а сегодня скайп собрания

просто послушай

Хорошее начало .
Знакомое чувство в употреблении.
Завтра будут все козлами .

Раз пьёшь, значит хочешь. Себя то обманывать зачем?

Уважуха с почётам гироям ,
Кто себя превозмог , пабидил ,
Кто в барьбу против змия в бутылке ,
Как , кудата , ногою , вступил .

Тока я ни гирой , одназначна ,
Буду толька , на битву сматреть ,
И ищё апладировать стоя ,
Тем , кто встретит "в бою" свою смерть . )))

Ну и нафиг это надо?! Питье это. Зачем начинать, смысл?! Хватит обжигаться, Лика, тратить бабки, губить здоровье и душу, мучить близких. Принимай бессилие и вперед на собрание) В трезвости есть счастье) и главное СВОБОДА!

а что случилось?

Это было бы слишком просто- "раз пьешь, значит хочешь пить, раз не пьешь- значит не хочешь пить"

можно не хотеть пить, и пить. От невозможности остановиться на теперешний момент, от боязни отрезветь и еще по многим причинам.

Пустое это...Каждый раз такое...Угрызения совести не помогут.
Никто из нас не перестал пить без мучений.Все что-то сделали для этого.
Опыта тут хватает.Выбирай...

Да,чтобы пить и лично самому можно быть виноватым.
Это правда.

Чтобы выбирать опыт,нужно быть готовым.
Обычно,когда я задаю ,или еще кто то какой то вопрос,то это означает готовность хотя бы слушать,если уж не слышать,ответ.
Без готовности ,точнее подготовленности многое просто бесполезное.
Особенно возможность выбирать.
Мы ,часто,выбираем уже тогда,когда выбирать уже вовсе не приходится....
Вот этот вот вынужденный, по -- ну или вынуждаемый выбор ,часто ,в большинстве случаев,и есть самым непреодолимым страхом на пути к принятию решения.....
Тут то и полезно разобраться сначала.
Дилемма это или уже проблема.

Я тебе напомню, ты наперно забыл.
Опохмелишся это не хорошо.
Хорошо это быть трезвым. Ну или на крайний случай пьяным.
А опохмелишся это када было очень плохо и не хотелось этого плохо.
И выпил.
И уже вроде конечно не так плохо. Но всеравно все сипмтомы отравления на лицо, мозг не работает, тошнит, в ушах шумит и прочие прелести отравления. Но главное в этом другое. Опохмел помогает на считаные минуты. Постоянно надо доливать еще. Но отравление, не работающий желудок, только добавляют хреновых ощущений. И в какой то момент ты уже доливаешся до безпамянства. Ты уже в жопу и тебе в принципе уже не плохо, ты уже почти ничего не чувствуешь. Что, конечно, опохмелом никак не назовешь. Это тупо набухался опять.
Но утром ты этого не помнишь. Утром дыра в сознании и все еще хуже чем вчера, существенно хуже.
И тут уже речь не идет про опохмел.
Тут можно только залится до безпамянства разом. И опять ничего не чувствовать. Или болеть.
Болеть и знать, что ты будешь подыхать 2-3 дня, после чего повторишь это все точно так же.
И это понимание что повторишь, оно наводит на вполне логичную мысль, что можно просто напится до безпамянства сейчас, потому, что в принципе разницы то и нет, болеть 3 дня и опять бухать или просто бухать и не чувствовать ничего, не думать в какой ты жопе.

Напоминалку себе поставь эту. А то у тебя какая то алкогольная романтика на 13 году пошла.

Если зашла и читаешь это - молодец.

Мне знакомо твоё ощущение. Утро - внутри говнище. Тяжело и пусто..
Это, знаешь ли, нескончаемый процесс.
Мой опыт - БОЛЬНИЦА. И чем скорее, тем быстрее наступит облегчение. Я помню до сих пор то чувство - оно пришло после первой капельницы. Я впервые за долгие месяцы уснула. И стало легче. Физически легче.

Пока ты не освободить тело от алкоголя, ты не сможешь решить вопрос с алкоголизмом. И это правда.

Просто поверь. И попробуй.
Ну если помощь нужна на самом деле.

---

Спустя 4 минуты, 33 секунды Июлиана написал(а):

---

Danet
Спасибо тебе. Все точно - идентификация по полной!

Наоборот даже.
Хорошо что создала.
Ничего военного.
Значит всё-таки где то там в глубине души понимаешь свою проблему.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да,на кайф теперь,связавшись с АА ,уже можешь не надеяться даже ,не рассчитывать

Ага...где то очень глубоко...

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Lika24 написал(а):

---

Июлиана
Тяжело.Планы отлежаться.Выпивки нет.Еле пишу...тремор ппц

Ну хотя бы какие мысли

Ну их,эти глубины,можно быстро пройти,пронырнуть т ск
Ты стараешься,видимо?

Скока и чего вломила?
Еси не тайна....

Уж лучше пиши

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Прогресс--это хорошо.
Для нашего брата алка чем хуже--тем лучше
А ты думала шуточки тебе тут с анонимными связаться?

Вчера с утра шампанское..потом вино и вечером 0.5 коньяку вломила .

Нет пока мыслей.Ощущение что сдохну...сердце остановится....страх...

Моя поддержка. Я тоже всегда сама отходила. Живой труп блин. Ни есть, ни пить, а надо! Ужасное состояние...
Согласилась на больницу однажды. Первый раз - и в точку, представляешь? Так работает Бог! Разом получила и физическое облегчение, и встречу с анонимными. Просто чудо.
На тот момент у меня не было вариантов, сразу почувствовала, что здесь выход. Не пожалела ни разу за это время. Мои страдания закончились! Это дорогого стоит!

Хочешь попробовать?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Июлиана написал(а):

---

Lika24
Ты откуда?

МО

Мысли есть всегда.
Просто невсегда хочется их озвучивать,признавать
Это другой уже т ск вопрос,ну и твое право их про- ну или замалчивать.

ну это скоро пройдет,думаю...
Через сколько у тебя этот страх прошел после последнего,теперь уже предпоследнего употребления?

---

Спустя 5 минут, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вспомнилось....
Чуть более 45 лет назад,соседка,нянчившая и меня со своим внуком,пока родители мои работали,читала письмо своего сына,который писал"Мама,я теперь ЧМО-- человек Московской области"
Сейчас так над собой не шутят у вас?

Класс!

У нас байка есть одна. Вопрос-байка, можно так сказать.
Вот послушай.
Если больному раком сказали бы так: "Послушай, братишка, вот у меня в руках книга. Если ты её прочтешь и будешь делать то, что здесь написано - ты выздоровеешь". Как думаешь, что скажет в ответ больной раком? ...правильный ответ: ничего.
Ничего он не скажет, он вырвет у тебя из рук эту книгу и с фанатизмом начнёт делать то, что она предлагает. Всем понятно почему, не так ли? Рак - смертельное заболевание. Косит людей направо-налево. Бедные раковые больные - они умирают в муках. Об этом знают все.
Но не принято в обществе подпустить даже к себе мысль, что с алкоголизмом все так же страшно. Что алкоголизм - это тоже смертельное заболевание, от которого люди умирают в страшных муках. С единственной разницей - их не жалеет никто, от них шарахаются. Алкоголиков считают тварями вонючими, которым наплевать на всех. Изгои...
Не нужен никому алкаш - он умирает в одиночестве.
ВОЗ в 1950г. признала заболевание "алкоголизм", поставив его в один ряд с раком и сахарным диабетом.

Самое главное, знаешь что?
Ещё никто не проскочил. НИ ОДИН! Вот так вот.

занимайся детьми - это правильно.

Но......
Би-2 поют,"Молитва" "...как скучно в душе без миражей...."
Пецня ах фигенная.

Удобная для меня отмазка была
Грань она тонкая.Боишься ли ты лишиться детей?Ведь в любой день звезды могут сойтись не как обычно.Синька пойдет не по плану.И в лучшем случае их отберут.Готова ли ты рисковать ими?
Хотя конечно в запое кажется что все не так уж страшно.Я ж слежу за ними.Сейчас смотрю назад,кровь в венах стынет,как же мне везло.
Я тоже была ЕУ,а потом плавно и незаметно перетекла в запойную...я так же бухала каждый день,просто иногда бутылка не выпускалась из рук по неделе.Было не важно чем заливать пустоту и чувство вины

Сегодня особенно сильный страх

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Lika24 написал(а):

---

Мне щас не до шуток

Спасибо.Доходчиво.

Звоночек думаешь или снова пройдет,как и в прошлые разы?

А до чего,если не тайна,раз ты все-таки здесь?

А, что делают дети,когда ты пьешь?

на сколько,до опохмела или до следующего заигрыша в лотерею со змием?

Это иллюзия. .живущая сука штука.
Меня умиляют такие истории. Сидит дамочка (из болящих) в наркушке: "Я легла в больницу по собственной воле. Выпила бутылку энергетика, а соседи (конечно же - гадысволочивАнючки)вызвали ментов. И вот мне грозит - детей отберут. А я...бутылочку энергетика"... Так и хочется спросить, - а сколько ты водочки перед этой бутылочкой хлебанула? Или пиваса бакланов?
для меня значение имеет только степень желания человека вырваться из этого алкогольного плена. Такому человеку готова помочь.
А тому, кто торгуется...я бессильна помочь. Здесь лишь уместно сказать, - мол, ну что же - иди пей.

Хочу завязать

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Lika24 написал(а):

---

Новембер

Привет.Тут торчала.Но самый большой срок у меня неделя.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Lika24 написал(а):

---

Сами себя организуют

И побольше,пей,приятного т ск мучения. На опохмел.
И дальнейшего поиска виновных вокруг.
У меня мать так клялась .
Раз 40,а мож и 50,покая 13 лет отроду из дому не ушел вовсе,к дальним родственникам....
Но это не помешало мне стать очень на мать похожим ,прожив еще 15 лет....

С чем,конкретнее сможешь сформулировать?

Спасибо за искренность,откровенность.
Это важно.
Для тебя особенно

знакомо,очень....
А потом еще и организовывать приходилось вызов скорой,избитой матери,выстригать ей волосы,чтобы обработать ей раны на голове....
Однажды даже пришлось под ее угрозой,практически невменяемостью,закапывать выкидишь....
Утром уже пошел тайком все таки посмотреть,какая же она была бы у меня сестричка,а собаки все растащили уже,еще ночью....

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ты же говорила что после них запиваешь?

Тут торчать,это ..кх..хорошо..)Но.Недостаточно.
Нужно действовать.

Сколько лет детям и как они себя организовывают?Они могут обходиться без тебя?
По сути ,когда мы пьем-мы тоже отсутсвуем.

Мало.

Хотеть и трындеть об этом или хотеть и действовать?

После первых собраний качало жутко.Вот прям бесило,умные там все такие,пить перестали,и меня учить пытаются...опыт свой рассказывают,а че мне их опыт..я ж другая,это им все легко далось,а мне то тяжелее чем им в разы
Где выход показывают,а это ж если идти к выходу,значит все серьезно,не пить надо. А как это не пить?Что,совсем?Всю жизнь?Да ну их,пока что,еще попью,и вот потооом,можно не пить.С понедельника.

Пожалуйста.
И я тоже уважаю подобные,со смыслом творения.
Одно время даже подобного плана своеобразную психотрапевтическую медиатеку собрал было в телефоне,а щас тырнет позволяет это слушать прямо онлайн

Для меня просто те,кто исренне говорили,открыто,честно на собраниях,создавая такую необходимую для меня атмосферу искренности,открытости,доверия....

Или даже просто "хотеть захотеть бросить пить"
Тут о стадиях хотения целую тему,думаю,стоит посвятить

Да,подтверждение слов делами.
Без них плодов не появится,эт точно

кое кто даже его высказывание в жур себе утащил.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я так три года практически экспериметировал с перидическими заездами в нарколожку ....

7 и 10.Ну...могут какое то время без меня...да..поесть могут сами

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Lika24 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Июлиана
Кисуня
Спасибо что пишите.Но отвечать нет сил.Плохо(

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Lika24 написал(а):

---

Как вот я на собрание пойду?Если даже с кровати встать проблема...

В Скайпе можешь послушать просто.
ВНЕзависимости будет буквально через час.
Там можно просто слушать.
Да на любом по сути собрании можно просто сидеть и слушать даже выпившему.

Все одно будь лучше с нами!
Держись уж за ниточку,не отпускай.
Всё правильно делаешь.

Это с картинкой где 3 пингвина? Или другая?ща поискала...в Скайпе 5 групп внезависимости

У которой логин aa12x12rus
Все буквы латиницей надо набирать,в том числе и "икс" между цифрами.
Вверху в СМСках висит обьявление о ней,кстати,постоянно.
В 12 и 20 по Москве.

Также знакомо

Вот и я так втянулся,в свое время.
Раз пятнадцать правда еще запивал было уже посещая собрания,но трезвым уже стал,когда стал со всей серьезностью относиться к посещению собраний,и ,ОСОБЕННО,к самому процессу происходящему на них,когда сам стал активно в нем учавствовать.
По фотографии и мысленно еще ни одного нААшего брата не излечили

Ну вот и славненько.

Угадай из за чего бы ты бухал после этого?
Правильно

Сходила.не до конца правда.путалась там всскайпе

Тренируйся,а то твои замашки-отмазки уже ,похоже,возвращаются,точнее никск не выветряться

Да знаю я...но мне не хочется сегодня говорить

Понятно это,простительно даже
Но ,как то,сдается мне,виляешь ты девка.Как всегда.Как и раньше,если уж откровенно....
Наблюдал за тобой уже не раз просто....
Хочу очень ошибаться,канеш...
Но......
Имеешь право.
Как говорят очень уважаемые мною психОлухи,клиент имеет право не иметь проблем.
Жизнь то твоя.

Хорошо что хоть пока тут, с нААми за соломинку держишься.

Да по фиг...

Вот и буду тут держаться.

Ага. Понимаю.

Меня из дома выпускать боялись. Я куда не выйду приду бухим и принесу с субой. Ну или просто принесу и буду дома пить.
На работе пил.
Но мне было важно че там люди думают. Как бы не узнали что я алкоголик случайно. Блин пишу и смеюсь чето аж
Все знали кто я. И если бы меня кто то увидел в АА или наркологии наоборот бы порадовались...ну кто то бы стебанул может...но не со зла. Видно же было что мне нужна помощь.

Но это все фигня на самом деле.
Я щас могу говорить про АА, про алкоголизм свой...тем кто меня пьяного знал...Они на меня как на придурочного смотрят...2 года трезвый ходит и хрень какую то несет еще...

Я к тому, что людям в принципе пофиг, куда ты там ходишь и что ты с собой делаешь. Людям надо что бы при соприкосновении с тобой по жизни или работе ты была нормальным адекватным человеком.

Этого только для начала и достаточно,к сожалению....

А пришедшие на собрание пришли пряники есть и чай пить ,а не решать проблему с алко?
Там,кстати,еще одна срывница сегодня,с нею щас общаются,поддерживают.
А страх что кто то узнает меня и о моей проблеме,это в самом деле страх решать ,именно решать свою проблему.
Всего лишь.
Так вот он и цепляется за немогу,боюсь,не умею,не хочу....
Твоя жизнь,повторюсь....

Вот и я о том же писал

да ты бурчишь что то учительским тоном второй день

Завтра.Сегодня нет сил.

Да не бурчИ ты как баба базарная
Не с тобою же разговаривают.

ОК.

Пиши в личку тогда.

И тебе спасибо,что помогаешь своим примером ,не даешь забыть куды и с чем мы попали.

Как это закрываю?.. Нифигасе! Все самое интересное только начинается... Ты давай лучше немного отдохни, а завтра расскажи: как себя чувствуешь, что делаешь, что собираешься делать... ну и так далее... Главное, не уходи в себя, общайся...

Ну...подумала что название такое...назвала то в пьяном угаре.А ща вроде и не пьяная я.Вообщем я уже модераторам написала,наверное закроют.Хотя,мне нравится тут быть.
Чувствую себя хреново..не знаю почему,вроде уж отойти должна,а не фига.Спала плохо...в 4 подъем...попила чаю с малиной..(оказывается у меня есть малина) гыы ...почитала жить трезвыми..про то как действовать,когда не пьешь...сил нет.Знобит с чего то...при температуре 36

Месяц и уже забылось???
Я десятый трезвый год помню все эти омерзительные ощущения...

Вот-вот , я всегда верил , что злопамятность , может быть , как качество характера , и полезной , а мне - "избавляйся , избавляйся ..." . )))

Да ты не бойся!
Это они там бояться должны, что ты их узнаешь.
Ну на самом деле рассуди сама.
Люди посещают АА. Не пьют. Приобретают духовный опыт. А это, к слову сказать, изменение себя в том числе. Т.е., если раньше любила осудить - не осуждаю, завидовала - не завидую теперь ... и не сплетничаю. Я не побегу к твоему начальнику рассказывать о посещении тобою групп АА. А вот будешь ли ты себя так же вести - большой вопрос!
У меня было так. Я очень не осторожно рассказала на собрании, где и кем работаю. В итоге о моем членстве в АА знают теперь все (на работе)
А теперь мы собираемся в общаге. И вот ведь - там проживает мой ученик.
Шифрусь теперь, оглядываюсь. . Зимой ещё ладно. Хуже весной.
Так что не надо думать о том, что тебя узнают. Если и узнают, это СВОИ.
И кстати, а почему должны узнать? Ты артистка? Или депутат?

Это нормально. Пройдёт.

Ага...вот и ко мне в 40 пришла...чувствую себя на все 60.Пытаюсь сегодня чото делать по дому...пыхчу...кряхчу...ппц.Дети обрадовались,что мамка в адеквате.пристают.снеговика вот младшей смастерила...с матюгами практически..не хочу,но вина толкает..Вот,полюбуйтесь

---

Спустя 39 секунд Lika24 написал(а):

---

Снеговик и тот как с будуна...)

---

Спустя 38 секунд Lika24 написал(а):

---

Нервы ни к черту.Музыка какая то по телеку...сижу ревуууу...жалко себя....

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Lika24 написал(а):

---

Я никто сейчас.Я на пипец каком распутье.Даже не знаю кем быть дальше...

Не унывай,отпустит по-любому.Меньше гоняй за жизнь,тебе сейчас надо просто не пить.Разбираться позже будешь,когда в себя придешь.
Обнимаю.

Спасибо)

Память о моем последнем лютом запое и его последствиях, 4года и неделю назад, никогда не сотрется.

Плохо? Не хочешь пить, и ждешь помощи?! Вылей яд-пойло в помойку!
НА ГРУППУ Анонимных Алкоголиков!!!

Пьется, кайфуется?! Нравится жалеть себя, и сидеть на чувстве вины?!! Нравится считать всех "козлами", ненавидеть, и винить? Еще не ударилась о дно, органы не отвалились, крыша не съехала! Пей!

Все так как должно быть!

Не надо быть кем-то! Будь собой. Живи по своему сценарию!
Не думай о прошлом и о будущем. Живи сейчас!

Lika24, поверь, все будет хорошо, вот увидишь! Раз ты тут, с АА путь к счастью, к трезвой жизни открыт! ВЫХОД ЕСТЬ!

ПРОСТО ЖИВИ!
Сегодня!

Я желаю тебе быть собой, радоваться, ценить, любить, наслаждаться жизнью, быть трезвой! Трезвая жизнь - это потрясающее приключение!
Все получится!
Все хорошее только начинается. Сегодня начинается!

ПРОСТО.
ЖИВИ!

40 лет- это скажем так, молодой человек. Особенно хорошо, если этот молодой человек это понимает.

Да....

Согласна!

40 - это молодость, самая настоящая! Самая крутая!
А жизнь летит... Уже 4 года прошло, а как буд-то вчера!

А ведь, дай Бог, если повезет, будет еще и пенсия! И 55 и т.д...

Здоровый пенсионер, живущий долго и трезво - это месть государству

Ищущий! Зависть тоже плохое чувство для выздоровления! Избавляйся! Легче станет!

О какой ненависти к прошлой жизни идет речь???! Ты о чем?! Это опыт, и я им делюсь. Никого не поучая, рассказываю О СЕБЕ, пока время есть, посидеть в интернете! Моя история и ее счастливое завершение - трезвая жизнь. У каждого своя история. Не веришь, твое дело, лучше бы о себе рассказал, поспикерил, раз на то пошло и раз ты тут. Вместо пустозвонства о том, какие другие "нитакие" и умозаключений не в тему, для поднятия самооценки в собственных глазах:)
Ты же "умный " - видно. Людей оценивать уже "научился" - молодец!
Слабо?!

Да!
Каждый судит по себе, себя увидел? Уже хорошо!

Зацепило?! Значит не зря мной написано!

ДругАА, будь собой и позволь другому быть другим!

В полемику с грустными агрессорами тут не вступаю. Спасибо здравомыслию! С обвинителями тем более. На чувство вины меня точно не посадить:) Мой душевный покой мне важнее. Да и время и энергию жалко дарить впустую, тем у кого в голове все "бесполезно, беспросвет, не так, не верю...":)

Всем добра, здравомыслия, душевного покоя, трезвости! И с новым годом!

о да!
И этот мститель - я!
Присоединяюсь к каждому, сказанному тобой, слову.
Жизнь кардинально изменилась.
Плевать мне на цифры в паспорте.
Я моложе, чем там нарисовано.
"Ей уже 18, мне всего 47" поётся в песне.
И планов громадье. И нет в голове места гонам и саможалости по поводу "как это было". Было и было - это мой опыт, бесценный к тому же. Я научилась относиться к происходящему философски, не загонять себя и уж конечно же без спиртного.

В ушедшем году моя мама по самостоятельно принятому решению покинула этот мир. Что бы я делала раньше? Нетрудно догадаться наверное... это стресс. Она оставила записки, и в одной - обвинение, косвенное, понятное только мне. А я живу! Спасибо Богу, АА. Спасибо Весвало, месту, куда можно запросто прийти с любой болью и получить поддержку, совет, а то и "волшебный пинок".

Всем желаю трезвости. Только в трезвости можно разрешить любые свои проблемы. Потому что только трезвая я адекватная.

А тяжесть первых трезвых дней проходит. Немного перетерпеть и все , Lika24
И пусть снеговик "с бодуна" - лишь бы он был. Сегодня ты занята, сегодня ты смогла "перетопать" свою боль. Завтра лучше будет, поверь. Я тоже всегда выходила из запоев сама, без врачей и капельниц. Тяжело, но пройдёт все.
Ты главное запомни это состояние и то, что пишешь сейчас.
Когда завтра тебе станет лучше, укрепи это состояние. Сходи на группу. Обязательно сходи - сама не справишься.

Благо - в Москве групп полно.

Это я теперь усвоила.Знаю,что сама не справлюсь.

Зря ты так.
Твою речь ведь тоже можно разобрать "на кирпичи" - жаргонизмы, "феркшейны" - тоже, знаешь ли, показатель...

Кристи молодец. И дело здесь совсем не в том, что она жалеет-не жалеет о прошедшем или , как ты там выразился? Ну типа врёт, что у неё сейчас все хорошо? Не поверил ТЫ одним словом. Так не тебе же и писано было, братишка. Писано было ТС. И, обращаю твоё внимание на это, её зацепило! Мы тут все говорим примерно то же самое, но другими словами, с другим темпераментом что ли... и её не цепляло. А у Кристи получилось!

В этом сила АА. Мы - разные, и для каждого отыщется "свой" образец.

Не делай поспешных умозаключений.
Это показатель какой-то дисгармонии в тебе.

У меня тоже так бывает. есть темы, которые ну никак не могу обойти, чтобы не погафкать на кого-нибудь. Это недостаток моего духовного роста. И это тематика моих инвентаризаций.
Как-то стала замечать, что помягче стала знаешь ли...в суждениях.

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Июлиана написал(а):

---

Lika24

Отлично! Это первый усвоенной тобой урок.
Выучила - молодец. Теперь в практику.

Как со стихотворением в школе: Выучила - расскажи перед классом.

Класс будет ждать

Класс так то ждал уже не раз...пойду сегодня на Скайп в 20...

Да,Саша я узнала тебя.Спасибо,стих хороший.
Мне было сложно говорить на собрании...это поначалу очень страшно,вообще хоть что то говорить.Но в этот раз я, по крайней мере, немного понимала хотя бы структуру мероприятия.Когда я впервые посетила Скайп собрание года 3 назад,меня совсем накрыло тогда...Разные чувства-страх..даже ужас,вот...докатилась.И жалость к себе!Вот это чувство меня просто достало уже.Вчера разревелась даже после своих пары жалких фраз.Наверное,пока не стоит вообще высказываться.Полночи не спала..думала о том,как я разъедают себе мозг этой саможалостью...зачем???Вот одна из очень важных причин моего бухания последнее время.

Это проходят многие.
И я не был исключением,кстати.
Молодец,что волнуясь,но стала говорить все-таки.
Это важно.
Постараюсь пояснить почему,чем важно.
Кто то довольно наблюдательный хорошо подметил,что АА это место для исповеди,а не для проповеди.
Потому как помогает принятию чего то(обрати внимание(!!!)именно принятия понятого на вооружение,в пользование,к применению) именно проговаривание ,личная собственная т ск исповедь,а нерэ разговор о ком то или о чем то.
Ведущие редко перебивают,останавливают кого то,но делается хто именно для того что мы говорили хотя бы здесь,ну или там,на собрании ОТ СЕБЯ,О СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ правду.
Разговоры о других,мнения о их мнении мало кому помогают.
Все ты сделала правильно.
Смелее просто давай.
Говори как видишь,как понимаешь ,представляешь то,о чем речь.
Ничего тут нет ни зазорного,ни позорного,ни т ск военного,тайного.
Так мы лучше начинаем понимать самих себя,особенно видя ,ощущая с кем то свою схожесть,идентификацию подобия.
Это тоже важно.Без этого ваще на собраниях делать нечего.
Видишь ли,все так называемое выздоравливание состоит из довольно длинной череды,цепочки личных откровений,открытий,прозрений.
Понимание проблемы,ее наличия, и приводит нас к ее решению.
Бессилие это еще проще сказать прекращение доказывания самому себе ,в первую очередь, возможности пить без последствий,выдавать желаемое,представляемое,за действительное.
Да,нелегко от собственных иллюзорных представлений,называемых еше заблуждениями избавляться,прозревать,но возможно.
Тем более ты была,ну,думаю и еще будешь, на одной из самых т ск сильных групп в Скайпе.
Не на всех даже живых группах есть такая атмосфера искренности,открытости,доверия,такие необходимые для того,чтобы можно было ощутить безопасность для собственной откровенности и честности.
Не все сразу,конечно же.
Тише едешь.....
Один из основных аайских девизов .
Потому я и говорю обычно,судя по себе,по своему опыту,что важнее всего личное,непосредственне участие в этом процессе.
Гаспар Андрюха тоже постоянно говорит,что берите служения,активнее вникайте в процесс.
Именно этот процесс помогает запускаться,поддерживаться подобнгму процессу в луше каждого отдельного аайца.
Потому вместе мы сила.
В один день,и даже год такие сложные душевные процессы не происходят.

вот как раз наоборот,нужно смелее говорить.
Я всегда с радостью смотрел на тех,кто сразу же с первого собрания начинал говорить о себе,преодолевая страх и волнение.
А то что плакала,это хорошо.
Живая значит,размораживаешься
Я писал уже об одной из нААших сестер просто навзрыд говорившей на собрании...
Сам так однажды плакал....от стыда даже вышел потом из зала,захлебнулся в собственных слезах....
Было дело...
Теперь сам оказываюсь первым возле тех,кому так же непросто выпустить свои страхи,саможалость при помощи слёз.
Это нормально.
Это сильно помогает другим.
Меня так придавило,кстати,когда уже почти 3 года не пил ,более 5 в АА уже был сам...
13 летний сын,затем,вышел на трибуну,дело было на13 летии АА Одессы,и сказал сидящим нескольки сотням нААших"Спасибо вам люди добрые,что у меня есть ЖИВОЙ И ТРЕЗВЫЙ отец!.."
Брал я и его с собой тогда туда.
Да ваще нААши детвора между собою даже дружили,мы ведь с ними напраздники собирались.
И новые годы,и майские и конференции т д и тп .
Мой сын даже благодаря нашим Ал Ановцам посещал группу для детей-подростков АлАтин,--алкоголиков анонимных тинейджеры,дословно с аглицкого,дети алков короче.
Так что проблема эта насколько серьезная,что я понимаю твои страхи.
Но им нужно идти только на встречу.
Иначе....сама знаешь....

Все-все-все знакомо.
Саможалость,--разновидность собственного чувства вины.
Всего лишь.
Но ее можно облегчать,разгужать,ослабляя своею искренностью на собраниях.
Вот почему собрания место для исповеди.
Собственной.
А не обвинения,перекладывания вины на кого то.
И не обвиняйте других,в чувствах которые испытываете и действиях которые совершаее сами.
Так что....
Наконец то ,ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АА!.

Оно им не определяется,а подтвержается,если уж быть точнее.
Так как любовь поступками,например.
Поступки,действия всегда говорили больше чем слова.
Потому то поступки,дела,действия и важнее в решении проблемы.

Приятно с понимающими,начинающими понимать людьми общаться

Ну вот,поздравляю,ты еще на один шажочек ,на одно,такое необходимое откровение,прозрение стала ближе к первой т ск ступени,именно так более точно по смыслу и переводятся шаги с аглицкого.
Обнимаю!

Спасибо!Мне сейчас очень важна поддержка.

Согласна полностью.

С одной стороны легче конечно,как поплачешь,а с другой,я боюсь сейчас сильных эмоций-это для меня прямой путь к стакану.А на собрании их у меня сейчас много...и это прямо комок чувств..и жалость к себе и стыд и радость от того,что люди помогают....все это прямо обрушивается на меня...

Нет необходимости в оценках и критериях.

Изначально поговорка звучала так: «Тише едешь – дальше будешь именно от того места, куда едешь». Переведена фраза в английском варианте:"Easy Does It." - "Это легко".
Мне помогли простые действия на ежедневной основе. Основным критерием правильности действий было то, что не я сам решал - что делать. Я доверился (людям, человеку).

Посещение группы АА я не воспринял, как падение, для меня это был невероятный рост, по сравнению с тем, что происходило со мной. Я гордился, тем, что пришел сюда и да - ждал одобрения. Ну так.
И дело не в том, как много я накосорезил. Дело в том, что смог взглянуть правде в глаза и осознать происходящее. Прийди я на группу лет на 10 пораньше, когда все еще не было столь печально - это тоже было бы ростом. Считать приход в АА падением - вопиющий самообман.

Видишь ли.....
Напишу тебе попроще.
Небольшие стыдки,неудобняки,страшки,боязнь и прочее прочее прочее у наc накапливаются ,наслаиваются,собираются навроде снежного покрова на склоне горы,а затем что?
Правильно,когда их масса становится критической,--они сходят лавиной.
Вот собрания и есть для тогг по сути,чтобы можно было подчищать сеег и лед с срыши,чтобы ее не провалило,чтобы вовсе не снесло к х собачим

Согласен,есть завалы которые нужно долго очень расчишать...
Но вместе это т ск сподручнее.
Не дадут те кто рядом утопнуть,кинут веревку,подадут руку,подставят плечо,....подадут платочек.

Да,знакомо.
Вот за двадцать лет в АА смог понять,как,точнее чем важна поддержка.
Поддержка пониманием.
Это же практически как присутствие рядом.....
Правда почему "как"?
Это уже моё.....


http://www.stihi.ru/2017/12/08/270

Вот и я об этом

Поговорку русскую ,полный ее вариант знает практически каждый.
А вот с аглицкого,это интересно.

Да,сначала сомнения в причине проблемы становятся надеждой,подтвреждаясь опытом других.
И надежда на употребу,становится просто агонией....
Вот тогда сомнения в неправоте,заблуждениях и становятся надеждой .
Ну инасчет поразвеять остающиеся,ну или вновь возникающие сомнения--точно подмечено.
Снежок лучше чистить после каждого снегопада,чем потом снесет или провалит крышу....

либо желание унизить....
Неважно ,себя или кого то...

Моя поддержка тебе, сестричка!
Класс дождался!
Ты молодец! Молодец, что пересилила себя.

Продолжай. Не останавливайся.

Ты не первая и не последняя! И ты - не одна!

Первая рюмка = увеличение проблем. Которых и так куча. Может быть не сразу, но это факт. И можно потерять просто ВСЁ. Гейм овер.

Теперь знаю.И на данный момент делаю всё,чтобы не выпить.Да и не хочется пить.

поддерживаю))

Купи себе икону. У меня в доме небыло...Чето крупный очень звиздец случился и я пошел купил Тайную вечерю. Ну это давно было, еще до алкоголизма. Но теперь хоть есть кому помолится, а то все в пустоту

Да,соглашусь
Часто такие вот посредники-связУющие нужны,важны,даже порою просто неободимы.

Заниматься можно и нужно тем чем посильно.
Организм сам когда усталость достаточная придет отключится.
Я часто так бессонничал,в свое время.
А найти занятие сейчас вовсе несложно чем то.
Фильмы,ютуб,телеаизор,тоже радио можно слушать.
Радио АА многим и во многом помогает так.
Главное не зацикливаться на отсутствии сна.
Он придет т ск сам.
Но все одно ну очень желательно стараться ,по возможности,пить чаёк с мятой,другими успокаивающими сборами.

Мне,в свое время,такое бессонное полуношничанье помогало,примером в той же в нарколожке с кем то общаться.
Это иногда и спасало даже.
Поговорить в том же Скайпе,как пишет Андрей,можно.
Важно понять,что это не конец света.
Как у Би2 "это конец всему,или начало нового?"

Я одна в принципе не бываю) дети всегда рядом.Сейчас ходили в лес,кормушку птицам повесили с крупой.Пришли вот.Пообедаем и меня вырубит 100% как вчера...а ночью опять хоть глаз выколи(

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Lika24 написал(а):

---

Ннн
Привет))Да...согласна,что дома лучше,чем на работе
И киношка, кстати,идея..мне тут не уже советовали. Я,правда,киношки, смотреть уже разучилась...

---

Спустя 5 минут, 10 секунд Lika24 написал(а):

---

Включила фильм...вспомнила,что я не вижу ни хрена..очки нужно срочняк.

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Lika24 написал(а):

---

И кстати...обнаружила что мягкого пледика у меня нет...токо не мягкие все какие то...

Да...им нас не понять)

Так и есть.Спасибо тебе за понимание и поддержку!

Спасибо,Наташенька!)))

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Lika24 написал(а):

---

Просьба к модераторам.Если возможно,измените,пожалуйста, название темы на противоположное.Трезвая.Не пью.

Вот да! Я в реабилитации тоже думал: "вон некоторые могли сами и месяц а то и больше не пить, им то просто - не пей первую рюмку и все, а я как? Я больше пяти минут никогда не мог удержаться сам. Для меня эта их программа бесполезна." А вот наоборот все оказалось, я знал, что сам не пить не могу вообще, мне не нужно было разделять первый шаг на две части и делать в два захода через череду срывов.
ведь первый шаг не в том, что не смогу никогда выпить без последствий и пить нельзя - это не первый шаг и не в этом бессилие. Вторая часть, что не пить я не могу в данном устройстве мира, я буду пить однозначно. Рано или поздно алкоголик напьётся не важно через месяц, полгода, год, три. Этого избежать можно только кардинально изменив свое мировоззрение, через простые действия с другими не такими, как раньше целями, стремлениями, задачами, оценками. Если изменится мировоззрение, изменяется и мир и в той реальности все по-другому.

Это проходит.У кого быстрее,у кого медленнее.Мы ведь и алкоголиками стали не за один день,время надо
Я не пробовал,но многие мои знакомые рассказывали,что на первых порах пили снотворное.

Согласна с тобой.Я вообщем-то с самого начала понимала,что программа АА как раз про изменение мировоззрения.Но тут наверное надо,чтобы комплекс сложился...чтоб пить надоело,докатившись до определенной черты,чтоб захотелось не пить больше,чем пить.Вот сейчас у меня так.

И изменение взглядов и ценностей через него.

Это не комлекс
Это скорее всего просто перевес одной мотивации над другой.
Когда наконец-то минусы т ск перевешивают.

важно чтобы это состояние оставалось как можно дольше,постоянно даже.
И его,это состояние,кстати,важно и нужно подерживать,подпитывать.
Оно может т ск уплыть,как только страхи отступят,как только попадешь в определённый коллектив,кумпанию и т д и т п.
АА еще можно назвать местом,где люди и обретают под- ну или у- держивают подобное состояние.
Укрепляя его в мотивации,направленности,постоянстве.
Поздравляю.
Многим намного тяжелее это дается....

Вот первая мысль,когда прочитала эти твои слова,типа пипец...какой кошмар,у меня то не так!Я культурненько вроде так побухиваю.Но.Я тоже умираю физически.И пью последние 180… да больше нон стопом.Поэтому тоже вою от бессилия.И очень хочу попасть в число тех счастливчиков,которым выпадает такой шанс,протрезветь.

а это как в анекдоте .. купи лотерейный билетик
иди на собрания АА

А я и хожу на них...каждый день.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Lika24 написал(а):

---

Сегодня,кстати,ВНЕзависимости будет в 20?

таки пора открыть еще один секрет .

чудо происходит - для тех кто сам чудит (делится опытом силами и надеждой)
а начать можно с банальной улыбки и доброго отношения ко всем

Лучше новую тему с таким названием открыть и добавить ещё пару слов, допустим как у korovina : "мои действия". Там срок трезвости у ТС равен возрасту темы.

Да?) А хде это такая тема...интересно почитать.

Не хочется что-то новую тему открывать.Пусть все идёт своим чередом в этой, мои действия постараюсь здесь описывать.Пока это посещение собраний в Скайпе и чтение жёлтой книги.

Вот тебе дополнительный стимул быть трезвой теперь. А то обратно переименую.

ХарАшО.
Спокойной ночи.Огромное всем спасибо.Трезвая благодаря вам и Богу.Очень хочу поспать этой ночью.

Спасибо! Буду стараться!

у меня тоже такое было : какое-то время все казалось,что делаю и чувствую впервые
Очень рада ,что ты это тоже можешь почувствовать.

все устроится со временем. Москва не сразу строилась

Ааа...это т-щ из серии "не протрезвел за ...цать лет"...Ну,дай Бог тебе здоровья!

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Lika24 написал(а):

---

Овен

А ты на собрания ходишь?Мне они начали помогать...

Спасибо!Я тоже так думаю.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Lika24 написал(а):

---

Овен

А в Скайп что не идёшь?Я только в Скайп пока хожу...у меня ж тоже семеро по лавкам

Ага...счастье)))))

Ага.Иду обходной лист обходить.У меня закончился контракт и я теперь безработная...Сломала голову кем дальше быть.За эту неделю я так вымоталась от бессонницы ппц.Спала от силы пару ночей.Почему?За что мне это?С утра кровь из носа хлещет.тяжко.

Мне вот что подумалось: пропить можно все, что угодно. Работу, машину, квартиру. Успокоительное? Почему нет, можно и его пропить

Не знаю к чему это тебе подумалось,но я не хочу ничего пропивать.И вообще пить не хочу.Я знала,что неделя-это мой рубеж,после которого будет легче.Да я измучена бессонницей,но спокойна и главное трезвая.

Неделища))) У меня ощущение что я месяц не пью

Я не ЕУ, думаю для тебя трезвая неделя - это хорошее достижение. Поздравляю! Я сейчас мало кому что пишу, почти ни чего не советую. А что я могу посоветовать, чем поделиться? Как на зубах не пить разве что. Восстановить организм до состояния "бухать могу" и искать повод под что присобачить очередную пьянку. Если хочешь быть трезвой, нужно меняться, чтобы понять как меняться, нужны шаги и действия. Так что желаю двигаться в этом направлении

Ну посоветовать всегда можно что то)))

Ага.Я двигаюсь.

Уже не дают. с 22 сентября 2017-го года только строго по рецептам.

Ага. Утром как контуженный ходишь, после сна под его воздействием. Ну, может лишь я так его воспринимал. Приходилось тоже с бессонницей, в таком состоянии как у тебя, бороться, чаще с книгой в руках засыпал...

Мне ничего не помогает!Ни книга,ни ванна,ни прогулки,ни хрена...Сижу как зомби весь вечер,точнее полулежу.Жду ночи.Если сама не усну,хлопнул донормила этого,один хрен контуженная после недели без сна.

У кого рабочий,а у кого безработица наступила...

Всё верно! Понимаю! Все здесь подобное проживали, главное вновь такое не допустить. А это сложная задача для серого вещества алкоголика, оно кайф любит...

Не грусти, всему свое время, отдыхать тоже полезно, работа не волк, обязательно найдётся

ничто не вечно) как знать..возможно именно ТАК и нужно..не случись этого , не произойдёт то , что обязательно должно произойти.Пусть это будет не конец , а именно начало...начало чего-то очень важного и нужного в твоей жизни...
Новая книга..ты открываешь её..и начинаешь с первой страницы..а уж что напишешь..

смотри какого я тебе красавчика нашла)))) группа поддержки))))

Я об этом тоже часто думаю,но когда вдалеке полнейшая неясность,сложно.

Дык, когда вдалеке полная ясность, тоже хреново - ничего интересного!
Жизнь - она же полосатая, черная полоса обязательно чередуется с белой!
Поэтому я тебе завидую - тебе щас плохо, значит скоро будет хорошо! А у меня наоборот - сейчас все хорошо, значит скоро будет плохо.

ну это ты гонишь брат .

просто плохо уже никак не получаетсься

И ничего не гоню! Будет плохо, обязательно будет, когда-нибудь. Ну хоть немножко похуже, чем сейчас, но будет!

неплохо это и не хорошо

Привет!Блин...как же это тяжело,не спать.Мне кажется,у меня впервые в жизни такое.И толку что я спала под снотворным..один хрен зомби..больше не буду его пить.Уж лучше просто не спать.

Главный вопрос - че не делать? Ответ один: сегодня не пить. И собраться и сходить на собрание АА. По сути группы АА и созданы для того, что бы было чем заняться алкоголику, куда пойти алкоголику в замен времяпровождения с бухлом. Если по честному хочешь начать жить трезвую жизнь, то пора уже что-то конкретное предпринимать, реальное. А так... Иначе все превращается в обычное забалтывание проблемы. В моем случае: всего лишь одному человеку удалось донести до меня суть того, что мне жизненно необходимы собрания АА, как это ему удалось, просто чудо какое-то. Здесь же, в Весвало, десятки людей говорят о пользе собраний, опираясь на собственный опыт. Стоит все же наверное прислушаться? Или как? Обойдется все и на этот раз?

Реальные эфективнее. Потому, что там настоящее АА. Там ответственности перед собой больше берешь. Ну, естественно - решать тебе.

А чем в Скайпе не настоящее аа?Я отчасти согласна с тобой,что живое общение эффективнее.причем в любых случаях Аа это или психотерапия там какая нибудь...Но,все действительно индивидуально.и мне сейчас комфортнее Скайп группы.

Малым содержанием в себе основных принципов АА. Обретение трезвости алкоголиком в содружестве АА - это прежде всего результат деятельности самого алкоголика, а это далеко не только общение. Надо походить на собрания, что бы понять эти нюансы, только это уже и будет элементом деятельности и... возможно не комфортным.

Да,Катюнь)))И твоя заслуга в этом есть.Спасибо!!!
Сейчас,кстати,легче не пить,чем в первые дни.Не скажу,что мысли не возникают,но отогнать их проще..и действия делать проще.

Если бы меня общение спасло - вообще нет проблем.
Оказалось, что всётаки нужны Действия по программе АА.
...
Ты пишешь про изменение мышления как про таблетку спасительную. Типа, изменится один раз и будет счастье трезвой жизни. И ничего не надо будет больше делать.)))
Ты что? Дурочка с переулочка?
Тебе ли не знать, что трезвая жизнь становится ненавистной алкоголику со всеми её проблемами и алкашу хочется разрубить этот "гордиев узел" проблем с помощью стакана.
Это желание бывает скрытым и от мышления, и от чувств.
А когда нажираешься - удивлённо спрашиваешь себя - Зачем я это сделал?
...
Ты тут так много общаешься и пьёшь.
Спроси себя - может надо ещё что-то делать?

У меня также бывало, на второй неделе после пьянки становилось получше, а а пьянка забывалась и жизнь трезвая нравилась.
Потом, правда, всё повторялось.
Разорвать этот порочный круг получилось только действиями.
Самое главное изменение мышления - это понять и принять, что только действия вытащат из пьянства.
Я выходил после пьянки во двор и спрашивал гужующихся вчерашних собутыльников - как у меня рожа. Они говорили, что я прекрасен, что выгляжу как новый рубль!
Я радостно ехал на работу, а вечером с ними же валялся за скамейкой.
Меня не поднимали, говорили, что брату Кириллу поспать надо немножко. Меня они берегли, из меня можно было взять денег на продолжение банкета.
...
Думаю, надо перестать любоваться своим послезапойным "просветлением" и заняться действиями. Ну, если ты используешь опыт АА.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Lika24
На мой опыт, лучше не Девяти дням без бухла радоваться, а одному сегодняшнему дню и понимать, что сегодня сделал, чтобы не пить.
....
Что девять дней, что 999 ть, - без одного трезво прожитого дня с действиями - ничего не стоят.
По моему так.

Да. Это ключевое.
Под лежачий камень вода не течет.

А что ты попробовал то?

Да,не расскажешь,это правда.
Важно одно.
Потихонечку услышанное ,познанное применять,пользовать.
Проблема возникших за годы до и во время употребления заблуждений ,стереотипов,взглядов в один день,месяц и даже год не развеешь.
Это продолжительный довольно процесс.
Именно процесс.
К его процедурам,к их необходимости нужно привыкнуть.
Вначале важно само личное непосредственное ,желательно постоянное на нем присутствие.
Подсознание затем само оформляет эту инфу,пищу для ума ,все слышимое,видимое,сказанное,познанное в необходимые логические цепочки.

Кому сейчас легко?
Я раньше после такого диагноза - как сильно я устал - брал пузырь или сразу два по стописят в кафе.

Мой сынок в таких случаях говорит: если бы могли, разве бы не сделали...
Стало быть, не могла.
Дело житейское, бывает. Казнить себя и стыдиться - кому и какая от
этого польза?
9 дней было? было! то уже опыт. Получилось.
А теперь по денёчку, с учётом ошибок... если, конечно, она нужна
тебе - трезвая жизнь.

И сейчас можешь... Ты вместо того, чтобы корить себя, лучше сделай доброе дело, для себя, а может и для других. Напиши сейчас здесь: почему выпила, почему не позвонила сначала другим анонимным, почему вместо того, чтобы писать в теме "устала", не засела здесь и не написала что тебе мешает быть трезвой... Может это и пригодится на будущее.

Наташенька,спасибо.Плачу...ну вот не могу и все.

Вот тебе и первый шаг: Я не могу Я - бессильна...
зато Мы, вместе, - можем.
Мы ведь остаёмся трезвыми, получается. Значит, и у тебя получится.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Nataly написал(а):

---

Люди, какая у меня цЫфра красивая: 1991!

Да офигеть!!!Если честно...для меня ты небожитель!

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Lika24 написал(а):

---

Веста

Спасибо родная)))

Мне стыдно перед людьми которые меня поддерживали и надеялись...а я...обычный алк

Стыдом тоже упиваться не стОит.
Важно ,коли уж ты тут,написать хотя бы о том,что на самом деле думаешь,какие мыслишки давят и тд .
Ну и если уж продолжила питиё,то возвращайся,поднимайся,вот тебе нААша рука.
И пойдем дальше.
Ой как же не у всех так быстро и нахаляву притом получается дойти до осознания,до осознанного выбор неупотребления.
Будь с нами!
Хоть и пить продолжаешь.
Или как,остановиться получилось уже?

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Веста
Да,от души.
Заметно.

"Нужно убирать дефекты, наращивать броню." И? Что делать то для этого?

Алкоголизм - это привычка? Ну, не знаю... У меня, может и совпадение, но трезвость началась тогда, когда я посмотрел на своё положение несколько с другой стороны и более серьёзнее. Когда услышал, что члены содружества Анонимных Алкоголиков, открыли для себя способ сохранять трезвость, признавая себя (!) больными .

Вот, вот! И ещё, я где-то у нас читал, что ещё за долго до этого, анонимные алкоголики уже обращались к медицинскому сообществу с просьбой обратить внимание на то, что люди вопреки всякой логики принимают вещество, которое губит их жизнь. Как бы они уже сами понимали, что с ними, что-то происходит, но они бессильны против этого, как обычно люди порой бывают бессильны перед некоторыми болезнями. Так, наверное и сформировалась трактовка Первого шага, поняв суть которого, человек отказывался навсегда от употребления алкоголя, признав себя больным и исключив из своего рациона определенный "продукт". Ну, а потом уж и другие Шаги, что бы трезвость была стабильной.

Ага. И болезнь ведь ещё прогрессирует. Вот Лика пишет, что вроде бы, ранее, у неё столь длительных пьянок не было, а в это раз всё идет по другому? Ну, что уж... Может это и станет тем важным поворотным моментом, что человек быстрее перейдет от слов жаления себя к действиям по спасению себя. По крайней мере у меня так произошло - я стал ходить на собрания АА и поэтому оставаться трезвым . Надоевшая рекомендация? Ну, она ни чем не хуже, допустим, чем : "Ешьте витамины - будете здоровы!"

Привет!Как ты хорошо написала.И как бы мне хотелось вот так взять и отпустить.У меня в этот раз получилось это сделать на неделю примерно.А потом просто бешеная сила понесла меня в магаз.Плевать на всех и вся...чуть чуть..только глоток...и жадно выжрала бутылку.Просто жадно.Раньше такого не было.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Lika24 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Спасибо.Сегодня трезвая.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Lika24 написал(а):

---

Артверблюд

Да я вроде как признаю,и понимаю,что больна,и яд это...и убиваю себя...но...

Ну, да. Это понятно, что есть "но". Но! Болезнь прогрессирует. У меня как было? Каждая очередная пьянка или запой превосходил по негативным моментам предыдущие запои. Это был уже как-бы закон. Без этого я бы больно сильно и не чесался по поводу трезвости... Так... Очередным трёпом бы все обходилось, как сейчас здесь у тебя. Идет опять сплошное забалтывание проблемы, убаюкивание...

Ну и что.Это тоже путь)

Если тема не нравится,зачем заходить сюда,писать что-то..поддерживать эту "бесперспективность"?М?

Ну лана.Хоть хорошая)

И мне тема нравится! Даже перечитал её сегодня с первой страницы. Забегая вперед, предлагаю название её вновь не менять!

Блиииииин,опередил
Там есть просьбы о переименовании и обещания модератора,ксти,по потребнсти вернуть все назад.

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Еще бы.
Обычная классика т ск жанра.

Да,а еще и слышать за одно.
Научившись для этого гоаорить о себе.

Фиг ему! Он не бог!

Это не темы такие.
Их создатели,скорее,точнее,показывают свою готовность.
Подозлеваю,что следующего "заплыва" ждать долго не придется....
У меня была мысль написать об этом еще еогда ТС по созданию темы выходила из штопора....
Думал что как то нехорошо типв с посмертным дивгнозом тут мелькать...
Знаю по себе,что обычно еще до выхода из штопора я уже готовил себе следующий....
Думал может тут ошибусь....
Ты тоже муть подобную видишь,Кирилл?

Рыбак рыбакв как грицца.
Я там темку создал,пойдем в нее опыт выкладывать?

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Но мужик.
А мужик,сам знаешь,сказал--сделал.

Ну да. Видно сразу. Сами такое переживали, сами такие и невольно помногу лет за другими наблюдали.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Артверблюд написал(а):

---

Я тут больше о надежде на трезвость у Лики намекнул, а может и о готовности её ко 2 и 3 шагу.

А я о ее т ск "мутной воде"...
Не нам ее фильтровать.....

А я о надежде.

Иногда хорошая оплеуха и есть наилушая надежда избавиться от прежней надежды на питиё,без бессилия являющейся уже агонией....

..но.. продолжаю бороться.. (ты где-то выше писала, что держишься)
Ответ на вопросы текущего шага - ищи в следующем.
Движение это напряжение и расслабление.
Программа 12 шагов - это движение.
1 шаг - напряжение, 2-3 расслабление, 4 - напряжение - 5 - расслабление .. и т.д.

Научиться трезвости - это как научиться плавать.. (а ошибки это часть обучения, наработка опыта)
Первый шаг: меня (не умеющего плавать) бросили в реку.
Я (естественно) испуган - скован - молочу руками-ногами по воде, много шума, много брызг, но страх тянет ко дну.
Я признаю свое бессилие (расслабляюсь - для этого и нужна поддержка(тренера, группы..), чтобы я мог вдохнуть полной грудью и сбросить скованность мышц), перестаю махать руками и ногами.. (просто приношу тело на собрания)
И вдруг осознаю, что Водяная Среда меня держит! (не я держусь, а меня Держит) - я перехожу ко второму шагу - Проникаюсь доверием к Высшей Силе. Плавно-осторожно шевелю руками-ногами - чувствую упругость и податливость Среды. Струя несет меня и я третьим шагом принимаю решение..

Да...
Прям страшно уже писать,тапок уже на подлёте...чую.Но я действительно, видимо, не понимаю как это-то не бороться?Ведь чтоб на собрание прийти это ж тоже усилие надо..это тоже борьба.

Борьба, как способ контроля над алкоголем, для алкоголика бемысленна и бесполезна, он проиграет. Может, хоть сто раз врать себе, что в этот раз будет по другому, не будет.

Борьба( хотя это не совсем борьба) в преодалении, своих страхов, домыслов, недостатков, конечно имеет смысл и пользу.

Но и для этой борьбы у алкоголика нет сил. Алкоголизм ведь начинается, до того, как созреет желание выпить, он начинается в борьбе за мозги алкоголика. Его задача, развести мозг алкоголика, так что бы ничего не делал, для своего выздоровления. Посеять там сомнения, страх, увереность что сам с усам. И в этой борьбе алкоглик проиграет.

Но он проиграет, от бессилия, от нехватки силы, потому что опираться надо не на Я а на МЫ. Мы это та недостающая сила, которая и дает возможность поправить мозги от алкогольного мышления. Которая становиться ВС и помогает в дальнейщем пути к выздоровлению.

И алкоголик обретает силу, что бы не вступать с алкоголизмом в борьбу. Он идет паралельно. Алкоголь перестает его интересовать Совсем.

Нет.Прости.

"Не бороться" - это состояние разума.
Для нашей работы, в определении алкоголизма (одержимость ума плюс аллергия тела), важна первая часть - ум.
Там все и происходит.
Внешне, как прежде - я хожу на работу, занимаюсь повседневными делами..

Изменения начинаются с малого - с терминологии.
Тебя не удивило, что ребята, не видя тебя, а просто читая твои сообщения поняли, что "явка провалена"?
Почитай еще раз тему - вспомни свой мыслительный процесс - найди ключевые моменты - это будет работа над ошибками, дающая мне необходимый плодородный слой - опыт.

Скорей бы уже проиграть.Все правильно вы пишите конечно...Но я не знаю куда деть это дурацкое желание выпить.Уже сколько мне тут умных мыслей пишут...и сама вроде все понимаю..и все равно.Вот прямо сейчас в башке борьба-выпить или нет.Знаю,что ничего кроме потерянного вечера,головной боли на утро мне это не принесет.И все равно хочу.Ради временной расслабухи.Уже не получится пить без последствий...не получается...морда опухает..брюхо растет..кишки гниют...и все равно манит меня этот яд.Это честно.

я допился до того .
что не было уже никакой даже кратковременной расслабухи
и непонятно . что хреновее - пить или жить трезво .
я понятия не имею как сделать первый шаг
это прерогатива высших сил - как атеист тебе говорю.
когда у меня было навязчивое желание прибунуть - я был абсолютно бессилен перед ним
просто щелк в голове и отметая всё и всех , положа болт на моральные принципы шёл пить . день . ноь . деньги есть или нет .. зима дождь . город или деревня это по барабану .
находил по любому .
я орал кому то в ночи - не могу так больше - или дай сдохнуть или помоги .
и в один прекрасный день вдруг отпустило - оно ушло это навязчивое желание .
не знаю куда . но его просто нет
иначе я бы давно уж напился бы и не писал бы здесь . потому что могилка б бурьяном бы поросла давно - если конечно нашли еще что хоронить туда .

а дальше - учиться жить трезво пришлось - с нуля . потому как вообще не умел .
спасибо аашкам . шагам . ..
как то так .

Вот это уже почти....
С такой вот честности все и начинается.
Именно,только начинается....
Успехов тебе.
В донесении.
Своего тела ,тушки на процесс,где подобное признание и становится сначала пониманием ,а затем и принятием понятого на вооружение,в пользование.

Пока алкоголь дает эту расслабуху,алкоголик будет пить.Не смотря ни на что,и во преки всему.

Ты уже давно проиграла. Только не хочешь это признать

Да,ой не для всех это легко.....
Требует времени,сил.
У алкоголизма,ну или у заточенного под него образа мышления,мировосприятия,мировоззрения доаольно сильная инерция...

Ты о желании выпить? О том, как с ним справляться?

Простые действия написанны в желтой книге. Делай их и сегодня, это тебе поможет.

Не прижало
Ниче-ниче. Алкоголь поможет. Он сильный
Скорая, уколы... Сломанная нога... Ну или ещё что-то. Выбор есть.

Невольно сейчас вспоминал женщин из своей группы АА... Практически у всех, кто начал трезвую жизнь, было что-то подобное. Ещё у всех были разваленные семьи или были на грани развода, увольнения с работы, лишения материнских прав или отстранения от воспитания ребенка, потеря жилплощади. Но все же, больше было таких женщин, которые не смотря на это, так и не пожелали остаться в АА. И на похоронах умерших в алкогольном безумии женщин даже приходилось бывать. Помню, мама одной такой, говорила нам, что мол она вспоминала нас АА в последние дни... Нянчились с ней наши, год -два... Потом ещё какое-то время. А пила она лет десять, как в АА впервые пришла. Это просто воспоминания, не попугать. На меня лично, чужая смерть от алкоголизма пугающе в свое время не действовала. Самой страшной оказалась своя личная история жизни.

Такой забор у тебя забористый!
Поздравляю!


(Сорри, что в чужой теме, в Зацепляшках что-то не видно тебя)

Не ври!
Было бы плохо - ты бы уже на собрании АА была и делала ВСЕ, чтобы не пить.
А пока тебе хорошо - человеческий облик недолго потерять. Но так этого и не понять
---
А потом ещё спрашивают, почему с теми, кто месяцами ходит и квасит, анимонии не разводят. Да потому что враньё достало. Я такая же была Три года в АА побухивала, все угомониться не могла. Врала себе. И другим заодно.
Достали такие макаронники, что смех вызывают. Правда горький. Смерть штука неотвратимая.
Когда меня все бросили, перестали звонить и жалеть, а проблемы появились такие, что сердце болело и спать не могла, так быстро я врать всем перестала и на собрание побежала. И служение взяла. И никто меня не уговаривал.

Ну...я мазохист по натуре,видимо этого же добиваюсь

В одной из тем Володя Вестерн хорошо подметил и сделал замечание....
Оставьте человека в покое.
Пусть сама зреет к тому к чему созрела ,примером,ты.

Многим это как раз и нужно.
Когда уже некуда отступать.
Когда уже выбора нет.
Нет выбора лгать и тереть.
Как у Юки в подписи...

Ну хоть чесно.

Ну тогда уж для полноты честности и название темы надо опять менять на: ПЬЯНАЯ, ПЬЮ.

Меняйте

Нет

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Lika24 написал(а):

---

Я не лягу.у меня дети которых некуда деть

---

Спустя 44 секунды Lika24 написал(а):

---

Что бы вы не говорили...их некуда пристроить