Вчера, женщина-новичок, задала мне вопрос: а чем можно заменить алкоголь? Вот, говорит, курильщики заедают, а нам?

Я, видимо, уже так далеко отошла от этого, что даже растерялась....

А, потом, подумала.
Нужно , наверное, спросить-а что она заменяла алкоголем?

Понятно, что зависимый, хочет оставаться в этой парадигме, и ищет, на что еще подсесть.. wink.gif

Что бы вы сказали?



Спустя 27 минут, 21 секунду (16.12.2017 - 13:52) Danet написал(а):
Перестать про это думать. Я курил когда то, потом перестал и ничем не заедал. В самой постановке вопроса какое то больное представление про зависимости. Избавлятся от алкогольного мышления надо.

Если вопрос в том, чем занять время в которое раньше бухал и болел отравлением, то такая проблема была пару месяцев но решилась сама собой. Жизнь такая штука, всегда найдет чем занять. Теперь мне катастрофически нехватает времени. Я себе даже представить не могу что забухал на неделю, это полный крах всего.
Просто нужно подождать. Мозк сам подскажет что руки хотят делать.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (16.12.2017 - 13:56) Борисычч написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 13:27 )
Чем заменить алкоголь?

В идеале конечно - ничем. Продукт, который не нужен организму, надо не заменять, а просто убирать из рациона. Но это наверное возможно только на больших сроках трезвости. Для новичков это проблематично. Некоторые из них подсаживаются на кофе. Но это тоже вредно, особенно в больших количествах. Лично я подсел на зеленый чай. Но это скорее не в качестве замены, а для тонуса и поддержания водного баланса в организме, так чтобы получалось 1,5-2 литра жидкости в день. Ну и конечно мороженое - это для получения удовольствия через приятные вкусовые ощущения! smile.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (16.12.2017 - 14:00) Новембер написал(а):
Пусть почитает книжку "Жить трезвыми".Там как раз про первую безопасность для новичков.Хорошее пособие.


Спустя 9 минут, 29 секунд (16.12.2017 - 14:10) Сисиний написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 12:27 )
Что бы вы сказали?


"Два удара по почкам , заменяют бокал пива" (с) . )))

А впрочем - предпочту не загадывать заранее - "что-бы я сказал" .

Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.12.2017 - 14:11) ЮлиАннА написал(а):
Программой. Богом. Потому-что ничто не заменяло мне незаменимо-любимый алкоголь. Ни еда, ни спорт, ни секс по любви и без, ни путешествия, даже на райских Карибах набухалась в хлам. Алкоголь был моим Богом, поэтому настоящим Богом его и надо заменять видимо. А еще быть полезной другим, делать добро, помогать другим алкоголикам. Как-то так.

Спустя 10 минут, 56 секунд (16.12.2017 - 14:22) дядя андрей написал(а):
Группой пусть заменяет. Там есть все на первое время.

Спустя 6 минут, 34 секунды (16.12.2017 - 14:28) Nikola написал(а):
Нужно найти то, что давал алкоголь. Приключенья дух, очарованья, дух воодушевления. Иначе и на сознательном и на бессознательном уровне всега буш сравнивать "с бухлом было лучше". При этом можно конечно не пить. но и не жить.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.12.2017 - 14:30) Артверблюд написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 13:27 )
Понятно, что зависимый, хочет оставаться в этой парадигме, и ищет, на что еще подсесть..

Да. Первый шаг ещё не выстрадан и не совершен. Редкий вопрос из уст человека, "докатившегося" до анонимных, чаще новички спрашивают в другой форме, типа: "Как вы обходитесь без алкоголя, что даже на Новый год ни-ни шампанского ohmy.gif ?" . Понимают, что заменить в буквальном смысле это вещество, изменяющее сознание, не чем или только другим веществом. Да уж... Заданный вопрос всего лишь из четырех слов, а ответ напрашивается величиной с синюю книгу... biggrin.gif

Спустя 11 минут, 27 секунд (16.12.2017 - 14:41) Татьян@ написал(а):
Цитата (Борисычч @ 16.12.2017 - 13:58 )
Продукт, который не нужен организму, надо не заменять, а просто убирать из рациона.

Мне, кажется, что она не про продукт спрашивала.

Наверное-где удовольствие и утешение брать? И чтоб сразу.
Короче-волшебную таблетку wink.gif



Спустя 1 минуту, 29 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Новембер @ 16.12.2017 - 14:02 )
Пусть почитает книжку "Жить трезвыми"

Я на нее тоже сослалась.

Цитата (Артверблюд @ 16.12.2017 - 14:32 )
Да. Первый шаг ещё не выстрадан и не совершен.

Ага.

Человек пришел, но еще сомневается...



Спустя 1 минуту, 41 секунду Татьян@ написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 16.12.2017 - 14:32 )
. Заданный вопрос всего лишь из четырех слов, а ответ напрашивается величиной с синюю книгу...

biggrin.gif

Цитата (Nikola @ 16.12.2017 - 14:30 )
Нужно найти то, что давал алкоголь. Приключенья дух, очарованья, дух воодушевления.

Тоже так думаю.
Еще утешение, обезболивание, фантомную жизнь..



Спустя 1 минуту, 32 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (ЮлиАннА @ 16.12.2017 - 14:13 )
Алкоголь был моим Богом, поэтому настоящим Богом его и надо заменять видимо.

Да.
Но для этого человек должен все же признать, что алкоголь был для него богом.

Спустя 1 час, 4 минуты, 1 секунду (16.12.2017 - 15:45) Nebula написал(а):
дядя андрей
Группой заменять? ))) а потом ты удивляешься, что "ходимнагруппы...ходимнагруппы..." Вот они и заменили бухло тусой.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Nebula написал(а):
Татьян@
Бессмысленный вопрос. Ничем. Он становится ненужным.

Спустя 6 минут, 26 секунд (16.12.2017 - 15:52) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nebula @ 16.12.2017 - 15:47 )
Бессмысленный вопрос. Ничем. Он становится ненужным.

А как ты объяснишь это человеку. который пришел впервые с 4 днями трезвости?

Спустя 52 минуты, 28 секунд (16.12.2017 - 16:44) дядя андрей написал(а):
Nebula

Для новичка, это лучшая замена, я не говорю что это должно быть вечно. Не приписввай мне это. Это всего лишь катализатор, для работы по шагам. Ну и реально первое время лучший вариант.

Спустя 2 часа, 25 минут, 14 секунд (16.12.2017 - 19:09) Веста написал(а):
Для меня алко был смыслом, волшебным трансформатором, чудодейственной пилюлькой, палочкой - выручалочкой, обезболивающим, усилителем радости, антистраховым средством, в общем - всем. Чем его можно заменить новичку? blink.gif Ни чем. Можно что-то предложить, что отвлечет на время внимание, сменит ракурс консентрации мыслей. И все... Можно предложить пожить в трезвости чтобы появилась возможность что-то сравнить, понять, выбрать. Если бы мне не было бы плохо и если бы я не стала превращаться в безумное чудище, для меня бы этот выбор не стоял вообще. Честно. Сейчас я не хочу менять сознание. Но это сейчас. А раньше, только острое отравление заканчивалось и сразу же режим ожидания: когда можно опять побухать.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (16.12.2017 - 19:11) alena153 написал(а):
Татьян@
Цитата
Понятно, что зависимый, хочет оставаться в этой парадигме, и ищет, на что еще подсесть..

Что бы вы сказали?

Мы бы сказали-работать biggrin.gif Вот тебе и интерес,и дисциплина,и деньги rolleyes.gif

Спустя 36 секунд (16.12.2017 - 19:12) Веста написал(а):
Думаю, общение с себе подобными - действительно лучшее средство для переключения режимов с жажды бухания на "а чего это они трезвые и довольные, может и себе попробовать"?

Спустя 55 минут, 54 секунды (16.12.2017 - 20:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (alena153 @ 16.12.2017 - 19:13 )
Мы бы сказали-работатьВот тебе и интерес,и дисциплина,и деньги

Мы, это, кто? blink.gif

Есть такая категория, которая уходит в трудоголизм.
А в итоге что?
Человек опять не живет.
Со временем , еще и усталость накопится, а тут, и привычное решение замаячит в сознании... dry.gif



Спустя 2 минуты Татьян@ написал(а):
Цитата (Веста @ 16.12.2017 - 19:11 )
Сейчас я не хочу менять сознание. Но это сейчас.

А сколько уже трезвости?

Цитата (Веста @ 16.12.2017 - 19:11 )
Если бы мне не было бы плохо

Т.е у тебя была только отрицательная мотивация?
Уйти от того, что плохо?
А в трезвости не виделось ничего хорошего?

Спустя 9 минут, 9 секунд (16.12.2017 - 20:17) alena153 написал(а):
Татьян@
Цитата
Есть такая категория, которая уходит в трудоголизм.
А в итоге что?
Человек опять не живет.

Странно.Работать-это не жить? unsure.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (16.12.2017 - 20:19) Веста написал(а):
Татьян@
Цитата
Т.е у тебя была только отрицательная мотивация?
Уйти от того, что плохо?
А в трезвости не виделось ничего хорошего?

Как бы догадывалась, что трезвость существует и люди в ней как-то живут, но меня трезвость пугала страшно, алко стал универсальным средством для всего и от всего. И да, у меня была отрицательная мотивация... плюс эгоистичная (которая стала в чем-то даже решающей) - не хотела сдохнуть в луже собственной блевотины.

Спустя 17 минут, 3 секунды (16.12.2017 - 20:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Веста @ 16.12.2017 - 20:21 )
И да, у меня была отрицательная мотивация... плюс эгоистичная (которая стала в чем-то даже решающей) - не хотела сдохнуть в луже собственной блевотины.

Поначалу, ее бывает достаточно...

Цитата (alena153 @ 16.12.2017 - 20:19 )
Странно.Работать-это не жить?

Трудоголизм- точно нет.

Если человек убегает туда, что бы только не находится в водовороте жизни, то когда он живет?

Работа-это только часть жизни.

Спустя 16 минут, 52 секунды (16.12.2017 - 20:53) Mike62 написал(а):
Литературой АА. Ежедневник берешь и читаешь сразу 365 дней, ежедневник опьяняет.

Спустя 15 минут, 9 секунд (16.12.2017 - 21:08) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
а чем можно заменить алкоголь? Вот, говорит, курильщики заедают, а нам?

А зачем?
Мне он мешал жить.
-----
Ну на 4х днях не понять наверно, я бы н-р сказала:
Заняться программой..
Изменять себя.
Читать на крайний случай..
Учиться жить трезвой...


Спустя 11 минут, 11 секунд (16.12.2017 - 21:20) Татьян@ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 16.12.2017 - 21:10 )
Заняться программой..
Изменять себя.

Если бы мне такое сказали при первом посещении, не знаю, даже, дошла бы я еще или нет.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.12.2017 - 21:21) Nebo написал(а):
посоветуй ей кефир и томатный сок))) реально новичку помогает снять абстиненцию)

Спустя 2 минуты, 5 секунд (16.12.2017 - 21:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 16.12.2017 - 20:55 )
, ежедневник опьяняет.

smile.gif
user posted image




Спустя 1 минуту, 1 секунду Татьян@ написал(а):
Цитата (Nebo @ 16.12.2017 - 21:23 )
посоветуй ей кефир и томатный сок))) реально новичку помогает снять абстиненцию)

Я, так, понимаю, она не про абстиненцию-а как жить без него? Чем заменить, то, что он давал?

Спустя 3 минуты, 24 секунды (16.12.2017 - 21:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 16:54 )
Бессмысленный вопрос. Ничем. Он становится ненужным.

А как ты объяснишь это человеку. который пришел впервые с 4 днями трезвости?


именно так и объясню

честно . по доброму



Спустя 1 минуту, 9 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 22:25 )
Чем заменить, то, что он давал?


да ниче он не давал - только забирал

пока давал я бухал себе в удовольствие

Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.12.2017 - 21:28) Энивэй написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 13:27 )
Вчера, женщина-новичок, задала мне вопрос: а чем можно заменить алкоголь? Вот, говорит, курильщики заедают, а нам?

Я, видимо, уже так далеко отошла от этого, что даже растерялась....


Что бы вы сказали?

Я бы поделился своим опытом и сказал, что у меня заменить чем-то алкоголь не получалось и не получилось.
Сказал бы как было - открывал новый бизнес с новыми партнёрами , искал в себе лучшие черты перечитывая книжки , записывался на фитнес, покупал билеты на балет и в театр, абонемент на футбол и в концертный зал им Чайковского, даже ходил в походы на рафтинг на Алтай - пороги 4ой и 5ой категории и много ещё чем я пытался заменить алкоголь.
Результат - после рафтинга на Алтае, там не пил две недели,вернувшись героем и бухая с бомжами - они слушали мои рассказы про горы и бурные потоки во дворе, я был выкинут этими бомжами на помойку из окна второго этажа, сняли всё, кроме обоссанных штанов... . Ну, и так далее.
Так бы и рассказал, как у меня не получилось выбрать, например, работу, если работа мешает рыбалке, ой, пьянке. biggrin.gif
...
Зачем фантазироаать и высасывать из пальца ответы?
Делиться лучше своим опытом.
А не наводить тень на плетень. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (16.12.2017 - 21:32) Татьян@ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.12.2017 - 21:30 )
записывался на фитнес, покупал билеты на балет и в театр, абонемент на футбол и в концертный зал им Чайковского, даже ходил в походы на рафтинг на Алтай -

Цитата (Смоленский Самурай @ 16.12.2017 - 21:30 )
Делиться лучше своим опытом.

А, я и поделилась. Он у меня, как ты выше написал.
Открывала жизнь заново-трезвыми глазами.
И мне все было и есть в кайф! И театр, и посидеь в кафе с друзьями, и рафтинг (я тоже из этих)), и учеба, концерты, музеи, прогулки с фотиком...

Но, она как то скисла.
Видимо, мой опыт ей не подошел. wink.gif

Спустя 14 минут, 41 секунду (16.12.2017 - 21:46) PRIYTELNICA написал(а):
Татьян@
Цитата
Если бы мне такое сказали при первом посещении, не знаю, даже, дошла бы я еще или нет.. wink.gif

rolleyes.gif Ты разве задавала такой вопрос, когда пришла.
Я нет.
Мне было очень плохо с алкоголем.
А бросить не могла.

Спустя 10 минут, 34 секунды (16.12.2017 - 21:57) Энивэй написал(а):
Татьян@
Ну, да.
Раньше не получалось заменить.
С помощью программы АА получилось - вернуть и работу, и рафтинг, и кафе и футбол.)))
...
Не надо искать замену, бесполезно - пробовали.
А вернуть можно.
Преодолев гребаное бессилие перед алко, избавившись от одержимости итд.
Как там в одном спикерском - "зубы вырастают"))).

Спустя 6 минут, 50 секунд (16.12.2017 - 22:04) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Для меня не стоял вопрос замены. Это глупый и провокационный вопрос был бы. Стоял вопрос отмены. И здоровья, тела и мозгов. А там жизнь сама пошла. Группы пять раз в неделю пару лет... потом реже, но всё равно один-два раза... в неделю. Мне плевать было на вопрос чем заменить. Только - как остановиться. Дни трезвые считала... на первом году... Если стоит вопрос замены, то это - путь к употребу и уловки мозга.. Жизнь всё заменит сама.

Спустя 1 минуту (16.12.2017 - 22:05) рипванвинкль написал(а):
Соки,воды,квас,кефир...

Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.12.2017 - 22:08) PRIYTELNICA написал(а):
Татьян@
Я бы еще уточнила наверно-
Заменить, в смысле не хотеть?
Соответственно и ответ иной.



Спустя 1 минуту, 23 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Для меня не стоял вопрос замены.

Цитата
Только - как остановиться.

Цитата
. Дни трезвые считала... на первом году... Если стоит вопрос замены, то это - путь к употребу и уловки мозга.. Жизнь всё заменит сама.

ВОДОЛЕЙ-12
Очень созвучно.

Спустя 22 минуты, 51 секунду (16.12.2017 - 22:31) Энивэй написал(а):
Татьян@
Она, кстати, обычный вопрос задала.
Сплошь и рядом пьющие пытаются чем-то заменить алкоголь.
Я тоже пытался.
Я уже писал об этом в теме.
Можно предложить ей повспоминать, пыталась ли она уже - заменять. И что вышло из этого.
Алкоголики - такие забывчивые, местами. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 48 секунд (16.12.2017 - 22:42) Traviata написал(а):
Заменивала, заменивала, да не вызаменила.

Спустя 18 минут, 54 секунды (16.12.2017 - 23:01) Июлиана написал(а):
Татьян@
Цитата
Что бы вы сказали?


В начале моей трезвости я заменяла, нет не алкоголь, а привычный моцион (после работы банка пива - пара сигарет - маршрутка домой - "я требую продолжения банкета" - как получится, так и выйдет - "блин, я опять? как так?!!") biggrin.gif - на собрания групп АА. Вместо похода в ларек - на маршрутку и на группу. Каждый день! В любую погоду!
Если бы я думала заменить алкоголь, я бы наверное продолжала пить.
Как-то так...

Спустя 3 минуты, 46 секунд (16.12.2017 - 23:04) Кот Бегемот написал(а):
Июлиана
Цитата (Июлиана @ 17.12.2017 - 00:03 )
Трезвая:
4 года, 4 месяца, 4 дня

smile.gif

Спустя 7 минут, 51 секунду (16.12.2017 - 23:12) Июлиана написал(а):
Mike62
Цитата
Литературой АА. Ежедневник берешь и читаешь сразу 365 дней, ежедневник опьяняет.


Не все люди готовы читать. Я имею ввиду, что читать многие не любят smile.gif



Спустя 5 минут, 12 секунд Июлиана написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
Цитата
Жизнь всё заменит сама.

user posted image



Спустя 54 секунды Июлиана написал(а):
Кот Бегемот
biggrin.gif - и я того же мнени я
спасибо.

Спустя 12 минут, 36 секунд (16.12.2017 - 23:25) НикSid написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.12.2017 - 13:27 )
Понятно, что зависимый, хочет оставаться в этой парадигме, и ищет, на что еще подсесть..

Что бы вы сказали?



Марихуана!!!!

Но можно, конечно и ганж,..но ганж сложнее, т.к нет уверенности, что туда чумку не подмешали.

Спустя 11 часов, 53 минуты, 28 секунд (17.12.2017 - 11:18) Nebula написал(а):
Татьян@
объясняй новичку - как есть.

Спустя 9 минут, 33 секунды (17.12.2017 - 11:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 16.12.2017 - 22:06 )
уловки мозга

Ясно дело, что "Я-больное, хочет выжить любой ценой.
А, у кого, в первые дни уловок не было?

Я себе тоже какие то сложные отмазы придумывала.

Цитата (Смоленский Самурай @ 16.12.2017 - 22:33 )
Она, кстати, обычный вопрос задала.

Абсолютно.
Я, просто, не нашла . что ответить. Вернее мой набор-спорт, прогулки и т.д. , ее не устроил...

А, сейчас, я вспомнила-я же сама заменяла! Т.к. для меня важно вести ТОТ же образ жизни,но без алко...

Поэтому, я делала все. что раньше: клубы, друзья, кафе с анонимными...только напиток сменила. Теперь были соки, чаи и т.д.
Но, для первых дней, и этого было достаточно. Воспринималось мной как чудо: надо же, мы посидели в кафе, поржали, а не выпили blink.gif
Или-я сходила в клуб, и пила только сок...
На прогулку в парк, купили с мужем квас. а не пиво...
Изумление сопровождало меня, и вдохновляло...

А, желание, что-то менять в жизни пришло гораздо позже...

(ну, и на группы каждый день ходила)



Спустя 2 минуты, 9 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (НикSid @ 16.12.2017 - 23:27 )
Марихуана!!!!

Смех-смехом, но есть у меня и такие знакомые! dry.gif
Причем считают дни трезвости!
Я им говорю-о какой трезвости вообще речь? Вы в измененном состоянии сознания!



Спустя 1 минуту, 38 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Nebula @ 17.12.2017 - 11:20 )
объясняй новичку - как есть.

а как есть?
По моему, даже в этой теме-мы видим, что у каждого свои взгляды на то, как оно...

Спустя 2 часа, 36 минут, 13 секунд (17.12.2017 - 14:04) Энивэй написал(а):
Татьян@
У меня какое-то странное чувство, что мы с тобой о разном говорим.
Я заменял, но из этого ничего хорошего не получилось.
Я начинал снова пить.
Мне заменить алкоголь ничем не удалось.
А то, что сегодня избавлен от пьянства - это не замена.
Я и сегодня алкоголь ничем не заменял и не заменяю.
.....
У меня нет, кстати, никаких "взглядов" на то, да на сё.
Есть опыт собственного пьянства алкоголического и опыт избавления.
Взгляды раньше были))).

Спустя 1 час, 39 минут, 40 секунд (17.12.2017 - 15:44) Nebula написал(а):
Татьян@ замены нет, ну если не считать варианты - бросил пить, начал нюхать. Есть свобода, в результате выполнения программы, от необходимости алкоголя и / или замены его. Какие взгляды? Если мы говорим с т.з. программы - то так. А если не с т.з. программы - то вот тут уже начинается лечение алкоголизма шахматами, шоколадками и музЭями...

Спустя 39 минут, 38 секунд (17.12.2017 - 16:23) Пава написал(а):
Так получилось,что я не научился жить без алкоголя.Когда я перестал пить,я не знал,чем заполнить освободившееся время.Всё,что предлагалось,казалось неинтересным.Без бухла...
Вот с выпивкой - да,интересно.Без неё - нет.
Чем заменить не знал,а всё предлагаемое не устраивало.Музыка трезвого не вставляет,спортом заняться нет настроения,общение тяготит,куда-то идти,ехать,что-то делать - тоже не интересно...
Так на первых порах и жил - скучно,тоскливо...Больше заботясь о том,как не создавать ситуаций,которые приводили меня к выпивке.И со временем обнаружил,что вопрос свободного времени меня не напрягает,я нахожу,чем мне заняться,нахожу в этом интерес,нахожу и удовольствие,и силы.Просто привык,привык без выпивки,всё то же самое,но на сухую smile.gif Ничего заменять не пришлось,алкоголя не стало и всё.
Это уже другой вопрос,что делать,чтобы он вновь не вернулся в мою жизнь.


_____________
user posted image