Конечно следует! Но ведь жертвы бывают разные. И поскольку жертвование, по определению, представляет из себя какие-то действия на пользу другим людям в ущерб себе, то, в моем представлении, чем ближе и роднее мне эти люди и чем бережнее отношения у меня к ним, тем на большую жертву я могу пойти.

Напиши понятней, что за "жертва"?

Мне помогло для начала перестать пить, затем с помощью программы 12 шагов и прочей работы с собой и над собой выйти из состояния жертвы и саможалости. Сейчас я достраиваю границы.
А вот уж потом, когда я стану цельной личностью, отдельной и не зависимой от других людей, вот тогда я смогу прийти в совершенство Любви.
И уже из состояния любви и целостности можно жертвовать собой. Или не жертвовать. Мой выбор

В противном случае все подобные "жертвы" - это человекоугодие, берущее начало в корысти. А корысть в гордыне.

С женой видимо.

ну геморойся тогда дальше .

тебе уж понаписали . и в принципе одно и тоже .
твоя жизнь - дело твоё

И зачем такая жертва? Я как-то с Danet согласен. Жертвой быть плохо, звучит красиво - "я принёс себя в жертву", а на деле часто меня съели просто.

Служение подразумевает "то,что в твоих силах".
Или просто - то,что тебе не во вред.

Ты вправе делать со своей жизнью всё что угодно.
Вопрос твой слишком общ. Если можно "на пальцах" - как вступил в противоречие "покой близких" с твоим внутренним миром и понятиями.
Желаемый образ жизни - вообще отдельный вопрос. Я вот желал бы жить стройным, высоким, голубоглазым блондином, единственным сыном у папы олигарха. Да действительность немного другая

Согласен. Что за привычка у анонимных, размазать ситуацию, вокруг да около, что бы не понятно было?

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд дядя андрей написал(а):

---

Это что ответ? Любую картину можно представить, от Матросова с гранатой, до избитого скалкой подкаблучника.

Какую жертву от тебя тебя требуют?

Ну если больше в жизни не на что не способен то как вариант.
Покой ценой чьей-то жертвы. Нужен он близким такой покой?

Всё взвесить, хорошо подумать и принять решение. Либо плыть дальше кое как, но не жаловаться.

Можно , для начала , перечитать сказку "о рыбаке и рыбке" АСа Пушкина .
Мож и появятся мысли - "Что следует делать ?"

А насчёт Чернышевского и иже , с таким же вопросом , так можно отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Что_делать%3F начинать . )))

Тогда говорить прямо в лоб, что ты прекрасно понимаешь их мотив и что их поведение, как на ладони. Будут обижаться и орать. Наплюй.
Если характер позволяет. Вообще, подозреваю, что раз ты спрашиваешь, то резко огрызнуться не можешь. Мне-то это как не фиг делать.

В таком случае пытаться договориться. Если близкий человек недоговороспособен, то посылать (можно культурно, но жестко) и делать по своему. Пообижается и привыкнет.

Следует.Не думаю,что близкие желают мне зла.И они не заслужили мать и жену,которой надо стыдиться.

пишет человек что им манипулируют, а ему: да-да, непременно приноси себя в жертву.

а при чем здесь ты?

А что,человек сам себе вопрос задаёт?

Себя в жертву никому и ничему нельзя приносить. Жизнь одна. И она принадлежит нам.

По разному, мне кажется. Некоторые работают над собой, стараются приспособиться, не забывая о себе. Многие начинают жизнь с чистого листа в итоге. Это очень индивидуально. И от срока трезвости тоже зависит.

Смотря насколько. Если мои близкие будут дебоширить, устраивать скандалы и резать младенцев, то я уйду, предварительно позвонив в милицию.

Ниправильна . Однозначно . )))

Гланое - не даться , не быть принесённым в жертву . )))

А ежели кто - "на амбразуру" добровольно , пусть и подшофе , так туды иму и дорога . )

Если такой вопрос возник - то уже не стОит.
Если люди действительно БЛИЗКИЕ, то такой вопрос даже и не возникает...
У меня...

трудно отличить . нетрезвыми мозгами . близких от недалёких .

В вопросе определения близости мозги играют последнюю роль...

вот ключевое слово

НИКОГДА...Если в отношениях присутствуют "жертвы"..надо изменить отношения...Отношения являются тем , ради чего их заводят..Они ни для одной стороны , ни для другой..Они заводятся ради самих себя...Если в отношениях 1+1=3..это отношения..А если 1,5..то это использование одного другим...

Убедил

Интересная точка зрения.
Спасибо дружище.
Надо же так коротко,ёмко,точно.

Не достаёт конкретики.
Конкретных примеров,условий,ситуаций.
Всё какие-то шифровки да подполье чувств...
Прямо подавленность какая то страхами отдавать ,сдается мне....всегда хочется ошибиться канеш...

вот ТС и не хочет,боится(?) класифицировать,идентифицировать свои отношения,видать.
Димон-Носорог вон как точно и как кратко изложил класификацию

неужто тема именно о класификации личной жертвенности,о ее пределах,границах,качестве и количестве,способе получения -отдавания,о её ограниченных личных ресурсах и безмерной чьей-то в ней потребности потребности?

Попробуем помочь?

Ты считаешь что близкие не желают ТЕБЕ зла и на этом основании советуешь ЕМУ положить ЕГО жизнь им под ноги.

Много добрых не нужных дел остаются "наказуемы".

Все дело в том что у алкоголика, не здорового на всю голову человека, а тем более запутовшегося, возможно в каком-то жёстком крисизе, нет понимания как жить самому и как дать жить другим.

Нет понимания и навыков как и следует ли себя приносить в жертву и т.д.
Внутри сплошные противоречия с собой, а тут еще и противоречия с другими..
Жопа безвыходная!

---

Спустя 8 минут, 19 секунд Вальтрон написал(а):

---

Или разойдутся.

Может рано еще взвешивать,понимать, оценивать?
А вот" общая обстановка" с тобой, это да.
Ты ее сначала выровни с самим собой.

Не знаю что у тебя там за проблема, НО явно она не сегодня возникла.

Я на первых месяцах трезвости, такую "дуру" гнала.
Н-р. почему то решила, что близкие должны меня на руках носить, от того что трезва.
Каково "величие" а?
Для них это норма.
А я прям почета ждала.
И т.д.
Много чего "казалась" в начале, МНЕ должны.
Так что ты потрезвей, а потом с "жертвами" и манипуляциями разберешься.
Если тяжело вечер в кругу "манипуляторов" проводить, самое время на собрании посидеть.
Польза и тебе и и им.

Белый Волк
Вот жестко:
Один из нас,
Приперло его, сдался в РЦ.
Ему почти 50, а в центре всем за 20..его консультант младше сына, каково.
Засунул свои седины в зад и трезвел.
Вышел, пришел в АА.
Ходит на собрания, и тут новые проблемы.
Жена говорит:
Что ты как ненормальный то в РЦ, то в АА?
Вон ВАСЯПЕТЯ не пьют без АА всяких..чЁ ты ходишь туда, дома "делов" полно..
И это прожил.
Но и это еще не все.
Лето, надо на море, на шашлыки..он естественно еще не готов(первый год)...
Дома опять "что мы теперь будем всегда только с аашниками"...ах..ох..
Пригласил на наш праздник, она вообще в шоке. "Детский сад", вы еще и за ручки держитесь..и свои проблемы всем рассказываете..
Короче.
В полном непонимании и абсолютной не поддержке близких-трезв, адекватен и радостен.
Очень терпим и снисходителен к жене.
"Она не может понять меня алкоголика и в этом не виновата, это моя проблема, мне и решать ее"..
Пример этого человека возможно тебе вообще не о чем.
Но когда он поделился, я лично еще больше поняла какая моя личная ситуация лайт с МОИМИ близкими..
Поживи, потрезвей, может твоя ТЕМА "назрел вопрос" через время будет как позавчерашний понедельник..пустое и не важное..
Ну по крайней мере, что во многих моих вопросах, я трезвея и занимаясь программой, была сама в шоке от своего личного ВЕЛИЧИЯ..(го..на), а в начале
казалось совсем иначе.

Ну это как раз легко решается. Пару раз по рогам дадут, и сразу понимаешь, что никто никому ничего не должен.
---
У меня была ситуация похлеще. Мне казалось, что это я всем должна.
И окружающие, обрадовавшись тому, что я не пью, все делаю, ответственная и сильная, начали ждать все больше и больше. А потом уже просто манипулировать, требовать и топать ногами. Эти жадные кукушачьи глотки было не накормить. Я никак не могла от всех отвязаться. А потом я заболела и спихнула всех с себя скопом. Правда пришлось на первых парах выдержать обвинения, скандалы и угрозы. Я не знала, как выстроить новые отношения. Сейчас все отлично.
Это я к чему. Трезвого алкаша и замордовать могут, если он добрый, совестливый и считает, что должен родным. Так и в гроб лечь можно.

Возможно ли на месяце трезвости такое?
Если это не касается самой трезвости.

ТС накидал мыслей , а мы тут додумываем..

эта засада легко решаема . так как еще ажно всего лишь во втором шаге говориться
.... только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Тут ты правильно говоришь,но я тоже в прошлом мордовал а теперь обратка откат.

Так ты поменял отношения..."Пожертвовав" привычкой...Стремясь сделать отношения лучше..Ты избавился от дурной привычки..Разве это жертва.? Это бонус от отношений , а не жертва...

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Nosorog написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Да тоже больная тема была Саш...

Ты здесь не одинок. У меня было точно так же. Не было ни одного человека в моей окружении, кто бы не захотел оставить всё, как есть. Т.е., чтобы я не менялась.
Отношения уже устоявшиеся, все ясно, понятно, и тут я такая меняющаяся - самосохраняющие системы других людей, а также их эгоизм, шлют им в мозг сигнал опастности

Но я все равно продолжаю меняться и взрослеть. Вырастать из зависимости. Отграничивать себя от других. Не позволять собой управлять никому, кроме Бога.

И здесь я готова к тому, что не все меня поймут и примут меня с такими изменениями. Готова к тому, что характер взаимоотношений изменится или они вообще прекратятся. Это цена моей свободы. И я выбираю платить эту цену!
И идти дальше. Что собственно я и делала, и делаю.

По счастью люди состоят не только из грубых самососхраняющих систем и эгоизма Поэтому те, кому я действительно дорога, кто хочет общаться и дальше, принимают меня меняющуюся.
Некоторые уходят.
Но на их место Бог всегда мне посылает других людей с более здоровыми отношениями.
Всегда!
Так что я ничего не теряю в итоге, а только приобретаю. Чего и тебе желаю.

Главное всегда - это идти вперед и не бояться. Полагаясь на Бога и опираясь на поддержку единомышленников.

А зло (через его проводников, людей, которые не хотят терять надо мной власть или просто завидуют) пусть себе корежится и улюлюкает в спину. Это его работа. Но бояться зла не надо, оно по сути бессильно, хоть и пугающе.
Зло владело мной, пока я придавала ему хоть какое-то значение.
Перестала и оно надо мной потеряло власть.

Для этого есть шаги. Мы заглаживание вину, возмещает ущерб, но... Не делаем это всю последующую жизнь. Если человек неадекватен, хочет все больше и больше, то это уже ущерб себе получается.

вот видимо не так заглаживаю или действительно ,как в твоих словах.

Это же ЭГО...!!!!

Избавляться от него, работая по 12 Шагам!
Как-то так!

+500100
человек, будь женщина или мужчина, в определенных обстоятельствах,
употребляют фразу-
..я тебе не девочка.,или пацан..не позволю себя так с собой вести..
комично и жаль того человека.
Ну это либо видно, либо нет.
когда человек продолжает вести себя как "балалайка", хоть сто раз повторяй-"я взрослый, я не позволю.."
не верят.
.

Потому как самому себе , наконец!!!! себя хватает..
И другими не надо, компенсировать свои пустоты..
Не через партнеров, через друзей.
Общение тогда когда хочешь, взаимодействие, когда есть обоюдное желание..
Ценишь одиночество и понимаешь разницу между этим состоянием и -одинокостью..
И понимаешь глубину ответственности.

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Белый Волк

шаги..
и честность..
не сразу, не в один день, меняют систему .

Чувствовать благодарность - оживать эмоционально, так что дело точно не в старости, до которой тебе еще далеко.

Я поразмышлял над твоим вопросом.
Получилось, что из-за того, что сегодня учусь ценить, что имею и прошлое вспоминается тепло))).
Похоже в этом причина

Подкину в топку темы несколько "плодотворных дебютных идей"..
Шаги - действия.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Т.е. - шаги подразумевают ошибки.
Признанная и обработанная ошибка превращается в полезный опыт.
Десятым шагом обработку ошибок можно довести до относительного совершенства - когда ошибка признается и обрабатывается на уровне мысли ("сразу признавали") - не выходит во вне, на уровень слов и действий( такие ошибки исправлять очевидно труднее).
Допустим таже мысль "надо выпить треугольник" - сразу признается ошибочной (когда дело связано с алкоголем можно жестче - безумной) и ум перестает ее "думать" (зачем тратить ресурсы на то, что уже признано ошибкой - ум не дурак ) и не создает торнадо желания выпить.. с очень разрушительными для меня, как алкоголика, последствиями.

События не важны, важно отношение к событиям.

Это вообще, по моему мнению, супер идея - открывающая простор для шлифовки десятого шага, а соответственно поддержание равновесия в жизни.

События вызвавшие мое раздражение - не важны.
Мое раздражение этими событиями - вот ошибка, которую мне надо обработать.

очень емко и верно

всё же придерусь - слово "надо" заменю для себя на слово "необходимо"

Если мое раздражение адекватно событиям, где ошибка.
Почему так огульно отрицаются нормальные человеческие реакции?

---

Спустя 9 минут, 27 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Ошибка-это результат заведомо не верных расчетов..
Эд
Ты можешь рассчетать 3й шаг..и в нем сделать ошибку..
Любое действие в соответствии с "шагомпрограммы" то что в нем заложено- это действие вперед..

события событиями, а раздражение это твоё, мухи от котлет

адекватно или не адекватно может быть действие в ответ на событие

для меня раздражение нормой не является, возникает иногда, но моя задача минимизировать это

собственно раздражение = злость, а в книжке говорится что злость меня убивает и я этому верю

Слушай свое сердце.
Я думала, что не следует приносить себя в жертву. И не приносила. Потому что я хотела, чтобы считались со мной. Но не хотела считаться сама. Этакий капризный ребенок... "я - выздоравливаю - считайтесь с этим! "
Передавила я.
Сейчас я бы поприносила себя в жертву, не так уж и много от меня требовалось на самом деле. Но, увы. Не вернуть.
Будь осторожен. Возможно то, что ты считаешь давлением на твою очень особенную и ранимую персону - просто мираж твоего воспаленного мозга.
Наши родные заслуживают благодарность (в её практическом применении) - хотя бы за то, что терпели нас и боролись за нас. Каждый в свою меру.

---

Спустя 6 минут, 56 секунд Июлиана написал(а):

---

Вот по поводу жертвы анекдотик вспомнила...

- Бабушка, а кровь вкусная?
- Да откуда же я это знаю, внучек?
- Папа сказал, что ты у него всю кровь выпила.
- Мозгов нет у твоего папы!
- Ну да! Ты же ещё летом мозг у него выела.

получается, парень - жертва...

---

Спустя 5 минут, 3 секунды Nosorog написал(а):

---

Смоленский Самурай

Это точно...Здесь многое решают нюансы..Издалека легко судить..Выбор то всегда твой...

Совершенно разделяю. Если под носом насрали глупо делать вид что проблема не в запахе, а в нашем восприятии этого запаха. Проблема в том кто взял и навалил кучу перед носом. Это идеология, возможно, хороша для дерева, которое обречено расти там где оно растет, а человек вовсе не обязан стоять там где навалили кучу и менять к этому свое отношение.

Вот именно поведение, ,психология жертвы ,часто, и есть причина многих бед.
Неумение ощущать,выставлять,со- и охранять ,соблюдать собственные границы.
Всего лишь.
Это как в песне "Я сделан из такого вещества..."
Полезно ,и очень, её прслушать.
Услышать,уловить свои бреши,чьи-то колонии на собственной территори,,своё вторжение к другим.... полнейшее отсутствие этих границ...
Смазанные,смытые,сдвинутые,нарушенные ,отсутствующие вообще границы и говорят о цельности,о единстве(имеемом ,слабом или вовсе отсутствующем) личности.
Тут все собаки с котами и зарыты,ну или порылись

Серьезные,кстати,и очень, это вещи.

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот об том,что я выше писал,но намного попроще,доступнее.

ну так, кучу то навалили именно перед твоим носом, слышишь Карл, твоим

перед чьим-то носом

я разбираюсь только со своим и в этом случае несколько возможностей, именно "сам нарвался" и необходимость мне выяснить, что я делал для появления кучи и что необходимо сделать, что бы она исчезла и далее не появлялась

ещё возможность, - голова моя не может отличить кучу говна, от кучи цветов или моя голова эту кучу просто придумала, такие возможности существуют в реальности и у меня сейчас глюки моей головы пришедшие из времени когда я употреблял только сейчас раскрываются. Если интересно, могу озвучить

Тут еще интереснее))
Решая проблему кучки под носом старыми методами - я получаю две кучи..с неменее "приятным" запахом. И т.д.
Решение проблемы "навоза под носом" лежит в другой плоскости..
Есть другой путь.
Припоминаю - "Приняли решение препоручить..".. "..во всех наших делах..".
Это не значит, что ВС, будет тут бегать с лопаткой вокруг меня (гы)), хотя было бы неплохо(по старому мышлению)).
Это задает вектор приложения усилий.
События не играют роли, играет роль только отношение к событиям.
Идея супер.
Переключатель из "вне" - "внутрь".
Контроль снаружи ничего мне не дал, кроме обессиливания.

Энорезникам без разницы перед чьим носом валить, слышишь, Карл, без разницы!

похоже, что нет, места у них есть, излюбленные
и с большой долей вероятности это будет продолжаться пока их будут кормить не свежими продуктами

если куча у меня под носом, то проблема во мне и ни как иначе

а конкретные ситуации они есть у меня и если будет время то вечером или завтра расскажу

Если тебе так удобно жить то я совершенно ничего не имею против. Но мне этот вариант не подходит. В большинстве случаев "срущие" в процессе имеют дело с собственными мозговыми установками, к которым я не имею никакого отношения и, соответвоенно мне просто нет никакой причины устраивать самокопания. Но если тебе это интересно то пожалуйста.

Приведу простой пример:
кассирше в магазине нахамили, обматерили, швырнули под нос просрочку. Она виновата? Нет, это дело товароведа следить за просрочкой, но "насрали" ей, даже слушать не стали ее доводы. Спустя час пришел ты в этот магазин и она выплеснула все на тебя. А потому что ты роста такого, одет в такую де куртку и вообще похож очень на того кто обматерил ее. Ты тоже рта раскрыть не успел, а она тебя уже облаяла. Вот и копайся в себе, ищи причину.

Вариантов таких ситуаций полно.

Людям свойственна предвзятость, стереотипность. Общество это как сообщающиеся сосуды, где весь спектр чувств и эмоций от любви до злобы переливается от одного к другому. Естественно это море не однородно, где-то концентрация больше, где-то меньше. И если каждый раз, нарвавшись на негатив икать причину в себе то это утопия. Равно как приписывать себе в заслугу когда нам кто-то улыбнулся. И то и другое по большей части зависит от того что у человека на уме, от его базы установок, а часто и просто от сиюминутного настроения.

Понятно. Ты связываешь отсутствие сруших с качеством своей трезвости. От части это так. От нас, безусловно, тоже кое что зависит. Соблюдаем рамки приличия, соответствуем ситуации, по возможности убираем предвзятость и доброжелательно себя ведём. Этого достаточно. Если при том появляются "срущие" это не значит что дело в нас. Об этом я уже говорил выше.

Ты погоди, не горячись... Как это отпал? куда отпал?.. Да и правильно ли ты работаешь над собой?..
Обоснуй...

Классно. С таким подходом всё нормализуется, а затем войдет в привычку

Апагаварить!?