гаспар1

В ребцентрах да, 90 дней 90 групп. И согласен с этой рекомендацией, помогает. У меня был период, когда я жил просто на группах плюс скайп. Другой жизни не надо было. Везде было плохо, семья, работа, а на группе хорошо.

Но это не было нормальным. Это была зависимость. А сферы жизни от этого страдали. Получался замкнутый круг.

Братья! Ибо нужно достичь духа служения радостного и веселого. Ибо милости хочу а не жертвы. Надлежит же для сего пройти периоды от зависимости до братолюбия. бРОСИТЬ ПИТЬ-ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ НАЧАЛО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. И кризисы пройти в трезвости надлежит жестокие. В этом отношении старички находятся под дискриминацией радостных и свободных.(сутками висящих в порно, загибающиеся в погоне за длинным рубле и выедающие себе мозги негативной атмосферой весвало...ГОДАМИ)

дядя андрей
В АА полно дурачков) АА это всё-таки не масонская ложа...и не сообщество академиков.
Так что всех слушать-не переслушаешь) Может тому чуваку реально надо ходить на группы-пусть ходит, так от него может вреда меньше. Ты то что паришься?)

дядя андрей

Если тебе так нормально, то и нормально. Не слушай никаких "спецов" от программы. Главное не забудь о болезни.
Я в 11 лет забыл, слетел. Вернулся, поработал по шагам.... Опять слетел... Сегодня все ровно. На собрания АА, стараюсь ходить 2 раза в месяц. Правильного выздоровления не бывает, мы все разные... Все в мироощущении, здесь и сейчас.
Если мир говно, значит мне не хорошо. Нужно лечиться, разбираться. Раздражение, обида и т.д. - все часть моей болячки.
Если, мне хорошо, я здраво мыслю, я не болен. Обрести равновесие помогает АА. Группа - это ясли, где учат жить по новому. Хочешь сидеть всю жизнь в яслях, - welkom! И таких полно, мне такая жизнь на хрен не нужна. Жизнь ради программы, как жизнь ради пьянки. Выздоровление, мне кажеться, несколько инное.

Мне ходить не надо. И мне лучше, и группам без меня.

Мартовский
Вот, золотые словаа!

я ни разу не была на группе ,даже скайп группу не посещала ,не чувствую этой необходимости..мне хорошо , чего же боле?) что я могу ещё сказать?))

Был пару раз на группе. Багира меня отвела, т.к. живем рядом и группа одна.

скоро снова схожу.

По поводу посещения групп- я провел тыщу инвентаризаций того, что я чувствую к группе и почему. Это построение отношений с организацией(с людьми) которые спасли мне жизнь. Всяко было в этих отношениях, от отвращения до принятия. И отношение к группе- это лакмусовая бумажка отношения к жизни ваще. Для этого требуется честность и ясность что происходит. Лично мое выздоровление -весьма болезненный процесс. Я на днях пережил кризис на грани крышесъезда. И это в 103 года трезвости. Опыта трезвости для бывалых маловато. Книжка "сообщество духа" вероятно единственная для тех кому за сто. А на данный момент для меня актуально выздоровление по программе ВДА. хотя лет 7 назад я бы долго критиковал "адептов всяких программ ибо в АА изложено все". Так что вместо того чтоб искать поддержку правильности своего "плосещения или непосешения групп" нужно взять блядь ручку и бумажку, уделить 30 минут времени и дать себе отчет в ясности происходящего.

Аналогичная ситуация на днях произошла. Не была пол-года на собрании? Аааа, ты значит просто пьяница.
Меня зацепило одно- я обиделась. И возникло желание стучать копытом в грудь и доказывать, что я настоящая алкашка! вот этот факт меня опечалил.

Я заболела артрозом.Но я не собираюсь торчать в поликлинике всю оставшуюся жизнь.Лечение и рекомендации получила,всё,выполняю и живу.Как то так по аналогии

Мне уже много лет назад категорически заявили, что я никакой не алкоголик, а примазавшийся элемент. Потому как меня не плющит, не колбасит, мне хорошо и достаточно весело живется. Я не испытываю пожизненные страдания и бесконечные тяги в промежутках между группами.
Первое время я ходила практически каждый день. По двум основаниям:
1. Хотела максимально быстро въехать в алгоритм.
2. Не хотела идти домой и опять погружаться в мрачную и удушающую атмосферу созо-родни.

За пару лет алгоритм поймала, иммунитет от созо давления нарастила. И потребность в группах отпала.

А что касаемо обмена опытом, то предпочитаю делать это тет-а-тет, а не в стиле группового стриптиза сознания.

_Екатерина_
))))) да уж..действительно) согласна..это оскорбление..нас..алкашей..какими-то пьяницами обзывать)))

Я бы походил будь поблизости чаще.
Ну там раз в 1-2 месяца. Потриндель чето. Кто как посмотреть.
Конечно если бы ломка вдруг началать то сразу норм было бы бежать. Но меня за полтора года не ломало ниразу. Так что как то прям для выздоровления смысл куда то идти. Сказать то особо нечего. Я не фанатик же чего то. Типа здравствуйте, я Олег алкоголик кто не знает, я благодарен маме за то что меня родила, солнышку что оно светит и бла бла бла...

Ох!!! А как записаться в "настоящие алкоголики" ??

Мне один ААлкаш говорил,..что настоящим алкашам срок пьянки в пенсию засчитываются,..

Хде тут записывают в "настоящие алкаши"?????

Раньше, в самом начале я ходила часто, это был старт к трезвой жизни. Сейчас оччень редко хожу, но если хожу, то чтобы увидеть старых друзей, поболтать и чай попить. Я не считаю что должна ходить на группы постоянно и бегать по больницам и ребцентрам навязывая свою трезвость другим.
Бог сам подкидывает ситуации, где можно помочь кому либо.

Чтобы группа существовала, кто-то ведь должен присутствовать там.

На группах АА кто-то нашел новых друзей? А то у меня не получается.

НатаЧиж

Вот что нашел в БК.
"Рассказ Билла" стр 15

Лет 80 назад потому и собирались, что других способов не было. Ни мобильных, ни Скайпа, ни интернета, в конце концов.

Ilmar
Гы... У очень многих бухающих алкоголиков - до сих пор нет ни скайпа, ни интернета.

Mike62


Раньше часто ездил, сейчас мало. До Рязани 3 часа, за день обернулся. Потрындел с людьми о жизни, поиграл крокодила, и отоспался.

Сколько того опыта, который мне неведомом? Это как биткойны добывать. Проще ютуб спросить. Сколько тех новичков приходит?

Я лучше час человеком по душам поговорю отдельно.

Мастерства уже нет за три минуты регламента и по теме поговорить и опытом поделиться. Сходил на одно собрание в Рязани, про 3 и 11 шаг. Услышал конкурс красноречия, и множества рассказов о том, как продрав глаза люди молятся, что бы успеть в туалет добежать, и их не накрыло коварство алкоголизма. Я это слышу, 8 лет в разных вариациях.

А утром я просто встаю, умываюсь и бегу на работу, на ходу благодаря Бога за все, что он мне дал.Матерясь иногда на людей и обстоятельства, но без злобы и обиды. Не забывают мантру 4 шага, может они больны. Дебилы, как сказал господин Лавров. И так становится легко. Я бегаю, Бог не против, иногда одергивает, ну редко доверие у нас.Так и живём.

А по сути темы. Для меня АА - удобная возможность служить людям (для
этого у меня есть служения и я делюсь своим опытом).. Прям вот очень удобно, особенно в скайпе, и я этим пользуюсь.
При этом я, как и Мартовский, все больше убеждаюсь в том, что алкоголики - малопривлекательная публика.
И "коньюктивные диссонансы" - это даже приятные цветочки, по сравнению с прочими проявлениями болезни и элементарного бескультурия.
Но, чем тяжелее проходит служение, тем быстрее и качественнее я выздоравливаю
А в наркологию на собрания групп АА я ходить просто люблю, потому что там очень близко Бог, когда делишься опытом с теми, кто все еще страдает. Я их тогда всех искренне люблю. Такое вот благодатное состояние дарует Бог мне там.

Посещаю и служу на скайп-группе Внезависимости. Живые собрания АА не давали мне большего, порой даже хуже бывало. То ли ждёшь чего-то особенного от них, не знаю. Да и энергии больше на них уходит, а у меня её итак мало)

Те кто ходит пару раз в неделю- ходит пару раз. Остальное время вынуждены жить реальностью. А кто торчит в весвало- 24 часа в сутки. Прогресс зависимости.

Nikola
Ты категоричен))) я все-таки склоняюсь к тому, что если стоит выбор пить или торчать на весвало- пусть пока весвало, пусть круглосуточно) у меня тоже был такой этап.

У адвентистов, если не ходишь на собрания 2 месяца - исключают из группы.

у меня трезвость комфортная и физическое состояние замечательное, хожу на группу два раза в неделю, один из них в больничку и делаю это с удовольствием

дядя андрей, всё же хочется спросить, - от чего ты выздоровел?

Я для себя это всё решил и таких слов не употребляю, потому как, в контексте книги, оно использовано в определенном значении, а в русском языке имеет другой смысл.

А ещё я видел людей, которые возобновляли употребление на больших сроках трезвости, я их видел потому что они возвращались на группы, - жалкое зрелище

Paseante
Поздравляю с 8 годами трезвости!

Paseante
Поздравляю!

Nikola

Я не сижу 24 часа, могу дело делать и заглянуть. Я много куда хожу. Домой например почти каждый день.

Могу не заглядывать колбасить точно не будет.

читаю и диву даюсь
понимаю тех кто только от стакана и офигиваю от неких с большими сраками.
не намерялись писями что ли
все же очень и очень индивидуально .факторов много намешано .
ну нельзя . не получиться всех под одну .то .
я поначалу ходил много . служил . катался по форумам . в инете общялся .
мне это помогло - вытащило .
сейчас . я практически никуда не хожу . нет ни желания ни потребности .
если где и появлялся в последнее время - так проводить новичка или еще че нить аашное надо было .
в Рязань вот не поехал . по причине лени и нафиг не надо .
общения с АА у меня как было так и осталось - хватает . и здесь и телефоны вайберы скайпы . так и просто встретиться - гости шашлык машлык .
и да я выздоровел - от одержимости ума . от навязчивого желания бухнуть . и немного научился применять эти самые принципы в жизни .
Можете закидать меня чем хотите . говоря . что алкоголизм болезнь неизлечимая . прогрессируящая и смертельная .
только сначала мат часть вспомнить бы . я живу одним днём , здесь и сейчас .
И вот - здесь и сейчас у меня нет навязчивой мысли прибухнуть . то есть здесь и сейчас я выздоровел .

и да пребудет с нААми трезвость во здравомыслии и ВС всея АА .аминька

Paseante

А мне важна суть. У меня хронический бронхит, но 9 лет меня не мучают удушья. Я болел гриппом теперь нет. Могу заболеть? Могу.

А на фига тогда все эти обещания, если вечно больным себя считать?

А ещё алкоголизму присущи многие симптомы, страхи там всякие, мнительность, недостатки многие. Не беспокоят сейчас.

Проверять не появилось ли у меня уменеее контролировать выпитое я не буду, здравомыслие хватает. Использовать алкоголь, как антидепрессант, тоже не надо.

Алкоголь мне просто не нужен от слова совсем. Потом мы живём сегодня. Сегодня я здоров.

Я хожу на собрания в среднем 2 раза в неделю все 22,5 года своей трезвости. Не ходил, когда месяц лежал в больнице, но зато приходили ко мне. Кроме того до сих пор участвую в работе районного (городского) и окружного (Иркутской области и Красноярского края) комитетов обслуживания АА.
Зачем?
Я спокоен и относительно спиртного, но знаю, что программа состоит из 12 шагов. И в конце в 12-м - "испытав духовное пробуждение, к которому привели эти шаги я стремился донести Послание АА до тех алкоголиков, кто еще страдает", если я не несу Послание - значит я - эгоист, замкнут в себе и никакого духовного пробуждения не испытал и программой не руководствуюсь в своей жизни. Благодаря своему восприятию программы, я веду такой образ жизни, который включает в качестве обязательной составляющей жизнь в АА. Я понимаю, что не все стремятся отдавать то, что получили. Не мне судить. Но если бы не было таких, кто годами несет и сохраняет чистоте Послание АА десятилетиями, то оно давно бы превратилось в реабилитационную программу с платными консультантами и постоянным хождением по кругу: срыв-реаб. центр - срыв и т.д., что наблюдается среди реабилитантов, не включающихся в АА.
Мне моя жизнь в АА нравится. я не знаю, что со мной было бы, если бы я перестал ходить на собрания, участвовать в жизни группы и всего Содружества АА. И не хочу экспериментировать. Я видел достаточно товарищей сорвавшихся после 15, 12 лет трезвости. У них все было одинаково:
- перестал ходить на собрания;
- почуствовал себя выздоровевшим;
- забыл о наличии своей болезни"
- случайный срыв и запой.
А после 20 лет никто и не выживает, так как организм требует смертельные дозы.
Это не страх, но разумная осторожность. если у меня аллергия на пыльцу цветов кактусов, я уже не хожу в оранжерею с кактусами и мне надо об этом помнить. А на каждом собрании несмотря на свой срок трезвости я, представляясь, напоминаю себе, что я - алкоголик.

Paseante
Поздравляю тебя с юбилеем! 8 лет - это здорово!!

Paseante
Поздравляю тебя с годовщиной! И рад, что ты, так же как я продолжаешь жить в АА! Это безопасно и интересно!

Сергей С.
Оч. хорошо ты все по полочкам разложил, спасибо!

Спасибо всем за поздравления

Сергей С.
Спасибо тебе за твой пост! Я не так давно в АА, всего 8 месяцев, но я так рада, что когда пришла на группу живую, меня встретили люди с большими сроками трезвости, помогли мне и помогают своим опытом до сих пор

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Стрекоза написал(а):

---

I

Согласен.

дядя андрей
все правильно если использовать терминологию и дух книги Анонимные алкоголики, но поскольку я общаюсь часто с зависимыми, которые её не читали и живут в социуме, и говорят на нормальном русском я стараюсь о своей нормальности и здоровье умалчивать

мне для понимание того, что имелось под словом "выздоровели" и почему оно там использовано потребовалось не мало времени, а возможно я ещё это до конца и не понял

Сергей С.

А я видел тех, кто после собрания шёл пить. Это дело каждого его трезвость. А несешь ты послание или нет, эгоизм ни куда не денется. Вот от него избавивщихся я не видел.

А для несения послания
жизнь ситуацию подкинет. И это не обязательно собрание.

Я о том, что диагнозы ставить не надо, и предсказателями быть. Нравится ходить ходите, нравиться заседать, заседайте. Только меня не лечите, что я без этого забухаю, ну а если не забухаю то не алкоголик.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды дядя андрей написал(а):

---

Paseante


Чем меньше я копаюсь в словах и их значениях тем мне проще в жизни.

Хождение на группы,
хождение по мукам

Сергей С.

Я не наблюдал даже в Москве, что прям каждый день, страдающий новичок был. В основном одни и те же люди, одни и те же речи.

Я просто избавил их от своего, тысячу раз говореного опыта, а свои уши от их знакомых монологов. На мою трезвость это ни чуть не повлияло.

И что это группа без меня, должна умереть? Я в своё время передал опыт, пусть теперь они передают. Я не хочу быть вечным передовальщиком, я за ротацию.

---

Спустя 9 минут, 31 секунду дядя андрей написал(а):

---

Есть такое понятие первым делом главное. Так вот группа, как главное первые месяцы так же естественна, как не естественна после трёх лет, а после восьми уж точно есть сферы жизни, которые становятся приоритетными.

Откель моя фото? Это ж при донесении. Гипнотическом разъяснении. Работает. Меня спонсор научил. За 10 лет

Nadezhda_I
Эт точно. Не стоит делать поспешные выводы..может шельма он же и заразил.

Nikola
Дык!!:)))

дядя андрей

В АА принято личным опытом делиться.
Это хорошая форма высказывания, безопасная.
Не дураки АА придумали.
Знали с какой публикой дело имеют.
У меня был такой опыт как у Дяди Андрея.
И именно в Рязани
Ох уж эта Рязань.
Я тогда не стал поддерживать беседу. Мне всегда не нравились "гордящиеся алкоголизмом". У них и личные истории насквозь пропитаны идеей - Я благодарен своему алкоголизму, я настоящий алкоголик, я буду нести всю оставшуюся жизнь благую весть, я даже не представляю кем-бы я был, каким ничтожеством, если бы не мой великий алкоголизм, который вывел меня на священную тропу. В таком духе, короче.
....
Ну, а подвижники в среде АА есть. Как без них. В любом сообществе они есть. Увлеченные на всю жизнь какой-то идеей, основной в этом сообществе. Они вроде-бы никого не осуждают и не клеймят. Увлеченно служат, не злые, без расколбасов.
...
Дядя Андрей, а тебе не пофиг? Что тебе не подвижник повстречался, а гордящийся своим великим алкоголизмом?
Может это знак?
Сходить на собрание АА и поделиться - как не надо гордиться своим алкоголизмом, а жить как здоровые люди? здесь и сейчас.

дядя андрей
Лично я принял тот факт, что "Бог разговаривает с нами через людей".
Может быть рассмотреть эту ситуацию именно с этой точки зрения?
Зачем это было выдано?
Такая встреча в Рязани.
..
Я когда новичком был, на собрания ходил один человек. Он садился рядом. Как то поддерживал, подбадривал меня. Мы немного общались. Он говорил, что как-то запутался в последние пять лет. Что-то не так происходит в его жизни. Что человека ударил, тот случайно не умер.
Он, как выяснилось появился на собраниях вместе с моим приземлением))).
А через месяц он исчез с собраний. Последнее, что я слышал от него, это то, что он услышал то, что искал. Была тема про капитуляцию, про то, что иногда надо ничего не менять в жизни, подчинившись обстоятельствам.
Потом я узнал, что он один из аксакалов сообщества. Что чемпион Европы по боксу и "авторитетный чел".
И я больше ни разу не видел его на собраниях за три года.
Получается и он и я получили то, что нам надо было. И наверное, отдали.
....
Тут на Весвало был человек Юра (Великий Комбинатор).
Он в похожей теме написал, что группа может оказаться мне нужна больше, чем я группе. И не важно когда это произойдёт и с кем и на каком году. И двери АА открыты всем нуждающимся.
Я с ним согласен.
А этот оценщик чьего- то алкоголизма в Рязани , редиска, нехороший человек. Он так занят собой, что скорее и не заметит кому нужна помощь и какая.

дядя андрей
А я и не сомневаюсь, что сходишь.
Бог посылает новичка, Бог посылает старичка. Он лучше знает. Когда, где, сколько.

дядя андрей

Лично мне нравится то, что твоя тема раньше бы скатилась к перепалке про то как надо и как не надо,а на пороге 2018 года тема имеет участие людей с личным опытом.
А говорят, Весвало мельчает)) =
Всё только начинается, как всегда.
Весвало тоже взрослеет.
Надо тему замутить Новогоднюю - мы уже не дети, наигрались в бутылочку.

Смоленский Самурай

Это идея про бутылочку, а то крокодил, крокодил. Наиграемся и точно тему откроем.

Люблю группы, не смотря на то, что некоторые алкоголики мне не нравятся. Тут ведь дело в понятии "духовное счастье", по ощущениям - это здоровый кайф, который заменяет пьянку...

У меня бывает ощущение сопричастности с Богом, иногда - на группе, либо когда делаю 12 шаг и человеку помогают мои слова. И да, становлюсь спокойнее, радостнее, как после молитвы, которая услышана. Эти чувства и более здоровая голова - для меня то благое состояние, которое и дают группы.

Если человек этих благ не получает на группах, а получает в другом месте, то конечно ему лучше быть там, а не на группе.
Что касается только не-употребления - для меня это не означает какого то прогресса в выздоровлении, т.к. трезвость - лишь условие для выздоровления.

И конечно, ходишь ты на группы или нет - никак не говорит о том, что - алкоголик или не-алкоголик... тем паче, что болезнь гораздо глубже, в отрицании, в замороженных гнетущих чувствах, в уходе от реальности любыми способами, в эгоцентризме, да и много других характеристиках, которые сидят глубоко в психологии. Без групп всё это разбирать очень сложно, а иногда просто невозможно: не хватает дисциплины, обратной связи и идентификации.

Меди


Соглашусь никогда не считал алкоголизм, только физической зависимостью. Это орудие дьявола. Хитрый, властный, сбивающий с толку.

Пока, у меня хватает и опыта, и самодициплины, и связи с ВС, что бы эта напасть, от меня отстала. Когда мне нужен будет другой опыт, или просто поддержка, конечно я буду её искать.

Я раньше слушаю наших долготрезвых , ловила себя на мысли, что каждый из них, приходя на собрание, раз два в квартал(примерно) говорят одно и то же.
Почти всегда, одна узконаправленная тема, не зависимо от темы собрания.
Немного о том как пили и пришли в АА, если есть новенький.
Казалось, что и динамики то нет, потом дошло, что какое то важное событие-тема в жизни(отношения ли, не удовлетворенность , не достижение чего то) оно в динамике, но в своей индивидуальной и другие сферы жизни идут своим чередом, просто этот пунктик так и стоит акцентом.
У одного, что он не стал великим барабанщиком, у второго Структуры АА -какой он, такие и структуры, у третьего слезы от смертей его соупотребителей, которые так и не дошли в АА, еще у оного благодарность своей жене за ее созависимость ,которая толкает его не стоять на месте..и т.д. Все эти люди перевалили за 20ку. Приходя на собрание, они говорят для себя.
Меня аж бесило, помню, ну скажите что то "как было и как стало в результате ..согласно программе как она изложена в книге АА"
А как было и как стало, о хорошем, что о нем говорить, тем более для МЕНЯ.
Не для меня они говорят.
И я не знаю, на самом деле, как тогда!! у них было то и теперь-это всегда прогресс в любом случае, раз 20 лет трезвы.
Короче, это моя тема, мой эгоизм, что я хочу, чтоб они говорили То что я хочу..
Наверно и я, со стороны, говорю одно и то же, хотя мне самой кажется, что пытаюсь сделать анализ."Раньше так, а теперь вот АЖ как...это уже получается, а с этим пока не справляюсь".
Но, осадок неудовлетворенности и замусоливания,заезженной пластинки, меня преследует.
И в тему темы- нет у меня ощущения, что эти люди приходят, потому что их до сих пор "колбасит". Кто то просто повидаться, кто иначе вечер провести, на ряду с другими интересами, кто то мозги проветрить, работая в РЦ, вообще кажется неуместным, хватает же этих тем и алкоголиков днем, нет приходят.
И это здорово, двери открыты.
Как это основатели предусмотрели на будущее, не зависимо от активности или пассивности участия в жизни содружества.Наверно, если б мы вносили деньги за "членские" билеты то и не придешь так просто, будучи много лет трезвым и не являясь почетным алком.
Но, всегда, не знаю почему, встает вопрос в курилке,"а что пришел? что то не так?.."да нормально, просто захотелось.."Но сомнения есть.
И наверно это не так плохо, уверенность нас так часто обманывала.

PRIYTELNICA
А я нашла у тебя в посте то, что и меня цепляло.
Вот эти пунктики и акценты.
Только я с другой точки зрения это трактую. Мне надоело это слушать не потому что я эгоистка и хочу слышать то, что хочу.

Для меня безоговорочным признаком суперклассной трезвости будет рассказ о том, как человек РЕШИЛ СВОЮ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ!!!

А не то, что он трындит о ней из года в год.

И только не надо мне говорить о неразрешимости некоторых ситуаций.
Закрыть можно ЛЮБОЙ гештальт. Путем замены, например.

PRIYTELNICA

Каждый человек волен высказываться о чем угодно, в том числе и о вялотекущем прогрессе в определённых областях, мне то зачем это слушать?

У меня другой склад характера, я лучше быстро сделаю, и буду отдыхать. Меня больше интересует опыт быстрого решения проблем, с чётко выработаным алгоритмом, без лишних телодвижений. Такого опыта либо крайне мало, либо люди не могут его сформулировать.

Потом все же группа и собрание у нас почти одно и то же. Мало где люди собираются, чтоб как то разложить все по полочкам. А в рамках регламента собрания это трудно сделать. Чаще это просто высказывание о наболевщем, и обратной связью, замаскированной в тему. Люди получают внутренне облегчение. И это хорошо и необходимо, в начале трезвости.
Но мне лично сейчас это не надо.

А как же о том, что не только брать, но и отдавать. ? Свой опыт. Не только "мне надо", "я хожу или не хожу".

дядя андрей
Согласна.

Ilmar

Ты сам ходишь на группы?

Багира2


Для меня безоговорочным признаком суперклассной трезвости будет рассказ о том, как человек РЕШИЛ СВОЮ ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ!!!

А не то, что он трындит о ней из года в год.
(странно скопировалась цитата, без синей рамки )

Ну главную проблему, они эти люди решили все же, путем АА-
безумие алкоголизма.
По большому счету. Они же не о своем алко трындят.
Или я не верно тебя поняла?

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Ilmar

дядя андрей

На группы сто лет не хожу и нет желания. Ну не интересно уже)).

Да суждено многим отпадение. Из группы из церкви из жизни.

"нехождение на группы приводит к плачевным ситуациям"
я тоже..пускай пока и сырой , но пример нехождения на группы, да и много таких , как и тех , кто чуть походит и дальше в запой.
мне кажется всё очень индивидуально..

а касаемо передачи опыта..есть люди, которым "дано от Бога"..дар) умение) определённая энергетика , слог и особый талан..как в педагогике, есть талантливые педагоги , а есть те , кому лучше бы было этим и не заниматься..

Важный момент для алкоголика- куда пойти. Нима собрания- нима куда. Ведь есть такие доносильщики мисссия которых заканчивается- идите в АА вам там помогут. Это кукушки подкидышей подкидывают и себе крестики ставят в заслугу. Алкоголик нуждается в товариществе, а не в донесении словес "идите вам помогуть"

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Nikola написал(а):

---

Но для того чтоб 2ходить на собрания" должно быть умение и право и не ходить. Опять же повторюсь. Должно быть ДА и должно быть Нет

Из истории АА . Книга "старо жилы" Или "стОрожилы". Или старожиры. Не важно. " Праздновался юбилей балтиморской группы "грифы". И вот на сцену вышел человек ,который с радостью выразил благодарность АА за свою трезвость. Он был на собрании один раз и сейчас пришел рассказать ,что год трезвый, у него хорошо работает потенция, купил машину, завел счет в банке, что он народный депутат пятого созыва и что все ,что ему понадобилось- это раз попасть на собрание. С тех пор его проблемы исчезли, а все другое появилось. Доктор Боб, любитель бокса, после сего выступления подошел к выступавшему и прошипел- какого хрена ты здесь делаешь! Это место для алкоголиков, а не для людей у которых были проблемы с алкоголем! Снял ботинок и долго бил в лоб тому несчастному, а потом подошел Билл и присоединился. Ему одели коробку из-под тторта на голову выперли из собрания напихав пенделей под жопу. АА пошло на поправку. (стр 13-17)

Хрюндик
Ты конечно сильный аргумент привел списком.
Но Дядя Андрей же о другом.
Там до теперешнего "не нуждаюсь" , работа колоссальная ,как мне кажется, сделана.
И программа и служение+программа и спонсорство.
Есть же другой список, залетавших и на Весвало "метеоритов",в том числе-помните наверно,
реальных ,постоянных посетителей групп.
По пять лет в АА, и что? и на группы ходЮт и о программе разговаривают, и продолжают "самоанализ" в виде пьянки..
Просто первый шаг, так в теории и живет.
Не?

PRIYTELNICA

Есть -зависимые, а есть- взаимозависимые.
Первые сохраняют индивидуальность(приобретают)
Вторые-утрачивают, или отсутствует.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Хрюндик

Не о том мы здесь дискутируем, не о том!
Ведь с чего все началось:

Хрюндик

этим я хотела сказать, что применять программу НАДО.
И на группах и вне групп.
От го.. своего избавляться.
В реале, в реале..
А то на группах сидят и пыхтят от своего недовольства...и клянут и Боба, и всех-дайте мне спонсора, хочу быть счастливым и свободным..
просто ты списком крайность привел, я противопоставила.

Хрю, ты меня так первый год на Весле деликатно к ответам подводил, я очнуждалась в тебе и СПАСИБО говорю.
Но сегодня, ты вязкий , как такса в норе,
Как будто читаешь между слов,а текст -мысль не видишь.
"На группы нужно перестать ходить, после 2689 дня..."
Разве такое кто то утверждает?
Наработан индивидуальный опыт, на него и полагаются.
Кто то (повторюсь)-зависимый
кто то взаимозависимый.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Хрюндик

ШУРИПАНДЕЦАЛ
я не скучала без твоих "иногда"

Я в своей доААшной жизни знал несколько человек, чей рассказ "какие мы были" мог бы затмить многие выступления по 1 шагу на группах АА. Эти люди перестали пить и никто вокруг, ни они сами не восклицали "Бог вернул здравомыслие!!!" ну максимум: "За ум взялся", один мой родственник после кодирования более 20 лет уже не пьёт, другого (брат отца, тоже более 20 лет трезвый) я первое время даже подозревал в принадлежности к АА Подозревал после его отказа впить с моим отцом хотя бы безалкогольного пива, он его никогда не пробовал, но узнав, что по вкусу похоже - отказался категорически. И ведь без групп.
И мне ставили их в пример:" Почему не можешь как дядя Леша? Он вот взял и бросил, а ты?"
А я вот не смог.
И я сейчас больше не хочу быть похожим на тех, кого мне ставили в пример, хотя внешне в жизни у них все хорошо, лучше, чем сейчас у меня. Я не хочу отказываться от того, что получил.
Главное - инвентаризация мотивов, не сколько раз на группу, а с какой целью.
Если цель что-то эдакое услышать, или изречь, состояние подровнять, то ничем от тех, мной упомянутых людей нет отличия - сухие и успешные, чувствую искреннее сочувствие по отношению к ним.

гаспар1
Вот жиж андоны какие то!

Все не читала, но меня пугают люди с большими сроками трезвости у которых кроме АА в жизни больше ни чего нет.

Хрюндик

Тут, что тема 10 шага? Создай я захочу, напишу. Я не косячу по 5 раз на день, у меня план дел на месяц вперёд, так, что самоанализ на 5 страниц не пишу. Своим опытом делюсь, раз или два в год, на живых группах. Куда включаю, весь свой опыт и все шаги.

Я ходил на группы года три почти каждый день, плюс скайп, плюс Весвало. Впитывал. Потом по городам ездил, там новое находил. На малые группы тоже ходил. Служение от делегата на конфе, до ведущего. Традиции изучал, принципы тоже. Ездил по городам и селам, доносил идеи Аа, всяким администрациям, искал помещение для групп.

Ходил в наркологю так часто, что с главврачом на ты стал. Ролик помню, меня просил сделать об АА и показать на конференции.

Встречал новичков, которые боялись идти на группы, где либо на нейтральной зоне и рассказывал о себе.

Шаги решил пройти после 3 лет, приперло. Провёл по шагам несколько человек, до сих пор поддерживаем связь. Был период у меня анонимные дома жили.

Потом ушёл со всех служений, ротация. Выполнял только разовые служения. Например координация проведения юбилея или автопробега в городе.

После 5 лет на собрания ходил раз а неделю, в то время уже работал в Москве, побывал на многих группах. Тем не менее многие сферы жизни, давали трещину, отношения, работа, финансы, здоровье. Пришлось теорию применять на практике. Конкретизировал для себя, что значит принципы шагов и, как они могут применяться в конкретной жизненной ситуации.В этом году я был на двух собраниях в Москве, на двух в Железноводск. На одном в Барановичах, и одном в Рязани.

Свою жизнь постепенно привёл в порядок. Сейчас у меня есть все, хорошие отношения, работа, даже две.И денег мне хватает. Из миллиона 800 кредита осталось 50000.
Сейчас единственная группа для меня это Весвало, а служение модераторство.
Хотя я был и остаюсь сторонником того, что человек должен начинать с реальной группы.

Просто при условии, что есть возможность выбрать реальную группу, а идут в скайп, лежит страх. А страх лечиться только, когда ему навстречу идёшь.

Хрюндик

Что за логическая цепочка? Почему меня это должно было задеть? Я описал ситуацию и задал конкретный вопрос: Считаете ли вы что без групп алкоголику не выжить, и не выздороветь?

Все.

Но сейчас пожалуй появился мотив. А сколько их таких считающих? И несущих это в АА? Так вот они врут.

Хрюндик

Про настоящих алк и примазался..
Я пока не очень понимаю мотивацию вопроса.
Мне задавали раза три.
При этом , люди чья трезвость меня лично не привлекает, они просто не употребляют.(предположу)
Наверно это и так хорошо, ну лучше чем пить, это точно.
я в вопросе услышала, какое то дешевое превосходство, за чужой счет, даже на плохом.
Может так услышала...????
Или, что ты понимаешь в алкоголизме, если сам не такой..(примазался)
Что так же обесценивание другого.
Не понимаешь состояния, не открывай рот.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Хрюндик

"Я вот считаю, что на собрании нужно говорить только о программе АА, разный аспектах и опыте её применения. Но есть масса вещей значимых для меня, о которых на собрании я ни гугу." (с) Хрюндик
.....
Хрюндик, ты ничего не перепутал? Собрание АА - это же не заседание парторганизации завода "Монометр".
Может стоит говорить о главном?
Разговоры "о программе", это же как картон жевать. Тоска зелёная. Как недопитие.
Живым епытом делиться, вот тогда есть, что послушать.
Придёшь на собрание, а там Хрюндик о программе, шестистопным ямбом, да уж, есть от чего впасть в отчаяние

Nikola
Ну примеры очень конкретные и крайности, соглашусь.

Я придерживаюсь того, что действуем в моменте.
И это не связано с выпаданием из состояния стабильности, наоборот..из стабильности и адекватность реакций в ситуации.

Хрюндик

Сисиний

Я слышал, что у психотерапевтов есть тест.
Они спрашивают пациента невзначай, - так вы считаете себя больным.
И, если чел начинает своё нытье про болезнь, то становится понятно, что он готов по прежнему оправдывать себя, списывать свою бездеятельность на свою болезнь. Ему больным быть лучше.
Может и некоторым алкоголикам лучше себя чувствовать больными.
Тогда их пугает чье-то выздоровление.
Мне всегда претила эта надуманная расхожая в среде АА формулировка про "больных людей".
Нравится кому-то быть вечно больным, да и Хер с ним.

Багира2

У Хрюндика склонность к провокациям.
Вот взял и начал выкручивать тему в сторону того, что ТС хреново выздоравливает, раз его ситуация типа зацепила.
Я Хрюндика побаиваюсь, он во мне будит зверя.
Хочется с "любовью и терпением" вбить его в землю. Иногда.

Багира2
Еще больше восхищаюсь тобой..
Но ты как то делилась о детстве.
Ты там не была обычным ребенком.
Помню писала, что не лепила настроения родителей к себе.
Это уже иная база для развития...
Мы многие иначе.
Может сопли и "уголочки" связаны с периодом - с родами, с трудностями-нет?

Вот ещё поэтому не хочу ходить. Задолбают втюхивать самокапание, на каждый чих. Ищи гад, почему это тебя задело? Мне это не надо от слова совсем. Не надо сравнивать свободу с пофигисткой нерваной, а радость с состоянием вечно довольного идиота.

Да мне не нравится это утверждение, не нравится, когда врут, не нравится, когда хождение на собрание приподноситься, как вечная участь.

Только и всего. У меня нет от этого тремора рук, я не рву на себе волосы, не принимаю феназепам, что бы уснуть. Мне было по фиг, уже через пять минут. Я просто рассказал историю. И продолжаю жить.

гаспар1
Судя по теме этой делить не надо.
Люди сами записываются - Кто в вечно больных, кто в выздоравливающих.
...
Лично мне с вечно больными не понравилось.
Не потому, что они хуже или я не лучше.
Просто скушно стало.
И, кстати, не стоит обольщаться, что на группе из 15 - 20 ти человек при тренде, лейтмотиве выступлений, когда в конце говорят как правило - " И вот выясняется в очередной раз, что я очень больной человек и если я не буду помогать другим алкоголикам, то по - любому я запью", да, не стоит обольщаться, что на такой группе будет долго комфортно.
За@бут. Своей "болезнью".
Может лучше и отвалить .

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Хрюндик
Может я преувеличил?
Достопотченный Хрюндик.
Что сразу врешь - то?

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Хрюндик

Ты обаятельный. Провокатор.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я одного миротворца на Весвало знаю. Юрий - Швед.
Похоже чел с Богом в душе живёт.
...
Ты этот стих в журнале своём вроде выкладывал.
Я не очень понял, на что поэт обиделся.
Недавно видел фотку - высокий дом, в районе верхних этажей на стене несколько раз крупным шрифтом, @уй, @ляди.
А под фото подпись -"Кто-то альпиниста обидел".

Хрюндик
Это судьба, Хрю.
Мы обречены искать общий язык и взаимную приязнь.
Это я тебе ещё за то, что ты мне про "неприязнь" выдал в том посте.
Прям как новичок ты, в одном посте столько успел мне выдать

Моё неравнодушие к тебе говорит само за себя. А ты...
...
Впрочем, мне жена, мать наших детей, когда я извинялся после пьянки и говорил о своём сочувствии к семье, говорила - Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву.))
....
Мы с тобой общий язык всегда находим. Старые дураки.

Хрюндик
Хорошее дело.
Послужить.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Хрюндик
У меня может получится в Витебск сьездить.
Ты выездной?
Бываешь заграницей?

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

Хрюндик
Раньше шутили, - курица не птица, Болгария не заграница.
А теперь Беларусь заграница.

Хрюндик
Ключевой момент - выполнил.
В том-то и дело, что можно с "болезнью" своей носиться, а можно, как ты написал, выполнить и получить результат.
И дальше двигать, к счастливому концу ==)))

Хрюндик
Когда выполняешь, вдруг понимаешь как много людей вокруг, которые гораздо лучше тебя и им, кстати, не надо было до чертей пить, чтобы потом жизнь свою перелопатить и начать меняться в лучшую сторону.
Я хорошо помню, когда как ты говоришь выполняли активно , видел тверезым взглядом, как обычные мои товарищи и зло отпускают, и самокритикой обладают, и близким помогают итд. И никакие они не высокодуховные алкоголики, а просто нормальные люди, которые понимают, что живут среди людей.
Я фактически был заготовкой, а не человеком в конце пьяной карьеры. Остались какие-то привитые ценности. А так - заготовка уже был, а не человек.
Алкоголизм в первую очередь тонкие связи разрушает в башке. Остаются инстинкты.
На инстинктах отношение к жене не изменишь.
Надо тонкие вещи восстановить.

Хрюндик
Не по русски, давай по английски - хэв дан или хэв дуин.
Можно ещё, айв гат ит))), я это сделал.
Никто не запрещает делать ещё раз и ещё раз.
Об этом вроде и тема - не больным быть по жизни на всю голову, а жить в здесь и сейчас без истерик.)))
То бишь, выздоравливая выздоравливать.
Разница простая - кем хочешь быть, больным? Будь.
Кем хочешь быть - челом со здоровыми реакциями? Выполняющим действия в соответствие принятой программы? Естественно будь. Большинство из нас, слава богу, обеими руками за это . за выздоровление, а не за нахождение в вечном заболевании.
Я к тому, что если висеть всё время в болезни, то менять отношение к жене, например, не надо. Это будет мешать болеть. Ирония понятна, надеюсь.

Интересный у вас диалог... Если что - я серьезно).

Хрюндик
Зачем ты отношение к жене изменил, воспользовавшись инструментами программы? "
Наверно, не для того, чтобы личину больного носить, а для того, чтобы быть здоровым человеком.
А так мог бы истерить ещё лет пять по поводу и без, пока она не сказала - лучше бы ты пил.
Так бывает, алкаш не пьющий хуже пьяницы, у самого покоя нет и близких рачком как Полпот Кампучию.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Какой-то у тебя настрой, такой бывает после того как побьют)) =
У тебя всё в порядке?

Хрю выходит из дискуссии по причине интернетзависимости..............

Я тут торчу сутками, и это не зависимость ни разу.. Это место где я хочу быть и где мне хорошо и удобно.
В случае если у меня какие то другие дела и путешествия например я могу вообще не заходить потому что иным занята.
И запросто обхожусь не только без Весвало но и без интернета как такового. А вот с работы когда и так 9 ть часов в будни перед экраном торчать почему бы не держать открытым и Весвало? Да отлично же. И выздоровление нонстоп и 12 й шаг если нужен и люди родные уже все. В реал некогда в реале и так полно вещей которыми надо заниматься и себя отдавать.
Я лучше посплю в выходной лишний час или своим испеку чего нибудь вкусненького чем на группу ехать. Или на Литургию сьезжу. Меня на группе когда видят спрашивают "ты что опять медальку менять приехала, O my Godness это уже год прошел да?"
А если кому то отдавать надо ВС посылает и так человечка которому надо когда время есть, а его мало бывает потому что рядом родные и любимые нуждаются с моем внимании.

Надюшка. По мне так ты одна из тех, инетно зависимых. Причем в активной злокачественной форме с самого тут начала и наизнанку ))).

Ищущий

Независимые
И телевизора нет?

Багира2
Ты, кстати, здесь постоянно. Т.ч. и тебя я тоже уже опасаюсь

Лучшеб не
Читала тему((опять срачь😥

Nadezhda_I
Привет, Надежда.
Так что там с уровнями духовности?
Сказал тебе батюшка, что ты тля. Или ты так и не спросила?
Святые Старцы не позволяли себе даже заикаться про уровни. Всё молились за свои грехи.
Или я по прежнему в игноре?

Смоленский Самурай
И тебе хорошего дня🌞

А с другой стороны на таких людях которым каждый раз несмотря на сроки идут и открывают помещение, носяться с новичками, книжками, несут "весть".. все АА и держится.
Я вот например не пойду, у меня все мое важнее чужого выздоровления... это правда. Я свое получила, в том числе и от тех кто со мной несмотря на 23 годика и чуть поменьше сроки трезвости нянькался и время находил и ушла жить своей жизнью отдавая только периодически редким людям кому вижу что могу быть полезной... с такими как я АА развалилось бы давно уже.

Веста

Cleopatra
Так это понятно)) Я выше написала, что конкретно смущает.

bosk

Всё читать некогда.Напишите кто нибудь итого.Надо мне ходить на собрания или нет?

alena153
не надо

дядя андрей
Я благодарен Весвало, когда сбежал от фанатиков.
И тебе в том числе.
Спасибо.
...
Nika2017
А почему Алене не надо?
Запьет что-ли от скуки?

дядя андрей, там вначале был вопрос, "вы тоже считаете..", я считаю, да, без групп смерть для всех алкоголиков.
На не будем забывать, что такое группа. Это же в том числе и общение онлайн.
Поэтому и твои ответы так сдиссонировали рязанскому вопрошающему. Он ведь чувствует, кто перед ним, но понимает, что ему конкретно не договаривается что-то.

Веста

дядя андрей

дядя андрей

дядя андрей
Опасный ты товарищ
Посеял сомнения у человека в его алкоголизме.
Он ведь не про твой алкоголизм засомневался, а про свой
"Настоящие "очень боятся обыкновенных алкоголиков.
Это их ставит в тупик. Тупик выздоровления

PRIYTELNICA


Нормально. Мне не трудно ответить. Это же не диалог. Тему читают и другие люди. Если пойму, что это бесполезно, или меня просто дастают, или не слышат. То отвечать перестану.