Всем доброго времени суток! wink.gif
Я Павел, и я алкоголик. Причём понял и принял это окончательно и бесповоротно.
В этом году, после Новогодних праздников, решил завязать с синькой окончательно.
Перечитал кучу литературы, (Стеценко, Мельникова, Горски..)
В общем почерепив и признав, что алкодемона мне не побороть а стало быть надо с ним не бороться, а научиться жить с ним в "паралельных мирах", пошёл сдаваться в лапы к ААшникам biggrin.gif
Мне нравилось ходить на группы. Слушая других, осознавал, что мои заморочки это так..детский лепет в сравнении с тем, через что другие прошли..
Я ходил на разные группы. Сама по себе каждая группа как калейдоскоп. Не было такого, чтобы состав каждый раз был один в один как и прошлый.
Тем и интереснее было.
Но суть не в этом.. отходив примерно 40 раз, я вынужденно перестал ходить. Начался "дачный сезон" и я выехал на дачу, откуда добираться до Москвы не самая лёгкая и приятная задача.

В результате не пил 10 месяцев. И сорвался.
Мог спокойно сидеть в выпивающих компаниях, не завидуя им, не испытывая тяги..Вроде всё хорошо.. Только в начале ноября, из за собственного идиотизма, поверив в то, что "уж теперь то я смогу контролировать себя", выпил дну рюмашку. "Чисто символически". А заодно доказать и окружающим, и себе, что я это Я.
Кхм.. ну чо сказать.. 22 дня без передыху потом себе доказывал, что я всё таки олень! biggrin.gif

Начинаю заново.



Спустя 19 минут, 46 секунд (7.12.2017 - 07:23) PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
Цитата
Начинаю заново.

В Добрый путь!!!
Не ты первый с откатами(иллюзией и самообманом).
22дня, это ты не слабо конечно, видимо Дачный сезон, хорошо восстановил тебя.

И у меня была такая же бредовая мысль, но не "контроль употребления", а то что это у вас у других, болезнь прогрессирующая..а у меня не так.

Рассыпалось после одного вечернего употребления, после остановки..
Даже рада ,что тот вечер случился.
Точно тогда первый шаг провалился, как говориться до мозга костей.(надеюсь что и до подсознания) реально поняла, что болезнь психики..
Меньше иллюзий, больше сдачи..
Трезвости нам.



Спустя 10 минут, 19 секунд (7.12.2017 - 07:33) Сисиний написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 06:05 )
Начинаю заново.


Тренируйся .

Спустя 37 минут, 19 секунд (7.12.2017 - 08:11) Бедолага написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 7.12.2017 - 07:25 )

В Добрый путь!!!
Трезвости нам.

Спасибо! rolleyes.gif

Я собственно чего тему то завёл.
Понимаю, что тупо ходить и слушать - этого мало. Надо шагать.
А вот с этим проблемы.
Вернее у меня со мной проблемы.
Как то не получается наставника найти. Я как тот мужик со своей бабой на Красной площади весь в советах.
Одни говорят не спеши, тебя должно "торкнуть" что это твой наставник. Другие, что "бери первого попавшегося. Тебе с ним не семью создавать, не бухать в тёплой компании, а по шагам идти.
Третьи, да возьми одного, не понравится с ним - честно скажи, извини, "не пошло" что то с тобою.
Найдёшь другого... и так, пока не остановишься на НУЖНОМ тебе.

Блин.. а мне отказывать человеку - это нанести ему ( ну.. на мой взгляд) чуть ли не оскорбление. Сам же, типа, подошёл, напросился, и сам же потом отказал..

Короче мрак..

Спустя 4 минуты, 8 секунд (7.12.2017 - 08:15) Mike62 написал(а):
Можно читать литературу. Наставники - это сложно.

Спустя 9 минут, 33 секунды (7.12.2017 - 08:24) Бедолага написал(а):
Цитата (Сисиний @ 7.12.2017 - 07:35 )
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 06:05 )
Начинаю заново.


Тренируйся .

А я чо делаю?
Тренируюсь...
На граблях.
Стараюсь на чужих - но пока, как видишь, стараюсь слабо.. biggrin.gif



Спустя 8 минут, 54 секунды Бедолага написал(а):
Цитата (Mike62 @ 7.12.2017 - 08:17 )
Можно читать литературу. Наставники - это сложно.

Можно.
Пробовал.
Не получилось.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (7.12.2017 - 08:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 09:13 )
Вернее у меня со мной проблемы.
Как то не получается наставника найти.


да не парься
прижмёт - сразу найдешь laugh.gif

и почитай книгу - жить трезвыми .она же желтая .
главу 11 . wink.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (7.12.2017 - 08:34) PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
Цитата
а мне отказывать человеку - это нанести ему ( ну.. на мой взгляд) чуть ли не оскорбление.

Ты вперед ну очень забежал..
Еще не познакомился с" девушкой", а уже разводишься biggrin.gif
Цитата
что тупо ходить и слушать - этого мало. Надо шагать.

Не тупо, а в самый раз.
И почему самому не начать..
Открываешь 12*12 - читаешь, размышляешь, применяешь..
Аудиоспикерскую по шагам в уши, больше опыта-сопоставляешь-размышляешь rolleyes.gif
-применяешь..
а да, самое главное забыла-
Признаешь своё бессилие перед алкоголем, признаешь что потерял контроль над собой..
-сдался..
приходишь к убеждению, что только Сила сильнее меня может вернуть здравомыслие.
Первое твое(мое) здравомыслие-не пить первую рюмку..
Полагаясь на эту Силу шпаришь дальше по шагам..
rolleyes.gif biggrin.gif smile.gif
А там и спонсора встретишь..
или не встретишь... sad.gif




Спустя 3 минуты, 12 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
Цитата
Не получилось.

Какой эффект, ты бы назвал-получилось..





Спустя 1 минуту, 52 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Стараюсь на чужих

У меня даже иллюзии нет, что твои грабли, меня обезопасят..научат..

Спустя 14 минут, 58 секунд (7.12.2017 - 08:49) PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
10 месяцев трезвости, и потом срыв.
Ты забыл\не поверил, что бессилен..
"чисто символически"-это ж.
все о нем о первом шаге.
Иллюзия управления и волевого решения.

Чем дальше "иду по шагам", тем больше понимаю, значение первого шага.
Нет у меня лазейки с таким букетом, который выясняю о себе, в ходе работы.
Наверно, немного в моем тексте напор..
Не специально..

Спустя 3 минуты, 46 секунд (7.12.2017 - 08:53) Nika2017 написал(а):
ПБедолага
Привет я с января в АА,пол года не пила,потом КУ в ноябре срыв-запой4дня.Тоже как ты читала -на собрания ходила,ну все как у тебя под копирку.2недели назад нашла наставницу,по шагам пока не идём ,книгу читаем ,разговариваем,мне нравится))не забывай что наставник такой же алкаш,который делится своим опытом(у которого тоже есть наставник),а не учитель который даёт строгие указания,в любом случае можешь в любой момент отказаться ))все в твоих руках.

Спустя 8 минут, 11 секунд (7.12.2017 - 09:01) Бедолага написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 7.12.2017 - 08:36 )

Ты вперед ну очень забежал..
Еще не познакомился с" девушкой", а уже разводишься biggrin.gif

В том то и дело, что "знакомился" biggrin.gif
Ну.. чо делать? - спрашиваю.
Прочитай десять страниц синей книги, и спрашивай, чего не понятно.

Прочитал. Звоню.- " Вот смари, в главе такой то.."
Он сразу перебивает: - " Стоп! Ты как читал?"

(Пипец вопрос. Ушами читал. Стоя на голове)

- "Вдумчиво читал" - отвечаю.

- Нет, ты сколько страниц прочитал?
- Десять.
- Не трынди! На десятой странице нет такого!

( Я в афиге.. дык как же нет, когда я вот сейчас сижу и смотрю на неё..)

Короче в результате препираний выяснилось, что десять страниц, это включая предисловие..
Дальше больше.
Спрашивай чо не понятно?
( а мне, вродь как всё понятно. Но неудобно как то ничо не спрашивать, потому как человек может подумать, что я себя считаю слишком умным и всепонимающим. Приходится вопросы "высасывать из пальца")

- Вот тут пишут, что для всех людей.. Это что.. и для негров, получается тоже?

На том конце трубки я аж слышу как скрипят его мозги в попытке понять конченный я дебил, или у меня просто сегодня обострение.. biggrin.gif

Ну..... вобщем не сложилось у меня как то с ним..


Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.12.2017 - 09:05) дядя андрей написал(а):
Бедолага

От задницы отлегнет, забудешь про эти шаги, так будешь слегка для порядка упоминать, о своей готовности. Поэтому не фиг в долгий ящик откладывать.

Наставник это просто помощник, человек который сам прошел шаги, и может ответить на вопросы и подсказать алгориттм действий.

Спустя 42 секунды (7.12.2017 - 09:06) Бедолага написал(а):
Цитата (Nika2017 @ 7.12.2017 - 08:55 )

2недели назад нашла наставницу,

Повезло тебе..

А мне хоть как Чебураху - выходить с плакатом "Ищу спонсора!" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (7.12.2017 - 09:08) PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
я по другому спрошу
А почему ты обратился именно к этому человеку о помощи по программе?
Какие критерии?
-н-р.
-он поднял руку
-он много трезв
-он успешен
-его высказывания о себе, созвучны с моими
-пошел к первому
-сказали надо брать
-у всех есть
-он лысый и в очках tongue.gif blink.gif

Спустя 44 секунды (7.12.2017 - 09:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Бедолагане одинок ты в своём заблуждении
В заблуждении что всё вроде бы понимаешь.
Я два года с лишним похоже экспериментами занимался уже будучи в АА.
Хватало ума всегда возвращаться снова на собрания.
Но сначала мне приходилось снова притаскиваться в наркодиспансер.
За три с лишним года я побывал в наркуше более 10 раз....
Даже первый свой трезвый год ,третий в АА там встретил...
Алкоголизм это тебе не табаку понюхать.
Зато мое "я убежден" поменялось после этого на "я в этом лично убедился"
Только после этого моё знание и даже понимание стали принятием.
Знаемого и понимаемого на вооружение,в пользование.
Только тогда я смог усвоить то,что даже потаенная,прячемая от всех и наипаче от самого себя мысль о когданибудешнем еще употреблении и есть своеобразной лазейкой,триггером для срыва.
Хорошо кто то сформулировал мнение в АА,что до года,это не срыв,а продрлжение употребы просто.
Так что с возвращением,дружище!

Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.12.2017 - 09:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 10:08 )
А мне хоть как Чебураху - выходить с плакатом "Ищу спонсора!


а зачем он тебе ?
чего ты ждешь от него ?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (7.12.2017 - 09:14) Бедолага написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 7.12.2017 - 09:07 )

Наставник это просто помощник, человек который сам прошел шаги, и может ответить на вопросы и подсказать алгориттм действий.


В том то и дело.. Вопросы то, по идее, и были и есть..
Но вот как то не сложилось у нас с ним.
Подспудно понимаю, что по моей вине..
Только признаваться, даже самому себе в этом тяжеловато..

Спустя 57 секунд (7.12.2017 - 09:15) Эд написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 07:05 )
Начинаю заново.

Привет) Тоже начинал заново после десяти месяцев трезвости, и провала на три месяца в небытие..
Сразу скажу - заново скучнее)) - уже не было той эйфории, открытий-инсайтов, как на первых месяцах, первых шагах.
Крылья перебиты - буду ползти - уверенность в правильности выбранного пути осталась.
Даже не уверенность, а жизненная необходимость - программа из 12 шагов стала обязательной программой)
Желание списать все на свой идиотизм тоже было, но это тупиковая ветка - недооценка "хитрого, властного, сбивающего с толку".

Спустя 14 секунд (7.12.2017 - 09:15) Борисычч написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 07:05 )
выпил дну рюмашку. "Чисто символически". А заодно доказать и окружающим, и себе, что я это Я.
Кхм..

Ну теперь-то ты понимаешь, что алкоголику ничего и никому доказывать не надо, да и бесполезно. И одна рюмашка никак не прокатит... Вот на основании этого своего опыта и двигай дальше в АА, не останавливайся. Успехов! smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.12.2017 - 09:17) Vladimir_Lutsk написал(а):
Бедолага
Сил на пути! smile.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (7.12.2017 - 09:18) Бедолага написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 7.12.2017 - 09:10 )
Бедолага

А почему ты обратился именно к этому человеку о помощи по программе?

Понравилось как он высказывался по теме. Ну и когда спросили кто готов стать спонсором он руку поднял.

Спустя 41 секунду (7.12.2017 - 09:19) дядя андрей написал(а):
Цитата
результате препираний выяснилось,


Нужен диалог, а не припирания, такой пустяковый вопрос можно было выяснить через 10 секунд.

Цитата
попытке понять конченный я дебил, или у меня просто сегодня обострение.. biggrin.gif


Ну это домыслы и страх оценки. Надо дело делать и все.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (7.12.2017 - 09:24) Бедолага написал(а):
Борисыч, Вестерн! Спасибо за пожелания!
Ползу потихонечку... rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд Бедолага написал(а):
К сожалению пора по делам.
Спасибо всем откликнувшимся. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.12.2017 - 09:25) PRIYTELNICA написал(а):
Бедолага
Не пропадай.
Спроси здесь.
-И темы в архиве о шагах откопай..
Весвало это Великий спонсор. sad.gif

Спустя 7 минут, 6 секунд (7.12.2017 - 09:32) Nika2017 написал(а):
Цитата (Бедолага @ 7.12.2017 - 09:08 )
А мне хоть как Чебураху - выходить с плакатом "Ищу спонсора!"

На собрание в скайпе группа "Внезависимости" в чате написала 555,сразу несколько человек откликнулось))




Спустя 2 минуты, 40 секунд Nika2017 написал(а):
Эд
Золотые слова wink.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (7.12.2017 - 09:37) Vladimir_Lutsk написал(а):
Бедолага ходи на собрания.в праздники много соблазнов.мой опыт внизу в подписи.всего доброго тебе, Бедолага!

Спустя 1 день, 22 часа, 3 минуты (9.12.2017 - 07:40) Бедолага написал(а):
Всем спасибо за понимание! rolleyes.gif

ПОКА (дела семейные не позволяют) могу ходить только по выходным.

Сегодня вечером схожу на группу. И завтра.
А там, "будем посмотреть" возможно и на неделе смогу выбираться..

Спустя 12 минут, 28 секунд (9.12.2017 - 07:53) Бедолага написал(а):
Блин.. не знаю почему, но чёт вспомнилось моё второе посещение групп.
Там одна барышня, взяв слово, рассказывала о своих горестях.. и в процессе рассказа выдала следующее:
(Не слово в слово, конечно, но смысл тот же. Разумеется имя и фамилия изменены)

- Он мне и говорит: "Раиса Максимовна! Я Вас в последний раз предупреждаю - ещё один прогул, и мы с Вами попрощаемся!"
- Я ему: "Сергей Петрович, миленький, ну вот честно, в последний раз"!
- А он мне: "Так, Горбачёва! Никакой я Вам не миленький!"

Я тогда сидел и думал, "вот ежели она сейчас поведует, что" Петрович мне тогда и говорит: Раиса Максимовна Горбачёва! Вы хоть помните, что живёте в Москве, на улице 3 ейСтроительной дом 20 квартира 65?", то мифы о том, что АА очень скрытная и таинственная организация - сильно преувеличены! biggrin.gif

Спустя 3 часа, 42 минуты, 41 секунду (9.12.2017 - 11:35) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Лёд пока не тронулся, Всё понимаю, но...

Лёд до весны..
А алк в ближайшем запое..



Спустя 49 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Навеяло
blink.gif

Спустя 2 часа, 19 минут, 58 секунд (9.12.2017 - 13:55) Овен написал(а):
Бедолага
Как я тебя понимаю, тоже три года не пила а потом поверила в чудесное божественное исцеление😇выпила и полтора года исцеляюсь, слава Богу нашла силы пойти сейчас на группу. Собираюсь делать шаги.

Спустя 3 часа, 4 минуты, 58 секунд (9.12.2017 - 17:00) Бедолага написал(а):
Цитата (Овен @ 9.12.2017 - 13:57 )
Бедолага
поверила в чудесное божественное исцеление....

Не.. вот в чём в чём, а в исцеление я твёрдо не верю.
Как не верю в то, что отрезанная хирургом рука, к примеру, отрасти заново не может.
Да и по сути то, не пить это достаточно просто.
Сложно научиться жить трезвым.
Для того и хочу опять начать ходить в АА...

Спустя 21 минуту, 49 секунд (9.12.2017 - 17:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Бедолага @ 9.12.2017 - 17:02 )
Не.. вот в чём в чём, а в исцеление я твёрдо не верю.
Как не верю в то, что отрезанная хирургом рука, к примеру, отрасти заново не может.
Да и по сути то, не пить это достаточно просто.
Сложно научиться жить трезвым.
Для того и хочу опять начать ходить в АА

Видишь ли...
Под излечением,исцелением по отношению к алкоголизму подазумеваеося всего лишь полный,безповоротный отказ от употребления.
Твое сравнение с удалением руки правильно ,точно передает твое нынешнее мнение,представление об излечении от алки.
Очень рекомендую тебе начать с чтения книги "Жить трезыми" она здесь есть.
И еще... Немало в нашей жизни зависит от сравнений,они помогажт нам иметь,вырабатывать,корректировать свои взгляды,мнения от которых и зависят довольно многие наши действия.
Так вот,практически любое сравнение "хромает", имеет лишь свое подобие к тому,о чем речь.
Сейчас кину тебе ссылку на тему,в которой ты,возможно,боллее точно сможешь представить себе что такое алкоголизм .
Приходи.
Тут есть что и у кого взять.
Рад что ты намерен,настроен на посещение собраний.
Но и тут немало можно почерпнуть для себя.
Здесь народу и опыта в десятки раз больше чем на живых группах.
Но нету ,недостает именно тех,таких нужных,действенных чувств,рукопожатий,улыбок,интонаций и прочего ,прочего прочего такого нужного нашей живой,а не виртуальной душе.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.12.2017 - 17:26) Сисиний написал(а):
Цитата (Бедолага @ 9.12.2017 - 16:02 )
Сложно научиться жить трезвым.


Программа 12-ть шагов анонимных алкоголиков напечатана на гланой странице этого сайта .

- Читать , осмысливать , выполнять .

Первые два "шага" возможно сделать даже без знания программы да и не зная о том , что анонимные вообще существуют , када "петух в ж@пу клюнет" , т.е. - в наркологию , "на коечку" , сдаться . )))

Цитата (Бедолага @ 9.12.2017 - 16:02 )
хочу опять начать


Когда "по большому" припечёт , насколько я понимаю , так сразу "ходят" , а вернее - бегут , а не "хотят начать ходить" . )))

Спустя 3 минуты, 42 секунды (9.12.2017 - 17:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Бедолага вот,тут вот

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=71107
Немало,думаю,полезного прочтешь.
Просеяв шелуху болтологии и выбрав для себя нужное.
biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Сисиний @ 9.12.2017 - 17:28 )
тата (Бедолага @ 9.12.2017 - 16:02 )
хочу опять начать


Когда "по большому" припечёт , насколько я понимаю , так сразу "ходят" , а вернее - бегут , а не "хотят начать ходить" . ))

Да,о "хочешь ЗАХОТЕТЬ бросить пить" в АА много сказано.
Ты прав biggrin.gif

Спустя 28 минут, 38 секунд (9.12.2017 - 17:58) Овен написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо, хорошие ссылки, многое становится понятным, раньше действительно я думала, что алкоголизм это только хим. Зависимость, убрали наркотик и жизнь засияла красками, сижу на антидепрессантах, потому что жить без алкоголя пока тяжело, нет средства решающего проблемы, таблетки конечно собираюсь предлагать пить, хотя они нервы подлечились, я им благодарна, теперь буду по мере возможности общаться с ААшками на группах и потихоньку делать шаги насколько смогу и Приму.

Спустя 32 минуты, 50 секунд (9.12.2017 - 18:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Овен @ 9.12.2017 - 18:00 )
Спасибо, хорошие ссылки, многое становится понятным, раньше действительно я думала, что алкоголизм это только хим. Зависимость

Вот и славненько.
Рад быть полезным.
Рад что у тебя лёд тронулся. smile.gif
Успехов тебе Овеша в дальнейшем продвижении по пути познания себя!
Обнимяу! rolleyes.gif

Спустя 1 день, 6 часов, 33 минуты, 19 секунд (11.12.2017 - 01:04) Nebula написал(а):
Бедолага
"программу не применял и навернулся" вот в 5 словах твой трогательный рассказ. Будь краток.



Спустя 45 секунд Nebula написал(а):
Овен
убрали наркотик и жизнь засияла красками, biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif да ну????



Спустя 3 минуты, 35 секунд Nebula написал(а):
Бедолага
Для того и хочу опять начать ходить в АА... что снова нахлобучило через пару-тройку месяцев? Попробуй не в АА ходить а с программой познакомится, тогда можно будет никуда не "ходить", в то числе и под себя )))). В АА не предлагают ходить, в АА предлагают программу. Разницу улавливаешь? А ходить интереснее музЭй, или в кино, или в лес.



Спустя 4 минуты, 47 секунд Nebula написал(а):
Nika2017
2 недели с наставницей разговариваете? Ты за предыдущую жизнь не наговорилась? Созревший алкоголик шаги способен как "из пулемета" понять за пару дней, освоить дольше - но сам. Че вы там "сисю мнете" только программа!!!! Только хардкор!!!!

Спустя 1 день, 20 часов, 21 минуту, 3 секунды (12.12.2017 - 21:25) Июлиана написал(а):
Бедолага
Прелесть! Классика жанра. biggrin.gif

Есть один положительный аспект в твоей истории - ты теперь знаешь все! Знаешь, что ничего не меняется, сколько бы мы не прожили трезво
Тебе спасибо - живо все пронеслось перед глазами: Мельников, Литвак....трезвость. Все полетели прахом.
Но нужно умереть, чтобы возродиться.
Будь среди своих - все наладится.

Спустя 12 минут, 4 секунды (12.12.2017 - 21:38) Июлиана написал(а):
Бедолага
Цитата
Одни говорят

Цитата
Другие

Цитата
Третьи


Бред какой-то! Ты трезвым хочешь быть? Выбери человека на группе, чей ход мыслей тебе импонирует. И больше ни о чем не думай - не твой вопрос. Будь уверен, если что- то будет не так - Бог разрулит.
Шаги проходят сразу! Билл начал шаги, когда у него было несколько часов трезвости.