Группа АА «Vesvalo» > О бессилии, первом шаге и выздоровлении

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: О бессилии, первом шаге и выздоровлении

RingoStarr

19.11.2017 - 21:08

За достаточно продолжительное время членства в АА я сотни, если не тысячи раз слышал от разных членов АА выражения типа: Я больной, я больной на всю жизнь, в АА по определению нет здоровых, мы все больные, больной на голову, моя жизнь неуправляема, я бессилен.... Бессилие вообще применяется при каждом удобном случае. и т.д, и т.п..... После обретения некоторого срока трезвости, и после того как я стал читать БК, меня такие утверждения стали смущать. Ведь буквально с первых страниц, люди написавшие книгу (а это были конченые алкаши) ясно и недвусмысленно заявляют что они выздоровели. Еще и поясняют, что эта книга о том "как именно мы выздоровели" И с десяток другой раз фраза "мы выздоровели повторяется на протяжении всей книги.... Бессилие упоминается только один раз - в первом шаге и только перед алкоголем. Вообще в БК недвусмысленно сказано что в других областях жизни алкоголики могут быть вполне адекватными людьми, но как только дело касается выпивки -алкоголики становятся безумными.... Я тысячи раз читал и произносил слова первого шага: "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой." И всегда было какое то сомнение, какая то неудовлетворенность. Не было ясного и четкого понимания, что же означают эти слова? Хотя в отношении алкоголя вроде бы и да - бессилие признавалось мной... В 2004 я уехал жить в Англию, и волей-неволей мне пришлось научиться читать по английски. И тут меня ждало первое открытие В оригинале БК первый шаг оказывается звучит по другому. Пока не буду приводить английский текст , сделаю это чуть позже, а в тот момент я был изумлен. Перевод был следующий: Мы признали свое бессилие перед алкоголем - наши жизни стали неуправляемы.... Стало немного яснее и понятнее, то есть: Вследствие невозможности контролировать употребление алкоголя, моя жизнь действительно стала абсолютно неуправляемой.... На какое то время я успокоился, и даже активно продвигал этот перевод в массы

Но гадский червяк сомнения продолжал точить мою душу. Что то тут было не так.... И вот недавно читая текст первого шага в оригинале: "We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable", меня осенило что не так

Буквальный перевод: Мы признали, что были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми.... Ключевое слово "были"... Конченые, безнадёжные алкаши - они были бессильны. Раньше. В прошлом..... И я такой же в прошлом... А теперь, здесь и сейчас, стараясь применять принципы программы выздоровления во всех своих делах, я не бессильный придурок, способный только жрать водку, я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову. И жизнь моя управляемая, в том числе и мной тоже

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.11.2017 - 21:11) гаспар1 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:10

)

это же очень удобно
есть на что списать все косяки и неудачки .

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:10

)

я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову. И жизнь моя управляемая, в том числе и мной тоже

ну ты чё .. это ж страшно пипец
взять на себя отвественность за свою жизнь .

Спустя 22 минуты, 19 секунд (19.11.2017 - 21:33) Evgeny1973 написал(а):

Алиллуя!
Когда веду собрание делаю ударение на словах
Мы БЫЛИ алкоголиками и НЕ МОГЛИ управлять своей жизнью
Возможно никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма
Бог мог избавить и ИЗБАВИТ (от алкоголизма) если ~~обратиться к нему~~ искать его.

Идея неизлечимой смертельной прогрессирующей воспринимается как своя исключительность.
Не хочется расставаться, как пациентов разрывает от негодования, когда сообщаешь, что его любимой болезни нет.
А такой же неизлечимой смертельной прогрессирующей является например атеросклероз, являющийся основной причиной смерти людей да и много много других болезней с которыми можно прожить полезную содержательную жизнь, если не твердить эту мантру бесконечно.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (19.11.2017 - 21:37) Татьян@ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Ключевое слово "были"... Конченые, безнадёжные алкаши - они были бессильны. Раньше. В прошлом..

А, т.е теперь все ок? Можно и накатить?)

Спустя 2 минуты (19.11.2017 - 21:39) гаспар1 написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 22:39

)

А, т.е теперь все ок? Можно и накатить?)

ну .. было бы желание
рази кто запрещяет

Спустя 2 минуты, 59 секунд (19.11.2017 - 21:42) Татьян@ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 19.11.2017 - 21:41

)

ну .. было бы желание
рази кто запрещяет

Если я БЫЛА больна, а теперь здорова, т.е мои реакции на алкоголь изменились, как вы пишите, то почему бы и нет? Как нормальный человек.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.11.2017 - 21:44) Псих написал(а):

RingoStarr

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Буквальный перевод: Мы признали, что были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми.... Ключевое слово "были"... Конченые, безнадёжные алкаши - они были бессильны. Раньше. В прошлом.....

Не могу сказать, что я был бессилен перед алкоголем.) Я именно бессилен сейчас. Стоит только выпить первую. А если я сохраню трезвость в течении, допустим, 10 лет, - то что изменится? Та же одна рюмка и запой...

Еще сейчас смотрел видео в тему. Пока я не осознаю, что бессилен и не контролирую, то не начну искать Силу большую чем я. Которая вне меня. Все буду надеяться на свои силы (я ж красавчик и все знаю и сам разберусь) и бухать дальше.
Все имхо, конечно. Я только в начале пути.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.11.2017 - 21:46) жека написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 18:44

)

Шах и мат!

Парируйте профессора!

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.11.2017 - 21:49) RingoStarr написал(а):

ТАНЯ! Вот от кого, а от тебя не ожидал такого непонимания. Были бессильны. Не могли противиться желанию выпить первую рюмку. Против первой рюмки не было никакой защиты. Теперь у меня нет желания первой рюмки. Но я остаюсь алкоголиком. Я же пишу: выздоровевший алкоголик. Выздоровевший алкоголик - непьющий алкоголик.

Спустя 9 секунд (19.11.2017 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

И вот недавно читая текст первого шага в оригинале: "We admitted we

Это что! Я недавно инструкцию к микроволновке на языке оригинала просматривал. Так после фразы 在烤箱内，只放置专门的器皿 не только к печке, ваще на кухню заходить опасаюсь!

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.11.2017 - 21:50) гаспар1 написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 22:44

)

Солнышко я по ААшному . за себя могу сказать

я не пью только сегодня (ни вчера (вчера правда тоже не пил) , ни завтра , а исключительно сегодня - здесь и сейчас )
и вот прям в эту секунду я здоров . у меня реакция на алкоголь (понятия не имею какая она у типа нормальных) нулевая . навязчивых мыслей прибухнуть нетути . от слова вообще .

PS. из личного - вряд ли можно считать нормальным .желания выпить яду .коим алкоголь и является .

и .... как то не алкоголики и не пьяницы . вообще не заморачиваються подобным вопросам

вывод ... делайте сами .

Спустя 2 минуты (19.11.2017 - 21:52) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 21:44

)

т.е мои реакции на алкоголь изменились

Такая реакция на алкоголь как раз нормальна. Возможность употреблять яд-этанол пришла эволюционно в местностях с теплым климатом где много сладких фруктов и возможно брожение - человек сталкивался с алкоголем много тысяч лет. А когда народам севера завезли алкоголь, они поголовно начали спиваться - они, блин, поголовно очень больные люди -100%, жили тысячелетиями и страдали.
Мысль принять яд, говорит о том, что здравомыслие не вернулось. Я как то не считаю себя больным если в экзотической стране не стану есть каких-нибудь жуков, типа они могут - значит нормальные, а я больно, жуков не ем.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (19.11.2017 - 21:56) RingoStarr написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 20:44

)

Эх Таня... Биохимию никто не отменял. А вот мои психические реакции на алкоголь да, изменились. Я не хочу употреблять алкоголь. Я не хочу быть в опьянении от алкоголя. Эта якобы эйфория, якобы облегчение - только иллюзия. Мне гораздо больше нравится быть трезвым, непьющим.....А раз я не пью первую рюмку, у меня не включается тяга. Биохимия не работает. Вернеее работает как у нормального человека, а не как у пьщего алкоголика. Мля, читал бы я себя лет 20 назад теперешнего - убил бы

Спустя 13 секунд (19.11.2017 - 21:56) Nikola написал(а):

Цитата (жека @ 19.11.2017 - 22:48

)

Шах и мат! biggrin.gif
Парируйте профессора! wink.gif

Поведение здорового человека поразумевает ваще отсутствие взгляда в сторону алкоголя как питьевого продукта. В медицинском справочнике это растворитель, яд.

Спустя 9 секунд (19.11.2017 - 21:56) Bob A.Cooper написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Бессилие вообще применяется при каждом удобном случае.

Особенно при оправдании собственных косяков и нежелании нести ответственность за проступки.

Цитата (жека @ 19.11.2017 - 21:48

)

Парируйте профессора!

Легко!

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 21:44

)

Если я БЫЛА больна, а теперь здорова, т.е мои реакции на алкоголь изменились, как вы пишите, то почему бы и нет?

Если за почти 7 лет выздоровления небыло обретено здравомыслия - лично мне остаётся только выразить сожаление о безцельно прожитом времени!

Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.11.2017 - 21:57) Evgeny1973 написал(а):

Идея вечно больных людей заставляет под страхом смерти делать не всегда разумные вещи под присмотром попечителей.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.11.2017 - 21:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (жека @ 19.11.2017 - 20:48

)

Шах и мат!

Сам ты мат

Спустя 21 секунду (19.11.2017 - 21:59) Татьян@ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:58

)

Эх Таня... Биохимию никто не отменял.

Вот и я про то.
Значит не была, а есть..

Спустя 3 минуты, 48 секунд (19.11.2017 - 22:03) Хрюндик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 18:10

)

... А теперь, здесь и сейчас, стараясь применять принципы программы выздоровления во всех своих делах, я не бессильный придурок, способный только жрать водку, я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову. И жизнь моя управляемая, в том числе и мной тоже

Я думаю любой диспут нужно начинать с определения системы координат.
В нашем случае неплохо было бы определить что является чётким критерием выздоровления.
Если брать ответственность за управление жизнью - да я выздоровел и полностью несу отвечаю за себе и "тех кого приручил". Глупости, что я творю трезвым негоже списывать на алкоголизм.
Если брать "накатить стакашек" - тут я не буду, аллергия тела никуда не делась (проверять не хочу, примеров вокруг масса).
Если брать - сбылись ли обещания БК - сбылись не все. Что касается алкоголя - да. Но есть много другого, что нужно бы "подрихтовать".

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.11.2017 - 22:04) Псих написал(а):

Хорошо. Возвращение здравомыслия - это хорошо. И было бы вообще прекрасно, если бы люди с долгой трезвостью временами тоже не срывались. Но такое бывает. Они перестали быть бессильными против алко, а потом опять стали?

Спустя 3 минуты, 7 секунд (19.11.2017 - 22:07) Сисиний написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 20:10

)

И жизнь моя управляемая, в том числе и мной тоже

Ну так а в чём прикол написания стартового поста ..?

Спустя 22 секунды (19.11.2017 - 22:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.11.2017 - 20:58

)

Поведение здорового человека поразумевает ваще отсутствие взгляда в сторону алкоголя как питьевого продукта.

Во! Это я, алкаш с 30 летним стажем, пивший все что горит, и пропивший все что возможно и невозможно пропить, имевший психушки, белые горячки, попытки самоубийства от отчаяния что не могу остановиться в пьянстве - теперь не знаю цены на алкоголь, не знаю и не замечаю где он продается... Вообще алкоголь в моей жизни занимает место только в АА... И мне хотят сказать что я не выздоровел? В противовес тому что пишут основатели АА?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (19.11.2017 - 22:10) Nikola написал(а):

RingoStarr
Амиго, алкоголь это шаманское зелье, как всякие грибы ядовитые. Сим снадобьем спаивают люд дабы открылись двери в черти зна шо.

Спустя 50 секунд (19.11.2017 - 22:11) RingoStarr написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 21:01

)

Значит не была, а есть..

Ты всё читаешь, или выдираешь из контекста то что тебе нравится?

Спустя 3 секунды (19.11.2017 - 22:11) гаспар1 написал(а):

Цитата (жека @ 19.11.2017 - 22:48

)

Если я БЫЛА больна, а теперь здорова, т.е мои реакции на алкоголь изменились, как вы пишите, то почему бы и нет? Как нормальный человек.

Шах и мат!
Парируйте профессора!

а зачем

каждый сам выбирает как ему жить

Спустя 7 секунд (19.11.2017 - 22:11) Татьян@ написал(а):

Цитата (Псих @ 19.11.2017 - 22:06

)

Они перестали быть бессильными против алко, а потом опять стали?

Вот-вот!

Спустя 21 секунду (19.11.2017 - 22:11) Борисычч написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

О бессилии, первом шаге и выздоровлении

Ну да, тогда я признал свое бессилие перед алкоголем и терял контроль над собой , когда бухал. Поэтому и обратился за помощью и пришел в АА. Это и был мой Первый Шаг! Теперь я контролирую себя и свою жизнь. Но я же не застрахован от того, что если по какой-то причине вдруг алкоголь попадет в меня, то я как алкоголик забухаю. И это произойдет потому, что я потеряю контроль над собой. Поэтому я не считаю себя выздоровевшим от алкоголизма. Ибо алкоголик - это человек, который болен алкоголизмом. А если выздоровел, значит - не алкоголик и нехрена мне делать в АА, т.к. там только алкоголики, хотя и анонимные! К тому же, если я буду считать себя выздоровевшим, то вероятность того, что я смогу позволить себе 50 гр. коньячку в честь какого-нибудь знаменательного события, резко увеличивается.

Мне при такой концепции проще жить . ИМХО.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.11.2017 - 22:13) Bob A.Cooper написал(а):

Цитата (Псих @ 19.11.2017 - 22:06

)

Они перестали быть бессильными против алко, а потом опять стали?

Нет. Стали критично самоуверенными и потеряли здравомыслие.

Спустя 37 секунд (19.11.2017 - 22:14) Nikola написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 19.11.2017 - 23:01

)

Вот и я про то.
Значит не была, а есть..

Более точно- ты биохимию видишь?-Нет.-А она есть. (Отрывок из фильма ДМБ, ВПРОЧЕМ КОНФЕРЕнЦИЕЙ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НЕ ОДОБРЕн)

Спустя 7 секунд (19.11.2017 - 22:14) RingoStarr написал(а):

Цитата (Псих @ 19.11.2017 - 21:06

)

И было бы вообще прекрасно, если бы люди

Самое прекрасное время в моей жизни наступило тогда, когда я перестал интересоваться что делают другие люди, и занялся собой.

Спустя 44 секунды (19.11.2017 - 22:14) Nikola написал(а):

Цитата (Fm-65 @ 19.11.2017 - 23:15

)

Нет. Стали критично самоуверенными и потеряли здравомыслие.

Факт. Не захотел писать.

Спустя 33 секунды (19.11.2017 - 22:15) Псих написал(а):

RingoStarr

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:16

)

Ну и пойду я спать тогда.)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (19.11.2017 - 22:18) RingoStarr написал(а):

Цитата (Псих @ 19.11.2017 - 21:17

)

Ну и пойду я спать тогда.)

Спокойной ночи. Приходи опять

Спустя 1 минуту, 37 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:05

)

Я думаю любой диспут нужно начинать

Тебе нужно? Начинай!

Спустя 1 минуту (19.11.2017 - 22:19) Хрюндик написал(а):

RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:16 )
Самое прекрасное время в моей жизни наступило тогда, когда я перестал интересоваться что делают другие люди, и занялся собой.
Поделись опытом, как удалось?

Спустя 59 секунд (19.11.2017 - 22:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2017 - 20:51

)

. Так после фразы 在烤箱内，只放置专门的器皿 не только к печке, ваще на кухню заходить опасаюсь!

Я ж тебе говорил: Зря китайский учишь

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.11.2017 - 22:22) Татьян@ написал(а):

Цитата (Борисычч @ 19.11.2017 - 22:13

)

К тому же, если я буду считать себя выздоровевшим, то вероятность того, что я смогу позволить себе 50 гр. коньячку в честь какого-нибудь знаменательного события, резко увеличивается.
Мне при такой концепции проще жить . ИМХО.

+10000000000000000000

Спустя 56 секунд (19.11.2017 - 22:23) Артверблюд написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Мы признали, что были бессильны перед алкоголем

Да!Да! А сегодня то как у тебя, ударник, дела с ним, именно с алкоголем? Всадишь без последствий рюмашку?
А так, конечно, прикрывать своей болячкой свои слабости не логично, особенно людям, которые якобы дошли до 12 шага и применяют все эти инструменты в своей жизни.

Ну и прикрываются они тем, что ещё только выздоравливают, по большей мере лишь в Эй-эйевской среде, да и больше в шутливой форме.Ну, не заявят же они об этом у себя на работе там или детям?
В самом начале своего прибывания в АА, я слышал от стариков казанских, что была другая трактовка Первого шага у основателей АА: " Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль". Имелось именно в виду, что потеряли контроль над количеством выпитого, отсюда все дальнейшие беды алкоголика, в том числе и неуправляемость своей жизнью. Ну, как то вот так у меня и пришло согласие и понимание с укороченной до предела сутью первого шага. А возможно те казанские тюбитейки и сами придумали для себя такую трактовку Первого шага, что бы меньше потом рассуждать, что да как там.))

Спустя 40 секунд (19.11.2017 - 22:23) Татьян@ написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.11.2017 - 22:16

)

(Отрывок из фильма ДМБ, ВПРОЧЕМ КОНФЕРЕнЦИЕЙ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ НЕ ОДОБРЕн)

Спустя 46 секунд (19.11.2017 - 22:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:21

)

Поделись опытом, как удалось?

Если коротко, то это 4-10 шаги. По сути, принципы изложенные в этих шагах - есть работа над собой. Познание себя истинного. Без масок. Собственно говоря, эти принципы используются и в очень многих духовных практиках

Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.11.2017 - 22:29) гаспар1 написал(а):

Цитата (Борисычч @ 19.11.2017 - 23:13

)

считаю себя выздоровевшим от алкоголизма. Ибо алкоголик - это человек, который болен алкоголизмом. А если выздоровел, значит - не алкоголик и нехрена мне делать в АА, т.к. там только алкоголики, хотя и анонимные! К тому же, если я буду считать себя выздоровевшим, то вероятность того, что я смогу позволить себе 50 гр. коньячку в честь какого-нибудь знаменательного события, резко увеличивается.
Мне при такой концепции проще жить . ИМХО.

мое ИХМО - это не докапываться до слов

каждый выбирает как удобнее .

что впрочем еще раз подтвердило мою теорию
кто по книжкам выздоравливает -тот рискует умереть от опечатки

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.11.2017 - 22:30) RingoStarr написал(а):

Цитата (Борисычч @ 19.11.2017 - 21:13

)

если я буду считать себя выздоровевшим, то вероятность того, что я смогу позволить себе 50 гр. коньячку в

У меня по другому. Я выздоровевший потому что никакое торжественное или не торжественное событие не является для меня поводом для выпивки. Тем более мараться 50 гр коньячка. Я даю 100% гарантию тог что СЕГОДНЯ я не пью. Потому что НЕ ХОЧУ. И хрен меня соблазнит какой то там повод....

Спустя 22 секунды (19.11.2017 - 22:30) гаспар1 написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 23:21

)

Самое прекрасное время в моей жизни наступило тогда, когда я перестал интересоваться что делают другие люди, и занялся собой.
Поделись опытом, как удалось?

удалось применяя принципы заложенные в шагах . во всех сферах своей жизни

Спустя 1 минуту, 34 секунды (19.11.2017 - 22:32) RingoStarr написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.11.2017 - 21:25

)

Всадишь без последствий рюмашку?

Нет. Не хочу

Спустя 1 минуту, 58 секунд (19.11.2017 - 22:34) НатаЧиж написал(а):

RingoStarr
Мне повезло.Я шаги проходила с женщиной,которая их изучала на английской.Мне их давали в другом переводе,нежели они напечатаны в той книге,что была у меня.
Поэтому я выздораливала от алкоголизма,основным симптомом которого является неконтролируемое потребление спиртного.И жизнь моя была не управляема вследствие невозможности контролировать употребление алкоголя.
Я из-за неизлечимости алкоголизма постоянно ругалась с наркологами,которые пытались меня лечить от хронического ,прогрессирующего,смертельного,НЕИЗЛЕЧИМОГО заболевания.Как можно лечить неизлечимое?

Именно слова первопроходцев о выздоровлении и дали мне надежду.

Спустя 33 секунды (19.11.2017 - 22:34) Артверблюд написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:34

)

Нет. Не хочу

Дык!

Спустя 46 секунд (19.11.2017 - 22:35) Хрюндик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 19:26

)

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:21

)

Поделись опытом, как удалось?

Спасибо

Что касается меня - процесс этот "познание истинного себя" очень и очень длинный. И когда живешь обычной жизнью, не списывая свои косяки на "болезность" - то вообще удивительно, зачем так ставить вопрос - выздоровел я или ещё болен. У меня по крайней мере для дальнейшего узнавания и познавания себя, вопрос этот не самый важный

Спустя 8 минут, 43 секунды (19.11.2017 - 22:44) RingoStarr написал(а):

Цитата (Сисиний @ 19.11.2017 - 21:09

)

Ну так а в чём прикол написания стартового поста ..?

С какой целью интересуешься?

Спустя 7 минут, 53 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:37

)

зачем так ставить вопрос - выздоровел я или ещё болен.

Я и не ставлю. Я выздоровел, и вопрос для меня закрыт.... Просто в последнее время появилось большое количество всевозможных гуру, учителей и спонсЕров, которые пытаются убедить массы АА в том, что они неизлечимо больны, и только на их семинаре им расскажут и покажут как правильно выздоравливать всю оставшуюся жизнь шагая по шагам, проходя шаги, делая шаги, работая по шагам с переворотом и по 8-ому кругу....

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.11.2017 - 22:45) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Володя, я тебя понимаю. Я некоторое время уже , редко посещая группу, говорю, представляясь - Я выздоровевший алкоголик. И ловлю на себе недоуменные взгляды.)). Вот иногда так и хочется сказать - вылазьте из-под плинтуса! Вот, сказала))).

Спустя 2 минуты, 12 секунд (19.11.2017 - 22:47) RingoStarr написал(а):

НатаЧиж
Здорово! Рад знакомству с тобой. В этом году обязательно буду в Беларуси, надеюсь увидимся

Спустя 45 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 19.11.2017 - 21:47

)

Вот иногда так и хочется сказать - вылазьте из-под плинтуса! Вот, сказала))).

Спустя 4 минуты, 21 секунду (19.11.2017 - 22:51) Артверблюд написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:46

)

Я выздоровел, и вопрос для меня закрыт....

Кстати... Где-то в книге Анонимные Алкоголики есть фраза "мы выздоровели". Не помню с чем она там связана, но она есть в такой форме и только один раз. Помниться, как-то даже, тогда на собрании моей группы это немного обсуждалось, но объяснения не нашли и замяли...)))

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.11.2017 - 22:53) Борисычч написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:32

)

Я даю 100% гарантию тог что СЕГОДНЯ я не пью.

Счастливый!

Я про себя 100% гарантию смогу дать только без пяти полночь, т.к. точно знаю, что за пять минут до ларька не успею добежать.

А так-то да, процентов 95-99 пожалуй смогу себе дать!

Спустя 47 секунд (19.11.2017 - 22:54) Cheburashka написал(а):

RingoStarr
В английском языке, вследствии огромного количества времен, можно выразить малейшие нюансы нити протянутой из прошлого в настоящее и из настоящего в будущее. В русском таких оттенков нет, потому ЛЮБОЙ перевод будет немного не такой, как надо. Ну нет там настоящего продолженного или ещё какого-то там. И это известно любому человеку, который хотя бы пару-тройку лет изучал английский и более-менее уловил нюансы.
И тебе это известно. И говорить тут не о чем. Хоть обпереводись эту БК

Спустя 42 секунды (19.11.2017 - 22:54) Хрюндик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 19:46

)

.... Просто в последнее время появилось большое количество всевозможных гуру, учителей и спонсЕров, которые пытаются...

Цитата

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:16 )
Самое прекрасное время в моей жизни наступило тогда, когда я перестал интересоваться что делают другие люди, и занялся собой.

RingoStarr Зачем же ты сам отказываешься от прекраснейшего времени своей жизни?
( сразу оговорюсь, к гуру, учителям и прочим мой вопрос не имеет).

Спустя 6 минут, 41 секунду (19.11.2017 - 23:01) Cleopatra написал(а):

ТС прав однако.

Спустя 23 секунды (19.11.2017 - 23:02) RingoStarr написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 19.11.2017 - 21:53

)

Где-то в книге Анонимные Алкоголики есть фраза "мы выздоровели". Не помню с чем она там связана, но она есть в такой форме и только один раз.

Не один раз. С десяток - другой наберется.

Спустя 38 секунд (19.11.2017 - 23:02) Bath написал(а):

Целиком согласен о сегодняшнем восприятии алкоголя, как непищевого продукта. Ядом его не считаю. Скорее всего жидкостью наподобие тосола. Осуждаю (завидую) ли я людям которые могут пить спиртное - мне абсолютно все равно. Я совершенно беспроблемно нахожусь среди выпивающих людей. Хотя воняет от них противно))) Как от шОфера бензином. Считаю ли я себя бессильным перед алкоголем - нет, ведь я же выздоровел. Моя реакция на алкоголь стала совершенно естественной - у меня исчезла необходимость в нем. Буду ли я больным всю жизнь? - Так как сейчас алкоголя нет в моих мыслях, то и вопросов таких у меня не возникает. Я не думаю об этом.

Спустя 20 секунд (19.11.2017 - 23:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:56

)

Зачем же ты сам отказываешься от прекраснейшего времени своей жизни?

No comments

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.11.2017 - 23:04) Хрюндик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 20:05

)

Цитата (Хрюндик @ 19.11.2017 - 21:56

)

Зачем же ты сам отказываешься от прекраснейшего времени своей жизни?

No comments

Ладно, вопрос наверно был не корректный

Спустя 37 секунд (19.11.2017 - 23:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:51

)

Выздоровевший алкоголик - непьющий алкоголик

Если уж на то пошло,то разве может быть аыздоровевшим к примеру диабетик?
Как МИНИМУМ некоррекное выражение,формулировка по крайней мере с точки зрения медицины
Выздоравливающий,то бишь и есть тот,не пьющий алкоголик--другое дело.
Для таких как я и иже со мной,по крайней мере
Для меня лично,мое личное представление о программе 12х12,ее интерпретация,представление о ней,проще говоя моё личное ,индивидуальное желание не пить,жить трезво,без этой кажущейся несущественной поправочки-- не имееть смысла.
Точнее силы.
Силы действият,точнее действенности,своей работы во мне,применения познанных и познаваемых принципов,закономерностей.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.11.2017 - 23:08) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 19.11.2017 - 21:56

)

И это известно любому человеку, который хотя бы пару-тройку лет изучал английский и более-менее уловил нюансы.

Я в этом ничо не смыслю. Я и в школе то был круглый двоечник, а на старости лет какая учёба?

Спустя 29 секунд (19.11.2017 - 23:08) Неуловимый Джо написал(а):

А ну вас

Спустя 18 секунд (19.11.2017 - 23:09) Артверблюд написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 23:04

)

Не один раз. С десяток - другой наберется.

Да!?

Ну, хоть возьми, наконец то и прочитай эту книгу как положено, с первой до последней. А то я всё урывками, выборочно, по необходимости и давно.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.11.2017 - 23:10) Рамиль написал(а):

Да. Я выздоровел чтобы не пить, быть трезвым. Пить мне можно, запретов извне нет. Но я не хочу.

Спустя 59 секунд (19.11.2017 - 23:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Bath @ 19.11.2017 - 23:04

)

Целиком согласен о сегодняшнем восприятии алкоголя, как непищевого продукта.

Да,именно обычное вытеснение из употребления ,из пищевой цепочки индивидуума и есть так называемое выздоравливание.
Другое дело,что для большинства это довольно таки непростой ,нелегкий путь, даже процесс я бы сказал,к вытеснению,к утрате его ,алкоголя,как ценности,как лекарства,как допинга и т д и т п

Спустя 2 минуты, 44 секунды (19.11.2017 - 23:14) Рамиль написал(а):

Кстати, пришел к этому выводу даже не читая книжек.

Спустя 2 минуты, 36 секунд Ilmar написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Куда лучше выбирать простые и лёгкие пути. Но да, иногда тянет через тернии все продираться ..

Спустя 32 секунды (19.11.2017 - 23:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:12

)

Да. Я выздоровел чтобы не пить, быть трезвым

Человек с аллергией на цитрусовые может выздороветь?

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:12

)

Пить мне можно, запретов извне нет. Но я не хочу

Не имею потребности,необходимости,имея знания ,память,опыт о последствиях действия аллергена

Спустя 48 секунд (19.11.2017 - 23:15) RingoStarr написал(а):

Для больных и выздоравливающих всю оставшуюся жизнь. Имеете полное право. Это ваше дело. Продолжайте болеть, раз вам так хочется. Я изложил свою точку зрения, свое понимание и признание первого шага, и меня это вполне устраивает. Свое мнение никому не навязываю. Желаю всем болящим все таки выздороветь. Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.

Спустя 42 секунды RingoStarr написал(а):

Ilmar

Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.11.2017 - 23:17) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да, может. Ему просто не надо их есть, а заменить рацион на другие продукты. В этом и суть выздоровления.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (19.11.2017 - 23:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:16

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Куда лучше выбирать простые и лёгкие пути. Но да, иногда тянет через тернии все продираться

У меня даже фамилия такая,колючая,как сказала ,тонко подметив, мне мой любимый дохтур наркОлух --Терновой

И просто нужно знать и понимать,что есть в АА и те недостойные,у кого путь через тернии самый короткий.

А не через какой то там миллион рублей

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.11.2017 - 23:22) Рамиль написал(а):

Избавиться от аллергии - это не к АА. ( Хороший лозунг - можно на входе прибить

)

Спустя 36 секунд (19.11.2017 - 23:22) Багира2 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Бессилие вообще применяется при каждом удобном случае.

Просто с этим некоторым товарищам очень комфортно жить. Типа, наше дело телячье - хвост замарал, хозяин вымоет.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.11.2017 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:19

)

Да, может. Ему просто не надо их есть, а заменить рацион на другие продукты.

Или вообще исключить из рациона.

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:19

)

В этом и суть выздоровления.

Более точно, будет все же --ВЫЗДОРАВЛИВАНИЯ.
ОСОБЕННО КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО ОБ АЛКОГОЛИЗМЕ.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.11.2017 - 23:26) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну это твоя позиция. Выздоравливай на здоровье!

Спустя 6 секунд (19.11.2017 - 23:26) RingoStarr написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 22:19

)

В этом и суть выздоровления.

Именно.Выздоровление это не есть возможность для алкоголика "пить как нормальные люди" Выздоровление -возможность алкоголика не пить. Я алкоголик. Я не мог не пить. Потому как болен алкоголизмом. Я даже бросить пить не смог. Для алкоголика это невозможно. Но. Но я смог остановиться в употреблении и не начинать по новой.... Все алкоголики по жизни разок другой задумываются и говорят: Надо бы тормознуться, пора завязывать, буду только пиво. А выздоровевший алкоголик говорит: Сегодня не пью. Даже пиво. От слова вообще.

Спустя 9 минут, 12 секунд (19.11.2017 - 23:35) Пава написал(а):

Может я чего-то не полностью понимаю,но мне непринципиально,как себя называть:выздоровевший или выздоравливающий.Я алкоголик.И мне нельзя пить.Или так - можно,но я знаю из личного опыта,что будет дальше...
Когда я вместе с наставником изучал Большую Книгу,он поделился своим пониманием неоднократно встречающихся слов "выздоровели","выздоровевших".Он это трактует так:алкоголизм - это физическая тяга и одержимость ума.Мы выздоровели от одержимости ума,аллергия организма в виде тяги никуда не делась.Но её проявлений не будет до тех пор,пока я не выпью.
Меня такое объяснение полностью устраивает,с этим и живу

Спустя 1 минуту, 54 секунды (19.11.2017 - 23:37) Артверблюд написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 23:28

)

А выздоровевший алкоголик говорит: Сегодня не пью. Даже пиво. От слова вообще.

Ну вот... По сути, все об одном говорят. Опять подумав, поразмышляв над прочитанным да и вспомнив кое-кого... и я себе опять скажу пожалуй, что я трезв лишь сегодня, что будет завтра я не знаю.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (19.11.2017 - 23:39) FisherMan 2 написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Пищевая цепочка и наркотик разные вещи. У меня было два срыва на 11 годах, потом спустя 1,5 года. Все гораздо сложнее и страшнее. Но я не погиб. На третий день запоя я выпил восемь бутылок пшеничного сока. Это повергло меня в шок. На сегодня я убежден все то время, что мы не пьем болезнь прогрессирует. Самое страшное, открытие в срыве, - нет кайфа. ПЬЕШЬ И НЕ МОЖЕШЬ НАПИТЬСЯ. Отсюда и дозняк.
Мне опасно далеко отходить от АА. Но и жить на группе то же опасно. Иначе зачем вообще это надо. Замена одной зависимости на другую.
В плане реакции на алкоголь, мозги не вылечить. Нам дано только поменять мышление. Отсюда и здравомыслие, относительно желания употребить. Оно гораздо меньше если разобрался с собой, прошлым и научился понимать себя.
Излечение наступает только в плане "не употребить".
А в остальном как Бог даст.... это касаемо и здавомыслия.

Спустя 23 секунды (19.11.2017 - 23:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:24

)

Избавиться от аллергии - это не к АА

Это ты сейчас только понял?
Поздравляю!

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 23:17

)

Для больных и выздоравливающих всю оставшуюся жизнь. Имеете полное право. Это ваше дело. Продолжайте болеть, раз вам так хочется

Володя,а ты разве не понимаешь,что речь идет о таких простейших мелочах,которые для многих имеют довольно большую важность,ценность.
Если бы мне,в своё время ,умник подобный тебе ,с подобным ьебе скрытым првнэосходством глашал о том что он выздоровел от алкоголизма,вместо начал и прдолжаю выздавливать,то я бы о нёс это всё к тем же "технологиям" приходящих в то время "верующих" сектантов и глашающих о спасении души,которых у нас в свое время свободно пускали по нарколожкам.

Никогда.
Нет,не так.
НИКОГДА И НИГДЕ В ААЙСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ НЕТ ИЗЛОЖЕННОГО ОПЫТА подобно твоему,пусть и со скрываемым,маскируемым превосходством.Обесценивание опыта других,выставление,восхваление своего,чем по сути и является.
Как говорит Гасп

арыч-- аминька.

Спустя 1 минуту (19.11.2017 - 23:40) Рамиль написал(а):

Периодически ничто не чуждо, в том числе и проявления неких негативных позывов и привычек.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (19.11.2017 - 23:43) RingoStarr написал(а):

Цитата (Пава @ 19.11.2017 - 22:37

)

Мы выздоровели от одержимости ума,аллергия организма в виде тяги никуда не делась.Но её проявлений не будет до тех пор,пока я не выпью.

именно так. Выздоровели от одержимости ума. И физиология не работает.То есть не запускается процесс бесконечного потребления алкоголя(В АА этот процесс называют тягой)

Спустя 1 минуту, 8 секунд (19.11.2017 - 23:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (fishman @ 19.11.2017 - 23:41

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Пищевая цепочка и наркотик разные вещи. У меня было два срыва на 11 годах, потом спустя 1,5 года. Все гораздо сложнее и страшнее

Дык и я об том,что пищевая составляющая лишь одна только из сложнейшего хитросплетения-симбиоза алкоголизьму.

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:42

)

Периодически ничто не чуждо, в том числе и проявления неких негативных позывов и привычек.

Но многие приходя в АА именно от этого то и отказываются,понимая как мой негативизм и может отпугнуть других нуждающихся и страждущих

Спустя 39 секунд (19.11.2017 - 23:44) Bob A.Cooper написал(а):

Если уж за аллергию пошёл разговор...
Кому это действительно интересно- http://www.russlav.ru/alkogolizm/Allergiya-na-alkogol.html

Цитата

Аллергия на алкоголь – это чрезвычайно распространенное и неприятное явление. Основной причиной его развития можно назвать употребление напитков, в которых содержится этиловый спирт.

Так что не совсем верно алкоголизм называть аллергией!

Спустя 42 секунды (19.11.2017 - 23:45) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, если ты увидишь перед собой выздоровевшего алкоголика, ты все равно глазам не поверишь? Что ты вкладывает в понятие - выздоровевший? Ответь пожалуйста. Может мы о разном говорим просто.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (19.11.2017 - 23:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

RingoStarr
Спасибо за темку!

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:47

)

Шури, если ты увидишь перед собой выздоровевшего алкоголика, ты все равно глазам не поверишь?

Я назвал,называю и буду его,кск и себя называть выздорАвливающим алкоголиком.

Дабы когда придет еще один подобный мне тугодум и умник не смог исказить истинного состояния дела

Спустя 42 секунды (19.11.2017 - 23:49) Виктор 812 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:51

)

Я же пишу: выздоровевший алкоголик. Выздоровевший алкоголик - непьющий алкоголик.

непьющий 1 день алкоголик считается выздоровевшим?
10 дней выздоровел? 1245 дней выздоровевший алкоголик или еще нет?

Спустя 2 минуты, 19 секунд (19.11.2017 - 23:52) cyp написал(а):

Согласна с автором. Все страницы читать было лень.
Выздоровели от одержимости ума, не демонстрируем симптомов алкоголизма.
Я взяла ответственность за свою жизнь, принимаю решения, отвечаю за свои поступки, и не спихиваю все на болезнь, больную голову и т.п.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.11.2017 - 23:53) RingoStarr написал(а):

Виктор 812
Я не пью сегодня. И не считаю дни других

Спустя 31 секунду RingoStarr написал(а):

cyp

Спустя 2 минуты, 14 секунд (19.11.2017 - 23:55) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.11.2017 - 21:58

)

Цитата (жека @ 19.11.2017 - 22:48

)

Шах и мат! biggrin.gif
Парируйте профессора! wink.gif

Ну-ну. Давайте исключим из "здоровых людей" тех кто потребляет российские продукты питания, потому что если почитать что там написано и потом заглянуть в медицинский справочник....

Спустя 1 минуту, 44 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 23:55

)

Виктор 812
Я не пью сегодня. И не считаю дни других

Понятно, ответа на вопрос нет.

Спустя 31 секунду (19.11.2017 - 23:55) Bob A.Cooper написал(а):

Цитата (cyp @ 19.11.2017 - 23:54

)

Я взяла ответственность за свою жизнь, принимаю решения, отвечаю за свои поступки, и не спихиваю все на болезнь, больную голову и т.п.

Достойный уважения ответ! Склоняю голову!

Спустя 10 секунд (19.11.2017 - 23:56) Nikola написал(а):

Алкоголики странная публика. Их не убедишь сначала шо они алкоголики, потом - шо они уже неалкоголики)). Эти убеждения должны исходить из личных убеждений через осознание. Я не алкоголик. Ну было осознание избавления. Об этом в литературе наркоМанской изложено- и последнее от чего предстоит избавиться это от отождествления себя с наркоманом.(И ТО НАПИСАНО НЕ ПОМНЮ ГДЕ НЕ ПОМНЮ КЕМ. От диагноза нужно избавиться и от ярлыка тоже. Как? Долго писать

Спустя 15 секунд (19.11.2017 - 23:56) Рамиль написал(а):

Виктор 812
непьющий 1 день алкоголик считается выздоровевшим
Считает он сам? Да, и такое возможно. За 1 день приходит осознание всего.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.11.2017 - 23:57) FisherMan 2 написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У Ринги нет превосходства, он важную вещь затронул. Мне важно различать где моя ответственность, где болезнь. Где ВС и остальные люди. Это самое важное.Он правильно пишет в чем суть нашего выздоровления, - изменненное мышление и понятия в жизни. Но химия мозга осталась прежней, при попадании вещества в кровь, реакция вполне предсказуема. Аллергией болел все детство, там при попадании аллегена - отек и крапивница. У нас при попадани - запой и деградация.

Спустя 33 секунды (19.11.2017 - 23:58) Bob A.Cooper написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 19.11.2017 - 23:57

)

ответа на вопрос нет.

Если тебя не устраивает то, что тебе ответили, это не значит, что ответа нет.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (19.11.2017 - 23:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 19.11.2017 - 22:58

)

Я не алкоголик.

А я алкоголик

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.11.2017 - 00:00) Cheburashka написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 23:10

)

какая учёба

Действительно!
---
Да и ваще, пусть эту БК, хоть до ус@ра переводят. Пару перфектов в предложении, и мы имеем непереводимую конструкцию

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.11.2017 - 00:02) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 19.11.2017 - 23:58

)

Прикольно, а если на следующий день он выпьет то опять заболел? А потом один день не пьет и опять выздоровел. И так по кругу: заболел-выздоровел, заболел-выздоровел, заболел-выздоровел.

Какая простая штука этот алкоголизм оказывается. Хочешь болеешь, хочешь раз и выздоровел.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.11.2017 - 00:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 19.11.2017 - 23:02

)

Да и ваще, пусть эту БК, хоть до ус@ра переводят.

Пусть. То что я понаписал в первом посте моя сама перевел. Для себя. Моя написал свое мнений и свой личный опыта. Только и всего. Никому не навязываю.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.11.2017 - 00:05) karry написал(а):

Цитата (Артверблюд @ 20.11.2017 - 00:39

)

я себе опять скажу пожалуй, что я трезв лишь сегодня, что будет завтра я не знаю.

Да, и я так. Сегодня, сейчас - я не пью. Собственно, цель работы по шагам - не избавиться от желания выпить, а избавиться от эгоцентризма. А это процесс на всю жизнь.

Спустя 32 секунды (20.11.2017 - 00:05) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Конечно заболел. Ибо не от того выздоравливает. От аллергии нет выздоровления.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (20.11.2017 - 00:09) Cheburashka написал(а):

RingoStarr
Я знаю, что не навязываешь

Цитата (RingoStarr @ 20.11.2017 - 00:05

)

моя сама перевел. Для себя.

И я о том же.
Пусть больные будут больными, а здоровые здоровыми. У нас никто никому диагнозы не ставит

Как кому хочется, так пусть себя и считает. В конечном итоге, кому выгодно быть с больной головой, от нее ни за какие пряники не откажется. А кому пряники надо зарабатывать здоровой башкой - по любому будет считать себя здоровым

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.11.2017 - 00:11) RingoStarr написал(а):

Цитата (karry @ 19.11.2017 - 23:07

)

Собственно, цель работы по шагам - не избавиться от желания выпить, а избавиться от эгоцентризма.

То есть, избавляться от эгоцентризма можно с желанием выпить?
С этим желанием поднять первую рюмку, от которого у алкоголика нет защиты? А между первой и второй перерывчик небольшой... А в перерывчиках от эгоцентризма избавляться?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.11.2017 - 00:13) Виктор 812 написал(а):

По сути алкаш всю жизнь остается с биохимией алкаша. В этом смысле никакого выздоровления нет.

Спустя 2 минуты, 29 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 00:07

)

Виктор 812
Конечно заболел. Ибо не от того выздоравливает. От аллергии нет выздоровления.

а от чего есть?

Спустя 52 секунды (20.11.2017 - 00:14) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Ну да. Избавиться от аллергии, от биохимии, от эгоцентризма, от... ( место для вставки) - это не к АА.

Спустя 11 секунд (20.11.2017 - 00:14) Энивэй написал(а):

RingoStarr
А действительно, в чём прикол первого поста?
Переезд в Англию, перевод?
Там у тебя в посте три или четыре раза Первый шаг озвучен. Включая по английски.
И все одинаково.
????

Спустя 23 секунды (20.11.2017 - 00:15) karry написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 20.11.2017 - 01:13

)

А в перерывчиках от эгоцентризма избавляться?

Как раз когда Бог избавляет от эгоцентризма, я утрачиваю желание выпить. Это взаимосвязанные вещи. Не хочу цитировать БК, но там все это подробно расписано.

Спустя 55 секунд (20.11.2017 - 00:16) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 20.11.2017 - 01:01

)

А я алкоголик biggrin.gif

Итак, много знаем о болезни, но что такое "быть здоровым"?

Спустя 59 секунд (20.11.2017 - 00:16) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 00:16

)

Виктор 812
Ну да. Избавиться от аллергии, от биохимии, от эгоцентризма, от... ( место для вставки) - это не к АА.

в таком случае о каком выздоровлении за 1 день идет речь?

Спустя 55 секунд (20.11.2017 - 00:17) Рамиль написал(а):

а от чего есть?
В АА за обретением здравомыслия. Для начала. ( У меня).

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.11.2017 - 00:20) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Nikola @ 20.11.2017 - 00:18

)

но что такое "быть здоровым"?

как утверждает медицина это значит быть "недообследованным"

Спустя 1 минуту, 40 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 00:19

)

а от чего есть?
В АА за обретением здравомыслия. Для начала. ( У меня).

и какое здравомыслие ты приобрел?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.11.2017 - 00:21) Рамиль написал(а):

Всем выздоравливающим выздоровления, выздоровевшим не болеть! Хорошая тема. Поговорили.

Спустя 21 секунду (20.11.2017 - 00:22) Виктор 812 написал(а):

и если можно выздороветь за 1 день, то что делают в АА люди десятилетиями? Двоечники чтоли?

Спустя 47 секунд (20.11.2017 - 00:22) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Хорошее здравомыслие. Оно мне подсказывает, что пора закругляться, ночь уже.

Спустя 19 секунд (20.11.2017 - 00:23) Nikola написал(а):

Главное чтоб "алкоголик" не стало стигмой.

Спустя 16 секунд (20.11.2017 - 00:23) дядя андрей написал(а):

Кто хочет пусть болеет, и носится со своей болячкой, как с торбой писсаной. У меня по жизни и так дел хватает, кроме того, как гонять в голове мысли о своём алкоголизме. Что касается, текста 1шага, так тоже разницы не вижу, Признал, значит сделал. А вот слово выздоравливающих, изобретение АА, ни то ни се. И даже не понять, на каком этапе болячка.

- Друг, ты опомниться чесоткой болел, выздоровел?
- Нет выздоравливаю
- Болеешь значит?
- Нет выздоравливаю.

В таком вечном творческом процессе.

Спустя 5 минут, 56 секунд (20.11.2017 - 00:29) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Если спор (диспут?)) имеет место быть, значит, ищем, кому это выгодно - держать алкаша вечно больным. С чувством какой-то неполноценности и вечной вины. И перекладыванием ответственности на дядю Бога.
Возможно, вечно больными легче манипулировать? Или вечнобольным самим нравится быть вечнобольными?
Согласна с Илмаром... В жизни нашей наступает такой момент, когда совершенно отчетливо понимаешь - я здоров(а). И от того, что в моей жизни нет алкоголя, мне ни холодно ни жарко. Его просто нет, и всё. Мало ли у кого чего нет... Живут же как-то)). Также согласна и с теми, у кого внутри еще не щелкнуло, тады да... выздоравливающие...)) ...

Спустя 5 минут, 55 секунд (20.11.2017 - 00:35) Виктор 812 написал(а):

Все кто обрели здравомыслие, выздоровели они что делают в АА? Во если так прямо выздоровели окончательно что они тут делают? Ну конечно, 12 шаг....

А 11, 10, они не делают, БК не читают, со спонсором не общаются? Что делают всё это? А нафига, они же выздоровели. Тогда не стыковка. А штука в том что эта пластинка на всю жизнь.

И нет никакого выздоровления, есть только отсрочка в 1 день. А там регресс, эгоцентризм попрёт (страшно то как), все обратно раскрутится да с такой бешенной скоростью... ууууу... Где выздоровление то? Нет его, это не ветрянкой переболеть раз и навсегда. Выздоровление в самом процессе, а процесс на всю жизнь. Остановишься и ата-та!

Спустя 3 минуты, 40 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 00:31

)

В жизни нашей наступает такой момент, когда совершенно отчетливо понимаешь - я здоров(а). И от того, что в моей жизни нет алкоголя, мне ни холодно ни жарко.

Ага, именно по этой причине ты на форуме алкашей уже скоро как 10 лет. Все наговориться не можешь?

Спустя 1 минуту, 30 секунд Виктор 812 написал(а):

Вообще почитать так тут все через одного выздоровевшие, но что-то их тут держит, может платят. Готов рассказывать о том что выздоровел, посуточно! условия в личку!

Спустя 4 минуты, 40 секунд (20.11.2017 - 00:40) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Виктор 812

Ко мне осознание того, что я выздоровела, пришло через 6,5 лет примерно. Т.е. год назад). Но, в принципе, для того, чтобы восстановиться, мне понадобилось лет пять... Чёт много... Но как есть. Это только деградировать быстро...

На форуме я 6 с хвостиком лет. Ты еще не выздоровел. Ибо переходишь на личности)). Сиди тихо.)).

Спустя 4 минуты, 15 секунд (20.11.2017 - 00:44) дядя андрей написал(а):

Виктор 812

От призыва поболеть вместе, точно выздоровел, хочу пообщаться со здоровыми людьми. Или АА, только из больных состоит? Лично знаю с десятка два вполне здоровых личностей, которые периодически, что то делают в АА?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (20.11.2017 - 00:47) Энивэй написал(а):

Неуправляемость жизни состояла у меня в том, что она была подчинена болезни - алкоголизму.
Эта болезнь вынуждала меня пить. Хотел я этого или не хотел. Я пил. Это болезнь.
Когда я сопротивлялся болезни и пытался не пить, я всё равно пил. Это было моё бессилие перед алкоголем. Болезнь была сильнее меня.
Что изменилось?
Делая свою жизнь управляемой с помощью действий предложенных программой, алкоголизм перестал довлеть надо мной. У меня получилось перестать пить.
Ключевой момент - делать свою жизнь управляемой с помощью действий программы.
...
У меня к тебе вопрос, Ринго - неужели тебя не удивило наличие этой фразы про Неуправляемость жизни в тексте Первого шага?
Размышления о неуправляемости своей жизни сразу предлагаются.
Сразу предлагается обратиться за помощью в управлении жизнью, расписавшись в своём бессилии перед алкоголем.
Лучше не медлить. Начать выздоровление. Передать управление принципам программы в противовес алкоголю.
Я выздоровел в том смысле, что делаю свою жизнь управляемой с помощью действий изложенных в программе.
Списывать на болезнь что либо уже не имеет смысла. Это враньё. Я про свою болезнь уже всё понял. За неё уже не спрятаться.

Спасибо за тему.

Спустя 54 секунды (20.11.2017 - 00:47) Виктор 812 написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 00:42

)

Виктор 812
На форуме я 6 с хвостиком лет. Ты еще не выздоровел. Ибо переходишь на личности)). Сиди тихо.)).

Вот так бы и сразу. Без лишней демагогии. "Я выздоровела, идите все в жопу".

Спустя 33 секунды (20.11.2017 - 00:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:24

)

и если можно выздороветь за 1 день, то что делают в АА люди десятилетиями?

Пьют по десять лет.
В АА.
Убеждаясь,ну или утверждаясь в том,что они всего лишь " просто хитрые самоуверенные ~~ирландцы~~....(вставить нужное происхождение)" и затем рассказывают остальное время как они к этому пришли,создавая,например, подобные темы

Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.11.2017 - 00:50) Виктор 812 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 00:46

)

А вот эти "выздоровевшие" занимаются программой или только ходят и "что-то делают"?

Спустя 1 минуту, 33 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.11.2017 - 00:50

)

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:24

)

и если можно выздороветь за 1 день, то что делают в АА люди десятилетиями?

Пьют по десять лет.
В АА.

ну ты то вроде не пьешь? Ты что тут делаешь, или не выздоровел еще, двоечник?

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.11.2017 - 00:53) дядя андрей написал(а):

Виктор 812

Мне все равно. Я не мучаюсь таким вопросом.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.11.2017 - 00:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:37

)

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 00:31 )
В жизни нашей наступает такой момент, когда совершенно отчетливо понимаешь - я здоров(а). И от того, что в моей жизни нет алкоголя, мне ни холодно ни жарко.

Ага, именно по этой причине ты на форуме алкашей уже скоро как 10 лет. Все наговориться не можешь?

Похоже на то...

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 00:42

)

Ты еще не выздоровел. Ибо переходишь на личности)). Сиди тихо.))

Ждал твоего остаточного,прверочного диагноза ,видать.

Спустя 39 секунд (20.11.2017 - 00:56) Виктор 812 написал(а):

дядя андрей
Т.е. на тему программы ты с ними не общаешься и не в курсе занимаются они ей или нет. Ясно.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (20.11.2017 - 01:00) Энивэй написал(а):

Это жена кричит в отчаянии своему мужу алкоголику - Ну, не пей больше пожалуйста!!
Аеевиц говорит пришедшему Новичку алкоголику - сделай свою жизнь управляемой с помощью опыта АА. Тогда сам не заметишь, что уже не пьёшь три года

...
Но пить пробовать не надо. У алкоголиков не получается.
Медицинский аспект никуда не исчезает.

Спустя 3 минуты, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):

RingoStarr
Ты выздоровел, раз алкоголь тебе больше не нужен.
Ты сделал свою жизнь управляемой без его участия.
Алкоголь больше не руководит твоей жизнью.
И ты в этом не одинок.
И это прекрасно.
...
Начинаем учить китайский.

Спустя 5 минут, 51 секунду (20.11.2017 - 01:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:52

)

ну ты то вроде не пьешь? Ты что тут делаешь, или не выздоровел еще, двоечник?

я продолжаю выздоравливание,помогая так называющимся выздоровевшим

А если сурьезно,то имея время и возможность стараюсь всё-таки поделиться своими опытом,силами и надеждами с нуждающимися в этом.
Благо дело такие есть,попадаются еще.

Спустя 5 минут, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 01:02

)

Но пить пробовать не надо. У алкоголиков не получается.

Но никто этого и не запрещает.
Вот как хорошо сказано о праве выбора,в том числе и на ошибку

Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности.
Марк Твен.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.11.2017 - 01:07) Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.11.2017 - 01:03

)

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:52

)

ну ты то вроде не пьешь? Ты что тут делаешь, или не выздоровел еще, двоечник?

я продолжаю выздоравливание,помогая так называющимся выздоровевшим

Вот в этом и есть суть. Процесс выздоровления длинною в жизнь. Выздоровевших нет. Есть выздоравливающие, которые всегда такими и будут при условии ежедневных действий. Так гласит БК. Программа действий. Нет действий- нет выздоровления.

Спустя 1 минуту (20.11.2017 - 01:08) Энивэй написал(а):

RingoStarr
Я не могу понять, какую там люди находят неточность в переводе текста Первого шага, с этими мудрствованиями про тире и запятые, мне совершенно понятно - о какой Неуправляемости жизни человека бессильного перед алкоголем, идёт речь.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (20.11.2017 - 01:13) дядя андрей написал(а):

Виктор 812

Нет, делать больше нечего о программе трындеть? Не ну бывает вскользь, раскажет, кто как бухал, ну это редко. А так или шашлык едим, или анекдоты травим, или в крокодил играем, песни поем. А что тебе ясно? Как я докатился до этого? Вернее достиг этого чудесного состояния? Так, да через программу, и все прочие атрибуты АА. Но жевать вечно ежедневник, и изображать больного, необходимость отпала.

Ты про плохих учеников спрашивал. Так вот по срокам, примерно, как в школе. Вундеркинды которые, за месяц созревают, может и есть но я в них не верю, но 15 лет болеть, тоже перебор.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (20.11.2017 - 01:15) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Расхожее понятие в кругах АА про то, что пить не запрещается - это напоминание о том, что "мы ни с кем и ни с чем не боремся , даже с алкоголем".
...
В АА можно сказать ничего не запрещается.
И это ужас

Ведь вся ответственность тогда на мне.

АА хитрая штука, не жук нагадил, как говорится. Не дураки придумали.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.11.2017 - 01:19) Виктор 812 написал(а):

дядя андрей
Погоди, т.е. ты не делаешь 11, 10 шаг, не читаешь ежедневно БК, не спонсируешь и не общаешься со своим спонсором? Вы просто встречаетесь на шашлыках и разговариваете на отвлеченные темы? И называете это АА?

Спустя 5 минут, 24 секунды (20.11.2017 - 01:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 01:09

)

Вот в этом и есть суть. Процесс выздоровления длинною в жизнь. Выздоровевших нет. Есть выздоравливающие

Именно так.
Можно только констатировать факт своего участие в процессе

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 01:09

)

Так гласит БК. Программа действий. Нет действий- нет выздоровления.

Открою тебе большущую тайну.
Нет никакой Программы и ее принципов.
Есть люди,личности несущие в себе эти принципы.
Программа как желние жить трезво,ну или не пить,или отказаться от употребления--очень уж индивидуальна по личному т ск набору,по составляющим
Первичным составляющим я считаю мотивы,причины.
Затем системы ценностей личности.
Затем система взглядов и т д.
Каждый их приходящих сюда,в АА,находит и берет для себя нужное ему.
Групповая взаимная психокоррекция т ск.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.11.2017 - 01:27) Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.11.2017 - 01:26

)

Открою тебе большущую тайну.
Нет никакой Программы и ее принципов.

Есть набор действий для выздоровления - шаги, группы, спонсор/спонсорство, БК. Вот набор "таблеток" от того чтобы не забухать. В сумме это и есть программа.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (20.11.2017 - 01:32) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Отсутствие запрета на побухать - это не только право на ошибку, это и право на безответственность.
Многие и бегут из АА.
На фиг свою жизнь делать управляемой с помощью опыта АА.
Это трудно бывает, нужно и терпение, и многое, что нужно.
А тут, накатил и отпустило. И хрен с ним, что потом буду подыхать в отходняке. Главное сейчас хорошо.)))
"такая жизнь им представляется единственно возможной "(с)

Спустя 42 секунды (20.11.2017 - 01:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 01:17

)

В АА можно сказать ничего не запрещается.
И это ужас

Вот именно эта вот свобода выбора многих и ставит в тупик в АА

Не всем она подходит.
Отсюда,я считаю,и выросли ноги у черноручечниства и прочих линий.
Потребность в пинке,подталкивании,направлении,наставлении и т д и породила спрос на это.
И это нормально.
Ибо какая разнице мне из чего именно состоит чье то личное желание не пить?
Пусть хоть и из заданий,отзвонов,прописываний,сдач шагов, поисков ~~жертв~~ подспонсорных ,бесед по душам во второй части,походов в горы и поездрк на форумы и т д и т п

Спустя 6 минут, 29 секунд (20.11.2017 - 01:39) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У тебя явный прогресс.
Духовный рост, так сказать.
Ты всё всем разрешил.
Это круто.
Снимаю шляпу.
Без шуток, кстати.
Я серьёзно, как никогда.

Спустя 11 минут, 28 секунд (20.11.2017 - 01:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 01:34

)

Отсутствие запрета на побухать - это не только право на ошибку, это право на безответственность.
Многие и бегут из АА.

Я как раз об этом выше написал

А многие говорящие об ответственности взятой ими в АА на себя,часто,всего лишь научились ее избегать,уходить от нее.
Навроде как Ринго уходит от вопросов Виктора,примером.
Да простит(хотя думаю вряд ли простит) меня Володя за такие примеры,с переходом на личности.
Вот потому то и учится тот же Ринго ,как и я,и другие,многому у новичков.
Ибо они НАИЛУЧШИЕ СПОНСОРЯГИ.
Вот мы даже с тобою многому друг у друга научились.
Нет скажешь,друг мой Самур?

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 01:41

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У тебя явный прогресс.
Духовный рост, так сказать.
Ты всё всем разрешил.
Это круто.
Снимаю шляпу.
Без шуток, кстати.
Я серьёзно, как никогда

это и тебе благодаря в том числе.
*раскланивается в реверансе со снятой шляпой в стиле "шведского посла " из" Иван Васильевич меняет профессию"

Спустя 1 минуту, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Очень приятно обвинять других.....
В том особенно,что помогли что-то срастить,понять,познать,получить недостающее,ну или вовсе не имеемое

Спустя 5 минут, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 01:15

)

. Так вот по срокам, примерно, как в школе. Вундеркинды которые, за месяц созревают, может и есть но я в них не верю, но 15 лет болеть, тоже перебор

К чему осуждать выбор вообще и частности время ушедшее на него у других?
У всех свои права,особенности,обстоятельства,таланты...

Спустя 7 минут, 29 секунд (20.11.2017 - 01:58) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ринго не только Виктору 812 не отвечает. Спит, наверное, Ринго.
Сном выздоровевшего алкоголика.
У алкоголика действующего сон короток и тревожен.
А Ринго спит себе и не парится)))
Завтра ответит. Если захочет.
...
Я тебе писал ещё давно, что все мы друг другу зачем-то выданы.
Бог разговаривает с нами через людей. (с).
Тебе как атеисту это должно быть быстрее понятно.)))
Ты мой юмор понял, я знаю.
Эти верующие так любят с богом разговаривать, а тут рядом человек корчится от боли.
Его бы похмелить и в АА отвести. А там сам пусть решает, куда ему дорога.

Спустя 8 минут, 39 секунд (20.11.2017 - 02:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 01:41

)

У тебя явный прогресс.
Духовный рост, так сказать.
Ты всё всем разрешил.
Это круто

А я никогда,кстати ничего вовсе и не запрещал,и не осуждал
НИКОГДА!!!
Бывало подтрунивал,иронинизировал.
Всего то.
У меня уже лет около 9 как есть:

Да,не удав.Но и не кролик.
Не падишах и не абрек.
Я--не програмный алкоголик.
Так,просто трезвый человек.

Спустя 7 минут, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 02:00

)

Я тебе писал ещё давно, что все мы друг другу зачем-то выданы.

Да.

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 02:00

)

Бог разговаривает с нами через людей. (с).
Тебе как атеисту это должно быть быстрее понятно.

Да,для меня это звучит где то так:

https://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 02:00

)

Ты мой юмор понял, я знаю.

Уж что-что а юмора у тебя не отнять,да и поучиться даже стОит

Спустя 7 минут, 20 секунд (20.11.2017 - 02:14) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нам, выздоравливающим или выздоровевшим - кому как нравится по ощущениям, - алкоголикам из АА - лучше других известна необязательность скорых извинений. Нам дороже доброе к друг другу отношение.
Поэтому и тебе моё алаверды, так сказать, поклон с переворотом.
....
Мне, правда, "программные" могут возразить, что "когда мы допускали ошибки, то сразу исправляли их" как этого требует или предлагает 10 й шаг.
Однако, я помню цену своих пустых скорых на руку извинений. Они мало стоили.
Поэтому лучше и честнее так, после пройденного времени продемонстрировать осознанное доброе отношение друг к другу.

Спустя 7 минут, 29 секунд (20.11.2017 - 02:22) Виктор 812 написал(а):

Вот это и есть выздоровление. Когда два ААйца благодушно беседуют, довольны друг другом, собой и разговором. Вот и славно.

Спустя 49 секунд Виктор 812 написал(а):

как там бишь у Крылова: кукушка хвалит петуха за то...

Спустя 1 минуту, 31 секунду Виктор 812 написал(а):

и не пачкайте своим больным эгоизмом мои доброжелательные сравнения.

Спустя 4 минуты, 37 секунд Виктор 812 написал(а):

вообще конечно в любом нормальном деле когда "гуру" учится у новичка это мягко говоря странно. Возьми любую науку или профессию. Хирург или сантехник, который учится у студента-практика это какое-то грязное извращение. А в АА по 20 лет трезвости и все у новичков учатся, при том сами новичков и учат. Какая-то петля маразма получается.

Спустя 1 час, 52 минуты, 13 секунд (20.11.2017 - 04:14) mave написал(а):

За неимением других групп, хожу на англоговорящие собрания и там часто слышу powerless over people, places and situations, то бишь бессильны перед людьми, местами и ситуациями и все, не над собой, не над чем-то еще, а только над ситуациями, людьми и местами и потихоньку становится эта бессильность для меня на свое место. Т.е. не над всем я бессилен то, а то поначалу тема бессилия на русскоязычных группах вводила в ступор. Когда услышал powerless over people, situation and places - полегчало реально

Спустя 3 часа, 17 минут, 6 секунд (20.11.2017 - 07:31) НатаЧиж написал(а):

RingoStarr
Володя,я буду очень рада снова тебя обнять

Спасибо за тему.Давно с таким интересом ничего в ''Курилке''не читала.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.11.2017 - 07:34) Рамиль написал(а):

Виктор, вот я тебе пишу - я выздоровел. Я не фантом и не глюки в твоём мозгу. Я есть. А что тут делаю? Захожу пообщаться.

Спустя 10 минут, 16 секунд (20.11.2017 - 07:44) PRIYTELNICA написал(а):

Ого.

ну вы и понаписали за день аж 10 страниц..
я только на 3ей..
дочитаю, напишу что для меня и как.. [

Спустя 1 час, 37 минут, 56 секунд (20.11.2017 - 09:22) Cleopatra написал(а):

Для меня выздороветь - означает обрести защиту против первой рюмки. Выздороветь от одержимости ума алкоголем. Безумие не накрывает я спокойно умом понимая что придут кранты если выпью отметаю любую мысль о выпивке.
Раньше в бессилии у меня этой умственной защиты не было. Теперь есть. И поскольку употребление не наступает то и жизнь моя вполне управляема в рамках моей человеческой компетенции.
Не то что раньше - я не принимаю решения о первой рюмке, я пью когда пить не надо, я пью несмотря на очевидный капец в моей жизни от алкоголя и когдя я выпью то жизнь моя вся подчинена употреблению я ей не управляю.
Теперь выздоровела я Слава ВС. Но могу и заболеть.. запросто обратно если не буду придерживаться некоторых простых принципов

А вот от алкоголизма как такового я не излечилась. Мое тело и химически и физически тело алкоголика. Я никогда не буду иметь реакции на алкоголь как другие люди которые не являются алкоголиками.

В остальном у меня нет бессилия я не имбецил

и не страдаю другими зависимостями и психическими заболеваниями.

Спустя 36 секунд (20.11.2017 - 09:23) Nika2017 написал(а):

Прочитала всю тему,лучше бы не читала user posted image

Спустя 9 минут, 6 секунд (20.11.2017 - 09:32) Ннн написал(а):

У меня аллергия на апельсины..если я их не ем..вовсе не обозначает,что болезнь ушла.Хорошо то..что эта болезнь никак не влияет на мою жизнь..она есть..где-то там)но не прогрессирует..мы в параллелях с нею..не соприкасаемся)А вот ранее я пичкала себя тоннами апельсинов)и пофиг ,што каростами обрасла и язык вспух..и почти сдыхаю)В АА меня от безумия вылечили)

Спустя 2 минуты, 8 секунд Ннн написал(а):

Nika2017
))ты что горюешь?)что Никушечку так расстроило?))

Спустя 11 минут, 1 секунду (20.11.2017 - 09:43) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Виктор 812
mave
НатаЧиж
Ilmar
PRIYTELNICA
Cleopatra
Сколько алкаголиков - столько мнений и опыта. Оказывается каждый отдельный взятый алкаголик по разному понимает слово "выздоровел")))

Nika2017
Ты лучшая!

(я прочитал только первую страницу и эту)

Спустя 9 минут, 47 секунд Western написал(а):

Ннн
Я давно не пью и у меня нет желания взять стакан и набухаться.
в Анонимных Алкоголиках я начал выполнять шаги и произошло чудо - Высшая Сила избавила от желания пить. И я стремлюсь это состояние поддерживать.

Спустя 32 секунды Western написал(а):

Но "АЛЛЕРГИЯ"(ненормальная реакция организма на алкоголь) -- это биологическая составляющая моего заболевания алкоголизма - она никуда не делась, это у меня до окончания моей биологической жизни на этой земле.
И с этим можно нормально жить , и я живу- не беря стакан в руки, ВС-Бог- Мироздание избавили от безумия начинать пить.
Еще есть мои эмоции. Они у меня разные. Бывают уравновешенные, а бывают - нет, "вспыльчивость", "апатия"- эти эмоции иногда возникают, я считаю что это "больные эмоции".но Программа АА дала механизмы как их подлечить

Спустя 24 минуты, 51 секунду (20.11.2017 - 10:08) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Мы признали свое бессилие перед алкоголем - наши жизни стали неуправляемы....

Для меня Первый шаг относится только к активной фазе моего алкоголизма.
Больше не к чему.
Потому как в нем КОНКРЕТНО говориться:
Мы признали свое бессилие перед Алкоголем..не перед чем другим..
и из того что из за одержимости(зависимости психики и физики), наши жизни стали неуправляемы.
Про то что я не управляю другими людьми и т.д.
Спорно и к алкоголизму не имеет отношения.
Это о другом.
И контролирую и управляю и даже очень продуктивно..

(Можете кидать в меня помидорами)

И когда народ будучи не мало трезвым все продолжает говорить МОЯ жизнь неуправляема. мне тошнит..
Если она неуправляема, ты должен сейчас не здесь на собрании сидеть, а например выйдя из дома сесть в маршрутку не номер 45(маршрут до места собрания), а 94 и доехать на другой конец города и пойти на пустырь..

Спустя 17 минут, 53 секунды (20.11.2017 - 10:26) PRIYTELNICA написал(а):

Western

Цитата

Сколько алкаголиков - столько мнений и опыта. Оказывается каждый отдельный взятый алкаголик по разному понимает слово "выздоровел")))

Я "выздоровела" это
когда для меня трезвая жизнь- НОРМА.
Когда я не имею желания, потребности менять свое СОЗНАНИЕ .
Понятно что не о каких 50 капель для аппетита..или прочая ерунда или бред что я смогу через 5-7 лет контролировать..
Т.е я или мое сознание не хочет быть измененным.Все.

Но.
Моя зависимость это комплекс проявленный в питие.

Следовательно я занимаюсь коррекцией своего патологического ЭГО, может и всю оставшуюся жизнь.
С программой в первую очередь и с другими науками

в том числе.

Спустя 6 минут, 36 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

то бишь бессильны перед людьми, местами и ситуациями и все, не над собой, не над чем-то еще, а только над ситуациями, людьми и местами и потихоньку становится эта бессильность для меня на свое место.

Бессилен..блин ну как же бессилен?
Всегда есть выбор.

перед ситуациями..ну это так же спорно..
Ситуация: магазин , скандал.
выбор: ввязаться в скандал или пройти мимо, ввязаться с матом или кулаками, с кулаками матом и пистолетом..

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.11.2017 - 10:27) Эд написал(а):

Цитата (Ннн @ 20.11.2017 - 09:34

)

У меня аллергия на апельсины..если я их не ем..вовсе не обозначает,что болезнь ушла.

Алкоголизм "двоичная" болезнь

Аллергия тела & одержимость ума = алкоголизм.
Если вспомнить двоичную логику то получается
АТ & ОУ = А (есть алкоголизм)
0 & ОУ = 0 (нет алкоголизма)
АТ & 0 = 0 (нет алкоголизма)
0 & 0 = 0 (нет алкоголизма)

Аллергия тела (мое тело алкоголик) без одержимости ума не выльется в болезнь - алкоголизм.
А к тому, что я алкоголик (мой организм перерабатывает алкоголь не так как принято в обществе

) можно относиться по-разному - можно считать это неизлечимой болезнью, я принял ее как ТТХ - особенность своего организма. В общем-то не вызывающей ни каких болезненных ощущений и неудобств.

Общение в среде АА, помогает не забыть об этой особенности моего организма.

Спустя 11 минут, 5 секунд (20.11.2017 - 10:38) Vladimir_Lutsk написал(а):

PRIYTELNICA
Я вот управлял-управлял своей жизнью - и спился.оказался на дне, в наркологии в глубоком отчаяньи.
Когда вернулся в АА и начал что-то стремиться по шагам предпринимать, т.е.уже подсознательнь"принял решение повернуть свою жизнь к Богу-ВС, кая я Его понимаю "- тогда появилясь какая-то упорядоченность в жизни, поступки более благоразумны, начал ходить на собрания АА и трезветь.
ПОТОМ- уже более осознанно начал искать ВС.попытался "препоручить свою жизнь".это очень глубоко индивидуально.но это у меня ПРАКТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
И со временем выздоровления - снова подтвердил решение 3-го шага и начал делать инвентаризацию 4-го шага и последующие шаги.и сейчас уже только поддерживаю (стремлюсь поддерживать )состояние поиска сознательного контакта с ВС. (11 шаг).
ТО об каком "руководстве сам своей жизнью"я могу сказать? Только поиск руководства ВС.Все это изложено в 10 и 11 шагах, если тщательно разбираться...и избавляться мне от своего ЭГО- да, до окончания земной жизни...имхо

Спустя 59 секунд (20.11.2017 - 10:39) Nikola написал(а):

Эд
Туда еще можно духовный аспект внести. Заболевание духа. Причем алкоголиком меня делает не алкоголь, а болезнь. Алкоголь какое- то время был "лекарством" от болезни.

Спустя 6 минут, 28 секунд (20.11.2017 - 10:46) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola
"человек по образу и подобию - есть дух, имеющий душу (разум, волю и эмоции) и тело"(с)
То "заболевало"все у меня, все три составляющие.... (нищий духом, на голову болен, ну и печень и желудок само собой)

Спустя 45 секунд (20.11.2017 - 10:46) Загадочная написал(а):

Полностью согласна с автором ! Спасибо !

Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.11.2017 - 10:48) Vladimir_Lutsk написал(а):

и почки, и сердце и многое другое в теле больное...токо вот и инстинкт продолжения рода чото увеличен был....организм как бы чувствовал , шо "кранты" скоро....

Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.11.2017 - 10:52) Эд написал(а):

Цитата (Nikola @ 20.11.2017 - 10:41

)

Туда еще можно духовный аспект внести. Заболевание духа. Причем алкоголиком меня делает не алкоголь, а болезнь.

Не)), я настаиваю на двух сторонах конфликта в разуме, именуемого болезнью..

На одной стороне эго(центризм), на другой здравомыслие (Дух, Высшая Сила, Бог как мы его понимаем).
Я понял тебя про "заболевание духа". В моих терминах - это "забывание Духа", а исцеление соответственно - воспоминание.
А программа АА - расчистка завалов на "чердаке", чтобы я мог "Вспомнить Всё"

Спустя 2 минуты, 44 секунды (20.11.2017 - 10:55) Nikola написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 11:48

)

То "заболевало"все у меня, все три составляющие.... (нищий духом, на голову болен, ну и печень и желудок само собой)

Угу, и , думаю, когда человек перестает пить и приэтом избавляется от одержимости, он не алкоголик(по формуле эда, одобрено лит комитетом роскомнадзора АА), но это еще не факт здоровья. Если обратиться к биг буку, то там писано (черным по серому, ибо то не белое, идеально белое оно ослепительное и глазу человеческому мучительно, книжка писана на офсетной бумаге, а тетради часто- на газетке, посему требующие писать черным по белому, сами невесть шо требуют, но в знак солидарности с пишущими чернм по белому я не против такого писания, ибо я знаю что И вестерн писал черным по белому на формате А4 ручкой с пружиной и это привело к длительной ремиссии))) (забыл же написать шо ж там писано, но вы сами знаете))

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):

Цитата (Эд @ 20.11.2017 - 11:54

)

Не)), я настаиваю на двух сторонах конфликта в разуме, именуемого болезнью.. cool.gif
На одной стороне эго(центризм), на другой здравомыслие (Дух, Высшая Сила, Бог как мы его понимаем).
Я понял тебя про "заболевание духа". В моих терминах - это "забывание Духа", а исцеление соответственно - воспоминание.
А программа АА - расчистка завалов на "чердаке", чтобы я мог "Вспомнить Всё" smile.gif

Весьма вменяемо))

Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.11.2017 - 10:59) Загадочная написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову.

интересно откуда пришло такое выражение :" моя больная голова "-я его услышала от некоторых людей высказывающих на собрании .Моё мнение -это уход от ответственности к оправданию своих поступков.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (20.11.2017 - 11:03) Кот Бегемот написал(а):

Здравомыслие начинается с решения "не пить первую рюмку". А потом некоторые алкаши пристёгивают к этому решению так называемый "больную голову" и "духовный рост".

Спустя 33 секунды (20.11.2017 - 11:03) Nikola написал(а):

Цитата (Загадочная @ 20.11.2017 - 12:01

)

Моё мнение -это уход от ответственности к оправданию своих поступков.

А в их мнении- это совершение поступков которые идут в разрез со здравым смыслом и в этом смысле алкоголики делают себе смертельно. Туда же можно отнести-обжорство, похоть, гордыню, алчность, лень(это святое) и прочую лабуду. Не буду говорить о курении по доллару за пачку. В общем поводов сказать моя больная голова действительно немало.

Спустя 11 минут, 34 секунды (20.11.2017 - 11:15) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 07:36

)

Но что ты имеешь в виду, когда говоришь "я выздоровел"? Вот что мне интересно.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (20.11.2017 - 11:19) дядя андрей написал(а):

Ответственно заявляю почти все люди здоровы от желания принять цианистый калий, и все больны аллергией( как понимает ее АА) при приеме его внутрь. Плохо будет точно.

Наркоманы любят говорить: Зависимый человек зависим во всем. Не плохой лозунг, помогающий в первые годы действительно подчистить сферы жизни от зависимостей. Но имеет побочку, зависимость от самого лозунга.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.11.2017 - 11:21) PRIYTELNICA написал(а):

Western

Цитата

Я вот управлял-управлял своей жизнью - и спился.оказался на дне, в наркологии в глубоком отчаяньи.

Володя, не о том управлении писала "я управляю"..
Но реально, я управляю -готовить мне борщ или суп, пойти в бассейн или остаться дома гладить белье..

в выходные на море или кино стадион или т.д.

Конечно я не управляю результатом.
я могу заболеть, меня переедет трамвай, кирпич упадет..заклинит замок в двери и я не выйду..и т.д.
Обычная частная жизнь состоящая из мелочей...
Ну правда, что за имбецильное отождествление?

Неужели ты не слышишь(шал) на собрании, я не управляю..ах..ох.и началось.

Цитата

" моя больная голова "-я его услышала от некоторых людей высказывающих на собрании

Это не редко сейчас, не знаю как раньше, раньше ТО она уж очень больная была..

Но мне это н е п о д х о д и т.

Моя голова должна быть здоровой.

поэтому лечусь.

Спустя 5 секунд (20.11.2017 - 11:21) Августа написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:24

)

и если можно выздороветь за 1 день, то что делают в АА люди десятилетиями? Двоечники чтоли?

Не знаю, что делают другие

Лично я хожу на собрания только из-за новичков.
Вот вчера пришел парень, сказал, что сам не знает, зачем он тут. Проблемы с алкоголем есть, но вообще-то не считает, что ему в АА место.
И мы, 4 человека с трезвостью от 9 до 15 лет, рассказывали ему о себе. Что было, что стало, что делали для этого.

Придет еще или нет - не знаю. Это уже не моя забота.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (20.11.2017 - 11:23) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 09:24

)

Скажи, а это выздоровление оно обрелось тобой раз и навсегда? И ты ничего не делаешь по программе?

Вопрос ко всем "выздоровевшим", вы как выздоровели то перестали заниматься программой или всетаки занимаетесь?
Кто-нибудь видел человека, вылечившего перелом ноги, но продолжающего всю жизнь ходить на костылях, при том говорящего что ему это чисто нравится

Спустя 7 минут, 6 секунд (20.11.2017 - 11:30) Nikola написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:25

)

Скажи, а это выздоровление оно обрелось тобой раз и навсегда? И ты ничего не делаешь по программе?

Пришли к выводу что речь идет об относительном здоровье.

Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:25

)

но продолжающего всю жизнь ходить на костылях, при том говорящего что ему это чисто нравится cool.gif

Некорректное сравнение.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.11.2017 - 11:32) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Августа @ 20.11.2017 - 11:23

)

Лично я хожу на собрания только из-за новичков.

Т.е. вот совсем совсем для новичков? Или когда помогаешь новичкам тебе становится легче? Или работая с новичками твое состояние не меняется ни капли?

Спустя 1 минуту, 14 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Nikola @ 20.11.2017 - 11:32

)

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:25

)

Скажи, а это выздоровление оно обрелось тобой раз и навсегда? И ты ничего не делаешь по программе?

Пришли к выводу что речь идет об относительном здоровье.

вопрос был конкретный, ответ не внятный и на какой-то другой, видимо, вопрос.

Спустя 7 минут, 47 секунд (20.11.2017 - 11:40) Cleopatra написал(а):

Виктор 812

Цитата

это выздоровление оно обрелось тобой раз и навсегда? И ты ничего не делаешь по программе?

Делаю, навык 10, 11 го в мировозрении и образе жизни накрепко. И 12 иногда ...
Но это не называю я 10 кой или 11 м, или 12 м это просто новый качества и опции моей личности благодаря которым я более благополучно более успешно функционирую как личность.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (20.11.2017 - 11:42) Эд написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 11:25

)

Вопрос ко всем "выздоровевшим", вы как выздоровели то перестали заниматься программой или всетаки занимаетесь?Кто-нибудь видел человека, вылечившего перелом ноги, но продолжающего всю жизнь ходить на костылях, при том говорящего что ему это чисто нравится

Тут лучше сравнивать с вирусным заболеванием.
Допустим так:
Общество больно ментальным вирусом "одержимости ума алкоголем".
В СоОбществе АА этот ментальный вирус распознан и есть вакцина обезвреживающая его.
У "сообщников"

АА вырабатывается иммунитет на вирус.
Но, вода камень точит.
И длительное пребывание в кислотной среде общества постепенно разрушает иммунитет, да и вирус мутирует.
Т.е. для меня общение в соОбществе АА - это поддержание своего иммунитета в актуальном состоянии.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.11.2017 - 11:44) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 11:42

)

Виктор 812

Цитата

это выздоровление оно обрелось тобой раз и навсегда? И ты ничего не делаешь по программе?

Делаю, навык 10, 11 го в мировозрении и образе жизни накрепко. И 12 иногда ...

зачем?

Спустя 1 минуту, 36 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Эд @ 20.11.2017 - 11:44

)

Т.е. для меня общение в соОбществе АА - это поддержание своего иммунитета в актуальном состоянии.

Вот и получается что "выздороветь" невозможно. Можно только лишь "подлечиться" на время. И до конца жизни сидеть на "таблетках" (группы, шаги, БК).

Спустя 16 секунд (20.11.2017 - 11:44) Cleopatra написал(а):

Виктор 812
Я дописала.. сверху.
У меня не было этих опций в психо-социо-духовных процессах- нормального внутреннего процесса над промахами и неверными процессами, не было крепкой связи с ВС небыло способностей и желания быть полезной людям. Теперь они есть.
Да не зачем я так живу мне так хорошо. Были инвалидка стала нормальная.

Спустя 18 секунд (20.11.2017 - 11:44) Эд написал(а):

В догонку - "Витаминки"

Спустя 3 минуты, 55 секунд (20.11.2017 - 11:48) Виктор 812 написал(а):

и вообще странно выглядит человек, который 20 лет ходит с костылем и убеждает окружающих что он выздоровел давно, а на костыле ходит это он типо других (новичков) учит как надо на костыле ходить...

Спустя 2 минуты, 3 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 11:46

)

Да не зачем я так живу мне так хорошо. Были инвалидка стала нормальная.

Т.е. если ты эти действия (10,11, 12 иногда) делать перестанешь то через какое-то время тебе станет не хорошо?

Спустя 4 минуты, 13 секунд (20.11.2017 - 11:52) Эд написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 11:46

)

И до конца жизни сидеть на "таблетках" (группы, шаги, БК).

Мама, роди меня обратно!?

Группы, БК, шаги - это только старт, дальше намного интереснее.
Не зря АА сравнивают с духовным детским садом..

Спустя 3 минуты, 35 секунд Guest написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 11:46

)

Вот и получается что "выздороветь" невозможно.

Да, если на глобальном уровне - мое исцеление не полное, пока есть хоть один страдающий.

Спустя 5 минут, 39 секунд (20.11.2017 - 11:58) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Эд @ 20.11.2017 - 11:54

)

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 11:46

)

И до конца жизни сидеть на "таблетках" (группы, шаги, БК).

Мама, роди меня обратно!?

Группы, БК, шаги - это только старт, дальше намного интереснее.
Не зря АА сравнивают с духовным детским садом..

Как интересно. А что потом, выдают СБК? (совершенно большую книгу?) Что там после детского сада, школа, потому Университет алкоголизма, какие-то группы АА для продвинутых, шаги для продвинутых? Может быть платные курсы профессиональных алкашей?...

Есть тут трезвые "не только сегодня"? Может кто-то протрезвел на всю жизнь? Есть такие?
Поэтому наивно выглядят утверждения о том что кто-то выздоровел. Подлечился на день вперед и только.

Спустя 30 секунд (20.11.2017 - 11:58) Августа написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 11:34

)

Легче от чего

?

Мое состояние не меняется - ни от собраний, ни от новичков, ни от других людей.

Просто я не люблю халяву.
Мне здесь, в АА, совершенно бесплатно подарили жизнь.
Такую прекрасную, что я даже не знала раньше, что так бывает.

И я считаю, что теперь должна содружеству.

Отдаю деньгами, временем и опытом.
Никто от меня этого не требует, это мой выбор.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.11.2017 - 12:02) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola
Я уточню детали: "Анонимные Алкоголики "я штудировал неединожды.крайний раз с наставником.да тетрадка была, писал.но "пружинок" небыло.писал по серому )))черным, красным, фиолетоым и серым (карандашом)...короче по -разному

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.11.2017 - 12:08) Vladimir_Lutsk написал(а):

PRIYTELNICA
Я тоже про "управление " в трезвости написал...ты не все прочитала)))

Спустя 26 секунд (20.11.2017 - 12:08) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Августа @ 20.11.2017 - 12:00

)

И я считаю, что теперь должна содружеству.

Отдаю деньгами, временем и опытом.
Никто от меня этого не требует, это мой выбор.

Т.е. ты занималась программой, выздоровела, перестала заниматься программой и учишь других делать то что сама уже давно не делаешь?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.11.2017 - 12:11) Эд написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:00

)

А что потом, выдают СБК?

Это как попросишь)) - но в общем-то ничего нового за последние пару тысячелетий не придумали.
Возлюби Общее.
Возлюби частное, осознав себя единым с Общим, а следовательно единым и с частным (как самого себя).

Спустя 46 секунд (20.11.2017 - 12:12) Vladimir_Lutsk написал(а):

Виктор 812
Для меня выздоровление в АА предполагает "быть в постоянном поиске ВС"- через 10,11,12 шаг.

А кто "уже выздоровел"- сам себе решает куда ходить и что делать.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.11.2017 - 12:14) Виктор 812 написал(а):

представим тренера по плаванию, который уже давно не нырял в бассейн, но учит других как это делать... Или инструктора по вождению, который не садился за руль лет 10..
вот теперь понятны слова о том что новички учат, сами то "выздоровевшие" давно все позабыли, вот и учатся у тех кто помнит

Спустя 1 минуту, 56 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 12:14

)

Виктор 812
Для меня выздоровление в АА предполагает "быть в поискеВС"- через 10,11,12 шаг.

Т.е. выздоровление это всетаки процесс, а не завершенное действие. Вот об этом и речь.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.11.2017 - 12:16) Vladimir_Lutsk написал(а):

Виктор 812
да, для меня процесс.я пару страниц назад написал, "поддержание этого состояния".
Но мы все разные....

Спустя 27 секунд (20.11.2017 - 12:17) дядя андрей написал(а):

Цитата

Вопрос ко всем "выздоровевшим", вы как выздоровели то перестали заниматься программой или всетаки занимаетесь?

Виктор 812

Ко всем это значит ни к кому. Потому что будет куча разных вариантов.

Я из шагов вынес принципы, и применяю их в жизни. Их много, принципы из каждого конкретного шага. Описывать тут долго. Делюсь бывает на спикерских. раз два в год, когда новый опыт нарабатываю.

Единственное могу сказать для всех проходите, программу, а не ищите опыт трезвости тех, кто свинтил от этого. Лишним не будет, а подушкой безопасности точно. Особенно умиляет вопрос от абстинентов: а ты на группы ходишь? Так и хочется сказать: тебе зачем мое, тебе навярняка сто раз сказанно ходить, нет способ ищет легкий.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.11.2017 - 12:20) Nikola написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 13:14

)

"быть в постоянном поиске ВС"- через 10,11,12 шаг.

Ну. в идеале мы находим. влюбляемся, это привлекает наши мысли чувства и сердце и от радости не находя себе места становимся одержимыми услужить Богу, и всему живому. Иначе будет-"вы шо делаете?"-бога ищем. -ну, я пришел. -ну и иди, не мешай искать

Спустя 20 секунд (20.11.2017 - 12:20) Cleopatra написал(а):

Виктор 812

Цитата

если ты эти действия (10,11, 12 иногда) делать перестанешь то через какое-то время тебе станет не хорошо?

Если мои внутренние процессы откатят вспять в состояние эгоцентризма то обязаетельно будет плохо.. Эгоцентризм это болезненное нездоровое состояние ну его нафиг.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.11.2017 - 12:21) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 13:22

)

Эгоцентризм это болезненное нездоровое состояние ну его нафиг.

Это и есть здорове понимание- "ну его нафиг, это меня в гроб уложит"

Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.11.2017 - 12:25) Cleopatra написал(а):

Nikola
Ага

да и находиться в нем неприятно, тотальное косоглазие с криворукием и кривоногием

Спустя 4 минуты, 57 секунд (20.11.2017 - 12:30) дядя андрей написал(а):

Цитата

Иначе будет-"вы шо делаете?"-бога ищем. -ну, я пришел. -ну и иди, не мешай искать

Nikola

Ручку боятся отпустить. Правильно говорят детский садик. Утром встанет, соску вынет( вернее сигарету воткнет) и кричит: МАМАААА ( вернее ПАПА) ты где?! Бряк на колени и молиться. Бог отвечает: Я здесь, взрослей тебе уже под пятьдесят!

Дверь открыл. страшно, как жить? Опять орет МАМАА! и Так в течении дня. Это называется опыт 11 шага.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (20.11.2017 - 12:31) Августа написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:10

)

Во-первых - я никого не учу.
Я только рассказываю о себе.

Во-вторых - не понимаю значения выражения "заниматься программой"

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.11.2017 - 12:33) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 13:27

)

Ага biggrin.gif да и находиться в нем неприятно, тотальное косоглазие с криворукием и кривоногием biggrin.gif

Ну, требуется поправка на ветер(так говорят снайперы, когда дует ветер сильный. а эти труженики денно ношно лежат в грязи в скафандре сцут в памперсы и срут туда же в единственной целью- укакошить)

Спустя 35 секунд (20.11.2017 - 12:34) Августа написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 12:16

)

представим тренера по плаванию...
Или инструктора...

Вот опять.

Нет в АА ни тренеров, ни инструкторов.

Есть люди - каждый со своим опытом.

Спустя 43 секунды (20.11.2017 - 12:34) Aqualung написал(а):

RingoStarr

Даже если бы там не было прошедшего времени, его следовало бы придумать и вписать. Все верно, надо закрывать лавочку вечного бессилия. Импотенция излечима!

Спустя 52 секунды (20.11.2017 - 12:35) Nikola написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 13:32

)

Это называется опыт 11 шага.

Как сказал классик жанра- хорошее-враг лучшего. Треба отпускать и "то что работало, да уже отработало"..и это печально))

Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.11.2017 - 12:38) Борисычч написал(а):

Цитата (Августа @ 20.11.2017 - 12:36

)

Нет в АА ни тренеров, ни инструкторов.

На самом деле есть в нынешнем АА и тренеры и инструктора (их еще называют СПОНСЕРЫ). Я их постоянно встречаю на собраниях АА. И как это ни прискорбно, все чаще и чаще...

Спустя 6 минут, 46 секунд (20.11.2017 - 12:44) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 12:18

)

Ну так о том и речь что это "выщдоровевшее" состояние нужно поддерживать.
Кстати на всех нас "разных " одинаково действую законы физики, например. Вот и с алкоголизмом у всех все примерно одинаково, так что сказки про то как кто то выздоровел раз и навсегда это не более чем неправильная оценка своего состояния. Вернее оценка своего состояния в данный момент времени. А если кто-то утверждает что выздоровел раз и навсегда пусть напишет об этом способе книгу.

Спустя 2 минуты, 41 секунду Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 12:22

)

Виктор 812

Цитата

если ты эти действия (10,11, 12 иногда) делать перестанешь то через какое-то время тебе станет не хорошо?

Если все упирается в эгоизм, а от него нельзя избавиться раз и навсегда значит "выздоровевших" нет, а есть те кто в бесконечном пути у недостижимой по определению цели. И ты а том числе, нравится тебе такое определение или ему протестует твой эгоизм.

Спустя 2 минуты, 49 секунд Виктор 812 написал(а):

дядя андрей
Я тебя услышал. Ты как раз один из "инструкторов по плаванию" который раз в год трясёт стариной, трогая воду бассейна большим пальцем ноги.

Спустя 16 секунд (20.11.2017 - 12:45) Энивэй написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 12:10

)

PRIYTELNICA
Я тоже про "управление " в трезвости написал...ты не все прочитала)))

Володя, тут все в своё время так доуправлялись своими жизнями, что в АА загремели.
...
Управлять теперь на трезвую голову у Приятельницы получается.
Она точно борщ сварит, если решила, а не в магазине с бутылкой окажется.
Что мудрствовать-то?
Я мог как Ника 2017 полететь на концерт АС /DC в Краснодар , а в итоге заснуть на унитазе в еропорте Шереметьево потому что коньяк в дьюти фри "на ноги падает", его там очень много было)))
...
Я преодолеваю своё бессилие перед алкоголем с помощью Силы и моя жизнь становится управляемой.
В тоже время - я делаю с помощью действий программы, с помощью опыта АА свою жизнь управляемой и бессилие перед алкоголем уходит.
Это встречные процессы. Именно поэтому эти оба понятия звучат в Первом шаге.
...
Почему автор шагов не ограничился одной фразой - Мы признали бессилие перед алкоголем.
Да потому, что это программа действий. Что толку только признаваться в бессилии?
Надо ведь что-то делать)))
Надо начинать делать свою жизнь управляемой.

Спустя 44 секунды (20.11.2017 - 12:45) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Августа @ 20.11.2017 - 12:33

)

Во-вторых - не понимаю значения выражения "заниматься программой"

Ничего удивительного. Если ей не заниматься то кау можно понять значение этого процесса.

Спустя 34 секунды (20.11.2017 - 12:46) Lelya написал(а):

Вставлю свои пять копеек, не дочитав пока все 14 стр...
Для меня здоровые люди - не пьют алко вообще.. и не потому, что они бросили.. таких много. И, простите, те кто пьет типа как все ( бытовое пьянство, пусть оно и не приводит к катастрофам, но алко и на их мозг и здравомыслие влияет) - для меня не есть здоровые люди.
Ринго, солнце, согласна и поддерживаю твои мысли, я здоров(а) если я не употребляю алко , не считая это нужным вообще... Биохимия? Так у меня именно она и была, добаловалась и словила физическую зависимость. И не надо трогать мою духовность)), я какой была такой и остаюсь)), ну мож где то местами стала спокойнее, добрее и... ворчливее.. так это, знаете ли возраст)), не девочка чай)

Спустя 54 секунды (20.11.2017 - 12:47) Виктор 812 написал(а):

Честно немного в шоке. Оказывается это форум выздоровевших теоретиков, которые в реальности давно не занимаются программой, а только учат других что делать..

Спустя 20 секунд (20.11.2017 - 12:47) Энивэй написал(а):

Цитата (Августа @ 20.11.2017 - 11:23

)

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 00:24

)

и если можно выздороветь за 1 день, то что делают в АА люди десятилетиями? Двоечники чтоли?

Не знаю, что делают другие

Брехня.
Из-за своего алкоголизма ты туда ходишь.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (20.11.2017 - 12:52) Кот Бегемот написал(а):

Виктор 812

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 13:49

)

Возможно, эти люди не пьют и "применяют эти принципы во всех наших делах".

Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.11.2017 - 12:53) Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 20.11.2017 - 13:54

)

Возможно, эти люди не пьют и "применяют эти принципы во всех наших делах".

Я тоже подозреваю

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.11.2017 - 12:54) Энивэй написал(а):

Единственно в чём алкоголики не исправимы похоже , так это в том, что любимая тема - это о себе любимых.
Нет слаще темы про себя потрындеть. Про своё выздоровление, особенно.
... Пи@дуйте на работу.
Понедельник день тяжёлый

...

Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.11.2017 - 12:57) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 20.11.2017 - 12:54

)

Виктор 812

Цитата (Виктор 812 @ 20.11.2017 - 13:49

)

Возможно, эти люди не пьют и "применяют эти принципы во всех наших делах".

Возможно. Но в таком случае нельзя утверждать что выздоровел. В таком случае это и есть процесс на всю жизнь. Именно эту мысль я так сказать лобирую

Спустя 4 минуты, 27 секунд (20.11.2017 - 13:01) Nikola написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 20.11.2017 - 13:56

)

... Пи@дуйте на работу.
Понедельник день тяжёлый laugh.gif
...

Они ж на работах. По выходным тут нет никто))

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.11.2017 - 13:04) Lelya написал(а):

Виктор 812

Цитата

теоретиков, которые в реальности давно не занимаются программой, а только учат других что делать..

не учу...не занимаюсь..и мое мнение это только мое мнение.. иногда я меняю свои мнения

и что?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.11.2017 - 13:06) Виктор 812 написал(а):

Lelya
Да ничего

Спустя 4 минуты, 29 секунд (20.11.2017 - 13:10) Cleopatra написал(а):

Виктор 812

Цитата

Но в таком случае нельзя утверждать что выздоровел. В таком случае это и есть процесс на всю жизнь. Именно эту мысль я так сказать лобирую

представь что у тебя грипп.. симптомы прошли микробы подавленны иммунитетом организм не страдает. Ты выздоровел.
До тех пор как какой то еще микроб гриппа не переиграет имунную защиту и не начнет размножаться вызывая болезнь.
Чтобы обратно не заболеть что надо? Профилактика и вакцинация. Разве можно всю жизнь выздоравливать от гриппа?

А можно и опять им заболеть.
С хроническими неизлечимыми заболеваниями так цистит например у женщин.
Выздоровела вылечилась и все прошло. Ноги замочила и кранты.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.11.2017 - 13:13) Энивэй написал(а):

Я получал задание от тренера в АА.
Он предложил мне рассмотреть примеры Неуправляемости моей жизни мной.
Посмотреть, что ею управляет.
И поговорить об этом с ним в контексте Первого шага.
Я вам честно признаюсь - моя жизня была абсолютно мною не управляемая.
И у других об этом слышал. Вот, Михаил - классик рассказывал о себе историю как за какие-то заслуги он получил путёвку в Круиз по Средиземному морю. Это, мля, ещё в советские времена. Он получил валюту, он был на коне!
Он счастливый пошёл к друзьям это отметить.
Не помню точно, в одних трусах он нашёл себя в подвале каком-то или в ментовке.
В общем, с круизом Миша нормально управился.
По нашему. По "бразильски".
...

Спустя 9 минут, 46 секунд (20.11.2017 - 13:23) дядя андрей написал(а):

Виктор 812

Расскажи лучше о себе? В чем твоя практика?

Мне лично по фиг на всякие призывы, и манипуляшки программные. Мне важен результат.

Спустя 4 минуты, 33 секунды дядя андрей написал(а):

Цитата

дядя андрей
Я тебя услышал. Ты как раз один из "инструкторов по плаванию" который раз в год трясёт стариной, трогая воду бассейна большим пальцем ноги.

Виктор 812

От куда ты знаешь? Просто ляпнул? Ты там был возле этого бассейна?

Это мои рекордные заплывы.

Спустя 24 минуты, 4 секунды (20.11.2017 - 13:47) Виктор 812 написал(а):

Cleopatra
Так я о том и говорю что профилактика остаётся на всю жизнь. Как мне видится. Поэтому утверждать что выздоровел нельзя. Даже если симптомы прошли болезнь никуда не делась, она всего навсего купирована и помещена в "сейф", надёжность которого определяется дальнейшими действиями. Нет действий нет сейфа.

Спустя 2 минуты, 38 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 13:25

)

Виктор 812

Расскажи лучше о себе? В чем твоя практика?

Продолжаю выздоравливать выбранным полтора года назад курсом. Конкретика нужна? Шаги, собрания, БК.

Спустя 4 минуты, 6 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 13:25

)

Я тебя услышал. Ты как раз один из "инструкторов по плаванию" который раз в год трясёт стариной, трогая воду бассейна большим пальцем ноги. [/QUOTE]
Виктор 812

От куда ты знаешь? Просто ляпнул? Ты там был возле этого бассейна?

Это мои рекордные заплывы.

Ты сам вчера рассказывал что АА у тебя на данный момент это встречи на шашлыках с алкоголиками, анекдоты и редкие воспоминания кто как бухал.

Спустя 2 минуты, 38 секунд Виктор 812 написал(а):

Смоленский, не начинай...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.11.2017 - 13:48) Vladimir_Lutsk написал(а):

Виктор 812
Мало того что "раз в год пальцем большой ноги", ну такой опыт.

Печально что чел не понимает этого....просто непонимает.а опыт другого человека - просто осуждает.типа "Это - "маманье", а это -"папанье".а надо двери ногой открывать..."
Алкоголику осуждать опыт других алкоголиков - самое смешное и печальное....
В общим дядя андрей твой опыт мне просто не подходит.дай Бог он кому то подойдет.все мы разные.

Спустя 6 секунд (20.11.2017 - 13:48) Cleopatra написал(а):

Виктор 812
Выздороветь можно исцелиться нельзя.
Выздоровел означает что здоровое состояние взяло верх над больным, ушли симптомы, болезнь потеряла активность. Но не обязательно покинула тебя совсем.
А исцелится это полностью вернуться в здоровое состояние.
В БК нет слова исцелится... зато как упомянул ТС о выздоровлении говориться в свершившимся виде.

Спустя 40 секунд (20.11.2017 - 13:49) Danet написал(а):

Ограничился прочтением первого поста.

Вот ты мне обясни. Ладно я еще, полтора года. Ну я еще могу себе допускать, что я где то не прав, мне лучше брать опыт других и не выепыватся, а то сорвусь еще случайно.
Ты то о чем? Ты же уже явно в курсе, что оно и как. Нафига тебе вчитыватся в этим мелочи, крутить переводами, угадывать где правда где нет. Ты ДЛЯ СЕБЯ, давно вроде бы должен понимать все, как оно ДЛЯ ТЕБЯ есть.

Вопрос только в том, надо ли это засовывать в других. Особенно новичков. Для меня важным был тот факт, что я неизлечим. Он помогал смирится. Теперь, я конечно догадываюсь, что все это полная чушь и все было в моей голове, мусора того в моей голове нет, я могу спокойно жить, все, что мне надо, это не пить 1 рюмку. И пить я ее не хочу. Так что и проблем не вижу. Т.е. мне надо заставить себя выпить, чтоб начать заново всю череду проблем. И то, если так подумать, я глубоко сомневаюсь, что я ее начну. Мозг он уже просветлел.
Конечно, если я выпью раз, ничего плохого не случится...и я выпью 100 раз и не случится...а потом придет 500 раз и я пойму, что я уже в жопе опять и мне надо с нее выбиратся.
Потому, что я как не крути алкоголик.

Только помоему, все эти мысли разве что к стакану могут и привести. Ну зачем они? Реально. Здоров и сиди себе здоровым, делай что здоровые люди.
Я вот не болен многими болезнями и не сижу не думаю о них и о том. что я не болен.

Спустя 12 минут, 10 секунд (20.11.2017 - 14:01) Виктор 812 написал(а):

Cleopatra
Вот не будем усложнять, вводя новые термины и уровни. Исцеление это новый уровень. Когда тут говорят о выздоровлении то большинство понимает это как избавление о алкоголизма, а выясняется что его нет. Вот и будем проще и понятнее, без недостижимых исцелений. Выздороветь получается нельзя, можно не возвращаться обратно на дно, держась на поверхности при помощи действий.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (20.11.2017 - 14:06) Cleopatra написал(а):

Виктор 812

Цитата

Выздороветь получается нельзя

Можно выздороветь.. от одной из составляющей болезни - одержимости ума. при данном раскладе вторая составляюшая называемая аллергией тела становиться пассивной и болезнь как таковая не активной.
Именно об этом в БК и говориться

Спустя 7 минут, 52 секунды (20.11.2017 - 14:14) дядя андрей написал(а):

[quote]В общим дядя андрей твой опыт мне просто не подходит.дай Бог он кому то подойдет.все мы разные.[/quot

Western

Я тебе, что его предлагаю?

[quote]а опыт другого человека - просто осуждает.типа "Это - "маманье", а это -"папанье".а надо двери ногой открывать..."[/quote]

Так и мне не нужен. Будет нужен спрошу конкретно: Что сделал? Что получил?

[quote]Конкретика нужна? Шаги, собрания, БК. [/quote]
Виктор 812

Я тебя тоже услышал. И даже скажу, что это хорошо.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (20.11.2017 - 14:17) Виктор 812 написал(а):

А вообще конечно странно услышать от человека с почти 10ю годами трезвости что алкоголизм это как грипп : заболел - вылечился, заболел - вылечился...

Спустя 3 минуты, 9 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 14:08

)

Виктор 812

Цитата

Выздороветь получается нельзя

Если бы можно был вылечиться от одержимости ума раз и навсегда то не было бы в АА столько срокатых. 2 месяца трезвости - одержимость ушла и досвидания сектанты. Вот так бы и было. А то что люди в АА десятилетиями как раз свидетельство того что нельзя выздороветь в этом деле. Выздоровление это не завершенное действие, а процесс длиною в жизнь. И нужно принимать лекарство(инструменты программы).

Спустя 21 секунду (20.11.2017 - 14:18) Энивэй написал(а):

Больные всё время трут о своём выздоровлении.
Диалектика это.
Инвалидность по алкоголизьму выдана.
Че выпендриваться?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.11.2017 - 14:19) Виктор 812 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 14:16

)

Цитата

Конкретика нужна? Шаги, собрания, БК.

Виктор 812

Я тебя тоже услышал. И даже скажу, что это хорошо.

Ок.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.11.2017 - 14:21) Cleopatra написал(а):

Виктор 812
Чего странного то? Это смертельное неизлечимое прогрессирующее заболевание. Единственный выход из которого выход в ремиссию и по возможности ее поддержание. Никто пожизненной ремисии не гарантирует только в АА нашли способ добиваться уровня где одержимость ума проходит и поддерживать его. Не забывая что снова заболеть одержимостью ума можно в любой момент....
Вдруг накроет мысля "Как? Ты еще не у Васи? Там наливают.. я столько лет не пил теперь точно можно стаканчик.."

Спустя 3 минуты (20.11.2017 - 14:24) дядя андрей написал(а):

Цитата

Так это как дважды два, кто хочет понимает, кто не хочет разводит теорию, что типа пять.

Машут этой аллергией, как козырем. От аллергии ни шаги. ни БК, ни собрания не лечат.

Сидит в голове мыслишка бухнуть, беги на собрание, делай шаги, у тебя рецидив.

У меня вот нет пока.

Спустя 15 секунд (20.11.2017 - 14:24) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 14:08

)

Виктор 812

Цитата

Выздороветь получается нельзя

Можно выздороветь.. от одной из составляющей болезни -

Напоминает истории современной российской медицину, когда лечат от каких то составляющих болезни, а не от болезни целиком. И а тоже время говорят вы здоровы. Оказывается они продвинутые и просто умалчивают что есть выздоровление, а есть исцеление, а оно невозможно

Спустя 4 минуты, 49 секунд (20.11.2017 - 14:29) Рамиль написал(а):

Выздоровел, выздоровел!)) Я здоров! Аллилуйя...

Спустя 3 минуты, 2 секунды Ilmar написал(а):

Виктор 812
Виктор, ты не поверишь. Реально , от чего хотел выздороветь - выздоровел) Может в книжках про это и не пишут, но там много чего не написано, по причине отсутствия знаний на тот момент.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.11.2017 - 14:30) Виктор 812 написал(а):

Cleopatra
В таком случае зачем вводить в заблуждение других, рассказывая о том что "вылечился", когда болезнь прогрессирует и не лечится... В общем мы уже ходим по кругу. Я тебя услышал.

Спустя 15 секунд (20.11.2017 - 14:31) Cleopatra написал(а):

Виктор 812
"Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?"
Все разжОвано уже мельче некуда, прямо нечего добавить

Спустя 29 секунд (20.11.2017 - 14:31) Виктор 812 написал(а):

Ilmar
Ты не поверишь, го я рад за тебя!

Спустя 8 секунд (20.11.2017 - 14:31) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Виктор, ты выше вопрос мне задавал, про выздоровление. Что я понимаю под этим. Но лучше если ты скажешь, что ты понимаешь под этим. И я отвечу про себя в контексте твоего понимания.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (20.11.2017 - 14:34) Ищущий написал(а):

Эко, Витюшок то разошёлся ))).
Давно ли тут уровня детсада темы и вопросы задавал, и вон поди ж ты - под зрелого опытного дядю закос ))).

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.11.2017 - 14:35) Татьян@ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 14:31

)

Выздоровел, выздоровел!)) Я здоров! Аллилуйя...

Ребята, я вас разочарую-но вы, в ремиссии!

Хроническое, прогрессирующее, неизлечимое заболевание- можно вывести в устойчивую ремиссию. Которую необходимо поддерживать!
Излечить полностью его нельзя!

Спустя 52 секунды (20.11.2017 - 14:36) Гость_Бедрос написал(а):

Ринго, мон дье!.. "Шура, вы знаете, как я вас уважаю..." (с)

Но Боже, коллеги, даже я, изрядный мастер словоблудия, не смог бы навертеть и десятой доли всей это вашей казуистики, софистики, схоластики, а равно самого отвязного крючкотворства, - и главное, решительно непонятно для какой высшей цели сотворенного!)) Но это восхитительно: "тут выздоровел - тут не очень, но в целом исцелился, пардон, наоборот". С головой отлично, с биохимией так себе - но здоров, как андалусский бык! Это потрясающе, когда на два взаимоисключающих вопроса можно дать один и тот же утвердительный ответ:

- Ринго, ты алкоголик?

- Да!

- Или, быть может, ты выздоровел от алкоголизма?

- Да!

Занавес!

Ребята, жгите напалмом! Величайшие схоласты всех времен и народов: Буридан, Дунс Скот, Ветело и другие спорщики ради непонятного, бессмысленного и беспощадного спора аплодируют вам прямиком из райских кущ! Я же занимаю место в партере; продолжайте!))

Спустя 55 секунд (20.11.2017 - 14:37) Татьян@ написал(а):

Гость_Бедрос
Какие люди!))

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.11.2017 - 14:41) дядя андрей написал(а):

Цитата

Ребята, я вас разочарую-но вы, в ремиссии!

Соглащайтесь уже все быстрее!

Цитата

Я же занимаю место в партере; продолжайте!))

Иначе второй акт про белого бычка продолжиться.

Спустя 5 минут, 21 секунду (20.11.2017 - 14:47) Гость_Бедрос написал(а):

Татьян@
Татьяна, здравствуйте, душевно рад видеть вас в добром здравии!) Я, так сказать, проездом из Берлина.)) Убегаю, всем - как это по-русски? - а! здравомыслия!

Спустя 4 минуты, 25 секунд (20.11.2017 - 14:51) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 14:33

)

Сорян, но здравый смысла курит в сторонке, когда ты говоришь о том что выздоровела от неизлечимой и прогрессирующей болезни. Потом вводишь термин "исцеление" и ещё больше запутываешь эту мутную историю

Спустя 16 секунд (20.11.2017 - 14:51) Vladimir_Lutsk написал(а):

дядя андрей
Андрей, мне конечно по барабану твое выздоровление и твой опыт
Но ты себе задай вопрос и ответь:
Где в нашей духовной программе 12 шагов АА допускается осуждение других выздоравливающих алкоголиков?
Почему ты осуждаешь, что тот "МАМАЕТ-ПАПАЕТ"? и "боится дверь открыть"?
ТЫ прошел его путь, чтобы его судить?
----
Можешь не отвечать.

Спустя 6 минут, 41 секунду (20.11.2017 - 14:58) Cleopatra написал(а):

Виктор 812
Ну продолжай болеть кто те мешает то..
Я в рот не тяну обьект сильнейшей аллергии и яд Алкоголь, параллельно еще цианистого калия избегаю и прочего деструктивного материала. Выздоровела от одержимости ума по поводу алкоголя, ВС вернул здравомыслие по поводу первой рюмки.

Спустя 6 минут, 13 секунд (20.11.2017 - 15:04) Рамиль написал(а):

Осталось опрос провести.

Спустя 9 минут, 31 секунду (20.11.2017 - 15:14) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 14:33

)

Спасибо за вопрос. Я вижу эту историю так: выздороветь нельзя, потому что физиологические процессы в организме, вызванные многолетней диетой алкоголем у алкоголиков не обратимы. Биозимию не вернуть обратно. Здесь спорить собственно не о чем. Алкоголик всегда будет болен алкоголизмом. Но он может не пить. И болезнь будет в этом смысле заморожена. Но это не означает что алкоголик выздоровел. Он просто не употребляет алкоголь.

Собственно никто из здесь присутствующих ведь и не утверждает что он больше не алкоголик. Но при том утверждают что они вылечились, имея в виду что их отпустила одержимость ума.

Отлично, вас отпустило, есть гарантия что это навсегда? Да нет, они продолжают делать действия для меня того чтобы не забухать вновь. Сидят на форуме, помогают как они считают другим. Кто то оказывается и на группы ходит, кто то даже шаги делает. Все что то делают оказывается. Иначе что? Иначе ПОСТЕПЕННЫЙ возврат к прежнему состоянию.

Вот и получается что никуда одержимость не исчезла, просто её запихали подальше, положили в сундук и закрыли на замок, а сами занимаемся ритуальными плясками с бубном. И в этих плясках наше спасение ибо без них цепь с сундука падёт, крышка откроется и оттуда как Чужой в фильме кинется в морду алкоголизм, обхватит морду шупальцами - хрен оторвешь

А те кто считают что они выздоровели окончательно без всяких действий так отдохните, найдите другие увлечения. Нет, блин, их хлебом не корми дай новичков учить. Напишите тогда книгу : "трезвейте ничего не делая".

Спустя 7 минут, 5 секунд Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 15:00

)

Я в рот не тяну обьект сильнейшей аллергии и яд Алкоголь, параллельно еще цианистого калия избегаю и прочего деструктивного материала.

Вот не надо этой пурги про яд. В современных продуктах питания этих ядов в различных формах просто дофига. И ты в том числе в том иди ином виде с теми или иными продуктами это тянешь в рот.

Так вот бокал вина раз в месяц или ежедневное пожирание ассортимента продуктов любого супермаркета что вреднее? Ответ очевиден. Не надо делать монстра из спирта. Он смертельно опасен для меня как алкоголика, а для обычного человека вреда от бокала хорошего вина меньше чем от палки синтетической колбасы. Какой нафиг цианистый калий.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.11.2017 - 15:16) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Я пришел в АА чтобы не пить. Выздороветь полностью от пития. Наладить жизнь, вернуть доверие, семейные взаимоотношения, деньги, здоровье, вернуть нормальную внешность, внутренний стержень, быть ответственным. Благодаря программе 12 шагов, благодаря общению здесь, опыту и подсказкам тех, кто был и есть мне интересен и полезен , я вновь обрел все это. Самое главное я не пью сейчас , это фундамент.
И прихожу сюда для общения, иногда рассказать своё имхо.

Спустя 10 минут, 9 секунд (20.11.2017 - 15:26) Виктор 812 написал(а):

Ilmar
Да разве я говорю что то противоречащее тому что ты только что написал? Только о том говорю что это "выздоровел" настолько зыбко и условно что как утверждение звучит наивно. Да, в данный момент времени все так, но в секунду все может вернуться в то русло из которого так сложно было выплыть, а для кого-то невозможно.

Спустя 56 секунд Виктор 812 написал(а):

Вот поэтому выздоровление это не законченое действие, а процесс длиною в жизнь. Вот моя идея.

Спустя 52 секунды Виктор 812 написал(а):

Поэтому "выздоравливаю", а если кто-то считает что он выздоровел пусть читает выше.

Спустя 46 секунд Виктор 812 написал(а):

А ещё лучше не тратит время и занимается другой сферой своей жизни, раз в этой все налажено до конца дней.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.11.2017 - 15:30) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Я ответил. Не имею ничего против чужих суждений.

Спустя 1 минуту, 39 секунд Ilmar написал(а):

Виктор 812
Кстати, почему тебя так волнует, что должны делать другие, и как они другие себя ощущают и идентифицируют?

Спустя 2 минуты, 28 секунд (20.11.2017 - 15:32) Татьян@ написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 20.11.2017 - 15:00

)

обьект сильнейшей аллергии и яд Алкоголь

Если у человека аллергия-разве он здоров, с клинической т.з?

А, если вы алкоголь считаете ядом-то это не безумие ли?

Для алкоголика, это аллерген, для остальных людей-это нормальный напиток.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (20.11.2017 - 15:35) Рамиль написал(а):

Татьян@
Что такое нормальный напиток? Критерии? От нормальных напитков безумие не приходит, имхо.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.11.2017 - 15:37) Татьян@ написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 15:37

)

От нормальных напитков безумие не приходит, имхо.

Так безумие приходит (?), скорее обостряется в тех, в ком и так есть.

Вот, в Грузии была летом-они там постоянно вино пьют.
Застолья многочасовые. Но никто не напивается в зю-зю.!
Винодел , сказал, что у них пьяный на застолье-это позор!

Спустя 39 секунд (20.11.2017 - 15:38) Lelya написал(а):

Цитата

для остальных людей-это нормальный напиток.

любой напиток содержащий этанол не может быть нормальным по определению...
другое дело что дозы для кого то переносимы и все...ВЫ еще о пользе вин начните рассуждать)).. а типа для пищеварения полезно))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (20.11.2017 - 15:40) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 20.11.2017 - 15:32

)

Спустя 1 минуту, 39 секунд Ilmar написал(а):

Ты переоцениваешь степень моей эмоциональной вовлеченности в разы. Развёрнуто обосновываю свою позицию. Не более того.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.11.2017 - 15:42) Татьян@ написал(а):

Цитата (Lelya @ 20.11.2017 - 15:40

)

ВЫ еще о пользе вин начните рассуждать)).. а типа для пищеварения полезно))

А , что не так?
И коньяк давление повышает) Мне врач советовал)

Спустя 5 секунд (20.11.2017 - 15:42) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Lelya @ 20.11.2017 - 15:40

)

Цитата

для остальных людей-это нормальный напиток.

любой напиток содержащий этанол не может быть нормальным по определению...

Иди в магазин, почитай состав продуктов, посмотри ролики о том как эти продукты производят, потом поговорим о вреде бокала хорошего вина здоровому человеку.

Спустя 26 минут, 29 секунд (20.11.2017 - 16:09) Эрцог написал(а):

Для здоровых людей в плане алко, бокал вина имеет очень небольшой смысл.
Им все равно есть этот бокал или нет, безразлично.

Спустя 9 минут, 35 секунд (20.11.2017 - 16:19) Штопор написал(а):

О бессилии науки, перед тайною Бермуд.

Спустя 38 минут, 7 секунд (20.11.2017 - 16:57) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

При чём тут продукты в магазине? Пальмовое масло не изменяет сознание. Простой пример с вином - любой, кто играет в шахматы, знает - бокал вина, и ты проиграл априори...

А вообще осознание того, что с тобой и как ты себя ощущаешь и идентифиц... - у каждого индивидуально...

Кстати, про Грузию. Где застолья и нет никого в зюзю. Во Франции бокал вина за обедом, бокал вечером... - традиция. И никто не пьян, допустим. Однако статистика неумолима - Франция в Европе занимает первое место по циррозу печени.

Спустя 9 минут, 13 секунд (20.11.2017 - 17:06) Татьян@ написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 16:59

)

Франция в Европе занимает первое место по циррозу печени.

Остальные-просто недообследованные)

И, потом, что южанину хорошо, то северянину-смерть)

Спустя 39 минут, 5 секунд (20.11.2017 - 17:45) Виктор 812 написал(а):

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20.11.2017 - 16:59

)

При чём тут продукты в магазине? Пальмовое масло не изменяет сознание.

Да потому что не надо самодурством заниматься демонизируя алкоголь. Если жрать сахар или соль в таких промышленных масштабах как многие здесь пили то угробить себя можно гораздо быстрее. Резиновая колбаса, хлеб из некачественного зарна, мясо колотых химией куриц, соль, сахар, сплошное Е, глутамат натрия и прочее. Вот обычный ежедневный рацион обычного человека. Не надо заниматься самодурством, алкоголь смертелен для алкоголика, а обычный человек, который выпивает бокал по праздникам наносит своему организму несоизмеримо больший вред повседневными продуктами питания. Идея понятна?

Спустя 15 минут, 51 секунду (20.11.2017 - 18:01) Энивэй написал(а):

Татьян@
Французские мешки под глазами. У всех красавцев)))
Винцо, однако.
Некоторым очень даже к лицу и для образа.
...

Спустя 16 минут, 8 секунд (20.11.2017 - 18:17) Nika2017 написал(а):

Смоленский Самурай
user posted image

Спустя 6 минут, 29 секунд (20.11.2017 - 18:23) Энивэй написал(а):

Nika2017
Ты написала, что лучше бы не читала эту тему.
Что тебя смутило?
Что никто так и не выздоровел, начиная с автора темы?
Не бойся.
О чём бы алкоголики не трындели, пусть хоть Рабиндроната Тагора цитировали - главное, чтобы не пили.
У всех получается тут, как я понял.
И у тебя получится.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (20.11.2017 - 18:45) alena153 написал(а):

Работающему человеку не можно на работу уйти

Уже 18 страниц накатали

Напишите краткое содержание,я своё мнение скажу

Спустя 5 минут, 45 секунд (20.11.2017 - 18:50) Виктор 812 написал(а):

Цитата (alena153 @ 20.11.2017 - 18:47

)

Напишите краткое содержание,я своё мнение скажу

Автор заявил что выздоровел, и что спустя 20 лет в АА до него всетаки дошел смысл сказанного в пером шаге. Остальные страницы это бурные поздравления форумчан.

Спустя 24 секунды (20.11.2017 - 18:51) Mike62 написал(а):

Будем менять перевод первого шага на главной странице Весвало?

Спустя 13 минут, 11 секунд (20.11.2017 - 19:04) Danet написал(а):

Цитата (Mike62 @ 20.11.2017 - 18:53

)

Будем менять перевод первого шага на главной странице Весвало?

Это серезный вопрос или стеб?
Перевод правильный. Каждый что как хочет так и читает. Но по смыслу перевод правильный.

Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой

We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable

Первая часть переведена дословно. Вторая часть переводится как что наши жизни стали неуправляемыми.
Если думать логично, то жизнью управляли и хотим управлять дальше мы. Она же наша жизнь. А значит болие литературный перевод мы потеряли контроль над собой. Это тот случай, когда перевод более точен, чем оригинал.
Если читать как неуправляемые, то не ясно, типа ВС может управлять должна нами...В общем залезает куча всякой херни, которая только добавляет бардак в голову.
Я терял контроль именно над собой, меня алкоголь контролировал, значит мне надо вернуть контроль над собой. Я его вернул.
Я не перепоручал свою жизнь ВС и не перекладывал ответственность на ВС.
Но там вроде не про ВС, это вот я уже сам начал крутить и додумывать. А переводе общепринятом нет поля для этого. И это хорошо.

Спустя 28 секунд (20.11.2017 - 19:05) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 22:10

)

Мне очень нравится такой подход, настрой и оптимизм!
Меня и отвращал всегда от АА (очень сильно хотелось расстаться с движением) именно, как я сейчас поняла, этот тухлый бесперспективняк на всю оставшуюся жизнь: сидеть на группах с унылым (больная же) лицом и бубнить, что я бессильна, что болезнь меня разводит, моя жизнь неуправляема и т.д. и т.п. и вокркг такие же унылые больнве. бррр..

Не такой я человек.
Я с детства приучена и привыкла всегда быть ответственной за свою жизнь, слова и поступки.
Да, Бог мне во всем и всегда помогает, но мою работу он за меня не делает и моей жизнью не живет.

Спустя 13 минут, 21 секунду (20.11.2017 - 19:18) Хрюндик написал(а):

Цитата (alena153 @ 20.11.2017 - 15:47

)

Работающему человеку не можно на работу уйти

Уже 18 страниц накатали

Напишите краткое содержание,я своё мнение скажу

Кратко: Ринго сказал - я выздоровел, 1 шаг переведен не корректно.
Нашлись последователи - выздоровевшие (их гораздо больше) и противники идеи сей - их маловато.
В дискуссии - по техническим причинам не участвует третья сторона - сначала тоже выздоровевшие, а потом умершие в запое. Я таких знаю больше, чем выздоровевших выступивших в этой теме.
Так шо, выбирай себе баррикады и вперед

А я вот помню Весвало - после десятой страницы на секс переходили. Стареем видать

Спустя 3 минуты, 53 секунды (20.11.2017 - 19:22) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Mike62 @ 20.11.2017 - 19:53

)

Будем менять перевод первого шага на главной странице Весвало?

Надо устроить опрос!

Открывай тему!

)

Спустя 10 минут, 1 секунду (20.11.2017 - 19:32) alena153 написал(а):

Цитата

Автор заявил что выздоровел

Ясно,что выздоровел.Если б болел,уже бы помер.За 20 лет от любой болезни помрешь,кроме косоглазия.

Спустя 10 минут, 21 секунду (20.11.2017 - 19:42) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Nikola @ 20.11.2017 - 13:22

)

мы находим. влюбляемся, это привлекает наши мысли чувства и сердце и от радости не находя себе места становимся одержимыми услужить Богу, и всему живому.

Так!

Спустя 20 минут, 55 секунд (20.11.2017 - 20:03) Татьян@ написал(а):

Спустя 19 минут, 20 секунд (20.11.2017 - 20:22) Vladimir_Lutsk написал(а):

Я незнаю.мы все разные.

у каждого мозги разные.спивались и пили по-разному.пришли в АА и выздоравливаем по-разному.
Направление (ПРЕДЛОЖЕНИЕ ) для выздоровления в Анонимных Алкоголиках одно - следование 12 шагам АА, т.е.предпринять их (выполнить 1-9, на сколько можешь) и применяй в жизни (10,11,12).
Я пытался и пытаюсь до сих пор это делать. Обещания шагов сбываются в моей жизни: угрюмости, тоски беспросветной и отчаянья нет, есть обычный ритм жизни, с позитивом , радостными моментами, иногда огорчения, но преобладает радостное.стало больше в жизни смирения.на сегодня и "продолжаю выздоравливать ", есть трезвая жизнь,здоровье, работа, пища, кров, родные и близкие, также новая семья, и все это в радость.
Сам ли я этого достиг? Предполагаю, уверен, что это проявление участия Высшей Силы в моей жизни. Мое самостоятельное руководство своей жизнью вело меня по наркологиям, травмпунктам, следствиям, операционнвм столам, вытрезвителям и т.п.---я шел по скользкой дороге.
АА, Программа и поиск ВС - избавили от одержимости ума взять стакан, пришло благоразумие, изменилось поведение.в Программе написано, "Бог для вас - все или ничто? Какой ваш выбор?"
То мой выбор - повернуть свой жизненный путь на ежедевный поиск сознательного контакта с ВС. Когда я ставлю Бога на первое место - все остальное становится на своих местах - и АА , и собрания, и работа и жизнь.так идет мое выздоровление.
P. S.мне не очень подходит искать контакт с ВС в церквях и соборах, то я на собрания АА хожу.мне здесь проще, лучше, уютнее и понятнее.и с новичками этим можно поделиться.
И те кто "выздоровел"-? Им не нужно поддерживать это состояние?ненадо АА вообще? Для меня мир блекнет без духа взаимопомощи АА...

Спустя 7 минут, 19 секунд (20.11.2017 - 20:30) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Western @ 20.11.2017 - 21:24

)

Когда я ставлю Бога на первое место - все остальное становится на своих местах - и АА , и собрания, и работа и жизнь.так идет мое выздоровление.

Я так же.
И еще из интересного изменения в моей жизни: я стала везде и всюду успевать, не торопясь, не нервничая. вообще не переживая. Стала приходить всюду во время (даже если по часам раньше или позже срока), всё делается в моей жизни вовремя и в срок.
Чудеса просто!
Порой стоит подумать: мне бы надо вот это. И тут бац: звонят или пишут люди - предлагают наилучший вариант нужного для меня.
Это следствие того, что я именно что поставила Бога на первое место в моей жизни. Он всё устраивает.

Спустя 12 минут, 6 секунд (20.11.2017 - 20:42) дядя андрей написал(а):

Я тоже поставил Бога на первое место, и меня нет в этом сомнения, я не впадаю в торг. Пока мне не надо доказывать это себе ежедневно.

И у меня тоже все раставилось по своим местам, и жизнь, и работа, и семья и АА. Просто несколько другими стали приоритеты, не такими как были вначале.

Спустя 16 минут, 31 секунду (20.11.2017 - 20:58) Mike62 написал(а):

Цитата (Danet @ 20.11.2017 - 19:06

)

Это серьезный вопрос или стеб?
Перевод правильный. Каждый что как хочет так и читает. Но по смыслу перевод правильный.

Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой

We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable

Первая часть переведена дословно. Вторая часть переводится как что наши жизни стали неуправляемыми.

В первом посте РингоСтарр указал дословный перевод первой фразы.

Спустя 1 час, 4 минуты, 47 секунд (20.11.2017 - 22:03) Кот Бегемот написал(а):

Ищущий

[/mod]Кот Бегемот[/ex][ex][mod]

Кот Бегемот

мы не оцениваем

Спустя 42 минуты, 16 секунд (20.11.2017 - 22:45) Виктор 812 написал(а):

Western
смайлик с большим пальцем вверх.

Спустя 46 секунд (20.11.2017 - 22:46) Энивэй написал(а):

Я признал, что не любил это.
Я признал нелюбовь к этому.
...
RingoStarr

Найдешь разницу в этих фразах? про не любил и нелюбовь.
Её нет.
...
"Я признал своё бессилие" или "я признал, что был бессилен" - эти фразы обе о прошлом состоявшемся факте бессилия и его признания мной.
Нет тут никакой разницы.
...
Я бы добавил из своего опыта признания бессилия перед алкоголем, что факт моего бессилия состоялся гораздо раньше, чем я его признал

И это первая помощь, которую я получил в АА - все про факт моего бессилия уже знают, а я ещё нет

Спустя 14 минут, 54 секунды (20.11.2017 - 23:01) Vladimir_Lutsk написал(а):

Виктор 812
благодарю.взаимно.

Смоленский Самурай
вот надо мне английский учить.а то зависимость.как
RingoStar, Cleopatra или Googleпереведут

правильно или неправильно?!

Спустя 4 минуты, 4 секунды (20.11.2017 - 23:05) Энивэй написал(а):

Кому хочется считать себя выздоровевшими - ищут в тексте шагов, в БК подтверждения этого факта. Находят.
Те, кому нравится быть больными, ищут подтверждения факта, что они больны. Тоже находят.
Все всё находят для себя в шагах, в БК.
Главное, что не бухаем. Что алкоголь больше не руководит нашей жизнью. Претворяется в жизнь принятое решение Третьего шага.
Аллилуйя.

Спустя 15 минут, 45 секунд (20.11.2017 - 23:21) Энивэй написал(а):

Western
Я соглашусь с тем, что фраза про "Неуправляемость моей жизни" мне более понятна и, именно, на родном языке и на английском.
Фраза - "потеряли контроль над собой" , - вообще звучит не очень "по русски".
Я давно как-то, когда дети учились в лингвистической гимназии (в 90 е в школах учителей не хватало и я своих пристроил в приличное заведение), так вот, я был на одном там собрании и педагоги говорили о засилии иностранных речевых оборотов. Например, во всех фильмацах экшенах звучало - "У нас всё под контролем, шеф! "
По русски эту фразу другими словами и сказать сложно. Она калька из английского.
И вот представляешь, какая штука, нормальную английскую фразу из текста Первого шага про Неуправляемость жизни (она и по английски так звучит -unmanageable ), нам перевели как -" Потеряли контроль".
Смешно, однако.
Я немного поломал голову в начале, какой контроль я потерял и какой вообще контроль у меня был

Но, вовремя одумался и стал выполнять действия программы.
А потом нашёл вариант про Неуправляемость моей жизни. Спонсор подсказал. Спасибо ему.

Спустя 2 часа, 15 минут, 24 секунды (21.11.2017 - 01:36) Энивэй написал(а):

Ещё есть сермяжный смысл в Тире между фразами в тексте Первого шага.
Тире обозначает следствие.
Из бессилия перед алкоголем вытекает Неуправляемость жизни.
Так что у кого жизнь стала управляемой, может тот и выздоровел.
Хотя говорят, - алкоголь хитрый и коварный враг.

Спустя 2 часа, 10 минут, 33 секунды (21.11.2017 - 03:47) teks написал(а):

мда, новички улетают отсюда -крылом машут. тихо сами с собою общение идет. а первый шаг- он главный самый. я- ведь не алкоголик!а ВЫ - английский- а народ-русский

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 01:38

)

сермяжный смысл

он не только в тире

Спустя 52 секунды teks написал(а):

замудрили, господа алкоголики

Спустя 1 час, 12 минут, 36 секунд (21.11.2017 - 04:59) Рамиль написал(а):

Смоленский Самурай
Алкоголь мне не враг. В этом маленьком уточнении глубокий смысл. Надо Бк почитать, что там намайнить можно?

Спустя 1 час, 2 минуты, 59 секунд (21.11.2017 - 06:02) helga написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 19:32

)

Я даю 100% гарантию тог что СЕГОДНЯ я не пью. Потому что НЕ ХОЧУ. И хрен меня соблазнит какой то там повод....

Да....иногда у меня бывали тяжелые периоды в жизни и я впадала в уныние...но выпивать при этом не стала...это уже НЕ безумие.

Спустя 1 минуту, 37 секунд helga написал(а):

Когда бухала-такой СВОБОДЫ не было...и это было безумие.

Спустя 5 минут helga написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 20.11.2017 - 17:44

)

Я тоже поставил Бога на первое место, и меня нет в этом сомнения, я не впадаю в торг.

Обожаю Тебя.братишка!!!

Спустя 1 час, 12 минут, 10 секунд (21.11.2017 - 07:15) PRIYTELNICA написал(а):

teks

Цитата

мда, новички улетают отсюда

Создавайте свои.

"Старички" всегда заходят поделиться, но им то (старичкам) и на другие темы кроме как "опять срыв" необходимо(?) общаться.

Спустя 1 час, 51 минуту, 38 секунд (21.11.2017 - 09:06) Vladimir_Lutsk написал(а):

teks
возвращаем новичков.тема для возвращения здесь:

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=57198&st=360

Спустя 3 часа, 9 минут, 34 секунды (21.11.2017 - 12:16) Энивэй написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.11.2017 - 05:01

)

А что тебе алкоголь - друг?
...
С врагами не обязательно воевать.
Тема эта, кстати, о первом шаге.
Я ранее написал, что делая свою жизнь управляемой с помощью опыта АА и поиска ВС, выполнения действий программы - я преодолел бессилие перед алкоголем.
...
Ну, а кто фантазирует о гипотетических новичках, которые чего то испугаются -это предьявы ни о чём.
Мне как Новичку было полезно задание - предложение посмотреть примеры своей Неуправляемости жизни, посмотреть кто уже управлял полностью моей жизнью.
И когда я пришёл к осознанию, что это алкоголь и я перед ним бессилен - я пошёл дальше, зная чего я хочу.
Хочу перестать быть в позе раком перед алкоголем. Например.

Спустя 3 минуты, 30 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Ilmar
Он мне враг в том смысле, что не друг)))

Спустя 7 минут Смоленский Самурай написал(а):

teks
Я немножко знаю кто такой Новичок - я им сам был. Для меня Новичок - это обессилевший в борьбе с алкоголем алкаш.
Изуродовавший свою жизнь из-за этой болезни.
Новичок - тот кто ищет выход.
Разные они эти новички, одинаковы лишь в одном - сами не смогли справиться и пришли в АА.

Спустя 5 минут, 45 секунд Смоленский Самурай написал(а):

teks
teks
teks
" (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 01:38 )
сермяжный смысл
...
"он не только в тире "(с)

...
Зачем ты дергаешь два слова из моего поста и типа комментируешь.
Это ведь глупо и некрасиво.
Я без тебя знаю про тысячи сермяжных смыслов. Я писал о конкретном.

Спустя 8 минут, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Ilmar
Когда я расписался в своём бессилии перед алкоголем и осознал, что моя жизня в его власти,- это Я сделал первый шаг (не пьяный, валяющийся на травке, а трезвый, путём размышления и осознания), я, следуя простой логике, стал искать силу более могущественную чем этот алкоголь. Алкоголь стал врагом. Но, я с ним больше не боролся. Я потерпел поражение .
Я стал искать друга, который поможет. Поможет не забодать алкоголь, а преодолеть бессилие перед ним. Этим другом оказалось АА с его опытом преодоления и личная связь с ВС. Да и я наконец стал себе другом, а не врагом.

Спустя 15 минут, 41 секунду (21.11.2017 - 12:31) Энивэй написал(а):

Ilmar
Многие говорят - Бог избавил меня от бессилия перед алкоголем.
Я предпочитаю говорить, я избавился смиренно полагаясь на его волю, на опыт людей из АА и тд.
Я, Ильмар, также как и ты, никуда не делся.
И мне приходится жить свою жизнь как и тебе - свою.
А досужие разговоры про то, чего испугаться может новичок - это досужие разговоры.
В БК предлагается говорить с новичком от сердца, от души.
Там говорится, что я не смогу отдать то, чего у меня нет.
Поэтому пи@дежь про то, что кому-то не понравится бессмысленн.
Отдавай, что имеешь, от чистого сердца - может кому-то и пригодится)))

Спустя 27 минут, 6 секунд (21.11.2017 - 12:59) Рамиль написал(а):

Смоленский Самурай
Ты не понял меня. Алкоголь мне не враг и не друг. Вот как допустим эээ...папа римский. Он мне друг - нет, враг? - тем более нет.))

Спустя 1 минуту, 47 секунд Ilmar написал(а):

Смоленский Самурай
А последний пост ко мне для чего? Я разве что-то оспаривал?

Спустя 6 минут, 2 секунды (21.11.2017 - 13:05) Энивэй написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.11.2017 - 12:59

)

Повезло тебе, однако. Алкоголь тебе как папа римский.
У меня по другому роман с алкоголем сложился.
Сначала он как боженька в душу ноженьками заходил лаская, будоража и давая кайф и свободу.
А потом раком нагнул и шомпол раскаленный в жопу вставил и через горло шомпол вышел . Насквозь надел меня на вертел свой и жарил на огне.
Сейчас я его вижу.
У нас нормальные дипотношения.
Про друг друга не забываем, но и не обнимаемся.
Разошлись наши дороги.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.11.2017 - 13:07) Nika2017 написал(а):

Смоленский Самурай
во у тебя фантазия

аж передёрнуло

Спустя 3 минуты, 24 секунды (21.11.2017 - 13:11) Энивэй написал(а):

Ilmar
Последний пост про новичка для Текс.
Сорри.

Спустя 1 минуту, 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Nika2017
Сам испугался

Спустя 5 минут, 35 секунд (21.11.2017 - 13:16) Danet написал(а):

я от ваших дурацких тем про выздоровление под утро бухал восне, проснулся недовольный, с легкой головной болью. уже пару месяцев не бухал восне, а вчера чуть подумал про это и вот. дурное спит дурному снится называется.

а новички так ваще щас пойдут решать, как бы так излечится как автор, но не делать как автор, темболие хрен же знает что он там делал...а пойдут перекладут 1 шаг АА на китайский, прочитают и решат что все другие дураки, а они излечились. и отметят это.

Спустя 5 минут, 22 секунды (21.11.2017 - 13:22) Хрюндик написал(а):

Цитата (Danet @ 21.11.2017 - 10:18

)

...а пойдут перекладут 1 шаг АА на китайский, прочитают и решат что все другие дураки, а они излечились. и отметят это.

Кстати, так оно и бывает. Я разговаривал "с выздоровешими" и запившими потом. Так они об этом и говорили - сначала "выздоровели" потом запили. Многие уже не смогут вновь выздороветь и обсудить это на форуме

Спустя 10 минут, 10 секунд (21.11.2017 - 13:32) Энивэй написал(а):

Danet
Мне однажды приснилось, что я пью на собрании АА.
И сижу на скамейке и принюхиваюсь к себе.
Потом сообразил, что полсобрания ещё прошло и перегаром ещё переть не должно.
Успокоился, но всё равно было жутко не удобно.
А когда взялись за руки в конце собрания, стакан попал в руку другому челу.
Так и помолились. Со стаканом. Он, кстати, никаких претензий не предъявил.
...
Сон получился про то, что спасение - личное дело утопающего.

Спустя 10 минут, 33 секунды (21.11.2017 - 13:43) Энивэй написал(а):

Danet
Ещё скажи - не буди лихо, пока оно тихо.
То есть не вещай, что выздоровел, а то....сам себя и разведешь))).

Спустя 2 минуты, 45 секунд (21.11.2017 - 13:45) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

А что тебе алкоголь - друг?

Нож.
Он мне кто?
Могу хлеб порезать, могу с его помощью красивую статуэтку вырезать..
А могу вонзить в тело человека..

Не нож виноват.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (21.11.2017 - 13:50) Энивэй написал(а):

teks
От чистого сердца желаю всем новичкам - Признайте своё бессилие перед алкоголем, осознайте Неуправляемость своей жизни, долбаные вы алкаши. Сделайте этот Первый шаг к началу своего выздоровления.
А чего ещё желать? Новичку.
Чтобы ему Мерайя Кери отдалась?
Да в гробу он её видел. Ему всё время выпить надо. Чтобы жизнь налаживалась.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.11.2017 - 13:51) Cleopatra написал(а):

Цитата

Ему всё время выпить надо. Чтобы жизнь налаживалась.

а жизнь налаживалась и налаживалась.. пока не стала совсем лажовой

Спустя 33 секунды (21.11.2017 - 13:52) PRIYTELNICA написал(а):

Когда пришла в АА, первый месяц с трудом помню о чем говорили..
Помню только "птичий" язык о шагах..9ка..4ка..
А дальше помню все разговоры тех у кого было больше 3хлет и далее.
На "сегодня" о чем думают..и как теперь их жизнь устроена..
Многие вдохновили что больше говорят о футболе. отпуске. а не 9ка..7ка..
Это о страхах новичков и этой теме.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (21.11.2017 - 13:56) Danet написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 13:45

)

Ещё скажи - не буди лихо, пока оно тихо.
То есть не вещай, что выздоровел, а то....сам себя и разведешь))).

Я проще скажу.
Чем всякую херню писать и читать, можно просто чето делать. Вообще не связанное с алкоголем.
Тогда и алкоголя в жизни нет. Че о нем думать, есть о чем думать.
А от такой вот херни, больной мозг может и начудить. Оно и восне неприятно. А если в реале вдруг че. И что тогда? Типа до того наработался над трезвостью, что полтора года пошло в жопу?
Т.е. вывод простой - такие темы это не работа над собой и алкоголизмом. Это вредная херня.

Спустя 12 минут, 16 секунд (21.11.2017 - 14:09) Рамиль написал(а):

Danet

Цитата

Это вредная херня.

Это ты вредный что-то сегодня.А херню лучше не читать, ты прав. Зачем читаешь?

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.11.2017 - 14:12) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Если я тебя правильно понял, достопотченный Хрю, когда кто-то Выздоровел, то это Его проблема

..
Не возражаю.

Спустя 2 минуты, 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Danet
Согласен. Что разглагольствования про выздоровел /не выздоровел - ни уму ни сердцу по большому счету.
Но, зачем-то человеку - ТСу, это надо было.
Не парься.

Спустя 8 минут, 44 секунды (21.11.2017 - 14:20) Виктор 812 написал(а):

Ну что, кто сегодня выздоровел от неизлечимого, как считают дураки алкоголизма? Кого поздравить?

Спустя 8 минут, 4 секунды (21.11.2017 - 14:28) Энивэй написал(а):

PRIYTELNICA
О футболе.
Купила хоть один билет на матч ЧМ 2018?
..
Мы тут с любовью моей ходили на матчи местной команды.
Была игра с "Шинником" из Ярославля.
,"Шинник " наседал на местное" Динамо ".
Раздался крик с трибуны - Ну, что @ля?! Просыпаться будем?!
" Динамо "проснулась и победила

Спустя 6 минут, 26 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Cleopatra

Про лажу это хорошо.
Кто танцевал, знает толк в танце.
У бухарика точно жизнь лажовая.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (21.11.2017 - 14:32) дядя андрей написал(а):

При самых ,,правильных,, разговорах найдутся те кто срулит с АА, и от программы будет бежать, так было и так будет. Припер алкоголь, до трясучки, будет кляться, что на все готов. Отлегло от задницы будет искать легкие пути.

И кто сказал, что утверждение идеи о том, что программа 12 шагов АА приведет к выздоровлению, менее привлекательно, чем то же самое, но с перспективой осозновать себя вечно больным?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (21.11.2017 - 14:34) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 11:14

)

Хрюндик
Если я тебя правильно понял, достопотченный Хрю, когда кто-то Выздоровел, то это Его проблема

..
Не возражаю.

Голубчик мой Смоленский Самурай

Я рад, что пассаж мой (хоть Вы и не поняли что я хотел сказать) не вызвал у Вас возражений.

Взгляд мой на термин "выздоровели" немного радикален, дабы озвучивать его в формате проводимого диспута.
Вот если (вдруг) Вами будет создана тема "Что такое выздоровел?", с форматом только рассказов только о себе и запретом на оценочные суждения других участников......................

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.11.2017 - 14:37) PRIYTELNICA написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

Купила хоть один билет на матч ЧМ 2018?

нет..
у меня регистрации в Ростове нет..вышлют на время ЧМ 2018 из города user posted image

Спустя 4 минуты, 59 секунд (21.11.2017 - 14:42) гаспар1 написал(а):

чето вспомнилось
была одна знакомая . анонимная
когда забухает . говорит я в болезни ....
так и померла ... лет 10 поди уж как . ...

Спустя 3 минуты, 18 секунд (21.11.2017 - 14:45) Энивэй написал(а):

PRIYTELNICA
Так сделай регистрацию.
Регистрация не даёт права на жильё по тому адресу, по которому регистрируешься.
Или твои знакомые боятся, что оттяпаешь у них метры жилплощади.
Не оттяпаешь. Даже, если захочешь.

Спустя 54 секунды (21.11.2017 - 14:46) Cleopatra написал(а):

Виктор 812

Цитата

кто сегодня выздоровел от неизлечимого, как считают дураки алкоголизма?

ЧТО ЭТО БЫЛО? АДРЕСНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ВСЕМ КТО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ ТВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ?
ты тут язычок то присобери не у пивнушки все же..

Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.11.2017 - 14:48) Виктор 812 написал(а):

дядя андрей
Никому не нравится ощущать себя вечно больным. Зачем передергивать. Большая часть тех кто так считает просто реально смотрят на вещи. Это и есть честность перед собой. А вот те кто кричит о том что выздоровел при любом эндоофиновом приливе, вызванным какими-то обстоятельствами просто врут сами себе.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.11.2017 - 14:50) Энивэй написал(а):

гаспар1
Так это нормально.
Быть в болезни как оправдание.
Это же не только пьянки касается.
В АА вообще есть манера выражаться, - он больной человек, что поделаешь.
Фигня это, нельзя класть за шиворот соседу своё гамно, оправдывая это своей болезнью.
Традиции, которые ты так рьяно чтишь, кстати, позволяют не устраивать суд над таким больным, а ставить его на место в рамках традиций.

Спустя 10 минут, 41 секунду (21.11.2017 - 15:01) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Ты теперь анархист - радикалист.
Это что-то новенькое.
Надо к этому подготовиться.

...
Что тебе мешает как радикалу заявить здесь в рамках диспута, что те кто говорят, что Выздоровели - это убийцы новичков.

ты ведь это хотел бы радикально заявить.
...
Есть поговорка, народная мудрость - На каждого мудреца, довольно простоты.
Я прекрасно тебя понял.
Просто предложил считать состояние Выздоровел проблемой или достижением не твоей и моей, а того, кто это объявляет.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.11.2017 - 15:03) PRIYTELNICA написал(а):

Виктор 812

Цитата

просто врут сами себе.

Откуда знаешь?

Спустя 1 минуту, 55 секунд PRIYTELNICA написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

оттяпаешь у них метры жилплощади.
Не оттяпаешь. Даже, если захочешь.

Экий ты дальновидный

Спустя 4 минуты, 13 секунд (21.11.2017 - 15:07) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Бывают пьяные и без вина и водки.
Тоже яйцо, вид сбоку как говорится.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (21.11.2017 - 15:11) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 12:03

)

Хрюндик
Ты теперь анархист - радикалист.

анархо-синдикалист

Причём здесь радикалист??

Спустя 2 минуты, 23 секунды Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 12:03

)

Хрюндик
Что тебе мешает как радикалу заявить здесь в рамках диспута, что те кто говорят, что Выздоровели - это убийцы новичков.

ты ведь это хотел бы радикально заявить.
...

Я прекрасно тебя понял.

Нет, ты меня не понял вообще.

Прочитай ещё раз моё предложение:
- о себе
- без оценочных суждений других

Спустя 4 минуты, 47 секунд (21.11.2017 - 15:15) Энивэй написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 21.11.2017 - 15:10

)

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 12:03

)

Хрюндик
Ты теперь анархист - радикалист.

анархо-синдикалист

Причём здесь радикалист??

Ты сам написал, что имеешь радикальный взгляд на тех, кто говорит про себя, что он выздоровел.
В этой теме есть контекст - Ринго заявил, что он выздоровел. Но, ведь всем понятно, что он делает чтобы им быть. Этим самым выздоровевшим.

Спустя 3 минуты, 43 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Хрюндик
А те твои друзья, которые Выздоровели и сдохли в запоях, они ни хрена не выздоровели, а просто заявили об этом себе и другим. По твоим же показаниям)))

У тебя есть наидурацкая манера - пудрить мозг.
Я тебя очень люблю Хрю, но эта манера твоя передергивать - невыносима.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.11.2017 - 15:19) Cleopatra написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

Ринго заявил, что он выздоровел.

Это не только Ринго заявил, те кто писал БК тоже так заявили писменно начиная с первого издания прямо начиная с заголовка:

The Story of
How Many Thousands of Men and Women
Have Recovered from Alcoholism
«АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ: рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин выздоровели от алкоголизма"

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Мы, члены Анонимных Алкоголиков, – это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела. Главная цель этой книги – показать другим алкоголикам, как именно мы выздоровели. Мы надеемся, что эти страницы покажутся им столь убедительными, что не потребуется никаких дополнительных свидетельств.

ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
И вот оба человека, чуть ли не с неистовством, принялись за работу с алкоголиками, прибывавшими в специальное отделение городской больницы Акрона. И первый же их больной, один из полностью отчаявшихся, сразу выздоровел и стал третьим членом АА. Он не выпил с тех пор ни капли спиртного.

have recovered - выздоровели, вылечились, восстановились. Свершившееся завершенное действие в прошлом.

Просто у Ринго есть способность понимать текст оригинала.. Живет он там.

Спустя 15 секунд (21.11.2017 - 15:19) Виктор 812 написал(а):

"Единственное условие для членства в АА это желание бросить пить". Господа выздоровевшие уже бросили пить, выздоровление свершилось, соответственно им нет оснований пребывать в сообществе, потому как они не соответствуют условию членства в АА. Такая вот колизия-с, господа хорошие

Спустя 10 минут, 47 секунд (21.11.2017 - 15:30) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Не надо делать фетиш из автора.
В начале этой темы Пава прекрасно сформулировал про выздоровление.
Про избавление от одержимости ума.
На этом вообще можно было остановиться.
И построиться в шеренгу выздоровевших.

Спустя 5 минут, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Cleopatra
Кстати, все малохольные живут в одной стране - в своей голове.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.11.2017 - 15:32) Nikola написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 16:32

)

Кстати, все малохольные живут в своей голове.

Эт точно. И понять это нелегко.(но я это не про Ринго, а про то, что мне свойственно)

Спустя 12 минут, 33 секунды (21.11.2017 - 15:45) дядя андрей написал(а):

Цитата

Это и есть честность перед собой. А вот те кто кричит о том что выздоровел при любом эндоофиновом приливе, вызванным какими-то обстоятельствами просто врут сами себе.

Я все эндорфиновые приливы оставил далеко в прошлом, в том числе и желание спасать всех алкоголиков мира, и эйфории от трезвости. Это просто этапы жизни и выздоровления, которые необходимо пройти. Перескакивать их вредно. И то, что ты блюдешь тут чистоту АА, и заботишься о правильности терминов, я тоже понимаю. У тебя есть кому это доносить, и делиться своим опытом.

Меня уличать в нечестности не стоит, у меня достаточно большой опыт прибывания в АА, во всех сферах от служения, до программы и донесения идей АА, практический опыт, а не говорильня на собраниях.

И я очень рад тому, что я могу просто прийти на собрание когда хочу, и меня от этого не трясет. И это мой опыт, и я делюсь им так же как и другие своим. И если ктото услышит, что это достигается через день после постабстинентного синдрома, это его проблемма, я такое не говорил. Я говорю это труд, который надо пройти.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (21.11.2017 - 15:48) Вальтрон написал(а):

Цитата (,21.11.2019 - 15:51 @ 2101885)

«АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ: рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин выздоровели от алкоголизма

Потому что алкоголизм не значит пить алкоголь. И действительно, есть не пьющие, но все также болеющие алкоголизмом.

Спустя 5 минут, 38 секунд (21.11.2017 - 15:54) Хрюндик написал(а):

Цитата

Смоленский Самурай,21.11.2017 - 12:17,2101784]
анархо-синдикалист

Причём здесь радикалист??
Ты сам написал, что имеешь радикальный взгляд на тех, кто говорит про себя, что он выздоровел.

Сокол ясный мой Смоленский Самурай!
Мне кажется ты немного запутался.
Я написал

Цитата

Взгляд мой на термин "выздоровели" немного радикален, дабы озвучивать его в формате проводимого диспута.

Я писал про свой взгляд на термин "выздоровели".
Про тех, кто говорит про себя, что он выздоровел я вообще предложил не говорить.
Такие вот дела

Спустя 39 секунд (21.11.2017 - 15:55) Энивэй написал(а):

дядя андрей
Вот у тебя хватает терпения спокойно обьяснить, а не оправдываться, когда на тебя вешают ярлык, что кричишь на каждом углу про то, что выздоровел из-за эндорфиноаых порывов.

..
Это точняк пример того, что ты выздоровел дядька Андрей.
Хороший опыт. Выздоровления.
...
Это, кстати, навеяло на воспоминание - а чем мы делимся на собраниях АА?
Опытом выздоровления

Так чтобы им делиться, его надо иметь. Выздоровление.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.11.2017 - 15:56) дядя андрей написал(а):

Cleopatra

Ну матчасть у нас учат путем испорченого телефона на собраниях. В книгу зачем смотреть.

И очень популярен лозунг возьми то, что понравилось. Пальцем ткнешь. Просто мимо пройдут.

За то

Цитата

Вот такой вывод делают, становясь самоназначеными юристами.

Я пришел, когда желание пить было, а уходить мне или нет, это мое пожизненное право.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (21.11.2017 - 15:58) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Вечно у тебя какие-то оговорки.
Это становится подозрительным.

Кто ты, Хрю?
Когда - нибудь я это пойму

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.11.2017 - 15:59) дядя андрей написал(а):

Цитата

Это именно так. Просто не пить это малая часть болезни.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (21.11.2017 - 16:04) Энивэй написал(а):

дядя андрей
"Ну матчасть у нас учат путем испорченого телефона на собраниях". (с)
...
Тут я с тобой не соглашусь Дядя Андрей.
Это ты х@ню написал.
Если ты не общался со многими "оттуда" и там не бывал, не стоит лепить самому ярлыки "про нас".

Спустя 5 минут, 22 секунды (21.11.2017 - 16:10) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 21.11.2017 - 14:48

)

Виктор 812

Цитата

кто сегодня выздоровел от неизлечимого, как считают дураки алкоголизма?

Мадам, это была ирония, не стоит принимать так близко к сердцу.

Спустя 43 секунды (21.11.2017 - 16:10) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 21.11.2017 - 17:01

)

Просто не пить это малая часть болезни.

Поправлю, пить - это малая часть болезни.

Спустя 9 минут, 43 секунды (21.11.2017 - 16:20) Энивэй написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 21.11.2017 - 16:12

)

Цитата (дядя андрей @ 21.11.2017 - 17:01

)

Просто не пить это малая часть болезни.

Поправлю, пить - это малая часть болезни.

Так кто выздоровел?
Тот кому пить не хочется или тот, кто следит за выздоровлением? Чтобы не захотелось

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.11.2017 - 16:24) Рамиль написал(а):

Виктор 812
Не, не ирония. И с поляны выгоняешь тоже иронически? Поговорить не дашь?

Причем сегодня то вроде б никто и не выделялся, с чего ты иронично интересуешься где кому быть и находиться?
Вот ты в бассейн ходишь, чтобы поплавать, получить удовольствие и эстетическое ( поглазеть на тёток с хорошей фигурой) и физическое. Никто ж не гонит - мол, плавать научился и вали отсюда. Примерно так и все тут. Кто плавать учится, а кто круги наворачивает разными стилями.

Спустя 53 секунды Ilmar написал(а):

Смоленский Самурай
Смотря кто что под этим для себя подразумевает.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.11.2017 - 16:29) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Тебя послушать, так в Англии все кто доски строгал и пьяным под верстаком валялся или кто в Оксфорде учился, а потом всю жизнь блевал в рукав пиджака, чтобы никого не забрызгать - все выздоровели

...
Нету никакой разницы в Признании своего бессилия или в признании, что был бессилен.
Хоть в Англии, хоть на Камчатке.
...
Эта тема вообще судя по первому посту рождена недовольством автора.
Он" наверно, слишком близко к сердцу воспринимает про "правильно" и "не правильно")))).

Спустя 1 минуту, 4 секунды (21.11.2017 - 16:30) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 17:22

)

Так кто выздоровел?
Тот кому пить не хочется или тот, кто следит за выздоровлением? Чтобы не захотелось

У меня выздоровел - тот кого с учёта сняли.

Спустя 1 минуту (21.11.2017 - 16:31) Виктор 812 написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 21.11.2017 - 15:47

)

Это просто этапы жизни и выздоровления, которые необходимо пройти. Перескакивать их вредно.

Здесь соглашусь.

Цитата

Меня уличать в нечестности не стоит, у меня достаточно большой опыт прибывания в АА, во всех сферах от служения, до программы и донесения идей АА, практический опыт, а не говорильня на собраниях.

Верю.

Цитата

И это мой опыт, и я делюсь им так же как и другие своим.

И тут вопросов нет.

Цитата

И если ктото услышит, что это достигается через день после постабстинентного синдрома, это его проблемма, я такое не говорил

А вот здесь мне видится не кислый такой эгоизм во весь рост. Ваши проблемы меня не волнуют. Духовность так и прёт. Да, возможно, ты прав и проблемы эти действительно не твои, а того кто тебя понял не правильно, а может быть ты сам не правильно выразил свои мысли. Но факт в том что если промолчать, то и проблем не будет.

Это я не к тебе конкретно обращаю сейчас, это всех касается и меня в первую очередь. Но лично меня вот эта манера "ваши проблемы" отталкивает. Не надо просто создавать другим "их" проблемы своими двусмысленными речами и откровенной ересью, например о том что алкоголизм можно вылечить.

Спустя 6 минут, 11 секунд (21.11.2017 - 16:37) Энивэй написал(а):

Я в одном с Ринго согласен, лучше быть здоровым, чем больным.
И делиться выздоровлением, а не болезнью.
Я раньше сам грубо говорил про "больноголовых".
Но увидел, что более трезвые чем я, замечу - не долее, а более - так вот, они не борятся с "больными".
И я тоже сказал, наверно боженька, это не моя работа, она нарушает мой покой.
И я перестал этим морочиться, чего и всем желаю.

Спустя 1 минуту, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Кот Бегемот
Спасибо.
Мне опять не повезло. Меня на учёт не ставили.
Но, поверь, болеть не хочется.
Честное слово алкоголика даю!!!

Спустя 4 минуты, 8 секунд (21.11.2017 - 16:41) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 21.11.2017 - 16:26

)

Виктор 812
Не, не ирония.

Тогда считай что это диагностика личностного роста. У кого заколошматило внутри возмущение и злоба, как у Клеопатры значит явный признак что никакого выздоровления и в помине нет. Просто тот кто воспринял спокойно и, возможно, с улыбкой на верном пути

Цитата

И с поляны выгоняешь тоже иронически? Поговорить не дашь?

Причем сегодня то вроде б никто и не выделялся, с чего ты иронично интересуешься где кому быть и находиться?

Ты сам то замечаешь что у тебя бомбит на ровном месте. Везде тебе мерещится наезд и покушение на свободу твоих мыслей. Расслабься уже наконец. Никого я не выгоняют. Я привёл цитату из книги, где сказано то что ты сам можешь прочитать.

Цитата

Вот ты в бассейн ходишь, чтобы поплавать, получить удовольствие и эстетическое ( поглазеть на тёток с хорошей фигурой) и физическое. Никто ж не гонит - мол, плавать научился и вали отсюда.

Я чет понять не могу ты вроде человек разумный, ты сейчас на полном серьёзе спрашиваешь почему человека, который купил абонемент пускают заниматься плаванием? Ты серьёзно не понимаешь? Или эта тирада только ради того чтобы подколоть насчет красивых девушек..

Спустя 5 минут, 49 секунд (21.11.2017 - 16:47) Рамиль написал(а):

В том, что алкоголизм неизлечим сомнений нет? ( хотя кто его знает, может и появятся технологии, избавляющие от этой болезни). Выздоравливай хоть до посинения ( каламбур такой). От этой болезни нет выздоровления (быть может новичек прочитает, пусть знает). Для меня важнее другое - можно выздороветь в плане найти себя в этой жизни, найти себя того, о котором думаю многие мечтают придя сюда (в АА) - не пить, быть трезвым счастливым , здоровым, ответственным человеком - мужем, женой, мамой, папой, дедом, бабулей, сыном, дочкой и т.д. Выздороветь физически, психически и даже духовно.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.11.2017 - 16:49) Энивэй написал(а):

Ilmar
Я твои посты читал.
Видел, что ты считаешь под понятием - выздоровел.
Если что, папе римскому привет передавай.
Скажи ему, что не дождется твоей и моей с ним дружбы.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.11.2017 - 16:51) Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 21.11.2017 - 17:32

)

У меня выздоровел - тот кого с учёта сняли.

Ступай же, ты исцелен, тока не забудь сняться с учета. И да, в программе есть второй первый шаг. В котором открывается шо наше Я является источником наших проблем(об этом же все знают, мы же не дураааачкииии). Так где-то лет после 10 появляется способность капитуляции перед свои Я, которое становится очевидным

Спустя 1 минуту, 11 секунд (21.11.2017 - 16:52) Рамиль написал(а):

Смоленский Самурай
Папа Римский , тебе привет от Самурая.
Передал.

Слушай, он что, ждёт дружбы от меня? Ты точно знаешь? Тогда передай теперь от меня ему пламенный привет!

Спустя 54 секунды (21.11.2017 - 16:53) Энивэй написал(а):

Ilmar

Спустя 9 минут, 8 секунд (21.11.2017 - 17:02) Vladimir_Lutsk написал(а):

Виктор 812
Смоленский Самурай
вот я и понял ещё вчера что надо английский учить.а ещё лучше - американский язык.
"выздоровели, вылечились, восстановились"(с)Сleopatra....
Для выздоровления предлагаются шаги:
"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления"....и далее текст шагов и действия по ним.

стр.82.
- перестали бороться...
-пришло здравомыслие...
-новое отношение к алкоголю (будет редко интересовать, отшатнемся если чо...)
-В ЭТОМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЧУДО.
-Таков наш опыт . Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность.
Т.Е.УСЛОВИЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ- "ПОКА МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ ДУХОВНОСТЬ".
Далее по тексту:
... в тексте шагов и действий- рекомендация не "почивать на лаврах":
"Существует опасность , что , забросив всю духовную программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь- коварный враг. МЫ НЕ ИЗЛЕЧИЛИСЬ ОТ АЛКОГОЛИЗМА. Просто каждый день нам дается отстрочка...." и далее по тексту (про ежедневный поиск контакта с ВС, дядя андрей

Но мы все разные и не всем дано понять и осознать послание первопроходцев. То я благодарен ВС, что мне пришлось просто попытаться более тщательно прочитать текст книги "Анонимные Алкоголики".чем и делюсь

Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.11.2017 - 17:04) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Вся фишка в том, дорогая Клеопатра (это я от Хрюндика заразился, сорри), что Его Величеству Алкоголику и с английского на английский порой переводить надо, чтобы до него долбаного алкаша смысл идей АА дошёл.
А ты говоришь, Англия, Дарданеллы...
Беда то в том, что я надеялся только на себя и никак не соглашался на признание бессилия.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (21.11.2017 - 17:07) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай

Ты шо выходной сегодня? Целый день тута торчишь)))

Спустя 59 секунд (21.11.2017 - 17:08) Энивэй написал(а):

Western
Можешь на меня в суд подать за секшл харасмент.
Я тебя расцелую за твой лаконичный опыт.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (21.11.2017 - 17:10) Vladimir_Lutsk написал(а):

да, про "мы не излечились от алкоголизма"- это я сам выделил.а вот правильный перевод или нет- незнаю.надо у RingoStar спросить...

Спустя 7 секунд (21.11.2017 - 17:11) Энивэй написал(а):

Western
Да выходной.
Более того, договорились, что чтобы не случилось - мне не звонят.

Занимаюсь домашними делами, типа я сегодня самочка)))
Хлопочу по хозяйству.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.11.2017 - 17:13) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Так кто выздоровел?
Тот кому пить не хочется или тот, кто следит за выздоровлением? Чтобы не захотелось biggrin.gif

Вспомнилось.
Жили мы с одной девушкой в комнате на мероприятии.
(отдых с людьми из АА.)
Вокруг красотень,зима..
И вот она раз пять за день все в тетрадке пишет..
Думала стихи или книги..

Спросила .
-Я иначе не могу.Должна прописать все чувства,что задето, где ошибки, где то сё,как исправить..и т.д.
Ну пишешь пиши-живем дальше.
В один день вечеринка, театр танцы и торты.
Я пришла в комнату перед "носик попудрить", она пишет

Зачем, еще же не чего не задето, ????,
Нет говорит надо, для меня вечеринка -эмоциональный срыв, должна заранее позаботиться, так мне спонсор(ша) говорила, так я подспонсорным говорю,значит должна писать раз говорю..
Я в ступоре вообще.
Спросила сколько не пьешь?-6лет.
И что так каждый день?
Да.
Только один раз четыре дня не писала в поездке по работе.Тетради не было и купить невозможно..
Потом запуталась в мыслях..неделю все восстанавливала.
Я должна писать чтоб ну одним словом ...."не захотелось"

Спустя 3 минуты, 23 секунды (21.11.2017 - 17:17) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай
Я понял про выходной.непонял "про лаконичный опыт".
И я просто хотел добавить ещё - это опыт первопроходцев, и он мне подходит, стремлюсь также следовать по шагам АА

Спустя 6 минут, 5 секунд (21.11.2017 - 17:23) Cleopatra написал(а):

Western
Существует опасность забросить эту духовную программу действий и почить на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь – коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии поддержания духовного состояния.
It is easy to let up on the spiritual program of action and rest on our laurels. We are headed for trouble if we do, for alcohol is a subtle foe. We are not cured of alcoholism. What we really have is a daily reprieve contingent on the maintenance of our spiritual condition.
6 я глава..
Спасибо ты прямо профи по матчасти

Спустя 9 минут, 38 секунд (21.11.2017 - 17:33) Энивэй написал(а):

PRIYTELNICA
Ну и чего?
Мы сидели с приятелем после собрания АА в чайной, отдельная комната у нас на группе была, типа предбанничек.
Пьём чай, болтаем о том о сем, вдруг над нами нависает фигура одного долготрезвого. А он частенько "не в духе", в образе этакого задумчивого пахана. Сколько вы уже трезвые ребята? - спрашивает.
Мы ему - а что случилось, товарищ? У нас по паре лет, а что?
Он нам - всё хихикаете, вот будет у вас лет по семь трезвости, посмотрю я на вас. (((
..
И что? На каждого @удака озабоченного в АА внимание обращать?
А может он и не @удак.
Может трезвость ему не в радость.
Ему бы нажраться, морду кому-то на разборках побить? А он тут вынужден выздоравливать.
Про счастье трезвой жизни трындеть.
Взбесили его наши весёлые разговоры.
Да и фиг с ним.

Спустя 4 минуты, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Western
Лаконичный опыт, это когда чел действительно следовал идеям АА, ему не надо витиевато говорить, чтобы кратко изложить главное.

Спустя 29 секунд (21.11.2017 - 17:33) Сисиний написал(а):

Не удержусь , поумничаю о выздоровлении .
Может быть и несколько конспективно .

Алкоголизм - болезнь (вероятно все читатели согласятся) .

Любая болезнь снижает трудоспособность - для меня аксиома .

Выздоровление от болезни восстанавливает трудоспособность , возможно не у всех одинаково и не у всех в идентичные сроки .
(Лично мне , иногда выгодно и закосить под больного , особенно когда ''начальнеги'' не как лимончик выжать пытаются , а как мокрую половую тряпку , до треска и разрыва , выкручивают . )

Так-что каждый индивидуально , может составить мнение о собственной трудоспособности без применения алкоголя .

А все диспуты и полемика , на мой взгляд потому , что каждый и я то-же , образно говоря , видит лишь плоскую проекцию , со своей точки зрения , некой многогранной , объёмной , ''проблемы'' . )

Спустя 5 минут, 10 секунд (21.11.2017 - 17:38) Артверблюд написал(а):

В АА всё просто. Полный отказ от употребления алкоголя. Показатель успешного процесса выздоровления (увы не духовного)- срок трезвости. Показатель полного выздоровления (увы не духовного) - способность восстановить контроль над количеством принимаемого алкоголя, т.е. антипод Первого шага. И Ринго об этом знает ( не зря же он и здесь в теме:"только сегодня -только сегодня"

) и он, думаю, не заявит о своем полном выздоровлении на какой-нибудь реальной встрече большого круга анонимных, он знает, что его не поймут. Молодец, замутил просто тему, что бы форум маленько расшевелить. ))

Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.11.2017 - 17:40) Энивэй написал(а):

Western
Для первопроходцев лучшей наградой было то, что их опыт будет взят и приумножен.
А не изучен и обсужден.
Это тоже в копилку лаконичности.
Я хотел сказать тебе спасибо.
Именно за это.

Спустя 6 минут, 25 секунд (21.11.2017 - 17:46) PRIYTELNICA написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

Ну и чего?

Не знаю. чё.
Я тогда кажется первый год без пития жила.
Но писать после этого точно не захотела..
А до этого подумывала.

Там от нее еще вопросы были.
Они меня вообще срубили.
Умолчу.
Я же в иллюзиях находилась.
И слушать бывалых(более трезвых) нужно.
И себя уже хочется...
Но что вечеринка эмоциональный срыв-я точно знала-нет не срыв.
Я ей тогда предложила вариант:
Вечеринка это же приятное, напитайся приятным, радостным и используй эту радость дальше в жизни...
Почему срыв то?
Для нее это было не так.

Спустя 9 минут, 51 секунду (21.11.2017 - 17:56) Энивэй написал(а):

PRIYTELNICA
Не знаю,не знаю.
Вечеринка может быть вполне эмоциональноым срывом.
И ещё как кто-то может сорваться.
Тут вот, Данет начитался про выздоровел, уже во сне бухал сегодня)))
Всё индивидуально.
Мы же вот тоже в ступор не ушли, когда нам долготрезвый сказал, что мы зря радуемся, что долгая трезвость это мучительные вопросы к себе в будущем.
У нас как-то хватило ума не впасть в отчаяние.
А вот твоя эта девушка после такого заявления как нам, может быть побежала десять тетрадей покупать. И это было-бы правильно, для неё, до сих пор бы писала.
Никто не знает.

Спустя 5 минут, 42 секунды (21.11.2017 - 18:02) Борисычч написал(а):

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Мы, члены Анонимных Алкоголиков, – это более ста мужчин и женщин, которые ВЫЗДОРОВЕЛИ попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

СТР. 82 БК
МЫ НЕ ИЗЛЕЧИЛИСЬ ОТ АЛКОГОЛИЗМА. Просто каждый день нам дается отстрочка....

---------
И чё тут спорить?..

Ведь эти первые сто алкашей, написавших БК, четко написали, что они ВЫЗДОРОВЕЛИ, но НЕ ИЗЛЕЧИЛИСЬ!..

Вот и всё!

Теперь можно диспут заканчивать. Или наоборот, раздувать его с новой силой!

Спустя 18 минут, 58 секунд (21.11.2017 - 18:21) Энивэй написал(а):

Борисычч
Не пью:
10 лет, 10 месяцев
...
С почином.
Всё самое лучшее впереди.
...
А если серьёзно - юбилей однако

две десятки.

Спустя 8 минут, 19 секунд (21.11.2017 - 18:29) Борисычч написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 21.11.2017 - 18:23

)

А если серьёзно - юбилей однако biggrin.gif две десятки.

Спасибо конечно! Но подожду еще 10 дней - может и три десятки получится.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.11.2017 - 18:31) Энивэй написал(а):

Борисычч
Конечно получится, если не напьешься.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (21.11.2017 - 18:32) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Борисычч @ 21.11.2017 - 19:31

)

Не пью:
10 лет, 10 месяцев

Красивая дата какая! Поздравляю!!

Спустя 15 минут, 44 секунды (21.11.2017 - 18:48) Пава написал(а):

Борисычч
А я хорошо помню твои три девятки )))
Теперь с двузначными цифрами тебя,Игорь!

Спустя 9 минут, 26 секунд (21.11.2017 - 18:57) Борисычч написал(а):

Цитата (Пава @ 21.11.2017 - 18:50

)

Борисычч
А я хорошо помню твои три девятки

Тогда уж четыре девятки - мои три на 9 лет Орши!

------
Но вы зубы-то не заговаривайте.. Чего насчет дальнейшего диспута - заглохло?!..

Спустя 5 минут, 28 секунд (21.11.2017 - 19:03) Nikola написал(а):

Борисычч
Да, и брови постриги)))

Спустя 26 минут, 7 секунд (21.11.2017 - 19:29) Виктор 812 написал(а):

В книге сказано что алкоголизм был лишь симптомом. Корень же проблем это эгоизм, эгоцентризм. Если безумие ушло и вместе с ним навязчивое желание выпить то означает ли это что мы избавились от эгоизма? Очевидно что нет. Мы стремимся к этому, по крайней мере та часть алкоголиков из нас кто следует программе и работает по ней. И понятно что задача избавиться от эгоизма полностью это недостижимый идеал. Но тут главное даже не конечный результат, так как он недостижим, а практика применения инструментов программы, ибо именно в практике работы над собой мы обретаем результат.

Выздоровление это процесс. Если кто-то считает что он выздоровел, подразумевая лишь только то что ушло безумие то не нужно вводить в заблуждение остальных, тем более новичков. Называйте вещи своими именами, так и говорите : ушло безумие. Отлично. О том что ушёл эгоизм ни кто не сказал ни слова. О нем вообще забыли. Показательно. Хороши учителя.

Так увлеклись собой в программе что просто забыли об этом. Вот поэтому новичок и есть лучший учитель, потому что срокатые с удивлением обнаруживаюь сколько они упустили из виду со временем, сколько вообще не делают и как извернули основную идею под себя, что им хорошо и так и вот так и когда они вообще ничего не делают.

Спустя 16 минут, 41 секунду (21.11.2017 - 19:46) alena153 написал(а):

Виктор 812

Цитата

Если кто-то считает что он выздоровел, подразумевая лишь только то что ушло безумие

Ну?А чего ещё надо то?

Спустя 6 минут, 35 секунд (21.11.2017 - 19:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Борисычч @ 21.11.2017 - 18:04

)

Ведь эти первые сто алкашей, написавших БК, четко написали, что они ВЫЗДОРОВЕЛИ, но НЕ ИЗЛЕЧИЛИСЬ!

Виктор812 уже написал о том ,что вот эта вот фраза,,в цитате выше, и вводит многих в заблуждение.
Потому я и рад был ,когда мне один из представителей медицины рассказал о более точной формулировке,уточнив,что АЛКОГОЛИК НЕ МОДЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ,А МОЖЕТ ТОЛЬКО ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ.Так более корректно ,точно,проще доступнее,как оказалось,для многих воспринимать и доносить идеи ААйской Программы

Спустя 52 секунды (21.11.2017 - 19:53) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 19:48

)

Ну?А чего ещё надо то?

Надо чтоб пришло многоумие.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.11.2017 - 19:56) Cleopatra написал(а):

alena153
А ВС настолько милостив что свободу от одержимости ума дает за жалкие первые попытки сделать что то в духовной сфере... и не забирает пока человек лежит, ползет, ковыляет ... в сторону духовного роста не требуя от него ни совершенства ни абсолютов...
Почему обещания программы написаны после 9 но шага? Потому что уже там это возможно:)

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.11.2017 - 19:58) alena153 написал(а):

Evgeny1973

Цитата

Надо чтоб пришло многоумие.

Эээээ,нетушки

Хватит и среднеумие

Спустя 2 минуты, 40 секунд (21.11.2017 - 20:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 19:48

)

Ну?А чего ещё надо то?

Очень полезно помнить ,что есть те,кого подобные высказывания ,выражения,изложение опыта, сбивают с толкувводят в заблуждение.
Ну ОЧЕНЬ полезно помнить.
Кск раз в БК и пишеться о том,что "будьте требовательны к себе,но внимательны к окружающим"

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.11.2017 - 20:02) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Evgeny1973 @ 21.11.2017 - 20:55

)

многоумие.

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 21:00

)

среднеумие

благоразумие

Спустя 18 секунд (21.11.2017 - 20:02) alena153 написал(а):

Cleopatra

Цитата

сделать что то в духовной сфере

Взрослый человек не может ничего изменить в своей духовной сфере.Все изменения происходят от неустойчивой и внушаемой психики.

Спустя 10 секунд (21.11.2017 - 20:02) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.11.2017 - 19:54

)

АЛКОГОЛИК НЕ МОДЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ,А МОЖЕТ ТОЛЬКО ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ.

Человек не может выжить, а может только жить.
Для этого постоянно дышать, есть, пить и... поступать по-человечески. От дыхания, еды, воды и поступков получать удовольствие, без обреченности

Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.11.2017 - 20:05) alena153 написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата

Очень полезно помнить ,что есть те,кого подобные высказывания ,выражения,изложение опыта, сбивают с толкувводят в заблуждение.

Ага,прям все ринулись за моим опытом

А хоть бы и так.Это мой опыт,а не заблуждение.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (21.11.2017 - 20:07) Cleopatra написал(а):

alena153
В своих взаимоотношениях с ВС, окружающим миром другими людьми и самим собой совсем нечего ничего ?

Спустя 5 минут, 40 секунд (21.11.2017 - 20:12) alena153 написал(а):

Cleopatra

Цитата

В своих взаимоотношениях с ВС, окружающим миром другими людьми и самим собой совсем нечего ничего ?

У меня нет отношений с ВС.С другими людьми я общаюсь без пьяных закидонов.Если считать это за изменение...Я не стала другим человеком.У меня то же образование,воспитание и взгляды.

Спустя 5 минут, 44 секунды (21.11.2017 - 20:18) Cleopatra написал(а):

alena153
Невероятно

первый раз вижу человека который совершенное духовного роста не имеет.
Кстати дух рост не обязывает смены воспитания взглядов и образования..

Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.11.2017 - 20:22) alena153 написал(а):

Cleopatra

Цитата

первый раз вижу человека который совершенное духовного роста не имеет.

Поверь,за пределами АА большинство людей не заморачиваются искоренением эгоцентризма и гордыни

И словов то таких не знают

Спустя 50 секунд (21.11.2017 - 20:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

И еще,многоуважаемые медики,просветили меня в другом.
Очень часто тут сравнивают алкоголизм с хромотой,а АА т ск с костылями,что многих тоже вводит в щаблуждение своей некорректностью,неточностью,хромотой.
Ведь верно говорят,что практически любое сравнение --хромает.то бишь не есть точно тем,о чем речь,но оно,сравнение помогает представить именно то,о чем речь более точно для понимания и приняти,на вооружение,в пользование.
Так вот,самым т ск близким заболеванием для сравнения с алкоголизмом,медики с которыми я имел честь вести общение,называли сахарный диабет.
Он также не лечится,и также подразумевает под собой способ лечения,практически полный отказ от употребления сахара,как в случае алкоголизма от алкоголя..
Далее.
Есть инсулинозависимая форма диабета,когда без определенной дозы инсулина человеку лучше не находится.Но есть и более легкая степень болезни,когда можно обходится таблетированными препаратами или вообще без любых,без каких-либо препаратов.
Так вот так и алкоголизмом для многих собрания,общение в АА подобно потребности, необходимости в иньекции инсулина у диабетика.
Мы все разные.
Тут важно,все-таки,понимать эту разницу и делать на это поправку,как писано в БК "быть внимательными к окружающим".
По тому как кто делится своим опытом,как его излагает это и видно.

Спустя 34 секунды (21.11.2017 - 20:23) alena153 написал(а):

Cleopatra

Цитата

Кстати дух рост не обязывает смены воспитания взглядов и образования..

А у меня больше ничего и нету

Спустя 1 минуту, 37 секунд (21.11.2017 - 20:25) Сисиний написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.11.2017 - 19:02

)

Когда кто-либо пытается , принудить меня к действиям , с целью обеспечить себе нечто под общим названием ''душевный покой'' , т.е. пытается ''загребать жар чужими руками'' , то мой ответ состоит из последних трёх букв шестибуквенной абревиатуры , некоторое время тому достаточно часто печатавшейся ''на просторах'' интернета . )))

В БК , слишком много разного от соз напечатано . )

По моему скромному мнению . )))

Спустя 3 минуты, 1 секунду (21.11.2017 - 20:28) Cleopatra написал(а):

alena153
Ну не знаю даже что сказать .. я у людей вне аа тоже вижу как работает совесть как откладывается опыт совершенствуется отношение ко всему. Это не обязательно как то называть человек живет взрослееет и растет

Спустя 10 минут, 56 секунд (21.11.2017 - 20:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 20:14

)

Вытеснение употребления из системы ценностей--это уде довольно ощутимые перемены .
Кого то устраивают и они.
Видишь ли,есть еще не только системы взглядов и восприятия,но и системы ценностей.
Есть много еще чего ,что не дает ни воспитание,ни образование.
Кому то станОвится интересно становИться более взрослым и в других аспектах своей души,психики.
Тебя твой уровень устраивает.
Ну и ладно.
Я тоже реалист-атеист-материалист,тоже не имею ни богов,ни чертей,но имею всеже представление о дальнейшем психо-эмоциональном развитии,духросте так называемом.
Как то в нем стараюсь примать участие.
Даже именно вот находясь здесь,как и многие другие.

Спустя 3 минуты, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 21.11.2017 - 20:30

)

я у людей вне аа тоже вижу как работает совесть как откладывается опыт совершенствуется отношение ко всему. Это не обязательно как то называть человек живет взрослееет и растет

Да,можно еще называть,думаю,дух рост совершенствованием в чем то,развитием тем же.
Спасибо Като!

Спустя 3 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 20:25

)

Цитата
Кстати дух рост не обязывает смены воспитания взглядов и образования..

А у меня больше ничего и нету

Это ты так думаешь.
Выше я уже писал,что есть .
Просто на много вещей мы до поры,до времени,а кто и всю жизнь,--не обращаем внимание,не придаем значения.
Мне,кстати,именно верующие помогли и помогают расширить свой кругозор атеиста.

Спустя 5 минут, 2 секунды (21.11.2017 - 20:44) alena153 написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата

Кому то станОвится интересно становИться более взрослым и в других аспектах своей души,психики.

Работать надо,Шура,работать.Делом заниматься,а не аспекты души изучать.Дело и дети-вот смысл жизни,а не витействования и словоблудие.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (21.11.2017 - 20:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Сисиний @ 21.11.2017 - 20:27

)

Да,согласен,если речь идет только о получении
Халява вредная для многих штука.
Но многие ею тока и живут,даже в АА.
Ты то это знаешь НУ ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Речь идет о ВЗАИМОдействии в БКе.

Цитата (Сисиний @ 21.11.2017 - 20:27

)

В БК , слишком много разного от соз напечатано . )

По моему скромному мнению

Да,согласен есть кое что.

Спустя 3 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 20:46

)

Работать надо,Шура,работать.Делом заниматься,а не аспекты души изучать.Дело и дети-вот смысл жизни,а витействования и словоблудие

А ты думаешь я не работаю?

Даже поболе твоего, во многом,но моего личного ресурса зватает еще и на то,что ты называешь словоблудием.

Я же там тебе выше написал,как верующие мне расширили кругозор,гады!

Спустя 15 минут, 8 секунд (21.11.2017 - 21:04) Vladimir_Lutsk написал(а):

Cleopatra
Смоленский Самурай
благодарю, я долго был в АА, но не мог понять смысл фразы из книги "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ" :
"Мы умоляем вас быть бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно". А перед этим об честности.

мне, по-видимому, повезло, что ВС послала мне наставника, с которым мы тщательно читали первоисточник, "аки чернокнижники"

Спустя 31 минуту, 41 секунду (21.11.2017 - 21:35) Сисиний написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.11.2017 - 19:51

)

Халява вредная для многих штука.
Но многие ею тока и живут,даже в АА.
Ты то это знаешь НУ ОЧЕНЬ ХОРОШО.

Речь идет о ВЗАИМОдействии в БКе.

Да , единственное , что я готов признать прямо сейчас , что до бесконечности глуп , ввязываясь в обсуждение , совершенно абсурдного , для моего мировоззрения , цитируемого набора утверждений , а посему самым здравомыслящим поступком , для меня , будет - закрытие браузера , отключение интернета и включение телефона на зарядку . )))

Спустя 14 минут, 13 секунд (21.11.2017 - 21:50) Виктор 812 написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 19:48

)

Виктор 812

Цитата

Если кто-то считает что он выздоровел, подразумевая лишь только то что ушло безумие

Ну?А чего ещё надо то?

вокруг вот этой цитаты довольно много букв, отвечающих на этот вопрос.

Спустя 1 минуту, 23 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.11.2017 - 19:54

)

Потому я и рад был ,когда мне один из представителей медицины рассказал о более точной формулировке,уточнив,что АЛКОГОЛИК НЕ МОДЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ,А МОЖЕТ ТОЛЬКО ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ.

вторые сутки об этом говорю.

Спустя 5 минут, 6 секунд (21.11.2017 - 21:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 21.11.2017 - 21:52

)

вторые сутки об этом говорю.

А я уже больше 15 лет

Так что у тебя есть будущее.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.11.2017 - 21:57) Виктор 812 написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 20:46

)

Дело и дети-вот смысл жизни

Это наполнение жизни. Ты видишь смысл в жизни, наполненной делом и детьми. А кто-то видит смысл в получении удовольствий разного рода. А кто-то в самосовершенствовании, а кто-то во всем этом вмечте взятом. И это всего лишь наполнители жизни. В самой жизни нет ровным счетом никакого смысла.

Спустя 1 минуту, 44 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.11.2017 - 21:57

)

Цитата (Виктор 812 @ 21.11.2017 - 21:52

)

вторые сутки об этом говорю.

А я уже больше 15 лет

Вот и задумаешься после этого, а надо ли вообще

Спустя 8 минут, 10 секунд (21.11.2017 - 22:05) Энивэй написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 20:46

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата

Кому то станОвится интересно становИться более взрослым и в других аспектах своей души,психики.

Пусть кто-то и считает книжку БК словоблудием в противовес диссертации.
Кстати, заурядную диссертацию читают пару рецензентов и тройка оппонентов, имел я счастье писать подобный труд, а вот БК читают как-то побольше народу, но не суть.
Суть в том, что в БК изложен опыт.
И там есть история про чувака, который вдруг посвятил себя карьере, семье. И перестал пить.
А когда вышел на пенсию, почему-то вспомнил о бутылочке

и в скором времени превратился в чмо пьяное в тапочках и быстро помер.
Так-то. Это, блин, алкоголизм. Это не тычинки с пестиками под микроскопом и значком университетским на груди или грудях.

Спустя 7 минут, 47 секунд (21.11.2017 - 22:13) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

В основе всего этого ля-ля-тополя... вы все больны навечно... лежит бабло. А то вдруг выздоровеют и свалят.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (21.11.2017 - 22:16) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты родил новую могучую поговорку : от сумы от тюрьмы и от веры - не зарекайся.

Спустя 7 минут, 39 секунд (21.11.2017 - 22:24) alena153 написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

И там есть история про чувака, который вдруг посвятил себя карьере, семье. И перестал пить.
А когда вышел на пенсию, почему-то вспомнил о бутылочке и в скором времени превратился в чмо пьяное в тапочках и быстро помер.

Мораль какова?Откинуть семью и карьеру?Или на пенсию не ходить?

Спустя 5 минут, 45 секунд (21.11.2017 - 22:30) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 23:26

)

Мораль какова?Откинуть семью и карьеру?Или на пенсию не ходить?

Я думаю там подвох в тапочках! Да, да, именно тапочки сыграли злую шутку..ууу как я ненавижу тапочки, этот предмет обихода

Спустя 14 минут, 20 секунд (21.11.2017 - 22:44) Сисиний написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 21:26

)

Мораль какова?Откинуть семью и карьеру?Или на пенсию не ходить?

Моё мнение .

Из одной прочитанной истории , никакой морали не следует , но из всех , что приведены в синей книге , следует единственный , статистически достоверный вывод - ''солёный огурец , никогда не станет свежим'' (за дословность цитаты не ручаюсь) , но смысл даже мне , слесарю , дошёл . )

Спустя 1 час, 13 минут, 19 секунд (21.11.2017 - 23:58) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola
Ты ,наверно , не любишь их (тапочки) ставить аккуратно возле кровати когда ложишься отдыхать.или когда выходишь из дому - не любишь аккуратно ставить их в прихожей...

Спустя 12 минут, 44 секунды (22.11.2017 - 00:10) Энивэй написал(а):

Цитата (alena153 @ 21.11.2017 - 22:26

)

Смоленский Самурай

Цитата

Мораль какова?Откинуть семью и карьеру?Или на пенсию не ходить?

Мораль?
Тут простая мораль.
В том, о чем ШУРИПАНДЕЦАЛ всегда говорит - не обесценивай опыт других.
..
А призыва отказываться от карьеры или семьи не было в той истории.
В той истории было как раз об отказе от того, что ты словоблудием назвала.
А алкоголизм догнал и перегнал и карьеру, и семью и пенсию собой наградил. Встретил с распростертыми объятиями))).
И это не история - пугалка.
Просто опыт. Для размышления.

Спустя 33 секунды (22.11.2017 - 00:11) Lelya написал(а):

ВОДОЛЕЙ-12

Цитата

В основе всего этого ля-ля-тополя... вы все больны навечно... лежит бабло. А то вдруг выздоровеют и свалят.

ну как то так...

Спустя 5 минут, 14 секунд (22.11.2017 - 00:16) Nikola написал(а):

Lelya
Та не. Ты же видишь, алкоголик считает себя вылечившимся равно опять пьющим с новыми силами. Посему поставили диагноз- вечный. Чтоб были вечно трезвыми алкоголиками а не пьяными неалкоголиками.

Спустя 8 минут, 50 секунд (22.11.2017 - 00:25) Vladimir_Lutsk написал(а):

ВОДОЛЕЙ-12
Lelya
Ошибочки...что бабло ...
я чотко за себя знаю - мое выздоровление в процессе, типа как идти к горизонту)))

Спустя 1 минуту, 5 секунд Western написал(а):

и бабло мне непричем...

Спустя 4 минуты, 18 секунд (22.11.2017 - 00:29) Lelya написал(а):

Nikola

Цитата

вечно трезвыми

Вечно трезвыми бывают и совершенно здоровые люди)), ну не пьют они алко и все... ибо кто то понимает, что это яд, кто то внешность бережет.. ну не пьют..
а вот это перманентное состояние выздоровления, реально как какая то одержимость ума...
Скажу за себя, я вот для чего хотела бросить пить? Чтоб больше не пить вообще.. для меня это нормально.. я прекрасно половину жизни жила без алко вообще.. потом уже типа по праздникам.. потом типа- ааа, сгорел сарай, гори и хата.. ну и чуть не сдохла.. а в мои планы умереть молодой и красивой не входило, и тем более стать овощем).

Спустя 54 секунды Lelya написал(а):

Western

Цитата

в процессе, типа как идти к горизонту)))

бога в помощь, иди на здоровье, выздоравливай...

Спустя 7 минут, 49 секунд (22.11.2017 - 00:37) Vladimir_Lutsk написал(а):

Lelya
ага, спасиба.а то остановился тута.обьяснять что в БК первопроходцы написали.кстати, там где-то есть уточнение "алкоголики нашего типа".не встречала?тебе поди и прога не очень нада

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.11.2017 - 00:40) Lelya написал(а):

Western

Цитата

.обьяснять что в БК первопроходцы написали.

я читала БК в самом начале прихода в АА, наверно, всю прочла.. и более как то не сподобилась..

Спустя 11 минут, 38 секунд (22.11.2017 - 00:52) дядя андрей написал(а):

Дорогие новички сегодня я здоров, мой эгоизм накормлен и переведен в добродушное состояние, но вы не слушайте меня, я несу ересть.

Более умудренные товарищи, расскажут вам, что выздоровление не бывает, алкоголизм, а тем более эгоизм, не излечим, так же, они объяснят, зачем вам надо лечить неизлечимое, при чем очень интенсивно?

Я просто был плохим учеником, иначе просто бы не стал делать безрезузальтативные вещи. А так поверил, что здоров и дурю голову себе.

Я вообще орудие дьявола, пришёл, что бы развалить АА, и даже крамольно думаю, что первые сто алкоголиков( бухающие кстати не хило) так задолбали Билла своими спорами, здоровы они или больны, что он угождая и тем и другим, в одном месте написал да выздоровел, потом почесал репу, и добавил но только один день, исциление невозможно.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.11.2017 - 00:54) Lelya написал(а):

дядя андрей
Ты прелесть

Спустя 18 минут, 58 секунд (22.11.2017 - 01:13) Энивэй написал(а):

Western
Эти девушки про бабло пишут имея ввиду что-то типа секты а-ля АА, где насаждается идея "вечно больных на голову", насаждается иерархия, даже сдача пятого шага на коленях.
Поверь, Володя такое есть.
Я сам видел на бывшей "моей" группе договор с подписями спонсора и подспонсорного итд.
Но, тема эта вроде не об этом.
Лучше не развивать её в этом направлении. По моему

Спустя 38 секунд Смоленский Самурай написал(а):

дядя андрей
Не смешно, однако.

Спустя 7 минут, 14 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Western
Ты сам всегда говоришь, что все разные.
Кому-то на БК насрано, кому-то на идею Силы более могущественной.
А мне вот на дискотеки начхать, на проснувшуюся у тетушек тягу к секасу итд.
Смирись. Все разные.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.11.2017 - 01:16) Пава написал(а):

Предлагаю новый виток обсуждений )))
Может станет понятнее,кто о чём говорит.
Что такое выздоровление и что такое исцеление?Или это одно и то же,только пишется разными буквами?
Не спится просто...

Спустя 11 минут, 50 секунд (22.11.2017 - 01:28) Энивэй написал(а):

Пава

Спустя 7 минут, 4 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Пава
Пава.
Исцеление наверно, когда мы сможем пить как обычные люди. Не алкоголики. Или не пить без необходимости следить за собой.
Но, меня тревожит мысль - я сколько себя помню, в основном всегда напивался.
Про таких как я говорят - пил редко, но метко.
Были выпивки лёгкие, но если поточнее припомнить - догонялся.
..
Мне, кажется, все таки привирают алкаши про своё выздоровление.
Следят они за своей диетой. Мысленной и пищевой.
По суди сам.
Тут на Весвало новичков днём с огнём не найти.
Одни пердуны долготрезаые торчат.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (22.11.2017 - 01:30) Пава написал(а):

Смоленский Самурай
Это я со второй смены пришел )))
Просто соседняя тема про выздоровление и дядя Андрей тут об этом помянул.

Спустя 9 минут, 10 секунд (22.11.2017 - 01:39) Энивэй написал(а):

Пава
Мне нравится ответ Кота Бегемота.
Сняли с учёта - значит выздоровел.
Поставили подлеца опять на учёт - значит не выздоровел.
Мне, кажется, надо спесь с себя сбить и понять, что я обречен следить за собой, чтобы не пить.
Ответ про хочется не хочется, это не прокатывает для меня.
Я пил и когда не хотелось. В мои планы вообще пить - не входило.

Спустя 1 минуту, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Пава
Ты извини, я буду настраиваться на сон.)))
Тем-более я себя сейчас уже сам не понимаю.
Переел сегодня уже этой темы.

Спустя 8 минут, 44 секунды (22.11.2017 - 01:48) Пава написал(а):

Смоленский Самурай
Про исцеление это ты хорошо сказал.Я всё не мог подобрать нужных примеров.Слепой - прозрел,паралитик - пошел,немой - заговорил...
А выздоровел...Так можно опять заболеть,при несоблюдении определенных условий.

Спустя 3 минуты, 40 секунд Пава написал(а):

Смоленский Самурай
Спокойной ночи.

Спустя 16 минут, 55 секунд (22.11.2017 - 02:05) Энивэй написал(а):

Пава
Ты сказал гораздо лучше, что исцелится можно от слепоты и стать зрячим.
Нормально пьющим стать нельзя.
Мы с тобой это уже проверяли.
..
И тебе спокойной ночи.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.11.2017 - 02:07) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Пава @ 22.11.2017 - 02:50

)

А выздоровел...Так можно опять заболеть,при несоблюдении определенных условий.

И опять на учёт. *разводит руками*))

Спустя 6 минут, 36 секунд (22.11.2017 - 02:13) Виктор 812 написал(а):

дядя андрей
Толкни этот спич на группе или на форуме со сцены. В образе Пьеро. Будет бомба

Клянусь, я продам БК за три сольдо и куплю билет в первый ряд!

Спустя 5 минут, 4 секунды (22.11.2017 - 02:18) Энивэй написал(а):

Пава
Кот Бегемот
У меня вообще крамольная так сказать мысль появилась, ,ребята.,друзья.
А пил ли я?
Я знаю, что пьют пьяницы.
Они пьют, ходят все таки на работу, дерутся с женами, орут на детей и соседей - в общем они функционируют.
Я же уже пил запоями. Я погружался в иное измерение. Я не ссорился с женой, не ругал детей и соседей, не ходил на работу. Я ничего не делал. Вообще. Я был в другом пространстве и времени.
Похоже про меня нельзя было сказать, что я пил. Я соединялся с веществом, со спиртом.
Один мой друг, когда узнал, что я в другом городе, в АА, трезвый, сказал мне по телефону - С возвращением на большую землю.
Похоже я не пил, я умирал в запоях.
Так что же тогда выздороветь? Для меня?
Получается - это воскреснуть

И больше пока не умирать.

Спустя 29 минут, 39 секунд (22.11.2017 - 02:48) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 22.11.2017 - 03:20

)

Я же уже пил запоями. Я погружался в иное измерение. Я не ссорился с женой, не ругал детей и соседей, не ходил на работу. Я ничего не делал. Вообще. Я был в другом пространстве и времени.
Похоже про меня нельзя было сказать, что я пил. Я соединялся с веществом, со спиртом.

Моё бессилие алкаша в невозможности долго и комфортно жить в этом измерении. Мне хотелось менять реальность через алкогольную палочку-выручалочку и мозги набекрень. Машина времени и всемогущества. Когда машина включится, я не знал точно.
Я пьяный любил за рулём кататься. Моей машины времени. Выпил - поехал. Останавливали то менты, то столбы.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (22.11.2017 - 02:53) Сисиний написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 22.11.2017 - 01:09

)

И опять на учёт. *разводит руками*))

Да , здоровый оптимизм это хорошо , а вот мне - ''сложить ручки на животик'' вариант единственный , так что получив ''отсрочку приговора'' попытаюсь её растянуть насколько возможно , всячески извращаясь и выкручиваясь , лишь бы снова со змием не воевать . )))

Спустя 1 час, 35 минут, 8 секунд (22.11.2017 - 04:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 21.11.2017 - 21:59

)

Вот и задумаешься после этого, а надо ли вообще

Конечно же надо.
Только более корректно.
Подразумевая ,вкладывая,выражая свой личный опыт,без перходов на личности.
Помнится мне,я одно время просто говорил на собраниях,когда приходило по многу новичков,что ребята,если вы пришли сюда так же как и я без "Бога ",то во второй части я вот он,сижу вон в том уголке

Цитата (Смоленский Самурай @ 22.11.2017 - 00:12

)

та (alena153 @ 21.11.2017 - 22:26 )
Смоленский Самурай
Цитата
И там есть история про чувака, который вдруг посвятил себя карьере, семье. И перестал пить.
А когда вышел на пенсию, почему-то вспомнил о бутылочке и в скором времени превратился в чмо пьяное в тапочках и быстро помер.

Мораль какова?Откинуть семью и карьеру?Или на пенсию не ходить?

----------------------

А призыва отказываться от карьеры или семьи не было в той истории.

Цитата (Смоленский Самурай @ 22.11.2017 - 00:12

)

В той истории было как раз об отказе от того, что ты словоблудием назвала.
А алкоголизм догнал и перегнал и карьеру, и семью и пенсию собой наградил. Встретил с распростертыми объятиями))).
И это не история - пугалка.
Просто опыт. Для размышления

Мораль?
Тут простая мораль.
В том, о чем ............ всегда говорит - не обесценивай опыт других.
..
Да ,классик давно о подобных почемучках,точнее для подобных почемучек, обесценивающих чей то опыт,мнение ,сказонул :
"Есть два рода бессмыслицы: одна происходит от недостатка чувств и мыслей,заменяемого словами;
другая - от полноты чувств и мыслей и недостатка слов для их выражения."
(А.С.Пушкин)
То бишь изза ограниченности восприятия.
На которую ,канеш,каждый имеет законное право
Да ,просто т ск пища, информация к размышлению.
Проще еще говоря информация для тех,кто считает донесение опыта и идей словоблудием.
Ну уже понятно почему.
Вся та же выше,по моему мнению, упомянутая ограниченность....

Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 21.11.2017 - 22:15

)

В основе всего этого ля-ля-тополя... вы все больны навечно... лежит бабло. А то вдруг выздоровеют и свалят

Ну я бы был более осторожен т ск проецируя на других свой личный меркантилизм.

Спустя 5 часов, 1 минуту, 43 секунды (22.11.2017 - 09:29) Nikola написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 22.11.2017 - 03:20

)

Так что же тогда выздороветь? Для меня?
Получается - это воскреснуть biggrin.gif

Именно.

Спустя 1 час, 4 минуты, 12 секунд (22.11.2017 - 10:34) Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.11.2017 - 04:30

)

Цитата (Виктор 812 @ 21.11.2017 - 21:59

)

Вот и задумаешься после этого, а надо ли вообще

Конечно же надо.
Только более корректно.
Подразумевая ,вкладывая,выражая свой личный опыт,без перходов на личности.

С алкашами вообще очень аккуратно надо. Многие очень мнительны и любое размышление вслух могут трактовать как покушение на их мировозрение. Особенно ярко выражено это у тех "выздоровевших", которые считают что оно заключается в избавлении от навязчивых идей о выпивке, позабыв слова о том что алкоголизм это лишь симптом.

Почитав тему легко заметить что тех кто считает избавление от этих идей вершиной восхождения. Сидят там понимаешь свесив ноги и делают селфи с разных ракурсов на фоне транспоранта о своем выздоровлении. Дальше можно только учить других тому чего не делаешь сам, и черт возьми постепенно и довольно быстро забываешь.

Спустя 10 минут, 47 секунд (22.11.2017 - 10:44) Рамиль написал(а):

Привет всем выздоровевшим и на пути к этому, а также выздоравливающим! Пусть сегодня все получится! Всем успехов!

Спустя 7 минут, 28 секунд (22.11.2017 - 10:52) alena153 написал(а):

Кот Бегемот

Цитата

Останавливали то менты, то столбы.

Ещё,бывало,какие то мерзавцы в белых халатах

Хватают,вяжут человека,который "имеет право отдохнуть в выходные"

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.11.2017 - 10:53) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 22.11.2017 - 11:54

)

Ещё,бывало,какие то мерзавцы в белых халатах mad.gif Хватают,вяжут человека,

А , так это ангелочки царицы тамары..

Спустя 58 минут, 46 секунд (22.11.2017 - 11:52) Пава написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата

Похоже я не пил, я умирал в запоях.
Так что же тогда выздороветь? Для меня?
Получается - это воскреснуть
И больше пока не умирать.

Вот и всё.

Спустя 29 минут, 31 секунду (22.11.2017 - 12:22) Nikola написал(а):

Если быть более точным- пил чтоб чувствовать себя живым. Ибо алкоголь это подмена духа. Посему чтоб воскреснуть нужно выпить Бога.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (22.11.2017 - 12:25) Cleopatra написал(а):

Nikola
Spiritus contra spiritum

Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.11.2017 - 12:27) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2017 - 13:27

)

Spiritus contra spiritum

Йес мэм. На иконе Неупиваемая Чаша сие видно. "Товарищи алкоголики, не то пьете, я настоящий Морфий-Меня пейте". В этом отношении Бог- опиум для народа. Настоящий, Некумарный))))

Спустя 5 минут, 5 секунд (22.11.2017 - 12:32) Cleopatra написал(а):

Nikola
И еще несколько видов духовного решения алкогольной проблемы имеются, в т.ч и нерелигиозный путь 12 ти шагов АА, и , судя по тому какого возраста это выражение на латыни, были и иные положительные опыты в античные времена.

Спустя 7 минут, 7 секунд (22.11.2017 - 12:39) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2017 - 13:34

)

в т.ч и нерелигиозный путь 12 ти шагов АА

В понятие религия я вкладываю более широкий прогрессивный обширный взгляд нежели у большинства людей, у которых религия- это набор представлений и ассоциаций типа: кадило свщенник икона баба маша и походы, а так же- Директор школы, авторитет и Деспот(мама папа)

Спустя 9 минут, 14 секунд (22.11.2017 - 12:48) Виктор 812 написал(а):

А вам не кажется, господа, что религиозный и не религиозный путь это по сути своей одно и тоже, разница лишь в терминологии. У одних высшая сила это Бог, у вторых это группа АА, у третьих четвёртых и пятых свой образ. Но суть то везде одна и таже и принцип один.

Спустя 22 минуты, 11 секунд (22.11.2017 - 13:11) Энивэй написал(а):

Пава
У нас с тобой похожий, так сказать, Первый шаг.
Смертельно устали от себя, от жизни, от запоев, то бишь и умирать и воскресать задолбались.
Пришли в АА и отдались на их волю.
...
А они нам по прежнему мозх выносят вопросами Выздоровел /Не выздоровел.
Что с ними сделать? Алкоголики.
Понять их надо и простить.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (22.11.2017 - 13:13) Пава написал(а):

Виктор 812
Может не совсем правильно понял суть твоего посыла,а что не так?
В АА суть одна - изменить себя,а Бог...Так ведь "как мы Его понимаем",у каждого своё.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.11.2017 - 13:14) Энивэй написал(а):

Cleopatra
У тебя эти крылышки когда появились?
Всегда радуюсь, когда кто-то достиг лёгкого парения над бренностью бытия.
Ты вообще здесь?

Спустя 8 минут (22.11.2017 - 13:22) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola
12 шагов АА - для меня самый духовный путь.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.11.2017 - 13:24) Виктор 812 написал(а):

Пава
Да я и говорю что суть одна. Это к вопросу что правильнее религиозный путь или атеистический. И те и другие занимаются одним и тем же, называя вещи разными именами.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.11.2017 - 13:25) Vladimir_Lutsk написал(а):

потому как это путь практики.духовной практики.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.11.2017 - 13:26) Пава написал(а):

Смоленский Самурай
По большому счёту...
Ведь мне на самом деле абсолютно непринципиально,как себя называть.Выздоровевший или выздоравливающий,алкоголик или зависимый,больной или исцелившийся...
Изменив своё отношение ко многим вещам,происходившим в моей жизни,я перестал пить.И моя жизнь улучшилась.
Я прекрасно отдаю себе отчёт,что если я вернусь к старым моделям поведения - я снова начну пить.И жизнь моя,мягко говоря,ухудшиться

Вот и все размышления.

Спустя 40 секунд Пава написал(а):

Виктор 812
Вот теперь понятно,спасибо.

Спустя 6 минут, 23 секунды (22.11.2017 - 13:33) Cleopatra написал(а):

Смоленский Самурай
Здесь я ага.. Крылышки они только на аватарке. Вся я такая феечка с посланием в руках.
В жизни оно по разному все бывает.
Но за все слава Богу конечно (такому как я понимаю)

Спустя 11 минут, 12 секунд (22.11.2017 - 13:44) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Western @ 22.11.2017 - 13:27

)

потому как это путь практики.духовной практики.

На что многие ответят что в гробу они видели эту духовность. Хотя по сути именно её и практикуют, но под другим логотипом

Спустя 3 минуты, 14 секунд Виктор 812 написал(а):

Пава
Хотя ты по факту сказал что тебе без разницы выздоровел ты или выздоравливаешь по мысли твоей позиции получается второе.

Спустя 27 минут, 10 секунд (22.11.2017 - 14:11) дядя андрей написал(а):

Слава Богу! У меня отпало желание, кого то к чему то призывать, и отрицать очевидные вещи, блюдя чистоты рядов, и выискивая в тексте БК, как правильно. К году трезвости у человека уже свое мнение, и он сам найдет кучу доводов, почему у него так. Я не закрываю глаза, и не говорю, этого нет, не может быть.

Лично знаю трезвых людей, которые дальше текста шагов, не продвинулись. Или тех, кто больше желтой книги не листал. Которым Бог, не бог, по фиг.

И я не мог понять, как это, ведь мне, как в аксиому вдалбливали этого не может быть? А я видел это есть. Мне тыкали в книгу и говорили видишь? Я смотрел видел текст и видел людей, трезвых и думал, забухают, просто так должно или не иначе. И они бухали, и тогда я говорил себе, вот видишь? Но не все, далеко не все. И опять не стыковка. Тогда мне объясняли это не настоящие алкоголики.

И я верил, потому, как вера святое, но эти не шагающие и не верящие, не то, что в Бога, но и ВС ни какой не было, рассказывали, как они пили, и я не мог не признать, что они алкоголики.

Тогда я просто признал этот факт, и отпустил. Бог подарил мне еще одну свободу, свободу от желания учить тех, кто собственно в этом не нуждается. И избавил от страха, за чужую жизнь, дав понять, что я к ней не имею никакого отношения.

Спустя 34 минуты, 37 секунд (22.11.2017 - 14:46) Виктор 812 написал(а):

Возможно не за горами времена, когда и желание развёрнуто объяснять свою позицию отпадёт. А потом и женщину не захочется, а потом и деньги не нужны и вообще самое лучшее сидеть на лавке у подъезда солнечным летним днем с добрыми глазами и здороваться с жильцами, не испытывая к ним никаких эмоций по причине отсутствия личного отношения к их жизням, да и вообще ко всему на свете. Лавочка, солнце, что ещё нужно в жизни.

Спустя 3 минуты, 37 секунд Виктор 812 написал(а):

Вот я не имею никакого отношения к жизни сумчатых опоссумов Ленинградского зоопарка и поэтому не прихожу к ним и не рассказываю им об этом в длинных многозначительных речах

Спустя 19 минут, 7 секунд (22.11.2017 - 15:05) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Успокоила.
А то я думал всё.
Улетела.

Спустя 2 минуты, 2 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Пава
Да уж.
Простая программа.
За что большое спасибо.
У меня так всегда всё сложно было, страшно вспоминать

Спустя 59 минут, 35 секунд (22.11.2017 - 16:04) Эрцог написал(а):

Не понимаю, какая разница как себя называть.
Выздоровевший или выздоравливающий это все игра слов....

Спустя 5 минут, 32 секунды (22.11.2017 - 16:10) Энивэй написал(а):

Цитата (Эрцог @ 22.11.2017 - 16:06

)

Не понимаю, какая разница как себя называть.
Выздоровевший или выздоравливающий это все игра слов....

Когда напьешься узнаешь

..
Не дай бох, конечно.
Желаю тебе счастливейшего выздоровления!

Спустя 23 минуты, 12 секунд (22.11.2017 - 16:33) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Эрцог @ 22.11.2017 - 16:06

)

Не понимаю, какая разница как себя называть.
Выздоровевший или выздоравливающий это все игра слов....

Ты тему почитай, может поймёшь.

Спустя 1 час, 29 минут, 2 секунды (22.11.2017 - 18:02) Vladimir_Lutsk написал(а):

дядя андрей

слава Богу)))
Тока впредь делись своим опытом.а не тех кого ты знаешь )))а то я тоже много кого знаю, дядю Васю, дядю Валентина и т.п.тоже вроди непьют...
И в БК ничо ненадо "выискивать" тебе, и так сойдет ))

Спустя 3 часа, 7 минут, 55 секунд (22.11.2017 - 21:10) Эрцог написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 22.11.2017 - 16:12

)

[QUOTE=Эрцог,22.11.2017 - 16:06,2102068]
Когда напьешься узнаешь

..
Не дай бох, конечно.
Желаю тебе счастливейшего выздоровления!

Такое может случиться со мной. Именно поэтому я умею выпить, даже напиться, но не перейти на второй день.

Для такого умения я в принципе не пью вообще.

но такое может произойти. Я уже как то писал здесь, что знаю женщину, которая начала пить, после 25 лет сухости. А ее опыт служил для меня примером и я ее уважаю, за 25 лет не питья.

к счастью она выкарабкалась и снова трезва уже года 3-4.

Спустя 1 час, 44 минуты, 52 секунды (22.11.2017 - 22:55) RingoStarr написал(а):

О-бана!!!

Ничо себе понаписали!!! Даже не ожидал, что эта тема вызовет такую реакцию.... Приношу свои извинения тем кто задавал вопросы, а я не ответил. Просто я сейчас очень занят на работе, и не имею много времени для пребывания тут на Весвало.... Надо сдать объект к Рождеству, а времени совсем мало осталось. Пашем тут как папы Карлы

Прочитал все 31 страницы. Постараюсь здесь поделиться своими мыслями по прочитанному, и ещё раз обосновать свою позицию.... Возможно кто нибудь и найдет ответ на свои вопросы. Если совсем уж никак - пишите в личку, но боюсь, что смогу ответить только в 20-х числах декабря.
Во первых. Я писал исключительно от своего имени, о своих чувствах, о своем состоянии. Сообщество АА - это где мужчины и женщины делятся своим опытом. Вот я и поделился своим. И только своим. Не претендую на то что бы этот опыт взяли на вооружение все прочитавшие мой опус.
Во вторых. Я алкоголик со стажем питья порядка 30 лет, испытавший все "счастье" алкоголизма, начиная от банального похмелья и вытрезвителей, до приступов белой горячки, бомжевания, психушек и попыток самоубийства. Пропивший всё на свете. И уже даже осознавая и понимая, что причиной моего бедственного состояния является мой алкоголизм - я не мог остановиться и продолжал пить. Что собственно, на мой взгляд и является реальной болезнью- алкоголизмом. Когда человек не в состоянии перестать пить, даже несмотря на осознание и понимание всех ужасающих последствий своего пьянства. Но мне повезло, я попал в АА. И в АА мне предложили программу выздоровления. Как это не удивительно, эта программа сработала. Все предыдущие не давали вообще никакого результата, поскольку я их категорически отвергал.... Сообщество АА предложило мне достаточно несложный набор инструментов, дающих возможность изменить свою жизнь, в виде 12 шаговой программы выздоровления от "безнадежного состояния ума и тела"(С).... Я слушал алкоголиков имеющих опыт применения принципов выздоровления, которые изложены в виде 12 шагов, изучал теорию применения этих принципов изложенных в БК и стал стараться "применять эти принципы во всех своих делах".... И продолжаю стараться до сих пор. В результате моя жизнь абсолютно изменилась, алкоголь перестал для меня существовать, я обрел адекватную взаимосвязь с окружающим меня миром, восстановил здоровье, восстановил отношение ко мне близких мне людей, не ругаюсь и не дерусь ни с кем много лет, ко мне вернулись мои сыновья и у нас прекрасные отношения, в моей жизни все хорошо. В 60 лет я пошел учиться и окончил колледж в Лондоне. Затем ещё поучился.... И кажется придётся продолжить

.....У меня прекрасная жена, и отличная тёща

У меня много друзей. ... Я живу в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая.... Работаю когда хочу, отдыхаю, путешествую.... Можно сказать я счастливый человек. Я обрел душевный покой. Я выздоровел от "безнадежного состояния ума и тела". При этом я остаюсь алкоголиком, потому что пресловутая биохимия моего организма так работает. Меня это абсолютно не парит, поскольку пить водку я не хочу, и эта самая биохимия никак не включается. Включатель сломан..... Выздоровевший алкоголик, это не тот кто может пить "как нормальные люди", а алкоголик, который не хочет пить и может не пить. Я выздоровел!!!!

Это мое состояние на данный момент, "здесь и сейчас" уже порядка лет так 15...
З.Ы. Ещё раз. Я пишу только о себе, делюсь своим опытом. Никого ни к чему не призывая, не убеждая и не переубеждая.

Спустя 13 минут, 35 секунд (22.11.2017 - 23:09) Vladimir_Lutsk написал(а):

RingoStarr
я все понял.одно непонятно - как ты на аватарку два флага разместил?

Спустя 4 минуты, 58 секунд (22.11.2017 - 23:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (Western @ 22.11.2017 - 22:11

)

как ты на аватарку два флага разместил?

Это не я... Я не умею.... Попросил Мишу

Спустя 46 минут, 2 секунды (23.11.2017 - 00:00) Иринка76 написал(а):

Некогда всю тему читать -по нормальному-то хоть поругались?? Цапанулись?? так чтоб ненависть и искры из глаз))). Тема перспективная, объёмная...надо полагать кто-нибудь да столкнулся авторитетами

Спустя 1 час, 56 минут, 13 секунд (23.11.2017 - 01:56) Энивэй написал(а):

RingoStarr
Ты видать точно довыздоравливался

, - "задавайте вопросы, пишите в личку, отвечу после 20 го декабря итд"
А может на прямую линию? Как Путин

Где запись на приём то?
...
Че только не бывает в АА.
Я уже ничему не удивляюсь

...
У меня только один вопрос к алкашу - Ты осознал, что ты конгломерат говна и пара?
Да?
Тогда продолжаем движение к счастью бытия.)))
...

Спустя 10 часов, 47 минут, 25 секунд (23.11.2017 - 12:43) Энивэй написал(а):

Я знаком со многими, кто подался в педагоги, в консультанты в ребцентры.
Ничего плохого говорить о них не хочу, но мне с ними не интересно. Они пошли туда чаще из-за не реализации или не способности встроиться в жизнь. Чем-то путным заниматься. А может и в корыстных целях - че там по штуке баксов с носа лекции амбулаторненько почитать?
Непонятно че в голове у человека, который громогласно на общем форуме, где могут быть сомневающиеся люди - заявляет о своём выздоровлении?
Какой прикол - первого и последнего поста у ТС?
МОЖЕТ ОН ПРОСТО О@УЕЛ?
ЭТОТ УЧИТЕЛЬ.
АА - это не ребцентр.

Спустя 15 минут, 41 секунду (23.11.2017 - 12:59) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.11.2017 - 23:57

)

. Выздоровевший алкоголик, это не тот кто может пить "как нормальные люди", а алкоголик, который не хочет пить и может не пить. Я выздоровел!!!!

Спустя 30 минут, 13 секунд (23.11.2017 - 13:29) дядя андрей написал(а):

Я перестал стремиться к тому ,, выздоровлению,, когда обретается контроль над над употреблением и снова получаешь кайф. Примерно после трех четырех месяцев трезвости. Применять алкогль, как антидеприсант или энргетик, не хотелось после трех лет.

Природой не создала человека, что бы он сам без алкоголя . не мог получать радость и уходить от невзгот, или тем более, что бы его клетка не могла функционировать, без лишнего влияния.

Выздоровление ни в том, что бы снова уметь бухать, как в молодости, а в том что бы понять, принять, и жить с этим понятием, что алкоголь нафиг не нужен, от слова совсем.

Я это говорю и буду говорить новичкам в том числе.

А когда в голове появляется сомнение, тогда да, человек заболевает, ему срочно надо лечиться, группы и т.д.

Спустя 7 минут, 49 секунд (23.11.2017 - 13:37) дядя андрей написал(а):

Цитата

Тока впредь делись своим опытом.а не тех кого ты знаешь ))

Western

1 Я буду делать то, что считаю нужным.

2 я уже не раз делился своим опытом.

3 Считаю в любом опыте, присутствуют другие люди, и что бы даходчиво понимали о чем речь, я описываю и действия других людей.

Вместо того, что бы сказать: Меня сегодня довели до всплеска эмоций. Я говорю: сегодня пришел пьяный сосед занимать денег. Я ему отказал. Он стал манипулировать и канючить. Был громко и ясно послан.

Спустя 8 минут, 29 секунд (23.11.2017 - 13:45) Vladimir_Lutsk написал(а):

дядя андрей
Андрей, разобрались уже, у каждого свой путь. И каждый делится своим опытом.
Новичку пришедшему на собрание - я говорю каким я был, что практически в АА делал для избавления от заболевания и что продолжаю делать (поддерживать это состояние). "Заслугу" избавления не себе приписываю, а ВС и Программе АА, шаги которой стремлюсь предпринимать.
Хорошего тебе настроения, и всем нам.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (23.11.2017 - 13:50) дядя андрей написал(а):

Цитата

Заслугу" избавления не себе приписываю,

Я себе тоже не приписываю, я только делал, то что до меня другие прошли.

Цитата

Хорошего тебе настроения, и всем нам. rolleyes.gif

Спасибо. Тебе тоже.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.11.2017 - 13:52) Иринка76 написал(а):

Прикольно быть алкоголиком). Обычные люди-они ж как-все практически в определённом возрасте задаются вопросами- а зачем я живу, для чего, для кого,что я делаю в этом мире, что останется после меня ..
Глядя на некоторых наших сторожилов, я понимаю-алкоголизм-это прекрасно)). Пол-жизни можно провести в хмельном угаре, а оставшуюся половину посвятить "выздоровлению".. Не обязательно быть хорошим отцом, мужем,гражданином, профессионалом...да вобще всё необязательно))).
Можно пафосно надув щёки важно выздоравливать). Десятилетиями.Ничего не созидая. Потому что некогда-надо выздоравливать от алкоголизма

Спустя 19 минут, 28 секунд (23.11.2017 - 14:11) Энивэй написал(а):

Иринка76
Так кто посвятил всю оставшуюся жизнь выздоровлению?
Кто консультирует алкоголиков, кто темы создаёт, если в Рязани не настоящим назвали или кто?
Я вот ни хрена не выздоровел

получается.
Мне вроде и пить не хочется, и семья есть и работа, а вот как-то консультировать никого не хочется. Ни после 20 го декабря, ни сегодня.
....
Как это у нас там в АА - продолжили, находить и избавляться. У себя находить.
Меня не напрягает.

Спустя 8 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

Похоже юмор в том, что вряд-ли выздоровел тот, кого этот вопрос беспокоит. Типа выздоровел он или нет и вдобавок ищет этому подтверждения (?!)
Это на мой взгляд, на мои ощущения как в поговорке -
Кто о чём, а вшивый о бане. (О выздоровел или не выздоровел)
...

Спустя 4 минуты, 41 секунду (23.11.2017 - 14:16) Кот Бегемот написал(а):

Пирамиду надо строить, а не "выздоравливать". Кому Маслоу, кому - Хеопса)).

Спустя 32 минуты (23.11.2017 - 14:48) alena153 написал(а):

Кот Бегемот

Цитата

Пирамиду надо строить, а не "выздоравливать".

Пирамиды все построены,дорогой Бегемот

Сейчас актуально строить овалы

Спустя 13 минут, 17 секунд (23.11.2017 - 15:01) Кот Бегемот написал(а):

alena153

Цитата (alena153 @ 23.11.2017 - 15:50

)

строить овалы

Научи!

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.11.2017 - 15:03) Энивэй написал(а):

Два приятеля встречаются.
Один спрашивает другого - Как дела?
Да, вот, в Штаты еду пожить, - отвечает.
А куда?, - тот его опять спрашивает.
Да, в Санта - Барбару, Я ведь там всех знаю, - радостно отвечает отьезжающий.
(если кто не понял, он же телек смотрит)
....
Так и специалисты по зависимостям всё всегда знают - Кто выздоровел, а кто нет.)

Спустя 20 минут, 52 секунды (23.11.2017 - 15:24) Иринка76 написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 23.11.2017 - 14:13

)

Похоже юмор в том,

Не было цели поюморить особо...вижу просто здоровенных взрослых дядек, сутками штаны просиживающих в теме и грызущимися прямо по ничтожному поводу((
А могли бы радовать женщин, учить детишек кататься на лыжах или строгать там..дом строить или дерево сажать.
Нет, бьются здесь-кто правильнее выздоровел

Вот отчего так, уважаемый Самурай, происходит?? от непонимания али от лени??

Спустя 12 минут, 18 секунд (23.11.2017 - 15:36) alena153 написал(а):

Цитата

специалисты по зависимостям

Как было недавно сказано в очередной программе про Марьянова,нет такой профессии "консультант по зависимости".Опыт многолетнего бухания и даже остановки не есть образование и право консультировать других.ИМХО.Хотя хочется,ой как хочется некоторым

Ибо кроме трезвости,ничего не имеют.Лидерство хоть такого плана..

Спустя 32 минуты, 55 секунд (23.11.2017 - 16:09) PRIYTELNICA написал(а):

alena153

Цитата

.Опыт многолетнего бухания и даже остановки не есть образование и право консультировать других

Это не образование конечно. Опыт просто.
Право, его не кто не дает, его берут

как известно..

А профессия есть.ВУЗы обучают.
Курсы, для псих-фака..и т.д.

Но там же важно еще супервизия!!!

Спустя 24 минуты, 17 секунд (23.11.2017 - 16:33) Энивэй написал(а):

alena153
Я вот оказалось лично знаком с теми на чьих руках Марьянов умер.
И что?
Они делали что могли - то есть ничего они не могли сделать.
Вопрос о другом.
В АА нет такого мейнстрима - заявлять, что я выздоровел, а вы записывайтесь ко мне на приём как к доктору.
К сожалению, те, кто больше других ругает спонсорские линии и диктат в АА, вдруг начинают лечить не слабее тех, кого ругали.
Им достаточно заявить, что они выздоровели себе и другим и понеслось (((.
Чем одни деятели от других отличаются, собственно говоря?

Спустя 5 минут, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Иринка76
Не знаю.
Могу только за себя сказать - надеюсь, что моё исцеление продолжится. Буду избавляться от своего говна и пара. По мере сил, с той правдой о себе на какую способен.
Консультантов уважаю до тех пор, пока они в АА с лекциями не лезут.

Спустя 17 минут, 17 секунд (23.11.2017 - 16:50) Иринка76 написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 23.11.2017 - 16:35

)

Консультантов уважаю

Я лично просто благодарна. Я была в РЦ, я вспоминаю ребят, которые там работали и назывались консультантами-их опыт мне помог. На тот момент мне был важен единственный опыт- как жить и не пить, и они со мной им поделились.Я уверовала, что это возможно-жить, не пить и при этом не быть унылым чмом.
Так что у меня опыт общения с ними крайне положительный...хотя в Рц я прям очень сильно злилась на некоторых)
Но в общем всё сработало.

Спустя 14 минут, 26 секунд (23.11.2017 - 17:05) Vladimir_Lutsk написал(а):

Иринка76
грустно конечно что тебе в наблюдения попадают такие алкоголики что неправильно живут после того как бросили пить, не так как ты это желаешь и злые....но ты им передай, что есть обещания Программы (ну если выполнять её ) - быть радостными и счастливыми)) так что пусть не унывают, в конце тоннеля есть свет!все у них будет хорошо! (я узнавал)

Спустя 56 секунд (23.11.2017 - 17:06) Энивэй написал(а):

Иринка76
Да и я не возражаю.
Только что говорил с женщиной, она владелец РЦ.
Едет в ночь сегодня в Питер по обмену опытом.
Она умная, самодостаточная. На Весвало никого выздоровлению не учит.
На своей территории занимается своим делом.

Спустя 7 минут, 23 секунды (23.11.2017 - 17:13) Vladimir_Lutsk написал(а):

а тех кто грызется и не радует женщин....ну янезнаю...на цепи посадить, чтоб друг друга не грызли))))на счет женщин радовать тут вон в СМС -ках один радует всех, прям штабелями падают вокруг него,...то мож у него поучиться)))

Спустя 2 минуты, 23 секунды Western написал(а):

Смоленский Самурай
ладно, пойду картошку чистить....

Спустя 22 минуты, 20 секунд (23.11.2017 - 17:35) Энивэй написал(а):

Western
Я сегодня весь день на такси. Метро тут нет. Маршрутку не дождешься.
Лень с утра победила меня. Всё снегом завалило. Вместо машин сугробы.
Вчера была страшенная авария в городе , фура, а под ней в комок легковушка. Семья. Трое. Все.
И это на ровном месте, где все ползли в снегопад.
....
Я свою откопал сейчас, завтра в другой город по делам.
Помолюсь и поеду.
Вот такое выздоровление.
Не за пузырем же идти от недовольства, что зима пришла)))

Спустя 2 часа, 40 минут, 41 секунду (23.11.2017 - 20:16) Иринка76 написал(а):

Цитата (Western @ 23.11.2017 - 17:07

)

грустно конечно

Мне нет) мне не грустно))

Спустя 1 час, 6 минут, 18 секунд (23.11.2017 - 21:22) Гость_Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 23.11.2017 - 15:38

)

Цитата

специалисты по зависимостям

Ибо кроме трезвости,ничего не имеют.Лидерство хоть такого плана..

Я в свое время прислушался к мнению консультанта по зависимсмостям по одной причине- он из бывших и точно знал что говорил.

Спустя 11 минут, 40 секунд (23.11.2017 - 21:34) alena153 написал(а):

Гость_Nikola

Цитата

в свое время прислушался к мнению консультанта по зависимсмостям по одной причине- он из бывших и точно знал что говорил.

Я в своё время рожала и даже выжила.Однако я не обьявляю себя консультантом по родовспоможению.

Спустя 9 минут, 43 секунды (23.11.2017 - 21:44) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 23.11.2017 - 22:36

)

Я в своё время рожала и даже выжила.Однако я не обьявляю себя консультантом по родовспоможению

Но тем не менее ты можешь дать целую кучу советов тем кто собирается рожать и поддержать. А я?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (23.11.2017 - 21:47) alena153 написал(а):

Nikola

Цитата

Но тем не менее ты можешь дать целую кучу советов тем кто собирается рожать и поддержать. А я?

Ты не,не можешь.Извини.Вернее,можешь,но высока вероятность посылания...куда нибудь

Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.11.2017 - 21:49) Nikola написал(а):

Цитата (alena153 @ 23.11.2017 - 22:49

)

Ты не,не можешь.Извини.Вернее,можешь,но высока вероятность посылания...куда нибудь biggrin.gif

Так и алкоголики наркоманы "слушают врачей, священников и прочия специалисты"

Спустя 14 минут, 8 секунд (23.11.2017 - 22:03) all ex написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

люди написавшие книгу (а это были конченые алкаши) ясно и недвусмысленно заявляют что они выздоровели.

Ага. А потом всей толпой благополучно забухали - решили, наверное, проверить своим же, из БК методом: " Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз...."(С).
Ну да ладно, речь не о них...
Точнее - я буду о себе любимом.

Я надеюсь, что ВыэСа вернула мне здравомыслие.
А рассуждая здраво, я сделал такие выводы:
Алкоголизм - болезнь? Болезнь! Или кто-то имеет что возразить?

В той же БК написано: "Алкоголики — это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя."(С)
То есть - утрата способности контроля употребления алкоголя - главный симптом болезни.
Отсюда следует, что болезни не будет, если восстановится способность контроля употребления.
Поскольку я говорю о себе, то я не могу сказать - восстановилась такая способность у меня или нет.
Многие примеры срывов на достаточно больших сроках трезвости дают основания сделать вывод,
что и у меня, как и у тех срокатых срывников, такая способность не восстановилась.
А посему, здраво мысля, я считаю себя алкоголиком со всеми вытекающими...
И ещё, RingoStarr, ты, наверное, не очень внимательно читал главу "Ещё об алкоголизме" из той же БК.
А может это у меня такой перевод... Неправильный...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.11.2017 - 22:06) Nikola написал(а):

all ex
Ты опоздал)) это уже 26 круг))

Спустя 4 минуты, 18 секунд (23.11.2017 - 22:11) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.11.2017 - 22:08

)

Ты опоздал)) это уже 26 круг))

Я подозревал это!

Но ведь за здешними писателями не угонишься - просто не хватает времени всё написанное прочитать.
Тема создана три дня назад, а уже 33 страница!!!

Спустя 18 минут, 31 секунду (23.11.2017 - 22:29) Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 23.11.2017 - 23:13

)

Цитата (Nikola @ 23.11.2017 - 22:08

)

Ты опоздал)) это уже 26 круг))

Я подозревал это!

Ничего, это для закрепления материала

Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.11.2017 - 22:31) Энивэй написал(а):

all ex
Респект.
А то такая мода появилась, зайти в тему и сказать, - Я тут не читал, но....

Спустя 3 минуты, 4 секунды (23.11.2017 - 22:34) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 23.11.2017 - 22:31

)

для закрепления материала

Ага, предупредительный... в голову.

Спустя 12 минут, 50 секунд (23.11.2017 - 22:47) дядя андрей написал(а):

Двойные стандарты.

Спустя 15 минут, 32 секунды (23.11.2017 - 23:03) all ex написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 23.11.2017 - 22:49

)

Двойные стандарты.

А двойные ли, да и стандарты ли вообще...

Спустя 6 минут, 8 секунд (23.11.2017 - 23:09) Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 24.11.2017 - 00:05

)

А двойные ли, да и стандарты ли вообще...

Говорят штандартъ, значит- штандартъ. Без штандару то не жизнь..лучше бы и не родиться.

Спустя 6 часов, 23 минуты, 11 секунд (24.11.2017 - 05:32) Mike62 написал(а):

Цитата (,23.11.2017 - 22:05 @ 2102349)

Алкоголизм - болезнь? Болезнь! Или кто-то имеет что возразить?

Это нарушение обмена веществ.
Но если человек сидит около Ленинградского вокзала в Москве - то уже болезнь. Психическая.

Спустя 3 часа, 9 минут, 24 секунды (24.11.2017 - 08:41) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mike62 @ 24.11.2017 - 06:34

)

Алкоголизм - болезнь? Болезнь! Или кто-то имеет что возразить?

Это нарушение обмена веществ.

Спустя 21 минуту, 2 секунды (24.11.2017 - 09:02) Vladimir_Lutsk написал(а):

гаспар1
Это даже можно сказать:
"нарушение обмена денег".
все что зарабатывается и добывается - идет не на то чтобы есть, а на то чтобы пить.

Спустя 54 минуты, 15 секунд (24.11.2017 - 09:57) Кот Бегемот написал(а):

Nikola

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 00:11

)

Говорят штандартъ, значит- штандартъ. Без штандару то не жизнь..лучше бы и не родиться.

Вы выражаетесь как штандартенфюрер.

Спустя 17 минут, 35 секунд (24.11.2017 - 10:14) Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 24.11.2017 - 10:59

)

Вы выражаетесь как штандартенфюрер. ohmy.gif

Отставить разговорчики!

Спустя 20 минут, 49 секунд (24.11.2017 - 10:35) Nikola написал(а):

Итак, слово о бессилии. Принцип бессилия перед алкоглем- начало выздоровления. Звучит сей принцип просто, но для его осознания требуется дойти до критической точки. Только в таком осознании возможна помощь Высшей Силы. На осознание сего принципа могут уйти годы. века и тысячелетия. Но сей принцип открывает двери для других изменений. А именно- любите друг друга(просьба не путать с имейте друг друг друга). При честном взгляде и попытках самотужки "любить" приходит осознание своей неспособности сие творить, посему требуется обращение за помощью к ВС. (Любящий Меня заповеди Мои соблюдет и Я явлюсь ему сам и обитель с Отцом у него сотворим). Т,Е требуется боговселение. Снаружи. Потом Он открывается и внутри как сверхдуша. В том состоянии белое становится белым черное черный другие оттенки такими как есть. В общем- осознание сего принципа- жизненно необходимо, особливо для людей измученных нарзаном.

Спустя 43 минуты, 39 секунд (24.11.2017 - 11:19) Штопор написал(а):

Вот до Нового года я точно не выпью, а на новый год - как сложится. А сложится, скорее всего, что выпью и просохну только в конце января..

Спустя 1 минуту, 50 секунд (24.11.2017 - 11:21) дядя андрей написал(а):

Цитата

А сложится, скорее всего, что выпью

Душа праздника хочет?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.11.2017 - 11:25) Штопор написал(а):

дядя андрей
Последний раз начал в сентябре бухать, а закончил в октябре. И не тянет. Но, что-то мне подсказывает, что на Новый год...

Спустя 8 минут, 31 секунду (24.11.2017 - 11:34) Nika2017 написал(а):

Штопор
Ничего не подсказывает,ты сам уже всё решил ☝А ты реши что тебе что то подсказывает Новый Год будет трезвый,первое января прекрасным,деньги целы и печень тоже user posted image

Спустя 5 минут, 46 секунд (24.11.2017 - 11:40) Штопор написал(а):

Nika2017
Мало ли, что Я решил. В АА, всё перепоручено Высшей силе.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (24.11.2017 - 11:44) Nika2017 написал(а):

Nika2017
Ааа,это она тебе шепчет что на НГ ты в г..и на месяц в запой,круто

Спустя 43 минуты, 25 секунд (24.11.2017 - 12:27) Борисычч написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 10:37

)

требуется дойти до критической точки. Только в таком осознании возможна помощь Высшей Силы. На осознание сего принципа могут уйти годы. века и тысячелетия. Но сей принцип открывает двери для других изменений. А именно- любите друг друга(просьба не путать с имейте друг друг друга). При честном взгляде и попытках самотужки "любить" приходит осознание своей неспособности сие творить, посему требуется обращение за помощью к ВС. (Любящий Меня заповеди Мои соблюдет и Я явлюсь ему сам и обитель с Отцом у него сотворим). Т,Е требуется боговселение. Снаружи. Потом Он открывается и внутри как сверхдуша. В том состоянии белое становится белым черное черный другие оттенки такими как есть...

Это ты счас с кем разговаривал?..

Мой тебе совет - бросай ты эти колеса! Не доведут они тебя до добра, ой не доведут! (А может и не колеса, может я и ошибаюсь. Тогда - извиняй!)

А если по существу, то Высшая сила помогает ВСЕМ и ВСЕГДА. Главное вовремя и грамотно распознать эту помощь ВС и следовать ей.

ИМХО.

Спустя 7 минут, 14 секунд (24.11.2017 - 12:34) Гость_Nikola написал(а):

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 12:29

)

А если по существу, то Высшая сила помогает ВСЕМ и ВСЕГДА. Главное вовремя и грамотно распознать эту помощь ВС и следовать ей. smile.gif
ИМХО.

Та не. До тех пор пока "я сам"-ты сам. А когда выдохнешься- тогда и способность "боже помоги" открывается. То ты не знаешь первого шага. Образовательная разновидность алкоголика так сказать..иначе не болтал бы чепухой

Спустя 10 минут, 28 секунд (24.11.2017 - 12:45) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 13:29

)

Если я прошу, мне Высшая Сила помогает, не прошу - не вмешивается в мою волю и не помогает. Потому что уважает мою свободу воли.
Да и что там говорить, Бог есть сама Мудрость. Много я сделаю что полезного и вообще захочу сделать, если Он меня станет поучать свысока (типа плавали - знаем, а ты, салага слушай, что старшие говорят:)) или заставлять что-то сделать принудительно?! Да я от такого бога побегу сверкая пятками или драться полезу

)

Нет. Бог мудр и Он есть Любовь. И только когда я в самой себе отодвигаю от роли управляющего свое эго и прошу на это место прийти Бога и помочь мне (признаю бессилие) - вот только тогда Он приходит и помогает. И никак иначе.
Это духовный закон. Вся Вселенная держится на духовных законах, установленных Богом.

Спустя 27 секунд (24.11.2017 - 12:45) Nikola написал(а):

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 13:29

)

Там я некорректно написал -"только в этом случае возможна помощь". Заменить на- только вэтом случае появляется способность принять эту помощь. Хотя в общем контексте моего поста смысл ясен. но Борисыч выхватил то шо выхватил.

Спустя 22 минуты, 11 секунд (24.11.2017 - 13:07) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Иринка76 @ 23.11.2017 - 13:54

)

Прикольно быть алкоголиком).

Олигофреном то лучше. Листик упал и радости полные штаны, вся жизнь сплошные открытия радости. А может ты просто мазохистка

Спустя 3 минуты, 31 секунду (24.11.2017 - 13:11) Борисычч написал(а):

Цитата (Nadezhda_I @ 24.11.2017 - 12:47

)

Нет. Бог мудр и Он есть Любовь. И только когда я в самой себе отодвигаю от роли управляющего свое эго и прошу на это место прийти Бога и помочь мне (признаю бессилие) - вот только тогда Он приходит и помогает. И никак иначе.

Значит так: Бог безграничен. И любовь его и помощь тоже безграничны и повсеместны...
Простой пример: когда я бухал, мне все вокруг (почти все) говорили - не пей, не пей... Это и была та Божья помощь, которую я не видел, не понимал и не следовал ей. И лишь когда я осознал и принял Его помощь, я перестал пить.

Спустя 7 минут, 31 секунду (24.11.2017 - 13:18) Nadezhda_I написал(а):

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 14:13

)

И любовь его и помощь тоже безграничны и повсеместны...

Все верно. Проявление Любови Бога к своему творению - человеку - это тоже духовный закон. Который действует вне зависимости от того, хочет этого человек или нет. Но впустить в себя эту Любовь мне мешало эго.

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 14:13

)

И лишь когда я осознал и принял Его помощь, я перестал пить.

Да, я об этом как раз.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.11.2017 - 13:20) Nikola написал(а):

Цитата (Борисычч @ 24.11.2017 - 14:13

)

начит так: Бог безграничен. И любовь его и помощь тоже безграничны и повсеместны...

Речь не об этом. Речь о способности принимать эту помощь. Конечно же- Любовь безгранична и повсеместна, но в чем причина "слабой результативности". В нашем ясам

Спустя 4 минуты, 53 секунды (24.11.2017 - 13:25) Рамиль написал(а):

Если Бог управляет всем светлым началом в человеке, не логично ли заключить, что всем темным управляет Сатана дьявол? Человек лишь транспорт, который сажает за руль к себе или того, или другого? Как думаете? И возможно ли, что за одним рулём Они ( с большой буквы оба, так как дьявол нынче могущественней Бога в этой системе вещей) оба, вырывают друг у друга руль?

Спустя 12 минут, 47 секунд (24.11.2017 - 13:38) Nikola написал(а):

Ilmar
А ты как считаешь? Кем управляемый?( и гордо ответил человек- все в моих руках. Иду я через патриаршие пруды на заседание литературного комитета). А вообще-то редкая птица признает себя адептом тьмы. Мы ж дети Бога Единого. А путь христианина начинается из отречения от сатаны, но НЕ ВИДЕЛ ни одного кто признал бы ему принадлежность. Без сего признания нет отречения. Да и бИБЛИИ Христос обращается к книжникам, они ему грят- мы дети Авраама, Бог НАШ отец. На что Христос им ответил- ваш отец дьявол. На что они долго крутили у виска. (Один даже отверстие прокрутил)

Спустя 1 час, 27 минут, 26 секунд (24.11.2017 - 15:05) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola
ну прочитав Вас, ничо на ум не приходит....разве:
Из "Иова":
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа: между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу, и сказал: я ходил по земле, обошел её ."и далее по тексту... Испытания сильны были у Иова, и он выстоял.
Сатана на земле соблазняет всех подряд.кто слабее, те соблазняются, каждый в своем пороке...

Спустя 2 минуты, 29 секунд (24.11.2017 - 15:08) Nikola написал(а):

Цитата (Western @ 24.11.2017 - 16:07

)

Сатана на земле соблазняет всех подряд.кто слабее, те соблазняются, каждый в своем пороке...

И где он.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (24.11.2017 - 15:11) Виктор 812 написал(а):

В бесконечной вселенной конечно нечем заняться. Вот придумали Бог с чёртом систему микробов вокруг карлика огненного чтобы этот карлик другие микробы грел. А на одном из этих микробов развели они значит микробы которые ну вообще в миллиард раз меньше, ну вообще хер там что разберёшь. И давай этим непостижимо малым и бесполезным в прикладном смысле милипиздрикам извилины дудолить. И наперегонки при том. Кто лучше милипиздрику извилину в свою сторону закрутит тот и радуется, того и победа. Вот так они и развлекаются. А больше в бесконечной вселенной заняться то нечем.

Спустя 10 минут, 27 секунд (24.11.2017 - 15:21) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikolaв шаге номер1 есть признание что алкоголь (сатана через алкоголь) руководил мной и моей жизнью.т.е.я и моя жизнь была у власти сатаны.в АА начал трезветь.про ВС смутно понимаю, но в одной книге прочел:
"никто не придет к Отцу, кроме как через Меня"(с)----Исус Христос сказал.записано, я прочел.и принял христианские ценности.честность, взаимопомощь, стремление к любви, добру близким и стремление к прогрессу.на этом Программа АА стоит.

Спустя 1 минуту, 28 секунд Western написал(а):

Nikolaгде-где...в эгоизме ведомо...

Спустя 5 минут, 37 секунд Western написал(а):

Виктор 812
тута один писал что жизнь смысла не имеет.не верь, имеет.в двух словах, имхо,жизнь дается чтобы прожить и через жизненные ситуации и испытания избавиться от "рогов и копыт" и обрести "крылья", образно говоря...

Спустя 2 часа, 30 минут, 38 секунд (24.11.2017 - 17:52) Виктор 812 написал(а):

Western
Кому избавиться? Кому крылья обрести, зачем?

Спустя 1 час, 10 минут, 57 секунд (24.11.2017 - 19:03) Vladimir_Lutsk написал(а):

там написано "образно"

Спустя 39 минут, 31 секунду (24.11.2017 - 19:42) Виктор 812 написал(а):

Вот и получается жизнь имеет смысл только "образно" говоря. А как доходит до конкретики оказывается что не имеет.

Спустя 1 час, 11 минут, 48 секунд (24.11.2017 - 20:54) Sableson написал(а):

А мне тоже надоело ходить под грифом "совершенно неуправляемый больной алкоголик"

Я сейчас отвечаю за свои действия , не знаю сколько стоит алкоголь ,мне не хочиться выпить по поводу и без, я готов нести ответственность перед любым своим поступком . как же я не управляю .еще как управляю . Так что вполне нормальный здоровый чел.

Спустя 9 минут, 9 секунд (24.11.2017 - 21:03) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 15:10

)

Цитата (Western @ 24.11.2017 - 16:07

)

Сатана на земле соблазняет всех подряд.кто слабее, те соблазняются, каждый в своем пороке...

И где он.

Ищите и обрящете!

Спустя 3 минуты, 4 секунды (24.11.2017 - 21:06) Nikola написал(а):

all ex
Да на шестом году как обрящел

Спустя 15 секунд (24.11.2017 - 21:07) all ex написал(а):

Цитата (Western @ 24.11.2017 - 15:23

)

в шаге номер1 есть признание что алкоголь (сатана через алкоголь)

Володя, ты ничо не попутал?

Какой-такой ~~павлин-мавлин~~ сатана? Ты о чём?

Спустя 4 минуты, 7 секунд (24.11.2017 - 21:11) Эрцог написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 24.11.2017 - 19:44

)

Только смерть, когда мы приближаемся, чтобы рассмотреть её вблизи, является истинной целью нашего существования. (с)

В.Моцарт

Спустя 5 минут, 31 секунду (24.11.2017 - 21:16) Vladimir_Lutsk написал(а):

all exто спец.терминология неверующим Николам)))

Спустя 4 минуты, 46 секунд Western написал(а):

(мы в "курилке"если чо)*

Спустя 7 минут, 17 секунд (24.11.2017 - 21:24) Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 24.11.2017 - 22:09

)

Какой-такой павлин-мавлин сатана? Ты о чём? blink.gif

Так говоришь нима оного. Никак

Спустя 6 минут, 57 секунд (24.11.2017 - 21:30) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 21:26

)

Так говоришь нима оного. Никак

Я не говорю. Я спрашиваю.

Спустя 19 секунд (24.11.2017 - 21:31) Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 24.11.2017 - 22:09

)

Какой-такой павлин-мавлин сатана? Ты о чём? blink.gif

А ежеле скажу что имел неосторожность встретиться, да и реальность его реальнее чем алл лекс?

Спустя 6 минут, 36 секунд (24.11.2017 - 21:37) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 21:33

)

А ежеле скажу что имел неосторожность встретиться, да и реальность его реальнее чем алл лекс?

Абсолютно ничего не имею против.
Но это не значит, что я немедленно паду ниц и примусь отмаливать грехи.
Я ведь в своей жизни тоже немало повидал и много кого повстречал.
Но то ведь я, а то ведь ты...

Спустя 48 секунд (24.11.2017 - 21:38) Vladimir_Lutsk написал(а):

Nikola

all ex- это ник, за ним реальный человек.я знаю что говорю.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (24.11.2017 - 21:42) Nikola написал(а):

Цитата (all ex @ 24.11.2017 - 22:39

)

Но это не значит, что я немедленно паду ниц и примусь отмаливать грехи.

Зря. Я себе лоб даже набил мускулистый от ударов о пол в покаянии. Соседи снизу съехали даже от грохота.

Спустя 25 секунд (24.11.2017 - 21:42) Рамиль написал(а):

Сегодня определенно свою жизнь я наполнил содержательным смыслом.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (24.11.2017 - 21:47) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.11.2017 - 21:44

)

Я себе лоб даже набил мускулистый от ударов о пол в покаянии.

Бедные соседи...

Спустя 1 минуту, 22 секунды all ex написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.11.2017 - 21:44

)

Сегодня определенно свою жизнь я наполнил содержательным смыслом.

И?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (24.11.2017 - 21:51) Рамиль написал(а):

all ex
Что И?

Спустя 14 минут, 58 секунд (24.11.2017 - 22:06) all ex написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.11.2017 - 21:53

)

Что И?

Ну, если жизнь была бессмысленна, а сегодня ты её наполнил смыслом, да ещё содержательным,
то должно же было что-то произойти! Ну там цунами какое, или землетрясение небольшое на крайняк...

Спустя 14 минут, 50 секунд (24.11.2017 - 22:21) Гость_Ilmar написал(а):

all ex
Не, и до этого моя жизнь не была бессмысленной. Не дорос до этого.
А сегодня? Сделал немало вещей, имеющих важный смысл. И пора спать мне.

Спустя 53 минуты, 21 секунду (24.11.2017 - 23:14) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Эрцог @ 24.11.2017 - 21:13

)

Цитата (Виктор 812 @ 24.11.2017 - 19:44

)

Умер то он всего в 35 лет..

Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.11.2017 - 23:16) all ex написал(а):

Цитата (Гость_Ilmar @ 24.11.2017 - 22:23

)

И пора спать мне.

Ну, спокойной ночи тогда.

Спустя 5 минут, 14 секунд (24.11.2017 - 23:21) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 24.11.2017 - 21:44

)

Сегодня определенно свою жизнь я наполнил содержательным смыслом.

Наполни стакан водой, потом вылей воду, налей молоко, сок, лимонад, насыпь в него песка. Чем бы ты его ни наполнил он всеравно останется стаканом таким каким и был. Наполняй не наполняй никакого нового смысла в нем не появится. И чем бы ты ни заполнял свою жизнь она останется бессмысленной, только нополненной разной всячной. Это не плохо, это никак. Потому что ничего не имеет смысла, все случайно и бессмысленно. И это не грустно, не весело, это никак.

Спустя 6 минут, 3 секунды (24.11.2017 - 23:27) all ex написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 24.11.2017 - 23:23

)

Потому что ничего не имеет смысла, все случайно и бессмысленно.

Интересный ход мысли...

Спустя 13 минут, 59 секунд (24.11.2017 - 23:41) Псих написал(а):

Виктор 812

Цитата (Виктор 812 @ 24.11.2017 - 23:23

)

Потому что ничего не имеет смысла, все случайно и бессмысленно. И это не грустно, не весело, это никак.

В принципе соглашусь. На счет каких-то там "смыслов жизни". Нет их. Имхо. Но помнишь, у нас был разговор про текущий смысл. Сейчас я жарю мясо. И в этом есть смысл - я есть хочу.) Этого мне сейчас достаточно.

А по теме, - все же считаю себя бессильным перед алко. Уж не знаю как там на длительных сроках трезвости... Если человек ощущает себя выздоровевшим и не тянется при этом к стакану... Ну так это же супер!

Спустя 37 минут, 12 секунд (25.11.2017 - 00:19) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Псих @ 24.11.2017 - 23:43

)

Но помнишь, у нас был разговор про текущий смысл.

Помню.

Цитата

Сейчас я жарю мясо. И в этом есть смысл - я есть хочу.) Этого мне сейчас достаточно.

Но это не смысл, а заполнение жизни событиями. Суета сует. А в целом это мельтешение микробов на карликовой планете одной из мириадов солнечных систем совершенно бессмысленно. И все эти мириады солнечных и каких там еще систем тоже совершенно бессмысленны как отдельно взятые куски материи и пространства, так и вся система целиком.

Спустя 10 минут, 17 секунд (25.11.2017 - 00:29) Псих написал(а):

Виктор 812

Цитата (Виктор 812 @ 25.11.2017 - 00:21

)

Ok. Слово "смысл" лишь порождение нашего ума. Всюду нам нужно докопаться.) Обязана ли солнечная система иметь смысл? Зачем? Она просто есть. Это чудо - в огромной мертвой вселенной есть "микробы" на карликовой планете, которые думают про смысл всего этого. Или бессмыслицу...
Меня в юности занимали подобные мысли. А сейчас не до "смыслов жизни". Сейчас просто протрезветь бы по настоящему.)

Спустя 14 минут, 50 секунд (25.11.2017 - 00:44) Виктор 812 написал(а):

Псих
Трезвей на здоровье

Спустя 4 часа, 16 минут, 11 секунд (25.11.2017 - 05:00) Рамиль написал(а):

А что такое смысл для вас? Как вы определяете его? Какие определения? Опять же - может я о жареном, а у кого это вареное. Поэтому и различия в понимании.

Спустя 2 минуты, 13 секунд Ilmar написал(а):

Познание - вот один из многочисленных смыслов моей жизни.

Спустя 28 минут, 28 секунд (25.11.2017 - 05:28) Штопор написал(а):

Аминь.

Спустя 3 часа, 57 минут, 31 секунду (25.11.2017 - 09:26) Nikola написал(а):

В моей жизни появился смысл. Помню меня просто ошарашила мысль что Бог не мог все это создать без смысла. Нет Любви- нет смысла. Мысли простые, но без осознания их толку не будет. Обретение смысла для меня как откровение. И смысл не в том или в этом, а просто-смысл есть или нет. Это тоже можно назвать наполнением сттакана, но не мышиной возней, а смыслом. Дух наверное. Тогда мышиная возня становится со смыслом. Ну и плюс нужно избавиться от обессмысливания всего как способа рациоанализации, обесценивания с целью забить болт на все.

Спустя 7 минут, 34 секунды (25.11.2017 - 09:33) Энивэй написал(а):

Псих
"А по теме, - все же считаю себя бессильным перед алко. Уж не знаю как там на длительных сроках трезвости... Если человек ощущает себя выздоровевшим и не тянется при этом к стакану... Ну так это же супер! "(с).
.....

Вот, устами младенца глаголет истина, как говорится.
Псих, будучи алкашом со смыслом жизни - не подохнуть в очередном отходняке, дал нормальное квалифицирование этой теме.
Тема теперь называется правильно -" Я выздоровел, мне всё по х@й "
.....
Псих

Ты никогда ещё не задумывался, что чтобы ты не делал - мясо жарил, природой любовался, - твой главный смысл существования всё тот-же - не подохнуть в отходняке.
Может все таки поискать смысл попроще?
Зачем так надрываться?
Не надоело?

Спустя 5 минут, 18 секунд (25.11.2017 - 09:39) Cleopatra написал(а):

Для меня смысл жизни в самой жизни потому что жизнь есть существование меня. Я живу я существую.

Спустя 7 минут, 59 секунд (25.11.2017 - 09:47) Энивэй написал(а):

Если алкаш не трясется в отходняке, подыхая в похмелье без копейки денег в кармане то у него как правило всегда всё зашибись.
Он жарит мясо, он даст в морду любому, кто посмеет намекнуть ему, что он нездоров.

Для меня нет разницы между алкашом у которого всё всегда зашибись от запоя к запою и профессором выздоровления, выступающим с трибуны,что он выздоровел.
Два сапога - пара, - алкоголики.

у которых всё зашибись.

Спустя 21 минуту, 7 секунд (25.11.2017 - 10:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 09:49

)

Для меня нет разницы между алкашом у которого всё всегда зашибись от запоя к запою и профессором выздоровления, выступающим с трибуны,что он выздоровел.
Два сапога - пара, - алкоголики.у которых всё зашибись

Вот это ты выдал!
Снимаю шляпу просто.
Всё никак не мог выразить,сформулировать то,что ощущаю читая эту тему.
Спасибо тебе,дружище!

Спустя 5 минут, 11 секунд (25.11.2017 - 10:13) Энивэй написал(а):

Юмор, печальный, в том, что алкоголик, который выздоровел, именно в том контексте, что ему пить не хочется, жена, детки, путешествия - сам не заметит, как превратится в трясущегося алкаша, растерянно спрашивая - как это могло случиться?
..
Мы хоронили тут одного такого.
..
В этой теме ТС предложил ему письма писать с вопросами.

Новички, алле, кто нибудь уже написал вопрос Деду Морозу - через сколько лет я выздоровлю????!!!!

Новый год скоро.

Спустя 5 минут, 17 секунд (25.11.2017 - 10:18) Псих написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 09:35

)

Ты никогда ещё не задумывался, что чтобы ты не делал - мясо жарил, природой любовался, - твой главный смысл существования всё тот-же - не подохнуть в отходняке.
Может все таки поискать смысл попроще?
Зачем так надрываться?
Не надоело?

Спасибо.

Спустя 21 минуту, 59 секунд (25.11.2017 - 10:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 25.11.2017 - 09:41

)

Для меня смысл жизни в самой жизни потому что жизнь есть существование меня. Я живу я существую.

Для всех это индивидуально,думаю всё же.
Но именно я считаю,что так называемый смысл мы придаем жизни сами.

https://www.stihi.ru/2016/03/20/11940

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 09:35

)

Да,поиск мотивов ,мотивации,причин к комфортному сосуществованию наших разных состояний,внутренних миров и путают часто обзывая смыслом.
Опять же заблуждение из-за искажения смысла ,значения терминов.
Все го лишь.

Спустя 1 минуту, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Псих @ 25.11.2017 - 10:20

)

Спасибо.

Ага,спасибо Самуру.
Я малёхо т ск пошире развернул сказанное,выразенное им.

Спустя 9 минут, 47 секунд (25.11.2017 - 10:50) Псих написал(а):

Смыслы... Смыслы... В чем "смысл" трезвости? Да просто выжить, в моем случае. Вернее пожить подольше и покачественнее. А в чем смысл этого?) Фиг знает до чего можно дойти в поисках смыслов. До стакана например. Самурай правильно написал, - незачем надрываться. "Жизнь проста, а мы ее усложняем".

Спустя 25 минут, 43 секунды (25.11.2017 - 11:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Псих @ 25.11.2017 - 10:52

)

"Жизнь проста, а мы ее усложняем"

Примером,для таких УО(умственно ~~отсталых~~ одарённых) как я --чем сложнее мотивы,причины,--тем они понятнее,доступнее т ск

За много лет в АА я понял что не один тут такой

Спустя 7 минут, 22 секунды (25.11.2017 - 11:23) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.11.2017 - 09:28

)

Это тоже можно назвать наполнением сттакана, но не мышиной возней, а смыслом. Дух наверное. Тогда мышиная возня становится со смыслом.

Вот видишь, эту возьню нужно все время как то оправдывать, придавая ей смысл. Не значит что надо лечь на диван и ничего не делать ибо нет смысла. Можно и дальше делать все что хочется делать, придавая этой возне большие значения и сокеровенные смыслы. Это и придает бессмысленности существования ощущение какого-то важного действия. Но это лишь самообман. люди всевремя стремяться к оправданию своего существования поиском смысла. Даже науку создали об этом, философия называется.

Вот животные лишены возможности думать. Их ведет инстинкт. Добывать пищу и размножаться. Всё. Смысл жизни быть едой для других видов и поедать другие виды. Пищевая цепочка и только. В целом это называется фауной. Человек всеголишь продвинутое животное с феноменально развитым мозгом. Человек главный хищник на планете и единственный в своем роде.

Благодаря мозгу человек невероятно усложнил и разнообразил вариант удовлетворения первичных потребностей. Но по сути все в конечном итоге вертится вокруг них. Поесть, размножиться. И куча выдуманых культов вокруг. Мир моды и красоты огромная индустрия по сути о том как быть привлекательным чтобы размножиться. Мир продуктов питания - рестораны, кулинарные шоу, гурманы, веганы, сыроеды, повара, официанты. Это все о питании.

Человечество последние десятилетия на пороге всеобщей депрессии. Современная жизнь в развитых странах дает довольно отдыха и достатка. В отличие от животного, которому не нужно искать смыслов, а нужно только следовать инстинктам человек имеет очень много свободного времени и пустоту нужно заполнять. Для этого придумываются мнимые смыслы, увлечения. Кто-то просто бухает и колется. Кто-то занимается самосовершенствованием. Но это все заполнение пустоты бессмысленности сущечтвования человека и всего живого вокруг. И это еще раз не грустно, ни плохо, ни хорошо.

Спустя 3 минуты, 31 секунду Виктор 812 написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 25.11.2017 - 09:41

)

Для меня смысл жизни в самой жизни потому что жизнь есть существование меня. Я живу я существую.

совершенно верно, родился - живи. Бессмысленность жизни вовсе не исключает получение радости от самого процесса. Можно и не парится на этот счет. Но если задуматься то становится очевидным что смысла ровно столько сколько смысла от кругов на воде, если кинуть в нее камень, т.е. никакого.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (25.11.2017 - 11:25) Гость_Ilmar написал(а):

Я когда терял смысл своего жизненного пути, опускал руки перед большинством проблем, встававшим на моем пути. Только обретя заново смысл, найдя его, найдя себя - стал понимать кто я и что я. Это здорово. Для кого и для чего я живу, и что мне надо в этой жизни.

Спустя 47 секунд (25.11.2017 - 11:26) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Псих @ 25.11.2017 - 10:52

)

Фиг знает до чего можно дойти в поисках смыслов. До стакана например

Так я же говорю не нужно искать смысла там где его нет по определению. Тем более если обычные размышления о жизни тебя доводят до стакана, то лучше конечно поменьше пользоваться мозгом, раз это так опасно для жизни.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (25.11.2017 - 11:29) Гость_Ilmar написал(а):

Смоленский Самурай
Выздоровевший превратится в трясущегося запойного? Ещё и не заметя? Странный, по моему абсолютно неверный вывод.

Спустя 1 минуту, 14 секунд Guest написал(а):

Псих, ты попробуй, ищи, кто ищет - тот находит. Вопреки и несмотря.

Спустя 7 минут, 16 секунд (25.11.2017 - 11:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Гость_Ilmar @ 25.11.2017 - 11:27

)

Я когда терял смысл своего жизненного пути

У классика хорошо сказано:"..бесцельно прожитые годы..."
Время когда нет никаких целей.
Вот и весь смысл.
Цели и движут по большому счёту нами.
И тот путь,который явлется дорогой к ее,цели достижению,и есть смыслом.
Достигнув одной цели,оказавшись на верху,на вершине цели,ну очень полезно оказываться у подножия следующей.
Тогда и не будет никаких переходных и кризисных периодов.
Жить трезво.для начала,тоже довольно неплохая цель,кстати.
Практика подъёмов на глинты,уступы очень полезна при подъеме на более высокие горы.
Недавно попался на глаза док фильм Валдиса Пельша о восхождении на Эверест.
Мне очень понравился.
Намного полезнее всякой художественной сериальной мутотени.

Спустя 10 минут, 38 секунд (25.11.2017 - 11:47) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Давай вспомним с тобой сколько раз мы говорили себе про "бесцельно прожитые годы" когда бухали и ничего лучше не могли придумать как снова выпить. Или сделать - в смысле выпить

Можно ломать голову над смыслом, а можно вспомнить - Слышишь, ты, умник. Ты пить будешь?
.. Буду.
Так наливай.
...
Вот и весь смысл был по сути.
Для такой беседы о смысле жизни, кстати, алкоголику и не нужны были собеседники.
Я на вопросы мучавшие меня о смысле, научился наливать.
И смысл сразу находился.
То есть поиск его уже не требовался.

Спустя 11 минут, 55 секунд (25.11.2017 - 11:59) Энивэй написал(а):

Псих
Я перестал надрыааться и на подвиги подрываться, когда понял что это бесполезно.
Бессилием это называется.
С ним надо не на словах в теме соглашаться, а признать как факт своей ещё жизни.
Говорят, что ещё признание своего говна и пара помогает.
Помнишь песенку детскую -
"Из чего же, из чего же, из чего же?
Сделаны наши мальчишки? "

Можешь попробовать спеть её про алкоголика

Спустя 21 секунду (25.11.2017 - 11:59) Псих написал(а):

Виктор 812

Цитата (Виктор 812 @ 25.11.2017 - 11:28

)

Тем более если обычные размышления о жизни тебя доводят до стакана, то лучше конечно поменьше пользоваться мозгом, раз это так опасно для жизни.

А что довело до стакана тебя? Вот я подкармливаю соседского котяру, он в край тупой, по сравнению с человеком. Но фиг он будет пить.) Не от охринительного ли ума мы все начали бухалово? Моя первая пьянка - подростковый возраст, нежелание выглядеть лохом перед друзьями, желание казаться взрослым, подростковый протест... Это все было в моих мозгах, которыми ты рекомендуешь мне поменьше пользоваться.

Не могу. Уж извиняй, - я человеком рожден. Не котом.

Спустя 11 минут, 28 секунд (25.11.2017 - 12:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 25.11.2017 - 11:25

)

Вот видишь, эту возьню нужно все время как то оправдывать, придавая ей смысл.

Оправдание ,как ты выразился,смысла,по сути есть обычный рационализм.
Заумное ,рацинальное,а чпсто и просто возвышенное,преувеличенное пояснение с кем то происходящего

Спустя 2 минуты, 8 секунд (25.11.2017 - 12:13) Энивэй написал(а):

Псих
Ты всё правильно излагаешь. Про себя и про кота.
Но, почему - "было".?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (25.11.2017 - 12:16) Псих написал(а):

Смоленский Самурай

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 12:15

)

Но, почему - "было".?

Да. Было и есть.

Спустя 7 минут, 32 секунды (25.11.2017 - 12:23) Энивэй написал(а):

Я уж, не подвергаю критике то, что ТС написал про "изучение теории шагов" и про то, что "сломался включатель его биохимии потомучто ему пить не хочется".
Сделаю как все тут вид, что я этих его "идей" не заметил.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.11.2017 - 12:25) Эрцог написал(а):

Алкоголизм сложен тем, что он придает смысл жизни. Выход из запоя и все что связано с этим. Плохое состояние и ожидание окончания его.

Посмотрел я малоизвестный фильм "Моцарт", он мне даже больше понравился чем "Амадей" Формана.

и понял, чем он жил. Он занимался борьбой за существование, он даже говорил, что он пишет разные вещи- для простых и не музыкальных людей и великие вещи, для знатоков музыки. И делает так, чтобы не пойти "по миру"- т.е. борьба за существование.

для одних смысл жизни в преодолении искусственно созданных сложностей для себя (алкоголь). Для него смысл- борьба за существование и невозможность, данная судьбой, жить иначе.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (25.11.2017 - 12:28) Эд написал(а):

Цитата (Псих @ 25.11.2017 - 12:01

)

Не от охринительного ли ума мы все начали бухалово?

Мне нравится идея, что ум - это инструмент.
Допустим - бетономешалка

Оставленная без контроля она будет громыхать камнями-идеями закиданными туда миром с глубокого детства и до ранней старости. Вызывая раздражение и желание забыться, прекратить этот грохот.
Для этого образа, программа 12 шагов АА - это извлечение и выбрасывание из бетономешалки деструктивных булыжников устаревших идей, добавление песка, цемента и воды новых, конструктивных.
И подконтрольная бетономешалка будет приносить пользу и хозяину и миру.

Спустя 7 минут, 13 секунд (25.11.2017 - 12:35) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай
очень важно что первопроходцы в послании написали- что "мы не излечились от алкоголизма.нам дается отстрочка при условии нашего духовного роста. Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли".и далее по тексту.мы об этом говорили с Катей Клеопатрой дня 4 назад, есть текст оригинала.
Т.е.есть опыт первопроходцев, а остальное - опыт тех кто решил идти в этом же направлении.

че ты паришься?

Спустя 5 минут, 39 секунд (25.11.2017 - 12:40) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Псих @ 25.11.2017 - 12:01

)

]

А что довело до стакана тебя?

Генетическая поедрасположенность плюс питательная среда жизненных обстоятельства. В сумме это привело к развитию моего алкоголизма.

Цитата

Не от охринительного ли ума мы все начали бухалово?

Разумеется нет. Умные люди, безусловно тоже подвержены всем болезням, и алкоголизму в том числе. Но ум никак не причина.

Цитата

Это все было в моих мозгах, которыми ты рекомендуешь мне поменьше пользоваться.

Не могу. Уж извиняй, - я человеком рожден. Не котом

.
Совершенно наоборот. Я за то чтобы пользоваться мозгом, за свободомыслие.

Спустя 3 минуты, 53 секунды Виктор 812 написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.11.2017 - 12:13

)

Цитата (Виктор 812 @ 25.11.2017 - 11:25

)

Вот видишь, эту возьню нужно все время как то оправдывать, придавая ей смысл.

Оправдание ,как ты выразился,смысла,по сути есть обычный рационализм.

Ты путаешь понятия. Наделение жизни неким смыслом это именно оправдание своего существования. В глазах самого себя и общества. Рационализм это уже подход к организации своей жизни.

Спустя 47 минут, 40 секунд (25.11.2017 - 13:28) Гость_Ilmar написал(а):

Western
Так первопроходцы такие же люди, они делились своим опытом и соображениями. Причем исходя из понимания своего и своего времени. Если загонять их мнение и опыт в абсолютизм, то это даже хуже кумиризма... Я не призываю отходить от учений отцов, но тоже делюсь своими мыслями и соображениями, а главное своим испытанным. Причем не претендуя на универсальность. Слепо следовать опыту старших товарищей, так сказать, имхо, это проживать чужую жизнь. Вот написано так - значит так, и никак иначе. Все что иначе - это ересь и чушь. Это печально на самом деле.

Спустя 54 минуты, 11 секунд (25.11.2017 - 14:22) Сисиний написал(а):

Цитата (Гость_Ilmar @ 25.11.2017 - 12:30

)

Это печально на самом деле.

Для меня - смертельно опасно , а это , несколько хуже чем печально . )))

Спустя 4 минуты, 13 секунд (25.11.2017 - 14:27) Nikola написал(а):

Цитата (Гость_Ilmar @ 25.11.2017 - 14:30

)

Если загонять их мнение и опыт в абсолютизм, то это даже хуже кумиризма.

Так и есть. Это консерватизмом именуется и в этом случае это разновидность предубеждений. Другая крайность-радикализм. Показан в фильме "догма" где Спасителя заменили на "дружище Христос". Две категории в парламенте- консерваторы (только старое работает зачем все менять) и радикалы(долой старое, даешь новое!). В моем понимании правильность позиции -средина. Хотя я знаю свою позицию- я консерватор. Не хочу осваивать новые модели поведения.

Спустя 27 минут, 56 секунд (25.11.2017 - 14:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 11:49

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Давай вспомним с тобой сколько раз мы говорили себе про "бесцельно прожитые годы" когда бухали и ничего лучше не могли придумать как снова выпить. Или сделать - в смысле выпить

Можно ломать голову над смыслом, а можно вспомнить - Слышишь, ты, умник. Ты пить будешь?
.. Буду.
Так наливай.
...
Вот и весь смысл был по сути.
Для такой беседы о смысле жизни, кстати, алкоголику и не нужны были собеседники.
Я на вопросы мучавшие меня о смысле, научился наливать.
И смысл сразу находился.
То есть поиск его уже не требовался

Да,эмоциональная направленность в сторону употребления,ценность состояния возвышенности,гиперумности и прочего в состоянии ухода от реалий,в опьянении,в то время и были целью.Да.
Но в общении с другими,с теми у кого получилось изменить,ну хотя бы сместить направленность на употребление направленностью на отказ от него.
Смена устремления,смена целенаправленности,вектора приложения сил,энергии происходит.
Всего лишь.
Потому многие кск рьяно пили,так рьяно и трещвеют.
Правильно написал выше Никола-брат,что ну очень нужна умеренность,средина золотая т ск во многом,если не во всём.
Взять примеоом устремления ,цели того же Высоцкого,чем они закончились?
А какой талант в области выражения чувств и образов?!
Мы все куда то устремлены.
Благо дело в АА я заметить смог многие перекосы в своих устремлениях-направленностях.

Спустя 55 минут, 11 секунд (25.11.2017 - 15:50) Энивэй написал(а):

Western
Одному монаху из Афона один деятель, католик сказал, что надо бы как-то рекламировать афонцам себя. Такие ведь у них достижения.
"Мы худшие из худших " - ответил ему монах из Афона -" нам нечего рекламировать ".
....

Western
Картошку почистил?

Спустя 20 минут, 56 секунд (25.11.2017 - 16:11) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай
уже суп сварили и каши гречневой с мясом.у мамы был, вкусняшек ей завез, пельменей и прочего)))

Спустя 7 минут, 1 секунду Western написал(а):

Гость_Ilmar
первопроходцы передали свой опыт, алгоритм действий для выздоровления- в послании, записанном в книге "Анонимные Алкоголики".мне он подошел.
Когда я делал "по-своему, иначе, как я понимал" - то я бухал, срывался и бухал.
Если ты можешь выздоравливать "по другому" - флаг тебе в руки- это твой путь.но мне с тобой не по пути.
мне нечем с тобой поделиться кроме как опытом выполнения Программы 12 шагов.твой опыт мне не подходит и не интересен.се ля ви.
И я не вижу в книге "Анонимные Алкоголики" призывов к абсолютизации опыта и жизни первопроходцев.и вслепую, да страшновато чото делать)))

Спустя 16 минут, 50 секунд (25.11.2017 - 16:27) Энивэй написал(а):

Western
Рад за твою маму.
Сынок у неё выздоравливает помаленьку

И ничего смешного. Выздоравливать это не зазорно. Не всем же бухать только. Или типа не хотеть. Кому-то надо и выздооавливать.

Спустя 22 минуты, 44 секунды (25.11.2017 - 16:50) Энивэй написал(а):

Цитата (Гость_Ilmar @ 25.11.2017 - 11:31

)

Ильмар, срывники обычно так и отвечают.
На вопрос - почему сорвался.
Одна причина - выздоровел,наверно, - отвечают они.
Ты поспрашивай.

Спустя 21 минуту, 21 секунду (25.11.2017 - 17:11) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вчера по телеку в одной передаче дети анекдоты рассказывали.
Маленькая девочка рассказывает -
"Сидели две девочки на крыше. Одна злая, а другая добрая.
Они решили кидать камни в прохожих.
Злая девочка попала три раза.
Добрая девочка попала пять раз.
Как вы думаете, почему?
Потому, что добро всегда побеждает зло".

...
И так эта девочка ещё засмеялась в конце рассказа.
А она типа первоклашка.
..

Спустя 6 часов, 23 минуты, 43 секунды (25.11.2017 - 23:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Смоленский Самурай

Я там выше писал о рационализме.
Почти каждый подгоняет свои действия под то,что пожелает.
Хоть под добро,хоть под зло,хоть под что еще там.
Но есть ведь еще принципы,закономерности.
И в психологии в том числе.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.11.2017 - 14:56

)

Каждый из нас представляет из себя не то,что говорят и думают о нас другие,не то что говорим и думаем о себе мы сами,а именно то,что говорят о нас факты

А факты они наиупрямейшая вещь!

Спустя 16 минут, 11 секунд (25.11.2017 - 23:51) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Меня с этим анекдотом, который первоклашка рассказала, больше поразило как она сама в конце рассмеялась.
Это писаниной невозможно передать.
Она смеялась от души, немного вредно над всей дурью человеческой.

....

Спустя 4 минуты, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я тебе проще предлагаю выразиться про факты.
"Человека характеризуют не слова, а поступки."
Это мне жена первая, мать наших детей, говорила всегда, когда я говорил слова, выражающие мои мысли : или оправдывая себя, или доминируя.

Спустя 18 минут, 44 секунды (26.11.2017 - 00:10) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если вернуться к теме выздоровел /не выздоровел, всё выздоровление выражается исключительно в поступках.
Я думаю, мало кто сомневается в этом из тех, кто пил нещадно.
Слова были бессильны что либо изменить.
Я и каялся и клялся - бесполезно, только в АА научили меня, делясь опытом выздоровления со мной - совершать нужные поступки.
Потом и мысли стали изменяться, и слова нашлись.

Спустя 55 минут, 30 секунд (26.11.2017 - 01:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 00:12

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если вернуться к теме выздоровел /не выздоровел, всё выздоровление выражается исключительно в поступках

Да,именно так.
Где даже слова являются поступками

Спустя 7 минут, 41 секунду (26.11.2017 - 01:13) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Это да.

Спустя 36 секунд (26.11.2017 - 01:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 25.11.2017 - 23:53

)

Я тебе проще предлагаю выразиться про факты.
"Человека характеризуют не слова, а поступки."

Согласен.
Но иногда есть поступки которых и не соверал я,но которые мне приписали,делегировали.

Одни только поступки ,сами по себе,могут заводить в заблуждение ,иногда.
Но это,обычно,как редкое исключение
Потому как многие из них лишь ширмы,маски.

Спустя 43 минуты, 40 секунд (26.11.2017 - 01:58) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, я не знаю.
Я так часто думал о людях, что они плохие, что совсем забыл где я - говно.
Да ещё гекалитры спирта.
Пощади меня.
..
Лучше похвали.
Я перестал испытывать страхи за детей (нас разделяет расстояние) и научился сам быть к ним ближе - пишу им, они отвечают. Дочь сразу или в тот же день попозже. Сын через пару дней или неделю

. И у меня ушли страхи. Дети типа рядом, да и я просто проявляю интерес к их жизни, а не боюсь как малохольный, гадая - что у них происходит.
Считаю это примером моего продолжающегося выздоровления.

Спустя 7 часов, 5 минут, 6 секунд (26.11.2017 - 09:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 02:00

)

Шури, я не знаю.
Я так часто думал о людях, что они плохие, что совсем забыл где я - говно.
Да ещё гекалитры спирта.
Пощади меня

Чем это я тебя задел?
Уж прости если что.

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 02:00

)

Лучше похвали.
Я перестал испытывать страхи за детей (нас разделяет расстояние) и научился сам быть к ним ближе - пишу им, они отвечают. Дочь сразу или в тот же день попозже. Сын через пару дней или неделю. И у меня ушли страхи. Дети типа рядом, да и я просто проявляю интерес к их жизни, а не боюсь как малохольный, гадая - что у них происходит.
Считаю это примером моего продолжающегося выздоровления.

Детишки то довольно взрослые поди?
Хвалю.
Ты молодец!

Не обесцениваешь ни чей опыт.
Просто делишься своим.

Спустя 42 минуты, 54 секунды (26.11.2017 - 09:46) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я так шучу, сыну 29 ть, блин, какой я старый)))
Шутка, конечно.
А дети, они наверно всегда дети. Инстинкт.
...
Спасибо, Шури.

...
Тут о смысле жизни народ тер.
Вот, любопытно, а если идти путём - наоборот. Поискать, что мешает иметь смысл жизни, а не искать его.
Получается, что права Клеопатра.
Алкоголик не ценит ни жизнь, ни смерть.
Алкоголик всё обесценивает.
Научиться ценить, тогда смыслы табуном приходят.
Так что мешает ценить жизнь? Что мешает смыслу приходить?
Вроде так и получается, живя свою жизнь ценя её как божий дар или дар твоей вселенной, мы позволяем ей наполняться смыслом.
А так всё, с утра выпил и трали - вали, это нам не задавали)))

Спустя 8 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Выздоровление это наверно бездонная копилка.
Там всему место найдётся.
Это у пьянки дно есть. Там особо ловить нечего.
А с выздоровлением - копи на здоровье. Можно и поделиться.)))

Спустя 24 минуты, 54 секунды (26.11.2017 - 10:10) Энивэй написал(а):

В этой теме, как её задал Автор, на мой взгляд есть СКРЫТЫЙ МОТИВ - ОН МОЖЕТ НЕ ПИТЬ КАК НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

Автор говорит о банальной вещи - что алкоголик не научится пить, но выдаёт идею - что научится Не пить, как нормальный человек.
Это не для меня. Я не пью как выздоравливающий алкоголик. Предпринимая действия, чтобы не пить. Стараюсь видеть почивание на лаврах непития.
Поэтому мне не нравится посыл автора темы.
Я лучше продолжу выздоровление.

Спустя 14 минут, 5 секунд (26.11.2017 - 10:25) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Как то не хочется не бухая как типа нормальный чел, вдруг запить как алкоголик

Хоть на седьмом году непитья, хоть на пятнадцати.

Спустя 15 минут (26.11.2017 - 10:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 09:48

)

Получается, что права Клеопатра.
Алкоголик не ценит ни жизнь, ни смерть.
Алкоголик всё обесценивает.
Научиться ценить, тогда смыслы табуном приходят

Да,Като мудрая женщина!

Я считаю,что обесценивает многое не только алкоголик.
У каждого свои неповторимые ,индивидуальные наборы взглядов,мотивов,ценностей.
Дело,думаю,в другом.
Алкоголик слишком начинает ценить,переоценивать иллюзии ценности алкоголя,вернее его,алкоголя употребления,состояния опьянения.Это состояние становиттся привычным,нормальным,естественным даже.
Как решения многих эмоциональных,да и не только,проблем.

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 10:12

)

Автор говорит о банальной вещи - что алкоголик не научится пить, но выдаёт идею - что научится Не пить, как нормальный человек.
Это не для меня. Я не пью как выздоравливающий алкоголик. Предпринимая действия, чтобы не пить. Стараюсь видеть почивание на лаврах непития.
Поэтому мне не нравится посыл автора темы.
Я лучше продолжу выздоровление.

И я продолжаю выздорАвливание.
Как инсулинозависимый диабетик,примером, продолжается принимать инсулин для нормального , более безопасного и комфортного существования.
Мне тоже не подходит посыл ТС.Но тем не мене автору темы большое спасибо.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (26.11.2017 - 10:44) Виктор 812 написал(а):

Прикол в том что нормальные люди как раз пьют. На новый год, ДР. Не нажираются, а пьют пару бокалов, без дебоша, похмелья и угрызений совести. Это нормально. И не надо истерики о том что алкоголь яд и пить его не нормально, вы потребляете кучу яда с продуктами, дышите загрязненным воздухом и так далее, в этом вреда больше чем в паре бокалов вина в год для нормального человека. А не пьют либо завязавшие алкоголики либо больные, либо оголтелые ЗОЖники. Так что не надо самообмана, не пить вообще так де ненормально как и бухать как проклятый. Алкоголику лучше, конечно не пить.

Спустя 1 минуту, 40 секунд Виктор 812 написал(а):

Хотя самообман для многих это неотъемлемая часть выздоравления, как они думают. А ведь сказано что главное это честность перед собой

Спустя 1 минуту, 34 секунды Виктор 812 написал(а):

Я знаю что для меня алкоголь это смерть, но нафига мне дурить себе голову что пару бокалов в год обычному человеку это верх ненормальности. Нафига мне закладывать в фундамент моего выздоровления ложь? Потом же аукнется самому себе. Лучше смотреть на вещи здраво, чтобы в один момент не случилось прозрения, которое может привести к протесту в пьянке.

Спустя 5 минут, 21 секунду (26.11.2017 - 10:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 10:27

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Как то не хочется не бухая как типа нормальный чел, вдруг запить как алкоголик
Хоть на седьмом году непитья, хоть на пятнадцати

Вспомнилось мое где-то пятилетие неупотребы....
Я едва не дёрнул пиисюлик(полста грамм) водовки...
Уже около трех лет у меня не было тогда возможности посещать собрания...
Было дело...
Десятилетие свое,я встретил с одной маааааахонькой,крооооохотной проскочившей ,едва уловимой мыслью надраться.
Но нажраться имеено для того чтобы просто иметь возможность без страха лишить жизни одного человека,просто слёзно добивающегося моего срыва,точнее унижения и оскорбления...
Было и такое.
Хорошо что это уже опыт.
Больше у меня не возникало такой мысли
Гнал я ее и гоню.
Знаю что даже мысль об употребе опасна для меня .
Хорошо кто то сказал,что будьте предельно внимательными с мыслями,ибо они и есть началом,зародишем наших действий и поступков.вот и вся тебе честность.
Даже на уровне мысли.

Спустя 29 секунд (26.11.2017 - 10:50) _Екатерина_ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 10:12

)

Не пить, как нормальный человек.
Это не для меня. Я не пью как выздоравливающий алкоголик. Предпринимая действия, чтобы не пить. Стараюсь видеть почивание на лаврах непития.

Вот! Спасибо, Самурай, за формулировку

Я очень рада за ТС, но для меня эта мысль о непитие, как нормальный человек, вредна. На сегодня вредна точно. После 16 лет будем посмотреть)
----
Вот, кстати мысль о "будем посмотреть" тоже не самая здравая)))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.11.2017 - 10:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 10:46

)

знаю что для меня алкоголь это смерть, но нафига мне дурить себе голову что пару бокалов в год обычному человеку это верх ненормальности. Нафига мне закладывать в фундамент моего выздоровления ложь? Потом же аукнется самому себе. Лучше смотреть на вещи здраво, чтобы в один момент не случилось прозрения, которое может привести к протесту в пьянке

И я об этом же.
Именно о мысли даже,о честности.
Безо всякой как я её называю шагобредятины.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.11.2017 - 10:54) Сисиний написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 09:46

)

Б-г-г алкоголь не яд , совсем нет , алкоголь - наркотик .
Ну и кто умеет изменять ( повреждать ) своё сознание без дебоша и похмелья , так пущай и продолжают , но тем не менее и их мозг и мозг любого другого , кто утверждает "алкоголь - хорошо" заражен на генетическом уровне информационным вирусом , как раз по причине уполтребления алкоголя из поколения в поколение . )))

А ващета , этиловому спирту место промеж уайт-спиритом , ацетоном , дихлорэтаном и иными растворителями , в отделе лакокрасочных изделий . )))

Кто скажет , что эта была истерика , я - зА . )))

Спустя 4 минуты, 34 секунды (26.11.2017 - 10:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 09:48

)

сыну 29 ть

Моему 28

Цитата (Смоленский Самурай @ 26.11.2017 - 09:48

)

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Выздоровление это наверно бездонная копилка.
Там всему место найдётся.
Это у пьянки дно есть. Там особо ловить нечего.
А с выздоровлением - копи на здоровье. Можно и поделиться.)

Согласен.
Нету дна ,предела у саморазвития и познания самого себя.
Может потому накопленное многих и давит,типа да отдавай уже,а то опытом раздавит к черту!

Жемчуг,примером,если хранится очень долго в месте с малой влажностью,без вентиляции,превращается в обычный мел...

Спустя 46 секунд (26.11.2017 - 10:59) Виктор 812 написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Так если честность перед собой фундамент трезвости то как иначе. Накрутить себя что алкоголь это яд кураре, а все кто его пьют сумасшедшие, потом через пару лет убедить себя что выздоровел. А в какой то момент совершить открытие что гораздо больше вреда в химической колбасе по акции, а раз и так выздоровел то почему бы балгородному дону не испить пару бокалов красного.

Спустя 5 минут, 8 секунд (26.11.2017 - 11:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Сисиний @ 26.11.2017 - 10:56

)

А ващета , этиловому спирту место промеж уайт-спиритом , ацетоном , дихлорэтаном и иными растворителями , в отделе лакокрасочных изделий . )))

А табаку место в топках кочегарок.

Спустя 27 секунд (26.11.2017 - 11:05) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Сисиний @ 26.11.2017 - 10:56

)

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 09:46

)

Б-г-г алкоголь не яд , совсем нет , алкоголь - наркотик .

А ты в курсе что сахар это тоже наркотик? Думаю ты его потребляешь так или иначе. В год получается то поболе сахарной наркоты, чем пару бокалов вина

Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.11.2017 - 11:08) Сисиний написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2017 - 10:07

)

А табакуместо в топках кочегарок.

А по мне , так полезней тлю травить , заваркой табачной .
Как топливо - малоэффективен . )))

Спустя 7 минут, 23 секунды (26.11.2017 - 11:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 11:01

)

Так если честность перед собой фундамент трезвости то как иначе

Честность,по сути,для меня,--это ни о чём вообще разговор.
А вот именно разговор о мыслях и являвшихся причиной моих ,в своё время , срывов и являющихся причиной срывов многих других аайцев,даже упорно "работающих"( и со спонсорами даже ) по шагам и помогающий т ск обезвреживать эти мысли,вытаскивая их наружу,проговаривая их.
Плесень на свету,на солнце погибает.

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 11:01

)

Накрутить себя что алкоголь это яд кураре, а все кто его пьют сумасшедшие, потом через пару лет убедить себя что выздоровел

Речь в теме не о том.
Просто многие могут так понять.
И понимают,совершая ошибку иногда,срываясь и разочаровываясь в аайской проге изза собственных заблуждений...
Это из опыта моего наблюдения и оказания помощи и поддержки за годы в АА

Спустя 1 минуту, 57 секунд (26.11.2017 - 11:17) Сисиний написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 10:07

)

А ты в курсе что сахар это тоже наркотик?

- False . )))

Но я в курсе , что существуют , к примеру носители туберкулёза , которые сами не болеют , а инфекцию распространяют .

Вот распространители мифов о благотворных свойствах алкоголя поступают так-же .

А посему я пришёл к выводу , что алкоголизм , ко всему прочему ещё и инфекционная болезнь , где инфекция передаётся информационным путём . )))

Благодарю за предоставленную мне возможность поумничать и только .
Таким образом я вакцинирую свой мозг от алкогольной инфекции . )))

Спустя 7 минут, 37 секунд (26.11.2017 - 11:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 11:07

)

А ты в курсе что сахар это тоже наркотик?

То-то меня иногда ломает!

Цитата (Сисиний @ 26.11.2017 - 11:10

)

А по мне , так полезней тлю травить , заваркой табачной .
Как топливо - малоэффективен

И тлю тоже не эффективно отпугивает.
Прверено на личном опыте.
Оказывается тли есть много очень разновидностей.
Так что...в топку!

Вспомнилось детство...
Один из мужей моей матери ,после того как лишили диплома врача,работал в кочегарке в райотделе милиции...
Так вот ,туда раз в неделю приносили на сжигание паспорта умерших, и другие разные подлежащие уничтожению докУменты, и даже старые номера машин,почему то,так вот,иногда сами работники отделения милиции шутили,что сегодня мол теплее в здании,так как седня сжигали много топочных документов.Иногда этими бумагами ,поджигали,растапливали даже котлы.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (26.11.2017 - 11:28) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Прикол в том что нормальные люди как раз пьют. На новый год, ДР

Цитата

. А не пьют либо завязавшие алкоголики либо больные, либо оголтелые ЗОЖники. Так что не надо самообмана, не пить вообще так де ненормально как и бухать как проклятый.

Нормальные, отличные от нас, не алкоголики.
Не алкоголики,да пьют.
Я раньше, в молодости, в ср. года, считала ,что это нормально выпить..пару бокалов..не закончить Шампанское ..и оно болтается в холодильнике..В семье-это было нормально, что праздник с алко и стол с едой до обжорства..
Потом, узнавая мир и людей, стала бывать в компаниях, где НОРМАЛЬНО, не пить вообще.
Когда то у этих людей присутствовал как у всех "нормальных" алко на столе..
Но их потребность , вернее понимание праздника изменилось.
(Они не завязавшие !!! алки, не ревнители трезвой жизни)
Просто их НОРМА стала другой.
Праздники все те же-НГ, ДР, но проводят они их не сидя за тарелкой, и т.д.
Одни семьей делают костер во дворе.. играют на гитаре, танцуют, пью горячий напиток из трав..
Прячут во дворе подарки

, готовятся зараннее..Короче их НГ это спектакль..
Другие едут в горы, там так же без алко..делают духовные практики.
уточню-не секта и не религия.
и т.д.
Много вариантов.
И таких не мало -ура!!!
О чем я?
Мне такие праздники больше нравятся..это действительно общение, радость.веселье.
(Раньше не могла быть с ними, уже была зависимость)
И НЕТ потребности приправить все это алкоголем..
Зачем?
Теперь я с ними одна из зявязавших алков..подпортила статистику.(Собираюсь этот НГ провести так)

Спустя 2 минуты, 42 секунды PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

а раз и так выздоровел то почему бы балгородному дону не испить пару бокалов красного.

Если останется нормой такая тема, то да.
Если то что написала выше, тогда-Зачем?

Спустя 1 минуту, 26 секунд (26.11.2017 - 11:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Сисиний @ 26.11.2017 - 11:19

)

Но я в курсе , что существуют , к примеру носители туберкулёза , которые сами не болеют , а инфекцию распространяют .

Вот распространители мифов о благотворных свойствах алкоголя поступают так-же .

Вот спасибище тебе дружище Си Си за такое ну очень удачное сравнение!
Перефразируя одно из выражений одного из нААших творческих личностей,можно сказать,что есть носители идей,а есть разносчики.
Тут уж как раз и надобно уметь отличать как одно ,так и одного от другого

Спустя 20 секунд (26.11.2017 - 11:30) Эскандэр написал(а):

PRIYTELNICA
user posted image

Спустя 26 секунд (26.11.2017 - 11:30) Сисиний написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2017 - 10:27

)

И тлю тоже не эффективноотпугивает

- Молотый красный перец добавить при заваривании и увеличить концентрацию .

При переборе не то что тля дохнет , а и листья сохнут и осыпаются . )))

Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.11.2017 - 11:32) Эрцог написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2017 - 10:51

)

[QUOTE=Смоленский Самурай,26.11.2017 -
Десятилетие свое,я встретил с одной маааааахонькой,крооооохотной проскочившей ,едва уловимой мыслью надраться.

Есть у меня сомнение, что, после 10 лет неупотреба, если человек случайно или намеренно выпил- то это сразу запой и тяжкое состояние.

даже я, после всего 5 месяцев сухости, если выпил бы (предположим)- я не ушел бы в запой.

возможно выпил бы много, но память о неупотребе на следующий день сыграла бы решающую роль.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (26.11.2017 - 11:35) PRIYTELNICA написал(а):

Эскандэр
Саш,

это что значит?

user posted image

Спустя 5 минут, 46 секунд (26.11.2017 - 11:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 11:34

)

Есть у меня сомнение, что, после 10 лет неупотреба, если человек случайно или намеренно выпил- то это сразу запой и тяжкое состояние

Ну если ты не знал,что многие годы неупотребления провоцируют,часто,практически безостановочное наверстывание алкоголиком "упущенного" за эти годы,то тогда все ясно.
Если сравнением ответить,то что можно понять тебе ,больному легкой степенью сахарного диабета когда достаочно простоиотказа от сахаросодержащих продуктов ,о том,кто уже десятилетиями не может обходиться без инъекций инсулина?

Спустя 50 секунд (26.11.2017 - 11:41) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Есть у меня сомнение, что, после 10 лет неупотреба, если человек случайно или намеренно выпил- то это сразу запой и тяжкое состояние.

Я не понимаю, честнослово,
ЗАЧЕМ обсуждать" если..может быть.."

наша ПЕСЕНКА спета.

Забывать, вычеркнуить слово АЛКОГОЛЬ из жизни..-все.
(Надеюсь понятно, что я не про ложное..забыл типо выздоровел)

Новое мышление ТОВАРИЩИ!
А то опять началось..-случайно,преднамеренно. а может не сразу запой..
Сразу!!!
И тук тук по крышке гроба..
Если даже несколько месяцев и вливать удастся.
Что ТАМ в пьяной жизни хорошего?
Не конечно события были -жизнь шла.
Но её можно и без бухла проводить..
Как оказывается.
Тогда зачем в АА идти, если подумавать"А если 100грамм, то не сразу.."
Херня.(извините, но бесят уже эти тяги)
И не надо лепить что у меня отрицание, скрытая тяга..
Раз бесит.

Я пришла в АА чтоб научили не пить.
Не бросать, не контролировать..не "когда то может быть.."
Сама уже не могла.
Учусь.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (26.11.2017 - 11:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Сисиний @ 26.11.2017 - 11:32

)

- Молотый красный перец добавить при заваривании и увеличить концентрацию .

При переборе не то что тля дохнет , а и листья сохнут и осыпаются

Спасибо за опыт!

Спустя 2 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 26.11.2017 - 11:43

)

Тогда зачем в АА идти, если подумавать"А если 100грамм, то не сразу.."
Херня.

Но тем не менее и такие случаи бывают....
Это неотьемлемое право выбора каждого
Это жизнь.
Просто жизнь...

Спустя 8 минут, 30 секунд (26.11.2017 - 11:53) Nikola написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 26.11.2017 - 12:43

)

Я пришла в АА чтоб научили не пить.

Мозги не принимают приставку "не". Посему немедленно заменить "не пить" на "жить трезвой"

Спустя 2 минуты, 34 секунды (26.11.2017 - 11:55) Эрцог написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2017 - 11:42

)

[QUOTE=Эрцог,26.11.2017 - 11:34,2102890]
Ну если ты не знал,что многие годы неупотребления провоцируют,часто,практически безостановочное наверстывание алкоголиком "упущенного" за эти годы,то тогда все ясно.

Это я знаю, слышал про это, даже знаю 1 случай подобный после 25 лет трезвости.

правда человек выкарабкался и снова трезв.

но я это не к тому, что можно эксперементировать. Я и сам это делать не стану.

просто я к тому, что вдруг, если такое случилось, то много шансов, что очищенный от бухла организм не войдет в штопор. По крайней мере с первого раза.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (26.11.2017 - 11:58) PRIYTELNICA написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата

такие случаи бывают....

Да Саш, знаю бывают.
У нас есть мужик, он рад, что его запои реже, тише, и менее болезненны.(финансово и морально и физически)
Говорит спасибо АА.(лет пять так живет).
Не знаю алк он, не знаю что в его жизни ценно-короче-не знаю..
Но то что пьет с его слов реже и контролирует-это говорит..
Но в АА себе таких друзей не нашел..

Да и мне алкоголички с ним не просто разговаривать..я ж уже "аут" если предположу что и я так могу-сдохну..

Спустя 1 минуту, 31 секунду PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

Мозги не принимают приставку "не". Посему немедленно заменить "не пить" на "жить трезвой"

Nikola
Принимаю поправку.
Спасибо.
Дубль два.

-Я пришла в АА, чтоб научили жить трезво.

Спустя 11 минут, 52 секунды (26.11.2017 - 12:10) Nikola написал(а):

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 12:57

)

но я это не к тому, что можно эксперементировать. Я и сам это делать не стану.

Я собирал инфу от людей которые начали пить после длительного срока трезвости. В общем выглядит так-решил выпить уже не видя никакой опасности. И выпив тяга не включилась. В следующий раз выпил через неделю. Через месяц сидел в обосцаных штанах на улице под гастрономом. Товарищ выпил бутылку коньяка после 15. Тяга не включилась. Но из разговора с ним я понял ,что включилось алко мышление. Ход мысли его таков- раз употребление не причина алкоголизма, а причина это дефекты характера, то проработав эти дефекты исчезает алкоголизм. В беседе со мной он все таки прислушался к моему мнению( я рассказал ему ,что алкоголизму до лампочки это все и что болезнь пытается овладеть знаниями полученными в трезвости) и вроде он оставил затею пить как "все". Но лично я не уверен, что он не воскресит "удачный эксперимент" в будущем. При возникновении специфических ситуаций. Потому что убеждение "я могу пить" может сидеть очень глубоко и расти мал помалу. Посему только понимание того, что я болен смертельной болезнью может быть хорошим убедительным фактом. А это исходит лишь из личного опыта. Ну и у "алкоголика нет эфективной защиты против алкоголизма. Ни знания об алкоголизме, никто другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от ВС". В общем нужно быть хорошим иначе безумие вернется .

Спустя 14 минут, 9 секунд (26.11.2017 - 12:24) Эрцог написал(а):

Nikola

Это понятно, что, если человеку покажется, что он здоров, то через месяц-два-три, а кто то и со второго-третьего раза войдет в запой со всеми вытекающими.

я говорил о случайной разовой выпивке.
а такое может случиться.

насчет быстро включающегося алкомышления- да, согласен. Оно сразу начинает работать.
ему можно противостоять можно мыслью о том, как будет плохо, если не прервать случайный употреб сразу.

Спустя 8 минут, 19 секунд (26.11.2017 - 12:32) Nikola написал(а):

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 13:26

)

я говорил о случайной разовой выпивке.
а такое может случиться.

Может. Как может быть случайная инъекция героина. Конечно сравнение не весьма корректное, но! В случае случайной выпивки думаю требуются "профилактические меры". Случайные выпивки из рассказов боевых товарищей вовсе не случайные. Они случайные только для них. Вот приблизительные истории-" я пошел на свадьбу. на столе напитки в рюмках. Рядом с моей стояло сто грамм. Перепутал. Выпил- тяги нет, потом был на крестинах- -там перепутал жахнул рюмку. Тяги нет." Я его послушал и оказывается он за полгода уже жахнул невинно раз 10. Без запоев, но я считаю что он на крючке. Есть просто крючок, на котором рыбак рыбу долго может водить.

Спустя 11 минут, 36 секунд (26.11.2017 - 12:44) Эрцог написал(а):

Такое может случиться (случайная разовая выпивка)- даже и почти незаметно. Или от внезапного пофигизма в отношении себя, причем этот пофигизм может быть случайным и не длительным.

я в отношении себя подготовлен к такому разовому случаю. На всякий пожарный...

у меня в голове есть четкая мысль, которая в меня внедрена.

"я могу случайно выпить от своей дурости, слабости...- но я не перейду на 2 день"

Спустя 5 минут, 26 секунд Эрцог написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.11.2017 - 12:34

)

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 13:26

)

Может. Как может быть случайная инъекция героина.

Было однажды, но с трамадолом в приличной дозе.

обошлось даром.
не вспоминал...

второй раз исключен.

Спустя 7 минут, 8 секунд (26.11.2017 - 12:51) Эрцог написал(а):

Серьезность положения есть даже в однократной случайной выпивке.
имею в виду, сухого алкоголика.

т.к. может случиться смертельный спазм, какой нибудь удар, и т.д. и т.п.

Спустя 15 минут, 38 секунд (26.11.2017 - 13:07) Кот Бегемот написал(а):

У меня поворот обратно после

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 13:41

)

"я могу случайно выпить от своей дурости, слабости...- но я не перейду на 2 день"

Не срабатывает у меня. Пить так пить, плавали - знаем. Я обязательно выпью на следующий день, или через пару дней, через неделю и доведу себя до запоев и краха (ситуация на сегодняшний день гипотетическая и для меня неприемлемая). В 2007 чтобы потерять "всё нажитое непосильным трудом" за 3 года непития, вылететь с 2 работ и порушить семью и проснуться в бомжатнике мне понадобилось полгода после первой рюмки.

Спустя 34 минуты, 12 секунд (26.11.2017 - 13:41) Рамиль написал(а):

Решивший выпить, не потерял связь с алкоголем. Хотя и думая по иному. Порвавший связь, нити - порвет саму возможность к этому.

Спустя 3 часа, 12 минут, 44 секунды (26.11.2017 - 16:54) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.11.2017 - 13:09

)

. В 2007 чтобы потерять "всё нажитое непосильным трудом" за 3 года непития, вылететь с 2 работ и порушить семью и проснуться в бомжатнике мне понадобилось полгода после первой рюмки.

Поучительная история.

Спустя 51 минуту, 35 секунд (26.11.2017 - 17:45) сергей и написал(а):

У меня похожее было. Тоже после 3х лет трезвости. На новой работе решил что рюмка коньяка поможет мне быстрее влиться в коллектив(((. После 2 х рюмок так потянуло пить дальше, что ушел с работы , добежал можно сказать до магазина . купил бутылку водки и жадно стал пить. Один.
Через 2 недели уволили с новой работы. Через месяц-другой потерял человеческий облик. Пил около 5 месяцев.( милиции,больницы, итд итп). Потом снова приполз в АА. Сейчас трезвый. Иллюзий кто я такой не осталось.

Спустя 15 минут, 39 секунд (26.11.2017 - 18:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 26.11.2017 - 13:09

)

мне понадобилось полгода после первой рюмки

Мне,было дело, хватило 30 капель корвалола чтобы запить....

Цитата (Ilmar @ 26.11.2017 - 13:43

)

Решивший выпить, не потерял связь с алкоголем. Хотя и думая по иному. Порвавший связь, нити - порвет саму возможность к этому

Кака-то сложная у тебя Илми хвиласохвия

Цитата (PRIYTELNICA @ 26.11.2017 - 12:00

)

Да Саш, знаю бывают.
У нас есть мужик, он рад, что его запои реже, тише, и менее болезненны.(финансово и морально и физически)
Говорит спасибо АА.(лет пять так живет)

Да,я за много лет в АА десятки таких знаю.
Некоторые ,кстати,даже стали пить умеренно.
И благодарны этим именно АА

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 12:53

)

Серьезность положения есть даже в однократной случайной выпивке.
имею в виду, сухого алкоголика

Хоть кого ты не имей ввиду но серьезность первой дозы,неважно какой для кого по количеству,--ну очень страшная даже вещь...

Спустя 27 минут, 12 секунд (26.11.2017 - 18:28) сергей и написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.11.2017 - 18:03

)

У меня 2 знакомых таких есть. Пили сильно. Пили запоями. Пришли в АА . Перестали пить. А потом ,лет примерно так через 10 снова начали. Сейчас пьют. Но человеческий облик ,как они говорят, не теряют. На вопрос не хотят ли снова попробовать жить трезво ,отвечают - А зачем? или еще лучше. а вот ты нам скажи зачем? Мы тогда бросим.
Приспособились как-то. когда запой =то вызывают нарколога на дом. капельницы . и.т.д. Деньги есть , На работу вставать не надо. Возраст тоже уже приличный. Все все равно становиться. А может и организм уже изнашивается. толерантность падает , 3 стадия алкоголизма как никак

. Желания чего то менять нет у людей. Или уже сил нет . или еще чего .не знаю. Но мне почему то грустно . Я считаю что тут алкоголизм победил и медленно их убивает.

Ну это двое. Всего.Другие срывники, кого я лично знал или знаю. или умирают , так и не выбравшись снова из срыва. или опять начинают вести трезвый образ жизни.
Причем из рассказов как произошел срыв почти у всех присутствует сначала 1 или 2 раза контролируемое употребление, которое создает иллюзию контроля , включается алкогольное мышление, которое говорит ."ну вот видишь, ты же можешь" а затем уже конкретный срыв. и понеслось -поехало.

Спустя 31 минуту, 34 секунды (26.11.2017 - 19:00) Рамиль написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, простая она так то. Даже и не растянуть в написании. Не умею много писать.

Спустя 9 минут, 17 секунд (26.11.2017 - 19:09) Bob A.Cooper написал(а):

Короче!

Из всего выше сказанного, прочитанного и осмысленного делаю вывод - лично я выздоровел, с чем себя и поздравляю!

Спустя 5 минут, 6 секунд (26.11.2017 - 19:14) Nikola написал(а):

Цитата (Fm-65 @ 26.11.2017 - 20:11

)

Короче! laugh.gif
Из всего выше сказанного, прочитанного и осмысленного делаю вывод - лично я выздоровел, с чем себя и поздравляю! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ирония, сарказм, констатация факта? Ась?

Спустя 6 секунд (26.11.2017 - 19:14) Виктор 812 написал(а):

вот рельные истории из жизни пошли, а не сказки про свершившееся выздоровление. Вывод такой как и был - выздоровление процесс на всю жизнь.

Спустя 47 минут, 1 секунду (26.11.2017 - 20:01) Эрцог написал(а):

Цитата (сергей и @ 26.11.2017 - 18:30

)

[QUOTE=ШУРИПАНДЕЦАЛ,26.11.2017 - 18:03,2103001]
Желания чего то менять нет у людей. Или уже сил нет . или еще чего .не знаю. Но мне почему то грустно . Я считаю что тут алкоголизм победил и медленно их убивает.

Мне кажется, я понимаю, почему так. Последние лет 5-7 я пил по меркам пьющих мало.

И вот что заметил. Как правило, пил, примерно раз в 6-8 недель 1 вечер. Наутро и потом не пил, опять перерыв 6-8 недель.

На следующий день неприятное самочувствие, на второй день гораздо лучше. И около недели в сумме, ощущалась вечерняя пьянка, немного, самочувствие неважное.

Но вместе с неважным самочувствием, одновременно, оно улучшалось. Одновременно и хуже и лучше. Хотя понятно почему- алкоголь, даже не часто поступающий давал одновременно и ухудшение и улучшение.

сейчас после 5 месяцев трезвых не хочется к этому возвращаться, т.к. оно просто заметно улучшилось.

но не все хотят ждать месяцы, чтобы оно серьезно улучшилось, или не верят в это. Поэтому и попивают.

Спустя 51 минуту, 36 секунд (26.11.2017 - 20:53) Багира2 написал(а):

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 20:03

)

но не все хотят ждать месяцы, чтобы оно серьезно улучшилось, или не верят в это. Поэтому и попивают.

С этим согласна. Сколько раз на эту тему с периодически попивающими говорила, не счесть! Они от всего другого ждут такого же мгновенного эффекта, как и от алкоголя. А так не бывает.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.11.2017 - 20:54) PRIYTELNICA написал(а):

Nikola

Цитата

. Тяга не включилась. Но из разговора с ним я понял ,что включилось алко мышление. Ход мысли его таков- раз употребление не причина алкоголизма, а причина это дефекты характера, то проработав эти дефекты исчезает алкоголизм. В беседе со мной он все таки прислушался к моему мнению( я рассказал ему ,что алкоголизму до лампочки это все и что болезнь пытается овладеть знаниями полученными в трезвости) и

проработав дефекты..
Ага..наверно..
А физику , поломанные процессы метаболизма..что отрицаем?
Не..все навечно.
Знаю, что срыв бывает не от "я выздоровел", а наваливает одержимость.
Неуправляемость..

Один рассказывал.-И молился и звонил и ел и т.д.-как в безумии пошел в магаз.
Всего один день.(даже вечер)
Говорит, что видимых причин так и не отследил..

Безумие и все.
8 лет , один день пития и опять уже 6 лет..

Спустя 17 минут, 53 секунды (26.11.2017 - 21:12) Борисычч написал(а):

Цитата (PRIYTELNICA @ 26.11.2017 - 20:56

)

Один рассказывал.-И молился и звонил и ел и т.д.-как в безумии пошел в магаз.
Всего один день.(даже вечер)
Говорит, что видимых причин так и не отследил.. sad.gif
Безумие и все.
8 лет , один день пития и опять уже 6 лет..

ВООООТ! Правильна!
Для того, чтобы однажды внезапно опять забухать, этому коварному алкоголю абсолютно наплевать на то, что я там про себя считаю - выздоровел я от алкоголя или не выздоровел!

Спустя 37 минут, 57 секунд (26.11.2017 - 21:50) Виктор 812 написал(а):

Цитата (Эрцог @ 26.11.2017 - 20:03

)

Последние лет 5-7 я пил по меркам пьющих мало.

И вот что заметил. Как правило, пил, примерно раз в 6-8 недель 1 вечер. Наутро и потом не пил, опять перерыв 6-8 недель.

Т.е. ты пил раз в два месяца, это шесть раз в году. На протяжении семи лет. Какой ты нафиг алкоголик. Может у тебя ~~лохматость~~ мнительность повышеная?

Спустя 8 минут, 13 секунд (26.11.2017 - 21:58) Рамиль написал(а):

Борисычч
Ты срывался в своей жизни?

Спустя 6 минут, 55 секунд (26.11.2017 - 22:05) Борисычч написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.11.2017 - 22:00

)

Борисычч
Ты срывался в своей жизни?

После прихода в АА в январе 2007г. - пока нет.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (26.11.2017 - 22:09) Рамиль написал(а):

Борисычч
Спасибо за короткий понятный ответ.

Спустя 2 минуты, 48 секунд Ilmar написал(а):

Мне думается, что случайность фактора внезапности ( внезапно выпил, ушел в запой) все ж необоснован. Каждому действию предшествует цепочка событий, или мыслей, или действия ( или бездействия).

Спустя 1 час, 6 минут, 10 секунд (26.11.2017 - 23:15) Иринка76 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 26.11.2017 - 22:11

)

Мне думается, что случайность фактора внезапности ( внезапно выпил, ушел в запой) все ж необоснован.

Согласна. "Стаканы не летают".

Спустя 3 часа, 28 минут, 54 секунды (27.11.2017 - 02:44) Vladimir_Lutsk написал(а):

Ilmar
вот правильно про цепочку.я тебе об этом и написал на стр.39.с "вашими цепочками" помереть можно, забухав...на раз два три....

Спустя 7 минут, 41 секунду (27.11.2017 - 02:52) Псих написал(а):

Цитата (сергей и @ 26.11.2017 - 18:30

)

Причем из рассказов как произошел срыв почти у всех присутствует сначала 1 или 2 раза контролируемое употребление, которое создает иллюзию контроля , включается алкогольное мышление, которое говорит ."ну вот видишь, ты же можешь" а затем уже конкретный срыв. и понеслось -поехало.

Сейчас я вышел из "контролируемого" срыва. Пил в субботу и в воскресенье. Не нажирался в сопли. Чувствую себя нормально. Даже не все деньги просадил. Да, это иллюзия контроля. Такое у меня бывает после достаточно долгого воздержания. А потом все равно ухожу в безумный запой... Сегодня пить уже не буду.

Спустя 3 часа, 36 минут, 12 секунд (27.11.2017 - 06:28) Рамиль написал(а):

Western
Можно помереть, но только не в моей цепочке. Так как отсутствует звено связи с алкоголем. Как нибудь постараюсь всё это своё собрать и сформулировать понятным языком. Подозреваю, что сам виноват в том, почему не понятен. Хотя картинка складывается ошеломляющая.

Спустя 2 часа, 10 минут, 32 секунды (27.11.2017 - 08:38) Lelya написал(а):

Цитата

Сегодня пить уже не буду.

Еще не вечер))

Спустя 50 минут, 18 секунд (27.11.2017 - 09:29) Cleopatra написал(а):

Псих

Цитата

Сегодня пить уже не буду.

Месяц ровно, Месяц Карл! я каждое утро вставала с твердым убеждением что все сегодня пусть мир рухнет я не буду,
в обед уже шел торг после обеда в пакете уже лежал пивасик и в восемь вечера я уже пила "сегодня последний день"..
В ужасе от того что я оборотень на группу АА в скайпе ломанулась "спасите помогите я сегодня хочу не пить но не могу".
У Стеценко отлично описан процесс как ум сам себе попойку устраивает

Отрывок

Так что же происходит в душе алкоголика перед первым глотком спиртного, с которого и начинается очередной запой? Эта болезнь действует очень хитро. Она повреждает не интеллект, не жизненный опыт и не силу воли. Она повреждает само мнение! То есть то, ради чего могли бы работать все эти три инструмента.

Уже через две – три недели начинает казаться, что последний запой был не кошмаром, а приключением. Ну, может, слишком экстравагантным, но все-таки приключением. «…Конечно, так пить, как в прошлый раз, нельзя! Но, в принципе, если аккуратно, правильно, так, чтобы никому не навредить, то почему бы и нет?»

Люди сами смеются над собой, удивляясь, как быстро забылось все плохое. Им кажется, что у них какая-то короткая память. Можно, конечно, рассматривать это и так, но алкоголик – это человек, который не забыл, а передумал! Уже через месяц – другой начинает казаться, что выпивать не только можно, но и нужно! Человек уверен в том, что именно сегодня и именно сейчас необходимо немного выпить, что в этот раз запоя не будет. Считает, что выпивать вчера не было необходимости, а завтра он, скорее всего, выпивать не будет. У него появляется мнение о том, что он полностью контролирует процесс, и «может себе позволить». Наиболее часто используемая фраза в таком состоянии: «А что, мне иногда выпить нельзя! Я сам себе хозяин, хочу – пью, хочу – не пью!»

Забывание – процесс естественный, мы все рано или поздно забываем многое, но изменение мнения на противоположное – это уже не само по себе.

Представьте, по столу катиться шарик. Остановился. Это понятно, он должен был когда-то остановиться. Но, вдруг, шарик поехал в обратную сторону. Сам бы он не мог изменить направление движения, значит, есть какая-то сила, есть кто-то или что-то, что заставило его туда катиться.

Эта сила и называется зависимость, о которой имеет смысл говорить.
Выходит, что зависимость, это то, что происходит в трезвом состоянии, до того, как выпил. До первой рюмки, стакана, кружки – до первого глотка спиртного.

отсюда

Спустя 4 минуты, 5 секунд (27.11.2017 - 09:33) Веста написал(а):

Cleopatra

Цитата

Трезвая:
8 лет, 8 месяцев, 8 дней

Бесконечной легкости и трезвости

Спустя 3 минуты, 18 секунд (27.11.2017 - 09:36) Cleopatra написал(а):

Веста
оооо спасибо я не заметила

Спустя 18 минут, 33 секунды (27.11.2017 - 09:55) Артверблюд написал(а):

Цитата (Веста @ 27.11.2017 - 09:35

)

Cleopatra

Цитата

Трезвая:
8 лет, 8 месяцев, 8 дней

Бесконечной легкости и трезвости

Супер!

Спустя 26 минут, 10 секунд (27.11.2017 - 10:21) Cleopatra написал(а):

Артверблюд
Благодарю

Спустя 8 минут, 19 секунд (27.11.2017 - 10:29) Кот Бегемот написал(а):

Cleopatra
888 - джекпот.

Спустя 17 минут, 26 секунд (27.11.2017 - 10:46) Сисиний написал(а):

Ващета "бегать" по восьмёрке ничуть не лучше чем по кругу .

- "развитие" , т.е. движняк вперёд и вверх , обычно со спиралью "связывают" . )

Спустя 1 минуту, 50 секунд (27.11.2017 - 10:48) Cleopatra написал(а):

Кот Бегемот
Бздынь... и посыпались
Сисиний
Мне норм

Спустя 2 минуты, 19 секунд (27.11.2017 - 10:51) Сисиний написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 27.11.2017 - 09:50

)

Мне норм

Я категорически зА . )

Спустя 9 минут, 19 секунд (27.11.2017 - 11:00) Nika2017 написал(а):

Cleopatra
Спасибо за ссылки

Трезвая:
8 лет, 8 месяцев, 8 дней
8 в кубе,красиво

Спустя 1 минуту, 12 секунд (27.11.2017 - 11:01) Виктор 812 написал(а):

Cleopatra
Офигенные цифры, круть!

Спустя 4 минуты, 24 секунды (27.11.2017 - 11:06) Cleopatra написал(а):

Nika2017
Не за что, порой полезно посмотреть на проблему бессилия перед алкоголем не только через классику БК.
Мне имеено Стеценко помог дошло лучше про то что происходит.. я его читала по абзацу в час..тупила жуть

Виктор 812
спасибо

Спустя 15 минут, 16 секунд (27.11.2017 - 11:21) PRIYTELNICA написал(а):

Cleopatra
Борт 888 -полет нормальный...

Поздравляю от души.

3175 дней.. user posted image

Спустя 30 минут, 28 секунд (27.11.2017 - 11:51) Энивэй написал(а):

Cleopatra
888-
Винтажный так на вид бублик.)))
Симпатичный кренделек.
Поздравляю!!!
...
Твоя цитата из Стеценко :
"Так что же происходит в душе алкоголика перед первым глотком спиртного, с которого и начинается очередной запой? Эта болезнь действует очень хитро. Она повреждает не интеллект, не жизненный опыт и не силу воли. Она повреждает само мнение! То есть то, ради чего могли бы работать все эти три инструмента."(с)

И? Чем душу лечить?
Я лечил - наливай да пей!!!
И всё было бессильно перед алкоголем у меня, - интеллект, жизненный опыт, сила воли - всё как в цитате Стеценко.
Все эти составляющие были повреждены - они были бессильны. Тут Стеценко не угадал, не пил он видимо запоями, не ненавидел жизнь в трезвости,берясь за спасительный стакан.
Чтобы заявлять, что происходит в душе алкоголика - надо быть алкоголиком.
....
Я правда не знаю, Стеценко бухал? Алкоголически?

Спустя 4 минуты, 35 секунд (27.11.2017 - 11:56) Vladimir_Lutsk написал(а):

Cleopatra
Все таки в реале жизни есть символы.к чему стремиться...

Спустя 2 минуты, 31 секунду (27.11.2017 - 11:58) Cleopatra написал(а):

PRIYTELNICA
Спасибо

Смоленский Самурай

Цитата

Стеценко бухал? Алкоголически?

нААш он, по совместительству и нарколог еще, Питерский.
Western

Спустя 5 минут, 12 секунд (27.11.2017 - 12:04) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Понятно.
Выздоравливает значит Стеценко.
Удачи ему в выздоровлении.
Хороший дядька.
Переживает за алкоголиков и сам выздоравливает.

Спустя 36 минут, 39 секунд (27.11.2017 - 12:40) Штопор написал(а):

Удачи Вам, вылечившиеся.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (27.11.2017 - 12:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Штопор @ 27.11.2017 - 12:42

)

Удачи Вам, вылечившиеся

Это ты так оскорбить выздорАвливающих надумал?

Спустя 1 минуту, 25 секунд (27.11.2017 - 12:46) Энивэй написал(а):

Cleopatra
Спасибо.
..
Я не знаю кому кто наш или не наш.
Мне аашник, который колледж по специальности консультант окончил за километр виден.
По его изменившимся высказываниям.
Перестаёт человек делиться личным опытом и ведёт себя как на работе.
Это сразу чувствуется.
Это уже не АА.
У меня есть друзья из этой среды, из ребцентров.
Они не посещают собраний АА за очень редким исключением.
Трудно это - в двух ипостасях быть.
Начинается фальш либо тут, либо там.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.11.2017 - 12:50) Штопор написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
От чистого сердца. А, что не так? В чём подвох ищешь?

Спустя 58 секунд (27.11.2017 - 12:50) Эрцог написал(а):

Цитата (Виктор 812 @ 26.11.2017 - 21:52

)

Нет, это все равно алкоголизм.
Есть четкое отличие не алки выпьют немного и они расслаблены
У меня было не так. Стоило выпить менее 400 грамм и я был сильно напряжен пока не добирал до отключки.

А главное , я не мог выбраться из схемы вышеописанной, как не пытался. А я хотел выбраться, т к даже такая схема питья и зависимость, тяжела.

Спустя 9 минут, 9 секунд (27.11.2017 - 13:00) Энивэй написал(а):

Эрцог
Эрцог Ты может быть все таки алкоголик.
Точно. У тебя огромный потенциал к этому.
Я тоже пил как ты, редко, но метко.
Но , я в отличие от тебя всё таки стал запойным подзаборным.

назло врагам - семье, работе, счастью жизни.
Не слушай молодёжь, они из зависти тебя от алкоголизма отговаривают

Спустя 2 минуты, 7 секунд (27.11.2017 - 13:02) Эрцог написал(а):

Я алкоголик точно, т.к живу с женой не алкоголиком тоже точно

И вижу ежедневно что такое не алкоголик..

Когда алкоголь может быть употреблен как вроде иногда положено, а не хочется, первый бокал вина неплох. А второй этого же вина уже неприятен. А третий невозможен

Спустя 4 минуты, 29 секунд (27.11.2017 - 13:06) Штопор написал(а):

Лет уже 10 на этом сайте. Не помогает. О, счаз очередная байда с советами пойдет? - Первый шаг, только сегодня не пить... А если уже выпил? Да я бы орден дал тому, кто реально посоветует. Я, как раба об лёд.

Спустя 35 секунд Штопор написал(а):

Рыба.

Спустя 45 секунд Штопор написал(а):

Да хоть раба, а хоть рыба.

Спустя 7 минут, 47 секунд (27.11.2017 - 13:14) Энивэй написал(а):

Эрцог
У меня жена тоже не алкоголик.
Легко выводит меня на чистую воду, возьмёт вдруг и скажет мне - "какие же вы всетаки твари алкаши. Быстро прекрати саможалость. Иди на работу! Уже девять утра"

Спустя 7 минут, 12 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Совет есть в БК.
Дайте алкашу нормально пропиться, чтобы он увидел небо в копеечку и тогда придите к нему и расскажите, что вы сделали, чтобы Разорвать этот порочный круг. Что выход есть.
...
После первой рюмки ловить нечего, лучше подождать последнюю в очередной серии.
Тады и про первый шаг и про куку с макой.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (27.11.2017 - 13:17) Штопор написал(а):

Смоленский Самурай
У тебя хорошая сноска - "Жора, жарь рыбу"
"так ведь рыбы нету"...
"Ты, Жора, жарь.жарь. Рыба будет.."

Спустя 3 минуты, 23 секунды (27.11.2017 - 13:20) Эрцог написал(а):

Сам я бы не смог даже такую выпивку прекратить.
Когда пришел к опытному психиатру. ,я его попросил дать лекарство, которое заместило бы отсутствие алко , и по
Силе воздействия не уступало бы водке, и такое средство он мне выписал.

А сейчас уже я и его не причнимаю, но знаю , что оно есть у меня...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.11.2017 - 13:22) Кисуня написал(а):

А че там еще делать после первой рюмки...пить..заливать как не в себя.Бить в грудь и кричать "да помру и хрен с ним"...а потом в отходняке молить всех богов выжить и выбраться из этой ямы.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.11.2017 - 13:25) Штопор написал(а):

Тот кто тебя лечил - сам бухает. У меня был доктор - Разыграев. Я сестре, родной, поверил и пошёл к "доктору". Обратите внимание на его фамилию.

Спустя 21 секунду (27.11.2017 - 13:25) Энивэй написал(а):

Цитата (Штопор @ 27.11.2017 - 13:19

)

Так я же не выздоровел.
Я типа выздорааливаю.
Спасибо за понимание.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (27.11.2017 - 13:28) Штопор написал(а):

Высоцкий пел по докторов. Называется - Дорогая передача.

Спустя 1 минуту, 44 секунды Штопор написал(а):

Ну, хоть, когда-нибудь, мы её дожарим? А то уже сил нет.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (27.11.2017 - 13:30) PRIYTELNICA написал(а):

Цитата

. Я сестре, родной, поверил и пошёл к "доктору".

Я не как не пойму, во что вы верите или не верите..
Что значит поверил?
Поверил пошел..
А не "поверил"-можно и бухать..так что ли.
Что то не то.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (27.11.2017 - 13:32) Штопор написал(а):

Извиняюсь. Не замай - Высшая сила...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (27.11.2017 - 13:34) Энивэй написал(а):

Штопор
У меня есть приятель. Фамилия у него Беспечалов.
Он купил подержанный Prado за полтора ляма ну,как обычно - на последние деньги.
Жалуется, что ещё и отполироаать пришлось, и радиатор купить и так далее.
Жалуется всегда и на всё.
Ему бы не Беспечаловым быть, а Разрыдаевым.
..
Ты говоришь, Разыграев?
Хороший доктор

А как ещё с нами то?
С алкоголиками?
Только разыграевы и выживают

Спустя 2 минуты, 27 секунд (27.11.2017 - 13:36) Штопор написал(а):

Смоленский Самурай
Ты - настоящий чел. Понял меня.

Спустя 9 минут, 53 секунды (27.11.2017 - 13:46) Энивэй написал(а):

Кисуня
Это да.
Знаменитая фраза про отходняк - Так херово, что лучше сдохнуть.
И тут появляются духи из АА с нимбами на голове?
Нет уж. Пусть лучше придут такие же алкаши, только из АА и просто расскажут, что было, что делали и что сейчас происходит.

Спустя 3 минуты, 25 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Штопор
Я алкоголик.

И ты с понятиями.
Это не придумаешь, не изобразишь.

Спустя 49 минут, 25 секунд (27.11.2017 - 14:35) Эскандэр написал(а):

Мне тоже эта херня порядком надоела, что я больной на всю жизнь. Выздоровел я. И создаю новую секцию. Других больных.

Спустя 13 минут, 53 секунды (27.11.2017 - 14:49) Энивэй написал(а):

Эскандэр
Конечно херня.
Всё время болеть.
Надо выздоравливать.
Можно перестать жаловаться на бульдозеров, например

Спустя 7 минут, 27 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Эскандэр
Ты старожил АА.
Это факт.
Поделись опытом.
Скажи, здоровые люди часто заходят на форумы алкоголиков, на собрания АА, чтобы сказать, что они здоровы? Что немного заблудились и извиняются за беспокойство, уходя.

Спустя 11 секунд (27.11.2017 - 14:49) Vladimir_Lutsk написал(а):

Эскандэр
Привет Саша.можно и тему создать.типа
"Мы уже выздоровели".
даже книгу можно написать.возможно кому и поможет.
Штопор
привет.10 лет - период.
ничо не советую.я пока в АА то нигде не нашел что "посещение 10лет сайта Весвало-дает излечение от алкоголизма."
Я думаю - пьешь т.к.хочешь пить.все.я приходил в АА пару раз, но нихера не делал по Программе излечения от алкоголизма. Чай пил, кофе, пряники ел.но ни на пряниках ни на чайниках нет написанной программы "12 шагов Анонимных Алкоголиков".
Хотел бы бросить пить - реально чото делал.опыт есть в книге "Анонимные Алкоголики", слышал об такой?

Спустя 11 минут, 31 секунду (27.11.2017 - 15:01) Энивэй написал(а):

Мы с женой ходили к психотерапевту. Не на приём. На выставку. Он картины пишет. Хобби у него.
Этот психотерапевт, кстати, алкоголиков как правило в городское АА отправляет. Клиентов-пациентов у него и так хватает.
Жена что-то про АА сказала, в сторону меня посмотрев.
Психотерапевт опытный, он сразу понизил градус патетики, сказав, что больным всегда лучше с больными. И общий язык находят, и помощь взаимную.
...
Я не знаю, кто там из себя кого изображает, лично мне нормально быть Выздоравливающим.
С больными - значит с больными, на футбол - значит на футбол, к теще - значит к теще.
Была такая реклама про какие-то сомнения в выборе стирального порошка . точно не помню, но слоган мне подходит, он про пресловутое Смирение.

Спустя 17 минут, 9 секунд (27.11.2017 - 15:18) Энивэй написал(а):

Western
Про то, как алкоголики выздоровели, книгу уже написали.
И даже уточнили, что выздоровление это процесс.
Но, видишь ли, раз в тексте Первого шага написано, что мы "были бессильны" это некоторым даёт основание полагать, что выздоровление закончилось.
С чего, собственно, началась эта тема.
...
Как говорят в АА про маринованный огурец, который не станет уже свежим.
Некоторые огурцы оказывается могут.

Спустя 10 минут, 55 секунд (27.11.2017 - 15:29) Энивэй написал(а):

Эскандэр
" Секция сухих свидетелей искандера "
А в секцию выздоравливающих всех принимают, что сухих, что мокрых.
Было бы желание, человеком стать.))))

Спустя 21 минуту, 2 секунды (27.11.2017 - 15:50) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай

Счас гаспара1в пору звать

"кто выздоравливает по книжкам, рискует забухать от опечатки "(вроди так)

Видиш ли Кирилл, мне досталась книга в которой в первом шаге:
"Мы признали свое бессилие...."
А там где" выявили три существенных момента:
а)мы были алкоголикам и не могли управлять своей жизнью...
- то не написано что "перестали быть алкоголиками".
б).....
в)"Бог мог избавить и избавит от алкоголизма , если искать Его".не написано "избавил".
"Искать"- это процесс....имхо.и в 10 шаге, уже говорили, про поддержание духовного роста...

Спустя 34 минуты, 15 секунд (27.11.2017 - 16:24) Энивэй написал(а):

Western
Воспаленный ум будет искать разницу там где её нет. И найдёт.
Я вообще не знаю какая задача у человека, озабоченного этим.
Может он реабилитационную программу обкатыаает, может ещё что. Может он так выздоравливает, говоря о том, что выздоровел окончательно.
Я не знаю.
Знаю одно, этот посыл рождает сомнения у тех кто в начале пути.
И это было озвучено здесь ими.
И правильно.
По своему опыту скажу, что до добра такая демагогия не доводит.

Спустя 19 минут, 1 секунду (27.11.2017 - 16:43) Энивэй написал(а):

Western
Ты то, что полез с сомнениями искать про" было" и про "стало ".?
Забыл что-ли, что было и, что сейчас происходит - не знаешь?
Было у тебя бессилие перед шнапсом , которое ты признал однажды, Неуправляемость была в связи с этим, наверное, тебе лучше знать и ты пил как сивый мерин, конь педальный.
А теперь что?
Мне что-ли тебе об этом говорить.
Ты сам все про себя рассказываешь и достаточно понятно, что у тебя происходит и как этот процесс называется.

Спустя 22 минуты, 53 секунды (27.11.2017 - 17:06) Vladimir_Lutsk написал(а):

Смоленский Самурай

Та я думаю пора давно"вылезать " из этой темы и продолжать себе выздоравливать.себе в удовольствие

остальные сами разберутся)

Спустя 24 минуты, 23 секунды (27.11.2017 - 17:31) Рамиль написал(а):

Western
Вот это правильно

Спустя 57 минут, 30 секунд (27.11.2017 - 18:28) Псих написал(а):

Lelya

Цитата (Lelya @ 27.11.2017 - 08:40

)

Цитата
Сегодня пить уже не буду.

Еще не вечер))

Трезвый.
Cleopatra
Спасибо.

Спустя 2 дня, 3 часа, 54 минуты, 14 секунд (29.11.2017 - 22:22) Эрцог написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=ld4snUYvP-8

ролик порадовал тем, что умирающих от алкоголя женщин не бросают некоторые мужчины.

он понял, что это тяжкая болезнь.

Спустя 2 дня, 12 часов, 55 минут, 50 секунд (2.12.2017 - 11:18) Загадочная написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Мы признали, что были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми.... Ключевое слово "были"... Конченые, безнадёжные алкаши - они были бессильны. Раньше. В прошлом..... И я такой же в прошлом...

Спасибо ! Сегодня мои размышления привели к этому отрывку и взяв в медитацию слово "были" получила новый опыт понимания первого шага .

Спустя 25 минут, 50 секунд (2.12.2017 - 11:44) Vladimir_Lutsk написал(а):

Загадочная
RingoStar
"были бессильны"...не знаю как вы ребята, но я не обрел никаких сил для борьбы с алкоголем и алкоголизмом.как был бессилен, так и остался

только не пью

Спустя 1 минуту, 5 секунд (2.12.2017 - 11:45) Веста написал(а):

Попрошу не путать шизофрению, с банальным психозом и алкомышлением

В свое время, благодаря стараниям супруга, решила себя проверить и обратилась к знакомому психиатру. Он долго смеялся в итоге. Диагноз: хроническая депрессия.

Классификация Шнайдера

Психиатр Курт Шнайдер (1887—1967) перечислил основные формы психотических симптомов, которые, по его мнению, отличают шизофрению от других психотических расстройств. Это так называемые «симптомы первого ранга», или «Шнайдеровские симптомы первого ранга»:

бред воздействия со стороны внешних сил;
вера в то, что мысли воруются кем-то из головы либо вкладываются в неё;
«звучание собственных мыслей»: ощущение того, что содержание мыслей становится доступно другим людям;
голоса, комментирующие мысли и поступки человека либо разговаривающие между собой.
У вас этого нет? Поздравляю, вы алкоголики обыкновенные

Спустя 9 минут, 6 секунд (2.12.2017 - 11:54) Vladimir_Lutsk написал(а):

Веста
"разговор мыслей, комментарии", имхо, у любого человека может быть.у меня бывает.и голоса.иногда.

-----
А чо этта вы тему в "шизофрению" завернули?

Спустя 59 минут, 17 секунд (2.12.2017 - 12:53) Веста написал(а):

Western

Цитата

А чо этта вы тему в "шизофрению" завернули?

А фиг его знает. Чем бы не тешились, лишь бы не бухали

Спустя 2 часа, 5 минут, 41 секунду (2.12.2017 - 14:59) Эрцог написал(а):

бухать мы не станем. Так как это неэстэтично.
да и обществом не приветствуется.

Спустя 9 минут, 28 секунд (2.12.2017 - 15:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Эрцог @ 2.12.2017 - 15:01

)

бухать мы не станем

Эрц,а кто это "мы",ты и твое альтер эго?

Спустя 13 минут, 56 секунд (2.12.2017 - 15:22) Эрцог написал(а):

"мы"- это выздоравливающие

Спустя 10 минут, 55 секунд (2.12.2017 - 15:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Эрцог @ 2.12.2017 - 15:24

)

"мы"- это выздоравливающие

Ты считаешь себя одним из ААшников?

Спустя 1 час, 43 минуты, 59 секунд (2.12.2017 - 17:17) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.12.2017 - 16:11

)

Эрц,а кто это "мы",ты и твое альтер эго?

Пандец, а ты уже знаешь программное слово "мы"? Я как-то после 10 лет сознал сие слово. Даже потом делился на собрании что за 10 лет я сделал первое слово в программе-"мы". А там еще очень много слов. В общем меня можете величать на Вы. Ибо кто знает "мы", того уже звать" Вы"

Спустя 8 минут, 42 секунды (2.12.2017 - 17:26) Vladimir_Lutsk написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Nikola
Чо к новичку за слова бы я цеплялся?
"Мы"- это вроди "первопроходцы", из литературы АА.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (2.12.2017 - 17:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 2.12.2017 - 17:19

)

Пандец, а ты уже знаешь программное слово "мы"?

За 20 лет в АА удалось всё-таки узнать.

Цитата (Nikola @ 2.12.2017 - 17:19

)

? Я как-то после 10 лет сознал сие слово. Даже потом делился на собрании что за 10 лет я сделал первое слово в программе-"мы".

Вот и я потому задал Эрцу вопрос,потому как это вот "мы" и означает что я не у АА,не возле,не около,не над и тем более не под АА, и менно ОДИН ИЗ АА.
Эта идентификация,кстати,и есть одним из ОСНОВНЫХ составляющих моего личного бессилия,такого необходимого для ,осознания, решения проблемы моего алкоголизма.

Цитата (Nikola @ 2.12.2017 - 17:19

)

А там еще очень много слов. В общем меня можете величать на Вы. Ибо кто знает "мы", того уже звать" Вы"

Умеешь ты ,брат Никола иносказательно разъяснять ,оказывать помощь.
За это тебя ,твой опыт и мнения ,тут и чтут.
Рад с таким человеком плыть в одной лодке.

Цитата (Western @ 2.12.2017 - 17:28

)

Чо к новичку за слова бы я цеплялся?
"Мы"- это вроди "первопроходцы", из литературы АА.

Володь,раззъснения выше уже и́зложены,притом в тоже время как ты писал вопрос .

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.12.2017 - 17:31) Nikola написал(а):

Цитата (Western @ 2.12.2017 - 18:28

)

Чо к новичку за слова бы я цеплялся?

Да я и нецепляюсь к новичку. Пандецалу вопрос, да и вопрос в общем так себе абстрактный, можно и не отвечать. Да и ты делаешь свои выводы..вавилон тай годи)))

Спустя 8 минут, 16 секунд (2.12.2017 - 17:40) all ex написал(а):

Цитата (Western @ 2.12.2017 - 17:28

)

"Мы"- это вроди "первопроходцы", из литературы АА.

Их было около сотни всего...
И сроку трезвости было максимум четыре года...
У тебя уже срок - на троих "первопроходцев" хватит, а ты всё ещё не "мы"?
И накопленный за 82 года развития АА опыт миллионов и миллионов ничего не стОит?
Ну - ну...

Спустя 8 минут, 32 секунды (2.12.2017 - 17:48) Nikola написал(а):

all ex
Еще есть секретное "мы". Разгадка в "Мы, Николай 2 повелеваемс". Кто такой мы николай?

Спустя 51 секунду (2.12.2017 - 17:49) Энивэй написал(а):

Это понты. А не опыт.
Понты - это когда чувак со сроком трезвости 20 лет говорит Новичку - "Я эту или эту весчь осознал к 10 ти годам или к 11 ти с половиной."
Это звучит примерно как - "Ты пойми, сынок, я двадцать лет трезвых мудей имею, а ты? Может годикам к 10 ти, ты как и я, хоть что-то поймёшь."

...
Первый пост этой темы у меня вызывает, кстати, лёгкую улыбку.
А у вас?
Шторм в голове?
Тогда есть от чего впасть в отчаяние.
Если АА-ееевиц говорит "Я", это не значит, что он говорю "Они".
...
А первый пост похоже про "Я" и "Они".

Спустя 9 минут, 58 секунд (2.12.2017 - 17:59) all ex написал(а):

Цитата (Nikola @ 2.12.2017 - 17:50

)

Кто такой мы николай?

Ну, это который Наше Величество, походу...

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 17:51

)

Первый пост этой темы у меня вызывает, кстати, лёгкую улыбку.

А про первый пост, похоже, уже и забыли давно...

Спустя 4 минуты, 59 секунд (2.12.2017 - 18:04) Nikola написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 18:51

)

Первый пост этой темы у меня вызывает, кстати, лёгкую улыбку.

Легкую улыбку или слегка перекошеную? Мне вот интересно, что за этой наклейкой?

Спустя 10 минут, 9 секунд (2.12.2017 - 18:14) Энивэй написал(а):

all ex
Я думаю, автор первого поста вернётся с небес на землю. В здесь и сейчас.
....
"Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью. Мы не могли избавиться от алкоголизма. "

Откуда эта фраза? По моему она звучит на многих собраниях АА в начале.

А дальше?

Вроде,
" но, Бог мог избавить и избавит, если искать его. "
..

Ищите и обрящете ,когда собственно ищите.
Нету ни про было, ни про будет.
Есть только здесь и сейчас.

Спустя 17 минут, 21 секунду (2.12.2017 - 18:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Nikola @ 2.12.2017 - 17:50

)

Кто такой мы николай?

Первый Николай алкоголик,а Второй --наркоман?

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 18:16

)

Ищите и обрящете ,когда собственно ищите.
Нету ни про было, ни про будет.
Есть только здесь и сейчас

Ну Дон Смолено Самуро,ты как всегда тонко подмечаешь и выражаешь так емко эти уточнения.

Спустя 2 часа, 12 минут, 28 секунд (2.12.2017 - 20:44) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Это не я ШУРИПАНДЕЦАЛ.
Это ты и первопрохлдцы Вестерна, и ещё есть люди, которые помогли понять мне какая я тварь и срань.
Алкоголики - это срань всего мира.
Лживые, изворотлиаые полудурки.
Гении среди них лишь подтверждают правило, являясь исключением.
Но!!!!
Есть шанс превратиться в людей.
Огромный шанс.
Один сказал, что шанс называется - новые очки.

Спустя 5 минут, 51 секунду (2.12.2017 - 20:50) Эрцог написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 20:46

)

[b]
Алкоголики - это срань всего мира.
Лживые, изворотлиаые полудурки.

Нет, я против. Они все же заблудшие наши братья. Да и мы сами не очень вдалеке маячим.

Спустя 27 минут, 8 секунд (2.12.2017 - 21:17) Энивэй написал(а):

Эрцог
Маяки.
Как у Высоцкого.
"Вон он змей в окне маячит, за спиною штепсель прячет "
и далее
" и нам осталось уколоться и упасть на дно колодца "
.....
Ты, Эрцог про маяков погорячился.

Спустя 1 минуту, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Эрцог
Ржу, не могу остановиться.
Ты меня в гроб загонишь.
Маяки...
Всё. Больше не могу.

Спустя 24 минуты, 36 секунд (2.12.2017 - 21:42) Эрцог написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 21:19

)

Эрцог

Ржу, не могу остановиться.
Ты меня в гроб загонишь.
Маяки...
Всё. Больше не могу.

Зря ты так. Вот почитай ссылку, как надо правильно обращаться с алкоголиками.

здесь несколько шуточно...

https://banana.by/index.php?newsid=29028

Спустя 6 минут, 27 секунд (2.12.2017 - 21:48) Vladimir_Lutsk написал(а):

all ex
привет.я алкаголик.
пришел в Сообщество Анонимные Алкоголики, чтобы не пить.
Сообщество Анонимные Алкоголики - это мужчины и женщины, которые делятся своим опытом и т.д.,мне подходит условие для членства в Сообществе АА. Сообщество создали "первопроходцы", кто обьединился вокруг Программы 12 шагов. Они, первопроходцы, записали свой опыт, поэтому написали "Мы"
А я- всего лишь стремлюсь следовать их опыту, тому, что первопроходцы написали в послании:
"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления"и далее по тексту.
-------
Мне это подошло, подходит их опыт выздоровления. то я и свой опыт выздоровления обрел, стараясь использовать их опыт, также как они предпринимать шаги.
all ex

в общим ты разобрался))

Спустя 1 минуту, 7 секунд (2.12.2017 - 21:49) Nikola написал(а):

Цитата (Эрцог @ 2.12.2017 - 21:52

)

Да и мы сами не очень вдалеке маячим.

Не тока. Помимо этого и при всем этом мы- маяки тем кто вообще при смерти. Так что мы- и то и другое и третье. Но так или иначе- мы луч света в темном царстве алкоголизма. Ну и может быть -пятно на трусах социума. Там мы свет, тут мы срань. И те и другие имеют право на уважение по праву рождения.

Спустя 27 минут, 4 секунды (2.12.2017 - 22:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 20:46

)

Это ты и первопрохлдцы Вестерна, и ещё есть люди, которые помогли понять мне какая я тварь и срань.
Алкоголики - это срань всего мира.
Лживые, изворотлиаые полудурки

А почему ты вот это вот "мы" пропустил?
Себя там не видишь с другими?

Цитата (Эрцог @ 2.12.2017 - 20:52

)

Нет, я против. Они все же заблудшие наши братья. Да и мы сами не очень вдалеке маячим.

Не они,А МЫ!

Подозревал я не зря,видать,что ты Эрц примазался к нААм алкам...
Колись,ты из какой палаты к нААм засланный казачок-маячок?

Спустя 33 минуты, 41 секунду (2.12.2017 - 22:50) Эрцог написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.12.2017 - 22:18

)

[QUOTE=Смоленский Самурай,2.12.2017 - 20:46,2104537]

Спроси Багиру, она подтвердит, что я самый обычный алк.. вместе на АА ходили.

почему честного, несчастного алка, вот так сразу нужно подозревать....

нехорошо, парни....

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.12.2017 - 22:51) Энивэй написал(а):

ШУРИПАНДЕЦАЛ
С кем я себя не вижу?
С тобой, первопроходцами и прочей нечистью?
Вполне. С вами.
С иаяками вот не повезло.
Пусть с ними Эрцог маячит.
У него психиатр знакомый. Повезло ему.
...
БИ - 2 "Ночной ларек" спели мы уже)))
Давай про "Большие города"

Спустя 26 минут, 50 секунд (2.12.2017 - 23:18) Nikola написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 2.12.2017 - 23:53

)

С кем я себя не вижу?
С тобой, первопроходцами и прочей нечистью?

Ну, это уже хулиганство- ответил ксендз Морошек.

Спустя 28 минут, 28 секунд (2.12.2017 - 23:47) Энивэй написал(а):

Цитата (Эрцог @ 2.12.2017 - 22:52

)

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.12.2017 - 22:18

)

[QUOTE=Смоленский Самурай,2.12.2017 - 20:46,2104537]

Эрцог.
Ты зачем мне цитаты ШУРИПАНДЕЦАЛа в дело шьешь?
Ты на кнопки жми внимательнее.
Лично я тебя ни в чем не подозреваю.
Хочешь быть алкоголиком - будь.
Это многим удаётся.

Спустя 10 минут (2.12.2017 - 23:57) Эрцог написал(а):

Яволь!

с кнопками буду аккуратнее

Спустя 14 дней, 21 час, 30 минут, 30 секунд (17.12.2017 - 21:27) prizohap написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

После обретения некоторого срока трезвости, и после того как я стал читать БК, меня такие утверждения стали смущать. Ведь буквально с первых страниц, люди написавшие книгу (а это были конченые алкаши) ясно и недвусмысленно заявляют что они выздоровели. Еще и поясняют, что эта книга о том "как именно мы выздоровели"

меня это тоже всегда смущало.

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову

Это считаю правильным.
Несмотря на то, что знаю что мой организм спился. Встречал людей совершенно не пьющих, говорят пробовали им непонравилось. Как понял из бесед организм у них не лучше чем у спившихся, потому они и не пьют. Мозги у них впорядке, вот и смогли быстро осознать что им нельзя. Мои выводы были такими: Если алкоголик хорошо подлечит свою голову то через некоторое время ничем не будет отличаться от того кто никогда не спивался, а родился таким, но ведь он же не алкоголик. алкоголиками и наркоманами не рождаются.
Ещё ньюанс, защитные рефлексы организма тоже востанавливаются, незнаю в какой степени, но востанавливаются. После годового воздержания, у меня вновь появился рвотный рефлекс, но вскоре после употреблений вновь изчез.

Я нечего не утверждаю, это лишь моя теория.
Очень хочется чтобы так оно и было. Хочу выздоровить, а не быть вечьно выздоравливающим. Надеюсь чудо произойдёт, если за дело берутся человек + Бог чудеса становятся возможны.

Спустя 9 минут, 19 секунд (17.12.2017 - 21:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (prizohap @ 17.12.2017 - 21:29

)

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10 )
я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову

Это считаю правильным.

Некорректным считаю я это.
Постараюсь,выразить,сформулировать почему.
Если интересно.
Правильным не может быть мнение для всех.
Но оно может быть для меня приемлемым.
Где то так.
prizohap
Ты в своей темы уже писал,что стыдно от того о,что подозреваешь то,что есть те,кого ты ввел в заблуждение ,сдается так?

Цитата (prizohap @ 17.12.2017 - 21:29

)

Я нечего не утверждаю, это лишь моя теория

Твоё мнение,твоё видение,твой взгляд.
Тут понятно.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.12.2017 - 21:38) Paseante написал(а):

prizohap
каждый сам решает больной он или здоровый и если человек решает, что он выздоровел и не пьет, то это нормально, также нормально и то что человек заявивший о выздоровлении идет бухать

для флуда самая та тема

Спустя 20 минут, 21 секунду (17.12.2017 - 21:58) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 17.12.2017 - 20:38

)

Он на это потратил лет 10 (типа работа в программе).

Не тратил я 10 лет никуда

Я не работаю по программе. Вообще не понимаю смысла выражения "работать по программе" Сегодня работаю, завтра работаю, через неделю работаю, через год работаю... А потом отпуск? Или работать только по рабочим дням, а в субботу и воскресение отдыхать?... Для меня программа выздоровления это образ жизни, и я стараюсь применять принципы программы, изложенные в виде 12 шагов "во всех своих делах"(С). Как это сказано в 12 шаге....И кое что получается. Как минимум в отношении алкоголя, то что обещает БК - сбылось. У меня появилась защита от первой рюмки. И я - конченный алкоголик - не хочу пить, и легко могу не пить здесь и сейчас. Сегодня для меня не существует повода для выпивки. Что для меня было невозможно лет 18 этак назад. Вот это я и называю выздоровлением. Собственно не я называю, а повторяю изложенное в БК.

Спустя 39 минут, 37 секунд (17.12.2017 - 22:38) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 17.12.2017 - 23:00

)

Не тратил я 10 лет никуда biggrin.gif Я

Да я же говорю-типа работа по программе. И ваще, где мой картуз. Уже вторая суббота))

Спустя 17 минут, 11 секунд (17.12.2017 - 22:55) RingoStarr написал(а):

Nikola
А может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?(с)

Спустя 39 минут, 40 секунд (17.12.2017 - 23:34) prizohap написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.12.2017 - 21:38

)

Ты в своей темы уже писал,что стыдно от того о,что подозреваешь то,что есть те,кого ты ввел в заблуждение ,сдается так?

Писал, но тогда я утверждал (как оказалось кривду), а сейчас нечего не утверждаю лишь разделяю высказаное мнение и делюсь предполажениями. Думаю, это никаму недолжно навредить.

Спустя 9 минут, 28 секунд prizohap написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 17.12.2017 - 22:00

)

Для меня программа выздоровления это образ жизни

Так и должно быть. А с самого начала как, ну не сразу же образ жизни стал соответствовать программе.

Цитата (RingoStarr @ 17.12.2017 - 22:00

)

я стараюсь применять принципы программы

В старании и заключается работа.
Сперва приходится страться, а потом она становится образом жизни.

Спустя 17 минут, 16 секунд (17.12.2017 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (prizohap @ 17.12.2017 - 23:36

)

Цитата (RingoStarr @ 17.12.2017 - 22:00 )
я стараюсь применять принципы программы

В старании и заключается работа.
Сперва приходится страться, а потом она становится образом жизни

Вот именно.
Вкладывая свои :личное,непосредственное участие, время,внимание,понимание,стремление помочь другим и получить сможешь потом так сказать дивиденты.
Как в библии говориться " и по плодам узнаете их"

Спустя 9 часов, 9 минут, 27 секунд (18.12.2017 - 09:01) Cleopatra написал(а):

И самое прикольное когда внутреннюю позицию и манеру реагирования выправишь благодаря шагам обнаруживаешь что другие нормальные люди так живут безо всякой программы, просто по совести

Спустя 1 час, 7 минут, 57 секунд (18.12.2017 - 10:09) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Вот молодец Клео. Именно что зажить нормально, не пыжась)).

Спустя 14 минут, 18 секунд (18.12.2017 - 10:23) prizohap написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 18.12.2017 - 09:03

)

просто по совести

Есть и эгоисты "успешные". Живут не пьют и по своему "счастливы".

Спустя 2 минуты, 52 секунды (18.12.2017 - 10:26) Cleopatra написал(а):

prizohap
А откуда такие представления о жизни по со-вести? Не эгоист только с совестью что ли.
Со - весть (как я понимаю) это согласие с голосом ВС внутри, следование внутреннему ориентиру, способность обучаться.. А что она там каждому говорит это все индивидуально и вообще под общие стандарты непонятно кем сформированные подходить не обязана. Я ж не обязана жить в унисон с чужим невротическим представлением о тот как надо..

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Вики знает..

Спустя 29 минут, 56 секунд (18.12.2017 - 10:56) prizohap написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 18.12.2017 - 10:28

)

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков

Вами описанное, это то до чего может довести совесть, но не совесть.
Совесть (со-весть), нечто приходящее с извещением. Когда человек получает знание о том ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО и он это осознаёт, то рождается совесть. Она может вырасти, а может зачахнуть, смотря как кормить.
В Библии написано, что законы свои, в том числе и совести, Бог написал в сердцах людей. В это я не очень верю, может что то там и вложено (генетически с характером передаётся), но это крупицы.

Спустя 7 минут, 46 секунд prizohap написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 18.12.2017 - 10:28

)

Не эгоист только с совестью что ли

Не эгоистов не бывает. Эгоизм одна из движущих сил эволюции, и средств к выживанию. Особенно это заметно в маленьких, ещё не воспитанных детях, они так и норовят управлять радителями в своих личных целях. У них это хорошо получается, эту эгоистичную способность бог им (ну или нам) дал с большим запасом.

Спустя 5 минут, 1 секунду (18.12.2017 - 11:01) Cleopatra написал(а):

prizohap

Цитата

законы свои, в том числе и совести, Бог написал в сердцах людей. В это я не очень верю

я не просто верю я этим пользуюсь, я старалась делать как рекомендует БК и этот метод очень хорошо научил слушать и следовать..

Спустя 12 минут, 9 секунд (18.12.2017 - 11:13) Vladimir_Lutsk написал(а):

Цитата (prizohap @ 17.12.2017 - 23:36

)

Цитата (RingoStarr @ 17.12.2017 - 22:00 )
я стараюсь применять принципы программы

В старании и заключается работа.
Сперва приходится страться, а потом она становится образом жизни.

о!. учись, брат Ринго

Спустя 2 минуты, 29 секунд Western написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 18.12.2017 - 10:28

)

Со весть

"Согласно вести" (благовестию)...

Спустя 5 минут, 6 секунд (18.12.2017 - 11:19) Nikola написал(а):

Главное не перепутать со весть с диктатором внутри. Со-весть нуждается в выздоровлении. И начало -осознание -совести нет. Там все что угодно, но не совесть. И Бога нет. При осознании сего сразу появляется Реальность Бытия и Аз Есмь. Должно исчезнуть всякое представление о Боге и совести. Иначе будет поклонение тому, шо сам слепил. Поклонение своему представлению.

Спустя 7 минут, 12 секунд (18.12.2017 - 11:26) prizohap написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 18.12.2017 - 11:03

)

В БК вы увидели что с вами происходят те же разрушительные процессы что и с другими алкоголиками. Этим БК вас убедила что вам необходима помощь, что вы погибаете, сила убеждения БК велика, поскольку это откровение нам подобных. БК указывает путь и этот путь проложен через рождение и пробуждение совести. Все мы имеем некоторые представления о том что хорошо а что плохо (совесть), только не все желаем жить по совести.

Совесть напрямую зависит от среды в которой человек живёт, от культуры, воспитания, образования. У разных народов разная совесть. В племенах где мужчина считается мужчиной только после того как снимет скальп, совесть совсем иная. Снять скальп для него величайшая радость, его совесть одобряет такой поступок.

Спустя 6 минут, 55 секунд (18.12.2017 - 11:33) Сисиний написал(а):

Цитата (Nikola @ 18.12.2017 - 10:21

)

с диктатором внутри.

- С жылудком ..?

Исключено . Однозначно .

Жылудак главней . )))

Спустя 3 минуты, 17 секунд Сисиний написал(а):

Цитата (prizohap @ 18.12.2017 - 10:28

)

В БК вы увидели что с вами происходят

Лично меня , ВыэСа удостоила чести , увидеть приближение полярного лиса и без БыКа . )))

Спустя 44 секунды (18.12.2017 - 11:33) Кот Бегемот написал(а):

Nikola

Цитата (Nikola @ 18.12.2017 - 12:21

)

Иначе будет поклонение тому, шо сам слепил. Поклонение своему представлению.

Я его слепила из того, что было,
а потом что было, то и полюбила-а-а.(с)

Спустя 53 секунды (18.12.2017 - 11:34) prizohap написал(а):

Цитата (Nikola @ 18.12.2017 - 11:21

)

Поклонение своему представлению.

Где тут лайки ставить? я бы ткнул.
Верно. Не фиг делать делать можно поскользнуться.
В Христианстве это "прелестью" зовётся.
Величайшая лесть самому себе, и в ней увязли толпы.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (18.12.2017 - 11:37) Cleopatra написал(а):

prizohap

Цитата

В БК вы увидели

В 4 м я очень многое благодаря технике 4 го шага и помоши ВС смогла увидеть именно со-вестью а не косыми эгоцентичными глазами..

Цитата

Совесть напрямую зависит от среды в которой человек живёт, от культуры, воспитания, образования. У разных народов разная совесть

Я не рассматривала понятия через призму культурных и навязанныъ мне шаблонов, потому что мне мое надо было а не чужое.. Я мульти ментальный человек росла в СССР во времена совка, сама исповедую православие проживая среди мусульманского населения с очень своеобразными вековыми традициями.. Совесть настоящая не зависит от каких либо факторов. Я эти процессы у других людей тоже теперь вижу хорошо. Все люди в этом плане одинаковые.

в ПРИЛОЖЕНИИ Духовный опыт хорошо описано это явление.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (18.12.2017 - 11:42) prizohap написал(а):

Цитата (Сисиний @ 18.12.2017 - 11:35

)

Лично меня , ВыэСа удостоила чести , увидеть приближение полярного лиса и без БыКа . )))

Меня тоже, но БК это как микроскоп.

Спустя 4 дня, 5 часов, 39 минут, 19 секунд (22.12.2017 - 17:21) Palitra написал(а):

давно тут не был.
Ринго хор тему двинул.
Снимаю шляпу перед Вами. кто сам уже с усам.
у меня 7 лет 8 мес трезвости пока.
по жизни и так далее даже кое что достигнуто.
но почему то, чем я дальше в аа, тем больше углубляется 1 шаг.
сам я ничто. без Господа.
это не поза. это мое глубокое уьеждение.
осознание факта.
это действительно так. я никто, ничто и зовут меня никак.
сам.
но Господь тащит меня. тем и живу.
ни в одном трезвом дне нет меня. самого.
наверно со стороны читается, как гон религиозного идиота))
но это так и все.
факт моей жизни. а не потому что в бк или еще где то написано.
я абсолютно беспощен. сам.
и живу только вот при помощи Господа.
держась за Него. вернее даже сидя на Его спине.
сам я абсолютно никакой.
уже много раз убеждался в этом. будучи трезвым.
вначале был шок просто.
потом ниче. норм))
так штэ. кто сам.
а кто вот никак))

Спустя 13 дней, 7 часов, 5 минут, 29 секунд (6.01.2018 - 00:27) Migs написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

я выздоровевший алкоголик, а не выздоравливающий всю жизнь больной на голову.

Искренне поздравляю тебя с этим откровением. Я было дёрнулся посетовать, что это заняло столько времени, но потом вспомнил, что многие алкоголики в АА умирают, так и не впитав эту простую вещь. Мне на это потребовалось 4 года.

Цитата (RingoStarr @ 19.11.2017 - 21:10

)

Ключевое слово "были"... Конченые, безнадёжные алкаши - они были бессильны. Раньше. В прошлом..... И я такой же в прошлом... А теперь, здесь и сейчас,

Не совсем так. Прошедшее время здесь просто от того, что весь текст написан в прошедшем времени - как отчёт. Ньюанс таков, что "выздоровели" - это совершенный вид (present perfect), а глаголы 1-го шага - простое прошедшее время (past simple). Что не отменяет указанного тобой смысла.

Теперь пару слов о языке

Слова "have recovered" (в форме present perfect, всегда означает завершившееся действие) могут быть переведены на русский язык только как "выздоровели" и ни при каких обстоятельствах они не могут быть переведены как "выздоравливают". Для этого не нужно даже "мгимо финишд", достаточно курса посредственной средней школы, где объясняют что такое present perfect в английском и совершенный вид глагола в русском. Термин "have recovered" встречается в основном тексте БК 8 раз* и везде однозначно указывает на свершившийся факт.

Теперь пару слов о реконструированной истории

Русская БК попала к нам где-то в 1989 году. Тогда термин "have recovered" был переведён на русский совершенно корректно - "выздоровели". Так продолжалось до тех пор, пока книгу не решили издавать у нас. К сожалению, в инициативной группе не было ни одного выздоровевшего алкоголика, который мог бы себя отождествить с указанным понятием, но зато были консультанты, "психологи", "медики" - они-то точно знали, что болезнь неизлечимая, выздороветь о неё нельзя, а потому было решено, что ошиблись переводчики. В результате везде правильный термин "выздоровели" был заменён на центровой "выздоравливают". Естественно, никто не потрудился заглянуть в оригинал, по очень простой причине - ни один не знал английского языка. Если я не ошибаюсь, сейчас книгу снова стали издавать по американскому оригинал-макету и слово используется правильное. Я по сей день не могу найти автора этой правки, хотя он (или она) скорее всего даже жив.

Теперь пару слов об определении

Тут проблема не столько в самом определнии, сколько в способности того или иного алкоголика это определение вместить. Программа АА не про воздержание от первой рюмки. Она про личностные изменения (коренной перелом психики, если пользоваться терминологией Силкуорта). Не лёгкая ретушь преподносимого общественности образа, а полный пересмотр и последующие изменения ценностных ориентиров. Усугублю - смерть одной личности и рождение другой. Хотелось бы припомнить БК, вот это: Главная проблема алкоголика сосредоточена в уме, а не в теле. "Что значит выздоровели? Значит можно пить, так?" Это рассуждения ума, пока ещё не выздоровевшего от алкоголизма. Его единственное вмещаемое определение выздоровления - возможность пить. Такой ум всё ещё одержим воспоминанием о чувстве лёгкости и комфорта, которые обещают ему несколько первых рюмок. Такой ум всё ещё одержим заветной мечтой - пить и получать от этого удовольствие. Ценностные ориентиры не изменились. Как же это читает выздоровевший алкоголик? Так, что для него самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют в списке его ценностей, ему не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта, и главным образом потому, что бОльшую часть своей жизни он уже находится в состоянии лёгкости и комфорта, при этом с кристалльно чистыми мозгами. Усугублю - Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому. Такие дела. Migs.

* Русский текст даю по уточнённому переводу.
1. We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body. (xiii)
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, — это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

2. This man and over one hundred others appear to have recovered. (xxv, Doctor's Opinion)
Судя по всему, этот человек и более сотни других выздоровели.

3. Nearly all have recovered. They have solved the drink problem. (17, Chapter 2)
Почти все они выздоровели. Они решили проблему пьянства.

4. Doubtless you are curious to discover how and why, in the face of expert opinion to the contrary, we have recovered from a hopeless condition of mind and body. (20, Chapter 2)
Возможно, вы уже задали себе вопрос, почему пьянство сделало всех нас настолько больными. Несомненно, вам очень хотелось бы узнать, как и почему, вопреки мнению специалистов, мы выздоровели от безнадёжного состояния ума и тела.

5. If a mere code of morals or a better philosophy of life were sufﬁcient to overcome alcoholism, many of us would have recovered long ago. (44, Chapter 4)
Если бы совершенный моральный кодекс или лучшая философия жизни были достаточны, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно бы выздоровели.

6. He knows that thousands of men, much like himself, have recovered. (113 To wives Chapter 8)
Он знает, что тысячи людей, таких как он, выздоровели.

7. We have recovered, and have been given the power to help others. (132, The family afterward Chapter 9)
Мы выздоровели, и нам были даны силы, чтобы помогать другим.

8. We, who have recovered from serious drinking, are miracles of mental health. (133, The family afterward Chapter 9)
Мы, выздоровевшие от серьезного пьянства, являем собой чудеса психического здоровья.

PS Неалкоголикам напомню - мои слова адресованы не вам.

Спустя 49 минут, 57 секунд (6.01.2018 - 01:16) RingoStarr написал(а):

Цитата (Migs @ 5.01.2018 - 23:29

)

Искренне поздравляю тебя с этим откровением.

Спасибо

Цитата (Migs @ 5.01.2018 - 23:29

)

Я было дёрнулся посетовать, что это заняло столько времени, но потом вспомнил, что многие алкоголики в АА умирают, так и не впитав эту простую вещь. Мне на это потребовалось 4 года.

Ну в общем то мне тоже понадобилось года 3-4, и я об этом часто говорил на спикерских... В письменном виде вот изложил только сейчас... А тут в подписи у меня уже несколько лет стоит это заявление

Цитата (Migs @ 5.01.2018 - 23:29

)

его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит.

Подпишусь под каждым словом, за исключением вот этого. Вот тут не соглашусь. Я алкоголик. Я помню. Я не в состоянии забыть или вычеркнуть из жизни 30 лет. И в некоторых определенных жизненных ситуациях моя первая умственная реакция, первая мысль бывает именно об алкоголе. Но. Но поскольку я выздоровевший алкоголик, в моем списке ценностей "самые вкусные обещания алкоголя полностью отсутствуют", и мне " не нужно переживать пластиковое чувство лёгкости и комфорта",потому что: "Бог даровал мне такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость. В моём ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить.....Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому."...
... В общем то я об этом и писал, только проще, и своими словами: Алкоголик по определению не может не пить. Выздоровевший алкоголик - алкоголик, который не хочет пить и может не пить. И при этом не страдает, а живёт

Спустя 7 часов, 4 минуты, 11 секунд (6.01.2018 - 08:21) Июлиана написал(а):

Migs
Спасибо тебе!

Спустя 7 минут, 32 секунды Июлиана написал(а):

Цитата

чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен

Я честно думала, что со мной что-то не так...
Почему я не помню ощущений? Тех ощущений, какие мне давал алкоголь. Только номинально.
Да, точно ты подметил про краски...
Спасибо.

Спустя 41 минуту, 45 секунд (6.01.2018 - 09:02) Sableson написал(а):

что значит выздороветь , здраво смотреть на всё что происходит и что окружает. Принимать ответственность за дела свои ,жить без страха за завтра, Короче не ныть и не кочевряжиться

вот что значит выздороветь .

Спустя 1 час, 23 минуты, 23 секунды (6.01.2018 - 10:26) Lika24 написал(а):

Цитата (Migs @ 6.01.2018 - 00:29

)

Бог даровал ему такие переживания, в сравнении с которыми состояние опьянения - отвратительная красная с золотом пошлость

Круто как!)))))Зачиталась...

Спустя 16 минут, 47 секунд (6.01.2018 - 10:43) Nikola написал(а):

Migs
Стащил к себе в журналь))

Спустя 41 минуту, 47 секунд (6.01.2018 - 11:24) Новембер написал(а):

Migs

Спасибище!!!

RingoStarr

И тебе ,Володя,большое спасибо!

Спустя 10 минут, 14 секунд (6.01.2018 - 11:35) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 6.01.2018 - 09:45

)

Стащил к себе в журналь))

Тоже стащил
Новембер
И тебе спасибо

Спустя 24 минуты, 3 секунды (6.01.2018 - 11:59) Пава написал(а):

Вовремя я сюда зашел

Теперь и в собственном понимании выздоровления расставлены точки над "i".

Спустя 8 минут, 30 секунд (6.01.2018 - 12:07) Июлиана написал(а):

Nikola
RingoStarr
Как стащить - научите пжлста

Спустя 18 минут, 48 секунд (6.01.2018 - 12:26) Nikola написал(а):

Июлиана
Нужно выделить текст. Левой кнопкой мыши. Потом нажать правую кнопку мышки и тыц на "скопировать". Потом заходишь в свой жур-тыц ПКМ и "вставить"

Спустя 11 минут, 30 секунд (6.01.2018 - 12:37) Июлиана написал(а):

Nikola

вот спасибо. Нет, все правильно - мне именно так и надо об'я снять.

Просто я думала, что там вкладки какие-то дополнительные можно делать. Чтобы открывать понравившиеся папки.
А так получается сплошным текстом пойдёт? Сегодняшним числом?

Спустя 9 минут, 29 секунд (6.01.2018 - 12:47) Nikola написал(а):

Цитата (Июлиана @ 6.01.2018 - 13:39

)

А так получается сплошным текстом пойдёт? Сегодняшним числом?

Все что синим выделишь то и пойдет. Про число не рассматривал(потом захочешь что-то поменять-тыц на "редактировать"(найдешь вроде вверху справа на панели)

Спустя 6 минут, 59 секунд (6.01.2018 - 12:54) дядя андрей написал(а):

Цитата

В его ценностном пространстве нет алкоголя как ценности, нет нужды пить, нет аллергии просто потому, что его ум полностью свободен от мыслей о выпивке и она не может возникнуть в принципе. И свободен не потому, что помнит, что будет потом - чаще всего в красках уже и не помнит. Просто свободен. Это нельзя объяснить, это можно только пережить самому.

Migs

Отлично сказано.

И главное нет чувства, инопланетянина или вымирающего динозавра, которого в принципе быть не может.

Пусть другие думают, что хотят, я оставляю им их право сомневаться. Я оставляю им право выбирать свой путь и верить или не верить.

Я просто знаю, что свобода это реальность. И то, что также думают, а главное эту свободу получили, другие, и они не миф, только укрепляет мою веру.

Спустя 3 часа, 24 минуты, 4 секунды (6.01.2018 - 16:18) сергей и написал(а):

Прочитал про "выздоровевших" и " и "выздоравливающих " . Захотелось написать тоже.
Для меня оба этих термина ( я сейчас не про точность или не точность перевода) , а о собственном ощущении при прочтении этих слов. Так вот. -оба этих термина не ложатся так сказать на душу.

выздоровевший - как то все равно настораживает.
у меня нет тяги, нет желания, живу себе, жизни радуюсь, трезвость радует .но.....помнить .что было- помню ,да .может краски и стерлись но выпивка это действительно сейчас что то страшное и противное . и не дай то Бог снова запить.
но выздоровевшим я себя не считаю. Боюсь наверное . Насмотрелся я на так называемых "выздоровевших".
Как потом снова оказываются в больнице , в срыве . опять все разваливается , мучаются люди, кто то умирает.
а тоже в голове поселялась мысль- ну вроде все хорошо. не пью уже долго. может попробовать? и пробовали. итог печален.
поэтому мне и не нравится слово выздоровел. Я для себя рещил и понял что я никогда не выздоровлю , т.е.не смогу научиться нормально пить, контролировать употребление спиртного. без всяких последствий. никогда. Мне так лучше думать и жить с этим.

но "выздоравливающий" тоже какая то тоска.... У меня этот термин сразу вызывает вопросы типа .. Ну сколько можно уже выздоравливать? Пора и жить начинать.

. По себе могу сказать что давно уже не "выздоравливаю".. просто живу себе и живу.

Мне ,лично мне понятен и больше подходит словосочетание " трезвый алкоголик". Это некий оксюморон получается , но он мне близок и понятен.

Спустя 2 часа, 47 минут, 40 секунд (6.01.2018 - 19:06) Июлиана написал(а):

сергей и

Цитата

словосочетание " трезвый алкоголик".

Можно добавить "временно"
"временно трезвый алкоголик" - ну так спокойнее и верней

О великий и могучий,
Правдивый и свободный
Русский язык!
Не будь тебя, как не впасть в уныние..." И. С. Тургенев

Есть понятие выздоровевший и вылечившийся. Синонимы, но с некоторым лексическим оттенком, отделяющим одно значение от другого.

От алкоголизма можно выздороветь.
Вылечиться нельзя. А выздороветь - можно.

Спустя 23 минуты, 45 секунд (6.01.2018 - 19:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Июлиана @ 6.01.2018 - 19:08

)

От алкоголизма можно выздороветь.
Вылечиться нельзя. А выздороветь - можно

С точки зрения медицины,являющейся для меня лично самой авторитетной,точной,не сбивающей никого абсолютно с толку ,некорректно употреблять термины выздоровел или вылечился.
В книге Жить трезвыми есть ну очень хорошее уточнение о том,что под излечением следует понимать полный отказ от употребления.
Так что делая подобную оговорку, можно ,в принципе,говорить по разному.
Трезвый алкоголик или выздоровевший.
Меня лично долго подобные употребления терминов ставило в тупик.
Да и не меня одного,как оказалось и оказывается.
Так вот,повторюсь,к алкоголизму,к алкоголику в медицине применяется термин выздорАвливающий алкоголик,а не выздоровевший.
Алкоголизм ,по мнению некоторых медиков довольно близок по некоторым своим симптомам ,течению заболевания к схарному диабету,к некоторым формам онкологии.
Мне лично неприемлемо ,когда я человек ,алкоголик в состоянии ремиссии буду говорить что выздоровел.
Если ды я ,в свое время придя в АА ,слушал и читал подобных выздоровевших "умников",то.....
Плохо бы очень закончил еще тогда,20 лет назад...
Хорошо что сейчас очень высокая информативность,как выбор терминологии для обозначения своего состояния.
А вообще,я многие вещи в жизни называю слишком уж по своему.
В АА важно чтобы от этого не страдала такая нужная и важная общность,подобие в решении проблемы.

"Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся "за пределами физики" и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что "вера" должна быть отброшена и заменена "научным методом".

Вера в то, что существует только одна правда и что ты сам владеешь ею, представляется мне глубочайшим корнем всех зол в этом мире"
Макс Борн

Поменьше бы подобного зла,точнее злодеев.

Спустя 33 минуты, 7 секунд (6.01.2018 - 20:03) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (Июлиана @ 6.01.2018 - 19:08

)

"временно трезвый алкоголик"

"временно живой человек".

- Как Вы себя чувствуете?
- Временно хорошо.

Еще я временно мужского пола, мало ли что, а вдруг

Спустя 6 минут, 33 секунды Evgeny1973 написал(а):

Если говорить мол вдруг у меня сердце завтра или сегодня остановится, или раком внезапно заболею, или автобусом меня собьет, так этож - страхи, этож - недоверие Богу.
А вдруг напьсь завта - это бессилие

Спустя 7 минут, 35 секунд (6.01.2018 - 20:10) сергей и написал(а):

Цитата (Июлиана @ 6.01.2018 - 19:08

)

От алкоголизма можно выздороветь.
Вылечиться нельзя. А выздороветь - можно.

Июлиана. Это у нас получается "здоровый больной"

опять оксюморон. Да. русский язык замечателен.

Можно добавить "временно"
"временно трезвый алкоголик" - ну так спокойнее и верней biggrin.gif

Мне спокойнее будет "навечно трезвый алкоголик". а то как то "временно" оно и есть временно.
стабильности не хватает . и если временно -значит через какое=то время снова срыв? нет =это не для меня..

P.S. - ничуть не хочу дискредитировать правило " только сегодня"

ШУРИПАНДЕЦАЛ. В книге Жить трезвыми есть ну очень хорошее уточнение о том,что под излечением следует понимать полный отказ от употребления.

Хорошо , что книгу читал невнимательно.
Не понимаю . что значит под излечением следует понимать полный отказ от спиртного? Вон Июлиана говорит что вылечиться нельзя? Кому верить?

С уважением. Ваш навечно трезвый , не пьющий только сегодня, выздоровевший ,но так и не вылечившийся алкоголик Сергей

Июлиана. шурипандецал. У меня как то цитаты не выделялись. Прошу прощения. Разучился что то . Надеюсь поймете из текста где Ваши цитаты и мои ответы.

Спустя 13 минут, 21 секунду (6.01.2018 - 20:23) Paseante написал(а):

Серега не парься, это типа спора есть бог или его нет. Каждый всё при своем останется. А мне оно и здоровым хорошо, да и больным не плохо. Там единственно для меня бесспорно, это то что личность моя поменялась и жизнь вторая дана была. Была одна, а тут на тебе ещё, совсем другая

Спустя 5 минут, 23 секунды (6.01.2018 - 20:29) Vladimir_Lutsk написал(а):

сергей и
для меня выздоровление - это процесс поддержания трезвости.
применяю то, чем поделились первопроходцы в книге "Анонимные Алкоголики"- поддерживать духовную жизнь, то я продолжаю ходить на собрания АА и делиться своим опытом достижения и поддержания трезвости.

Спустя 58 секунд (6.01.2018 - 20:30) Сергей С. написал(а):

Я не думаю постоянно о том, что выздоровел ли я или вот уже 23-й год "выздоравливаю".
Я живу в возрасте 61 года, чувствую себя вполне здоровым сообразно возрасту, но помню, что ряд хронических болезней налагают на меня определенные ограничения.
1. С 18 лет у меня межреберная невралгия. Если я не по сезону в Сибири оденусь, то меня продует и я буду пить аспирин и анальгин и мучиться как минимум ночь. Но из-за того, что я об этом помню, то такого со мной не было уже лет 15.
2. Когда я работал в университете заместителем директора ботанического сада в Иркутске и фотографировал цветы в оранжереях, то у меня возникла аллергия на пыльцу кактусов. Глаза опухали и слезились за 10 минут! Сейчас ушел на пенсию, дома кактусы не держу, так что больше не болею, но знаю, что если пойду на место бывшей работы, то надо смотреть - не цветут ли поблизости кактусы. Так как от аллергии тоже не вылечился.
3. С возрастом появилась гипертония. Приходится мерить давление и принимать меры, чтобы снизить риск инсульта. С этим мне жить до конца жизни.
4. Алкоголизм из меня тоже никуда не убежал. Недавно мой друг, с которым мы нашу третью группу АА организовывали с 16 годами трезвости забыл про свою болезнь, нашел в подвале школы, где работает завхозом несколько старых бутылок Агдама с хлопьями. И неожиданно для себя процедил через марлю и выпил! Слава Богу через 2 дня смог остановиться.
Чтобы не забыть хожу на собрания, напоминаю себе, что я алкоголик и живу жизнью АА в своем регионе.
Благодаря своей бдительности по этим болезням, я не чувствую старости и живу как молодой и здоровый.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (6.01.2018 - 20:33) Vladimir_Lutsk написал(а):

Paseante
Мой жизненный опыт подсказывает мне что Бога - Творца Вселенной и всего что есть- человеку в полной мере осознать практически невозможно.
я - точно не могу.
Но есть духовные пути познания, пути постоянного поиска.
Мне лично подошел путь 12 шагов АА.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (6.01.2018 - 20:37) Nikola написал(а):

В фильме Гибсона есть момент- Пилат спрашивает у Христа- что есть Истина?....и тишина...(потом он у жены своей спросил- что есть Истина? Жена сказала- это объяснениями не разъяснить..если не слышишь..-А ты слышишь?-слышу..не делай ничего сему праведнику...Понтий- моя правда: я много лет занимаюсь подавлением мятежей и бунтов....

Спустя 12 минут, 28 секунд (6.01.2018 - 20:49) сергей и написал(а):

Цитата

А мне оно и здоровым хорошо, да и больным не плохо

И мне тоже

Цитата

и жизнь вторая дана была.

Да. Точно.

Здесь расположена полная версия этой страницы.