karry
Не богу лгать. В жизни повседневной.

Ilmar
А что в гражданском браке то не так?😊 многие с молоду сходятся. Нет денег и времени на свадьбы, потом уже некогда из за детей, а спустя годы нет смысла.

Ilmar
Идеальность и высоко моральность в глазах общества не достижима. Если совесть не мучает, значит норм все. Ложь она ведь тоже разной бывает. Не всегда голая правда приветствуется, особенно если от нее больше вреда чем пользы. Главное - себе не врать.
А то что брак незарегистрированный... кого ты обманываешь? Государство или соседей?
От штампа в паспорте мало толку, если чувств нет, ну и наоборот, можно быть любимым и счастливым без формальностей. У тебя ж не подпольный гарем надеюсь

гаспар1
Примеры если каждый хочет о себе.

Про гражданский брак я подразумеваю сожительство без оформления законным образом брака. Если не парит - ради бога. Но христианину это не есть хорошо. Нет разве?

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Ilmar написал(а):

---

Хотя тема не про брак только и не про религию.
Про поступки и как они согласуются с личными нормами взаимоотношения с ВС.
Когда я делаю что-то, что не вполне душеспокойно ( как лучше охарактеризовать).

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Ilmar написал(а):

---

Да, совсем без обмана не могу. Как ни стараюсь. Таки дела.

Ilmar
Отношения с Ним-это отношения с Ним.
Религиозные нормы-это нормы общества, обусловленные местом, временем проживания, да много чем.
Это совершенно разные области. Много религий, много представлений о Нём, соответственно много ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о том как надо жить правильно, причём кардинально разных...Дак можем ли мы принимать за истину догмы одной какой-то религии?
Для примера Ветхий Завет-каноническая книга христиан-призывает-Око за Око, Новый Завет-Подставь другую щёку..вот на какую книгу опираться?

А сообщать людям информацию, соответствующую действительности - это часто глупость, а иногда жестокость.
Лгать себе - это считать себя безгрешным, за исключением малого.

Ilmar

Христианину достаточно венчания, если сильно верующий.
Есть ложь, а есть ложь. Вот пришёл ты в гости, а угощение тебе не нравиться. Тебя спрашивают: как тебе блюдо? И как воспитанный человек ты говоришь, что вкусно. Или жена поправилась и спрашивает: как я выгляжу? Ты ей: прекрасно. Тоже ведь ложь. Можно конечно и правду сказать, только правильно ли это будет?
Для меня не допустимая ложь, это: лжесвидетельство, оговоры с целью навредить или поиметь, манипулирования с той же целью. Все остальное, происходит от желания быть вежливыми, дружелюбными людьми. Общество, так сказать, обязывает. Хотя врать не люблю, мне легче промолчать, если правда неуместна.

Об отношениях с Богом- чаще всего я пока контра Богу. Враг.(если исследовать что чувствую, что делаю и почему я в солнечной системе на планете земля). Увы. Глупо конечно, но пока так. Хотя есть ростки смирения и могу из себя выдавить- да сбудется воля Твоя, а не моя. Да и мать свою даже не люблю. А не любящий источника жизни физического, не любит и источник жизни духовный. Жизнь не люблю и это причина депры. Это негодование.

Я и не призываю никого обсуждать, кому это интимно.

На сегодняшний день я на эти темы не задумываюсь.

Но полностью согласна с том, что вера - дело интимное. И знать об этом никто не должен.

привет всем. хорошая темка. улыбаюсь.когда у меня спрашивают, кто мой спонсор, то я отвечаю, что это гр. ленинград. вышел этот клип. посмотрела я его пару раз и послала подальше и навсегда, прописаную самой себе свою концепцию своего бога. ровно такие отношения и были. ага, была я трезвая, но уж точно очень безумная.
https://www.youtube.com/watch?v=M_CZTi8L29c

cyp
Ты написала :
"чтобы Он устранил то, что мешает мне быть полезной для Него и ближних."
..
То есть он тебе даёт ситуации, в которых ты не руководствуешься своими недостатками и страхами, а имея принципы Программы действуешь по новому?
Например, у соседской семьи загородный домина, денег куры не клюют, а ты не говоришь, что они суки - бл@ди завидуя и не стелишься перед ними в тоже время, а занимаешься своими делами.
Так?
Или ты имея такую соседскую семью, ненавидишь контору в которой мало платят твоему мужу, не видишь перспектив для себя, тебя съедает периодически раздражение и дикая моральная усталость?
Я спрашиваю потому, что мне просто интересен опыт людей. Для себя.
Какой смысл они вкладывают в слова - Бог избавит меня от недостатков.
Какие всетаки действия совершают, сопктствующие избавлению или исправлению дефекта.
А без пояснения - это ведь бла бла. Это пустой звук.
Как он тебя всё таки избавляет?
Мне вот во всём помогает, но денег не даёт. Я ропщу, а он никак. я никогда не ценил и в тысячи раз большее, что имею сейчас. Может он хочет научить меня ценить, что имею? Исправить меня? Готов я к этому?
Наверно готов. По старой схеме - давно бы напился,кстати. Алкоголизм рядом в таких ситуациях.
Я вот поссорился с ШУРИПАНДЕЦАЛом как-то. А ШУРИПАНДЕЦАЛ испытывает и испытывал ко мне ведь доброе отношение. И сейчас мы дружим к счастью. Получается была выдана ситуация, в которой я повел себя не правильно. По старому.
Может у меня и были тогда основания, но по форме я был однозначно неправ. Был груб, не сдержан. Был скотобазой однозначно. Оскорблял.
Вот и считай, что бог в очередной раз меня исправлял. Сделал проверочку. А я ему - Тварь этот ШУРИПАНДЕЦАЛ и точка.
Лично я так понимаю и 6ой и 7ой.
У нас в торговом центре грызлись насмерть хлеботорговцы.
Со вчерашнего дня сняли автостанцию, которая подвозила основной поток хлебоедов из сел, и вдобавок ещё появится внутри ТЦ пекарня. Торговцы срались не по-детски , так вот боженька выдал ситуацию им. Быстро сейчас выяснится, кто из них действительно предприниматель, а кто завистливый торгаш злобный, не способный что-то предпринять. Будут видимо избавляться от недостатков
Бог не только алкашами занимается.
...
По поводу матершины.
Я однажды напрочь отказался от чертыхания. Теща сказала, - не поминай нечистую силу. Не призывай её к себе и в дом. Меня как отрубило чертыхаться.
С матерком сложнее. Надо призадуматься.

Смоленский Самурай
Избавляет по разному. Иногда резко. так резко, что я сама в шоке. Иногда медленно, очень медленно, мне приходится пострадать, повариться в собственном г-не, пока я не получу нужный урок. А иногда не избавляет. По крайней мере кое-что со мной уже все 6 лет трезвости))
И вообще я делаю все по одной и той же схеме. Ничего нового: нашла дефект, обсудила, попросила, возместила. Ничего я тебе существенно нового не скажу. Потому что использую все самое простое для себя, и не люблю усложнять.

cyp

Дефект не отсутствие денег.
А вопли - когда же это закончится))).
...
Спасибо тебе.
Я понял, что ты не лежишь на диване в ожидании избавления от недостатков.
Может и у меня получится.

cyp
У меня было два момента в трезвости АА.
У меня всегда было собственное жилье.
С 16 ти лет от роду.
В трезвости был вынужден арендовать и сейчас арендую.
Как же во мне всё протестовало из-за этого.
Потом я врубился, что этот ярый протест - своего рода алкоголизм - подсознптельное желание нажраться, послать всё и вся подальше, а потом восстанавливаться.
Я вдруг понял, что совершенно разучил меня алкоголизм действовать в жизненных обстоятельствах.
А второй момент, это то, что я не могу бросить то, чем сейчас занимаюсь.
Появилась какая-то ответственность, вижу, что от этого пострадают близкие.
Даже те, кому ничего не надо от моей сегодняшней деятельности - им надо, чтобы у меня было занятие. Они достаточно настрадались из-за моих мытарств.
Короче, всем хорошо от того, что я при деле - и мне, и близким.

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

cyp
У меня вот такое есть достижение.
Когда я вижу, что я чем-то недоволен, я разглядел такую подоплеку - я почему-то становлюсь уверен, что это никогда не закончится и вообще уже длится слишком долго.
И начинает расти возмущение с утроенной силой.
Что это?
Да всё то же. Опять не по - моему!!!
И страх, наверно, вдобавок.
А как я, алкоголик, раньше поступал со страхами - пил я водку.
Вот и программа - избавляясь от дефектов - я не подвластен бессилию перед пьянкой.

Мне ближе атеистическое исследование себя ШУРИПАНДЕЦАЛа, где он разбирается кто он на самом деле, чем бла бла о Боге некоторых идейных.

Смоленский Самурай
Каждому свое. Главное, чтобы работало, и все мы были трезвые, радостные и свободные)

cyp

Послушаю женщину.)))
Она интуицией обладает.

Иринка76

Нуянезнаю.
читал,что " скорее верблюд пролезет в игольное ушко , чем барыганечестный торговец ,не платящий налоги, попадет в Небесное Царствие".и, что с "гаремом"сложно попасть туда

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Western написал(а):

---

но!у алкаголика - да, всегда открыт путь к исправлению.

гаспар1

магнитка

Если взаимоотношения с ВС очень личное, то и опыт выздоровления, опыт на пути трезвости в этом же русле - очень личное и дело интимное. Потому что опыт этот тесно связан с моим взаимоотношением с Папой ( как я его иногда называю). Разве делясь этим своим опытом трезвой жизни , не затрагиваются моменты личного контакта с ВС?. Не говорить же - как в советских учебниках анатомии - параграф 41 изучите дома сами...( помните этот пикантный параграф?)...

Гость_Ilmar
Затрагиваются.
Взаимоотношения эти.
Делясь личным опытом.
Всё остальное - лозунги.
Поэтому АА состоит из личного опыта, а не из выступлений проповедников.
......
Фарисеи лучше всех всё знают про Бога и всем рассказывают как надо.
Книжники, в АА тоже попадаются. Фарисеи.

Гость_Ilmar
Спонсор в АА помогает подопечному найти Бога и ему научиться задавать вопросы.
А если спонсор этого не делает, то он не спонсор, наверное.
Хотя, кто бывал спонсором бывали и мозгоправами))), особенно в начале мытарств выздоравливающего алкоголика .

Гость_Ilmarу меня тоже когда то в голове было много собственной "наварки" и "нарезки".
и поисков контакта с Творцом.но я забухивал...

------
Мы, члены сообщества Анонимные Алкоголики - делимся своим опытом выздоровления. Делимся - это значит рассказываем, каждый за себя, что помогает оставаться трезвым. Лично мне - действия по Программе 12 шагов АА.
Прикинь, вот в свое время - Волк и Кот не делились бы своим выздоровлением, где шаг 12 - донесение до тех кто страдает от алкоголизма (создали интернет группу АА)
- то ты так и бухал бы в своем ларьке. Чото тебя твои интимные связи с твоим Папой не останавливали бухать, так или нет?

А теперь ты в том же ларьке но не бухаешь.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд Western написал(а):

---

Есть опыт - без АА - просто обратиться к Творцу, - и можно не пить....но этот опыт не передавали друг другу и забывали, забухивали..
А твой опыт вообще никому не известный.имеешь право хранить в тайне.

Western
У меня нет интимного в взаимоотношениях с Богом. Задавай вопросы, что тебе интересует в моем опыте? Или не скатывайся на личности. Задавай.

Nadezhda_I
Вся жизнь это путь к Творцу. Все держим в тайне))

Ilmar
привет.
отношения с Создателем - очень личные, интимные отношения.это личное дело каждого человека.но в АА - делятся опытом, даже тех же молитв.их в Книге Анонимные Алкоголики есть немало.


А что меня может интересовать в твоем опыте, если он никому не известен....ты писал что трезв.и слава Творцу.

Western
В свою очередь у меня тоже вопрос есть к тебе - как ты справляешься со спорными вопросами? Когда грешишь? Совершаешь небогоугодные поступки? Спасибо, если расскажешь свой опыт.

---

Спустя 5 минут, 43 секунды Ilmar написал(а):

---

Western
Обычно интересует то, в чем у самого вопросы. Ну для этого и нужен опыт другого - для исправления своего.
А когда отмахиваются - мол, мои взаимоотношения это мое личное, имхо, значит не прозрачные они в чем то, или несформированные. Есть где-то в чем-то муть, как у меня к примеру, когда есть ситуации, когда сложно поступить так, чтобы не свербило и было полностью угодно ВС. Поэтому и не хочется делиться этим, прикрываясь лично-интимным.

Ilmar
Тебе что?
Газель ворованных метизов предложили?
Краденым торговать нельзя. И противно. Как будто сам украл.
Я торговал левым кофе "Чибо". Кофе растворимый. Это отвратительно.
Давно это было. Представляешь сколько баночек кофе "Чибо" в фуре?
Соблазнительно.
....
Я бы не взял фуру метизов не взял.

Ilmar
Ты не на чужом опыте свои ошибки исправляй, а обретай свой.
Я покупал книгу Анонимные Алкоголики, читал, а со стр. 56 советовался со спонсором, как шаги предпринимать. То вот, расскажу тебе.
Но с начала шаги я не делал, потом поверхностно, просто слушая других, и только потом, когда было разочарование , то начал делать со спонсором.
В результате:
Ранее пил- и воровал, и в криминальных схемах учавствовпл косвенно и не платил налоги.даже первое время в АА не платил налоги.счас плачу налоги.а криминале не учавствую.
Ранее когда пил - то очень разгульно себя вел, женщин, девушек много разных, и внебрачные отношения, и потом как один- очень запутанные,...даже первое время в АА - мог встретиться с малознакомой или незнакомой девушкой, при том что была одна постоянная знакомая.но это все нестабильно было, от случая к случаю.
счас я в постоянных отношениях с близкой и любимой девушкой, взял ответственность за нашу семью.работаю, мы счастливы.

Но это - мой опыт а ты обретай свой.ключевое -4й шаг программы АА, постарайся тщательно выполнить.и остальные.

А ВС - твоя тебе подскажет что делать.

Ilmar
Отец моего студенческого друга был "секретным инженером ". Он работал большим начальником на каком-то оборонном секретном предприятии.
У него дома лежала как настольная книга Библия.
Кроме членов семьи никто не знал об этом.
Я спросил друга, - зачем она ему?
Он ответил, что его отец знает один способ - Если его отца мучает какой-то вопрос, отец открывает Библию на любой странице и находит там ответ.
Я не придумал. История из жизни.
У меня заглядывать в Библию не получилось. Хотя и была.
Ну, а потом я нашёл свою "библию" с ответами - бутылочку))).

Я Б*га не признаю, учитывая ту литературу, которую я прочел о вероисповедании, мне проще поверить в Императора всего человечества из вселенной Вархаммер 40к. Тут же не обязательно православного или иудейского Б*га признать. Это скорее подсознательное "ВС есть, был и будет" он и помогает справится с тяготой к горючему. А трактовать его позывы - нет смысла. Я могу массу книг для ознакомления предоставить, Вы просто напишите в лс мне, а литературы я массу прочел. Смогу чем помогу.)))

Я как-то спросил у священника,как узнать Божью волю.Ответ убил: если ты сомневаешься - это не воля Бога.
С тех пор этим и руководствуюсь.
Возможно,если бы я что-то предпринял сомневаясь,было бы тоже недурно,но...Никогда,подчеркиваю,никогда не было плохо,если я отказывался от своих намерений сомневаясь в них.За базар отвечаю!
Речь не о том,какую мне сегодня рубашку надеть или съесть мне банан или яблоко.
Для меня главное быть честным и не приплетать сюда собственную лень или страх.
Ни разу после такого не свербело.

RPP066
Притчу знаю.
"Сидит один торговец.торгует.смотрит люди ходят.кто в синагогу, кто из синагоги.кто в мечеть, хто храм.люди спокойные, уравновешенные.а он торгует и все ему мало, много тратится.оттого нервы грызут его.он и чпрашивает разных людей, "люди, а что вы делаете что такие спокойныети уравновешенные?" Ну кто как отвечает, кто "в храмы-синагоги ходит, кто дома талмуды читает.от того и уравновешенные".а торговец далее торгует и причитает:"вот что за люди?,не расказывают мне как спокойствие обретать!@"
И понять не может что ответ он получил- талмуды читай и в синагогу-мечеть-храм ходи.а он дальше торгует и недоумевает..."

RPP066
Ты прочел много литературы о вероисповедании,ты можешь предоставить список книг для ознакомления...А ты саму Библию изучал?Или судишь о ней из книг,которые о ней пишут?
Это как делать выводы о АА,читая,что о нем говорят в СМИ.

Пава
А вот давай ты не будешь провокационные вопросы задавать? Или тебе самоутверждение нужно? Или ты считаешь что твое видение Б*га лучше моего? Я прочел православную Библию, Тору, сейчас читаю Коран, и что? Я уверен что Вы прочли меньше информации о этих религиозных группах и не сможете банальный вопрос про усы ответить. Так что не хамите!

Извини,если я тебе нахамил.

Пава
Просто не надо так писать, я конечно молод, но я описываю факты, я ищу свою религию, с верой человеку проще жить. На данный момент я склоняюсь к буддизму. И если честно очень тяжело Коран дочитывать. Христиансто - это вообще лучший инструмент управлением массой. Муслимство - ну там жесть, убивай не верных, не носи усы и т.д., иудейство - блин, мне нравится, на по кашруту я питаться не смогу. Вот надежды на буддизм)))
P.S. Даже без религии мечтаю Тибет посетить))))

Пава

Ноу комментс.
...

all ex
Привет! меня коробит эдакая "фамильярность", ... ("папа или папик"),просто не забываем с кем имеем дело .процесс излечения от алкоголизма и эгоизма, имхо , долгий , очень долгий

all ex
Western
Может он хочет подчеркнуть, что не мама.
Вы бы спросили у него.

Лично у меня уже вопросов по теме нет. Желаю здравствовать!)