Ну может все таки пришло время ,для применения программы АА 12 шагов.
Тут многие все это пробовали,проходили и тщетно.Мы искали лёгких путей...но увы и ах.

В том,что я пила никто не виноват.Я алкоголик.

Видимо других вариантов у меня действительно не осталось. Все что могла уже все перепробовала: и замены и позитивное мышление и кучу другого.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Веста написал(а):

---

Ravilon
Какая у тебя аватарка симпатичная. Блин, ели по клавишам попадаю. Как этот день пережить. Состояние близкое к паническому приступу.

Говорят надо позвонить(пообщаться) с анонимным до того как..
Это мудрое решение.
Но как я одержимый могу принять мудрое решение?
Никак.
Поэтому для меня единственным выходом стало обязательное ежедневное общение с АА.
Предупредительное.
Профилактическое.
Ежедневно посещая собрания, как-то быстро завелся круг общения, совместных интересов.
Вовлечение в группу анонимных алкоголиков.
Я перестал быть один на один в игре, в которой постоянно проигрывал.
И когда наступали кризисные моменты - я не звонил (безумие наоборот загоняло в одиночку, в бутылку..)
Мне звонили.
Случайно.
По какому-то незначительному поводу.
Выводя из одержимости.
Так работает группа АА.
Так работает Сила более могущественная чем мы.
Может звучит пафосно, но я действительно так думаю.

Ну так - я бессилен перед алкоголем, я потерял контроль над собой. Только Сила, более могущественная чем мы..
Эти слова-символы - наполняются реальным опытом.. когда веры недостаточно.

а сколько времени ты трезвая была? это не праздный вопрос, первое время ломает и хочется обратно...плохое забывается, всплывают только веселые моменты и воспоминание кайфа от опьянения...эту стадию тоже надо пройти...отрицание)

Разделенная боль уменьшается, разделенная радость умножается - услышал я как-то на собрании АА.
Для тебя нас всех здесь и собрала.. наша Сила, более могущественная чем мы

Та нинада тока макароны с лапшой развешивать - ни муж , так кто-либо другой или что-либо другое найдётся , что-бы "нерьви потрепать" . )))

Заранее готовиться желательно , что-бы всё - наподхвате , на видном месте . )))

Как портфель в школу - с вечера собирать .

Не знаю у кого как, но обращение к своей Высшей силе, молитва пока не получу покой в душе всегда давала положительный результат. Что касается своего срыва, кое какие моменты в своем выздоровлении я упустила, слишком много на себя накрутила, отсюда такой результат.

А я с 8 утра тут, мне полегчало, с утра прям трясло, депруха... ничего делать по дому не могла, пойду хоть сейчас уборку сделаю. Хотя сил совсем нет, но надо

Ну написала, покаялась... А дальше-то что?.. Что дальше собираешься делать? Не думать, а именно ДЕЛАТЬ! Ты лучше про это здесь напиши и рассказывай о выполнении...

Секрет. Очень личное, человек просто так не забухает после 8 лет трезвости.

Я продержался 5 месяцев, т.к. дольше не удалось. Когда сорвался около месяца назад, правда 1 вечер.. я из себя неделю вытравлял мысль, что надо начинать все сначала.

у тебя 8 лет. ты полностью очистилась за это время. Сейчас спокойно собери себя, а эту мысль (все сначала)- не подпускай к себе, она разрушительна.

Когда это понимание уходит в подсознание (где, как говорят, и принимаются решения за некоторое время до того как выйти на осознанный уровень) я могу почувствовать относительную свободу - алкоголь перестает сжимать мозг своими тягами.
Чтобы понимание ушло в подсознание (стало истиной не требующей размышлений и доказательств - аксиомой) мне необходима тренировка - зубрежка.
Мне не терпелось узнать как там вообще - есть ли жизнь без алкоголя? поэтому наверное мне подошел интенсив "зубрежка" - 90 дней - 90 групп.

Алкоголику всегда легче разглагольствовать, нежели применять инструменты в своем выздоровлении.

Меня первых три месяца очень колбасило. Помню так хотелось выпить, что я в магазине разревелась возле алкоголя. Прям ревела навзрыд. И не могла запах мучного нюхать, моментальная ассоциация с пивом была. Сейчас так башню не срывает. Вернее так часто не срывает.

---

Спустя 6 минут Веста написал(а):

---

Нужно много сладкого чая выпить. Надеюсь организм его примет. Пока кроме воды ни на что смотреть не могу. А вообще, алкоголизм прогрессирует, даже если не пить постоянно.

Если бы еще знать, как правильно их применять. У меня лишь методом проб и ошибок. И вообще, я слабачка. Есть люди там на принципах упираются и что-то выходит, а я терплю-терплю. Потом думаю, а смысл? Чем дальше, тем уже меньше даже не верю, а надеюсь, что у меня что=то получиться. Не знаю.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Веста написал(а):

---

Пчелка

Ты права. Я ж до группы так и не дошла, хотя и созванивалась и собиралась.

А это законно?

А скайп?
Привет солнышко!.
Хорошо что написала здесь свою темку,что держишься за эту соломинку!
Ну и.....со смертью старайся не заигрывать,даже в мыслях.
Думаю сама знаешь какие это плохие заигрыши....
Эд как всегда просто и доступно написал.
И моя тебе поддержка и понимание!
Пора уже как можно серьезнее отнестись к процессу называемому аыздоравливанием и своей принадлежности в АА.
Молодца что остаывлсь и остаешься с нами!

---

Спустя 9 минут, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А скайп?
Привет солнышко!.
Хорошо что написала здесь свою темку,что держишься за эту соломинку!
Ну и.....со смертью старайся не заигрывать,даже в мыслях.
Думаю сама знаешь какие это плохие заигрыши....
Эд как всегда просто и доступно написал.
И моя тебе поддержка и понимание!
Пора уже как можно серьезнее отнестись к процессу называемому аыздоравливанием и своей принадлежности в АА.
Молодца что остаывлсь и остаешься с нами!

Знаешь,хуже и тяжелее всего оказалось то,что я всё знал и не делал.....
Потому я и нашел,видать в то время ,попалось мне на глаза библейское"И лучше бы не познать им истины,нежели познав отвратиться от нее,Ибо с ними случается по верной поговорке........а свинья снова идет валяться в грязи."
Отрицание,редиска!...
А эго то и нужно отрицать всего лишь.
Чтобы минус на минус и давали плюс.
Выползай давай!
Ты не одна,уж это ты знаешь.
Ну и...
Спасибо что доверяешь и доверяешься.
Думаю,что никогда об этом не пожалеешь.

Акцент на времени в нашем деле - ошибка.. по моему скромному..
Время, в нашем случае, не лечит.
Организм, после отравления, действует - мобилизует все силы для восстановления разрушений.(Аллергия)
И если его перестать травить - действительно физически становится легче.
Мне тоже необходимо действовать.
Движения бедер в строну собрания АА, подкрепленные стремлением к трезвой жизни - снижают уровень безумия (страха) в моей крови - выводят из пост алкогольного депресняка. (Одержимость ума)

Эти мысли сами появляются, когда выпью. Даже не знаю, где они берутся. У меня депресняк, чуть подавленное настроение, летом антидепрессанты курсом пропивала, вроде настроение выравнялось. Осень слякотная, затяжная, думала может нехватка света влияет. Вроде грущу немного, но о смерти трезвой не думаю. А тут уже который раз эти мысли, да в принципе каждый раз когда тяпну. Может они и раньше были, только я не помнила о них. Скорее всего, что были. Да, с этим нужно что=то решать, это действительно не смешно.

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд Веста написал(а):

---

Эд

Вот с этим и проблема. Очень хочу на группу когда плохо и не могу дойти, а становиться легче, находиться 148 причин почему не сегодня. Вот я знаю, что группа есть и мне от этого легче, но я страшно боюсь разочароваться и как тогда быть. Блин, ну не знаю. Ну прям заслон в голове. Хоть бери и приглашай группу к себе в гости.

---

Спустя 8 минут, 37 секунд Веста написал(а):

---

Как все таки хорошо, что есть этот сайт и есть неравнодушные люди с которыми и беда не беда. Немного пообщалась и мне уже значительно легче. Спасибо огромное!
Очень важно знать, что есть место откуда не прогонят, приободрят, успокоят.

Веста, все проходит, и это пройдет. Будет лучше точно, я знаю. Проверено. Если ты тут, то уже есть выход на правильную дорогу к трезвости, а значит к счастью, здоровью и успеху!
Загляни, пожалуйста, в тему "Помогите зацепиться" на предпоследнюю страницу.
У меня было похожее состояние в 2013м году.
Я спаслась. АА, Весвало, 12 шагов, наставник. Высшая сила.
Только это мне помогло.

Все инструменты в нААших руках. И это Чудо помогает точно.
А сейчас перед Новым годом и всеобщим традиционным "весельем с алко-ядом" очень актуально.
Господи, сколько ж народу страдает, помирает..., не зная выхода к настоящему счастью!

Загляни, почитай мое послание, примерно для твоей истории. Сюда копировать уже не буду.

У меня есть сотоварищи,которые до сих пор лелеют надежду чтобы я запил.
Так им этого хочется.
Все они для этого делали и делают.
Потому я их уже больше 20 лет не умоляю и вообще на минимуме общения.
Не говоря уже о просьбе понимания и поддержки....
Всякие есть люди,ой всякие....
Даже те,кого считать можно близкими и даже родными....
Мне,в своё время они очень помогли,желая т ск и продолжая топить меня ....

---

Спустя 5 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

http://www.stihi.ru/2017/12/08/270
Устанавливай давай,старайся скайп сюды на это ноут

В гости группу к себе)) хитро!
Мы алкоголики народ предприимчивый

Хотя, вон скайп-группы. Чем не группа на дому?!
Только личное человеческое тепло ничто не заменит. За ручки взяться, помолиться. Наобщаться со спасенными Чудо-людьми АА. Вспомнить кто мы и что с нами было и как спаслись из кошмара пития. Как выздоравливаем счастливо!

А заслоны болезнь ставит, рулит в голове. Алко-бесы всегда рядом и шепчут: "чего на группу идти? Дома сиди, думай о кайфе-потраве...иш, жить она счастливо собралась, а кого мы мучить будем и наслаждаться процессом?!".
Там же, на группах, так хорошо и светло, чистая Высшая сила, любящая, нам энергию, любовь и радость дает, души спасает. Потом неделю минимум летаешь одухотворенная, свободная, исцеленная... кому как хватает;)
Им, служителям алко-ада, глумиться и наслаждаться страданием человека и забирать энергию не у кого, и не над кем будет, если ты трезвая будешь. И душу твою не забрать уже. Вот и крутят тебя болезнь, тяга к алко-яду.

Высшую силу призывай на помощь. Уверенно бессилие признавай перед алкоголем.
Раз просишь помощи, ищешь выход не все потеряно точно! Ты с нААми - это уже хорошо!

Ну вот тогда и узнаешь,как быть)
А так ,гадать все бестолку.Допустим разочаровалась и что тогда?Пойдешь искать другой путь выздоровления,если уж очень понадобится.Если захочешь жить.

Спасибо, прочитаю!

Да что-то я все больше кругами петляю. Но думаю, что не все так плохо и я выйду на ровную дорогу.

Было бы круто

Я вот пытаюсь понять, что меня толкает: реальные проблемы с мужем или все же надуманные? Он не плохой человек, просто мы разные. И характеры разные и темпераменты и привычки. Плюс за долгие годы всякое было, где-то притерлись, где-то приелись, где-то выбешиваем друг друга. Наши отношения трудно назвать комфортными, хотелось бы больше спокойствия, а похоже на корриду.

Тогда искать другие пути.А держать про запас смысла нет

Это да
ЮлиАннА
Спасибо, Солнышко! Рада, что у тебя все складывается. Тебя тоже с наступающими праздниками! Благополучия, любви, вдохновения, счастья!!!

---

Спустя 4 минуты Веста написал(а):

---

alena153

Думаешь? Так и поступлю. Правда я пока не знаю других путей. То что пробовала, не помогало. А оно накапливается: так не получилось и так не вышло. И уже думаю, наверное я не смогу с этого дела спрыгнуть. Вот если бы в голове все не менялось. А то ж как другой человек своей жизнью начинает жить, когда принимается решение бухануть.

Так ,а что не дает попробовать 12 шагов?

Нет других путей.Есть только свой.АА-не мой путь.Но я хотя бы попробовала.Кто ищет,тот найдёт.Не факт,что найдёт лёгкий и правильный путь,но я и не думаю,что бывают лёгкие пути из зависимости.

Если речь о срыве, то, полагаю, это обычно комплекс причин, а не одна.

Помню тут на Весвало, года два девушку хором уговаривали сходить на собрание.. в соседнем с ней доме.
Уговорили таки - три года уже трезвая и пышет оптимизмом..
У меня тоже была легкая досада, что год тянул с походом на собрание (дали мне телефончик АА, но не позвонил ), кувыркался по нарколожкам. Созревал .

Непомогает не способ обычно.
А само личное отношение к решению проблемы.
А для того чтобы решать проблему нужно четко ее знать.
А так.....
Дилемма,как Влодя Вестерн создавал темку...
Вот по отношению к процессу решения проблемы,обычно и результат,последствия то бишь.
Хорошо когда то один ученый человек сказал,что абсолютное большинство наших конфликтов,в том числе и с самими собой,лежит в плоскости нашей неискренности,нечестности,самообмана,заблуждений,старых агонизирующих уже надежд и прочих вариантов неправды,по факту просто любой формы лжы.
Хоть осознанной,хоть неосознаваемой.
Но осознанная намного утяжеляет последствия.
Потому запои и срывы,выходы из них всё тяжелее,потому то о "свинье возвращающейся в болото" и речь в той же библии....
Но мы то думаем ,что это не о нас,нас это не коснется....

был случай когда мне звонил человек стоЯщий прямо у стеллажа со спиртным в магазе....ну и мы т ск вдвоём уже смогли покинуть это "злачное " для нашего брата алка место.
Сам я в такие моменты оказывался у дверей квартиры одного из нААших,в курилке наркодиспансера,но не шел пить....сильно хорошо знал что со мною снова будет...
А телефонов тогда ине было мобильных еще,только в кине их видели тогда....

Да не нужно ничего пробовать.
Важно всего навсего уделять время ,как писал Эд самому процессу и являющемуся и лечением и профилактикой одновременно.
Еще говорят просто носите свое тело на собрание.

Да,так и есть.
Эта вот многовекторность,поли- ну или многомотивность и ставит часто многих в тупик.
Иногда даже само окончание ,вынуждаемое кем то примером,запоя и есть уже прологом для следующего.
Проверено и подтверждено на опыте.

Очень надеюсь на это.

alena153

Из зависимости действительно трудно выйти. Вот мечтала курить бросить, теперь опять не до этого. О главном нужно думать. Я так скоро верующей стану, сегодня хожу и молюсь целый день. Если не молюсь, такая фигня в голову лезет.

Эрцог

Тоже так думаю... Плохо что этот комплекс накапливается и повторяется.

Эд

Вот и я созрела. Думаю, не страх меня держал, а гордыня.
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я не понимаю, что происходит? Почему так получается? Толи я дурой уже стала, не знаю. Но то что психика не здорова - это факт.

А я вроде и не торгуюсь, знаю что пипец будет, но решаюсь на него так тошно становиться.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Веста написал(а):

---

Эрцог
В этом что-то есть.

Да,большинству не везет,как тебе.
Тебе ,похоже,достаточно быть возле,около АА.
Но тем кого посерьезнее торнкула проблема без АА практически никак.
Даже врачи академического уровня это подтверждают.
Пришлось как то пообщаться по этому поводу на кафедре психиатрии нашей Днепровской Медакадемии .
Образом мышления,философией,взглядами,которыми по сути и являет собою так называемая программа АА, заразить медики бессильны.
Как то раз к нААм в группу организовал журналиста с местной о телевидения наш главный городской нарколог.Снимаши и со спины,меня примером,другим размытыми квадратиками скрывали лица.
Анонимность была соблюдена,короче.
Так вот,мне достался такой вот вопрос,мол почему вы ходить стараетесь именно на собрания,а не например на прием к врачу?
Я и ответил,что здесь,на собраниях нет такого своеобразного барьера"врач-пациент",нет этой субординации,которая только мешает многим ,сбивает с толку даже.

Обычно у меня есть некий цикл. Допусти 3-4-5 месяцев я сух. Потом может случиться так, я это заранее ощущаю, что могу не сдержаться и выпить.

я терплю, стараюсь этого не допустить. Потом, если приходит ощущение- что я "и не пить не могу и пить не могу"- это признак надвигающегося срыва.

Далее я выбираю день и стараюсь подгадать под день- когда желание минимально. Почему так? Меньше будет выпито вечером и будет почти полностью исключен переход на второй день. Второй день- день терпения.

Освобождаюсь от телефона, документов, денег в любом виде (сдаю все жене). Она непьющая, но в курсе проблемы.

вечером я пью, но стараюсь так, чтобы таки мог передвигаться сам.

Утром- все. Без денег я пить не умею. День проходит, а на уже третий- я уже себя контролирую.
мне возвращаются изъятые у меня деньги и т.п.

Да,и лучший способ это делать,--это научиться в нее не попадать.

Так считают многие,пришедшие в АА,но не являющиеся по своей сути алкоголиками
И они,кстати,многих сбивают своею философией с толку.
Да,это правда,в АА есть довольно случайные люди.
Примеров с десяток щас навскидку выдам.
Но это только говорит о настоящей,неподдельной демократичности,терпимости в АА.

---

Спустя 6 минут, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Нет никских чудес.
Все ,практически,закономерно.
И эти закономерности ты знаешь.
Просто применять ,пользовать их боишься,видать.
Смелее!

Открою тебе одну очень большую тайну.....
Имеющие довольно сильный энергетический потенциал люди,не могут его пользовать сами.
Никак притом.
Пока они зтот свой дар не посвящают,не разворачивают в сторону помощи другим.
Капец.
Ну то бишь аминька.
Это уже даже научно обосновано.

У меня соседка. Я уже писал об этом. Она не пила с 30 своих лет до 55. То есть 25 лет.

Никаких уже вопросов что она вдруг может выпить не возникало.
И тут- умерла ее ближайшая подруга. Они были очень близки, а ни детей ни родни у нее не было, ни мужа...

Запила.. если бы не подруга- не запила бы...

но я ее уважаю и она для меня символ стойкости- 25 лет...

выкарабкалась сама и не пьет несколько лет. Но пару месяцев пила...

Бред.

Мне вовезло больше.
Я в свое время встретил не пьющего уже тогда больше 25 лет человека и атеиста,как и я по убеждениям.
Умер он в 72,на 37 году непития.
Пр том безо всяких там богов и сообществ завязал человек.
Вся суть в прочности,поникновенности осознания проблемы.
Это заметно,ощущается на каком то там необьяснимом порою уровне.
Так как можно сразу сказать ,приблизительно конечно же,прогнозировать,о пришедших и приходящих в АА о их цели,направленности,вероятности и даже возможности зацепления за трезвость и т д.
Ни один из нААшего безнадежного брата не позволит себе,внимание,для тебя специально Эрцог,УПОМИНАТЬ ДАЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ УПОТРЕБЛЕНИЯ,под любым поводом,предлогом,мотивом,причиной,как делаешь постоянно ты.
Обычно,те кто не пил долго и срывается,чаще,постигает печальный,трагический,летальный финал....
к сожалению...

Тебе как,должности и звания конкретно нужны?
Легко.
В личку,если это тебе так важно.Ну или почитай ,поинтересуйся хорошенько историей АА,кто у кого из так называемых светил был пациентом .
Вот твоя ограниченность в понимании некоторых аспектов проблемы алкоголизма и может тем именно бредом,о котором ты мне пишешь.

Да,что без практики теория --просто пшик.
Просто груз ,балласт и тянущий еще глубже....

Шури- поверь мне, человек я немолодой и врать здесь я не стану. Я не имею умысла говорить, что выпить- можно.

Но, поскольку такие вещи могут быть- я привел пример после 25 лет трезвости, ты привел пример, после еще большего срока- я понимаю, что в принципе такое бывает....

и только поэтому я позволил себе рассказать о своей схеме недопущения тяжких последствий в таком трагическом случае. А не чтобы издеваться тут или врать или еще что...

Достаточно оставить маленькую лазейку - и алка ею воспользуется.
Компромиссы с алкоголем - это компромиссы мышки с кошкой..
Если уж без компромиссов никак, то желательно их отнести на запредельное для понимания пространство.
Типа как здесь когда-то обсуждалось:
"Я могу выпить если Билл Г. даст мне миллиард" или "Я могу выпить если фашисты иначе расстреляют семью Билла Г."
Все остальные разрешения, входящее в рамки этого диапазона - чистой воды безумие.

Мы говорим о выздоровлении,а не об аспектах алкоголизма.Убеждение,что без АА невозможно не пить-вот это и естьограниченность.А не поиск и других путей.Засим откланиваюсь,чтобы не втягиваться в бессмысленую ,бесконечную тягомотину,которую мастак разводить Шури

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды гаспар1 написал(а):

---

если применять это исключительно к себе то это банальное здравомыслие

ограниченность это - решать за других

"Настоящему алкоголику": и причин-то особых на надо штоб нажраться, прости Господи!


А поводы Железные, как говорится! Железобетонные. И их МНОГО, мать их!

Причину напиться-забыться, хитрая болезнь, коварный враг алко-яд, требующий дозы может найти любую, к примеру,
Из негативных:
Я устал на работе, мне стресс надо снять,
Я раздражен, соседи ремонт делают громко,
Вес лишний, и тут еще кто-то напомнил, что я "не стандарт",
Первые морщины,
Кошелек украли,
У Таньки, Машки... муж лучше, богаче, а я упустила щастье-то у меня "нитакой"...
В семье абьюзер...,
Проблемы с жильем...,
Дураком назвали в транспорте,
Отпуск накрылся,
Простуда,
Болезнь,
Премию не дали.... иииииии т.д. и т.п. вся жизнь стрррресссс...

И позитива:
Платье новое,
Машина новая,
Кварира новая,
Новый год,
День рождения твой, знакомых...
Кто-то родился, женился...

А еще, кто-то из пьяни ляпнул: "А ты че не пьешь?! Больная штоль?! Все пьют и ты давай не отставай от коллектива, а то выгонят из стаи!
И... понеслось!

А потом?! После пьянки стресс, похмелье, плохо и опять! И запой, и чувство вины, жалости к себе.

Избавляться надо от жалости к СЕБЕ, вины. Учиться надо новой жизни. Горевать, радоваться ТРЕЗВО!

А какие радостные эмоции на праздники. Какое послевкусие приятное. На фото красивые лица, не перекошенные. И..., о чудо - все помнишь!

Вон по улицам ходят довольные, "счастливые алкашики" в предвкушении адской-пьянки грандиозной. Просто эйфория на улицах. Литрами скупают в магазинах яд-зелье, денег не жалеют на собственное "упийство". А 1,2,3го в тряске и ужасе лютых запоев живут, вернее выживают. Сколько народу-то погибнет пострадает от яда алкогольного. А алко-алигары барыши несметные подсчитывают, виллы скупают на эти деньги, на мальдивы-канары-куршавели за счет алкашиков едут. А бедолаги алкаши в дикой тряске, гроши потом собирают на опохмел, детей своих подарков и продуктов лишают... семьи рушаться... и т.д. и т.п...., какие там путешествия и радости, выжить бы в этой алко-мясорубке.
Кроме сочувствия и жалости ничего не вызывают!

Ну и "праздник" жестокий у людей. Жесть же!


АА мы?! Довольные счастливые, на фото красивые...
Попросишь Высшую силу избавить от первой рюмки и от недостатков мешающих выздоравливать. И все! Избавляет. Каждый день. 24 часа счастье трезвости!
Правда. Да,да!

Ты себе хотя бы не ври. Выпила ты потому что очень этого хотела, что для алкоголика вполне нормально.

Предсказуемо чуда не произошло.

а тебе не за что оправдываться, жизнь твоя и что с ней делать дело твое.

все там будем

именно под этим шикарным предлогом я вернулась в магаз за бухлом

свежего ветра в парусах капитану шхуны "Очевидность"

Несколько раз прочла, очень понравилось, и как верно, и всё ведь сама понимаю, чувствую, и больно до жути! Но сколько срывов было, раскручивала болезнь, как ребёнка.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд ЮлиАннА написал(а):

---

Веста Надо на собрания ходить, нам это необходимо, быть в стаде, а то волки сожрут)))

Видишь ли,я всего лишь излагаю опыт.
Личный.
Я говорю не о выздоравливании разве?
Где многие аспекты для некоторых индивидуумов и имеют довольно большое значение
С аргУментами,фактами и прочим,называемыми тобою тягомотиной
Гаспар тебе ответил тоже,кстати.
Не имеешь опыта ,не помогло тебе АА,что ты тут вообще делаешь,для чего тебе общение здесь,?
А так да,обесценить чей то опыт легко.
Для многих это просто т ск дело всей жизни искать виновных в других.

---

Спустя 7 минут, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

±380955000559
Надеюсь планы посещать группу не помегает кто то осуществить
Ты знаешь, мне ,в свое время,некоторые даже спасибо говорили,что приходил и снова рассказывал об очередном срыве,своим видом одним покащывая кск не нужно делать им....
Вот и зависть мне так сказать стала полезной.
Что же это я ,не могу тоже так же?

Веста, а чем ты отличаешься от нас?!
Мы все одной крови!
У нас у всех одна болезнь алкоголизм, аллергия на алко-яд. Мы его не перевариваем!
И нас много, и у всех своя история! И мы не виноваты!
И у всех у нас одно счастье - мы нашли дорогу в АА. Чудо-людей АА. Свою Высшую силу.
Теперь для счастливой трезвой жизни инструменты в наших руках.

И с этой болезнью можно счастливо ТРЕЗВО ЖИТЬ! Живут же с язвой, с др. хр.болезнями...
Просто выполняя правила какие-то, питания, режима...

Притягивай трезвость и счастье, найди то, что найдет в сердце отклик, следуй за ощущением блаженства, любви, и откроются двери там, где были одни лишь стены!
Визуализируй добро, и что ты трезвая, счастливая, богатая, здоровая..., и что ты там еще захочешь! Ты Человек и ты заслуживаешь счастья.
Наслаждайся трезвой жизнью, жизнь короткая, но она феноменальна, жизнь трезвая - это потрясающее приключение!

Правильно, что ты сегодня здесь - это Высшая Сила тебе нас послала, чтобы мы что-то сказали, может и новое... Поддержали в правильном пути.

Ты сама являешся творцом своей Судьбы! Все начинается прямо сейчас и неважно, что происходило с тобой раньше. Избавься от вины и жалости к себе. Не мешай своей Высшей силе сделать тебя счастливой и трезвой!
Проси и ... услышат! Признавай бессилие перед алко-ядом и болезнью, не борись ни с чем! Думай о хорошем, переключайся, к примеру, смотри добрые фильмы, слушай классику, общайся с теми, кто стремиться общаться с тобой. Помни о душевном покое в любой ситуации. Для алкашиков душевный покой и здравомыслие очень важны.
И это правда! Я ТАК ЖИВУ, даже с инвалидностью, с травмой позвоночника, после аварии, после потери квартиры, предательства б/у муша.., и потом спившись за пол года из-за этого.
Но сейчас, благодаря АА, я благодарна за ту мудрость, за опыт, за все, что я прошла, все было так как должно быть, и все будет так, как должно быть. Поверь!

И с этими мыслями и благодарностью я живу каждый день. И я благодарна за опыт. Я благодарна АА, Весвало, близким, моему мужу Ангелу хранителю за мое спасение и счастливую трезвую жизнь!

Кристи, спасибо Вам за Вашу силу.
я читал это и вспомнил как я плакал однажды.
Горы, видимость ноль, увидел лыжницу, она так обрадовалась, что я ей, ослепшей временно, нашел ее очки и радовался тому, что она не видит моих слез..

а она, потерявшая всю семью в автокатастрофе приехала одна кататься в то же место, где они раньше катались семьей.

у нее не было ног. она каталась на горных лыжах.

Эрцог

Спасибо Вам за Вашу трезвость!

Любой предлог сойдет. Мне вообще не нужно было предлога, зачем эти условности и барьеры, с собой я всегда договорюсь и порешаю

---

Спустя 8 минут, 17 секунд Виктор 812 написал(а):

---

меня от жопы отгораживает набившая аскомину "одна рюмка". Но так оно и есть. Я можно сказать стою на краю пропасти и один лишь шаг меня отделяет от падения на самое глубокое дно.

Однако это не мешает получать удовольствие от процесса жизни и совершенно не обязательно париться на этот счет, делать серьезное лицо и сдвинул брови рассуждать как все зыбко и печально. Довольно действий для трезвости. В моем случае программа. Это гарантия моего трезвого сегодня.

Каждый человек в любой день рискует. Но зачем лезть под трамвай или совать вилку в розетку, ведь это смертельно опасно. Но и ежесекундно париться о том что это может случится также глупо. Довольно соблюдать простые правила ТБ.

А мне то за что?...
Тебе за опыт спасибо.

А это для МариАни.
http://www.stihi.ru/2017/12/08/270
Из моих недавних...

Зря ты так.
Вот тут о том что ты писала есть.
http://vesvalo.net/journal.php?user=19743&comm=205690
И еще о методе проб и ошибок,о жизненной дороге
Недавно,сегодня ночью буквально написанное мною...
Надо же,какое т ск совпадение...
https://www.stihi.ru/2017/12/30/830

Ну и....не проси больше мужа поддержать и понять себя.
Всё будет до наоборот ,скорее всего....
Моя бывшая супруга уже почти 20 лет ждет,просто иногда молится даже чтобы я запил....
Говоря иногда что лучше бы ты пил...
А так вину то свою вешать на невиновного ну никак...
Человек сам не понимает силу своей злобы и непрощения....
Правду говорят,что женшина не способна простить мужчине именно свою измену....
Так что уж обрашайся к тем,от кого получить можно именно помощь и поддержку.
В виде спасательного круга,а не гири к ноге....

Он же написал, она имела одно право из-за него.
Право на ненависть после её же измен.

*В виде размышления*

А - "посерьёзнее" это как ..?

А где граница между "без АА" и "с АА" ..?

Автор(ка) слова "бред" , практически ежедневно , читая сайт анонимных алкоголиков , она - "с АА" или "без АА" ..? )))

Останется ли Буратина Буратином , когда сам себе нос , топориком укоротит ..? )))

На форуме: 2 года, 6 месяцев, 2 дня

уж не в том ли что ты этот, как его... алкого..

это как, все тоже самое, но с еще более серьезным выражением лица?

удачи

Да,именно так.
Человек выбрал ненависть...
Упивается ею.
Ее право.

Присоединяюсь к пожеланиям!
Ну и с Наступающим праздником!
Всех!!!

Думаю,что точнее будет серьезно относиться к предлагаемому и такому нужному процессу личного участия в выздоравливании.По серьезности участия и о ношения к процессу ,обычно,и результат,ну или последствия.

О как Вприпрыжку)))
Меж тем, программа из 12 шагов не требует от меня никакой пахоты.. изнурения и жертв..
В первом-третьем шаге меня между строк просят просто ослабить хватку - отпустить руль из онемевших рук.
Перепоручить, передоверить выход из жизненного тупика своему "Большому Я" (Высшей Силе, Богу), для этого "малому я" достаточно просто расписаться в своем бессилии.
1-3 дают мне разрешение усомниться в любой идее, жизненной установке - ведь это они меня привели к кризису - все отринув, я просто приношу тело на собрание(действия по 1-3 шагу) - впитывать новые идеи.
Никакой пахоты - главное регулярность и внимательность.
И последовательность.
Где-то через месяц я освоился на собраниях, в группах - появились знакомы лица, любимые ораторы)).
Появилась заинтересованность - а что это за шаги такие, о которых столько много говорят большевики?
Я созрел для 4-5 шагов.
Четвертый - не давался.
Все было "забыто", "прощено" - закамуфлировано, покрашено краской по мазуту..
Получил хороший совет - применить 1-3 к четвертому шагу - типа - я бессилен сделать четвертый шаг, ничего в нем и в этих табличках не понимаю.
Сработало. Препоручив, на вдохновении - вспомнилось болезненное событие, потянул за ниточку - другое, потом третье - клубок начал раскручиваться.
И так далее..
Шаги как цепочка - предыдущий тянет следующий.
И после каждого шага я чувствовал облегчение.
Власть алкоголя надо мной слабла.

для этого - найти ВС и полагаться на нее.
1-2 признание своего бессилия и на опыте других - вера что ВС может избавить и избавит от алкоголизма, если искать Ее.
поиск - шаги с 3--- по 11.и 12 шаг

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Western написал(а):

---

+200%

Ты уже взрослая девочка и позволь мне сказать тебе серьёзные вещи.

Заболевание алкоголизм, так же, как и его лечение - это серьёзные вещи.
К этому необходимо отнестись посерьёзней.

Для начала - включи счётчик и признайся здесь на vesvalo - что ты алкоголик и имеешь желание выздоравливать.

Ты, уже созванивалась с Сашей, с местной группы АА. Он бывший Киевлянин, теперь переехал жить в Винницу. Сходи на группу АА - освойся, переговори с Сашей, что бы подключил женщин с Киева и нашли тебе наставника в программе.

Отнесись к себе и к своему заболеванию серьёзней.

Всех с Новым Годом!!!
Счастья, любви, здоровья.

От меня тоже
Просто уделенное своей проблеме время.

Думаю,что происодящее с ней ,ее в этом в очередной раз и убеждает...

Именно.
Просто посильное,но обязательное личное участие в процессе.
Всего лишь.

Самая дельная и серьезная ,не раз уже звучавшая рекомендация.

Осознание проблемы с алкоголем и являет собою ,по сути,практически постоянную,раскручивающуюся цепочку прозрений,просветлений,открытий.
Ее то и принято называть т ск работой по шагам.
Ступенями,так более точно на мой взгляд переводяться шаги,к осознанию проблемы с алкоглем.
К осознанному вытеснению пьянок как ценности в жизни,формированию ну или оформлению личного желания не пить, т ск осознанному выбору неупотребления.
Мне лично,в своё время,для для этого понадобилось потерять практически всё...
Потому и заслуживают уважения те,кто приходят в АА на более ранних стадиях личных утрат, потерь.

Это тебе, твой так сказать новый девиз на Новый год.

Ты знаешь,Анечка,в свое время,когда мне бывало невмоготу,я стал отвлекаться хотя бы музыкой,приобретя у соседа во временное пользование приемник,затем приемник появился свой,после смерти бабули...
Много раз меня просто спасала,вытаскивала,возвращала к жизни музыка.
Затем,когда у меня появился уже свой и нормальный телефон,я там собрал себе своеобразную есихотерапевтическую медиатеку,в которой самым частым треком был трек из к-ф "Ледниковый период" ДДТ,Юрия Шевчука,одного из нААших т ск.,где есть такие примечательные для меня слова"Я с бедой на плечах Доползу до дороги,Умереть--ничего,Если выпить немного..."
Так вот,очень желаю тебе неиссякаемого просто оптимизма в уже уходящем и наступающем году.

Вот с этим вот клиппом.

Это перевод песни.


Не хочу читать между строк,
Я знаю, что есть хорошо, я знаю, что есть добро,
Я знаю, что позволяет мне ощущать себя хорошо,
Я не хочу бесконечной борьбы.

И я знаю, что есть правда,
Я знаю, что такое справедливость.
И я знаю – что есть обман,
Я знаю, что такое зло.

Я не останусь в долгу,
Я беру и я отдаю.

Я знаю время, когда преклонить голову,
Я знаю, что лучшие ответы — невысказанные,
И нет такого приказа, который позволил бы мне увидеть
Иной способ быть самим собой.

И я знаю, что есть правда,
Я знаю, что такое справедливость.
И я знаю – что есть обман,
Я знаю, что такое зло.

Я не останусь в долгу,
Я беру и я отдаю.

Я знаю, как пересечь улицу,
Я даже знаю — кошелек или жизнь,
Я знаю, что есть правда – я знаю, что есть ложь,
Тебе лучше прислушаться ко мне, прежде чем тебя обманут.

Я знаю, что нет другого такого как я,
Я единственный – я должен быть,
Этот путь – в действительности
Единственный путь для меня.

И я знаю, что есть правда,
И я знаю – что есть обман,

Я не останусь в долгу,
Я беру и я отдаю.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Как то даже слёзы почему то выступили......

Принимай еще одну т ск таблетку

Постоянно задаешься вопросом: «Что он делает сейчас?»
И как же все докатилось до лжи?!
Порой мне кажется, что лучше вообще никогда
Не искать ответа на вопрос «почему».

Там, где есть желание,
Будет и пламя.
Там, где есть пламя,
Кто-нибудь обязательно обожжется.
Но ведь, получив ожог,
Ты не умрешь от этого.
Ты должна подняться и попытаться,
Должна подняться и попытаться снова,
Ты должна подняться и попытаться!

Да, да, да!

Забавно, каким обманчивым может быть сердце!
И далеко не пару раз...
И почему мы так легко влюбляемся?
Даже тогда, когда это неправильно.

Там, где есть желание,
Будет и пламя.
Там, где есть пламя,
Кто-нибудь обязательно обожжется.
Но ведь, получив ожог,
Ты не умрешь от этого.
Ты должна подняться и попытаться,
Должна подняться и попытаться снова,
Ты должна подняться и попытаться!

Постоянно волнуешься, что все сойдет на нет.
Тебе хочется плакать из-за этого?
Но, когда ты занимаешься своими делами, и свободна
От этого всего, скажи, ты просто существуешь?
Скажи мне, ты просто влачишь свое существование?

Там, где есть желание,
Будет и пламя.
Там, где есть пламя,
Кто-нибудь обязательно обожжется.
Но ведь, получив ожог,
Ты не умрешь от этого.
Ты должна подняться и попытаться,
Должна подняться и попытаться снова,
Ты должна подняться и попытаться!
Должна подняться и попытаться снова,
Должна подняться и попытаться снова,
Ты должна подняться и попытаться!
Должна подняться и попытаться снова!

Ты должна подняться и попытаться,
Должна подняться и попытаться снова

Эти слова еще раз и еще подтверждают, что причина нашей болезни
Э Г О И З М.
"болезнь" сука думает только о себе и больше не о ком...
Как там потом детям будет с такой судьбой жить пох...:?((?:
Как им выбираться из чувства вины, что они могли мать спасти повешанку..
Как мужу заходить в эту квартиру...
Матери просыпаться утром в горе..
ТОлько о себе;
мне плохо..и всё...и все к чертям собачим.
даже про склепик болезнь картинку рисует..во как.
Нам не то что программу надо глотать, нам ее коленным железом выжигать, чтоб хоть чуть чуть о
ДРУГИХ научиться думать и учитывать их жизнь и желания..
Желаю тебе поскорее доползти до своего дна, чтоб у эгоизма не было другого пути , только
-как механизм выживания и следовательно изменения себя.
Прости Ань, других слов не нашлось.

Аник,воспользуйся кнопочкой Report "Жалоба " сечас эта кнопка стала называться,над чьим либо постом,да хоть и над этим моим примером,так быстрее модераторы отреагируют.Кому то из них придет прямое извещение о просьбе.

Чяво уж там,ляпи!(с)

У меня ее вообще не было, перерывы были, трезвости не было.