (5.01.2018 - 12:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Борисычч @ 5.01.2018 - 11:48 )
Может для обычного алкаша это и нормально. Но для анонимного алкаша, который действительно хочет бросить пить, это НЕ нормально! А тезис, что это нормально, его только расхолаживает, убеждает, что в этом нет ничего страшного - не получилось в этот раз, получится в другой... или следующий. А на самом деле это страшно - ведь следующего раза может и не быть

Соглашусь во многом с тобой.
Но только не в данном конкретном случае.
Человек еще и не понял,не ощутил даже что такое АА.
Так что...
Возвращайся.!
Это я ТС.



Спустя 3 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Эд @ 5.01.2018 - 10:52 )
Не тратить зря последние силенки, а вложить их, вторым шагом, в убеждение, что только Сила, более могущественная чем мы, может вернуть нам здравомыслие

Да,развернуть оставшиеся силы в другое русло.
Не обязательно притом на поиск Высшей Силы.
Просто на поиск помощи и поддержки.

Спустя 15 минут, 34 секунды (5.01.2018 - 12:23) Эд написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.01.2018 - 12:09 )
Не обязательно притом на поиск Высшей Силы.
Просто на поиск помощи и поддержки.

С поиском Высшей Силы у меня проблем не возникло. Я просто приходил на собрание АА и оставался в этот день трезв. Для меня это было реальным чудом - год до этого я не просыхал.
От меня требовалось только донести тело до собрания))..
Что я и делал в течении первых трех месяцев ежедневно.
Это были мои действия по первым трем шагам программы анонимных алкоголиков, как я осознал уже позднее.
Они подарили мне "сухость" - через месяц где-то мозги просохли, появился интерес к жизни и интерес к дальнейшим шагам этой замечательной программы, давшей такие грандиозные для меня результаты уже на первых этапах.

Спустя 43 минуты, 34 секунды (5.01.2018 - 13:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Эд @ 5.01.2018 - 12:25 )
С поиском Высшей Силы у меня проблем не возникло

Везучий ты. biggrin.gif
Мне и сейчас иногда подташнивает от не то что рассказов,а даже упоминаний об этих поисках Силы. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 50 минут, 21 секунду (5.01.2018 - 15:57) НатаЧиж написал(а):
Для трезвости нужны ДЕЙСТВИЯ.
Последовательность этих действий написана в 12 шагах.
Мне именно шаги помогли обрести трезвость.
Не бла-бла-бла,а конкретные действия.
Поддержка других алкоголиков была мне важна,но не являлась основой моего выздоровления.
Мне важно было ЗАХОТЕТЬ действительно изменить свою жизнь.
Алкоголь просто убедил меня в необходимости радикальных мер.
Я не смотря ни на что приступила к работе над трезвостью.
Чего чего,а опыта прохождения шагов здесь предостаточно.
Виталий,между ...опой и диваном трезвость не пролетит smile.gif
И Бог тебе в помощь wink.gif