Посмотрел я инфу в инете по этой книженции... Вот что сказано в аннотации к ней:

В основу медитаций, предложенных в этой книге, автор положил значительное число отрывков из книги Двух Слышащих «Зов Бога» под редакцией А. Дж. Расселла. Всеобъемлющие духовные мысли из этой книги приводятся без кавычек и сносок с разрешения Dodd

Т.е. в книге навязывается предлагается ЧЬЕ-ТО узконаправленное видение Программы выздоровления. Лично я эту книгу читать не буду, мне хватает основной литературы АА.

Не дай Бог

Ребят, это писец!!!

В 1878 году Расселлы переезжают в Дублин, где Джордж с 1880 года учится в Художественной школе Метрополитен и с 1882 — в Ратминском колледже[1]. В 1885 году Расселл бросает обучение, и в том же году основывает, вместе с Йейтсом, с которым познакомился ранее в художественной школе, дублинское отделение Герметического общества. В 1866 он вступает в Теософское общество и становится одним из создателей дублинской ложи Теософического общества[2]. После раскола общества в 1895 году Расселл придерживается идей Уильяма К. Джаджа и становится членом Теософского общества в Америке. После ранней смерти Джаджа в 1896 году и смене курса Т. О. в А. Расселл выходит из неё и воссоздаёт в 1898 Герметическое общество как независимую организацию. Расселл являлся президентом Герметического общества до 1933 года.

А, Чарльз Рассел, не знаю родственник, или нет-основоположник Свидетелей Иеговы!

---

Спустя 2 минуты Татьян@ написал(а):

---

На счет программы не знаю, что и ка..
Но беглое прочтение, того, что на глаза попалось-говорит, об очень узком (сектанстком) теософском взгляде!

'Не читал , но осуждаю .'' (с) )))

Так ее читают, на определенных группах!

На обложке написано "Я и АА".
По слухам, этот ежедневник зачитывали на русских группах АА до 1994 года, пока основной не перевели на русский язык.
На сайте феникса ua, вроде этот ежедневник до сих пор висит.

Ну у меня и "Как это видит Билл" не очень созвучно..
Если честно..
Читаю ежедневник, куски вырваны из текста, выводы не логичные и притянуты..
Поэтому не очлюблю ежедневники..
Да и настрой на день не из АА уже беру.
(Не пользуюсь ежедневником)
Не только из..
Полно других источников вдохновения..
Трезвость есть, программу люблю
Пытаюсь применять..и с помощью ее поддерживать себя.
И другие направления "духовности" теперь совместимы.

Предвзятость?
(пренебрежение наверно)

Это который о . Иона написал?
Так он вроде давно появился....

Вот, интересно, если его на группе предложить-небось вой поднимут?
А эту хрень тянут с радостью.
Да, гр. Феникс-лидирует в колонне бульдозеристов

На одной(у нас) батюшка зачастил.
И вещает, вещает.
Я вне церкви и поднапрягло такое проведение собраний.
Это о самостоятельности группы и о традициях.
Группа вынуждена слушать попа, аренда помещения обязывает.(копейки платили и терпели)
Ушло много тогда людей..
Навязчиво было.
Хорошо что теперь не так.

Вообще-то, Феникс - это новороссийская группа АА. Несколько раз был у них на юбилеях группы(в этом году тоже, в начале июня), "бульдозерских" наклонностей не заметил.
И действительно на ихнем сайте выставлена указанная книга.

для меня всё просто

есть список литературы одобренной конференцией

а если в этом списке нет данной книги
то и нефига ее тащить в аа и читать коллективно

дома - да на здоровье
можно даже организовать массовые чтения любителей 24 часов или как то так .
только пожалуйста без буковок АА .

Группа АА это прежде всего традиции . причем все 12 .а не выборочно

Откуда такие правила?
Надеюсь, что каждая группа вольна читать то, что ей хочется.

А как книгу может одобрить конференция, если не "притащить" её сначала на группу АА?

само собой

Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.

а нахрена ее тащить

она просто противоречит традициям

Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.
там есть некий автор
в то время как литература АА как бы без авторства. коллективное творчество алкашей ..

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд гаспар1 написал(а):

---

на рабочее собрание плизз

Вот, блин, точно!! ))

Кто покинет ЭйЭй хоть на час ,
Кто себя вдруг почувствует вольно ,
Тем , естественно , Бог и не даст ..,

Ну а если и даст , то не больно . )))

Конечно вольнА- только не собраниях Анонимных Алкоголиков.

Борисычч
группа Феникс скорей всего имеется ввиду Киевская.
рассадник сектантства

Мне тоже не понравился Феникс. Но есть и другие мнения..как-то не по домашнему(впечатление). Хотя я был там раз.

Осмелюсь поинтересоваться - кто и по каким признакам определяет - сектанство это или нет?
И как же традиция нумер четыре "Каждая группа должна быть вполне самостоятельна..".
Да и традиция нумер два " про высший авторитет в делах группы"?

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Хрюндик написал(а):

---

А мне "Феникс" нравится. И как теперь жить

Да нормально, не причина для ссоры.

Да ты вроде спокоен как удав

Дык чё кипешовать?
Тока карму портить

Вы все перепутали. Действительно, издан еженедельник "Я и АА, 24 часа" с цитатами Рассела. Но не Джорджа, как здесь ошибочно предположили, а Курта Рассела и других знаменитых голливудских актеров. Цитаты из фильмов про АА, шаги и традиции. Вот некоторые выдержки оттуда:
Тема "список восьмого шага" Я фиксирую урон. Арнольд Шварцнегерр "Терминатор, судный день".
Тема "первый шаг" Алкоголь в баре - это не более чем смазка для неформального общения. Курт Рассел "Доказательства смерти"
Тема "возмещая ущерб" Ооо!!! Ммммм, чмх чмх, мммммм Саша Грей "Открытые окна"
Ежедневник одобрен американской конференцией осветителей и звукорежиссеров, так что можно смело читать на группе.

Вот именно!

а как же

??

Гугл в помощь.
Они проповедуют другое, отличающееся от основного.
так называемая группа АА "Феникс"- Сообщество духа, это разве не секта?

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду *Джейн написал(а):

---

бомж-вредитель

Если это возможно, объясните мне пожалуйста, как затрагивает другие группы или АА в целом чтение чего то на одной отдельно взятой группе АА.
Груповое сознание группы решило читать журнал "Мурзилка". Вам то то?
Ну чё Вас так прет создавать инквизицию или полицию нравов?

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Хрюндик написал(а):

---

*Джейн
Осмелюсь спросить, а сколько собраний этой группы АА Вы посетили?
Да и Вы точно уверенны, что знаете что является "основным" а что ерестью?

Чем отличающееся?
Например?

а причём здесь алкоголизм? Если приду я на собрание такой группы, в надежде на помощь, то как может мне помочь изучение литературы не относящейся к АА ?

сайт этой группы Феникс (материалы,литературу, ежедневники, молитвы, медитации спикерские) настойчиво рекомендуют лидеры моей домашней группы своим подспонсорным, новичкам

Если заменить слово "лидеры" на адекватное, то эти впередиидущие реально доносят Весть.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Я где то слышал "Есть много хороших книг..."
"Попытайтесь понять в чем правы верующие люди" - по памяти может не дословно.

Ну предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ) групповое сознание группы АА решило - пятиминутное чтение журнала "Мурзилка" помогает в работе ИХ группы
Вы будете спорить с их групповым сознанием? Может Вам стоит инквизицию создать?

Цитата из письма. Сам документ, к сожалению , не умею прикрепить сюда.

Ответ из GSO AA, NY
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.

"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к AA.
Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиков семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма.

Получается, что свои разборки взаимоотношиния с "лидерами" Вашей домашней группы вы переносите на других (в частности на группу "Феникс"). А если "лидеры" Ваши будут рекомендовать на зеленый свет дорогу переходить? Вы светофоры сносить будете или только на "красный" шмыгать?

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Хрюндик написал(а):

---

*Джейн Вы лично когда нибудь общались хоть с одним человеком из "Сообщества духа".?
Что они лично Вам сделали?

Хорошая книга для старичков. Когда прочитал, то рекомендовал некоторым людям. С большим сроком трезвости. Это вдохнуло в мою и в их жизнь "мотивацию". Кстати, они венулись в аа после длительного периода непосещения. (Кстати ходить стали на Феникс, и в первый день чел придя на Феникс встрелися там с Колькой, который участвовал в переводе книги. ЗНАК)). Коле написал спасибо. Реальная книжка (щас мода на нее прошла у нас). Но мне весьма чтение книги увидеть формирование образов эго и отождествление с ними. Избавление от этих отождествлений избавило от многих страданий.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Nikola написал(а):

---

Нет никакого сообщества духа. Так те анонимные алкоголики просто назвали книжку со спикерскими выступлениями. А буча понеслась как всегда. Ибо алкоголики -бучливый народ. Здесь попробуй че написать - дык сразу в лучшем случае высмеють, а вероятнее всего получишь кучу оскорблений. Для смирения))профилактика

Ну да, а какой же.

Смоленский Самурай
Хорошо изгаешь
А мысль о том, что ты меня просто не понял, тебя не посещает?
Я и сам себя редко понимаю Структура мышления такая.

Я тоже себе представляю схожую картину- в одной палате с другими. Лежат, хропят, пердят..спокойствия лишают. Пока сам не проснулся от великого пердежа и злой думаешь, ну все щас удавлю..но с удивлением вдруг осознаешь ЧТО ЭТО Я ТАК ПЕРДНУЛ! Я! Ятакой же как они..идентификация однако. И бесполезно уходить из этой палаты- перейдешь в другую, где сначала будешь говорить -ой, с вами так хорошо, нет храпунов плаксунов злобливых маргиналов...и тут бац-ПЕРВЫЙ ПППППУК......И все. Там и приходит понимание что бесполезно дуться от злобы, и приходит понимание, что ничего не остается как терпеть друг друга. Так рождается Терпение. Это начало толерантности и дружелюбия. Это начало избавления от враждебности.

Может в депутаты тебя?
Я бы пришел, проголосовал "за"

Спасибо, но я "на местах" сияюя е

---

Спустя 43 секунды Татьян@ написал(а):

---

Ты уже настолько популярен на просторах интернета, что создали мем))

Ты извини.
Я удалил свой пост, на который ты мне ответил.
Я тебе честно признаюсь - у меня раком мозг встаёт, когда пытаюсь понять твою идею.
Ничего личного, поверь.

Наверное важно-КАКУЮ?
Нести то всякий может....

Понял, как кто-то написал, что ему теща сказала, что когда "пере" то это уже дурно. Я часто "пере"(хотя я понимаю что ты больше так с легкой ироние сие молвила, но в этом есть серьмяжная правда))

Хоть я и не Джейн, но отвечу. Я-общалась.

Может просто лень? Часто лень понять вообще кто о чем. Например у меня сложилось мнение что мои посты ты вообще не затрудняешься читать в целом, а делаешь вывод по первым трем словам, но а дальше-"вот бл, все ясно!" И давай херачить

То что мы понимает друг друга - это вообще миф. Наш язык общения размыт и неоднозначен.
Все мыслят разными образами и думают что другие оперируют такими же. А у них другая жизнь и другие тараканы в голове. Почему то в головах заложено -" не понимать - плохо". Отсюда неумение спокойно переспрашивать (Ой а шо обо мне подумают).
Вот ты друг мой Смоленский Самурай - часто применяешь выражение "Простите, я правильно Вас понял............?"

Я бы сказала-с юмором)

Да, это здорово(здраво)

Очень напоминает "борьбу за электорат"
Всё ж просто - если не нравится как несут весть другие, неси сам лучше.
Попробуй доказать на деле - твоя Весть лучше, стань более привлекательным.
А у нас всё сводится к борьбе

И, кстати, люди, не состоящие в АА, не обязаны разбираться в этих тонкостях! Они и не разбираются...
Но, будьте уверены, что после общения с некоторыми "сектантами"-так будут думать обо всех!

Вот так выглядит ежедневник


для образца отсканировал несколько страниц
см. http://my-files.ru/79i128

Мысль, конечно, здравая.

Но иногда борьбы происходит ВНУТРИ группы...вот уж для новичков снос башки!

Любезный Смоленский Самурай.
Открою секрет - я не борюсь. По этому по определению не могу быть победителем.
Нам анархо-синдикалистам это ни к чему

Спасибо!

Поверь-нет!

Создаст вокруг тебя атмосферу непереносимости.
И, по их традиции ,объявит не алкоголиком! Вот ужас то))

Я проходил такой период настаивания на соблюдении традиций, шагов..Пока не осознал- традиции для группы, а не группы для традиции. С тех пор перестал настойчиво требовать соблюдения этих традиций. И ничего не распалось)). Каждая группа вправе решать самостоятельно, что им читать. Это все входит в групповой опыт, совокупность опыта всх групп приводит к развитию опыта АА в целом. Есть мнение, что опыт теперешних алкоголиков отличается от опыта "тогдашних". Типа размывается. Как опыт первых христиан отличается от качества и опыта "теперешних". Но даже если так- всегда можно найти то, что тебе необходимо. Этот опыт во всем разнообразии всегда доступен.

Не обязательно. Я например делаю это в ардха падмасане. Хотя ваджрасаной не прочь побаловаться.

Если это не затрагивает другие группы или АА в целом!

Я считаю, что АА в целом-очень сильно затрагивает!

Если, не дай бог, в первые свои дни, с еще замутненным разумом, ты попадешь в цепкие лапы бульдозеристов, то, поверь, другой опыт тебе будет недоступен!
Они тебе так кислород перекроют, что голову некогда будет вправо, влево повернуть!

Они просто не объявили священную войну "Сообществу духа", в этом их главный недостаток
Они почему то поверили одной книжке, в которой обещают "..любовь и ТЕРПИМОСТЬ будет определять Ваш кодекс..."

А я считаю, что АА это совсем не затрагивает.
И как нам быть?
Системы "судейства" в АА не предусмотрено. Кто нас рассудит? Обслуживающий персонал - сантехников, дивчин с трассы и представителей комитетов не предлагать!!!

Обоснуй!

и на здоровье

есть групповое сознание .на это

Вот видишь как всё просто

Это да. Пока двоим на моей группе запретили ко мне близко подходить

Так групповое сознание отдельно взятой группы и решило - читаем книгу "Х". Действо сие признанно групповым сознание группы полезным.
Кто вправе вмешиваться ?

У нас уже своих "Фениксов", что грязи.
Так, что не про Киевскую группу. конечно речь. А про движение Духов и Бульдозеров в целом!

А, теперь представь ситуацию-группа в маленьком городе, и она там одна! групповым сознанием-бульдозеры протащили эту брошюру, как и многие другие.
Не все с этим согласны. И выход какой? только на выход....

А манипулирование групповым сознанием ведется со знанием полит технологий!

(и, это я не гипотетически рассуждаю! Основано на реальных событиях!)

Смоленский Самурай.
Да ничё не будет. Если будет читаться литература "не одобренная конференцией"
Я видел это на своей группе. Ну читали ( НЕ Мурзилку). Ну наигрались и перестали.
Варианты развития событий я вижу такие:
1. Почитают и перестанут.
2. С ними (читателями) начнут бороться представители других групп и "чтение" уже станет символом борьбы за свободу.
3. Другие группы увидят - "ой как хорошо то читатели живут" и начнут "читать" сами. Что с вероятностью 99,9% приведет к варианту 2.
4. Третий вариант не приведет к варианту 2 и найдется достаточное количество энтузиастов, которое сумеет убедить конференцию одобрить "читаемое".
А вообще это спор "не о чем". Так как в принципе нет механизма по которому бы конференция могла одобрить ту или иную книгу.
Если брать моё мнение - прежде чем любая книга попала бы на конфу для одобрения, нужно получить опыт "использования" данного текста "на местах". Как конфа может что то одобрять или не одобрять, если она понятия не имеет - что это????
Да и сам термин - "не одобрила" - это не значит "запретила"

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Хрюндик написал(а):

---

Так вот об этом и речь!
Кто в праве судить группу АА вообще?
Назови пожалуйста, кто, как и кому это право дает?
Обслуживающий персонал не предлагать!

Вот я тоже хочу понять-ЧТО ЭТО ЗА КНИГА?
Пока, то что я читаю, отрывки из нее, аннотация-сильно отталкивают!

А можно поинтересоваться где изложены эти "общепринятые принципы АА".?
И какой из этих принципов затрагивает группа АА читающая ежедневник, о котором упомянул ТС?.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Хрюндик написал(а):

---

Смоленский Самурай
Тяги к смене пития не было, но я пробовал менять пойло, эффекта не дало.
Про твои подозрения ни чо сказать не могу. Ты уж сам как то
А вообще жизнь как и природа динамична. Вон динозавры вымерли и АА когда то умрет

Татьян@
Знаю массу людей, они БК тоже "наискосок" прочитали и их сильно оттолкнуло. А потом вникли и оказалось "ничё" книженция.
Кстати, а ты не допускаешь мысль что единого рецепта нет и всем подходит разное.
Еще ньюанс - второкласснику книжка про логорифмы тоже покажется ерестью? (Это я для примера и о себе!!!!).

Смоленский Самурай
Это какой то перевернутый мир. "чтобы они через засылание денег не проникли в обслуживание"
Представил - девки с трассы "отказывают в обслуживании" по идейным мотивам.
Вы шо, вообще офигели - обслуживание - это не награда за заслуги.
Это выполнение заказанного группами. Ну ни хотите обслуживать, группа сама будет решать свои проблемы. Дело в то

Можно допустить мысль что эт болезнь сопротивляется. Хотя книга АН мне не понравилась и не нравится ло сих пор, руковдства- нравятся. Книга АА -нравится. Книга ВДА- не нравится. Но на данный момент для меня самая актуальная книга- ВДА. Хотя она мне очень не нравится. Это я к тому, что то что нравится не всегда хорошо, а что не нравится- не всегда плохо.

Я вообще этой книги не читал и читать не буду.
Но не вижу причин вмешиваться в дела группы АА, которая её "юзает".
Дел нашей группы это не затрагивает никак

Любезнийший Смоленский Самурай.
А мысль о том что ВС вмешается и всё разрулит тебя не посещает?
Зачем копья то ломать?

Да!

Я там вижу сектанство, в чистом виде. Именно в религиозном смысле!

А можно допустить мысль - мне это просто не понятно, т.к. нет у меня ни опыта такого, ни образов в мозгу шоп понять. ( Я О СЕБЕ)

Конечно допускаю.
Просто на группах АА, как то уместнее про алкоголизм, и избавление от него.

А не насаждение свой религии!

Вот!
Тогда, простите-никаких "Мурзилок"!

Сектанство-в религиозном значении этого слова!

Потому, что с помощью этой брошюры, именно его и протаскивают на группы!

Постойте уважаемая Татьян@.
А само АА разве не является сектанством по отношению к осфордским группам?
Хотя общеизвестно, что "круче" всех борются с инакомыслием именно сами, присвоившие себе звание "правильных".
[b]Татьян@[/b, а давай те ка прочтем и проанализируем все истории изложенные в БК. Той шо "толстая". Там столько ерести можно найти.

Что бы это подтвердить или опровергнуть-мне нужно изучить опыт оксфордских групп.
Кстати, интересно было бы. Ссылку никто не кинет?

Можно. Она и есть там.

Поэтому, для выздоровления, считаю наиболее полезной ЖТ (желтую). Там все просто и по делу.

Объясняю. Нужно лечить зуб. Приходит доктор, а ты шмыг и наутек, отстреливаясь и отплевываясь. Аналог- внутри сидит болезнь под названием алкоголизм- приходит доктор(трезвый алкоголик или священная книга АА) болезнь поднимает волну негодования и гонит болящего по долинам и по взгорьям..за ним бегут книги аа шаги попы с кадилами литература сектанская..и тока бутылка рома истинный и верный друг и пристанище тихой гавани.

Смоленский Самурай.
Давай определимся:
1. Мне от структур обслуживания не нужно не чего. По этому фантазии мои прошу не "тереть" на комитетах. (хотя чем там ещё заниматься??)
2. Я не являюсь адептом "Сообщества Духа", хотя с литературой их знаком и кромолы там не вижу.
3. Что касается ГСО - ГСО обслуживало несколько лет нашу группу АА (присылало нам какие то листовки на англицком, журналы о жизни АА, приглашения на форумы).
При этом они совсем не интересовались - как мы проводим группы.
И тут возникает вопрос - мы вот читали на группе присланную брошюру об АА-евйах индейцах.
Она не была одобрена ни какой конфой и ни чё не произошло. Мир не перевернулся, АА-й не загнулось.

А вот это вопрос спорный...

В том виде, как есть на некоторых группах, от АА, остались лишь буквы..

Так шо, нужно запретить "толстую" БК. Что бы "ересть" не нести.?
Ну а я например считаю - всё что после БК издано - чистая коммерция. Для изучения программы АА (и выполнения её) достаточно БК. Ну ещё "Ступеней к трезвости".
ЖК - вообще " не о чем" - сборник поучений. Но это моё личное мнение

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Хрюндик написал(а):

---

Ну так весь мир деградирует
АА не исключение.
Кали - юга, шо поделать. Все умрем.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Хрюндик написал(а):

---

Татьян@
Я общался с АА-евцами из за океана.
На родине АА то же много всего разного.
А мы как те утята ,что признали ботинок мамой.
В СССР привезли лишь одну из версий многообразного АА, а у нас вдруг уверовали в свою исключительность.
Действительно, что не строим - КПСС получается. Трем о толлерантности и терпимости, а сами........

Нужно признать бессилие перед пракрити и вознесение найти. Говорю тебе как православный))

Признаю - я бессилен. Хоть не отношу себя конкретной конфессии.

Как тебе повезло, шо не довелось бухать со мной.
Вот где был полет фантазии

Что у тебя в голове? Какое сектантство,? да ещё по отношению к оксфордским группам?. ппц. Нет слов.

Это ты о чём?
Какие версии? Шагов? Традиций?

Содружеству АА 80 лет. БК неизменно. Традиции тоже запрещено редактировать/изменять.

У меня " в голове" исторические сведения. Как один дядя по имени Б. взял "четыре абсолюта" юзаемые оксфордскими группами и "модернезировал" их. Это если "на пальцах". И кто он после этого. У нас вот за невинную книжку к анафеме ,а за такое воще б.............

---

Спустя 7 минут, 30 секунд Хрюндик написал(а):

---

А кто собирается изменять БК или традиции?
Всё дело в их интерпретации. Почитай приложения к "толстой " БК. Там столько инересного.
Поговори с людьми которые были в Штатах не только на праздниках, флажком махали или лапку поднимали на конфе "обслуги" а были на разных группах АА. А они там очень и очень разные.
Разные в своем восприятии Шагов и Традиций. По разному их применяют. Кстати, и отношение к ГСО на родине АА очень разное. (из слов тамошних жителей бывших у нас).
Деньги, собственность, престиж - они всемирны

Говорила . И что?

Бред.!!!!!!!!!!!!!

Как говорят в "сообществе духовном" -Хрюндик, прости меня, но общение с тобой нарушает мой Душевный Покой, не полезно мне, и поэтому я не смогу с тобой больше общаться.

в Анонимных Алкоголиках проще- пойду ка я спать.
Пошли ВС Хрюндику здравомыслие

И шо, ну не послали. Ничего ведь не случилось. Весвало живет и процветает. Оказывается можно жить и без конфы?
Что потеряла группа Весвало не послав делегата.?

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Хрюндик написал(а):

---

Как по мне это не аргумент. Если можно давайте говорить о фактах.
А то что мы по разному смотрим на мир (а АА часть мира) - дык это нормально.

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Хрюндик написал(а):

---

Соблюдение традиций и участие в "структурах" обслуживания - разные вещи. Знаю массу групп в разных странах - обслуживающих себя самих. И ничё

---

Спустя 6 минут, 49 секунд Хрюндик написал(а):

---

Замечательная форма манипуляции, Хрю вроде не причем, но уже виноват "..ишь собака тонкую душевную организацию рушит"

Поделись что это за книженция?
Интересно.

Книги этой пока нет в электрическом виде. Но я мечтаю побороть лень и выложить на Весвало.
Кстати, ты можешь в этом помочь - спрашивай иногда (раз в неделю) - "Хрю, ты поборол лень?".
Может это ускорит процесс

Привет Смоленский Самурай!
Так ты ещё и PRIYTELNICA??? Не знал не знал.
Я ведь к PRIYTELNICA обращался с предложение помочь, ты то тут каким боком?

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Хрюндик написал(а):

---

Я "тер" про то,что не послав делегата на одну из конф группа АА Весвало ничего не потеряла.
А деньги сохранила. Вот и предложил озвучить потери группы от неучастия в одной из конф
Почтеннейший Смоленский Самурай - я правильно тебя понял - ты считаешь

это заслуга одной из структур обслуживания?
Я например считаю - заслуга в этом нашего уважаемого Фат Ката и энтузиастов ему помогающих.
На их добровольной кропотливой работе держится сайт. На их энтузиазме

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Хрюндик написал(а):

---

Ну не так грубо. Я "структуры" не оскорбляю. Я убежден в их неэффектвности и бессмысленности на 95%. Но я с ними не борюсь, я просто в этом не учавствую

Так вы батенька Прудоном балуетесь?
В своей работе "Решение социального вопроса" в году 1800 лохматом он изложил (не ручаюсь за точность цитаты) -

А что касается Нестора Ивановича - так он попытался создать систему управления - действительно народную, обособленную от внешнего управления. Почитай историю, почему на него накинулись и белые и красные и петлюровцы и др. Его система народовластия начала работать!!!
Применительно к нашим баранам к АА я считаю - постоянно действующих структур обслуживания быть не должно. В идеале группа АА может кооперироваться (создавать временную структуру) с другими заинтересованными группами АА для решения конкретных задать. Нужно например книги издать (а других задач нерешаемых отдельными группами я просто не знаю). Создается группа энтузиастов по выпуску книги. Деньги собираются целево - только на книги. Издали тираж, раздали заказчикам - всё - проект закрыт. Никаких центральных офисов и комитетов
Ну вот как то так

Любезейший Смоленский Самурай
Я не собираюсь ничего разваливать. Не я ведь это создавал.
Я просто в этом не участую

Ну вот лично меня некоторые из вопросов и утверждений в цитате ну прямо таки оскорбляют однако . )))

Да , я , кхм , популист , но не дешёвый .
Я бесплатный популист ибо не беру денег за популяризацию идей содружества анонимных алкоголиков , как я их понимаю . )))

Да , я смею утверждать , что структуры АА , не нужны в том виде и в том колличестве , в котором существуют сегодня и одновременно утверждаю , что - нужны , что-бы все , кто стремится туда попасть , стремились и далее и таким образом были хоть чем-то заняты , а значит и меня ''не трогали'' . )))

Утверждение , что ''структуры не нужны'' , подразумевает , что ненужна , не жизненно важна та деятельность , за исключением печатанья Синей книги , которой эти структуры занимаются и которую сами себе придумывают оправдывая своё существование . )

Не согласен. Алкашом можно быть (стать) по неведомым никому причинам.

это загадочное и до конца не изученное состояние (заболевание, дурость и т.п.)

Касатик мой, дражайший Смоленский Самурай.
Повторяю

Расшифрую: неэффективность выражается в бессмысленных спорах "о нужности своей". Ведь если отпустить монополию на издание литературы в "свет" и доверить издание и логистику БК специалистам всё резко поменяется. Вцепились в бесплатную лицензию и все "себе, себе".
Хотите "нести Весть" - дайте разрешение всем желающим издавать БК. И если БК кому то нужно, бизнес быстро издаст и доставит. И это будет дешевле, чем содержание специальных людей.
Еще считаю порочным сам принцип финансирования - группа "кидает" деньги в общий котел, а "служители" делят. Более эффективными являются целевые сборы - отдельно на литературы (я дам денег), а вот на бессмысленные поездки и участие в импортных говорильнях - уж сами.......без меня.
Я знаю пример - когда "новой группе АА" было отказано в комплекте литературы, потому что денег не хватало на международного делегата.......

И вообще давайте вернемся о теме ТС - что можно читать на группе АА ,а что нет. Мне это более интересно и есть что сказать с примерами на своей группе АА

Информирую - единственная причина - наркотическая зависимость , возникающая из-за генетической неспособности ''правильно'' разлагать (перерабатывать) алкоголь . )

-как Вы лодку назовете, так она и поплывет
Я вот считаю себя алкоголиком, но такими эпитетами не оперирую. Хотя самоназвание - дело сугубо личное

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Хрюндик написал(а):

---

Так шо, БК ошибается? Там ведь чётко указано - аллергия тела и безумие ума.
Мне лично этого хватает

нравишься, ты мне, алкаш )
согласен на 100% ...
PS
и на НД, где я в основном нахожусь, точно так..

обходимся без ГСО..и не жалеем..

Разве то, что выложил я и то, что обсуждается в теме разное?
Может быть название/ обложки разные и все?

Давай сравним

Скопировал с сайта http://www.aa-fenix.kiev.ua/odin-den/

Из книги "Я и АА. 24 часа"

"24 часа" - 19 ноября

Мысль А.А. на этот день

В А.А. мы мало говорим о сексе. И, тем не менее, одной из наград, полученной нами в результате нового образа жизни, стало то, что секс занял в нашей жизни должное место. В Большой Книге сказано было, что многим из нас надо с этим хорошенько разобраться. Также сказано, чтобы каждую сексуальную связь мы подвергали такому тесту: была она эгоистической или нет? "Мы никогда не забывали, что наша сексуальная энергия дана нам Богом и, следовательно, является добром, и ее не следует использовать с легкостью или в личных целях, но также нельзя ею пренебрегать или ненавидеть ее". Мы можем попросить Бога сформировать наши идеалы и помочь нам жить согласно им; и жить соответственно. ПОСТАВИЛ ЛИ Я СВОЮ ПОЛОВУЮ ЖИЗНЬ ПОД ДОЛЖНЫЙ КОНТРОЛЬ?

Медитация на этот день

"Глаза мои обращу к вершинам, откуда приходит мне помощь". Попробуй поднять свои мысли с глубин земных подлостей, гадостей, нечистот на вершины добра, порядочности, красоты. Тренируй свой внутренний взор, стараясь заглянуть повыше. Тренируй его снова и снова, пока далекие вершины не покажутся знакомыми. Вершины Господа, откуда приходит тебе помощь, станут ближе и дороже тебе, а ложные земные ценности покажутся намного дальше.

Молитва на этот день

Молюсь, чтобы дано мне было оторвать глаза от земного и обратить взор ввысь. Молюсь, чтобы дано мне было задержаться там взором моим.

Открываю бумажную книгу, которая есть у меня и вижу тоже самое
Просто моя книжка почему то называется "Каждые Двадцать Четыре Часа", а не "Я и АА. 24 часа"
Содержание одинаковое.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Skychatel написал(а):

---

я слишком ленив, чтобы передавать приветы..

Найлюбезниший Смоленский Самурай.
Вот ещё раз к вопросу о мотивах.
Почему меня не устраивает создавшееся положение со "структурами".
Все строят КПСС по американским лекалам (Руководству по обслуживании США и Канады).
Люди имеющие мнение отличное от "общевтюханого" "служивыми" сразу начинают подвергаться травле. Ни кто не хочет понять простой вещи - любая "структура" если она не развивается и не меняется - обречена на развал. Жизнь не стоит на месте, нужна ротация не только тушек, но и методов "работы" и организации обслуги. Как пример - наша дискуссия - вот не хочет Хрю считать себя "дерьмом собачим" сразу - вон из наших "стройных" рядов. Такое впечатление, что работая по программе АА Вы ещё не достигли обещанного БК - это я про "любовь и терпимость".
А вообще давайте лучше попробуем найти что нас объединяет, а не дружить по принципу "лишь бы против кого то"

Нуу , коль время позволяет , то ищите , а я буду верить , что коль "оно" , то что "нас" объединяет , существует , то "оно"-же и объединит и нефиг мне напрягаться и искать , т.е совершать действия умышленные , но с неизвестным заведомо результатом . )))

это у тебя болт в голове

все совсем не так .

имеено так . с любовью ... вон.

и что значит это

что делать то конкретно надо

присмотрелся...

Перевод отличается, но весьма незначительно.

Вот как звучит первый абзац в моей бумажной книге.

ЗЫ
Выделено жирным - сознательно..так в оригинале

Вот как звучит предложение в книге "Я и АА. 24 часа"

Досточтимейший друг мой Смоленский Самурай .
Предлагаю вернуться к теме поднятой ТС.
Насколько я помню речь была - что допустимо читать на отдельно взятой группе АА и может ли это касаться других групп.
Моё мнение - отдельно взятая группа АА вполне вправе (следую решению своего группового сознания) читать хоть журнал "Мурзилка" руководство по обслуживанию АА Океании и Австралии или любую другую литературу, каковую групповое сознание данной группы АА сочтет полезной в своей работе.
Обратимся к примерам (из жизни одной отдельно взятой группы АА):
Читали например отдельные отрывки из книги Мельникова "Алкоголизм" с целью можно ли использовать в своей "работе по шагам" некоторые идеи там использованные. Мир не рухнул, трагедии не случилось. Как по мне - некоторые идеи изложенные там очень пользительные для алкаша. Да и книга хоть, и (о ересть) - имеет автора, очень интересная.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Хрюндик написал(а):

---

Я не могу быть "с динамитом" по определению.
Я пацифист
Ты когда спать буш ложится не думай о всяких глупостях типа "структур", а лучше дыхательной гимнастикой побалуйся или помедитируй на свечу. Очинно пользительно

Досточтимейший Смоленский Самурай
Прожив долгую и разную жизнь в тушке материалистического диалектика, на данном этапе своего существования я искренне считаю что групповое сознание может быть только у группы АА. Признаки наличия группового сознания - единодушие в группе индивидумов. Я такое явление наблюдал на группе АА не раз. Но делегировать часть группового сознания выше ниже по пирамиде обслуги невозможно. Оно не передается на сторону как не старайся. Делегат не может физически быть носителем части группового сознания группы. Он может только своё сознание принести. А сбор в кучку нескольких сознаний (считающих себя носителями группового сознания свой группы АА) не рождает групповое сознание групп. А что рождает, мы видим на примерах

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Хрюндик написал(а):

---

Постоянно "заглядываю" любезнейший мой
Правда не пишу там, ибо собрание АА не предусматривает формата дискуссий, в отличии от курилки

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Хрюндик написал(а):

---

Можно я не буду этого делать.
Зачем мне формировать у себя ненужные потребности

Душа моя Смоленский Самурай.
Ну ты бы не читал. Я в данный момент не читаю. Но не ты не я не имеем право указывать группе АА в которой не состоим - что им читать. Вот об этом речь. Группа АА сама должна решать как строить свою работу. Это только их дело и решение их группового сознания.

---

Спустя 9 минут, 53 секунды Хрюндик написал(а):

---

Дорогой ТАКСИСТ
Если это возможно конечно, поделись пожалуйста фактами:
1. Кого и когда я где унизил? Если это случилось невольно - я принесу свои извинения.
2.

- где, когда, сколько (можно в тугриках).
3.

- как это относится ко мне?
4.

- где и когда я выразил такое мнение?
Позволю себе заметить - если наши мнения по вопросам устройства обслуживания АА не совпадают - это не повод переходить на личности.
Кстати, приезжай в Николаев на форум, познакомимся, "болящих" в нарколожке проведаем.
Я специально для тебя печенье испеку

Nikola
Спасибо.
А не почти те ли Вы присутствием форум г. Николаев в декабре. Могу предложить на выбор - либо калину на меду, либо облепиху в сахаре (это кроме посещения наркологии).

мы будем из домоседов и дальше двух км от своей губернии не заплывали. Но нам известны некоторые личности Николаева. В частности- Владимир. Такой себе в очках гражданин лет около.

Nikola
Приятель мой. Главный "двигатель" наших форумов.
Я хоть и не разделяю неких евонных возрений , но дружить нам это не мешает

эх, не выдержала...
ну почему тогда эта группа именует себя АА????? АА, это принадлежность к содружеству/сообществу Анонимных Алкоголиков. У которого есть свои правила. Традиции, принципы. Комитеты и службы.

Назовите группу без абревиатуры АА, и читайте и шагайте как хотите, и куда хотите.

Есть опыт гарантирующий трезвость. Радостную трезвость. Опыт сотен тысяч алкоголиков.

И есть люди которые говорят, во блин, а давайте вот это попробуем, или это...Мне помогло!!!!
Что то наши отцы/основатели недопоняли..Вот К. или Г. или М. точно знает КАК лучше !!!

А Хрюндик, интересно стало мне, какие идеи ТЫ несёшь в нарколожку?

Для того что бы группа назвала себя группой АА, а не "группой здоровья" например нужно лишь желание этой группы.
Я об этом уже сколько страниц "талдычу". Судить "АА" или "не АА" ни я ни кто другой, кроме членов группы не имеет право.
Кто может запретить группе алкашей называться группой АА?

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Хрюндик написал(а):

---

А нет ли опыта избавления от ненависти к "инакомыслящим"? Или эта опция временно недоступна

это человеку нужно лишь желание бросить пить,чтоб стать членом АА. Одному человеку.

Опять передёргиваешь....

Что, правда интересно?
Ну расскажу, коли так:
идей я туда нести не буду. Я не из носителей Пропагандой не балуюсь
Я буду организовать что бы максимальное количество участников форума (из желающих) попало в максимальное количество отделений.
Для этого я буду "суетится" что бы посещение стало возможным в принципе.
При регистрации на форуме попробую "собрать народ на поход".
Потом буду решать проблему трафика туда и назад.
Следующим этапом будет сам "вход" к "болящим", т.к. опыт общения со "сложными системами" показывает - часто решение "сверху" может быть "сломано" "низовыми структурами" (день то выходной).
Ну когда уже достигнем "народа болящего" - я попробую расслабится и послушать - что же говорят гости нашего города. На речи Хрю обычно места не остается. Буду раздавать визитки наших групп АА и может ещё какую "раздатку" - подаренную из других городов.
Если и мне дадут слово - расскажу правду - что было, как пришел в АА и как изменилась моя жизнь в АА. Приглашу на одну из наших групп АА. Вот и все идеи.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Хрюндик написал(а):

---

Ты хочешь сказать, что два члена АА с чайником под мышкой не могут себя объявить группой АА???
Осмелюсь спросить - а кто тогда решает, что это группа АА, как не её участники???
Кто имеет "право" присвоения гордого звания группа АА?

Ух ты!.. Вообще-то, называть себя группой АА и являться группой АА - это разные вещи.
Ну про забор, на котором кое-что написано, ты наверное знаешь. Однако это забором не является.
В Московском регионе, к примеру, ежегодно 2-3 (а может и больше) группам Московская Интергруппа отказывает в регистрации, хотя они и называют себя группой АА.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Татьян@ написал(а):

---

А можно подробности?
Чем эти группы занимаются?
На каком основании несоответствия им отказывают?

Далеко, у каждого ведь своя война
Хотя пытаемся вернуться к ТС.
Так и не разобрались - кто имеет право решать - что читать группе АА?
Кто вправе решать это группа АА, это не группа АА?

группы сектанские
всякие бибисиси . бейк ту бейсики

отказывают .по причине отсутсвия там традиций АА
в частности первой и третьей (это на поверхности )

а это не насяльники какие
а представители всех групп региона .
то есть групповое сознание .

Ну не хочет интергруппа их обслуживать, ну и шо? Группы могут жить и не зарегистрированные. Сами себя обслуживать.
Могут свою интергруппу создать - делов то.
Например - моя группа АА "Возрождение" при организации была сразу зарегистрирована в ГСО (факт). И ГСО не выдвигало никаких дополнительных условий.
Кстати, очень интересно, а по каким параметрам проходил "отбор достойных"?

Главная причина - несоответствие Традициям АА, в том числе разные прибамбасы типа:
- работа по Back to Basics,
- на группе могут высказываться только прошедшие 4 Шага,
- сдача 5 Шага спонсеру на коленях,
- и прочая хрень.
Подробности можно узнать у Гаспара - он больше в курсе. (О, Гаспар уже ответил)

Проверяли как? Были на их собраниях, анкетировали членов групп?
Кто утверждал результаты проверок?
А если вдруг ошиблись??? Это ж жизни людские.........

у меня первой группой была как раз сектантская BBSS...и ходил я к ним месяц...молчал, на собраниях, так как не положено высказываться, но ходил..

потом ушел в "классическое" АА...
PS
Хрюндик, респект за посты и за терпение...

Я так понимаю, культурная столица Вашей страны (Спб) не спешит брать пример с Мск интергруппы?
У них вона на сайте и бейсики в расписании и вообще (прости ВС) "Бульдозеристы"?
Так у кого "перегибы на местах", как понять?

устаревшая информация
так я свое отслужил в ОкрИнтергруппе .

Где??
Их же, вроде, повычеркивали?
Или , после Конференции вернули?

Ошибается.Безумие ума-нет такого термина.

Это не БК ошибается. Это ошибаются граждане придумавшие такой термин.

Нужно перечитать БК на досуге, от старости мог и напутать

Там корректно сказано- ВС вернет здравомыслие. Для того чтоб вернуть- нужно признать исчезновение. У кого не исчезало- нихай так ходють))

ВвСС-ники есть.
А бульдозеритов ты где узрел?

В области. г. Пушкин

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Хрюндик написал(а):

---

Угу, ошибся, напутал. Написал "масло- масляное". В БК "чистое безумие" и "неумение рассуждать здраво".

Western
И шо ты теперь будешь делать с этой информацией (про лабуду)?
Пойдешь к ним "ряды чистить"?

Western
А если ответят что не одобрены, что будешь делать?
Да и какой конференцией? Какой страны?
Кстати, вон у нас на Весвало тоже все разного "неодобренного" лежит. Чё вопросов не задаешь?

Я не перехожу на личности - я констатирую факты длительного читания твоих постов.

А мнения по поводу стуктуры АА у тебя нет и быть не может - потому что ты что то о них слышал! а не принимал участие в их работе. Разговаривать с тобой о структуре АА - это равносильно с тем, что обсуждать кулинарное блюдо с тем - кто его никогда не пробовал.

Своей позицией ты пакостишь при первой возможности - тебе о спонсорах твоих напомнить - паховском и еже с ним и о твоих намерениях литературу палёную печатать.

Не интересен ты мне хрю - и не хочу я с тобой по нарколожкам ходить.

Уважаемый ТАКСИСТ
Если это возможно, напомни пожалуйста кто вообще такие

. И когда я намеревался

.
Приведи пожалуйста факты. А то я не в курсе, о чем речь

Это и есть нарушение традиции- номер 1. Наше общее благо и номер5 - цель. И вделах группы вс - авторитет

А почему имхо - ты всё правильно написал, немного термины перепутал - но смысл передал точно.

А мне ищо говорят "мы не КПСС строим".

)))))))))))

Насмешил ты меня.
Давай мы с тобой эту традицию на "Солнышке" обсудим - ты там бываешь?

Открой свои темы и почитай - склеротик.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды ТАКСИСТ написал(а):

---

Если группа алкашей выздоравливает при помощи психологии или религии - разве это АА.
Это не ошибка - это к АА не имеет никакого отношения.

Я не принимал участие в работе СС, КуКлусКлана и организации хунвейбинов. Исключительно что-то о них слышал... Означает ли это, что я не могу иметь свое мнение о данных организациях?

она может стоить кому то жизни!
Без пафоса, а на полном серьезе это утверждаю!

---

Спустя 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

Любезный ТАКСИСТ
Все же давайте попробуем разобраться в причине Ваших ко мне претензий:
1. Какое отношение я имею к

. Я так понял с данной группой товарищей у Вас не сложились отношения, только причем здесь я???
2. Где я предлагал печатать "паленую" литературу.
Я предлагал сделать лицензию "свободной" что бы каждый желающий печатать и распространять литературу АА мог это сделать. Да, тогда доходы "структур" резко упадут, но доступность литературы людям увеличится в разы. Профессионалы от книгоиздания и логистики эту работу выполнят лучше, чем "обличенные доверием" непрофессионалы.

Привет.

Но ты так же и не посещал их группы взаимопощи! )))))))))))))

А так, твоё мнение - может быть - но не очень. )))))))))

Какое твоё имя?

Я имею большое желание нарушить правила форума и перейдя на личности - послать тебя - открытым текстом!

Держи свои галюцинации при себе.

Раз был, года три назад. День.

Ладно, мои идеи насчет издания литературы ты не разделяешь, я понял. в конце концов есть правообладатели, пущай у них голова болит, что им делать со своей собственностью.
Давай теперь уточним кто такие

, я к ним каким боком?

Как твоё имя?

Мне становится интересно - хочу связаться с ребятами в Харькове и навести о тебе справки.

А, ты себя реакцию на это действо представляешь? Алкоголиков!
я, когда на собрании сказала, что считаю Желтую книгу полезной, что меня такими матами покрыли, что чуть не побили!

Татьян@
Женщину!!!! Матами!!!! Ужос!!!
Хрю наверно линчевали бы......

Да!
"Жестокий мир, жестокие сердца" (с)

Я эту книгу считаю САМОЙ полезной из всей аашной литературы.