Ты брат , главное не впадай в уныние. Ну помрешь молодым,, и что???
Многие,вон даже и не родились.. Не дал им Бог такой возможности,..а ты вон смотри, успешный радостный могучий, писать читать умеешь,.

На фик тебе смирение сейчас,..придет время смиришься, или не смиришься, да оно особо без разницы,..

Все одно это не жизнь, а как у Павки Корчагина , вечная борьба!!!

Алкаш, пока не допьется, не остановится,...дергайся не дергайся...

С программой познакомился в реабилитационом центре. В то время я очень легко признал своё безсилие но к сожаленю только на год. Настоящие собрания посещаю очень редко. в моём городе АА нет. а за сто с лишним км ненаездишся. Подумывал тут организовать, единомышлеников не нашёл.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд prizohap написал(а):

---

К счастью, или к сожалению на дно я кажется не падал. И нехотелось бы.

prizohap
Я боролась с желанием выпить, хотя о контроле давно поняла, что его нет, ты думаю тоже, просто хочешь бухать, тут надо перетерпеть тягу и группы.

prizohap
Привет в первом посте ты прям себя как будто пытаешься убедить что можешь контролировать "5 лет же мог" люди вон после 11лет трезвости спиваются на раз два.В БК глава "Ещё об алкоголизме" прям про твою тему))По мне смирению не возможно научиться,либо сразу смеряешься либо туфта все это.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Nika2017 написал(а):

---

Артверблюд
Золотые слова

Так значит через смирение тоже путь возможен. Очень надеюсь что я смогу.

prizohap

prizohap
А зачем тебе смирение?
Может это то что ты хочешь не смирением называется?

prizohap

prizohap
Привет.все знакомо и понятно
Смирения не воспитывал.експериментировал до отчаянья.там пришел 1шаг

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ

prizohap
Вот и хапай т ск себе призы из опыта других.

prizohap
Мы все очень разные люди и пили- спивались по-разному.и в сообщество Анонимные Алкоголики пришли кто как.я трижды пытался "начать трезветь", только с третьего раза начал выздоравливать, т.е., когда пришло чувство "дна".без этого кувыркался, и смирялся и снова начинал бухать.пробуй все.если ничего не получится - можно попытаться по Программе АА выздоравливать. Здесь только одно предложение "12 шагов", - поиск Силы более могущественной которая избавляет от одержимости бухать.другого пути нет.

Сил тебе найти свой путь трезвости.
Мой опыт есть внизу в подписи.

prizohap

смирение - с миром
не воевать

а ты всё пытаешся победить алкоголь .

как то читал про одного мужика, он себя за волосы из болота сам вытащил. барон Мюнхаузен звали. А еще он на пушечном ядре летать любил. способный был человек.
все остальные бездары и сделать так не могут. включая меня.

Пока желание пить сильнее желания быть трезвым — делать нечего.

prizohap

Читать плохо умею, почти по слогам, незнаю почему но так и ненаучился, недано. Чтобы мне чтото прочитать куча времени нужна, а его всегда нехватает. Но очень много слушаю аудиокниг, удобно совмещать с другими делами. Болшую книгу уже пятый раз слушаю, очень она мне нравится, как зеркале себя видишь.
Я тут написал что от теории к делу неогу перейти. Это я немного неправильно выразился. С программой я работаю, да только прогресса пока маловато. Видимо недостаточьно глубокий и недостаточьно честный самоанализ, чтото упускаю, чегото ещё не вижу. Думаю если хорошо покапаю, то найду за что зацепится чтобы признать своё безсилие.

На коленях я стоял уже многократно, умолял помочь признать своё безсилие, надеюь это случится. понимногу, чтото в сознании меняется, но както очень медлено, неуверено.

prizohap

да чего то ты не знаешь,скорее всего,раз прогресса маловато

prizohap
Твой вариант - не пить сегодня из за страха перед будущим?
Это не программа 12 шагов.
Программа - это не пить только сегодня, совершая действия программы.
..
По моему ты бессилен перед алкоголем. Ты ведь пьёшь. А вроде не хочешь.
А когда пьёшь, все-таки напиваешься.
Может ты алкаш все-таки?
В любом случае, диагноз тебе самому выбирать.
Ну, а водка поможет разобраться.

prizohap
Алкоголь обладает наибольшей силой убеждения (с).
Если ты все-таки алкоголик - скоро в этом убедишься.
Доза растёт пока?

Доза ростёт. Я об этом уже писал.

prizohap
Ты написал о каком-то нелицеприятном дне, которого не хочешь достигать.
Да никто не хотел.
Теряет чел бизнес, а вроде и не дно.
Теряет семью, а вроде и не дно.
Теряет здоровье, опять не дно.
Так и бывает обычно.
Дно не потерями измеряется, а реакцией самого утопающего.
Поразмышляй.
Наверняка уже были потери у тебя. Дном ты это не считаешь.
Думаешь, когда тебя обосанного под забором найдут - это твоё дно будет?
Наивный.
Себя можно так уже потерять, что никакого дна уже не почувствуешь.

100% ты итину сказал. Я уже был на столько безчувствиным, это мне знакомо.

prizohap
Ты о смирении спрашивал.
Есть такая простая форма смирения - алкоголик вынужден отказаться от употребления спиртного.
Это безо всяких там духовных и прочих аспектов.
Обречен алкоголик на воздержание от употребления спирта.
Радостно он воздерживается или не очень - это уже другой вопрос.
Опыт АА обещает, что трезвость будет в радость.
Воздержание - естественным и безболезненным. Без чувства ущербности
.....
А захочешь трезвым жить и за сто км поездишь, и в скайпе поторчишь.
Вопрос цены. За трезвость.
Припрёт - заплатишь.

Любителям размышлять о действиях предлагается поразмышлять о целях и средствах.
Алкоголики их путают местами.
Размышляя о чистоте обычно пьют.
Действуя, вроде-бы, трезвеют.

пишу, и опять половина не добавляется. У вас тоже так бывает?

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд prizohap написал(а):

---

Что-то с техникой не то, пишу комменты, и обнаружил что часть из них не добавилась. Сейчас браузер сменил, надеюсь исправится. А с мобильника, цитаты вообще добавить невозможно.
Приходится повторять коммент.
Вы спросили о Боге.
Бог ко мне относится очень хорошо, но я имею очень много вины перед Богом.
До недавнего времени, буквально неделю назад, я считал себя ярым сторонником Христианского мировоззрения. В теории очень подкован, изучил труда многих святых. Однако, пришёл к убеждению, что алкоголь такой же наркотик как и прочие (и я ненавижу этот наркотик). Я усомнился что Евангелие содержит абсолютную истину, думаю, Бог не мог легализовать наркотик, видимо тут дело рук человеческих. Кроме Христианства изучал прочие мировоззрения, но не столь глубоко. В настоящее время не имею сомнения в существовании Святого Духа, с Отцом и Сыном, лично не знаком, а с Духом благим тесно связан. Только мало во мне места для его жительства, считаю своей задачей освободить для этого как можно больше пространства.

prizohap

prizohap


Теоретикам-экспериментаторам очень трудно.

prizohap

Жесть история.
"Мой ум меня сделал..."

prizohap

prizohap

Бой проиграл. Не воюю более. Алкоголик Кот Бегемот.

prizohap

Western
Как это программа ничего не требует?
Еще как требует.
Перестать себе врать.
...
Силу более могучую искать лучше там, где своя заканчивается - в бессилии перед шнапсом.
В книжках силу не найдёшь.

prizohap
Опыт осознания собственного вранья себе может принести больше пользы, чем тонна книжек, которую ты прочёл.
...
Я вру себе, что бессилен перед алкоголем, потомучто шепчет кто-то в мозгу - ты ещё справишься, ты всё наладишь.
В принципе понятие Дно очень емкое.
Дно - это когда уже и сил врать себе нет. В хорошем понимании - остаётся бегом бежать на собрание АА.
Бежать на собрание АА от своего вранья.
....
Ты сюда пока типа заглянул?

prizohap

prizohap

prizohap
Алкоголизм - это страшная прогрессирующая смертельная неизлечимая болезнь. В медсправочнике в разделе психиатрии. Бошка больна, как и тело. Тело твое никто не вылечит никогда. Оно всегда будет реагировать спецефически на алкоголь. В принципе, башку тоже никто не вылечит...Но предлагается в АА программа 12 шагов, которая помогает избавиться от одержимости ума, алкогольного мышления, которое раз за разом находит новые оправдания пьянкам

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд cyp написал(а):

---

Смоленский Самурай
В книжках - путь поиска ВС, опыт.

Смоленский Самурай
"перестать себе врать" - это что требование?


в главе 5."Программа в действии", в начале 3 раза упоминается об таком качестве, как "честность"...-это отсюда про "не врать себе")))

Western

Я требовал опохмелку, чтобы не помереть)))
Я должен был похмелиться.
Я не боюсь слов - должен, требование, условие.
В АА предложили - Должен быть честен перед собой. Насколько это возможно.
И что? Рекомендация это? Да в гробу я видал всегда все ваши рекомендации))).
Мне лучше - когда должен.
...
Подсчитай сколько раз в БК слово "должен" встречается.
Говорят, больше двухсот раз))).

prizohap
Над какими пунктами ты размышлял? Я над пунктами не размышляю. Я беру и делаю то, что предлагается.
Размышления - это лишь кусочек одного из 12 шагов.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду cyp написал(а):

---

prizohap
Ты типа 8 шаг делаешь? Я понять не могу, что ты там делаешь))))

Только вчера рассуждали с женой над тем что значит должен, пришли к заключению, долг появляется там где есть честность и ответственность.

Смоленский Самурай
мы умирали, и пили чтоб жить))такое безумие у меня было.
----
А счас на работу хожу, чтобы иметь возможность заботиться о близких.

Western
Шаги предлагаются как программа выздоровления.
В самих шагах я кое-что уже должен делать.
...
Кто боится слова - должен?
Или отрицает слово - должен?
Может тот, кто ещё дно не осознал?

prizohap
А 10м шаге у нас написано, что новое отношение к алкоголю просто пришло без особых усилий. Если хочешь дословно - сам в БК смотри.
Просто я шаги делала, делала - и сама не заметила, как сформировалось новое отношение к алкоголю. Мне не нужно было какое-то дополнительное смирение, чтобы одержимомть ума исчезла

Смоленский Самурай
"В этих шагах я уже должен что-то делать"- мне нравится твой опыт, приемлемо, 200 раз))

prizohap
Ты имеешь в виду над пунктами шагов?
Я немного не так делаю. А может и совсем не так)) Я делаю то, что в БК написано, как их делать. Там же есть пояснения к каждому шагу

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд cyp написал(а):

---

Нельзя построить крышу, а потом заливать фундамент. Тем более, что и крыша, тяп ляп.

Круто.человек первый день с нами, а ему о
особенности обьясняют 6,8,10 и других шагов.
Бетон, бетон и фундамент в начале)))

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Western написал(а):

---

Душа не может быть одержима.
Она может молчать, кричать, болеть.
Она априори чиста..
А вот ум, сознание, ещё как.
Ты не душой первую рюмку берёшь
Если бы твой ум , тобою бы управлялся, разве бы ты пил ?

cyp, привет, в принципе, разберется сам, или спросит что непонятно

prizohap
Слушай, а как это у тебя получается - читаешь значит плохо, а тексты такие набирать...не сложно
Честность - это главное.

prizohap
Да ладно! Тугодум...

Напоминаешь ты мне братца одного. Сам откуда?

prizohap
Лично для меня это все, о чем ты написал, лишь бла-бла-бла. У меня все проще. Но как часть второго шага, каждый из нас сам решает, что эти термины значат для нас.
Скажу только, что у всех бухающих алкоголиков есть одержимость ума. если бы ее не было, то алкаш либо не бухал, либо не был бы алкашом. А преплетать сюда душу, дух и папу карло, на мой взгляд, это обычное алкогольное мышление. Я так вижу.

prizohap

Июлиана
Счетчик у тебя сегодня красивый.
Поздравляю!

Июлиана
Точно!!!))))444)

prizohap
Ну как сейчас настрой то?
"Хочется захотеть" по прежнему?

prizohap
Ты не понял сути вопроса,наверное....
Собираешься ли ты что то всё-таки предпринимать для решения своей почти уже признанной проблемы,действиями?
И какими?

---

Спустя 2 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хотел еще позавчерась поделиться опытом,на счет твоих "многих тонн знаний"
Если будет интересно,поделюсь.

prizohap

21
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Из Библии...

Пава

prizohap

prizohap

Блин, нашёл где эта история про тапочки и виски. Многократно слушал, саму историю всегда слышал, а тапочки и виски мимо ушей пролетали. А нафига ему тапочки так нужны стали если 20 лет без них обходился, над этим уже олову сломал. Может кто подскажет? С виски мне всё понятно.

Никак не могу найти жёлтую книгу в аудио формате. Не у кого нет?

Если эти мелочи действительно так важны, в таком случаи с моим зрением их никогда не рассмотреть. Я вижу лиш суть, а Виски в бутылке или 777 этого я не вижу, более того, я и не знаю чем закусывают виски, а вдруг это тоже важно. Это уже ребусы, а я их терпеть ненавижу. Помню в РЦ заставляли красворды разгадывать, я заматерился и ушёл, терпеть не могу красворды. Очень надеюсь что всё проще чем вы описали.

И еще....
О программе 12 Шагов и 12 Традиций я впервые услыхал из книги" Ступени трезвости".
Так вот,в моем понимании,представлении,то что здесь на Весвало ,да в АА вообщем называют шагами,точнее называть ступенями.Ступенями осознания проблемы,ступенями преодолений своих заблуждений,дефектов восприятия к осознанному ,подчеркиваю,к осознанному,естественному,а не вынуждаемому,личному выбору безповоротного отказа от употребления.
Вот потому то,если ты заметил ,многие и ААшников и могут понимать,чувствовать в других то,на какой ступени к решению проблемыс алкоголем находится вновьпришедший,новичек приходящий в АА.

Когда я бываю выпивший, очень часто попадаю в конфузные ситуации, по причине неспособности адекватно оценивать где что прилично а где не прилично, становлюсь совершенно не деликатным, безтактным, забываю о субординации, почему-то особенно часто это проявляется в обществе людей близких.
После, когда по трезвости оцениваю своё поведение, страшно переживаю, о том что окружающие могли обо мне подумать. Избавиться от переживаний мне удаётся лишь извинениями и объяснениями.
А иногда, бывает так, что в памяти всплывают давние события и не смотря на то, что возможно по их поводу уже извинялся и объяснялся, вновь возникает мучительное чувство.
Если честно, считаю что это чувство провоцирует не столько совесть, сколько подсознательная гордыня. Типа: Ах какже я, такой хороший, мог так облажаться, так испортить о себе мнение. Муки совести провоцирует вина, но если муки привосходят вину, значит их провоцирует и ещё что-то. Потому предполагаю, что это гордыня. Но это лишь моя догадка.
Сейчас же, для меня важно выявить действительную причину и избавиться от мучительного состояния, это мне необходимо для дальнейшей полноценной работы над собой, иначе тяжело и есть ощущение что перед кем-то остался виноватым. Вроде никого не забыл и вроде все простили, а поганое ощущение не проходит. В книге, если правильно помню, рекомендуется примерно такой совет, если даже кто то и не простил, это нас не должно волновать, мы сделали что могли.
Может и не должно волновать, но меня весьма волнует.
Как быть?

prizohap

prizohap

Да ))) , пожалуй пункт 4 , к этой теме подойдёт ,

Но ))) , без тем подобных этой , сайт Vesvalo то - помрёт .

Не могу не поделиться опытом.
Я первый месяц ежедневно ходил на группы и мне это помогало, придавало какую то веру в себя.
Чтение синей книги отвлекало меня от выпивания. И т.к. тебе тяжело будет отказаться от жидкости - замени ее на минералку/сок, по моему опыту - это помогает. Я выпивал по 5-7 литров минералки за вечер.
Успехов тебе!

prizohap
Тема на Весвало, где ребята последовательно, методично разбираются с программой в 12 шагов АА.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670

Всем привет.
prizohap
Рад видеть тебя на этом форуме.
По сути, ребята и девчата тебе все уже рассказали. О чем говорить не знаю, но скажу.
Каждый пьющий человек знает как перестать пить, только не может этого сделать. А каждый переставший пить, не знает как это произошло (не может понятно объяснить это другому) и называет случившееся чудом.
Но несколько моментов я все же хочу выделить, в самом начале трезвости.
1. Сильное эмоциональное переживание подталкивающее к принятию мысли о полном отказе от алкоголя. (Дно)
2. Желание исправить свою жизнь к лучшему.
3. Желание обрести больше степеней свободы в своей жизни.
4. Желание предпринять определенные шаги для достижения этого.

Что такое смирение я не знаю. Думаю, что это такая психологическая методика по формирование эмоционального состояния когда все по-барабану.

Nikola
Привет, Никола.
Да. Мой первый шаг звучит так.
Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не вижу, или в это не верю.

---

Спустя 4 минуты, 23 секунды доменик написал(а):

---

В нашей программе есть ключевые моменты которые АА обозначили конкретными терминами: бессилие, смирение, препоручение и т.д.
В моей системе восприятия мира некоторые из них не соответствовали моему представлению о процессе выздоровления. Поэтому я старался дать каждому из них свое определение. Как термин.
Это подробное "разбирательство" и помогло мне придти к трезвому мышлению.

По правде говоря, сам термин бессилие очень конкретен, а его понимание очень индивидуально.
Поэтому я и говорю, что поделиться этим пониманием так, что бы быть услышанным и понятым, очень трудно.

---

Спустя 6 минут, 34 секунды доменик написал(а):

---

Для этого и существует программа. Она предлагает совершить последовательность действий и мыслительных операций, для формирования трезвого миропонимания и самоосознания. Она только предлагает, а дорогу идет каждый свою и по своему. У кого то быстро получается, кто то долго идет. Я шел очень долго.

Радостный теперь.))))

доменик
Твоим подходом я делился с товарищами алкоголиками и наркоманами которым казалось что они на плаву. Хороший опыт

Nikola
Спасибо.

---

Спустя 6 минут, 23 секунды доменик написал(а):

---

Смирение на сегодня.Билл Вилсон.
Абсолютного смирения в нас, в людях, существовать не может. В лучшем случае, мы способны лишь мельком увидеть всё величие и значение этого безупречного идеала. Как говорится в книге "Анонимные алкоголики": "Мы не святые ... мы претендуем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство." Только сам Бог способен проявляться в Абсолюте - нам же, человеческим существам, ничего не остаётся, как жить в мире относительного. Мы ищем смирения на сегодня.

Поэтому на практике вопрос для нас звучит так: что мы понимаем под выражением "смирение на сегодня" и как определить, что мы его обрели?

Вряд ли нам стоит напоминать, что излишнее чувство вины или своеволие ведут к духовному обнищанию. Однако потребовалось очень много времени, прежде чем мы поняли, что ещё сильнее можно сломаться на гордыне и чувстве духовного превосходства.

Когда мы, первопроходцы АА, стали замечать первые признаки того, до какой же степени нас может обуять чувство собственного духовного превосходства, мы придумали следующее выражение: "Не пытайся корчить из себя святошу к Чистому четвергу!". Это старое предостережение может показаться ещё одним из тех удобных оправданий, которые позволяют нам не делать всё, что в наших силах. Однако же более пристальный взгляд обнаруживает совершенно противоположное. В АА - это способ предостережения от слепой гордыни и мнимого совершенства, того, чем мы на самом деле не обладаем.

Теперь, когда мы больше не являемся постоянными клиентами баров и борделей, когда мы приносим домой оплаченные счета, когда мы так активны в АА, и теперь, когда люди поздравляют нас с этими признаками успеха - что ж, естественным образом мы начинаем поздравлять себя и сами. В то же время мы, возможно, находимся ещё вне пределов досягаемости до смирения. Как часто, действуя из добрых побуждений, но поступая не лучшим образом, я говорил или думал: "я прав, а ты нет", "верен мой план, а не твой", "слава Богу, я не так грешен, как ты", "ты вредишь АА, и я остановлю тебя раз и навсегда", "меня направляет Бог, значит, Он на моей стороне". И так далее - до бесконечности.

Вызывает тревогу та лёгкость, с которой мы находим оправдания для подобной слепой гордыни. Не нужно далеко ходить, чтобы увидеть, что эта разновидность самооправдания является универсальным разрушителем гармонии и любви. Она сталкивает человека с человеком, государство с государством. С её помощью любая форма безумия или жестокости может быть оправдана и, даже более того, казаться уважительной. Безусловно, не нам тут судить. Вот только изучать самих себя нам необходимо.

Так каким же образом мы смогли бы сделать ещё и ещё больше для того, чтобы уменьшить собственное чувство вины, своеволие и гордыню?

Когда я разбираюсь с такими недостатками, мне нравится рисовать себе картину и рассказывать историю. На моей картине изображена Дорога к Смирению , а сам мой рассказ - это аллегория. С одной стороны Дороги я вижу болото. У края шоссе - это неглубокая топь, которая постепенно переходит в ту грязную трясину вины и своеволия, где я так часто барахтался. Там в ожидании лежит саморазрушение, и мне это известно. А вот местность по другую сторону дороги выглядит привлекательной. Я вижу манящие поляны, а за ними величественные горы. Бесчисленные тропы, ведущие в эту землю, выглядят безопасными. И будет легко, так я думаю, отыскать дорогу обратно.

Вместе с несколькими друзьями, я решаю совершить небольшое путешествие. Мы выбираем тропу и радостно пускаемся в путь. Вскоре кто-то в приподнятом настроении произносит: "А может, на вершине той горы мы найдем золото?" Затем мы, к нашему удивлению, действительно находим золото, но не самородки в жилах, а много монет. На каждой из этих монет отчеканено: "Чистое золото - двадцать четыре карата". Конечно же, мы считаем, что это награда за наше терпеливое упорное продвижение по пути там, в вечном сиянии той Дороги.

Однако вскоре мы начинаем замечать слова и на обратной стороне монет, и нас охватывают странные дурные предчувствия. На некоторых имеются довольно привлекательные надписи: "Я - СИЛА", "Я - ОДОБРЕНИЕ", "Я - ДОСТАТОК", "Я - ДОБРОДЕТЕЛЬ". Другие же выглядят очень странно: "Я - ЧЕМПИОН ДОРОГ", "Я - БЛАГОДЕТЕЛЬ", "Я - ДОБРЫЕ ДЕЛА", "Я - БОГ". Они приводят нас в сильное замешательство. Тем не менее, мы рассовываем монеты по карманам. Однако последующие надписи звучат действительно шокирующе: "Я - ГОРДЫНЯ", "Я - ЗЛОБА", "Я - АГРЕССИЯ", "Я - МЕСТЬ", "Я - РАЗОБЩЕННОСТЬ", "Я - ХАОС" Затем мы переворачиваем одну единственную, последнюю, монету, надпись на которой гласит: "Я - САМ ДЬЯВОЛ". Кое-кто из нас ужасается, и мы кричим: "Это золото для дураков, и рай этот для них же - давайте отсюда сматываться!"

Но многие возвращаться с нами не станут. Они говорят: "Давайте останемся и рассортируем эти чертовы монеты. Мы возьмём только те, на которых удачные надписи. Например, те, что гласят "сила", "слава", "добродетель". Вы, ребята, ещё пожалеете, что здесь не остались". Неудивительно, что прошли годы, прежде чем эта часть нашей первоначальной компании вернулась обратно на Дорогу.

Они рассказали нам историю о тех, кто поклялся не возвращаться никогда. Те люди заявили: "Эти деньги - настоящее золото, и нечего убеждать нас в ином. Мы соберем всё, что только сможем. Ясно, что эти дурацкие лозунги нам не нравятся. Но здесь же полно дров. Мы просто переплавим всё это дело в хорошие слитки из чистого золота". Затем те, кто вернулся к нам позже, дополнили рассказ: "Вот таким образом наши братья и угодили во власть золота Гордыни. Когда мы уходили, они уже ссорились из-за своих слитков. Некоторые были ранены, другие уже умирали. Они начали уничтожать друг друга". Эта символическая картина наглядно показывает, что мне по силам достичь "смирения на сегодня" только до той степени, до которой я способен избегать трясины вины и своеволия, и что земля, покрытая монетами "гордыни", обманчива в своей привлекательности. Таким образом я могу отыскать Дорогу к Смирению и на ней оставаться. Следовательно требуется постоянная инвентаризация, которая и поможет мне обнаружить, а не сбился ли я с пути.

Конечно, наши первые попытки подобных исследований имеют свойство быть очень далёкими от реальности. Бывало, что я становился чемпионом по нереалистичной самооценке. Мне хотелось смотреть только на ту часть своей жизни, которая казалось хорошей. Вдобавок, я изрядно преувеличивал любые высоты, которых, как мне мыслилось, я уже достиг. Тут же я поздравлял себя с той титанической работой, которую я проделал. Таким образом, неосознанный самообман никогда не подводил меня в превращении моих немногочисленных хороших качеств в серьёзные достоинства. Этот удивительный процесс всегда был очень приятен. Естественно, что он вызывал ужасное стремление к ещё большим "достижениям" и ещё большему одобрению. И я сваливался обратно к той прошлой модели жизни, когда я пил. А там меня ждали всё те же старые цели - сила, слава, аплодисменты. Кроме того, у меня было лучшее из всех известных мне алиби - духовное. Тот факт, что у меня была действительно духовная цель, всегда заставлял эту абсолютную бессмыслицу выглядеть совершенно правильной. Я не мог отличить хорошую монету от плохой - это было складывание в духовном смысле золотых кирпичей в его худшем проявлении. Я всегда буду сожалеть о том вреде, который причинил окружавшим меня людям. И до сих пор буквально содрогаюсь от осознания, какой вред я мог нанести АА и его будущему.

В те дни меня не очень-то волновали те стороны моей жизни, в которых я чувствовал себя уверенным. У меня всегда было алиби: "В конце концов, - говорил я себе, - я слишком занят гораздо более важными вопросами". Это было почти идеальным лекарством, чтобы чувствовать комфорт и удовлетворение.

Но порой я бывал просто вынужден разбираться в конкретных ситуациях, столкнувшись с которыми, поступал очень даже плохо. Во мне сразу же восставало всё возрастающее своеволие. Последующий поиск оправданий доходил до безумия. "На самом-то деле, - воскликнул бы я, - всё это ошибки хорошего человека". Когда и это моё излюбленное изобретение в конце концов разваливалось, ко мне приходила мысль: "Что ж, если бы эти люди относились ко мне правильно, у меня не было бы нужды вести себя подобным образом". Следующим по порядку было: "Господь прекрасно знает, что у меня бываютстрашные навязчивые состояния, и сам я не могу их перебороть. А значит, освобождать меня придётся Ему". Наконец наступал момент, когда я выкрикивал: "Я так больше никогда не буду и впредь даже не стану пытаться". Конечно же, противоречия во мне продолжали нагромождаться, потому что я был попросту перегружен оправданиями и отрицанием.

Когда же все эти неприятности изматывали меня в достаточной мере, оставалась ещё одна лазейка. Я начинал барахтаться в трясине чувства вины. И здесь гордыня и своеволие уводили меня в депрессию. Хотя вариантов было множество, основной была тема "Боже, как я ужасен". Точно также, как раньше из-за гордыни я был склонен преувеличивать свои скромные достижения, теперь я с помощью чувства вины преувеличивал свои недостатки. Я носился где ни попадя, исповедуясь во всем, в чём только возможно (и даже сверх того!), и всем , кто только меня слушал. Верите или нет, но я принимал это за проявление великого смирения со своей стороны и считал это единственными из оставшихся у меня достоянием и утешением.

По ходу этих схваток с чувством вины у меня никогда не возникало ни подобающего сожаления по поводу того вреда, который я наносил, ни серьёзной мысли о посильном возмещении нанесённого мной ущерба. Мысль просить прощения у Бога, не говоря уж о каком-то самопрощении, просто никогда не приходила мне в голову. А уж моя поистине огромная склонность к духовной гордыне и высокомерию не изучалась и подавно. Я потушил тот свет, с помощью которого смог бы это увидеть.

Думаю, что на сегодня я могу отследить чёткую связь между собственным чувством вины и гордыней. И то, и другое являлось средством привлечения внимания. В гордыне я мог заявить: "Взгляните на меня - я прекрасен". Чувствуя же себя виноватым, можно было стонать: "Я ужасен". Следовательно, чувство вины, на самом деле, является обратной стороне медали "За гордыню". И если ГОРДЫНЯ направлена на разрушение других, то чувство ВИНЫ - на разрушение себя.

Вот почему в "смирении на сегодня" я вижу спасительную и безопасную середину между этими разрушительными эмоциональными крайностями. Это спокойное место, где я способен сохранить перспективу и равновесие достаточные для того, чтобы сделать следующий маленький шаг по чётко размеченной дороге, ведущей к непреходящим ценностям.

Многие из нас испытывали гораздо большие эмоциональные навороты, чем я, другие - меньшие. Но все мы время от времени ощущаем их снова. И всё же, я думаю, нам необходимо сожалеть об этих внутренних конфликтах. Похоже, что все они являются неотъемлемой составляющей нашего роста - эмоционального и духовного, тем сырым материалом, из которого по большей части и приходиться выстраивать здание нашего прогресса.

Кто-то спросит, а не является ли АА ничем иным, кроме как вызывающей тошноту бездной боли и противоречий? Ответом будет: "Конечно же, нет". По большому счёту мы, члены АА, действительно обрели покой. Как бы мы ни спотыкались, нам удалось достигнуть всё возрастающего смирения, наградой за которое были разум, душевный покой и закономерная радость. Мы уже не так часто пускались столь дальними окольными путями, как это случалось делать раньше.

В начале этих размышлений высказывалась мысль, что абсолютные идеалы лежат далеко за пределами нашей досягаемости или даже за пределами нашего понимания - что, если бы мы действительно решили, будто способны за этот короткий промежуток своего земного существования достичь чего-то подобного абсолютному совершенству, то это, к сожалению, будет означать недостаток смирения. Подобная самонадеянность и впрямь бы явилась высшим проявлением духовной гордыни.

Оправдываясь и рассуждая таким образом, многие люди так никогда и не станут проявлять стремления к абсолютным духовным ценностям. Перфекционисты, как говорится, либо полны тщеславия, так как воображают, будто бы им удалось достичь каких-то невозможных целей, либо ударяются в самобичевание из-за того, что им этого сделать не удалось.

Всё же я думаю, что нам не стоит придерживаться подобных взглядов. Великие идеалы не виноваты в том, что иногда их неверно используют, и, как следствие, превращают в пустые оправдания гордыни, своеволия или чувства вины. Наоборот, мы не сможем значительно вырасти, пока не станем предпринимать постоянные попытки разобраться в том, каковы же они, духовные ценности. Одиннадцатый Шаг Программы выздоровления АА говорит: "Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли для нас, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого". Это несомненно означает, что нам следует рассматривать Совершенство Бога не как цель, которую нам необходимо достичь в обозримом будущем, а скорее как путеводитель.

Я уверен, к примеру, что мне следует найти наилучшее определение смирения, которое я только могу себе представить. Оно необязательно должно быть совершенно идеальным - меня просят всего лишь постараться. Предположим, я выберу что-то вроде этого: "Идеальным смирением было бы состояние полной свободы от самого себя, свободы от всяческих утверждений о том, что недостатки моего характера лежат на мне столь тяжким грузом. Идеальным смирением была бы полнейшая готовность в любом месте и в любое время искать и исполнять волю Бога".

Размышляя над подобным определением, мне не следует испытывать тревогу из-за того, что я этого никогда не достигну, как, впрочем, и не стоит раздуваться от предвкушений, что в один прекрасный день все добродетели Бога должны стать моими.

Мне просто необходимо сосредоточить внимание на самом образе, позволяя ему расти и всё больше заполнять моё сердце. Сделав это, я могу сравнить его с результатами моего последнего самоанализа. Так я получаю здравое и разумное представление о том, где в действительности я нахожусь на Пути к Смирению. И я вижу, что моё путешествие к Богу едва началось. Когда я таким образом возвращаюсь к своим истинным размерам и состоянию, мои собственные значимость и важность становятся удивительными. Затем растёт вера в то, что у меня действительно есть своё место на этой Дороге - что я могу идти по этому пути со всё более глубокими спокойствием и уверенностью. Я ещё раз осознаю, что Бог добр, и мне не надо бояться никакого зла. И это великий дар - осознание того, что у меня действительно есть предназначение.
Продолжая размышлять о Совершенстве Бога, я открываю ещё один источник радости. Будучи ребёнком, я услышал свою первую симфонию, и меня захватила её непередаваемая гармония, хотя я слабо понимал, как и откуда она взялась. Так и сегодня, когда я внимаю Музыке Небесных Сфер, я снова и снова способен расслышать те божественные аккорды, посредством которых мне говорится, что Великий Композитор любит меня, и я - люблю Его.
Категория: Все о программе 12 шагов | Добавил: влад (30.09.2010)
Просмотров: 1215
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


Главная с 2017 |

Трезвость начинается с того, что человек доходит до дна. Иначе ему никак не оттолкнуться. Где это дно и как оно выглядит? Сказать сложно. У каждого оно свое, но характеризуется оно тем, что человек переступает через свою гордыню и начинает не требовать, а просить, не диктовать условия лечения, а выполнять все, что ему советуют. В общем, не чувствовать себя клиентом ресторана, который заявляет "я вас ПОПРОШУ принести мне кофе, но только из не сильно пережаренных зерен", а нищим, который стоит у служебного входа и просит повара "дайте мне еды, иначе я умру".
Выглядит неприглядно, согласен. но только так алкоголик из психопата, который "не принимает мнения окружающих, не учится на ошибках и не может отказаться от получения удовольствия" становиться пациентом, который способен что-то понять, потому, что понимает, что ничего не понимает.
Это не просто, но, как только это происходит, человек чувствует огромную свободу. Оказывается, что до этого он был прикован с столбу под названием гордость цепями, которые сам же и замкнул замком, на котором написано "бойся унижения". И вот теперь он начинает видеть, что так, как он сам себя унизил, никто не способен, значит, боятся нечего. (Стец )

Временно буду отсутствовать, очень сильно устал от недосыпа, необходимо отдохнуть + скопилось много необходимых дел. Жена очень недовольна, что много провожу времени в Интернете. Всем спасибо.

Nikola ого.так много написал.

Хотя,чаще всего, именно подобие с кем то и помогает собственной идентификации себя как одного из.
То бишь человека имеющего проблему.
Имеено с ее полного,безповоротного признания и начинается ее,проблемы ,решение.
Ты то ее не признавал в себе.
А писал еще о первом шаге.....
Не смешил бы народ здесь.
Хотя у многих подобный твоему опыту и суждения ,кроме улыбки ничего и не вызывают.
Притом улыбки сочувствия.

prizohap

prizohap
Ты написал, что "заложив за воротник", оскорбляешь близких, потом прощения просишь, приплел к этому шаг программы АА итд.
Слушай, а ты не думал, что ты слизняк? Домашний пакостник? Вонючий домашний террорист бухарик?
Может попробуешь до ближайшего кабака дойти, вы@бнуться там, получить в табло?
Что ты домочадцев то терроризируешь, говнюк? Христианин картонный? На страничках тут о христианстве блеешь, а в дому своём барчонком пьяненьким выступаешь?
А когда по щам в кабаке получишь, может не будешь заниматься испражнениями на тему шагов?
Сломаная челюсть в трех местах будет к более радикальным и честным вещам призывать?
...
Алкаши,книгочеи оптыть, особенно с которыми цацкаются - в ребцентрах, в круге семьи - ещё более отвратительны.
Обычная пьянь.
Про таких даже кино не снимают. Не интересно.

prizohap

Июлиана
Ничего личного.
Лживое название у темы про "Бой с собой" .
Вранье с самого начала.
На мой опыт.
И тема - полупьяные излияния с целью самооправдания.

Июлиана
Да многим, кого из АА знаю, пришлось прожить в трезвости этот кошмар воспоминаний за то, что творили по пьяне.
Мне просто на самом деле тошно читать эти испражнения.
Тапочки его интересуют.
А то, что мать говорила своему сыну алкашу, - лучше бы тебя убили, я бы один раз отрыдала. Так она измучилась.
Это из спикерского просто обычного ееевца с нашей группы.
Реально есть категория каких-то пьяниц, с библией и БК под мышкой, пускающих слюни и думающих исключительно о себе, как-бы так вывернуться, чтобы рыбку съесть и костью не подавиться.
Тогда тема "Бой с собой" честнее звучала бы - помогите быть тем же гомнюком, но чтобы гомнеца не видно было.

Смоленский Самурай
Но может быть такое ,что зазря пальнул....

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Смирение прежде всего начинается в том, чтобы признать, что я сраный вонючий безответственный паразит алкаш.
А не с того, что я люблю побухать, поизвиняться.
Никому не нужны извинения.
Поэтому и прощают алкоголиков пачками в девятом шаге.
Окружающие гораздо лучше алкашей.
Им действительно радостно за то, что алкаш в человека превращается.
Вот и прощают с радостью алкоголиков.
А то возомнили о себе алкаши, что они сливки общества со своим исцелением.
Прощают - а что с нами м@даками ещё им делать?

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня тоже были рассуждения.
Когда-то надо просто признать некоторые вещи.
Нельзя всё время рассуждать.
Как говорят немцы - смотрите тАбло.
Результат.

А вы, Смоленский Самурай х знает что подумали.
Толант у меня в конфузы попадать.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Из моих знакомых материалистов ты такой один.
Все остальные не говорят о своём сопоставлении с людьми верующими.
Они просто говорят о своём материализме - надеемся на себя.
Им некогда философствовать.
Кстати, втихаря молятся. Я видел. Когда сильно штормит.
Не все, конечно.
Правда о себе доступна всем желающим. С этим проблем нет.)))

prizohap
Я как-то в середине пьянки, запоя увидел, что у сына кисть в гипсе.
Жена сказала, что он не смог нормально кулак сжать.
Не каждый ведь сможет хорошо сжатым кулаком в челюсть отцу залепить.
Вот и сломал пару фаланг на пальцах.
Кому было тяжелее на душе?
Мне, алкашу уже запойному или моим близким?
...
Ты бы перестал думать, что ты пуп земли, которого надо связывать, призывать быть человеком.
Ты читать любишь?
Есть книжка "Его зовут Борис", кажется так называется.
Про алкоголика, члена АА из Минска.
Там написано, как по утрам он подходя к зеркалу говорил, - ну, что? Здравствуй сраный алкоголик. Как сегодня день жить будем?
Ну, типа того. Точность пересказа не гарантирую.
....
Про то, что тебя близкие на скандалы провоцируют, хорошо на лавочке во дворе жаловаться, разливая опохмелку.
Там самое лучшее взаимопонимание.
Теряешь время.
Иди во дворы.
А здесь вроде-бы принято избавляться от говна и пара из которых состоит алкаш.
На 99,9%.
Три девятки.
Настоящие алкоголики. Высшая проба.

prizohap
Ты тут жалишься, что ты дочь шлюхой обозвал.
Плохо тебе, стыдно.
А о том, что у неё весь мир в душе рухнул ты уже не паришься.
Тебе алкашу конечно же хуже.
Ты весь такой возвышенный, а они гады тебя спровоцировали.
Не найдёшь ты смирения, считая себя жертвой.
Нет никакого "Боя с собой".
Одни оправдания.

Я человек верующий но по факту -атеист. Можно быть верующим и не позволять Богу учавствовать в жизни. Например по причине недоверия или по причине воспитания. Например я вырос в семье алкоголика и не мог обрести поддержку от отца. Посему и к Богу так относился. Мол безразличен Бог к моей жизни. Это конечно же не так, но я долгое время этого не видел

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я такой-же верующий как ты материалист.
Мне нужен цензор с его постулатами.
Мы алкоголики, Шури.
Нам нужна опора.
И не для того, чтобы оперевшись - весь мир кувырнуть в тартарары (это мы оперевшись на бутылку делали), а для того, чтобы перестать срать на голову себе и близким и свою жизнь жить.
Как-то так.
Разве ты против?

prizohap
У меня получилось начать жить свою жизнь оттолкнувшись от осознания, что я чудовище.
Подыхающее на куче своих испражнений.
Это моё дно.
Ищи своё.
..
Неприязни у меня к тебе нет. И жалости тоже.

назкая работоспособность может быть следствием отсутствия мотивов. Внутренний протест, своего рода. Это бывает, когда не ты, а твое окружение направляют твои действия. Когда они руководят твоей жизнью., а не ты сам.

prizohap
Ты говорил что лежал в реаб центре, там подробно разбирают темы первых трех шагов, в контексте религиозной версии программы. Какие противоречия у тебя возникали в процессе этой работы? Что пошло не так?

prizohap
Вот тебе перепост из темы Ягуар :

Трезвость начинается с того, что человек доходит до дна. Иначе ему никак не оттолкнуться. Где это дно и как оно выглядит? Сказать сложно. У каждого оно свое, но характеризуется оно тем, что человек переступает через свою гордыню и начинает не требовать, а просить, не диктовать условия лечения, а выполнять все, что ему советуют. В общем, не чувствовать себя клиентом ресторана, который заявляет "я вас ПОПРОШУ принести мне кофе, но только из не сильно пережаренных зерен", а нищим, который стоит у служебного входа и просит повара "дайте мне еды, иначе я умру".
Выглядит неприглядно, согласен. но только так алкоголик из психопата, который "не принимает мнения окружающих, не учится на ошибках и не может отказаться от получения удовольствия" становиться пациентом, который способен что-то понять, потому, что понимает, что ничего не понимает.
Это не просто, но, как только это происходит, человек чувствует огромную свободу. Оказывается, что до этого он был прикован с столбу под названием гордость цепями, которые сам же и замкнул замком, на котором написано "бойся унижения". И вот теперь он начинает видеть, что так, как он сам себя унизил, никто не способен, значит, боятся нечего.(Стец )

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А у меня тут любовь всей жизни моей этим летом сказала, что ей плохо, прижалась и сползла на пол. Дышать перестала, нос заострился, лицо побелело и как на иконе стало - святое. Я решил, что померла. Сердце в груди у меня об ребра долбанулось, я прям слышал.
Вспомнил, что воздух нужен и голову приподнять. Так и сделал, оттащил к балкону, врубил вентилятор, сам держал расстояние, махал чем-то и молился.
Очухалась.
Это был очень душный день.

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну, то, что ты атеистов спсаешь от "бегства из секты" все мы давно знаем.
Главное помнить, что АА не религиозно и не антирелигиозно
Не стоит пропагандировать ни то ни другое.
Согласен?

Читаю и пишу урывками.
Отвечаю на вопрос:
ы говорил что лежал в реаб центре, там подробно разбирают темы первых трех шагов, в контексте религиозной версии программы. Какие противоречия у тебя возникали в процессе этой работы? Что пошло не так?

Всё шло как по маслу, начался моментальный подъём. Полностью принял программу всей душой. Но через год усомнился в бессилии. И жил пять лет не ощущая никаких проблем с алкоголем, выпивал чуток со всеми. Близкие считали что я полностью излечился и были очень рады. Было и мне хорошо и им хорошо.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд prizohap написал(а):

---

prizohap
Дочь алкоголика скорее рисует себе образ будущей жены с картины твоих взаимоотношений в семье.
Вот это печально.
Пока ты с "собой бьешься" искалечишь будущее своих детей.
Лучше бы они тебя не связывали, а дали тебе денег и выкинули. На помойку.
Там наше место.
У тебя есть возражения?

А в чём суть? Вроде нового для себя не открыл.

доменик
Мне тоже интересно)

А я по началу подумал что фокус именно в том, что этот тест невозможно пройти.
Но когда тасовал и понимал что важно всё написанное, думаю это тоже полезно.

prizohap
Теперь у тебя есть три точки опоры. Этого достаточно, что бы опереться и пойти по шагам заново.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты так щепетильно отнесся к слову пропаганда или к своей персоне?
Ты, Шури, грешишь тем, что при каждом удобном случае вворачиваешь свой атеизм.
Сам предлагаешь.
Нет ни одной темы, где бы ты не ввернул про свой атеизм.
Даже вот рассказал, как тебя "догнал беглый из секты" и руку тряс. Он не покрыл твои руки поцелуями?
Что это за нескромность такая?
А может чел тот уже "молится тому, над чем раньше глумился"?
А может и пьёт, думая об атеисте (тебе), который в секту бегает и ещё больше этот чел офигевает от набора индивидуумов в АА.
...
Ты такой торопливый, однако.
Результат за Богом, Шури.
Или нет?
Всё во власти человеков?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это моё неравнодушие к тебе от хорошего настроения.
Какой-то во мне есть недостаток. Скорее дефект.
Когда .мне хорошо, надо кого нибудь укусить.
Бывает такое.
Алкоголик ищет на жопу приключений.
Трудно от этого избавляться.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты никогда не задумывался о том, что цитировать Библию, высказывания где упоминается божественное начало и при этом бить себя в грудь материалиста - это, так сказать, гордынька обыкновенная.)))
...
Говорят, Эйнштейн, познав как всё устроено, перед смертью говорил, что хотел бы все-таки знать мысли Бога.))
Ты не думал, Шури, что высокие пронзительно гениальные умы о чем-то договариааются с Богом.
Заметь, они никогда не позволяли себе разрешать быть Богу.
Как-то знали своё место.
Ты любознательный, почитай письма, биографии.
Кто там перед чем в итоге голову склонил.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитируй Саня, молодец..
А то Эти Христиане-"...я верующий православный..в грудь себя бац бац .."
А молитву знаешь, а закон Божий, а Библию вообще читал.?
Э..у,..а..-ой....мэ...-нет не знаю..

Багира2
Баги, а что ты такими буквищами?
Аж страшно..

-ЭН-
Это точно.
Свобода - осознанная необходимость. (с)
Когда необходимость в смирении осознана, оно не только не мучает, не является палкой для битья, а наоборот - становится желанным.

Вот Рылеев... поэт... декабрист...сдал всех своих товарищей. Считай, предал. Это что было?!) Свободно осознанная необходимость?

ВОДОЛЕЙ-12
Имеется ввиду, что осознав необходимость чего - либо, я свободен от муки размышлений - надо это или не надо. Свободен и от негативного на первый опыт воздействия.
Я же встаю в конец очереди и не мучаюсь, что я последний.
Это осознанная необходимость.
Можно, конечно, пистолет достать, пристрелить одного из первых и стать первым самому. За это тоже могут пристрелить. Но, и это может быть осознанной необходимостью - быть пристреленным в ответ.
Каждый сам для себя определяет свою свободу, осознавая необходимость чего-то для себя.
...
Может предателю Рылееву и свободней стало от осознания необходимости предать.
Нам это не нравится.
Так и тех, кто вперёд в очереди лезут фуями вроде-бы кроют.
...
Я те могу признаться, я с большим трудом осознал необходимость систематической работы, а не когда я не пьяный.
И вполне свободен, меня не мучает сегодня такая штука - что работать надо.)))
Осознал необходимость.
С большими капризами, недовольством, но, блин, осознал.

ВОДОЛЕЙ-12
Есть одна страна - там чуть что, сразу в суд. Я там пожил недолго.
Обварил пацанчик немного пальчик в доме у бебиситера, куда его на день сдавали, пока взрослые на работе. Сразу, не заморачиваясь - в суд на бебиситера, пусть он платит за медуслуги, чтобы медстраховка мальчика не выросла.
Это осознанная необходимость - сразу в суд.
Какой я вывод сделал тогда? На мой взгляд - страна сутяжников. Мне с моим менталитетом не понравилось. Я бы в суд не подавал. А мне сказали, - поживешь пять лет - научишься. Осознаешь необходимость в суд бегать и не будешь париться. Будешь свободен от сомнений.
А ты говоришь, Рылеев.
Может где-то ему и медаль бы дали. Сказали, что герой. Самоотверженно подельников сдал
.....
Возвращаясь к нашим баранам, к первому шагу - осознав бессилие уже не паришься, идёшь за помощью. Осознавая помощь как необходимость. Мы это ещё называем - готовностью.
Свободен от сомнений и протестов. И помощь принимаешь смиренно, а не кобенясь - это не хочу, тут не нравится.
Ты ведь знаешь эту разновидность алкоголиков в АА, которых надо видите-ли - уговаривать!!! Делать, а не разговаривать.

prizohap
Возвращаясь к нашим баранам - это же фигурально, типа к нашей теме.
А получилось не айс в контексте
Извини. Был пьян, вспылил.
Ты ж понимаешь.
(Шутка.)
..
Могу убрать.
А надо?

prizohap
Ты для себя извинения принёс.
Думаю, тебе это надо было.
А девушки они такие. Могут и не помнить. Это бывает обидно

prizohap
А я баран в кубе - козерог.)))
..
Ты знай, бараны за землю твёрдо держатся.
В каком-то смысле нам легче.)))

---

Спустя 9 минут, 10 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

prizohap
Перекуй свой меч на орало, прекрати свой бой, смирись с алкоголизмом, пиши в личку Доменику, делай шаги и будет тебе счастье.
А так у алкоголика всегда найдётся куча дел, чтобы главным делом не заниматься - своей трезвостью.)))

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

---

Спустя 6 минут, 26 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

prizohap
"Бой с собой " это уже не про меня было.
Я уже "в двух пальто " был. Это шутка про раздвоение личности.
Не было уже никакого боя.
А у тебя как?
Ты уверен, что тебя уже не два?

prizohap
Один во мне пьёт, другой страдает.
Потом он опять пьёт, а этот второй уже его оправдывает.
Муки совести проходят. Со временем. Остаются одни лишь оправдания.
А тот нормально действует. Пьёт. У него программа - пить.
Нет никакого боя, если по чесноку.
Поэтому единственный выход - принять бессилие.
(кому-то это не панацея. Мне это стало панацеей)
...
Те, кто к нам алкашам хорошо относятся называют нас идиотами.
Те, кто равнодушны - вообще нас никак не называют. Нас для них нет.
Те, кто нас презирают - называют нас мразью.
Так кто из них прав?
Все, наверно.

prizohap
Для меня признать бессилие перед алкоголем - это было пол - дела.
Я его и до АА признавал.
А вот принять это бессилие и что-то с ним делать - это вторая половина дела.
В АА есть расхожая фраза - "Да, у него нет первого шага, похоже на то ".
Про кого так говорят?
Да про того, кто говорит о первом шаге и ничего не делает. Он первый шаг проверяет)))
А что он делает?
Естественно пьёт. А что ещё делать, если я бессилен перед алкоголем и ничего не делаю с этим Бессилием, я - пью.

prizohap
Не хочу тебя критиковать, но по моему ты недооцениваешь противника.

prizohap
Скажи кратко - Хочешь победить?

---

Спустя 6 минут, 11 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

prizohap
Да никакого юмора нет.
Принять - это значит иметь готовность действовать.
Принятие - это не сюсюканье о себе над страничкой книжки под абажуром.
Принятие - это ещё какое действо!!!
После принятия такая движуха начинается, пить некогда.
....
Почему люди думают, что принятие - это бездеятельность?
Кто так мозги засрал?
Принятие это не бездействие!!!
Я, вот, на работу собираюсь. Моё принятие - работать надо.
...

[b]prizohap[/b
Правильно. ]
Делай шаги.
Создавай новые темы.
С битвой Завязывай.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

prizohap
Матрешку, да ещё и неваляшку)))
...
Я по делам.
Хорошо тебе дня. Аника - воин.