Начиталась письма друзей об отдыхе, живо представила себе и вкус шампанского, и цвет коктейлей mad.gif Так захотелось! Но нельзя! Но надо себя на что-то отвлечь. На что?
Вот вчера очень сок вишневый помог, сегодня уже не хочется... Каким напитком-едой можно отвлечься?



Спустя 52 минут, 21 секунд (20.06.2007 - 12:55) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 16:02)
Каким напитком-едой можно отвлечься?

Я предпочитаю "отвлекаться" людьми.

Спустя 26 минут, 4 секунд (20.06.2007 - 13:21) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.06.2007 - 12:55)
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 16:02)
Каким напитком-едой можно отвлечься?

Я предпочитаю "отвлекаться" людьми.

Это тоже верно, но есть-то тоже хочется! В холодильнике пусто, надо идти в магазин, вот и думаю, чем себя побаловать вместо...

Спустя 25 минут, 21 секунд (20.06.2007 - 13:46) Opposite написал(а):
Бедная Лиза
А мне помогает обжорство))))) Когда желудок полный, совсем желание пропадает, раньше такого не замечал.
А еще какая нибудь кислая газировка! Чтоб зубы сводило biggrin.gif

Спустя 8 минут, 20 секунд (20.06.2007 - 13:54) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Opposite @ 20.06.2007 - 13:46)
Бедная Лиза
А мне помогает обжорство))))) Когда желудок полный, совсем желание пропадает, раньше такого не замечал.
А еще какая нибудь кислая газировка! Чтоб зубы сводило biggrin.gif

Ой, а кислая газировка это какая? Что-то лимонное?

А вот с обжорством мне поаккуратнее надо, потому как бросать пить ценой фигуры не хочется. Увы, диета sad.gif

Спустя 4 минут, 31 секунд (20.06.2007 - 13:59) Opposite написал(а):
Бедная Лиза
Есть такой энергетик, называется "Ninja". Черная банка с красной надписью. Весьма едрёная штука.... такой кислятины я не пил никогда, за то отбивает охоту.... Ну или сок грейпфрутовый.... Пара стаканов - и полезно и эффективно
А еще мне катит Ягуар безалкогольный энергетик.... в виду того, что я его употреблял частенько (только алкогольный), он создает иллюзию некоторую.....

А вообще то главное все время помнить и осознавать.... wink.gif

Спустя 18 минут, 53 секунд (20.06.2007 - 14:18) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Opposite @ 20.06.2007 - 13:59)
Бедная Лиза
Есть такой энергетик, называется "Ninja". Черная банка с красной надписью. Весьма едрёная штука.... такой кислятины я не пил никогда, за то отбивает охоту.... Ну или сок грейпфрутовый.... Пара стаканов - и полезно и эффективно
А еще мне катит Ягуар безалкогольный энергетик.... в виду того, что я его употреблял частенько (только алкогольный), он создает иллюзию некоторую.....

А вообще то главное все время помнить и осознавать.... wink.gif

Да, помнить и осознавать - это самое сложное. Силы воли никакой sad.gif Придется воспитывать себя smile.gif

А с энергетиками у меня не сложилось: те 2 месяца, что я держалась без алкоголя, я литрами глушила Адреналин Раш, который вообще больше 0,25-0,5л в день не рекомендуется. Я затаривалась им в огромных количествах и, если, в холодильнике оставалась одна банка, начинала волноваться.
Попробую на этот раз избежать этого...

Спустя 34 минут, 34 секунд (20.06.2007 - 14:52) sereneali написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 17:54)
А вот с обжорством мне поаккуратнее надо, потому как бросать пить ценой фигуры не хочется. Увы, диета sad.gif

Да, брось ты диету пока! Лучше быть полная, но трезвая, а диетом заняться потом, когда не тянет пить. Молочный коктейль и Биг Мак - точно после такой гадости, пить не захочешь, просто влезать не будет biggrin.gif

Спустя 12 минут, 49 секунд (20.06.2007 - 15:05) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (sereneali @ 20.06.2007 - 14:52)
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 17:54)
А вот с обжорством мне поаккуратнее надо, потому как бросать пить ценой фигуры не хочется. Увы, диета sad.gif

Да, брось ты диету пока! Лучше быть полная, но трезвая, а диетом заняться потом, когда не тянет пить. Молочный коктейль и Биг Мак - точно после такой гадости, пить не захочешь, просто влезать не будет biggrin.gif

Ой нет, полной - ни за что не хочу быть! Я тогда начну впадать в депрессию и опять потянет пить. Лучше не срываться ни там, ни там...

Спустя 24 минут, 52 секунд (20.06.2007 - 15:30) Sir написал(а):
Есть не только можно, но и нужно. Морить себя голодом, одновременно пытаясь бросать пить - затея сомнительная.
Раз диета, значит, нужно просто расписать подробно, сколько и чего ешь. И ве равно есть. Пусть траву, салаты, какие-то всякие хлебцы или чего там низкокалорийное, но есть.
Бо голодному нажраться проще, чем сытому.
Ну и сладкое. Вот уж насколько я не любитель сладкого, но если через силу в себя даже маленький кусочек запихнуть - пить уже не так пить-то хочется smile.gif

А вообще, тут надо другим путем идти.
Когда я пыталась найти замену одному напитку другим напитком (например, пиво меняла на безалкогольное пиво или квас), то в результате к первому все равно возвращалась.
Помню, как-то месяца два пила безалкогольное пиво. Мама дорогая, сколько я его тогда выпила... по 5-6 литров в день. Уже от него плохо было, а я все пила его, пила, пила... И ждала прихода biggrin.gif

Тут ведь понимаешь, какая штука - ритуал-то все равно тот же. Берешь бутылку или банку, открываешь и проводишь время за питьем. Ты все равно пьешь.

А вот когда я начала заниматься тем, что устраняла причины, по которым мне хотелось пить и когда я время, отведенное на питье, занимала совершенно другой деятельностью (встречи с непьющими людьми, походы в кино трезвые, театр, выставки, спорт, готовка жратвы, навещение бабушек, выращивание цветов, приведение в порядок квартиры и гардероба, чтение и пр.), тогда у меня не было потребности пить хоть что-то. Пила только от жажды. Захотелось пить - выпила стакан воды, сока или чай сладкий и все. А не так - весь вечер сидеть и кружку за кружкой дуть жидкость wink.gif

Спустя 45 минут, 3 секунд (20.06.2007 - 16:15) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 20.06.2007 - 15:30)
Тут ведь понимаешь, какая штука - ритуал-то все равно тот же. Берешь бутылку или банку, открываешь и проводишь время за питьем. Ты все равно пьешь.

Так-то оно так, но что делать с тем, что питье (не обязательно алкогольных напитков) повсюду: "пошли пить чай", "посидим за чашечкой кофе", "а не выпить ли холодного кваску" и т.п. Напитки сопровождают нашу жизнь повсюду. Так что ж с этим делать? Общения без них практически нет, по крайней мере я никогда не видела беседующих людей без чашки/рюмки или сигареты. Ну, разве что в инете smile.gif

Спустя 1 часов, 1 минут, 35 секунд (20.06.2007 - 17:17) Инсайт написал(а):
Цитата
А вот с обжорством мне поаккуратнее надо, потому как бросать пить ценой фигуры не хочется.

Можно кушать бананы, они сладкие и не очень калорийные. Вообще фрукты - это хорошо. Но я с тех пор как не пью, диеты не придерживаюсь. Ем сладкое. Даже похудела smile.gif Вот только последнее время стала на ночь есть, а это точно не полезно. То, что съедаю после 7 часов откладывается. sad.gif

Спустя 34 минут, 28 секунд (20.06.2007 - 17:51) Sir написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 16:15)
Так-то оно так, но что делать с тем, что питье (не обязательно алкогольных напитков) повсюду: "пошли пить чай", "посидим за чашечкой кофе", "а не выпить ли холодного кваску" и т.п. Напитки сопровождают нашу жизнь повсюду. Так что ж с этим делать?

Выпить чаю в кафе с подругой (другом) и сидеть дома в одно лицо пить, пить, пить сок или другой лимонад или квас - это разные вещи, согласись? wink.gif
Я все-таки думаю, что ты понимаешь, о чем я smile.gif

Спустя 8 часов, 56 минут, 47 секунд (21.06.2007 - 02:48) Кривой написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 15:05)
[QUOTE=sereneali,20.06.2007 - 14:52] [QUOTE=Бедная Лиза,20.06.2007 - 17:54] А вот с обжорством мне поаккуратнее надо, потому как бросать пить ценой фигуры не хочется. Увы, диета sad.gif [/QUOTE]
Да, брось ты диету пока! Лучше быть полная, но трезвая, а диетой заняться потом, когда не тянет пить.
Ой нет, полной - ни за что не хочу быть! Я тогда начну впадать в депрессию и опять потянет пить. Лучше не срываться ни там, ни там...

Самое ценное, что для себя ещё раз(ещё) "зарубил на носу": безалкогольное пиво ли, вино, энерг.дринк- всё равно ПЬЁШЬ! Это точно. И сублимация одного другим- бесконечный кофе, курево, безысходный секс- помогает очень слабо: мысли всё равно возвращаются к пьянке. Вся фишка в том, что нужно изменить мысли, желания, осознание себя. Я не знаю, как это у меня вдруг получилось- 3 года не мог. Оч.сильно Господа попросил, да не единожды; Он слушал-слушал и разрешил мне остановиться. Не знаю, за что.А когда перестал вливать в себя алкоголь- за 2(!) мес. похудел на 28кг без диеты- отёки сошли. Внезапно появилось хорошее настроение вместо тоски, и- "такая лёгкость во всём теле образовалась"("перо вставить- полетишь!"). Еще месяца 3 сильно болела голова и доставала бессонница- спасался книгами. А по опыту мировому и медицинскому- оч.хорошо помогает шоколад, и вообще- сладкое. Как диабетик- всюду носишь с собой карамельку в кармане или плитку шоколада: как заноет душа, засосёт под языком- отщипнёшь кусочек и- легче, честно! От жвачки и минералки такого эффекта не будет, не пытайся. А уж когда протрезвеешь совсем- любые виды спорта к твоим услугам. Дерзай! cool.gif

Спустя 1 часов, 22 минут, 58 секунд (21.06.2007 - 04:11) sereneali написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 19:05)
Ой нет, полной - ни за что не хочу быть!

Ну, полная, наверно сильно сказано, но все равно, чтобы увлечься от пития... Кстати, в алкоголе очень много калорий, сахара, некак не похудеешь.

Спустя 28 минут, 53 секунд (21.06.2007 - 04:40) Кривой написал(а):
Цитата (sereneali @ 21.06.2007 - 04:11)
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 19:05)
Ой нет, полной - ни за что не хочу быть!

Ну, полная, наверно сильно сказано, но все равно, чтобы увлечься от пития... Кстати, в алкоголе очень много калорий, сахара, некак не похудеешь.

И аппетит сильно повышает. Раньше, пока не выпьешь "стартовую" дозу (аперитив какой), вообще ничего не лезет! А потом- "реже мечи, рубаху порвёшь!" Алкоголь снижает запасы гликогена в печени и нарушает выработку инсулина; в рез-те сахар в крови начинает "прыгать", эпизоды гипоглекемии (когда жрёшь, что не приколочено), сменяются часами анорексии в абстинухе.
Пока снова не выпьешь- есть не можешь. Замкнутый круг. Организм так долго терпеть не может, и начинает разваливаться. Болит всё, включая волосы и ногти. Постоянно. Помогает опять же не лечение- только алкоголь и больше ничего. Вот такая медленная "добровольная" смерть на глазах у всех. И ничего сделать нельзя!- зависимость! А ты говоришь- полнота, депрессия, цвет волос потускнел. Поэтому первым делом- главное: остановиться! А выглядеть потом будешь однозначно лучше- как от природы дано. Это проверено! cool.gif

Спустя 3 часов, 39 минут, 17 секунд (21.06.2007 - 08:19) Guest написал(а):
Цитата (sereneali @ 21.06.2007 - 04:11)
Кстати, в алкоголе очень много калорий, сахара, некак не похудеешь.

Ну, не во всем же... Помнится пару лет назад сидела на Кремлевской диете, там сахар нельзя, вот и питалась в основном Красным сухеньким и сырами, мясом... -10 кг за месяц, мда unsure.gif

А вчера дабы удержаться от одного слопала целый батончик сникерса. Так с утра совесть мучила mad.gif

Спустя 6 минут, 21 секунд (21.06.2007 - 08:25) Бедная Лиза написал(а):
Гостем это я была. Забыла войти smile.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (21.06.2007 - 08:33) Sir написал(а):
Цитата (Guest @ 21.06.2007 - 08:19)
Помнится пару лет назад сидела на Кремлевской диете, там сахар нельзя, вот и питалась в основном Красным сухеньким и сырами, мясом... -10 кг за месяц

То есть если бы ты вместо "красного сухенького" пила бы минералку, не похудела бы? blink.gif

Че-то мне сдается, что ты упорно пытаешься обосновать, что пить тебе нужно для здоровья или для еще чего wink.gif
По-моему, будет проще и честнее, если ты признаешься себе, что ты хочешь пить, как и любой нормальный алкоголик. В этом нет ничего стыдного.
А все эти "диета у меня такая" или "30 граммчиков никому не вредили еще" - отмазки smile.gif Я по ним мастер знаешь какой! Если надо чего обосновать или от чего отмазаться - обращайся! biggrin.gif

Спустя 41 минут, 17 секунд (21.06.2007 - 09:15) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 21.06.2007 - 08:33)
То есть если бы ты вместо "красного сухенького" пила бы минералку, не похудела бы?  blink.gif

Че-то мне сдается, что ты упорно пытаешься обосновать, что пить тебе нужно для здоровья или для еще чего wink.gif
По-моему, будет проще и честнее, если ты признаешься себе, что ты хочешь пить, как и любой нормальный алкоголик. В этом нет ничего стыдного.
А все эти "диета у меня такая" или "30 граммчиков никому не вредили еще" - отмазки smile.gif Я по ним мастер знаешь какой! Если надо чего обосновать или от чего отмазаться - обращайся!  biggrin.gif

1. Конечно, похудела бы на минералке! Я отвечала на сообщение, в котором говорилось, что в алкоголе сахар. И не как оправдание своего пития, а как просто информацию.

2. Я своё питиё никак не оправдываю и оно мне абсолютно не нужно для здоровья. Если ты могла заметить, то про вино я писала в прошедшем времени: это было 2 года назад!

3. И да-аавно уже призналась себе, что хочу пить mad.gif

Спустя 23 минут, 30 секунд (21.06.2007 - 09:38) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 21.06.2007 - 13:15)
3. И да-аавно уже призналась себе, что хочу пить mad.gif

Я у "анонимных" стырил новое для меня желание: желание "не пить".
Оказалось, что оно перевешивает желание "пить".

Пока я ходил и убеждал себя "не хочу пить" - ни фига не перевешивало.
А как только оказалось, что "хочу не пить" - сразу перевесило.

Спустя 6 минут, 35 секунд (21.06.2007 - 09:45) Kseniya написал(а):
Бедная Лиза
Когда я начала выздоравливать, я спасалась всякими вкусняшками (вкусная еда, безалкогольные напитки). И мне помогало справиться с навящивой идеей употребить! За 2 первых месяца прбавила кг 10-12 (не факт, что много прибавишь в весе, всё от организма зависит). Знаешь, я в этом не вижу ничего страшного, катастрофичного. У меня был выбор:
1) снова идти употреблять и в итоге вернуться в то болото, из которого мне так тяжело было "вылезти"
или
2) оставаться трезвой, меняться - жить новой жинью, пусть даже пополнею.
biggrin.gif
А если "держаться на зубах", дабы не выпить, и при этом не есть, можно "хапнуть" негативных чувств. Можно стать раздражительной, нервной, обижающейся на всех и жалеть себя. Все эти чувства могут привести к срыву. Как в моём случае (на шестом месяце трезвости). Так что я, например, не морю себя голодом и не отказываю себе в "кусняшках" разных. А параллельно спортом можно заняться (лёгким)?!
Я ничего не навязываю, только высказываю своё мнение и свой опыт. smile.gif

Спустя 3 минут, 40 секунд (21.06.2007 - 09:48) FatCat написал(а):
Столько народу в теме тусуются... Может в чате продолжим?

Спустя 8 минут, 17 секунд (21.06.2007 - 09:57) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.06.2007 - 09:38)
Я у "анонимных" стырил новое для меня желание: желание "не пить".
Оказалось, что оно перевешивает желание "пить".

Пока я ходил и убеждал себя "не хочу пить" - ни фига не перевешивало.
А как только оказалось, что "хочу не пить" - сразу перевесило.

Вот он "Великий и могучий русский язык.." smile.gif
От перемены мест слагаемых сумма поменялась...
Я тоже взращиваю в себе именно желание "не пить"... По чуть-чуть...

Спустя 31 минут, 35 секунд (21.06.2007 - 10:28) Sir написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 21.06.2007 - 09:15)
Я своё питиё никак не оправдываю и оно мне абсолютно не нужно для здоровья.

Прости, пожалуйста, если задела. Не злись.
Меня сбила с толку твоя фраза, что бросать пить ценой фигуры ты не согласна smile.gif

Спустя 21 минут, 12 секунд (21.06.2007 - 10:50) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 21.06.2007 - 10:28)
Цитата (Бедная Лиза @ 21.06.2007 - 09:15)
Я своё питиё никак не оправдываю и оно мне абсолютно не нужно для здоровья.

Прости, пожалуйста, если задела. Не злись.
Меня сбила с толку твоя фраза, что бросать пить ценой фигуры ты не согласна smile.gif

Может и я не совсем правильно выразила мысль:
Я не из-за самой фигуры переживаю, а из-за своего отношения к ней. Если я опять начну толстеть, то впаду в депрессию, а там и до алкоголя недалеко, т.к. я только-только начинаю трезветь и мне и так сложно...
А не хочется сорваться.

Поэтому, пожалуй, единственный выход: постараться сделать вкусно из "безопасных" продуктов smile.gif

Пы.Сы.
Кстати, не знаешь случаем, что можно из морковки вкусненького сообразить? rolleyes.gif

Спустя 54 минут, 18 секунд (21.06.2007 - 11:44) Вадим написал(а):
Из морковки? -"ча"

Спустя 9 минут, 30 секунд (21.06.2007 - 11:53) Opposite написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 21.06.2007 - 10:50)
Кстати, не знаешь случаем, что можно из морковки вкусненького сообразить? rolleyes.gif

Я знаю!
Из моркови можно сообразить:
1. Морковные чипсы. Очень тоненькие кругляшки посолить и обжарить во фритюре до образования хрустящей корочки.
2. Морковные оладьи. Мелко натертую морковь смешать с сырым яйцом, мукой и сахаром. Выпечь.
3. Салаты: Морковь с сыром "Пармезан" и чесноком. Морковь со сметаной, мёдом и изюмом. Морковь с майонезом и чесноком. (между прочим чеснок напрочь отбивает желание выпить).
4. Морковная каша. Обычная овсянка варится с мелко натертой морковью без молока. Очень вкусно со сливочным маслом.
5. Ну и конечно морковный сок. Что может быть полезнее и вкуснее?!

Только не пожелтей смотри от злоупотребления морковью biggrin.gif

Спустя 3 минут, 40 секунд (21.06.2007 - 11:57) Opposite написал(а):
что то есть захотелось от ваших разговоров

Спустя 2 минут, 20 секунд (21.06.2007 - 11:59) Sir написал(а):
Все. Сегодня вечером буду делать морковный стол.
Кстати, Чмоки умеет делать морковный торт, кажись! Вот это ваще вкуснотища.

Спустя 8 минут, 1 секунд (21.06.2007 - 12:07) Sir написал(а):
Цитата (Opposite @ 21.06.2007 - 11:57)
что то есть захотелось от ваших разговоров

От наших? От своих! smile.gif Сам написал тут такое, что у меня слюни до сих пор до колена висят, и на нас же ругается biggrin.gif

Спустя 1 часов, 21 минут, 55 секунд (21.06.2007 - 13:29) Сергей_К написал(а):
Тема переехала, к "Первому шагу" и к "12 Шагам" она мало подходит.

Спустя 1 минут, 50 секунд (21.06.2007 - 13:31) Бедная Лиза написал(а):
2 Opposite

Вот это меню! user posted image
Спасибо огромное!

А если и пожелтею слегка, то время года позволяет все списать на загар rolleyes.gif

Спустя 2 часов, 27 минут, 8 секунд (21.06.2007 - 15:58) Кибоко написал(а):
Лучший отвлекающий манёвр - общение с нами (в широком смысле). По первости тоже парился... Щас мысли и воспоминания есть об употреблении, но они такие МЕЛКИЕ!!! Перве месяцы читал литературу АА "запоем". Наверное, помогло. Удачи! smile.gif

Спустя 22 минут, 1 секунд (21.06.2007 - 16:20) ULY-BU написал(а):
Я все по рекомендациям, сказано позвонить звоню, не раз уходила от выпивки, сказано отложить выпивку до утра, откладываю, сказано смени маршрут, сменила. Помню один раз с мужем сцепилась аж с вечера, он с другом пил, а я как всегнда с группы поздно пришла., утором он на работу и меня тоже вроде какие то дела,Вернулась домой, а меня такая жалость к себе обуяла, что я несчастная, никто меня не любит не понимает, а свечера у него осталась полбутылки водки, сижу смотрю на нее до слез было обидно. и думаю. выпью ему на зло, да все и скажу что о нем думаю, На тот момент полгода набрала. Ну все думаю кранты, вот только позвоню кому нибудь из наших, слава Б. позвонила И все прошло, я ее вылила в раковину, а тяга была неимоверная. Я для себя решила, что если тяга все звоню, ПОМОГАЕТ ВСЕГДА, мне лично!!! А еще один раз пьянку откладывала до 4 утра, по часам. Еще час, еще час. Вообщем на все плюнула и спать пошла. И никогда не забываю себе разрешить слатенького, мне на первых порах даже перед детьми было стыдно, вот я сколько сладкого ела. Сейчас просто стала придерживаться супер легкой диеты, хочу столько, накладываю , а потом половину убираю. Мне лично помогает, а когда болячки полезли, так и молочное полюбила, раньше ни в какую.

Спустя 2 часов, 4 минут, 34 секунд (21.06.2007 - 18:25) Чмоки написал(а):
Бедная Лиза
Морковный торт объядение))) но жирненький)))

Спустя 3 минут, 15 секунд (21.06.2007 - 18:28) Чмоки написал(а):
Цитата
И да-аавно уже призналась себе, что хочу пить

а надо хотеть быть трезвой!

Спустя 6 минут, 49 секунд (21.06.2007 - 18:35) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Чмоки @ 21.06.2007 - 18:28)
Цитата
И да-аавно уже призналась себе, что хочу пить

а надо хотеть быть трезвой!

Хм, если не ошибаюсь, то почти такая фраза ("Я тоже взращиваю в себе именно желание "не пить"... ") у меня уже сегодня прозвучала... Невнимательно читала rolleyes.gif

Спустя 4 минут, 6 секунд (21.06.2007 - 18:39) Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 21.06.2007 - 18:28)
Цитата
И да-аавно уже призналась себе, что хочу пить

а надо хотеть быть трезвой!

Надо smile.gif
Но я когда пришла в АА направо-налево всем говорила, что хочу бросить пить.
И тут в чате по ушам народу ездила.
А на третьем собрании меня пробило: "Фиг я хочу быть трезвой. Я пить хочу. Только ищу способы, как бы это безболезненно сделать".
Вот после того собрания я и не выпила первый раз. Первый опыт предельной честности с самой собой был.

Спустя 2 минут, 30 секунд (21.06.2007 - 18:41) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Чмоки @ 21.06.2007 - 18:25)
Бедная Лиза
Морковный торт объядение))) но жирненький)))

А сложно тортик такой делать? Из меня кулинар никакой, но тем более повод научиться и занять этим время smile.gif

Спустя 7 минут, 1 секунд (21.06.2007 - 18:49) Чмоки написал(а):
Бедная Лиза
Миксер есть? а то без него очень трудно!

Спустя 2 минут, 5 секунд (21.06.2007 - 18:51) Sir написал(а):
Тетки, идите в чат про рецепты biggrin.gif

Спустя 20 секунд (21.06.2007 - 18:51) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Чмоки @ 21.06.2007 - 18:49)
Бедная Лиза
Миксер есть? а то без него очень трудно!

Что-то типа мини-комбайна есть, сойдет?

Спустя 24 минут, 36 секунд (21.06.2007 - 19:16) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 21.06.2007 - 18:51)
Тетки, идите в чат про рецепты biggrin.gif

Поняль, не дурак...

ПыСы.

Хотя вопрос "чем заменить миксер" вполне подходит под тему "...Чем заменить? Сейчас?" biggrin.gif

Спустя 10 минут, 4 секунд (21.06.2007 - 19:26) Alc написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 12:02)
Начиталась письма друзей об отдыхе, живо представила себе и вкус шампанского, и цвет коктейлей  mad.gif  Так захотелось! Но нельзя! Но надо себя на что-то отвлечь. На что?
Вот вчера очень сок вишневый помог, сегодня уже не хочется... Каким напитком-едой можно отвлечься?

начну с приятного biggrin.gif , а именно: глобально ничего не поможет, только лишь осознание того, что тебе нужна не красота шампанского и т.п., а состояние опьянения..... что касается замены всяких вксовых штук, то их до фига.... я ел мороженое, шоколад, конфеты, пил соки, чай, кофе (до охренения) и т.д.

Спустя 20 минут, 6 секунд (21.06.2007 - 19:46) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Alc @ 21.06.2007 - 19:26)
начну с приятного biggrin.gif , а именно: глобально ничего не поможет, только лишь осознание того, что тебе нужна не красота шампанского и т.п., а состояние опьянения..... что касается замены всяких вксовых штук, то их до фига.... я ел мороженое, шоколад, конфеты, пил соки, чай, кофе (до охренения) и т.д.

Слабое утешение biggrin.gif
На самом деле, из всех алкогольных напитков я пила Шампанское именно из-за вкуса (ну, понятное дело, что и опьянение радовало, что уж там скрывать, но эти пузырьки, этот вкус... и-иех...)
А что касается заменителей, то я выяснила для себя странную штуку: когда я кодировалась (и еще первые месяцы боялась пить), то открыла для себя энергетические напитки. Они мне давали похожую эйфорию unsure.gif Уж как я в них втянулась...
Так что с ними тоже завязываю!
Кофе тоже глушить литрами не хочется, Колу тем паче.
Вообщем, да здравствуют соки и здоровый образ жизни! smile.gif

Спустя 13 минут, 43 секунд (21.06.2007 - 19:59) Sir написал(а):
Хороший настрой! smile.gif А еще я в трезвости, например, нашла замену своей одержимости.
Набрела на другую - животные smile.gif Денег на это уходит намного больше. Времени тоже немало. Но это хоть не так асоциально biggrin.gif

Спустя 24 минут, 15 секунд (21.06.2007 - 20:24) Чмоки написал(а):
2 яйца, 1 ст песка сахарного, перемешать в миксере. 1 ст муки, 1 ст. натертой моркови, можно на крупной тёрке. всё смешать в миксере. добавить в смесь 1 ч.л. гашёной соды и 2-3 ст л раст масла. Смешать и, полученную смесь, вылить в сковородку и выпекать в духовке при t 200 мин 20-30. Когда испечётся, то разрезаем, на 2 коржа, пока горячий и очень острым ножом. хорошо если торт состоит из 4 коржей. Готовим крем. трём 1 лимон на мелкой тёрке, добавляем 1 стакан сметаны и один стакан песка, всё смешиваем в миксере. И этой смесью смазываем корж, на него кладём второй, его тоже смазываем, потом третий, а вот верхний кладём верхней стороной и тоже по верху намазываем кремом, но не так густо, как нижние. Потом обрезаем края по кругу для товарного вида))) И объедаемся !

Спустя 13 секунд (21.06.2007 - 20:24) leg написал(а):
Цитата (Sir @ 21.06.2007 - 19:59)
Набрела на другую - животные smile.gif ... Но это хоть не так асоциально biggrin.gif

- Они такие дикие, такие дикие! Как прыгнут !

-Кто ?

- Обезьяны естественно !

- В Бразилии много обезьЯн.

Спустя 3 минут, 16 секунд (21.06.2007 - 20:27) Чмоки написал(а):
Sir
щас прям побежала, сидеть и ждать когда туды лизонька зайдёт)))) эти тортики между прочем, символ моих ДР трезвых))) на них народ учился жить вкусно! вот! и он достояние АА))))

Спустя 31 минут, 50 секунд (21.06.2007 - 20:59) Бедная Лиза написал(а):
Чмоки, спасибо огромное за рецептик!
Чувствую, скоро кроме АА мне придется посещать клуб худеющих biggrin.gif

Спустя 6 часов, 21 минут, 37 секунд (22.06.2007 - 03:21) sereneali написал(а):
Честно признаюсь, что часто посещают мысли "я хочу пить", но не потому что мне надоело быть трезвой, или мне плохо и хочу напиться и забыться, просто я всегда любила пить и до сих пор остаются приятные ассоциация. НО...я сегодня отдаю себя полный отчет о том, что НЕ МОГУ пить без последствий и ничего приянтого уже не будет, и сразу переключаю мысли на все неприятное, связано с питием, и мысли о том, что "хочу" переходят моментально на "не хочу ТАК пить", а по-другому уже не получится, так что лучше не пить smile.gif

Но я не забываю, что моя болезнь сидит во мне, никуда не делась, ждет, как тигр в кустах, чтобы схватить когтями, как только расслаблюсь и забуду, что пить не могу без последствий. Сейчас всегда помню об этом, и пить не стану rolleyes.gif

То есть, сегодня удержаюсь с помощью светлых мислей о том, как мне нравится трезвая жизнь wink.gif biggrin.gif

Спустя 9 часов, 43 минут, 21 секунд (22.06.2007 - 13:04) Alc написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 21.06.2007 - 19:46)
На самом деле, из всех алкогольных напитков я пила Шампанское именно из-за вкуса (ну, понятное дело, что и опьянение радовало, что уж там скрывать, но эти пузырьки, этот вкус... и-иех...)
А что касается заменителей, то я выяснила для себя странную штуку: когда я кодировалась (и еще первые месяцы боялась пить), то открыла для себя энергетические напитки. Они мне давали похожую эйфорию  unsure.gif  Уж как я в них втянулась...
Так что с ними тоже завязываю!
Кофе тоже глушить литрами не хочется, Колу тем паче.
Вообщем, да здравствуют соки и здоровый образ жизни! smile.gif

я не рекомендую пить кофе, хотя сам пил его много
есть шампанское для детей.... короче на самом деле можно понять что именно приносило основную радость так: если радость твоя только в пузырьках, то на свете миллион напитков с пузырьками.... если во вкусе, то тут просто нужно найти что-то тоже вкусное только без алкоголя....

как правило (по собственному опыту), когда начинается грусть "по шампанскому", то как правило (не всегда конечно!!! и скорее всего тебя это не касается!!!!!), я грущу не по напитку как таковому, а по той аотмосфере, которая сопровождала употребление шампанского, а это, как правило, праздничная либо волнующе-интимная амосфера..... такие вот дела

Спустя 1 часов, 52 минут, 14 секунд (22.06.2007 - 14:56) Акиаз написал(а):
Цитата
Цитата (Бедная Лиза @ 20.06.2007 - 19:05)


При токих мыслях, я стораюсь не остоватся один. Звоню нашим..., напрашиваюсь в гости кним, или приглашаю к себе. И главное это мне помагает.

Спустя 22 минут, 46 секунд (22.06.2007 - 15:19) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Alc @ 22.06.2007 - 13:04)
как правило (по собственному опыту), когда начинается грусть "по шампанскому", то как правило (не всегда конечно!!! и скорее всего тебя это не касается!!!!!), я грущу не по напитку как таковому, а по той аотмосфере, которая сопровождала употребление шампанского, а это, как правило, праздничная либо волнующе-интимная амосфера..... такие вот дела

Да нет, меня это тоже касается...
Для меня очень многое значит именно атмосфера. И если распитие водки или пива или вина не вызывали у меня никаких романтических чувств, то шампанское, боюсь, долго будет мучить меня ностальгией. И по вкусу и по ощущениям...

Спустя 13 часов, 41 минут, 16 секунд (23.06.2007 - 05:00) sereneali написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 22.06.2007 - 19:19)
И если распитие водки или пива или вина не вызывали у меня никаких романтических чувств, то шампанское, боюсь, долго будет мучить меня ностальгией. И по вкусу и по ощущениям...

У меня было то же самое - пили мы вместе с мужем почти с первого дня знакомства - и как хорошо!!! До сих пор носталигия посещает меня - но столько всего и неприянтого было с годами пьянки, что сейчас вспоминаю только это - и не хоху обратно в тот ад. Тем более, уже появились новые ощущения и опыт трезвой жизни с мужем - оказывается, не надо пить, чтобы вызывать романтическую атмосферу и веселье - мы уже весело и романтично живем и без помощи алкоголя rolleyes.gif

Спустя 3 часов, 41 минут, 29 секунд (23.06.2007 - 08:42) Чмоки написал(а):
Бедная Лиза
Между прочим, в те давние времена, когда я была замужем, у меня была навязчивая идея: раз в месяц, устраивать дома Морковный день..........
Такой день открытых дверей для друзей.... Меню -Морковное)))) не получилось.... а так жалко... Правда на даче часто аашки собираются на шашлыки... но это немножечко не то, о чём я мечтала...

Спустя 8 минут, 15 секунд (23.06.2007 - 08:50) alles написал(а):
После долгих размышлений и твердой убежденности, что "вино нужно для раскрепощения и ощущения праздника". Я вспомнил все свой "звездные часы" и в деталях припомнил их последствия... Я был в ужасе! Из всех "классных вечеров" - классных НЕ БЫЛО (пока пили был полёт...но вот утром даже если меня не мучила абстяга, то совесть мучила постоянно, за вчерашнии чудачества, а также депрессия от того, что "праздник" кончился laugh.gif )

Спустя 5 часов, 56 секунд (23.06.2007 - 13:51) Akselenz написал(а):
Почитала - тема просто моя. Я - начинающий. И тоже самый сложный вопрос - чем заменить это? Чай/ кофе без сахара уже плещется из ушей - надоело. У друзей-знакомых свои семьи, они тоже с тобой КАЖДЫЙ ДЕНЬ тусоваться не станут, приставать к ним с этим - навязываться. Как, чем расслабляться? Только не говорите "не напрягайся" - я напряжена постоянно и напряжение это как-то нужно снимать. КАК? Сразу скажу: перепробовано уже много способов, но все не катит. Я понимаю что проблема глубже - но с чего-то же надо начинать...

Спустя 36 минут, 43 секунд (23.06.2007 - 14:28) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 23.06.2007 - 13:51)
я напряжена постоянно и напряжение это как-то нужно снимать. КАК? с чего-то же надо начинать...

Когда уже тупо совсем ничего не можешь делать - ни один член не поднимается без водки, просто на 5-10мин. поменяй место: если дома- выйди на улицу, обойди вокруг; на работе- отпросись куда-нить, якобы по делу. Я часто ходил курить, именно- ходил, в др.место, иногда просто сидел, не курил. Как ни странно, помогало (мне). А ваще по жизни: напиши себе режим дня, как в школьные годы, подробно. И старайся делать всё по списку, не особо задумываясь(ну зубы чистить/голову мыть- обязательно и так! я имею в виду- работа9=00-17=00; стирка там, ужин, прогулка, чтение 2 часа, сон). Ты знаешь, со временем втягиваешься, дисциплинирует, организует быт и жизнь!

Спустя 1 минут, 4 секунд (23.06.2007 - 14:29) sereneali написал(а):
Akselenz
Привет! Рада, что ты пришла. Меня зовут Алиса, я не совсем начинающая, но здесь не очень давно (хотя иногда кажется целую жизнь уже прожила в АА wink.gif). Попробой читать нашу литературу - в файлобменнике есть много всего, что можно скачать и прочитать. В книге "Жить трезвым" есть рекоммедация для новичков. Пиши здесь, найдешь взаимопонимание и помощь smile.gif

Спустя 3 часов, 22 минут, 44 секунд (23.06.2007 - 17:51) Akselenz написал(а):
Кривой, спасибо!!!
Курить - не пойдет. Одновременно бросила и пить и курить. Переколбасило месяца три СИЛЬНО после этого. Курить - не вставляет больше. Не буду даже начинать. Режим дня - ну написала. Перестанет хотеться выпить? Нет. Не перестает. Да и при чем здесь вообще режим, это что - удовольствие? Оно, конечно, организует, кто б спорил. Удовольствие/расслабление где?
Алиса, спасибо громадное за ответ.
Поясню немного. ЗНАНИЙ - это не надо, выше крыши их, поделиться смогу если кому нужно. Другое ищу - ответ на вопрос чем заменить расслабление от выпивки, как снять напряжение. ЭТО нужно. Не зря сюда пришла. Человек когда чувствует что гибнет тянется к спасению....

Спустя 38 минут, 0 секунд (23.06.2007 - 18:29) Alc написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 22.06.2007 - 15:19)
Да нет, меня это тоже касается...
Для меня очень многое значит именно атмосфера. И если распитие водки или пива или вина не вызывали у меня никаких романтических чувств, то шампанское, боюсь, долго будет мучить меня ностальгией. И по вкусу и по ощущениям...

это не страшно
проходит
а то, что не пройдет - останется в памяти и в этом нет ничего плохого
мы же вспоминаем первый поцелуй там.... первое свидание...
этого никогда уже не повторить.... но это не повод убиваться и страдать, правда?

мои пьяные переживания - это не мои переживания, они стимулированы алкоголем - вот что мне пришлось осознавать.... так что любое трезвое переживание ценно само по себе потому, что оно - ТВОЕ и поэтому оно бесценно, даже грусть и ностальгия - это твои реальные переживания, не отталкивай их и не беги от них, погладь себя по головке и пожалей и живи дальше!

Спустя 3 минут, 21 секунд (23.06.2007 - 18:33) Akselenz написал(а):
Лук, я каждый день в ванной горячей. Слезы... это единственное что помогало, но сейчас воду горячую отключили - и сразу стало очень плохо.... плакать в ванной нельзя. Еда недоступна - это уже сказано, двигаться - лень, не хочу в спортзал, год ходила в тренажерку, не рулят эти железяки. Секса нет, просто нет. а как средством расслабления могут быть шаги?

Спустя 1 часов, 25 минут, 32 секунд (23.06.2007 - 19:58) Sir написал(а):
Приветик, Akselenz, вот смотри - тебе тут пишут-пишут, а ты все отвергаешь, говоришь "это не подойдет", "того не надо", "такое не предлагайте", "а вот это ваще не вставляет".
Получается, что у тебя есть только два варианта:
1. Алкоголь
2. Наркотики

У меня было 4 года назад абсолютно такая же ситуация. Только, слава Богу, до наркотиков я не добралась, иначе села бы в раз на них. И меня бы уже, думаю, не было бы.
Штырило меня только бухло. И то уже какой там штыр... просто нажраться, да забыться. Не жить. Грезить.

И, к сожалению, у тебя сейчас выбор-то небогат - либо водовку дальше пить (или что тебе больше по вкусу), либо не пить. Но "не пить" будет означать некоторые неудобства, тягу, работу над собой. И если ты примешь тот факт, что тебе придется чем-то пожертвовать, то у тебя есть шанс научиться жить по-другому. Научиться жить и НЕ ХОТЕТЬ пить.
Я раньше верила, что можно не пить. Но что можно не хотеть пить - неее biggrin.gif

Спустя 2 минут, 37 секунд (23.06.2007 - 20:01) Sir написал(а):
ЗЫ: Теперь верю. И сама не хочу smile.gif

Спустя 7 часов, 41 минут, 44 секунд (24.06.2007 - 03:43) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 23.06.2007 - 22:33)
а как средством расслабления могут быть шаги?

Мне лично очень помогает писание и "работа над собой" wink.gif Я не прописала подробно шаги, кроме 4-ого, зато очень часто писала и продолжаю писать здесь в Весвало - и письма в рассылке, и сейчас дневник-журнал веду (очень рекоммендую smile.gif). Просто когда пишу от души, отпускаю внутреннее напряжение, как будто отдаю проблемы, я их лучше вижу, а потом приходят ответы. Но я всегда любила писать - дневники вела часто, мне лично очень помогает этот способ самовыражения, помогает снимать стресс.

Я убедилась, что ничего из "внешнего" мира не помогает надолго, все ответы уже у себя внутри, задача в том, как их распознать wink.gif

Спустя 3 часов, 18 минут, 30 секунд (24.06.2007 - 07:01) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 23.06.2007 - 18:33)
Слезы... это единственное что помогало, но очень плохо.... плакать нельзя. Секса нет, просто нет. а как ?

Цитату подредактировал, под себя, сори. Вот это оно и есть- бессилие! Даже не перед алкоголем, -перед собой, перед судьбой. Господи, за что?! sad.gif blink.gif
Мне оч.хорошо знакомо это состояние(было и в пьянке, и в ломке, и в трезвости), когда делать что-то (читать, смотреть, есть, говорить) не то, что не можется или не хочется, просто нет и всё! Нет меня. До спасительного первого глотка(через спазмы и тошноту). На меня и щас иногда накатывает- белый свет не мил, трезвость, думаю, не такая уж сладкая штука, ненавижу всех и себя!Так вот в книжке "Наркология": -2-я стадия алкоголизма характеризуется параличом воли- больной нуждается в постоянном побуждении и контроле(!). Не собираюсь тебя стыдить или поучать,- мол, что ты, милая, хотела? Трезвость без труда-"из пруда"? Делюсь просто: побуждать и стимулировать никто за так не будет- возиться некогда. Запишись на курсы(да хоть кройки и шитья!), чтоб дом.задание задавали. Попробуй попасть в сан.-профилакторий по месту работы или так(если бабки есть), СПА хорошо помогает (даже без слёз), коктейль кислородный. Займись любой РЕГУЛЯРНОЙ деятельностью, кот.требовала бы от тебя совершения опред.ритуалов в течение дня, без особого душевного напряга. Тупо ходи на группу, в магазин, на работу. Это, кста, как хатха-йогу можно понимать- ежедневно, в дождь/град, пешком(!) на работу. Ваще стараюсь везде ходить пешком, благо город маленький. "Шаги расслабляют" cool.gif Курить не призывал(вред абсолютный), писал- "просто сидел", но от 2 зависимостей сразу избавляться вдвойне трудней. Можно, канечн, завести животную какую (у меня была кошка-сиам полгода; отдал перед Горой) или даже- человека, но на 1-м году трезвости делать это ктегорически не рек-ся!(если жаль себя и этого чел. biggrin.gif ). В общем, если нет сил пережить это время, его надо- переждать. В укрытии- эмоциональном и физическом. "И это пройдёт!" rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 57 секунд (24.06.2007 - 07:17) Akselenz написал(а):
Sir
Цитата
вот смотри - тебе тут пишут-пишут, а ты все отвергаешь,

угу.... потому что это уже все перепробовано. Ну вот поэтапно - ну неужели я сама просчитать не смогу все эти варианты? Двигаться вообще не хочу -ЛЕНЬ. Любое движение - лень, хоть какой спорт - лень. Его отмела уже давно.
Цитата
Получается, что у тебя есть только два варианта

Да нет, наркотики слава Богу не пробовала и не хочу, от алкоголя стараюсь избавиться. Третий вариант - ЕДА. Это тоже зависимость, и гораздо бОльшая чем алкоголь. Я и пить начала потому что есть по вечерам хотелось - алкоголь был заменой еде. А еще - слезы в горячей ванне. Это тоже расслабуха, если налить туда хвои то вообще хорошо. Но горячую воду отключили - и началась тяга выпить. Три раза срывалась уже:вечером плохо, утром стыдно, но другой расслабухи найти не получается. Посоветовали пообщаться здесь - может кто что подскажет...
Цитата
И если ты примешь тот факт, что тебе придется чем-то пожертвовать

вот это уже интереснее. РАДИ ЧЕГО жертвовать? Причем знаю что жертвовать придется, едой жертвую ради стройной фигуры, тут все ясно. А вот в этом случае ради чего? Мотивация?
Лук
Цитата
Так нельзя ни в коем разе... Организм ДОЛЖЕН получать кайф от трезвой жизни,

Должен. И потому и ищу - как.
Цитата
Знакомься в Инете.

Пять лет сижу на сайтах знакомств -по нулям. Надо сказать что город небольшой, все всех знают. На мужиков спрос есть всегда. Им - без проблем. А вот я с женатым в постель не пойду однозначно. Да и потом, по пятилетнему опыту все мужики ищут только на 1-2 раза переспать.

Спустя 15 минут, 36 секунд (24.06.2007 - 07:33) Akselenz написал(а):
Кривой, спасибо, но это не то маленько. Пережидание длится уже три года, столько же времени идет работа с психологом, подвижки есть - даже внешне все говорят как мол ты изменилась! - а мне ведь все это пофигу внутри. Пережидать уже нЕчего, нЕкуда - да и поздновато. Речь ведь не о том что мне заняться нЕчем - 4 подработки+работа+учеба превратили жизнь в сплошной тупой механический ритуал. А я хочу приити домой и каждый вечер - КАЖДЫЙ! - получить свое маленькое удовольствие, то к чему я целый день шла. Раньше это была выпивка, теперь слезы в ванной. Переждать - это пока воду дадут. До 7 июля. А для этого (чтобы переждать) я должна с кем-то разговаривать, разговаривать и разговаривать - с тем кто поймет и не осудит....

Спустя 26 минут, 41 секунд (24.06.2007 - 07:59) sereneali написал(а):
Akselenz
А ты ходишь на живые собрания? Это тоже способ отвлекаться. Каждый вечер после работы на группу. Высказываться, других послушать, за чаем поболтать, посмотреть на других алкоголиков с теми же проблемами. Легче становится - это однозначно, и напряжение снимать, даже там и поплакать можно, если захочется wink.gif

Спустя 2 часов, 42 минут, 32 секунд (24.06.2007 - 10:42) sereneali написал(а):
Цитата (Лук @ 24.06.2007 - 14:07)
Помогает ДВИЖЕНИЕ. Помогает СМЕНА бывшего стиля поведения. Помогает ЖЕЛАНИЕ чтобы стало хорошо. Короче, нужно двигаться от проблемы, а не к ней. Нужно делать что-то, а не искать причины почему не делать...

О! Подписываюсь! Одно ЖЕЛАНИЕ очень много стоит. Я всегда себе говорю, что выбор за мной - я сама выбираю свое настроение, никто меня не заставляет плакать или падать духом - это я сама делаю, иногда так надо, иногда так хочется, зато я понимаю, что это мой выбор. Но всегда можно переключаться - надоела плакать, сменяю настроение на позитивное,и все пройдет smile.gif

Спустя 2 часов, 42 минут, 37 секунд (24.06.2007 - 13:25) Кибоко написал(а):
Akselenz, привет! Имя ты себе выбрала прекрасное! Мне нравится. Итак, к делу. Депресняк? Неудовлетворённость собой? Давай искать причину. У меня такое предположение, что ты себя видишь совсем не такой, какая ты есть на самом деле. Возможно ты создала себе идеал и хочешь быть похожа на него. Если это так, то тебе в первую очередь надо принять себя такой, какая ТЫ есть НА САМОМ деле. Слабая? Ну и пусть. Ерунда, потому что мы все можем измениться! Плакса? Да, ты такая, ну и что? Многие плачут. Ленивая? Ну и это не проблема! Есть автобусы и лифты. Зато ленивый человек не попадёт под машину по дороге в спортзал! Внутри пустота? Напряжение? Работа, учёба… Всё это не ново. Нет секса? Значит впереди любовь. В общем-то жить можно, если честно. Я тебя попрошу вспомнить фильм «Брюс всемогущий». Вспомнила? А теперь спроси себя, не делаешь ли ты чего лишнего? Не контролируешь ли ты всё подряд? А может ты тянешь на себя лишние заботы? Может стоит кое-какие проблемы пустить «на самотёк»? Думаешь это бред? Отнюдь! Ну, подумай, что сейчас для тебя самое важное? Нашла? А теперь всё остальное выбрось из головы, всё само сабой потом наладится. Отпусти лишнее. Хочешь расслабиться? А ты не пробовала не напрягаться? Понял так, что ты живёшь в маленьком городке? Съездий в крупный город. Сделай новую причёску (стрижку), покрась волосы. Купи себе чего-нибудь приятное (тебе это уже предлагали). Akselenz, если ты не начнёшь с обновления самой себя, то все советы коту под хвост (я извиняюсь). Итог: прими себя, полюби себя; отбрось лишнее и не пытайся всё держать под контролем (иначе много лишней энергии тратишь в пустоту). Пример: ты можешь изменить погоду? Дураку понятно – это от тебя не зависит. Так вот, найди в себе то, что от тебя не зависит и отпусти это. Договорились? Желаю всего доброго!

Спустя 3 часов, 50 минут, 5 секунд (24.06.2007 - 17:15) Akselenz написал(а):
sereneali
Цитата
А ты ходишь на живые собрания?

Нет.... говорят в городе где-то есть, но не каждый вечер.
Лук, во многом с тообой согласна. Чтобы что-то делать - нужна мотивация - зачем. С мотивацивацией сложно у меня. Чтоб не подохнуть? А кому моя жизнь нужна?
Кибоко, спасибо за советы. Я серьезно подумаю над этим. Я не знаю как найти что от меня не зависит внутри МЕНЯ, если честно. Раз внутри меня - это подвластно мне - разве не так? Принять и полюбить себя - ой как сложно это.... это я довольно долго не могу уже sad.gif

Спустя 2 часов, 18 минут, 38 секунд (24.06.2007 - 19:33) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 24.06.2007 - 07:17)
Цитата
И если ты примешь тот факт, что тебе придется чем-то пожертвовать

вот это уже интереснее. РАДИ ЧЕГО жертвовать? Причем знаю что жертвовать придется, едой жертвую ради стройной фигуры, тут все ясно. А вот в этом случае ради чего? Мотивация?

Я жертвовала ради возможности жить без постоянного чувства вины, мандража, запаха перегара, больной головы и выворачивающегося пустого желудка.
И ради того, чтобы научиться спокойно, открыто и без страха смотреть людям в глаза.

Хотя, говорят, стыдно и плохо за свое пьянство бывает какой-то определенный участок жизни. Потом стыд уходит и тогда уже вернуться почти невозможно. Во всяком случае, глядя на бомжиков, я понимаю, что начинали многие из них так же как и я (они ведь не родились такими smile.gif), но в какой-то момент перешагнули "точку возврата". Вот я была на грани.

Если у тебя нет мотивации бросать пить, то и не бросай! Зачем тебе эти проблемы-то? Если бы я могла пить дальше и не гнобить себя за то, что я пью, я бы и пила...

Спустя 10 минут, 29 секунд (24.06.2007 - 19:44) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 24.06.2007 - 17:15)
А кому моя жизнь нужна?

Отвечу честно. Никому.
Только тебе разве что.

Помню, когда со мной вошкались все, да уговаривали то закодироваться, то в фитнесс-центр походить, то значит к какому-нибудь чудо-прохвосту а-ля Курпатов сдаться, то еще чего - я так и пила. И все думала, что сраная трезвость мне не нужна. Мне нужно было, чтобы от меня отстали все.
Либо уж если заинтересовали, что чем-то таким... Прямо ух.
Все говорила: "Жизнь хреновая, незачем трезветь-то. Вот стала бы жизнь хорошая, можно было бы и не пить".

Это я только потом поняла, что причинно-следственная связь у меня нарушена. У меня жизнь хреновая, потому что я пью. И надо сначала бросить пить, а потом уже потихоньку к хорошей жизни подбираться.

Так вот пока со мной все возились, я пила. А как сказали: "Ну раз ты так хочешь, то подыхай. Мы все, что могли сделали". И вот тогда меня вставило: "Вообще-то это моя жизнь. Мне это нужно.

Так и сейчас - мы можем уплясаться перед тобой с памшуками, нарисуем самые разнообразные красивые картинки из будущего, прынца на белом коне, мульен баксов, квартиру о четырех комнатах в столице и т.д. Мол, ты только протрезвей, пожалуйста.

Но во-первых, это будет брехня. Никто из нас тебе не сможет гарантировать тебе всего этого волшебного в рюшах.
Может быть твоя жизнь будет тяжелой, будут ломки, слезы бессилия, обкусанные губы, тяга, разочарования в любви.
А-вторых тебя наши слова, что трезвость может быть счастливой, все равно не убедят. Сложно поверить тому, чего не знаешь. А не знаешь того, чего не пережил.
Я точно так же, как и ты не верила, что это возможно.
И пошла трезветь только ради того, чтобы хотя бы как-то, хоть с тягой, хоть с ломкой, хоть со слезами, но хотя бы просто жить.
А вот видишь как - даже больше, чем хотела получила. Раз эдак в ..... лион.

Спустя 59 минут, 36 секунд (24.06.2007 - 20:43) alles написал(а):
Akselenz
Мне что то старый анекдот про шарики вспомнился....
"....Давайте купим, надуем и отпустим...."
"А зачем?!"
"А на х.. они нужны...."
Хватит думать "за чем?" да "почему?" Тебе сказали что делать?...вот и делай biggrin.gif
"Аппетит во время еды приходит" Так же и смысл всего потом поймёшь....А не понравится - твое дело...

Спустя 12 минут, 45 секунд (24.06.2007 - 20:56) ULY-BU написал(а):
[b]Akselenz[/b
Есть простые рекоиендации 90 дней 90 групп, у меня лично 90 групп больше чем на пол года растянулись, а там уж и себя полюбить захотела, и жить трезво и все остальное. В нашей преамбуле сказано. Это не легкий, тяжелый путь, но мы другого не нашли.. Да уж путь действительно не легкий все бывает и обиды и разочарования, злость, и жалость к себе да все, что и раньше было только разница в том. что у меня есть к кому обратиться и я узнала на какие рычаги в себе надо нажимать чтоб этого не было.. а не оставаться один на один с этими чувствами.. потому как жить больше так как жила не хочу, вот в чем всесь секрет, а если я так жить больше не хочу, то где мне научиться по другому как не у людей которые через это прошли. Для меня счастье что я попала в АА! Желание, честность и непредубежденность!

Спустя 3 минут, 3 секунд (24.06.2007 - 20:59) Фиеста написал(а):
Бедная Лиза
Лиза, а энергетики алкашам пить не в коем случае не рекомендуется. Как, впрочем, и безалкогольное пиво...
Пробуй сухофрукты. Много ты их не съещь, а потребность в сладком удовлетворяют хорошо. Наша Желтая Книга рекомендует пить сладкие напитки, но... у тебя фигура rolleyes.gif
Голодать при нашем заболевании (имеется ввиду бессистемный голод, а не лечебный) также опасно весьма. Гораздо лучше спланировать свой рацион из учета "поменьше углеводов". Тогда можно достаточно многое себе позволить. Кушай маленькими порциями, но часто, это помогает избежать понижения уровня сахара в крови. У алкоголиков такой эффект, увы, часто присутствует. Ежели я чего не то написала - Кот меня поправит, он у нас спец.

ЗЫ: Это что касается питания, поскольку ты спрашивала именно о нем. А в остальном - все те же рекомендации, что прозвучали выше. smile.gif

Спустя 6 часов, 58 минут, 22 секунд (25.06.2007 - 03:57) Akselenz написал(а):
Sir
Цитата
Отвечу честно. Никому. Только тебе разве что.

Раз она не нужна никому - то мне она не нужна тем более. Это я решила еще до того как начать изменения в себе. А начала я их 3 года назад.
Что касается ломок - то это уже этап пройденный. Когда бросила одновременно и пить и курить - переколбасило так, что мама не горюй. Три месяца трясло. С того времени прошло полгода - но все время тянет назад, все время возникает вопрос ЗАЧЕМ? И рецидивы. Рецидивы бывают.
Лук
Цитата
брось нафиг свои четыре работы и отоспись

Мысль интересная, но когда кто-то так начинает говорить - меня это откровенно злит, извините уж. Я-то свои 4 работы брошу, а сына моего кто кормить будет - не ты ли? А одевать? А учебники ему? А за гимназию плОтить?За проезд? За путевки в лагерь? За лекарства?... и далее по списку.
alles
Цитата
Так же и смысл всего потом поймёшь....А не понравится - твое дело...

Полгода... делаю. Смысла пока не уловила - может быть рано, а может не дошла до этого. Единственное что - на группах не была еще, только один раз сходила.

Спустя 47 минут, 27 секунд (25.06.2007 - 04:45) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 07:57)
Раз она не нужна никому - то мне она не нужна тем более.

У меня тоже были такие мысли - я плевала на себя, хотела пойти на самоуничтожение. Но когда начала трезветь, что-то изменилось. Сначала хотела трезветь только ради детей - и это был мощный стимул на время, но снова и снова срывалась. Оказалось, что даже ради своих детей, я не могла остаться трезвой, не хотела, не любила себя - вот и все. Но нравилось мне в АА, нравилось ходить на собрания и общаться с теми же людьми, нравилось писать здесь в Весвало. И по-тихоньку начала принять себя такую, как я и есть. Хотелось жить ради себя, ради самой жизни, ради самопознания и самоулучшения. Ведь жизнь - это движение. Движение к самому себе. Внутри меня - целый мир, как я считаю, я столько всего о себе ещё не знаю, а жутко интересно узнавать smile.gif

Спустя 16 минут, 15 секунд (25.06.2007 - 05:01) sepraga написал(а):
Меня тоже, на пятом году в АА, стали уж очень часто посещать мысли о целесообразности своего существования, о своей нужности. Я называю эти минуты - минутами отчаяния. Оно (отчаяние) не вырывается наружу и я стараюсь сразу "топить" его в себе и ... ... на группах практически его не проговариваю. А наверное надо. Наверное у меня это происходит от моих сложных (до крайностей) взаимоотношений со своими близкими. Я точно не знаю, но пока отношу это к тому, что никак не могу четвертый шаг сделать - мне сложно окунаться в свое прошлое и страшно. А это "дерьмо" (извините, других слов нет) сидит во мне и душит изнутри. Но это уже, извините меня, другая тема. А пока окунаюсь в работу, в какую -то другую деятельность до забвения, стараюсь забыться.

Спустя 23 минут, 16 секунд (25.06.2007 - 05:24) alles написал(а):
Akselenz
Цитата
Единственное что - на группах не была еще, только один раз сходила.

Ну тогда всё понятно biggrin.gif Ты пытаешься научится боксу по переписке. Таких много.... Я сам тоже прошёл через это. Думал начитаюсь книжек и буду трезвым... Только вот возник вопрос - ДЛЯ КАКОГО МНЕ ЭТО НАДО? Я к обществу привык и не могу быть отшельником в глухом лесу, а так же жить трезвым в пьяном обществе и постоянно чуствовать себя "белой вороной". Я и в АА пришёл, чтобы не подохнуть от скуки в своей трезвости.

Спустя 1 часов, 3 минут, 52 секунд (25.06.2007 - 06:28) sereneali написал(а):
Цитата (sepraga @ 25.06.2007 - 09:01)
Наверное у меня это происходит от моих сложных (до крайностей) взаимоотношений со своими близкими. Я точно не знаю, но пока отношу это к тому, что никак не могу четвертый шаг сделать - мне сложно окунаться в свое прошлое и страшно. А это "дерьмо" (извините, других слов нет) сидит во мне и душит изнутри.

Не знаю какие у тебя "ужасы" сидят внутри, но точно знаю, что от них надо очищаться, несмотря насколько это тебе кажется страшно. Только будет облегчение. Я долго сопротивлялась писать 4-й шаг второй раз, зная, что мне придется копать в отношениях с мужем и там целое гнездо, черт знает чего, и неизвестно что будет оттуда вылезать blink.gif Но я написала, и оказалось не так страшно, как я себе представляла и с тех пор жизнь налаживается smile.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (25.06.2007 - 06:35) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 07:57)
Раз она не нужна никому - то мне она не нужна тем более. Это я решила еще до того как начать изменения в себе. А начала я их 3 года назад.

Может быть попробовать изменяться в сторону нужности самому себе? rolleyes.gif

Спустя 47 минут, 42 секунд (25.06.2007 - 07:22) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 03:57)
Sir
Цитата
Отвечу честно. Никому. Только тебе разве что.

Раз она не нужна никому - то мне она не нужна тем более.

Во-во biggrin.gif
Как очень многие тетки без мужика маются: "Раз меня никто не любит, то на кой мне себя любить?".
А на деле все с точностью до наоборот: если уж ты сама себя не любишь, то уж как другим-то тебя любить?

Человек, который сам себе не нужен и неинтересен, другим и подавно нафиг не нужен.
Женщина, которая себя не любит (я говорю о настоящей любви и заботе, а не о нарциссизме), не прельстит ни одного мужчину. Даже если она внешне конфетка. Разве что переспать с ней, да послать куда подальше - она ведь пустое место, кукла, которая живет подачками от других - стала нужна она кому-то на время - вот она и живет. А как не нужна никому - так обратно кукла бездушная... Бррр, я бы не хотела иметь рядом мужчину, который сам себе не нужен.

Спустя 35 минут, 36 секунд (25.06.2007 - 07:58) Инсайт написал(а):
Sir
Цитата
Как очень многие тетки без мужика маются: "Раз меня никто не любит, то на кой мне себя любить?".
А на деле все с точностью до наоборот: если уж ты сама себя не любишь, то уж как другим-то тебя любить?

Человек, который сам себе не нужен и неинтересен, другим и подавно нафиг не нужен.
Женщина, которая себя не любит (я говорю о настоящей любви и заботе, а не о нарциссизме), не прельстит ни одного мужчину. Даже если она внешне конфетка. Разве что переспать с ней, да послать куда подальше - она ведь пустое место, кукла, которая живет подачками от других - стала нужна она кому-то на время - вот она и живет. А как не нужна никому - так обратно кукла бездушная... Бррр, я бы не хотела иметь рядом мужчину, который сам себе не нужен.

+1
Кроме того, если человек себя любить не умеет, то и других не сможет.
Учусь любить себя. wink.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (25.06.2007 - 08:08) Akselenz написал(а):
FatCat
Цитата
Может быть попробовать изменяться в сторону нужности самому себе?

И навсегда остаться одной в результате?
Sir
Цитата
Человек, который сам себе не нужен и неинтересен, другим и подавно нафиг не нужен.

Очень давно мучаюсь этим вопросом, и все никак понять не могу. Если я себе нужна, важна, если я себе ценна, если мне с самой собой хорошо - ну зачем тогда мне кто-либо вообще???? ЗАЧЕМ? И так ведь хорошо! Значит что - одиночество?

Спустя 9 минут, 3 секунд (25.06.2007 - 08:17) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 12:08)
Если я себе нужна, важна, если я себе ценна, если мне с самой собой хорошо - ну зачем тогда мне кто-либо вообще???
Цитата (Sir @ 25.06.2007 - 11:22)
я говорю о настоящей любви и заботе, а не о нарциссизме

Может быть тут порыть?

Спустя 3 минут, 8 секунд (25.06.2007 - 08:20) Akselenz написал(а):
Цитата
Может быть тут порыть?

Если честно - не поняла.... поясните, плиз

Спустя 13 минут, 13 секунд (25.06.2007 - 08:33) Фиеста написал(а):
Sir
Совершенно с Вами, девушка, согласна. smile.gif

Akselenz
Вопрос ставится так: мне хорошо с самой собой, но если ты будешь рядом - еще лучше. Если тебя рядом не будет - я все равно буду счастлива. Есди у меня присутствует любовь к себе, я способна обогатить общением; если не люблю себя - нуждаюсь в подпорках, могу только потреблять. В этом разница.

Спустя 5 минут, 53 секунд (25.06.2007 - 08:39) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 08:20)
Цитата
Может быть тут порыть?

Если честно - не поняла.... поясните, плиз

"Вот где собака порылась!" biggrin.gif
Милая моя, да мы ВСЕ тебя уже оч.любим! Непонятно разве?? rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 19 секунд (25.06.2007 - 08:51) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 12:20)
Цитата
Может быть тут порыть?

Если честно - не поняла.... поясните, плиз

"Люблю себя и мне никто не нужен" - называется нарциссизмом.
"Люблю себя и мне хорошо, что меня любят другие" - называется разделенной любовью.

Вы, барышня, поосторожней, когда доверяете коту рыть. Кот, сами знаете, для чего обычно ямки роет. Вы уж Сами тоже ройте... biggrin.gif

Спустя 10 минут, 47 секунд (25.06.2007 - 09:01) Кривой написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.06.2007 - 08:51)
Вы, барышня, поосторожней, когда доверяете коту рыть

"Да уж!!!"-только и повторял Киса. "Не тяните Кота за....."Усы, конечно, а Ви что имели в виду, т.ПоскрЁбышев?" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 часов, 12 минут, 10 секунд (25.06.2007 - 10:14) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 08:08)
Цитата
Может быть попробовать изменяться в сторону нужности самому себе?

И навсегда остаться одной в результате?

Если у меня будет выбор: остаться в одиночестве, но нужной себе, или остаться в одиночестве, но себе не нужной, я выберу первое.
Ибо быть одной, да еще и себе не нужной - уж лучше руки на себя наложить sad.gif
Это раз.

Два: быть нужным себе, любить себя не означает в одиночестве целыми днями маструбацией заниматься.

"Я люблю себя" - это значит, что я о себе забочусь. Стараюсь становиться лучше, чище, учусь радоваться (не придурочно по пьянке ухмыляться, пуская слюну - это я 12 лет делала чуть не ежедневно), учусь не ждать хорошей жизни.

Вот сейчас занимаюсь тем, что прохожу "курс обучения" у своего почти 3-х летнего ребенка под названием "получать удовольствие от жизни" (мы на отдыхе с ним) - он ложится на землю и смотрит в небо или ковыряет палочкой землю и балдеет. Я ложусь рядом с ним и стараюсь научиться тому, что у него само собой получается.
Очень сложно, скажу я тебе... Это ж кошмар, сколько у меня всякой дряни в голове, которая мне мешает просто смотреть на небо и кайфовать sad.gif

Спустя 2 часов, 2 минут, 8 секунд (25.06.2007 - 12:16) sereneali написал(а):
Любить себя для меня значит принять себя со всеми своими плюсами и минусами, не винить себя за ошибки, не карить себя, а быть ласково и снисходительно с собой. И чем больше я себя люблю таким образом, тем больше у меня есть любви для окружаюших. Когда я себя люблю, когда я себе нужна, у меня есть что отдавать другим. И любовь умножается. Исключено, что я остаюсь одной в результате, у меня в результате только будет больше любви для других.

Спустя 1 часов, 37 минут, 51 секунд (25.06.2007 - 13:54) Akselenz написал(а):
FatCat
Цитата
"Люблю себя и мне никто не нужен" - называется нарциссизмом.
"Люблю себя и мне хорошо, что меня любят другие" - называется разделенной любовью.

Sir
Цитата
Если у меня будет выбор: остаться в одиночестве, но нужной себе, или остаться в одиночестве, но себе не нужной, я выберу первое.

Я кажется поняла.... мне нельзя иметь никаких отношений ни с кем..... я кажется поняла.

Спустя 19 минут, 36 секунд (25.06.2007 - 14:13) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 17:54)
мне нельзя иметь никаких отношений ни с кем...

С такими мыслями я шел пить. blink.gif

Спустя 1 часов, 16 минут, 52 секунд (25.06.2007 - 15:30) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 13:54)
мне нельзя иметь никаких отношений ни с кем

Never say never! "Шо за репертуар у Вас, маэстро? Надо что-нить современное, тили-тили, трали-вали! - Так ты только покажи, а мы переймём!"
Давай сначала: плюнь тому в рожу, кто сказал, что твоя жизня- конченая!
Повторяй:-"Я самая обаятельная и привлекательная!". Помнишь Печкина?:-"Я только жить начинаю- на пенсию выхожу!" Для чего я тебе пишу- похвастаться?! Да я был уверен, что кроме тюрьмы мне ничего не светит уже, и, "может быть, там удастся бросить пить, если повезёт"- есть нечто похожее в Большой Книге АА. Но в тюрьму никак не хотелось. И повезло- ВДРУГ, и совсем не там, где я рассчитывал. Раньше я всё мечтал миллион выиграть и даже пытался сдуру заместить алкоголь игрой- чуть не получил ещё одну зависимость. А бабок сколько спустил! Пока ребята на группе АА не объяснили, что случайные подарки- от лукавого, как придёт- так и уйдёт. А счастье своё по кирпичику строить надо, собирать и строить, готовиться и надеяться- верить! И оно придёт непременно, даже неожиданно на первый взгляд. На самом деле- чудеса случаются с теми, кто готов уже. Опять же не похваляюсь, но со мной случилось! Но как же долго я его ждал! Счастье- это такая хитрая штука, кот.хватит всем- и тебе, и мне, всем- кто ждёт! Поверь!..

Спустя 21 минут, 28 секунд (25.06.2007 - 15:51) Akselenz написал(а):
Кривой
Цитата
Давай сначала: плюнь тому в рожу, кто сказал, что твоя жизня- конченая!

Это я так сказала. Я. Больше никто. Только мне это решать. Жизнь мне дает Бог, Высшая сила - называйте как хотите, не суть - и только она и может ее забрать. Ничего не собираюсь с собой делать, упаси Боже там топиЦЦа, рЭзать вены и тп. Но можно остаться живым мертвецом на какое-то время на этой земле. Я шла к Цели. Свой путь я начала три года назад. И постепенно в процессе работы с психологом Цель обесценилась. А вы просто еще раз это подтвердили. А новой Цели нет...
FatCat, Кривой - вам отдельное спасибо.
Вы все правы: я действительно НЕ ГОТОВА к счастью. Я действительно не готова ни к каким отношениям.




Спустя 5 дней, 5 часов, 49 минут, 18 секунд (25.06.2007 - 21:52) Инсайт написал(а):
ITD
Цитата
Сочувствую!  Искренне.Три года с психотерапевтами  !Я б сдох   давно.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Я хотела сходить к этим психотерапевтам, но ВС не допустила. wink.gif



Спустя 31 минут, 9 секунд (25.06.2007 - 18:23) Sir написал(а):
Шо-то мне сдается, что попить девушке сильно хочется sad.gif
Сама не понимает, а хочется. Тяга - великая по силе и изобретательству штука.

Помню, будучи беременной (желанная, вымоленная, практически невозможная беременность) и только-только выйдя замуж за любимого и любящего человека, меня вдруг пробило: "Сдохнуть хочу. Как угодно. Хоть бы машина сбила меня что ли. На хрена такая жизнь нужна..."
Даже Алехандро помню по аське написала х...ню полную, типа будь счастлив и всякое такое, ребенка не будет и тыры-пыры.

А вы говорите - что она такое говорит... Вот какие у меня тогда мысли были, вообще кошмар. А ведь логическое завершение таких мыслей какое? Правильно. Пьянка.
Но хорошо, у меня тогда уже АА было. Наставник был. Муж трезвый был. Друзья были, Весвало. Понимание, что тяга - это не только когда выжрать охота, а и когда жизнь дерьмо.

Спустя 4 минут, 4 секунд (25.06.2007 - 18:27) Sir написал(а):
ITD, ты несправедлив к психотерапевтам.
Если им не сказать, что пациент алкоголик, я думаю, что они пытаются вылечить расстройства психики или как там это называется без поправки на алкоголизм.
Не понимая, что правь-не правь товарища, а если он пьет дальше, все будет только усугубляться.
Так что не надо вот так всех уж терапевтов хаять.

Проблемы и в самих пьющих - они часто считают пьянство следствием проблем, а не причиной. Я такая была несколько лет. Нужно было совсем мордой в дерьмо тюкнуться, чтобы понять что к чему. Благо, не захлебнулась в этом дерьме. А 90%, думаю, не выживают sad.gif

Спустя 9 минут, 46 секунд (25.06.2007 - 18:36) Альф написал(а):
Sir
Я 90 %"лекарей" имел в виду,а не 90% пациентов.(ты мя опять не пОняла sad.gif biggrin.gif ).
Кста -в моих 3 опытах общения с ....-всё было по честному,т.е. гоовОрено,что я алк.(т.е. здесь ты тож-лишь бы -на мя "наехать" почем зря mad.gif biggrin.gif rolleyes.gif ))))

Спустя 10 минут, 18 секунд (25.06.2007 - 18:47) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.06.2007 - 21:52)
Я хотела сходить к этим психотерапевтам, но ВС не допустила.

А я вот и хотел бы не ходить, да куда же от себя денешься... Сам себе психотерапевт biggrin.gif

Спустя 2 минут, 40 секунд (25.06.2007 - 18:49) Инсайт написал(а):
FatCat
Сочувствую тебе, Котик biggrin.gif

Спустя 4 минут, 45 секунд (25.06.2007 - 18:54) Альф написал(а):
Цитата
А я вот и хотел бы не ходить, да куда же от себя денешься... Сам себе психотерапевт 


Золотой фонд smile.gif (те самые 10% biggrin.gif smile.gif )
Тока када про религию не говоришь biggrin.gif ohmy.gif biggrin.gif

Спустя 3 минут, 9 секунд (25.06.2007 - 18:57) Sir написал(а):
Цитата (ITD @ 25.06.2007 - 18:36)
Я 90 %"лекарей" имел в виду,а не 90% пациентов.(ты мя опять не пОняла sad.gif biggrin.gif ).

Да я про то, что 90% алк. не прекращают пить при жизни!!! Не важно, лечились они у терапевтов или нет.

Часто, когда я начинаю заводиться, когда вижу, что человек вроде что-то понимает, а все одно пьет, я себе напоминаю: "Значит, он в тех 90%. Отойди."

Спустя 2 минут, 42 секунд (25.06.2007 - 19:00) Альф написал(а):
Цитата
Часто, когда я начинаю заводиться, когда вижу, что человек вроде что-то понимает, а все одно пьет, я себе напоминаю: "Значит, он в тех 90%. Отойди."


А может,если она каким то непонятно-хитрым образом оказалась на Весвало-то мож она все-таки не очень то в тех 90%(желающих продолжать квасить)? smile.gif

Спустя 51 секунд (25.06.2007 - 19:01) Не_Придумала написал(а):
Цитата (Opposite @ 20.06.2007 - 13:46)
Бедная Лиза
А мне помогает обжорство))))) Когда желудок полный, совсем желание пропадает, раньше такого не замечал.
А еще какая нибудь кислая газировка! Чтоб зубы сводило biggrin.gif

нет-нет! я с [/b]Бедная Лиза[b] согласна. Лишь бы не толстеть. Лиза, мне помогает в приступах желания алкоголя полный экстрим. или я хожу купаться (даже если поздно и после работы захотелось выпить, и даже если зимой, у нас в Митино прорубь рядом), или секс. или с мужем или ..сам с собой. Больше ничего не отвлечет. особенно кислые напитки. Это наверно для уже устоявшихся ребят... запить соком- не панацея, факт. особенно для ТОЛЬКО НАЧИНАЮЩИХ БРОСАТЬ ПИТЬ. Сужу по себе. простите если не так пишу.... Раньше куреха спасала, сейчас не курю уже полтора года, поэтому на голодном пайке. Если не выпиваешь- хочется есть,это правда.

Спустя 8 минут, 23 секунд (25.06.2007 - 19:09) Не_Придумала написал(а):
Цитата
Если не выпиваешь- хочется есть,это правда.

а еще мне хочется красивую аватару.... наверно мне подойдет Женуария из "Рабыни Изауры" tongue.gif сорри за флуд. просто мне тут очень уютно. хотя я тут совсем-совсем новичок!

Спустя 33 секунд (25.06.2007 - 19:10) Кривой написал(а):
Привет новым участникам соревнований! Перечитай (Малую землю и Возрождение), там уже про хавку до одурения написано! Удачи! cool.gif

Спустя 58 секунд (25.06.2007 - 19:11) Sir написал(а):
А фрукты что ли нельзя есть? Какие-нибудь сладкие? Некалорийное - для фигуры, сладкое - для отбития тяги. А?

Давай Жануарию!!! smile.gif Одобрямс!

Спустя 5 минут, 17 секунд (25.06.2007 - 19:16) Sir написал(а):
Цитата (ITD @ 25.06.2007 - 19:00)
Цитата
Часто, когда я начинаю заводиться, когда вижу, что человек вроде что-то понимает, а все одно пьет, я себе напоминаю: "Значит, он в тех 90%. Отойди."


А может,если она каким то непонятно-хитрым образом оказалась на Весвало-то мож она все-таки не очень то в тех 90%(желающих продолжать квасить)? smile.gif

Я говорю не о тех, кто хочет продолжать квасить.
Даже если чел и не хочет продолжать квасить, он все равно может помереть от алкоголизма.

Ты что думаешь, пришел в АА и получил оберег от пьянства на всю жизнь со 100% действием? sad.gif


Мне был 1 месяц от роду (трезвости) - меня попросили одного ААшку в 19шке навестить (это наркологич. больничка). Навестила. Из больнички пришибленная ехала. Это был консультант с 4,5 годами трезвости. Срыв, 19шка. Потом еще раз навещала с Алехандро, кажись.
Через 45 дней дядька выписался, поехал домой. Там через месяц умер, не вышел из запоя sad.gif

Спустя 3 минут, 55 секунд (25.06.2007 - 19:20) Альф написал(а):
Цитата
Ты что думаешь, пришел в АА и получил оберег от пьянства на всю жизнь со 100% действием?


Я-сам по себе.
Но про АА и ВС вспоминаю порой wink.gif .И это помогает smile.gif

Спустя 57 секунд (25.06.2007 - 19:21) FatCat написал(а):
Цитата (Лук @ 25.06.2007 - 23:15)
Кот, а тебя в миру как зовут?

Михаилом.


Цитата (Лук @ 25.06.2007 - 23:15)
Можешь в личку представиться?

Спустя 5 минут, 11 секунд (25.06.2007 - 19:26) Кривой написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.06.2007 - 19:21)
Можешь в личку?

А как посмотреть неразосланные письма с закрытого собрания?
И что в них такого криминального?

Спустя 6 минут, 38 секунд (25.06.2007 - 19:33) Sir написал(а):
Цитата (ITD @ 25.06.2007 - 19:20)
Я-сам по себе.
Но про АА и ВС вспоминаю порой wink.gif .И это помогает smile.gif

Очень рада за тебя.
Эх, кабы всем так...

Спустя 56 минут, 4 секунд (25.06.2007 - 20:29) Фиеста написал(а):
Цитата (Akselenz @ 25.06.2007 - 15:51)
Это я так сказала. Я. Больше никто. Только мне это решать.

Нет, не тебе. Полагаю, ты весьма заблуждаешься... Более того: отказ от предопределенного опыта, условно говоря, наказуем. Потому что разум думает, что знает, как правильно. А что там на самом деле - ему неведомо.
Собственно, моменты отчаянья случаются у всех. Важно не застревать в этом надолго. Была цель и сплыла - да Бог с ней. Жизнь разнообразна, и подкинет тебе еще кучу этих целей. Был бы интерес к жизни... smile.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.06.2007 - 20:35) Бедная Лиза написал(а):
Эх, не сдержалась... Поехала в выходные на дачку, а там кругом запах шашлыков, народ в магазине весело бутылками позвякивает...
Короче, купила я бутылку пива. Безалкогольного.
Шла домой - ругала себя, знаю, что и безалкогольное нельзя, но когда все вокруг пьют, трудно удержаться.
Пришла, еды вкусной взяла, пиво холодное. Выпила глоток, другойй. И поняла что не хочу больше. То ли безалкогольное действительно противное по вкусу, то ли что еще. Но не удалась моя "попойка" smile.gif
Зато, похоже, подсела на апельсиновый сок - уже почти литр выдула rolleyes.gif

Спустя 2 минут, 50 секунд (25.06.2007 - 20:38) Фиеста написал(а):
Бедная Лиза
Ну, сок - не водка, и калорий не очень много...

Спустя 8 минут, 4 секунд (25.06.2007 - 20:46) Фиеста написал(а):
Цитата (Инсайт @ 25.06.2007 - 17:52)
Я хотела сходить к этим психотерапевтам, но ВС не допустила. wink.gif

А чего это она не допустила-то? Ну, может, тебе и не надо...
В БК четко сказано, что мы можем обращаться за помощью к специалистам.
Вообще, менч удивляет самонадеянность тех, кто утверждает, что ВСЕ проблемы можно решить исключительно с помощью АА. Ну, сами-то - ладно, их право, но зачем же другим рекомендовать? rolleyes.gif У народа еще куча побочных проблем и диагнозов бывает помимо алкоголизма, как такового...

Спустя 58 минут, 10 секунд (25.06.2007 - 21:44) Инсайт написал(а):
Фиеста
До АА я думала о всяких разных психологических проблемах у себя, только не о своем алкоголизме wink.gif Когда запои начались, только тогда поняла в чем дело... А до этого, хотя и бывали неприятные ситуации в пьянках, все равно не понимала ничего.
Депрессивные мысли прошли, когда пришла в программу.biggrin.gif Конечно, мне плохо бывает, но совсем не так как раньше. Хотя остались некоторые комплексы, но все не настолько тяжело и мучительно. Оказалось я могу радоваться жизни.smile.gif

Спустя 6 часов, 35 минут, 2 секунд (26.06.2007 - 04:19) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 25.06.2007 - 22:23)
Шо-то мне сдается, что попить девушке сильно хочется sad.gif

Шо-то мне сдается, что у девушки горе какое-то - недоговаривает....

Спустя 45 минут, 58 секунд (26.06.2007 - 05:05) Sir написал(а):
Алисочка, может и горе. Но редко какое горе длится 3 года, кроме собственной болезни sad.gif Все остальное человек переживает быстрее.

У меня, например, постоянно разное горе случалось - любимые бросали, например. Кому охота с пьющей жить sad.gif Если я назюзючусь как свинья и с другом любимого в койку ...

Или фирму, которую сама с нуля создала и продвинула до очень серьезных позиций - взяла и пропила на хрен (как я тогда считала - меня предали и обобрали). Осталась на нулях, со стареньким ноутбуком юзаным.

Разные болезни и смерти родственников и знакомых. Много чего происходило.

Самое главное мое горе было у меня в голове - нежелание встречаться с собой и своей жизнью, как она есть, неприятие себя, любые проблемы заливать бухлом. Вот это и правда горе было. Сколько лет ушло впустую... бухлу под хвост.

Спустя 1 часов, 33 минут, 5 секунд (26.06.2007 - 06:38) sereneali написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2007 - 09:05)
Самое главное мое горе было у меня в голове - нежелание встречаться с собой и своей жизнью, как она есть, неприятие себя, любые проблемы заливать бухлом.

Я с тобой согласна - это было и у меня. Но мне думается, что есть ещё такое горе, что может и три года длится, если и не всю оставшуюся жизнь - если, допустим, человек живет душа в душу с любимом, и с любимом что-то случилось, если это было настоящая любовь - единственная и неповторимая. Конечно, кто-то может и быстро поправиться, справиться с горем и жить дальше полноценной жизнью, а другому такая живучесть не дано sad.gif Может быть и еще другое горе, которое так сильно ударит, что очень долго не прийти в себя, даже если все перепробовать и при наличии желания что-то изменить. Не знаю, наверно, мое воображение сильно перебуждено unsure.gif

Спустя 28 минут, 57 секунд (26.06.2007 - 07:07) Akselenz написал(а):
ITD
Цитата
А программа работает НА тебя,а не против(как в случае общения с вышеописанными мразями).

Программа работает очень просто: один тип зависимости (от спиртного) заменяется другим типом зависимости (от АА). Алкогольный тип личности.
Sir
Цитата
Шо-то мне сдается, что попить девушке сильно хочется

Хочется. И не только попить но и поесть.
ITD
Цитата
А может,если она каким то непонятно-хитрым образом оказалась на Весвало-

Да могу в принципе озвучить сей хитрый способ. Меня сюда пригласил FatCat узнав мою проблему.
Sir
Цитата
А фрукты что ли нельзя есть? Какие-нибудь сладкие? Некалорийное - для фигуры, сладкое - для отбития тяги. А?

Сладкое нельзя вообще. Никакое. И не только сладкое.
Фиеста
Цитата
Важно не застревать в этом надолго.

А я на этом всю жизнь.
Цитата
Была цель и сплыла - да Бог с ней. Жизнь разнообразна, и подкинет тебе еще кучу этих целей.

Нет. Другую Цель я не могу найти и очень долго. И вообще... сейчас, на данном этапе ну не хочу я других целей.
Цитата
Был бы интерес к жизни...

Я не знаю что будет завтра - а пока нету.
Цитата
Самое главное мое горе было у меня в голове

И у меня оно в голове..... к сожалению.

Спустя 21 минут, 53 секунд (26.06.2007 - 07:29) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 11:07)
Программа работает очень просто: один тип зависимости (от спиртного) заменяется другим типом зависимости (от АА).

Не правда! Кот не блохастый!
[Вылизывается]: Шерстка чистенькая. Никаких тебе блох зависимости нет.


Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 11:07)
Сладкое нельзя вообще.

На уровне религии? Сильней религии?
Нельзя так нельзя, не буду шоколадкой угощать.

Спустя 41 минут, 49 секунд (26.06.2007 - 08:11) Akselenz написал(а):
FatCat
Цитата
Никаких тебе блох зависимости нет.

Есть. Может не у Вас... но есть.
Цитата
На уровне религии? Сильней религии?

На уровне фигуры.
Цитата
Нельзя так нельзя, не буду шоколадкой угощать.

И не надо.... я и так сладкого три года в рот не беру.

Спустя 12 минут, 40 секунд (26.06.2007 - 08:24) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 12:11)
Цитата
Нельзя так нельзя, не буду шоколадкой угощать.

И не надо.... я и так сладкого три года в рот не беру.

Я не оспариваю решения полного отказа от сладкого.
Меня зацепило слово "нельзя".

Лично я знал, что мне нельзя пить, еще лет за 10 до прихода в АА. И если бы мне в АА сказали, что мне нельзя пить, я бы сказал: "Спасибо, ребята, я это и без вас давно знаю", и пошел бы дальше бороться со своей проблемой в одиночку.

В АА мне сказали совсем другое: мне можно не пить.
Потребовалось сделать 12 шагов, чтобы понять всю простоту и действенность этой гениальной фразы. Но зато теперь это знание, что я могу не пить, есть со мной.

И еще... В АА есть так называемые "девизы". И девиз "запрещается запрещать" тут, мне кажется, очень уместен. Жаль, что этот девиз так редко можно услышать на собраниях.

Спустя 22 минут, 49 секунд (26.06.2007 - 08:47) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 11:07)
Да могу в принципе озвучить сей хитрый способ. Меня сюда пригласил FatCat узнав мою проблему.

Ах, вот как! biggrin.gif Значит, Кот в курсе, а я все сижу в раздумьях и догадках с перебужденном воображением, что это за проблема такая???? blink.gif ph34r.gif huh.gif

Спустя 30 минут, 53 секунд (26.06.2007 - 09:17) sereneali написал(а):
Akselenz
Одно я не понимаю - зачем себя так гонять? Откуда такие запреты? И я не тебе задаю такие вопросы, чтобы ты ответила мне. Просто они возникают у меня в голове. Да, я сейчас понимаю про себя, что я не могу пить, предполагаю, что у тебя такая же ситуация с алкоголем. Но вижу, что ты и не ешь, и даже секса у тебя нет - все у тебя исключено. Такая строгость к себе впечатляет....

Ты для меня - загадка. Все хочется тебе помочь, но ломаю голову, как это сделать blink.gif Зацепила ты меня smile.gif

Кстати, у нас тоже горячую воду отключили - включат 3 июля - могу тебя пригласить, раньше твоего срока, горячую ванну принять...но кажется ты не в Москве живешь.

Спустя 15 минут, 40 секунд (26.06.2007 - 09:33) Volodya D. написал(а):
Цитата
Лично я знал, что мне нельзя пить, еще лет за 10 до прихода в АА. И если бы мне в АА сказали, что мне нельзя пить, я бы сказал: "Спасибо, ребята, я это и без вас давно знаю",

Ох, как похоже...Я узнал, и был согласен с этим за 13 лет до АА. Мазохистские умонастроения неуравновешенной психики, подбивавшей здравомыслие (и этот символ нормального восприятия бытия я узнал от АА) на игнорирование этой аксиомы все 13 лет, таскали меня по стране неверия все это время. Сам, того не понимая, надеялся на чудо, отсутствие коего напрочь улетучилось после второго попадания в наркологическое отделение психбольницы. А потом была просто безнадега, абсолютное неверие, что можно жить нормально и полноценно в трезвости. Так бы все и продолжалось…
24 июня 1991 года я слетел в свой последний «коматозный» запой, когда у меня пропало желание жить, есть, нормально смотреть на мир.. Пил все подряд, в том числе суррогаты…И вдруг, ко мне приходит человек с доброй вестью, что есть возможность поближе познакомиться с АА и Программой (о них я узнал еще в 1985 году). Будучи совсем невменяемым, я как-то глупо улыбаясь и размазывая пьяные слезы, осознал, что это, видимо, мой последний шанс вернуться в реальный мир. Был согласен на все: найти деньги, тащиться двумя поездами в Москву, едва передвигая ноги, добрести от м. Академической до Дм. Ульянова и услышать там при входе, что здесь все свои…Это было 19 июля 1991 года. С тех пор остаюсь трезвым…Желание выпить заменилось заботой о ближних, работой, которая находит меня сама…Я не купаюсь в роскоши, но вполне доволен своей жизнью. За мою трезвость мне благодарны и мои близкие – две дочери и жена. А пить, пока не тянет...Бывает иногда на ассоциативном, эмоциональном уровне ностальгические вспышки былого «пьяного бодания», но не более…Жить трезвым оказалось гораздо интереснее…

Спустя 2 минут, 55 секунд (26.06.2007 - 09:36) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 07:07)
И у меня оно в голове..... к сожалению.

Если так - это может быть излечимо (проверь почту). unsure.gif
Видишь, как всех тут зацепила, народ.ру верит в тебя!!! rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 50 секунд (26.06.2007 - 10:03) Фиеста написал(а):
Akselenz
На счет сладкого и фигуры абсолютно точно знаю одно, что доказано жизнью и мнением специалистов: человек, считающий свою фигуру несовершенной и одержимый сильным желанием похудеть, добившись этого, не чувствует себя более счастливым. Он по-прежнему недоволен фигурой, или находит другой повод недовольства собой. Кстати, это - и личный опыт. smile.gif Потому что изъяны, по большей части, не снаружи, а в голове. Сколько девушек ушло из жизни, доведя себя до уровня бухенвальдского узника, так и оставшись в убеждении, что они "слишком толстые". Бывает и так.
Получается, что степень моей неудовлетворенности не зависит от внешних обстоятельств, причины надо искать в себе, тогда все нормализуется естественным образом. Полнота - всегда способ психологической защиты, и любая болезнь имеет психологическую основу, с чем сегодня соглашаются даже врачи-консерваторы. Что внутри, то и снаружи.

Спустя 2 минут, 9 секунд (26.06.2007 - 10:05) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 08:11)
Цитата
Нельзя так нельзя, не буду шоколадкой угощать.

И не надо.... я и так сладкого три года в рот не беру.

Я, кстати, лет 7 не брала в рот сладкое smile.gif
Но не потому что не любила. А потому что сладкое с водкой ну совсем бееееееееее biggrin.gif

А насчет зависимости от АА - слушай, я вообще не пойму - у тебя есть проблема с алкоголем? По-моему нет, мне кажется, ты просто себе в голову это вбила и все.
Если нет проблем с алкоголем, а только проблемы психологического плана (нелюбовь к себе, низкая самооценка) и физического (фигура, здоровье), то тогда тебе точно не надо в АА. Тут занимаются только трезвостью. Пригочем трезвостью не на зубах (держаться изо всех сил), а счастливой трезвостью (пить незачем).

Может, Кот ошибся, позвав тебя сюда?
Есть нельзя, сладкое нельзя, любить себя нельзя, на собрания нельзя, общаться можно только аккуратно из-за угла, не дай Бог сказать что-то лишнее, спорт нельзя (или не хочется), кино-домино тоже (не штырит) - остается что? Слезы в горячей ванной. Но нет горячей воды.

Слушай, тебе самой не обидно так жить? sad.gif Нравится разве?
Если не нравится, то почему ты тогда так отчаянно цепляешься за свои прошлые убеждения и правила, которые тебя привели к такой унылой и серой жизни?

Спустя 3 минут, 53 секунд (26.06.2007 - 10:09) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 07:07)
Цитата
А программа работает НА тебя,а не против(как в случае общения с вышеописанными мразями).

Программа работает очень просто: один тип зависимости (от спиртного) заменяется другим типом зависимости (от АА). Алкогольный тип личности.

Сколько ты групп посетила?
Какую литературу АА ты прочитала от начала и до конца?
Сколько раз сделала все 12 Шагов?
Сколько ты времени в АА?

Ты делаешь этот вывод, надеюсь, на основании своего опыта? wink.gif

Спустя 7 минут, 45 секунд (26.06.2007 - 10:17) Akselenz написал(а):
FatCat
Цитата
В АА мне сказали совсем другое: мне можно не пить.

А что еще можно? Можно не пить, можно не есть, можно не жить..... так ведь? Каждый для себя выбирает что ему можно. Если можете не пить - значит получаете компенсацию чем-то другим. Причем каждый получает СВОИМ. Чем получать мне? Только мне выбирать, только мне решать. А вот это-то и не выходит.
Цитата
И девиз "запрещается запрещать"

Есть такое. Часто слышу от своего психолога.... запрещаю - это я себе запрещаю. Я сама.
sereneali
Цитата
Ты для меня - загадка. Все хочется тебе помочь, но ломаю голову, как это сделать  Зацепила ты меня

sereneali, спасибо smile.gif мою проблему объяснить очень сложно. я к психологу НЕ по поводу алкоголя шла. и работаю с ней совсем по другому поводу - не пьянство тут причиной. Хотя эта проблема тоже есть. Но это - одна ИЗ. Как одну из самых главных назову НЕЖЕЛАНИЕ КОМУ-ЛИБО ЧТО-ЛИБО ДАВАТЬ. На это стоит четкий ступор. НЕ ДАМ! НИЧЕГО НЕ ДАМ! с этим и работаем. Мне поясняют: пока не научусь давать, ничего не буду получать. У меня вопрос: а зачем давать а потом получать? не лучше ли оставить себе свое? И опять в тысячный раз пережОвывание той же жвачки.... Такой вот я человек, и нежелание отдавать - одна из главных проблем.
Кривой, спасибо! Посмотрела почту, все поняла - но это уже проверено все smile.gif недавно причем.
Цитата
Видишь, как всех тут зацепила

К сожалению sad.gif Это-то и есть моя главная проблема. Это главная моя засада - почище алкоголя sad.gif Потому мне и нельзя в АА.

Спустя 15 минут, 31 секунд (26.06.2007 - 10:32) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 10:17)
Как одну из самых главных назову НЕЖЕЛАНИЕ КОМУ-ЛИБО ЧТО-ЛИБО ДАВАТЬ. На это стоит четкий ступор. НЕ ДАМ! НИЧЕГО НЕ ДАМ! с этим и работаем. Мне поясняют: пока не научусь давать, ничего не буду получать. У меня вопрос: а зачем давать а потом получать? не лучше ли оставить себе свое?

Абсолютно верная мысль - не нужно никому ничего давать.
Я серьезно. Неизвестно, дадут ли тебе в ответ что-то. Или если дадут, то будет ли оно такое же равноценное, а то может ты отдашь ценное что-то, а тебе фигню сунут.
Поэтому не нужно ничего никому давать. НИЧЕГО и НИКОМУ.

До тех пор пока у тебя этого не станет столько, что тебе будет уже не жалко этого.

А ты не хочешь давать, но почему-то испытываешь чувство вины, что надо давать. А кто сказал, что надо? Кому надо? Тебе? Нет. Вот и не отдавай.
Пока мне самой мало, любая отдача будет для меня отзываться болью в сердце.


ЗЫ: Поработай с манией величия. АА от того если ты придешь туда, не рухнет. Серьезно. Тебе в АА нельзя до тех пор, пока ты сама себе это запрещаешь. Хуже ты никому своим приходом не сделаешь, я тебя уверяю biggrin.gif Пить мы все не побежим и жизни свои рушить не начнем. Честно-честно.

Спустя 7 минут, 22 секунд (26.06.2007 - 10:40) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 14:17)
Как одну из самых главных назову НЕЖЕЛАНИЕ КОМУ-ЛИБО ЧТО-ЛИБО ДАВАТЬ. На это стоит четкий ступор. НЕ ДАМ! НИЧЕГО НЕ ДАМ! с этим и работаем. Мне поясняют: пока не научусь давать, ничего не буду получать. У меня вопрос: а зачем давать а потом получать? не лучше ли оставить себе свое?

Ну, хорошо, допустим. Но кажется, ты сама так решила, ты не хочешь ничего никому отдавать и не хочешь ничего получать, ведь так? Если так, почему не жить дальше в том же духе, что тебе мешает - не вижу никакой проблемы.

Но ты явно страдаешь от этого. Значит тебе самой некомфортно так жить - не отдавая и ничего не получая. Или тебе сказали, что так нельзя жить, и ты забила себе голову, что тебе надо измениться? Не понимаю я, хоть убей blink.gif

Спустя 7 минут, 39 секунд (26.06.2007 - 10:47) Akselenz написал(а):
Фиеста
Цитата
человек, считающий свою фигуру несовершенной и одержимый сильным желанием похудеть, добившись этого, не чувствует себя более счастливым

ИСТИННО! НО мне и не нужно было быть счастливой. Мне нужно было ПОХУДЕТЬ.
Sir
Цитата
у тебя есть проблема с алкоголем?

К сожалению ЕСТЬ. Но это одна из клубка проблем и корень не в ней.
Цитата
Если не нравится, то почему ты тогда так отчаянно цепляешься за свои прошлые убеждения и правила, которые тебя привели к такой унылой и серой жизни?

Ригидность. Проще говоря - баранье упрямство.
Цитата
Если нет проблем с алкоголем, а только проблемы психологического плана

К сожалению - и то и другое. И одно цепляется за другое, или вытекает из другого - как хотите называйте.
Цитата
Ты делаешь этот вывод, надеюсь, на основании своего опыта?

Такие выводы делают только профессионалы. Кто я? Разве профессионал? Нет. Профессионалы и сказали. Мало того.... объяснили, что очень большое значение имеет личность ведущего группы. Четко сказали: только вот на ЭТУ не ходи, там ведущий - того-этого..... на вину цепляет. Ты всю группу развалишь в результате. Зачем мне такое на себя брать? Ведь кому-то это помогает..... Короче - узнают и скажут куда идти дучше - но не советовали в силу моей проблемы. sad.gif

Спустя 4 минут, 49 секунд (26.06.2007 - 10:52) Akselenz написал(а):
sereneali
Цитата
ты не хочешь ничего никому отдавать и не хочешь ничего получать, ведь так?

Да нет... не так. Отдавать не хочу - а вот получать хочу. Но мне четко показала (жизнь) когда я начала работать над собой: ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Sir
Цитата
Пока мне самой мало, любая отдача будет для меня отзываться болью в сердце.

Так... в том -то и трабл - мне ВСЕГДА мало. Сколько бы у меня ни было.

Спустя 1 минут, 8 секунд (26.06.2007 - 10:53) Akselenz написал(а):
Лук
Цитата
Эта бред!

Алкогольный????? blink.gif (оглянулась в поисках зеленых человечков) biggrin.gif

Спустя 4 минут, 59 секунд (26.06.2007 - 10:58) Фиеста написал(а):
Послушайте, Господа, я даже растерялась. Я сейчас резко буду высказываться. Потому что девушка очень сильно мне саму себя напоминает. Я себе придумывала кучу проблем и искала множество способов их решить, но... ни хрена не решалось! Потому что это были игрища с самой собой и нежелание признать ГЛАВНУЮ проблему!

Ну, посудите сами: что такое "нежелание кому-то что-то давать", как не чистейшей воды эгоцентризм? А что сказано в Большой Книге об алкоголиках? Что эгоцентризм был корнем всех наших проблем.
Далее. Кому из алкоголиков не знакомо чувство своей особенности, исключительности и т.д.? Мне - очень даже знакомо. Причем в противоположных ипостасях: то я самая-самая, а то хуже меня нет; то - гордыня, то - полнейшее самоуничижение.

И проблемы мои - самые что ни на есть исключительные. Кстати, частенько подобное слышу от новичков. Как же они бывают поражены, узнав, что подобные проблемы есть у каждого первого в АА...

В 1997 году меня в АА привел человек с единственной целью - показать мне, что даже такую сложную проблему, как алкоголизм, вполне можно решить. Он не знал, что я - алкоголик, просто знал, что у меня куча "психологических" проблем. Кстати, у него тоже была куча "психологических" проблем. Увы, он употребляет периодически до сих пор, потому что свои "психологические" проблемы поставил на первое место, а алкоголизм для него - лишь следствие, "одно из..."
Вот такой вот опыт...

ЗЫ: Кстати, у меня в подружках есть одна милая девушка, которая восемь лет отпахала с психоаналитиком. Хорошо, что специалист попался честный. Он четко ей сказал не так давно: "Иди и ищи таких же, как ты". Т.е. признал, что перед ее алкоголизмом бессилен...

Спустя 8 минут, 16 секунд (26.06.2007 - 11:06) Фиеста написал(а):
А больше всего меня поразила уверенность человека, что он способен... развалить группу АА biggrin.gif
Ой, блин... laugh.gif Кто знает меня лично, тот не даст соврать, что моих харизмы и сил хватило бы на развал десяти групп... rolleyes.gif
В самом начале трезвости Нелечка, понаблюдав меня, забрала меня у моего тогдашнего наставника (своей подопечной), по-доброму сказав: "Я ее забираю, ты с ней не справишься..."
Как видите, АА Москвы пока цело и здорово... blink.gif

ЗЫ: Нелечка на занятиях по Шагам всегда сажала меня по правую руку около себя. И только впоследствие я узнала, что она так делает всегда с теми, с кем ей наиболее сложно, воспринимая таких АА-шек, как данных на смирение... rolleyes.gif
И ничего, как видите - трезвая, и остальные проблемы потихоньку решаются...

Спустя 23 минут, 34 секунд (26.06.2007 - 11:30) Akselenz написал(а):
Фиеста
Цитата
Я сейчас резко буду высказываться.

А сейчас все будут резко высказываться. И правильно сделают. Потому что все по старой схеме пошло. Нн-да, засада это..... видать и впрямь Кот зря меня сюда позвал sad.gif

Спустя 18 минут, 4 секунд (26.06.2007 - 11:48) Фиеста написал(а):
Akselenz
Конечно, зря! Кот совсем мышей, видать, не ловит, хоть и специалист в силу профессии... Ну, не может алкаша от неалкаша отличить! Ошибся, бывает...
Наверное, тебе удобнее, чтобы с тобой соглашались. Хорошо, соглашаюсь:
кругом - одни идиоты, не способные понять твою тонкую ранимую душу. Ты - особенная, и проблемы твои - особенные, требующие особого подхода, который не может предложить ни один специалист. А главная проблема - невозможность похудеть. Отсюда все беды.
Следовательно, ситуация твоя безнадежна. Несправедливая она, жизнь, обидно. Выход - один: пойти нажраться и отключиться от тяжких мук. Самое интересное, что если напьешься, то проблемы начнут решаться чудесным образом. Сразу и навсегда. Это способ такой проверенный: как напьюсь - сразу проблем нет. smile.gif
Так - лучше? rolleyes.gif

Спустя 3 минут, 27 секунд (26.06.2007 - 11:51) alles написал(а):
Akselenz
ЗАСАДА!!!!
АТУ!!!! АТУ!!!!
Ты не думала, что сама провоцируешь?

Спустя 32 минут, 39 секунд (26.06.2007 - 12:24) Фиеста написал(а):
Лук
Хи-хи!

Спустя 11 минут, 46 секунд (26.06.2007 - 12:36) Кривой написал(а):
Акс проговорилась ненароком: - Мне нужно было ПОХУДЕТЬ.(!!!!!!) ph34r.gif

Девушка, а, девушка, не принимали ли Вы часом МОРОЗНИК или его содержащие, или ещё какую тайскую дрянь?? Только честно!---???
Если- ДА, то- есссно- алкоголизм тут ваще не при чём, даже если Вы им и страдаете: от ентого морозника так канкретна башню клинит- похудевшие мадамы годами ревут не только в ванной- круглосуточно везде! Можно ваще в дурку загреметь, я с этим сталкивался (с пациентками). Вот это была- ЗАСАДА!

Спустя 1 часов, 41 минут, 12 секунд (26.06.2007 - 14:17) Akselenz написал(а):
Фиеста
Цитата
Так - лучше?

НЕТ, естественно.Фиеста, Лук - спишем на инет непонятки, вы не увидели главной фразы - сейчас выделяю: И правильно сделают.
alles
Цитата
Ты не думала, что сама провоцируешь?

ЕСТЕСТВЕННО! В этом и есть моя засада, которую я создаю себе сама. Все идет по отработанному кругу, но попав в новое общество я опять попадаю в свою же собственную засаду. Это и есть моя ГЛАВНАЯ проблема.
Кривой
Цитата
Девушка, а, девушка, не принимали ли Вы часом МОРОЗНИК

Вот честное слово - не принимала. Ничего вообще не принимала - только исключила углеводы полностью из питания, на определенном этапе была тренажерка - сейчас не хожу туда, да четкое ограничение по калориям. Вот и все. Но самое главное - не похудеть, самое главное-то этот вес удерживать.

Спустя 1 часов, 39 минут, 4 секунд (26.06.2007 - 15:56) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 10:47)
Профессионалы и сказали. Мало того.... объяснили, что очень большое значение имеет личность ведущего группы. Четко сказали: только вот на ЭТУ не ходи, там ведущий - того-этого..... на вину цепляет.

Профессионалы в АА? Это что-то новенькое biggrin.gif
Сдается мне, что ты либо с шарлатанами какими-то связалась, которые пытаются под прикрытием АА, либо ты неправильно людей поняла.
Никаких профессионалов в АА нет и быть не может в принципе.


Цитата
Ты всю группу развалишь в результате. Зачем мне такое на себя брать? Ведь кому-то это помогает..... Короче - узнают и скажут куда идти дучше - но не советовали в силу моей проблемы.  sad.gif

Мда... точно какие-то жулики.
Тут куча людей со сроками трезвости от... и до 18-ти лет, которые в АА трезвели и говорят тебе совсем не так, а ты мнению каких-то левых "профессионалов" доверяешь. Группу она развалит. И все АА вместе с ней biggrin.gif
А у твоих профессионалов трезвости-то сколько? И успехи по жизни какие-то есть? Ты хочешь быть на них похожей? Я вот лично слушаю советы тех людей, опыт и жизнь которых мне нравится. Которых я считаю успешными.

Ладно. Хочешь пить - пей. Значит, еще есть куда тебе пить, чего уж теперь sad.gif
А то получается - и пить не хочу, но делать ничего не буду, отвалите все.

Я только не пойму - а тут ты не боишься развалить все? wink.gif Это ведь тоже АА biggrin.gif


ЗЫ: Я в свое время трезвела в группе "Рубикон". Там ведущий каждый день был тот, кто хотел послужить и провести собрание. Каждый день разные люди вели. И таких групп не одна. Хотя, похоже я тебя уже в чем-то убеждаю, а это плохо. Ты уже из принципа будешь упираться smile.gif Все, прекращаю.

Спустя 7 минут, 7 секунд (26.06.2007 - 16:03) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 11:30)
А сейчас все будут резко высказываться. И правильно сделают. Потому что все по старой схеме пошло. Нн-да, засада это..... видать и впрямь Кот зря меня сюда позвал sad.gif

Девушка юная, девушке нужно внимание smile.gif Вполне естественно и мило таким образом к себе его привлекать и самоутверждаться.
Кот, ты правильно сделал, что позвал ее сюда.
Дорогу будет знать. Это хорошо.
Я такая же была в 24-25 лет. Весь мир вокруг меня, у меня такие проблемы, а я одна могу миллиону людей жизнь испортить.
И давать никому ничего не хочу, мне мало.

И мне даже в голову не приходило, что этому миллиону людей на меня на..ть, а давтаь мне что-то и некому. Рядом со мной никого нет. Да и дала бы, не взяли. Нет у меня ничего. Бо ничего я из себя не представляю, кроме клубка алкогольных проблем.

Я лично разрешаю Акселенц пить. Пить - можно! smile.gif Не переживай и пей себе, пока пьется.
Как будет совсем труба - возвращайся.

Спустя 37 минут, 41 секунд (26.06.2007 - 16:41) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2007 - 16:03)
Я лично разрешаю Акселенц пить. Пить - можно! smile.gif

А я заявляю,что не только можно,но и нужно.
"Только всплыв из дерьма можно ощутить легкий аромат сакуры"
(с)Бусидо Алкоголика(под редакцией Шланг-Цзы) ph34r.gif

Спустя 7 минут, 0 секунд (26.06.2007 - 16:48) ULY-BU написал(а):
Akselenz

НЕЖЕЛАНИЕ КОМУ-ЛИБО ЧТО-ЛИБО ДАВАТЬAkselenz

а я никому ничего и не давала, и вообще я самая лучшая мягкая, пушистая, а вокруг одни с.....обаки, не понимают мою израненную, нежную душу. Вот так!
Вот и пить начала сначала понемного, чем больше не понимали меня вокруг, тем больше пила, чем больше пила, тем больше не понимали и т.д и т.п., вобщем заколдованный круг, вопрос как вырваться? вскорести через лет так 4-5 и сама себя понимать перестала. Вот когда до ручки докатилась, тогда и в АА пришла, и мне все равно кто ведет группу, что там кто говорит, я вбираю то, что мне нравиться, чья трезвость по мне!!!
На самом деле все просто вопрос ставиться так. Хочу я быть трезвой или нет, и отвечаю я сама себе только ЧЕСТНО, отсюда и дольнейшие действия.

Спустя 14 минут, 56 секунд (26.06.2007 - 17:03) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Akselenz @ 26.06.2007 - 14:17)
...только исключила углеводы полностью из питания, на определенном этапе была тренажерка - сейчас не хожу туда, да четкое ограничение по калориям. Вот и все.

Тренажерка,углеводы,калории...Бог ты мой rolleyes.gif
Кам можно об этом не то что говорить,но даже думать,когда я БУХАЮ laugh.gif

Спустя 1 часов, 59 минут, 5 секунд (26.06.2007 - 19:02) Sir написал(а):
Почему Бедная Лиза замолчала?
Лиза, отзовись, как твои делишки? smile.gif
Смотрю 7 дней у тебя на считалочке.
Начинать печь пироги (морковные smile.gif) на завтрашнюю "1-ю Недельку"?

Спустя 49 минут, 17 секунд (26.06.2007 - 19:51) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2007 - 19:02)
Почему Бедная Лиза замолчала?
Лиза, отзовись, как твои делишки? smile.gif
Смотрю 7 дней у тебя на считалочке.
Начинать печь пироги (морковные smile.gif) на завтрашнюю "1-ю Недельку"?

Приветки!
Да, 8-й день уже скоро появится smile.gif
Держусь несмотря на всяческие искушения. Про пиво я уже писала.
А сейчас ко мне подруга в гости пришла с 2 бутылками шампанского. А я, молодца такая, сок попиваю и чувствую себя героиней smile.gif Да не так уж и тянет...
Правда, морковынй пирог я так и не осилила пока, а вот морковно-чесночный салатик пошел на ура rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (26.06.2007 - 19:59) Kseniya написал(а):
Бедная Лиза
Держись!
Я в первые два месяца трезвости вообще огораживала себя от общеня с выпивающими людьми. Подруга звонила, а я говорила, что мне некогда с ней встретиться. Нечестность, но по крайней мере в целях моей безопасности. Моя трезвость важнее!
Помни: ТОЛЬКО СЕГОДНЯ, а завтра - снова ТОЛЬКО СЕГОДНЯ, и т.д. в первое время.

Спустя 6 секунд (26.06.2007 - 19:59) ULY-BU написал(а):
Цитата
Бедная Лиза

А сейчас ко мне подруга в гости пришла с 2 бутылками шампанского


КРУТО!!! я иммею ввиду подружка у тебя какая добрая, шампусик принесла, ДА............... Наверно очень близкая да?

Спустя 15 минут, 39 секунд (26.06.2007 - 20:14) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 26.06.2007 - 19:59)
[b]Бедная Лиза[/b]

А сейчас ко мне подруга в гости пришла с 2 бутылками шампанского[quote]

КРУТО!!! я иммею ввиду подружка у тебя какая добрая, шампусик принесла, ДА............... Наверно очень близкая да?

Подруга самая близкая. НО... о моей проблеме не знает. И говорить ей я не собираюсь, как и остальным друзьям-знакомым-родственникам.
У меня для этого есть АА smile.gif

Спустя 10 минут, 3 секунд (26.06.2007 - 20:24) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Лук @ 26.06.2007 - 20:17)
Опасная это фигня, и неправильная, ИМХО...
Я своим всем сказал ИДИТЕ В САД, АЛКАШИ!
Ниче, как-то живу себе, поживаю...

Каждому свое.
Мои проблемы не должны и не будут отражаться на моих друзьях. Никак и никогда. По крайней мере я приложу к этому все усилия.
Сочувствую, если у вас все друзья алкашами были, у меня отнюдь не так.

Спустя 30 минут, 44 секунд (26.06.2007 - 20:55) Sir написал(а):
Действительно, каждому свое - я, например, на первых порах чуть не на улице людей отлавливала и начинала им про свой алкоголизм втирать smile.gif Так меня перло, что я алкоголик и я трезвая!!! Что свершилось невозможное!

А потом немного успокоилась. Теперь вообще мало кто про мой алкоголизм знает из друзей. Так, пару человек. Да и те уже подзабыли, думаю - наверно, помнят просто, что "были проблемы". А сейчас знают, что я не пью.

На вопросы почему не пью, отвечаю коротко и уверенно: "Не хочу".

Один раз только был случай, когда пришлось пойти на полуправду-полуложь. В рабочей поездке один прицепился, начал пытаться, почему-де не пью и всякое такое. Сказала: мужу врачи запретили, ему нельзя пить. Я из солидарности не пью. Не буду, даже не уговаривайте."

Бедная Лиза, а м подругой я бы тебе посоветовала первое время все же внимательнее - соблазн в данном случае велик, да еще и если уговаривать начнет "по шампусику чуть-чуть".
Все равно отмазку какую-то придумывать придется - ибо если самая близкая подруга, то будет пытать почему не пьешь. Должна быть причина. Если не хочешь ей свою анонимность раскрывать, придумывай другое что-то - антибиотики, врачи, печень на УЗИ не так выглядит, чистишься и т.д... Но отмазка должна быть такая, чтобы не хотелось дальше уговаривать тебя. Железобетонная отмазка.
Ну в общем, не алкоголику алкоголика учить отбояриваться biggrin.gif

Спустя 9 минут, 3 секунд (26.06.2007 - 21:04) ULY-BU написал(а):
Бедная Лиза

Знаешь а мои друзья знали о моей проблеме, а знакомые нет...
Я рада, что у тебя есть подружка которая не знает об этом, только все равно ты поаккуратнее, у меня был случай я 2 месяца не пила, в АА тогда не была, пошла в прорубь купаться и настрой был НЕ Пить, еще с мужем поспорила посмотришь какая приду, так он оказался прав НИКАКАЯ, сама не помню. как первую рюмку махнула, а по поводу друзей ты права, многие мои друзья со мной в последнее время боялись за стол садиться, соответственно я других находила, как ты выразилась алкашей, да Бог что б у тебя все по другому было!!!

Спустя 51 минут, 25 секунд (26.06.2007 - 21:56) Чмоки написал(а):
неслабая непьющая подружка))) с двумя пузырями)))и пришла, именно к той, у которой пить можно))) И кто про что не знает ?))) Интересно? Но то, что подружка не знает, так это про то, что проблему решить можно)))
А как это,подруга ни про что не знает? тогда это вроде и не подруга, а собутыльница))) user posted image

Спустя 5 часов, 59 минут, 18 секунд (27.06.2007 - 03:55) sereneali написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 00:14)
Подруга самая близкая. НО... о моей проблеме не знает. И говорить ей я не собираюсь

Я понимаю. У меня была ситуация два года назад, когда моя самая близкая подруга с детства приехала в гости - мы с ней уже 20 лет не виделись, жили в разных странах, но остались друзьями, переписывались. Я ничего о своем алкоголизме ей не писала, не считала нужным.

Ну вот, она приехала и в подарок привезла бутылку виски - я просто сказала, что мы с мужем не пьем, здесь в России очень проблематчно с этим делом wink.gif Она приняла меня на словах и больше ничего не спрашивала и я больше ничего не объяснила. Она два раза покупала себе пиво (по одной маленькой бутылке) и пила с ужином при мне, не угощая меня и ничего не спрашивая. И все нормально smile.gif

Но я не специально скрываю от друзей и знакомых мой алкоголизм - готова все рассказать при случае wink.gif

Спустя 1 часов, 27 минут, 25 секунд (27.06.2007 - 05:22) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2007 - 20:55)
Бедная Лиза, а м подругой я бы тебе посоветовала первое время все же внимательнее - соблазн в данном случае велик, да еще и если уговаривать начнет "по шампусику чуть-чуть".
Все равно отмазку какую-то придумывать придется - ибо если самая близкая подруга, то будет пытать почему не пьешь.

Подруга и не уговаривала по чуть-чуть. Нет так нет. У нас не принято в душу друг другу лезть. Если одна из нас хочет рассказать что-то, то рассказывает, если нет, то вторая никогда не будет допытываться.
Так что никаких отмазок (по крайней мере для нее) придумывать не придется.

Спустя 1 минут, 20 секунд (27.06.2007 - 05:24) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (sereneali @ 27.06.2007 - 03:55)
Она приняла меня на словах и больше ничего не спрашивала и я больше ничего не объяснила.

Вот и у меня такой же случай smile.gif

Спустя 4 минут, 18 секунд (27.06.2007 - 05:28) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Чмоки @ 26.06.2007 - 21:56)
неслабая непьющая подружка))) с двумя пузырями)))и пришла, именно к той, у которой пить можно))) И кто про что не знает ?))) Интересно? Но то, что подружка не знает, так это про то, что проблему решить можно)))
А как это,подруга ни про что не знает? тогда это вроде и не подруга, а собутыльница))) user posted image

А кто сказал, что непьющая? blink.gif
Только вот не все, кто пьет - алкоголики...
Пришла с двумя бутылками, потому как обычно мы с ней так и пили.
А пришла ко мне, не потому что у меня пить можно - пить можно везде, а потому что она моя самая лучшая подруга. Мы с ней прошли огонь и воду.
А то, что не знает, так что ж на друзей надо вываливать все?? Моя жизнь - это моя жизнь и мне решать кому какую информацию о ней выдавать.
Не надо делать выводов, не имея полной информации.

Спустя 36 секунд (27.06.2007 - 05:28) Sir написал(а):
Ну и хорошо! smile.gif Поздравляю с неделькой!!!!!!!!!

Кстати, заготовленные отмазки - хорошая штука. Во всяком случае на первых порах. Я периодически, например, попадала на пьянки и они мне пригождались.

ЗЫ: Чмоки права, кстати - 2 бутылки шампанского на одно лицо многовато на 1 вечер для юной девушки на "просто поболтать". Для неалкоголика. Ты не думаешь, что у твоей подруги проблемки с этим тоже могут быть?

Спустя 2 минут, 4 секунд (27.06.2007 - 05:31) Sir написал(а):
А, ну если одну тебе, одну себе, то ладно.
Надеюсь, она твою долю с собой забрала? Тебе не оставила? А то лишнее искушение дома в виде бутылки - штука опасная...
Я не рисковала на маленьких сроках находиться дома один-на-один с водкой.

Спустя 40 секунд (27.06.2007 - 05:31) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Лук @ 26.06.2007 - 20:32)
Каждому свое - это правда...
Если будешь меняться сама, будут меняться друзья.
Верно и обратное.
Если друзья не меняются - значит, не меняешься сама.

Не поняла: каким образом и почему должны меняться друзья?
Если имеется ввиду, что при изменениях в себе, начинаешь искать/находить новых приятелей, знакомых, а может даже и друзей - согласна.
Но старые друзья никуда не денутся! И меняться они не обязаны - с какой стати? Я что, мессия, чтобы проповедовать им какой-то образ жизни? blink.gif Да ни за что...

Спустя 2 минут, 53 секунд (27.06.2007 - 05:34) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 27.06.2007 - 05:31)
А, ну если одну тебе, одну себе, то ладно.
Надеюсь, она твою долю с собой забрала? Тебе не оставила? А то лишнее искушение дома в виде бутылки - штука опасная...
Я не рисковала на маленьких сроках находиться дома один-на-один с водкой.

Конечно, забрала smile.gif
Искушения мне ни к чему. Хотя вчера, сидя за столом, с удивлением заметила, что и не хочется мне...

Спустя 46 минут, 55 секунд (27.06.2007 - 06:21) Akselenz написал(а):
Sir
Цитата
Профессионалы в АА? Это что-то новенькое

Да нет. не в АА. Психологи, которые знают эту систему и сами вышли зи алкоголизма. А потом окончили психфак, а потом...ну и тд.
Sir
Цитата
Девушка юная, девушке нужно внимание

оооооо! спасибо, Sir! если учесть что мне 45, то это ооочень большой комплимент! когда тебя по поведению/уму на 25 считают....
Цитата
Нет у меня ничего. Бо ничего я из себя не представляю,

Воот, и я тоже. Никто и звать никак. Если буду кем-то - зачем мне другие? Нарциссизм? Эгоцентризм? Назовите как хотите. Но давать никому ничего не собираюсь. НЕ ДОЛЖНА.
Лук
Цитата
кажется мне, что именно этого она и добивалась...

А я типО за этим сюда пришла? blink.gif Чтоб твое/и других разрешение получить? blink.gif Оно мне надо было если бы дальше хотела продолжать? Как факт: и не зашла бы, ни в чат ни сюда. Поверь, продолжала бы без вашего разрешения.
ULY-BU, с тобой мы вчера в чате переговорили, спасибо тебе. Я тебе рассказала кое -что - думаю ты все поняла....
Шланг-Цзы
Цитата
Кам можно об этом не то что говорить,но даже думать,когда я БУХАЮ

А вот так. Потому что НЕ БЫЛО у меня горьких запоев. Просто я и пить-то начала ради фигуры - алкоголь пошел как замена еде.

Спустя 23 минут, 32 секунд (27.06.2007 - 06:45) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Akselenz @ 27.06.2007 - 06:21)
... алкоголь пошел как замена еде.

"Песок неважная замена овсу,но я скакал" laugh.gif

Спустя 16 минут, 24 секунд (27.06.2007 - 07:01) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 09:34)
с удивлением заметила, что и не хочется мне...

Приятно, но малозначимо.
Последние несколько лет не припомню, чтобы мне хотелось выпить. Удовольствия-то уже не было, было лишь забытье.
Больно мне было жить трезвым, а алкоголь убирал эту боль - правда, потом замещал ее своей болью, но это ж потом!
А вот по трезвой жизни иногда стало посещать желание выпить: именно выпить, а не отвалиться в отключке. То вкусненькое что-то на глаза попадется, то еще какие-то желания.
Желания - это всего лишь желание, они здравому смыслу послушны.

Спустя 32 минут, 37 секунд (27.06.2007 - 07:34) Сергей_К написал(а):
Akselenz
На форуме уже писали (Сир и др.), об удивительном свойстве Весвало, неалкоголики тут не остаются.
Один, максимуи два поста, один максимум два захода в чат и больше мы не видим и не слышим этот ник.
Да и в реальных группах так, приходят заглядывают, но остаются в АА только алкоголики.
Я не ставлю никому диагнозов, рассказывает человек сказки, что он пришел в АА для похудения или сексуальный контакт искать, пусть рассказывает.
" Я не такая, я тут трамвая жду", это читал я тут ну точно тысячу раз.
Каждому из таких трамвайщиков, я рассказываю одно и то же:... я пил, я умирал от алкоголизма, я теперь вот трезвый сколько то лет и нашел свою трезвость в АА.... .
Действительно, существуют люди трезвеющие и выздоравливающие без АА, но существует и статистика, процент таких людей очень невелик.
Действительно существуют люди, которые посещают АА и пьют, но время показывает, что они останавлюются и начинают выздоравливать.
Я приведу безличностный пример, когда человек в течении трех лет гнул мне и другим модераторам матюки в чате, притом его высокохудожественный мат умноженный на природный дар острословия приводил чатлан просто в ужас.
Этот человек уже давненько трезвый и счастлив этим и с нами общается теперь несколько другим языком.
И таких примеров очень и очень много, суть в них одна, и это в первую очередь, мой опыт. Чем ранше начнеш трезветь в АА, тем лучше.
За те 10 лет, которые я знал об АА, но лечился от алкоголизма другими методами, я потерял сколько всего.....

Спустя 2 минут, 14 секунд (27.06.2007 - 07:36) Sir написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 05:31)
Но старые друзья никуда не денутся! И меняться они не обязаны - с какой стати? Я что, мессия, чтобы проповедовать им какой-то образ жизни?

И правильно. Еще не хватало проповедовать smile.gif Хорошо, что ты сразу это понимаешь.
Я лично как прочухалась, сразу захотелось всех, даже умеренно пьющих в свою веру обратить. Сейчас даже стыдновато вспоминать wink.gif

А насчет "старые друзья отвалятся" - ну если у тебя не было собутыльников в чистом виде, тебе повезло. У меня такие были - с кем общалась только чтобы был повод/возможность выпить. Они-то как раз и отвалились.
А те, с кем отношения строились не на бухле - те, конечно, остались.

Спустя 27 минут, 18 секунд (27.06.2007 - 08:03) sereneali написал(а):
Akselenz
Цитата
если учесть что мне 45, то это ооочень большой комплимент!

Я так и думала, что ты близже ко мне по возрасту, не думала, что ты юная девушка, чуила, что ты уже накопила определенный опыт и мудрость. Не знаю почему, но ты мне симпатична, хотя не понимаю твою позицию - не давать, а только получить. Сама даже не задумалась об этом. Я даю, не вздумаясь, и не потому что я должна, просто хочу и все. А получить...учусь не ожидать ничего в обмен. Трудно конечно, хочется чтобы меня любили, оценили, но в АА начинаю понимать, что это не самое главное - главнее принятие себя. И как вследствие, стараюсь принять других таких, как они есть. Поэтому принимаю и тебя smile.gif

Кстати, ещё поздравляю с 8-месячном неупотреблением.

Спустя 7 часов, 45 минут, 17 секунд (27.06.2007 - 15:48) Бедная Лиза написал(а):
Эх, искушение за искушением smile.gif
Сегодня на новой работе праздновали день рождения сотрудницы. Мартини и т.п.... А я снова по соку апельсиновому smile.gif Хорошо так... И не спрашивает никто: почему не пьешь? Ибо меня еще не знают, мож я всю жизнь не пью rolleyes.gif
А завтра посложнее будет: встреча с бывшими коллегами в ресторане. Вот там придется байку сочинять...

Спустя 5 минут, 42 секунд (27.06.2007 - 15:54) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 19:48)
Вот там придется байку сочинять...

Лучше сказать что-то типа "больше не могу". Еще лучше налить в рюму сока и спокойно прихлебывать. А еще лучше просто не пойти. Я бы наверное выбрал что-то из этих трех вариантов.

Спустя 5 минут, 52 секунд (27.06.2007 - 16:00) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.06.2007 - 15:54)
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 19:48)
Вот там придется байку сочинять...

Лучше сказать что-то типа "больше не могу". Еще лучше налить в рюму сока и спокойно прихлебывать. А еще лучше просто не пойти. Я бы наверное выбрал что-то из этих трех вариантов.

Нет, пойду я обязательно. Очень по всем соскучилась, да и прятаться от бутылок я не собираюсь. С врагом надо быть лицом к лицу smile.gif
Втихую воду вместо водки в рюмку наливать как-то несерьезно - что ж, потом и опьянение имитировать? Если скажу, что больше не могу - не поверят biggrin.gif
Так что поплачусь, что на антибиотиках...
Тем более, что может мы больше никогда и не встретимся unsure.gif

Спустя 14 минут, 12 секунд (27.06.2007 - 16:14) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 20:00)
что ж, потом и опьянение имитировать?

По моему опыту, всем фиолетово что я пью и пьянею ли.
Всем нефиолетово, если я сижу букой и ежеминутно повторяю "я не пью, мне не наливать" - вот тогда и правда замучают расспросами и уговорами выпить.

А про антибиотик сказать - это получить в свой адрес волну жалости. Я не люблю выглядеть жалким, я сам кого хошь пожалеть могу biggrin.gif tongue.gif

Спустя 7 секунд (27.06.2007 - 16:14) Кривой написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 16:00)
Тем более, что может мы больше никогда и не встретимся 

Здесь?- Это смотря как завтра всё пройдёт. Я бы не рискнул в таком сроке- ломало по-страшному, не удержался бы точно, даже на нейролептиках...
Как ни странно, друзья и коллеги к трезвому мне относятся намного лучше, с воодушевлением каким-то, и все помочь стараются. Наверное, потому что они имели дело со мной раньше? Я помню плохо скрываемое раздражение и злость, с кот. от меня стремились быстрей избавиться- только бы отстал!

Трезвость- не игрушка, не дерьмо птичье, с неба не упадёт (в прямом смысле).
Не стоит с этим шутить, Кот прав, дома лучше. Для прикола подлить могут чего в стакан, пока скачешь. Не заметишь даже! А вот потом...

В любом случае приходи- расскажешь, чем кончилось. Даже если- user posted image

Спустя 19 минут, 2 секунд (27.06.2007 - 16:33) FatCat написал(а):
Есть еще хороший метод подстраховки, который я узнал в АА: звонок для подстраховки.
Я этим средством не пользовался, но видел, как им успешно пользовались другие.
Перед мероприятием можно позвонить кому-то из "анонимных" и договориться, что как бы не вышло, но после мероприятия обязательно созвониться и рассказать как прошло мероприятие.
Сама мысль, что расскажешь о рюмке в руке, хорошо помогает не брать рбмку в руку.
Алкоголизм - это безумие, но оно отступает когда мы не одни. Обещание созвониться и рассказать - это и есть очень простой способ быть не одному, а вдвоем.

Спустя 30 минут, 21 секунд (27.06.2007 - 17:04) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Кривой @ 27.06.2007 - 16:14)
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 16:00)
Тем более, что может мы больше никогда и не встретимся 

Здесь?- Это смотря как завтра всё пройдёт.

Нет, не здесь - там, с ними smile.gif ибо судьба нас разбросала очень...
а здесь-то точно увидимся smile.gif

Спустя 24 минут, 16 секунд (27.06.2007 - 17:28) FatCat написал(а):
Будем ждать тебя завтра здесь с 9 днями на счетчике и с рассказом что все супер smile.gif

Спустя 4 минут, 10 секунд (27.06.2007 - 17:32) Кривой написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 17:04)
а здесь-то точно увидимся 

Ну, давай тогда до завтра. Ни пуха! Мысленно с тобой.
Железное правило помнишь- пить только то, что налила сама себе? Удачи!

Спустя 1 часов, 19 минут, 9 секунд (27.06.2007 - 18:51) Кибоко написал(а):
Бедная Лиза, желаю твёрдости духа. smile.gif

Спустя 10 минут, 17 секунд (27.06.2007 - 19:02) Sir написал(а):
Бедная Лиза, я с тобой мысленно! smile.gif Держись, буду ждать тебя вечером тут со щитом! wink.gif

Спустя 18 минут, 3 секунд (27.06.2007 - 19:20) Бедная Лиза написал(а):
Пасибо!
Постараюсь оправдать и ваше доверие и свою веру в себя и лучшее smile.gif

Спустя 1 часов, 2 минут, 36 секунд (27.06.2007 - 20:22) Фиеста написал(а):
Цитата (Akselenz @ 27.06.2007 - 06:21)
Sir
Цитата
Профессионалы в АА? Это что-то новенькое

Да нет. не в АА. Психологи, которые знают эту систему и сами вышли зи алкоголизма. А потом окончили психфак, а потом...ну и тд.

Тогда вообще засада. Чтобы наши несли подобную чушь - просто трудно поверить...

Спустя 1 минут, 29 секунд (27.06.2007 - 20:24) Фиеста написал(а):
Цитата (Akselenz @ 27.06.2007 - 06:21)
Sir
Цитата
Девушка юная, девушке нужно внимание

оооооо! спасибо, Sir! если учесть что мне 45, то это ооочень большой комплимент! когда тебя по поведению/уму на 25 считают....

Да вот как раз, увы, нет... Вряд ли сие можно считать комплиментом...

Спустя 1 часов, 38 минут, 59 секунд (27.06.2007 - 22:03) Фиеста написал(а):
Лук
Да, я понимаю, о чем ты... biggrin.gif

Спустя 16 часов, 57 минут, 45 секунд (28.06.2007 - 15:00) Akselenz написал(а):
sereneali, спасибо smile.gif
Фиеста
Цитата
Да вот как раз, увы, нет... Вряд ли сие можно считать комплиментом...

А как бы...... ирония в моем посте что, плохо просматривалась? Спасип, в след раз буду четче это прописывать.
Лук
Цитата
Скорее всего, говорили-то что-то другое...

Да нет. Вы не поняли что говорили не обо всех группах АА, а о КОНКРЕТНОЙ группе (название по вполне понятным причинам не привожу), где руководитель взял на себя роль гурУ. Бессменно причем. Вот в эту группу советовали не ходить.

ЗЫ: У нас завтра День Города. Так хочется выпить....

Спустя 30 минут, 46 секунд (28.06.2007 - 15:31) Sir написал(а):
День Города это серьезный праздник biggrin.gif

Бедная Лиза, отзовись, как ты там? Переживаю. Отзовись, даже если все не по плану твоему прошло... А?

Спустя 4 часов, 52 минут, 48 секунд (28.06.2007 - 20:24) Бедная Лиза написал(а):
Всем большой-большой-большой привет!
Докладываю: смело могу поставить себе за прошедший вечер четверку smile.gif
Веселилась вместе со всеми, от алкоголя без проблем удержалась, от вида виски вообще чуть не поплохело (так противно стало от этого запаха...), а вот от бокала б/а пива под горячее не удержалась.
Чувствую себя отлично.
А еще днем почувствовала давно забытое чувство удовлетворения и даже восторга от работы (я 3-й день на новой работе после почти полугода бездельничества...).
Жизнь прекрасна!!! Всем спасибо, что вы со мной smile.gif

Спустя 1 минут, 13 секунд (28.06.2007 - 20:25) Фиеста написал(а):
Бедная Лиза
Ну, и чудненько!

Спустя 59 минут, 46 секунд (28.06.2007 - 21:25) alles написал(а):
Бедная Лиза
Вот видешь, всё оказывается просто и без вина....
Я например себя тоже зря загонял в тупик по поводу присутствия на банкете...
Хотя я досих пор боюсь встретица один на один с пьющим за одним столом...Вот здесь удержать себя мне будет трудно. Не столько в плане выпивки, сколько в душевном покое.

Спустя 6 минут, 32 секунд (28.06.2007 - 21:31) Sir написал(а):
Ура! Бедная Лиза, я так рада! smile.gif Ты молодец!!!

Спустя 3 дня, 3 часа, 44 минуты, 47 секунд (29.06.2007 - 01:36) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (alles @ 28.06.2007 - 21:25)
Бедная Лиза
Вот видешь, всё оказывается просто и без вина....
Я например себя тоже зря загонял в тупик по поводу присутствия на банкете...
Хотя я досих пор боюсь встретица один на один с пьющим за одним столом...Вот здесь удержать себя мне будет трудно. Не столько в плане выпивки, сколько в душевном покое.

А я вот сейчас никак не боюсь встреч с теми, кто пьет.
Я понимаю, что ох как рано делать какие-то выводы, но... Но пока у меня в голове каким-то странным образом засела мысль, скорее даже не мысль, а ощущение, что мне противно ощущение опьянения: весь этот шум в голове, измененное мироощущение и т.п. Я с таким любопытством и интересом сейчас оглядываю трезвыми глазами мир вокруг себя, который не видела уже много лет, что я никак не хочу это терять...
Знаю, что еще много подводных камней на этом пути, но верю и надеюсь rolleyes.gif



Спустя 2 минут, 43 секунд (28.06.2007 - 21:39) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 28.06.2007 - 21:31)
Ура! Бедная Лиза, я так рада! smile.gif Ты молодец!!!

Спасибо smile.gif
Я старалась. Ради себя. Ради жизни smile.gif И даже не могу сказать, что пришлось как-то особенно стараться - все шло само собой...

Теперь надо будет закрепить результат - дойти все-таки до живой группы АА... Но одна все равно пока не решаюсь. Буду ждать питерских rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 26 секунд (28.06.2007 - 21:47) Sir написал(а):
Гы, тут у нас их есть. Вадик вот, НикитА, например.

Спустя 9 часов, 3 минут, 25 секунд (29.06.2007 - 06:51) Вадим написал(а):
Дык а че нас ждать то , питерских. Мы всегда рядом.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=669
Контактный телефон АА в Питере 924-12-24

Спустя 4 часов, 7 минут, 44 секунд (29.06.2007 - 10:59) Akselenz написал(а):
Сегодня у нас День города. И у меня конец сессии. Я на 5 курсе. Только праздновать я это, похоже, никак не буду ((((( Чтобы не пить.

Спустя 9 минут, 38 секунд (29.06.2007 - 11:08) Фиеста написал(а):
Akselenz
Привет! Полагаю, разумное решение... Если пока есть опасения - лучше, конечно, воздержаться от мероприятий, где предполагается спиртное...

Спустя 37 минут, 40 секунд (29.06.2007 - 11:46) sereneali написал(а):
Akselenz
Ты можешь отойти от праздника, чтобы не было соблазни пить (если сильно волнует), но все равно праздник твой на душе (я имею в виду - конец сессии - поздравляю smile.gif) и сделать себе что-то принятое на твой вкус и усмотрение - это будет самый лучший подарок и награждение себе, имхо wink.gif

Спустя 41 минут, 50 секунд (29.06.2007 - 12:28) Akselenz написал(а):
sereneali, спасибо, но я не знаю что приятное. Проблема в том, что ничего не приятно.
Цитата
Полагаю, разумное решение...

Конечно разумное. Не праздновать когда все празднуют - это очень хорошо! Клево просто.

Спустя 20 минут, 49 секунд (29.06.2007 - 12:49) Фиеста написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 12:28)
Цитата
Полагаю, разумное решение...

Конечно разумное. Не праздновать когда все празднуют - это очень хорошо! Клево просто.

Я - праздную. И без спиртного. Но мне пришлось этому учиться, учитывая свою особенность - алкоголизм. Кстати, училась - в АА...

Спустя 32 минут, 54 секунд (29.06.2007 - 13:21) Akselenz написал(а):
Фиеста
Цитата
Но мне пришлось этому учиться,

Научите. Но у меня кроме этого есть еще одна особенность - мозго*бство. И к сожалению это более серьезная для меня проблема

Давай без открытого мата, ладно? Звездочками одну-две буквы обозначай, всем, думаю, понятно будет smile.gif

Спустя 9 минут, 30 секунд (29.06.2007 - 13:31) sereneali написал(а):
Akselenz
Купи себе цветок или самый любимый безалкогольный напиток, или ещё что-нибудь. Я себе купила новый тень для глаз вчера за 50 руб. Безумно радовалась... rolleyes.gif

Спустя 2 часов, 5 минут, 52 секунд (29.06.2007 - 15:37) Кибоко написал(а):
Akselenz
Цитата
Научите. Но у меня кроме этого есть еще одна особенность - мозгоебство. И к сожалению это более серьезная для меня проблема

mad.gif blink.gif dry.gif
Напиши пожалуйста, что вообще у тебя вызывает положительные эмоции??? smile.gif
Может ты много книг начиталась? Горе от ума! Знаешь об этом? Вот смотрю на твою тему - она наверное сейчас самая активная. А сдвигов в твоём отношении к жизни я не замечаю. В чём проблема-то? Если не можешь открыто её обозначить, то напиши кому-нибудь на Мыло. Поговори. Раскройся. Но так нельзя (мозготраханье...)!!! Напиши мне хотя бы. Чем смогу, тем помогу, по крайней мере, у меня есть такое желание.
Плиз, улыбайся чаще!!! smile.gif Всего тебе доброго!

Спустя 2 часов, 26 минут, 25 секунд (29.06.2007 - 18:03) Серега написал(а):
Всем привет! Баста карапузики, кончилися танцы, восем месяцев не пил ,а теперь сорвался. Думал все, переболел жизнь пошла другая, только все пошло к чертям,начинай с начало. Ну, а как тут начинать остановки нету вот уже четыре дня думаю об этом. Просыпаюсь и кричу хватит, стой бродяга, только сил не нахожу вообщем все пропало. Вот такая хренатень у меня ребята, как с пике мне выходить караул не знаю! sad.gif

Спустя 3 минут, 51 секунд (29.06.2007 - 18:07) Сергей_К написал(а):
Серега
вул.Розумовська, 1/3,

Спустя 1 часов, 39 минут, 28 секунд (29.06.2007 - 19:47) Akselenz написал(а):
Кибоко
Цитата
Напиши пожалуйста, что вообще у тебя вызывает положительные эмоции???

Быть в центре внимания.
Цитата
Может ты много книг начиталась? Горе от ума!

А куда деваЦЦо -то? Филолог, однако... читать книги - полОжено... ((((
Цитата
Вот смотрю на твою тему - она наверное сейчас самая активная.

МОЯ тема???? blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif Это вообщет тема Бедной Лизы. А что самая активная - дЫк неудивительно. Почти каждая моя тема на любом форуме самая активная. Ну если я ее поддерживаю, естессна.
Цитата
В чём проблема-то?

Да проблема-то именно в мозго*бстве+эпатаже. Ну по структуре личности (моей) ну необходимо мне быть в центре внимания.
зы:Кибоко, спасибо тебе громадное!

Спустя 1 часов, 17 минут, 2 секунд (29.06.2007 - 21:04) Фиеста написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 19:47)
Кибоко
Цитата
Напиши пожалуйста, что вообще у тебя вызывает положительные эмоции???

Быть в центре внимания.

Эт-то мы уже заметили... smile.gif

Спустя 6 часов, 55 минут, 29 секунд (30.06.2007 - 03:59) Вадим написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 23:47)
А куда деваЦЦо -то? Филолог, однако... читать книги - полОжено... ((((

Вот книга-не оторваться...3 года читаю...
http://www.aaspb.ru/Litra/BigBook.htm
Может я тоже филолог?

Спустя 8 минут, 40 секунд (30.06.2007 - 04:08) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 23:47)
Кибоко
Цитата
Напиши пожалуйста, что вообще у тебя вызывает положительные эмоции???

Быть в центре внимания.

И получается у тебя.... можешь и этим себя поздравить, чтобы праздник удался.

Я в тот случай удаляюсь. Желаю тебе успеха в дальнейшней безрадостной и неприятной тебе жизни. А я начала думать, что у тебя "возрастный кризис" - читала на днях о жизнорадостной красивой женщине, которая, когда ей стукнуло 40, одевалась в черном и решила умереть - жизнь окончена.

На прощанье, предлагаю соль для ванны купить в предкувшении подачи горячей воды. Мне вчера приснились разные, разные соли для ванны, на любой вкус, представляешь? До чего твои заморочки меня довели laugh.gif

Спустя 15 минут, 51 секунд (30.06.2007 - 04:24) sereneali написал(а):
Серега
Не опускай руки! Да начинай с начала - самое главное - желание выкарабкаться - и выкарабкишься обязательно. Приходи!

Спустя 37 минут, 9 секунд (30.06.2007 - 05:01) FatCat написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 23:47)
Быть в центре внимания.

Одно из правил групповой психотерапии - иметь в группе истероида для активизации группы.
Велкам на вакансию! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (30.06.2007 - 05:07) Кривой написал(а):
Цитата (Серега @ 30.06.2007 - 02:03)
Баста карапузики, кончилися танцы,
восем месяцев не пил ,а теперь сорвался.

У подножия ромашки я лежу, задрав тормашки...
Даже если ты голодный - не глотай утюг холодный!
Мы таких больных не лечим, мы вас только изувечим. user posted image

Спустя 16 минут, 46 секунд (30.06.2007 - 05:24) Сергей_К написал(а):
Цитата
Быть в центре внимания.

Из моего опыта посещения собраний групп АА.
Если попытаться стыбрить шляпу с 7 традицией, то внимание к тебе будет всегда и везде в АА, особенно к твоим рукам.
Все остальные способы привлечения внимания, как то, прийти в неглеже, насрать или насцать на стол секретаря, и т.д. никакого достойного внимания не привлекают.
Все уже было , и было многократно.

Спустя 7 часов, 59 минут, 56 секунд (30.06.2007 - 13:24) Sir написал(а):
Цитата (Akselenz @ 29.06.2007 - 10:59)
Сегодня у нас День города. И у меня конец сессии. Я на 5 курсе. Только праздновать я это, похоже, никак не буду ((((( Чтобы не пить.

Слушай, ты молодчина какая!!!
Мне вот 34, а я уже боюсь идти доучиваться, думаю: "Ну там одни мальчики-девочки молодые, как я рядом с ними-то буду".... А ты не побоялась!
Скажи, а чувствуется какая-то дистанция с другими студентами из-за возраста?

Спустя 4 минут, 59 секунд (30.06.2007 - 13:29) Sir написал(а):
Цитата (Серега @ 29.06.2007 - 18:03)
Всем привет! Баста карапузики, кончилися танцы, восем месяцев не пил ,а теперь сорвался.

Приветик!
Хорошо, что пришел. А скажи, 8 месяцев сам не пил? С помощью чего-то?
Тяга-то была? Вообще, для тебя трезвая жизнь - это что было? Мучение?

Спустя 55 минут, 53 секунд (30.06.2007 - 14:25) Кудя написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 27.06.2007 - 17:00)
....С врагом надо быть лицом к лицу smile.gif
.........

Желаю не окрыляться успехами в борьбе и вообще перестать заниматься подобными подвигами....
Удач.

Спустя 4 часов, 16 минут, 28 секунд (30.06.2007 - 18:41) Серега написал(а):
Sir. привет! Восемь месяцев я не пил сам, разного вида препараты не принимал. Чем была для меня трезвая жизнь сказать трудно видно я ее до конца не осознал. Слишком было много проблем,которые обойти не получалось просто все достало. Теперь так сказать расслабился , да и по пьяне на все реагировать проще Знаю,что это не наш метод, ну так вышло. Теперь ловлю отходняк и думаю , а дальше что??????? blink.gif

Спустя 24 минут, 54 секунд (30.06.2007 - 19:06) Фиеста написал(а):
Серега
Всяко бывает... Держись своих, и все будет пучком!

Спустя 14 минут, 11 секунд (30.06.2007 - 19:20) Akselenz написал(а):
FatCat
Цитата
иметь в группе истероида для активизации группы.

Дык я не истероид.... к сожалению. Истероид гибкий, он умеет проигрывать много ролей, это АКТЕР. Я, к сожалению, не такая...Это как там, не запомнила, какая импульсивность-то бывает, Вы говорили?
Sir
Цитата
Скажи, а чувствуется какая-то дистанция с другими студентами из-за возраста?

Чувствуется. Во-первых я староста группы. Во-вторых знаю раз в сто больше них. Ну и помогаю им соответственно.... чем могу. А вот контакт - это нормально, разговариваем на одном языке, хоть они меня и по имени-отчеству..... Причем с кем-то больше общаемся, с кем-то меньше - но со всеми общий язык нахожу. Так что.. нормально. Они ко мне вообще как к своей приходят. У меня как поступило на 1 курс 30 человек - так до 5 дошло 29. В деканате в шоке: говорят после второго обычно полгруппы остается....

Спустя 33 минут, 23 секунд (30.06.2007 - 19:54) Фиеста написал(а):
Вот-вот, я тоже была старостой группы... biggrin.gif

Спустя 45 минут, 34 секунд (30.06.2007 - 20:39) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Akselenz @ 30.06.2007 - 23:20)
Во-первых я староста группы. Во-вторых знаю раз в сто больше них. Ну и помогаю им соответственно....

Не истероид?))))

Спустя 2 часов, 49 минут, 5 секунд (30.06.2007 - 23:28) БЛАНШ написал(а):
Мне помогает ШВЕББС, лимонный.
Но вообще-то мне больше чтение помогает, жить трезвым, или медитации.
user posted image

Спустя 4 часов, 7 минут, 11 секунд (1.07.2007 - 03:36) Фиеста написал(а):
Лимонный Швепс - эт-то хорошо, там же хинин содержится... Сама люблю. smile.gif

Спустя 11 часов, 19 минут, 58 секунд (1.07.2007 - 14:56) Sir написал(а):
Бланш, а почему у тебя два одинаковых счетчика? Для тупых и прапорщиков? biggrin.gif
Или это у меня двоится что ли... не пойму...

Акселенц, спасибо. Подумаю насчет продолжения обучения.
Ты на дневном, да? Я дневное не сдюжу, а вот вечернее или заочное, может быть.

Спустя 19 часов, 24 минут, 55 секунд (2.07.2007 - 10:20) Akselenz написал(а):
Sir
Цитата
Ты на дневном, да? Я дневное не сдюжу, а вот вечернее или заочное, может быть.

На заочке, конечно! blink.gif какое дневное- меня и на сессию-то никто не отпускает. одновременно учусь и работаю... а на кого поступать хочешь?

Спустя 1 часов, 11 минут, 24 секунд (2.07.2007 - 11:32) Sir написал(а):
Понятия не имею, на кого biggrin.gif

Спустя 4 часов, 18 минут, 45 секунд (2.07.2007 - 15:51) Akselenz написал(а):
Sir
Цитата
Понятия не имею, на кого

Как бы.... зря. Подумай на кого, чтоб потом не пожалеть о выборе образования. Если неинтеерсно будет учиться - это некомильфо.

Спустя 36 минут, 10 секунд (2.07.2007 - 16:27) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 2.07.2007 - 23:51)
чтоб потом не пожалеть о выборе образования

Слышь, Аксель, ты не изучала щас спрос и предложения по специальностям?
Ну кто щас больше всех требуется? Где бабок поболее? cool.gif

Спустя 12 минут, 17 секунд (2.07.2007 - 16:39) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Кудя @ 30.06.2007 - 14:25)
...и вообще перестать заниматься подобными подвигами....

Да какие же это подвиги? blink.gif
В повседневной жизни алкоголь всюду, не буду же я от него прятаться и бояться? Надо привыкнуть к тому, что он есть и будет, но отдельно от меня...

Спустя 7 минут, 16 секунд (2.07.2007 - 16:46) Фиеста написал(а):
Бедная Лиза
Просто это произойдет не сразу. А первое время лучше поберечь себя...

Спустя 1 часов, 42 минут, 54 секунд (2.07.2007 - 18:29) Akselenz написал(а):
Цитата
Слышь, Аксель, ты не изучала щас спрос и предложения по специальностям?

Оффтопим? smile.gif
Ежели надо - могу выложить и такие сведения...

Спустя 49 минут, 44 секунд (2.07.2007 - 19:19) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Фиеста @ 2.07.2007 - 16:46)
Бедная Лиза
Просто это произойдет не сразу. А первое время лучше поберечь себя...

Ну, специально на рожон я лезть не буду, но и прятаться тоже. Да и как спрячешься: едешь в электричке: народ пьет пиво, заходишь в магазин - 1/3 занимает винно-водочный отдел, придешь в гости - бутылки на столе и т.п. Надо учиться с этим жить, ИМХО.

Спустя 5 минут, 5 секунд (2.07.2007 - 19:24) Фиеста написал(а):
Бедная Лиза
Знаешь, а я все это после Первого Шага перестало замечать и меня перестало это раздражать. А, самое главное, я вдруг стала обнаруживать, что далеко не все вокруг пьют, как думала раньше...
А уж в полный шок меня повергла ситуация, когда я пришла в гости к столу, а там народ в количестве 5 чел. не осилил бутылку шампанского за вечер! Она, бедная, так и осталась стоять недопитая!!!

Спустя 8 часов, 19 минут, 17 секунд (3.07.2007 - 03:43) Кривой написал(а):
Цитата (Akselenz @ 3.07.2007 - 02:29)
могу выложить и такие сведения...

Выложи, канеч, хоть куда- вон есть тема про работу. Или напиши мне на РМ.
Век живи- век учись! (Дураком помрёшь). Поучиться тож, панимаш, хочу, хоть на кого-нить. Не знаю ещё- где-нить попроще, чтоб не сильный напряг.. tongue.gif

Спустя 5 часов, 11 минут, 9 секунд (3.07.2007 - 08:54) alles написал(а):
Цитата
И в командировках регулярно попадаю в купе, где НИ ОДИН ЧЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЬЕТ. Сегодня, например, мои соседи на троих выпили бутылку пива...

Точно! Народ вообще двинулся.... Мне за целую ночь в Питере и предрасцветные часы ни одного "страждущего" не попалось... ohmy.gif

Спустя 1 часов, 48 минут, 38 секунд (3.07.2007 - 10:43) Chalexis написал(а):
Цитата (Фиеста @ 2.07.2007 - 19:24)
Бедная Лиза
Знаешь, а я все это после Первого Шага перестало замечать и меня перестало это раздражать. А, самое главное, я вдруг стала обнаруживать, что далеко не все вокруг пьют, как думала раньше...
А уж в полный шок меня повергла ситуация, когда я пришла в гости к столу, а там народ в количестве 5 чел. не осилил бутылку шампанского за вечер! Она, бедная, так и осталась стоять недопитая!!!

Именно. Когда не пил сам видел непьющих. Их очень много

Спустя 3 часов, 34 минут, 14 секунд (3.07.2007 - 14:17) Фиеста написал(а):
Chalexis
Привет! Рада тебе. Давай вместе, что ли, по одному дню...

Спустя 12 часов, 43 минут, 45 секунд (4.07.2007 - 03:01) Akselenz написал(а):
Нигде не могу найти в городе лимонный Швепс.... заколебалась уже, да что ж это такое, а? Всякую дрянь типа миринды пить не хочу. Постараюсь найти хоть любой тоник.

Спустя 2 дней, 3 часов, 47 минут, 27 секунд (6.07.2007 - 06:49) Akselenz написал(а):
Ну и опять же... нашла тоник. Просто тоник, газировку. Пью вечером....дали воду еще. Вечером принимаю ванну, это помогает немного.

Спустя 7 минут, 13 секунд (6.07.2007 - 06:56) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Akselenz @ 4.07.2007 - 03:01)
Нигде не могу найти в городе лимонный Швепс.... заколебалась уже, да что ж это такое, а? Всякую дрянь типа миринды пить не хочу. Постараюсь найти хоть любой тоник.

Никак не могу найти молдавский белый за 2.47,заколебался уже, да что ж это такое, а?Всякую дрянь,типа Кавказа,пить не хочу.Постараюсь хоть розовый найти blink.gif

Спустя 2 часов, 27 минут, 45 секунд (6.07.2007 - 09:23) Chalexis написал(а):
Я уже писал выше. Был у меня опыт. Не пил 1 год и 3 месяца. Спокойно на все пьянки ходить начал. Сначала правда от меня шарахались, типа ты же не пьешь. Я отвечал: зато я ем. Потом привыкли. Все тосты поднимал (минералка или сок). Меня вставляло даже когда народ окосеет, такое шоу начиналось. smile.gif Мне то видно, людям нет. Пить мыслей даже не было. И на чем я подорвался? Чуть-чуть дверку у машинки помял (она правда новая была). Что за помутнение тогда нашло, до сих пор не понимаю. Мне бы ее через неделю сделали. Вообщем пошел в магазин, взял водки с пивом и прямо на улице, (осень была) гладя на помятую дверь с горла все и засадил. Пиво вместо закуски пошло. Ну а дальше сами знаете. Вообщем теперь я здесь после очередного с осени 30 дневного запоя. Еле выкарабкался, уже сводить начало.
Ну это я собственно для чего писал. Хотел проиллюстрировать то, что сорваться можно на какой то глупости. Не самое страшное быть на пьянке или смотреть как народ гуляет. Надо учиться со стрессом справляться.

Спустя 14 минут, 48 секунд (6.07.2007 - 09:38) Akselenz написал(а):
Шланг-Цзы, я конечно понимаю, Восток - дело тонкое. Но мне, знаешь ли, не смешно. Я вполне серьезно ищу какое удовольствие я могу получить вечером после работы. Раньше это была выпивка, теперь ее нет.

Спустя 6 минут, 13 секунд (6.07.2007 - 09:44) Фиеста написал(а):
Chalexis
- Я совсем не пью.
- Как же вы снимаете напряжение?
- А я не напрягаюсь... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 21 секунд (6.07.2007 - 09:51) Chalexis написал(а):
Akselenz
Принять ванну, выпить чашечку кофе. smile.gif Почитать хорошую книгу. Фильм посмотреть. Пообщаться с друзьями. Сходить на фитнес. Лечь спать. Погулять по улице. Написать диссертацию. Послушать музыку. Выучить китайский. Да все что угодно.
У тебя интересов нет совсем? Не может такого быть. Ведь что-то же интересует. Нельзя бухать от нечего делать. Вернее так: потому что ты думаешь о выпивке тебе нечем заняться.

Спустя 2 минут, 28 секунд (6.07.2007 - 09:53) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Akselenz @ 6.07.2007 - 09:38)
Шланг-Цзы, я конечно понимаю, Восток - дело тонкое. Но мне, знаешь ли, не смешно. Я вполне серьезно ищу какое удовольствие я могу получить вечером после работы. Раньше это была выпивка, теперь ее нет.

Поменять джин-тоник на просто тоник,это конечно сильный ход blink.gif
Может тогда уже джин?Но до конца,без самообмана mad.gif

Спустя 7 минут, 43 секунд (6.07.2007 - 10:01) Akselenz написал(а):
Chalexis
Цитата
У тебя интересов нет совсем? Не может такого быть.

Нет интересов. Вот представь себе - нету. Не хочется как бы ничего.
Лук
Цитата
Многие после этих удовольствий ужо больше ничем не наслаждаются.

Потому я и ПЕРЕСТАЛА. Но должно же быть какое-то маленькое ежедневное удовольствие вечером! Ну ванна со слезами.... Кстати, вчера почему-то в ванне не плакалось unsure.gif даже не знаю почему... unsure.gif

Спустя 4 минут, 37 секунд (6.07.2007 - 10:06) Akselenz написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Поменять джин-тоник на просто тоник,это конечно сильный ход

Не поняль.... blink.gif А что - газировка считается алкоголем???

Спустя 5 минут, 27 секунд (6.07.2007 - 10:11) Шланг-Цзы написал(а):
Конечно,а баночка джин тоника вечером,так вообще алкоголизмом последней стадии dry.gif
Медицина здесь бессильна.Только АА.

Спустя 16 минут, 58 секунд (6.07.2007 - 10:28) Chalexis написал(а):
Но должно же быть какое-то маленькое ежедневное удовольствие вечером! Ну ванна со слезами....
Ну вот оно, я же говорил что что-то есть smile.gif Ни в коем случае не ерничаю. Я извиняюсь заранее за то что напишу ниже, но как сказала бы моя жена, вам секс нужен хороший.
Кстати, мне по большому счету тоже мало что интересно было, когда я живу(жил) для себя. Почему пишу живу(жил)? От того что когда пью, то живу только для себя. А мне все по барабану. Поставил Nirvana или Metallica и в путь. А жил, это по тому что ну его этот бред. Соскакиваю. Музыку я и так послушать могу, а вот для семьи и друзей я нужен. Тогда и думать о выпивке некогда

Спустя 44 минут, 41 секунд (6.07.2007 - 11:13) sereneali написал(а):
Цитата (Akselenz @ 6.07.2007 - 14:01)
Кстати, вчера почему-то в ванне не плакалось  unsure.gif даже не знаю почему... unsure.gif

smile.gif С нами познакомилась, завела дневник, тебе, стало быть, по-лучше wink.gif

Спустя 8 минут, 51 секунд (6.07.2007 - 11:22) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (sereneali @ 6.07.2007 - 11:13)
Цитата (Akselenz @ 6.07.2007 - 14:01)
Кстати, вчера почему-то в ванне не плакалось  unsure.gif даже не знаю почему... unsure.gif

smile.gif С нами познакомилась, завела дневник, тебе, стало быть, по-лучше wink.gif

Молодец,Алиска wink.gif

Спустя 1 часов, 47 минут, 42 секунд (6.07.2007 - 13:09) Akselenz написал(а):
Chalexis, рада за Вас, Вы нужны семье. Вам есть для чего соскакивать. Я просто ищу ради чего мне. Ради слез в ванной?
Насчет секса.... уже говорила об этом повторяться не хочу.
sereneali, возможно ты права.... не знаю. Слезы у меня долго уже держатся, особенно когда одновременно пить и курить бросала - тогда сильно было, сейчас полегче.
Шланг-Цзы
Я извиняюсь, но так и не поняла что Вы хотели сказать. Я спросила, газировка не алкоголь. Если Вы хотели поерничать - то я Вас попросила этого не делать, это для меня действительно больной вопрос. Если серьезно - тогда разговор другой.

Спустя 4 часов, 19 минут, 42 секунд (6.07.2007 - 17:29) Альф написал(а):
Chalexis
Цитата
Я уже писал выше. Был у меня опыт. Не пил 1 год и 3 месяца. Спокойно на все пьянки ходить начал. Сначала правда от меня шарахались, типа ты же не пьешь. Я отвечал: зато я ем. Потом привыкли. Все тосты поднимал (минералка или сок). Меня вставляло даже когда народ окосеет, такое шоу начиналось.  Мне то видно, людям нет. Пить мыслей даже не было. И на чем я подорвался? Чуть-чуть дверку у машинки помял (она правда новая была). Что за помутнение тогда нашло, до сих пор не понимаю. Мне бы ее через неделю сделали. Вообщем пошел в магазин, взял водки с пивом и прямо на улице, (осень была) гладя на помятую дверь с горла все и засадил. Пиво вместо закуски пошло. Ну а дальше сами знаете. Вообщем теперь я здесь после очередного с осени 30 дневного запоя. Еле выкарабкался, уже сводить начало.

Всё знакомо.Неоднократно.
Держисьsmile.gif4 дня-эт здОровоsmile.gif!
Кста-в первоисточнике(Большой Книге)суть твоего поста изложена тож.(до которой "добрался" biggrin.gif тож тока сегодня ночью(в 6 с лишним месяцев biggrin.gif blink.gif ))

Спустя 21 минут, 4 секунд (6.07.2007 - 17:50) Кибоко написал(а):
Akselenz, привет! Смотрю-смотрю на тебя. Мне кажется, что ты всё это время на одном месте топчешься. Вижу ты ищешь заменитель алкоголю. Ищешь химию что ли? По-моему, этот заменитель не в сфере метериального находится, но в сфере духовного. Я уже и со Сникерсами завязал, и Колу пью намного меньше. Просто появились другие интересы. Тебе надо вовлечься в процесс выздоровления. Я это понимаю так: работа по программе+собрания. Ну вот не знаю пока другого рецепта. Если надыбаю, то тебе расскажу. Удачи!

Спустя 35 минут, 2 секунд (6.07.2007 - 18:25) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Akselenz @ 6.07.2007 - 13:09)
Шланг-Цзы
Я извиняюсь, но так и не поняла что Вы хотели сказать. Я спросила, газировка не алкоголь. Если Вы хотели поерничать - то я Вас попросила этого не делать, это для меня действительно больной вопрос. Если серьезно - тогда разговор другой.

Я совершенно серьезно считаю,что Вы,уважаемая,ищете черную кошку в темной комнате.

Спустя 11 часов, 52 минут, 4 секунд (7.07.2007 - 06:17) Akselenz написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Я совершенно серьезно считаю,что Вы,уважаемая,ищете черную кошку в темной комнате.

Возможно. Но значит это МОЯ кошка и МОЯ комната. Я не спрашиваю совета - мне нужно просто поговорить с людьми, поговорить чтобы не было одиноко совсем. Впринципе обсуждать дальше ЗДЕСЬ эту тему не намерена.
ушла в Журнал

Спустя 1 дней, 7 часов, 28 минут, 8 секунд (8.07.2007 - 13:45) Шланг-Цзы написал(а):
Эпитафия:
"...прежде всего страх, что мы утратим то, чем мы владеем, или не получим того, что нам хочется иметь. Живя с ощущением неудовлетворенных желаний, мы постоянно испытывали беспокойство и недовольство. Мы не могли обрести покой, пока не уменьшили свои притязания. Надеемся, что разницу между притязанием и просьбой объяснять не нужно"

Спустя 26 минут, 25 секунд (8.07.2007 - 14:12) Ксения написал(а):
"Советский тоник - джиноненавистник..." smile.gif
Был период, мне тоже почему-то не встретился Швепс лимонный smile.gif Не, ну серьезно - искали ради меня, потому как остальная компания человечков - из нормальнопьющих попалась. Правда, у меня уже симпатичный срок трезвости накоплен был.
...А нелимонные Швепсы - такая "не заливная рыба", чес-слово! biggrin.gif

Спустя 13 минут, 12 секунд (8.07.2007 - 14:25) Sir написал(а):
Джинджер эль тоже вкусный smile.gif

Спустя 16 минут, 39 секунд (8.07.2007 - 14:42) FatCat написал(а):
Цитата (Ксения @ 8.07.2007 - 18:12)
...А нелимонные Швепсы - такая "не заливная рыба", чес-слово!

Цитата (Юрий Кукин @ Давным-давно)
Водку? Теплую? Из мыльницы? С утра? Без закуски?... Конечно буду!!!

Помнится, я тоже пальцы гнул, что ниже 40 градусов не пью, а предпочитаю чистый спирт. Но когда не было ничего кроме портвейна - шел и портвейн пить...

Сейчас тоже люблю пальцы погнуть, что люблю коку и не люблю пепси, что из минералок только настоящие Ессентуки, и никаких "нарзанчиков". Но если компания мне интересна, пью и пепси, и Нарзан, а не хочу пить, так просто в бокал наливаю и не отхлебываю.

Спустя 14 часов, 4 минут, 4 секунд (9.07.2007 - 04:46) Chalexis написал(а):
Цитата
Сейчас тоже люблю пальцы погнуть, что люблю коку и не люблю пепси, что из минералок только настоящие Ессентуки, и никаких "нарзанчиков". Но если компания мне интересна, пью и пепси, и Нарзан, а не хочу пить, так просто в бокал наливаю и не отхлебываю.

Главное не питие, главное общение. А у нас оно когда пьем местами меняется

Спустя 3 часов, 52 минут, 36 секунд (9.07.2007 - 08:38) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Chalexis @ 9.07.2007 - 04:46)
А у нас оно когда пьем местами меняется

Не вкурил blink.gif
С кем оно меняется местами? sad.gif
Да и бухал я последние года три почти всегда один....

Спустя 7 минут, 21 секунд (9.07.2007 - 08:46) Chalexis написал(а):
Цитата
Не вкурил blink.gif
С кем оно меняется местами? sad.gif
Да и бухал я последние года три почти всегда один....

У нормального человека когда он пьет на первом месте стоит общение. Да и пьет он для общения. Я понимаю что это все условно и примитивно. Фраза была в развитие темы. Отдельно вытащенная она нелепа.
Я кстати тоже последнее время бухал один

Спустя 4 минут, 17 секунд (9.07.2007 - 08:50) Sir написал(а):
Цитата (Chalexis @ 9.07.2007 - 08:46)
У нормального человека когда он пьет на первом месте стоит общение. Да и пьет он для общения.

Я ненормальная smile.gif
И у меня на первом месте, когда я пью, стоит питье.
И пила я для питья. А общение - это так. Побочка. Когда вылакаю пизырек водовки, тогда уже можно и позвонить кому-нибудь, лясы поточить. Если еще ворочается язык. А лучше в телек тупо попялиться и слюни попускать.

Спустя 14 минут, 48 секунд (9.07.2007 - 09:05) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Chalexis @ 9.07.2007 - 08:46)
Цитата
Не вкурил blink.gif
С кем оно меняется местами? sad.gif
Да и бухал я последние года три почти всегда один....

У нормального человека когда он пьет на первом месте стоит общение. Да и пьет он для общения.

Ты чего обзываешься? ohmy.gif
"Какие в жопу песни,мы алкаши теперь..." laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 5 минут, 4 секунд (9.07.2007 - 09:10) Chalexis написал(а):
Шланг-Цзы
smile.gif

Спустя 1 дней, 2 часов, 1 минут, 4 секунд (10.07.2007 - 11:11) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Chalexis @ 9.07.2007 - 12:46)
У нормального человека когда он пьет на первом месте стоит общение. Да и пьет он для общения.

Фигня, дорогой товарищ!

Спустя 35 минут, 56 секунд (10.07.2007 - 11:47) Chalexis написал(а):
У меня вопрос к форумчанам.
Звонил сейчас другу, у него таже проблема что и у меня. Только я сам соскочил, а он из запоя вышел через наркологов. Собирается шиться. Человек не пил 2 года. Потом сорвался и 1,5 года бухал. Зовет меня зашиваться.
Жена тоже просит.
Идти или нет?

Спустя 3 минут, 52 секунд (10.07.2007 - 11:51) Вадим написал(а):
Не знаю...Меня подшивка не держала...Я на собраниях затрезвел... smile.gif
Тем более в том же здании наверняка..
http://www.aarus.ru/groups/ivanovo.htm

Спустя 3 минут, 42 секунд (10.07.2007 - 11:54) Sir написал(а):
Такие вопросы на другом форуме задают wink.gif

Можно я тебе вопросом на вопрос отвечу: А ты сам что думаешь по этому поводу?

Спустя 5 минут, 15 секунд (10.07.2007 - 12:00) FatCat написал(а):
Цитата (Chalexis @ 10.07.2007 - 15:47)
Идти или нет?

В АА не принято советовать, тем более в столь серьезном вопросе.

Могу сказать о себе: если ты сюда приходишь, мне не важно "зашитый" или "не зашитый". Хочешь не пить - этого достаточно.

Лично мне "подшивки" и помогали и мешали одновременно:
- я не пил какое-то время.
- я считал себя "гарантированным" трезвенником и переставал что-то делать для своего выздоровления.

= в итоге срыв наступал позже, чем без "зашивки", но не менее закономерно...

Спустя 39 минут, 51 секунд (10.07.2007 - 12:39) Chalexis написал(а):
Цитата
Лично мне "подшивки" и помогали и мешали одновременно:
- я не пил какое-то время.
- я считал себя "гарантированным" трезвенником и переставал что-то делать для своего выздоровления.

= в итоге срыв наступал позже, чем без "зашивки", но не менее закономерно...



Вот это как раз про меня.
Не хочу шиться. Не способ. Тем более что расшиться или получит антидот дело быстрое. На худой конец способ борьбы аскорбинка в большой дозе по вене.
Не я лучше на группу пойду. График уже спланировал так, что завтра к 19 буду свободен.

Спустя 4 минут, 21 секунд (10.07.2007 - 12:44) Chalexis написал(а):
Лук
Спасибо. Но я не из Москвы. Да и один идти не боюсь.

Спустя 2 минут, 33 секунд (10.07.2007 - 12:46) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Chalexis @ 10.07.2007 - 12:44)
Да и один идти не боюсь.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 12 часов, 18 минут, 49 секунд (11.07.2007 - 01:05) Фиеста написал(а):
Фигассе, как у нас тут без меня интересно! biggrin.gif
На счет подшивки. Не хочу быть рабой. Ни алкоголя, ни собственного страха, ни чего-либо еще. В АА у меня ОТПАЛА ПОТРЕБНОСТЬ употреблять. И у меня нет страха начать пить. Это - правда. Меня это ОЧЕНЬ устраивает.

Спустя 2 дней, 3 часов, 55 минут, 27 секунд (13.07.2007 - 05:01) Chalexis написал(а):
Вчера гуляли по городу и оказались рядом с наркологией в которой меня откачивали. Решил зайти. Врач встретил как родного (последний раз, недели 3 назад) я вызывал его на дом, сам уже не мог доехать).
Очень сильно удивился, почему я не приходил раньше. Предложил зашиться или уколоться. На мое замечание, что это не лечение, а так костыль основанный на страхе согласился.
Знаете, я вдруг вспомнил как в 17 лет поступал на исторический факультет университета. Мне достался билет, который я сдавал в школе на выпускных. Предмет был мой любимый. Мало того, я даже шел вне конкурса при равенстве баллов. Все было просто замечательно. Но когда я сел перед комиссией сдаваться, я вдруг увидел абсолютно безразличные лица, скучающие глаза. И тогда меня первый раз в жизни заклинело. Я не стал отвечать. Просто встал и ушел. И никогда не жалел об этом. Я спустя несколько лет поступил совершенно в другой вуз на другую специальность. И это оказалось мое. Видимо бог отвел.

Вот и вчера, я испытал все теже чувства. Врачу нужны только мои деньги. Ему по фигу, буду я здоров или нет. Наоборот, даже лучше если буду сидеть на лекарствах.

Спустя 1 часов, 7 минут, 19 секунд (13.07.2007 - 06:08) sereneali написал(а):
Chalexis
Очень понимаю. Спасибо за рассказ. Для меня, безразличие и корысть - самые такие тупые вещи, которые мешают прогресс. Без сочувствия и безкорыстного интереса в других судьбах, вряд ли что-то хорошее получится.

Спустя 19 минут, 3 секунд (13.07.2007 - 06:27) Железный написал(а):
Цитата
Врачу нужны только мои деньги

Очень я врачей люблю, особенно в нашей стране!!! Получают мизер, копейки, а живут не бедно!!! Один знакомы говорит, мы взятки не берем, это пожертвования больных на свое здоровье! Просто у нас народ не любит налоги платить, вот и дает на прямую biggrin.gif

Спустя 10 минут, 33 секунд (13.07.2007 - 06:37) FatCat написал(а):
Цитата (Chalexis @ 13.07.2007 - 09:01)
Врачу нужны только мои деньги.

Обиделся за всех врачей...

Спустя 38 минут, 2 секунд (13.07.2007 - 07:16) Инсайт написал(а):
Цитата
деньги взяли, а сделали очень хреново.

В том и проблема этих неофициальных оплат, что и претензий не предъявишь, не докажешь, что платил. У меня так со стоматологом было. Теперь хочу пойти в платную поликлинику, что бы если что, то бесплатно потом переделывали. А вот с другими врачами сложнее...денег никаких не хватит по платным ходить, да и сомнения в компетентности есть.
За всю мою жизнь мне только 3 хороших врача попалось, 2 из них денег не брали. Но теперь они ушли в платные поликлиники, в такие дорогие, что мне не по карману.

З.Ы. И по-человечески все они были добрые и отзывчивые женщины. Даже не страшно к ним было ходить.
А от остальных врачей столько хамства было, что лучше и не вспоминать.

Спустя 4 минут, 57 секунд (13.07.2007 - 07:20) Chalexis написал(а):
Цитата (лобуа @ 13.07.2007 - 06:27)
Очень я врачей люблю, особенно в нашей стране!!! Получают мизер, копейки, а живут не бедно!!!

Это не бедные врачи. Это частная клиника. Все очень прилично. На высоком уровне. И врачи там не копейки получают. Мы для них хлеб. Зачем лечить? Можно просто посадить на короткий поводок и доить. Кому беда, а кому счастье.

Спустя 1 дней, 4 часов, 23 минут, 36 секунд (14.07.2007 - 11:44) Бедная Лиза написал(а):
Мне предстоит очередное испытание: сегодня в моих руках очутится бутылка с самым любимым (и по вкусу и по запаху и по воспоминаниям/ощущениям) напитком. Сами понимаете, что с алкогольным. Мне его привезли из другой страны, заказ на нее я сделала буквально за несколько дней до того как перестала пить (около месяца назад).
Ощущения - не передать словами. Как быть? Что делать? blink.gif

Спустя 16 минут, 28 секунд (14.07.2007 - 12:01) FatCat написал(а):
Цитата (Бедная Лиза @ 14.07.2007 - 15:44)
Ощущения - не передать словами. Как быть? Что делать?

Для меня вполне просто и очевидно, что делать руками: когда мне дарят подарок, который мне не нужен, я искренне радуюсь и искренне благодарю, потому как для меня это подарок, который я вскоре передарю кому-то другому.

Что делать с головой, чтобы так относиться к реалиям жизни - для меня столь же просто: 12 шагов. tongue.gif

Спустя 23 минут, 26 секунд (14.07.2007 - 12:24) NikitA написал(а):
Если у тебя есть сильное искушение эту бутылку выпить(да и любой алкогольный напиток),то лучше в доме алкоголь не держать.В любой момент случись какая-нибудь ситуация,у тебя найдется оправдание открыть сей напиток для стопочки,а закончится все "ни капли на донышке".

Фильм один вспомнился,"Охранник для дочери".Там дядечку,охранявшего девушку,подшили ,так как был он алкоголиком,но при всём при этом отличным телохранителем в прошлом.Купил он себе огромный аквариум и вместо рыбок "завел" в нем разные бутылки.Проходит время и в его жизни случается трагическая ситуация.То ,что ему тогда подшили под лопатку,он выковыривает из спины,достает бутылку за бутылкой из аквариума и напивается.

На первых месяцах трезвости мне тоже очень хотелось такой аквариум дома заиметь,но хорошенько размыслив,я задвинула эту идею.Лучше уж я рыбок заведу,их покрайне мере у меня не будет желания сожрать smile.gif

Собственно,что я хотела сказать:если есть у тебя тяга ,то долго "мариновать" и гипнотезировать эту бутылку ты вряд ли сможешь.Сделай из неё отличный подарок для малопьющего человека.

Спустя 1 часов, 19 минут, 4 секунд (14.07.2007 - 13:43) Sir написал(а):
Была такая же ситуация, но не с любимым напитком, а с дорогим коньяком, который я заказала для своего друга. С другом уже разошись (из-за моей пьянки), а коньяк мне привезли на работу и торжествественно вручили.

Я уже несколько дней, как тут торчала, на "Весвало" (виртуально, в реале еще в АА не была). Рассказала про мою эту бутылку некоему Алексашке из "Весвало" по аське. А он мне и говорит: "Ну не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать результат. Лучше отдай ее сразу же кому-нибудь, не носи домой".
Я тут же давай возмущаться: "Да я вообще-то коньяк не люблю (это правда), да и настрой у меня очень решительный! Можно не переживать!".

Через 3 часа я названивала ему на мобильный пьяная в дупель (мы тогда только по чату и аське были знакомы, и он сдуру дал мне свой номер телефона).
Через 4 часа он отключил телефон, чтобы я его не доставала (я уже этого не помнила).
Через 2 дня я очнулась дома в окружении кучи пустых бутылок.

Спустя 1 часов, 20 минут, 59 секунд (14.07.2007 - 15:04) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.07.2007 - 12:01)
когда мне дарят подарок, который мне не нужен, я искренне радуюсь и искренне благодарю, потому как для меня это подарок, который я вскоре передарю кому-то другому.

А я не радуюсь, но благодарю, а потом подарок перекочевывает в шкаф, на дачу, в стол или еще куда, но передаривать подарки считаю некорректным (именн для себя считаю, пунктик у меня такой..).

Спустя 1 минут, 59 секунд (14.07.2007 - 15:06) Sir написал(а):
Ну тогда придется обнуляться sad.gif

Спустя 2 минут, 48 секунд (14.07.2007 - 15:09) Бедная Лиза написал(а):
Цитата
Если у тебя есть сильное искушение эту бутылку выпить(да и любой алкогольный напиток),то лучше в доме алкоголь не держать.В любой момент случись какая-нибудь ситуация,у тебя найдется оправдание открыть сей напиток для стопочки,а закончится все "ни капли на донышке".


Ну, пока искушения как такового нет, т.к. бутылка до вечера остается виртуальной, а вот потом...
Пиво по крайней мере в холодильнике спокойно стоит - не тянет. Один раз, правда, потянуло, но что-то потом расхотелось, уже после открытия бутылки...

Цитата
Фильм один вспомнился,"Охранник для дочери".Там дядечку,охранявшего девушку,подшили ,так как был он алкоголиком,но при всём при этом отличным телохранителем в прошлом.Купил он себе огромный аквариум и вместо рыбок "завел" в нем разные бутылки.Проходит время и в его жизни случается трагическая ситуация.То ,что ему тогда подшили под лопатку,он выковыривает из спины,достает бутылку за бутылкой из аквариума и напивается.


Ага. А потом спас девушку и они счастливо ушли в будущее под романтическую пеСТню biggrin.gif biggrin.gif Обожаю Богуслава Линду в этой роли...

Цитата
Сделай из неё отличный подарок для малопьющего человека.


Да, подумываю об этом, только где найти любителя узо? Достаточно специфический напиток...
Никому не надо? laugh.gif

Спустя 5 минут, 53 секунд (14.07.2007 - 15:15) Бедная Лиза написал(а):
Цитата (Sir @ 14.07.2007 - 15:06)
Ну тогда придется обнуляться sad.gif

Если я ограничусь одной рюмкой, то обнуляться не буду. Вот smile.gif

Спустя 18 минут, 22 секунд (14.07.2007 - 15:33) veb написал(а):
Бедная Лиза
Цитата
Если я ограничусь одной рюмкой, то обнуляться не буду. Вот

Сто грамм - не стоп кран ,дёрнешь, не остановишь.
И что это тебе даст? Опять скатишься на жопу.

Спустя 1 минут, 57 секунд (14.07.2007 - 15:35) NikitA написал(а):
Цитата
Если я ограничусь одной рюмкой

А если нет? wink.gif Безусловно решение только тебе принимать:стоит пить эту первую рюмку или нет.У меня смакование одной рюмки точно закончилось бы с окончанием жидкости в сосуде,поэтому даже и не пробую нюхать cool.gif