У тебя еще есть день чтобы отлежаться. Лечись. Я вот сегодня на бодуне даже на дежурство, на работу сходил. И еще и протопал 8 - 10 км в обходе (железная дорога). Думал кранты мне, но шел. Упаковка аспирина в кармане. И с утра накидался таблеток от сердца. Пройдет. Не пей главное. А какой нибудь бульон лучше сделай.) И побольше жидкости. Я так выходил.

Не гоняй! Всё равно не будет по твоему сценарию. Проверено.

Твоюждивизию! И ты Брут?

Брут, предающий самого себя. Упал и поднялся. Что еще остается? Не хочется таким образом подыхать. Мне коллеги на работе уже пророчат что таким макаром я и до нового года не доживу. Хотя откуда они там знают? Очень жесткие запои пошли. Но пока еще удается на таблетках выгребать. Алкаш... Что тут еще скажешь?

Дальше - больше. Прогрессирует эта болезнь.

да,так и есть.....

Остаётся признать, что не ты рулишь своей жизнью, а алко!
Признать своё безсилие и начать движение в этом направлении.
По другому не получится. Можешь у любого здесь спросить. Все скажут тоже самое!

Ключевое слово здесь - "пока"! Поверь - однажды это не поможет! И что тогда? Сам догадаешься? У меня это пройденный этап. По своему опыту я могу сказать, что ждёт тебя дальше! Дальше смерть! В лучшем случае дома... В худшем - под забором...
Я прошёл все эти этапы, и... И меня здесь, сейчас не было бы, если бы врачи не вытащили...

Это точно. Трезвым иначе оцениваешь. Но стоит только выпить и мозги переворачиваются.

И я не слабак. Но алкоголь оказался сильнее.

Ты прав.

И тебе не хворать!

Это не я прав, дружище! Это опыт! И мой в том числе...

Привет, ты же так хорошо стартовал вроде.
Опять откат?
Ждешь крайнюю степень отчаяния(дно)?
Не помню, группы есть в вашем регионе, посещаешь?
От чего убегаешь то, бухая, не думал?
Трезвей давай, у тебя мозги не психа,хоть и ник такой.

Да, в этом, по-моему, и заключается коварство алкоголя.
Признать свое бессилие перед маленькой рюмкой задачка не для слобонервных..
А пока я силен - рюмашки опрокидываются с легкостью, похмелюга переносится стоически.. потом героически.. потом трагически..
Было бы как в песенке:
- И в этой пытке многократной
- Рождается клинок
- Булатный.
Я б еще может и потерпел
Но в алкопрактике, булатного клинка не выходит - выходит что-то непонятное изъеденное ржавчиной..
Так что силен я в чем угодно, а перед алкоголем - бессилен.
Такое странное для непосвященных жизненное кредо))

Я наоборот из маленького города, но живого -курорт.
Теперь живу в миллионнике.
Недавно была там в отпуске.
Еще раз понимаю,как же мне там было трудно БЫ трезветь.
Все все о друг о друге знают, что не знают -домыслят.
Тяжело.
А в новом, мало знакомых, но и не надо соответствовать каким то прошлым привычным обязанностям и ожиданиям.
И АА здесь другого" качества". 12 групп все же.
Какие у нас с тобой "крайности" да?, а трезветь придется.
Трезвости нам.

знакомо
Получилось только приняв первый шаг.
что алкоголь руководит моей жизнь. даже между запоями и что бессильна перед ним.
что контроля больше нет.
Поняв что бессильна, казалась бы тупик, а оказалось ресурс .

По скайпу.

Во первых конечно зависимость. А вот от чего убегаю? Думал. Даже думаю что знаю.

Спасибо.)

Разобрать завалы после пьянки. А во время следующей пьянки опять все развалить? Ты об этом? Тогда думаю что да -это самообман.

У нас ребята, из одного города в другой вместе ездят.(один на машине)-где есть группа.
И ответственность и поддержка.
Теперь в своем хотят организовать при наркологичке.
Врачи в курсе дел АА- прогресс добрался до окраин.
Здорово.
Как близнецы говорят высказываясь

Но лучше так, чем пьяный бред.

Мне лично , известен случай , когда алкоголик , желая остаться трезвым , ездил на собрания в областной центр , из райцентра , за 48 километров , регулярно , несколько лет .
Со временем и в его населённом пункте , группа организовалась .

Впрочем - да , негоже княгиням со смердами подвизаться .
Скайп - для голубых кровей . )))

Короткая у алкаша память
Не помогает-помнить.

Эх... Это правда. Поэтому прошу ВС.

Миражей на нашем пути хоть отбавляй.
Но в сообществе АА - мы вместе. А миражи-иллюзии у каждого индивидуальны.
И когда я вижу оазис, брат мне говорит - не, там болото.

Ну понятно зависимость-это она су...
Знаешь , я на втором году трезвости только вьехала от чего убегаю.
Прям инсайт навалил..
Так удивилась, что от такого простого и пустого бегу, а сколько выжрала что бы беЧь..
После этого жизнь вообще поменялась, качество принятия себя.
Но и трезвость конечно была уже небольшая.
Как будто взрослость пришла.

Да не злой он. Потролить слегка любит просто.)

Ты по шагам шла?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Псих написал(а):

---

Княгиняольга123

Группы, Оля. Хотя бы по скайпу. И литература. Это то, что предлагает АА. Мне это помогает держаться значительно дольше. Одному вообще край.

- Следует понимать так , что деньги будут по прежнему тратится на алкоголь ..? )))

Ведь не потратив деньги на бухло , можно потратить на транспорт .

Впрочем , исходя из прочитанных сообщений , смею полагать , что рельная цель авторки несколько иная ,чем прекращение бухалова , а посему , я , благодарен за предоставленную мне , благоприятную возможность несколько поиронизировать . )))

Ну ,ВС такая штука,что без моих действий особо -то вмешиваться не будет.
В том плане,что чудес не будет-просто так.Просто просить и ничего не делать,тоже не помогает.
Нужно уметь слушать ее подсказки.Как мне сегодня лучше поступить?Что сегодня мне нужно сделать для трезвости?
Не то,что я хочу,а то,что надо.

Скайп-собраний полно.Подключайся к ним.
Это легко сделать и с телефона.

Привет, я Катя. Я вообще гордилась! Что такая алкашка, но умудряюсь пить и постоянно выгребать! И работу сохранять после запоев, и выглядеть так в трезвые дни, что не скажешь, что алкаш. И быть ну очень хорошим человеком. Сильная я женщина!)))
Сейчас понимаю, какая глупость несусветная. Обосраться, все вымыть за собой и гордиться!) и смешно, и больно. Не видела ничего в пьянке, алкоголь заставляет думать по другому, врать себе, иначе жить невозможно. Пить и быть честной с самой собой- несовместимые для меня вещи.
А про хорошо выглядеть... спустя время, смотрю на фото в соц.сетях. Явно видно, что пьяная или с похмелья.. видно. А я не замечала(

Никоим образом .
Просто , около восьми лет читаю сайт Vesvalo и , смею полагать , что уже научился различать тексты тех , кто стремится к контролируемому употреблению бухла . )))

Даа - пофиг вообще-то , тем и хорош этот сайт , спасибо Высшей Силе . )))

Ха.."шла"..
Сначала читала и на собрании слушала-не Че не доходило.
Нет, текст понятен и про силу сильнее меня и про отрицательные качества,эгоизм и про 9ку особенно.
Но понять и применить к себе,для меня разное.
Вот "провалилось" это про меня.
Как будто плод созрел, вчера одно понимание, утром реально понимаю и соотношу к себе-загадка!! как такое может быть. инсайт говорят в понимании программы.
а дальше , точно дошло, что "идти" . "писать, шагать-это не то.
В каждом конкретном событии, в моменте-применять.
Накатило что то внутри не то, эмоции неуправляемые или еще что то-быстро делаю раскладку. что задето, что меня тревожит, чем руководствуюсь и т.д.и быстро перезагрузка.
Ну у меня так, как другие-их механизм.
Теперь уже не так -есть база.
А первые пол года, только на страхе сдохнуть, какие там шаги, все на страхе.
Ну может первые два и то не осмысленно, приперло скорее.

---

Спустя 6 минут, 59 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Княгиняольга123

Си Си не просто трезвый алкоголик.
Пишет оч точные замечания.
Не раз убедилась.
И не разу не было резкости без дела-удивительное качество.
Вроде резко, а прочтешь между слов-все по делу.
Или просто комично, смешно.
Что так же не плохо в иных ситуациях.

А шо у тебя есть цель? Расскажи.
Мне плохо и я не знаю чо делать, это не цель, это констатация факта, что жопа где то близко.

Цель не пить, а может пить, но может не так, а может как то этак, это тоже не цель. Это полная голова запутанных мыслей и не понимание нихера чо происходит.

Или цель типа чтоб перестало все болеть? Ну так это тоже не цель. Это само собой случается если не пить какое то время.
Причем это не мешает через неделю запить на почве, что вот я пил норм был, а как перестал пить так сразу насморк и понос. Че я дурак с насморком и поносом сидеть. Неее. Бухло мой спаситель.

Для тренировки - любое дело, событие сгодится..
- Я бессилен сварить картошки , но есть Сила более могущественная, чем мы..
Принимаю решение - Препоручить конечный результат этой Силе, а сам - "За работу!" беру ножик, ведро, сажусь и чищу картофель.
Тренирую ум оставить заботы о будущем (страхи и беспокойства) Высшей Силе, а самому сосредоточиться на текущем моменте и решать конкретные задачи.. без страха и упрека.

Оля, видела бы ты как меня тут встретили. Куча тролей. Думали что я тоже троль.) И ничего страшного. Я пришел сюда за своей трезвостью. Не обращай внимания. Первым делом главное. Тут разные типажи бывают. Одно слово - алкоголики.)

Ребенок, когда учится ходить - тоже делает первый шаг.
Но на этом его миссия не заканчивается
Научится ходить - и этих первых шагов у него будут тысячи..
Кстати, мне понравился этот образ.
Я ребенок - группа АА - на первых порах поддерживает, чтоб не упал и чувствовал себя уверенней.
И практика шагов, вместе.

Всегда . По возможности .

Что-бы мячик на землю не падал ,
Только вверх , да повыше , взлетал ,
Я поддерживал силой движенье ,
И его , лишь ногою пинал . )))

Алкоголик не доктор.
Поэтому в моей аналогии надо было ловить суть.
А не цеплятся за докторов.
Тут уже много таких прошло.
А много осталось и говорят друг с другом.
Поддерживают и бухают.
Даже тема такая где то есть Помогите зацепится. Там собирались такие поддерживатели и поддерживали друг друга трезвыми и нет.
Если человек пришел сюда, значит он готов чето делать. Надо цеплятся за это сразу.
А то можно потонуть в этом бла бла бла. Пить и типа уже думать. Ну я хоть бухаю, но на 50 грамм меньше чем обычно, много говорю про это с алкоголиками, а они ваще трезвые по много лет...Так что я щас вот, щас еще пару бутылок и я протрезверю...у меня просто период такой...мне поддержка нужна.

Таких поддержаных потом на кладбищах высаживают как цвяты и они там лежат себе спокойно, проблем у них больше нет. Ништяк, помогли им другие алкоголики, миссия выполнена, птичка поставлена.

Ой ли? Если пришел значит отчаялся. Значит очень покрутило. И обычно этот человек ничего не знает и ни к чему не готов. Ему просто хреново. Ну это я таким пришел. У тебя конечно все было иначе.

И шо, пришел лучше стало? Как с результатами? Поддержали? Поддержал? Трезвый?

Я помнится понял что я алкоголик. И начал в ужасе думать че с этим делать. Загуглил эту проблему и оказался тут. Еще пару раз шуганулся от происходящего. И начал думать что делать.
Что я умничка и кросавчик помнится мне никто не говорил.
И что бы я продолжал все в том же духе и в 10500 раз у меня получится все иначе.
Сказали вот есть шаги. Есть группы. Звиздуй делать, а не говорить.

Я конечно делал все через жопу. Гулял по граблям. Бывало не делал и убеждал себя, что я чето делаю.
Поэтому и результат пришел не сразу.
Но даже имитация действий это действия.
А поддержка и бла бла бла...это из серии брагими намеряниями строится дорога в ад.
Я ваще на форуме на знаю ни 1 примера, кому бы говорили что он/она кросавчиу, "поддерживали" и был с этого толк.
Алкоголизм это жесткая болезнь. Надо раззуть глаза и понять это.
Алкоголизм низя заговорить и переждать.
В реале ваще никому такое в голову не придет. Поэтому ТС и рекомендуется не искать отмазки а звиздовать на группу.

А я да, я себе уже могу позволить поговорить. У меня мусора в голове стало на пару процентов меньше. Чего мне говорить как мне не выпить сегодня или завтра, если у меня нет ни желания ни нужны это делать. Я могу и про побить алкоголика поговорить и про еще чето. Это нормально для трезвого человека, говорить про всякую хрень.

Пожалуй я тебя разочарую. Нет, не прошла. Ты только подошла к нему!
Ты же до сих пор считаешь, что можешь справиться, разгрести завалы?
Ты сильная и сможешь КУ(контролировать употребление)?
А это значит только одно - тебе ещё предстоит тяжёлый труд по преодолению своего алкомышления.
Здесь тебе помогут, только вопросы надо задавать, не стесняться.

За что цепляться? Конкретно можешь сказать за что ТЫ зацепился влёт, на первый же день? Пожалуй отвечу за тебя - ты даже понятия не имел, за что тут можно зацепиться. Зашёл найти выход и всё!
Кстати. Троллинг не всегда полезен для самого тролля! Репутацию себе не ломай. Хотя бы иногда думай о чём пишешь...

за то что я алкоголик

а насрать на репутацию. я в конкурсе на лучший алкоголик года не учавствую.

ты ваще видишь, что бы я кого то лечил? покажи ка мне.

я пишу уже страницу, чтоб люди не занимались самолечением. этой вот поддержкой. что это не помогло мне и другим, которых я наблюдал.

и то я просто рекомендую.

а тролишь ты. цепляясь к словам и провоцируя.

это иди в другую тему, я там с тобой поговорю ))

а тут вот есть активно больные люди, которые считают этот мир розовым, полным мишек, ромашек и добрых людей, алкоголизм насморком который можно пересидеть...тут некрасиво это будет как то.

Постарайся не быть такой! И всё будет хорошо!

Не, а чё ты такой злой? Трезвость боком пошла? Весь мир - говно, да?
Слушай, мальчик, а ты точно трезвый? Что-то сомнения берут...
Трезвые здравомыслящие ядом не плюются, обычно!

А я ей что рекомендовал?

Сегодня трезвый. Да меня этот форум поддерживает. Как и группы в скайпе. Ну да, полутора лет трезвости у меня нет, как у тебя. Молодец. И когда я сюда только пришел мне помогала словесная поддержка. Люди мне давали ссылки на литературу. Объясняли что к чему. Нашлись конечно и желающие сразу вмазать мне "дружеского пинка". Не воспринимал я такого сразу.

Не говори, что мне делать, не узнаешь куда тебе идти! Знакомо?
Свои рекомендации можешь засунуть сам знаешь куда и сидеть на них ровно!
И с чего ты, милчек, решил, что твои высеры кому-то здесь нужны? Или решил во всемогущего поиграть?

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Fm-65 написал(а):

---

Ты правильно расчитываешь! Смею тебя заверить. Поддержка нужна всем и всегда!

Ну как сказать.
Понимаешь, может я такой один, конечно. Но я быстро адаптируюсь.
Если бы это место стало местом, где мне говорят, что все отлично, у меня обязательно получится...То мне бы стало легче.
Мне обычно говорили, пара людей, что у меня проблемы, что я больной...кричали и плакали бывает...И меня это очень злило...А если бы другие алкоголики начали поддерживать, что все будет хорошо...завтра...То я бы пил и ждал этого хорошо.

Т.е. мне в принципе было бы лучше. Я бы нашел поддержку. Особенно других выпивающих если найти. И делится с ними проблемами. Это ж так хорошо, если нажратся и есть с кем поговорить...и тебя поддержат.

Но как тут остановится? Почему придет день когда это закончится? Почему он придет?

Т.е. в принципе мне так кажется, что пойти на группу, т.е. совершить действие, это лучше. Там и поддержат. Ну разве это не поддержка, послушать людей у которых получилось? Посмотреть на них. Что это далеко не то, что ты ожидала. Это прямо окрыляет, не то что поддержка. И голова перестанет болеть. И бла бла бла не захочется. Захочется стать вот такой. Трезвой, уверенной в себе, счастливой...А не искать себе не понятно что, не понятно зачем.

Беда в том, что это очень часто подменяется. И эта подмена понятий просто рушит все. Рушит само АА в глазах алкоголика. И уже некуда потом идти. Ничего не делая можно сказать, что АА не помогло, выхода нет, остается только пить.

Не понимаю, почему здравомыслие и прямоту путают со злостью.
Сейчас выпью и подумаю над этим, дяденька.

Поддерживают - значит ты не одна. Очень важно не быть одиноким в нашей ситуации. В этом и смысл групп. Высказаться. Выслушать других. Можно и в интернете. Так что все нормально, Оля.

У меня нет депресняка.
Ваще.
Я такой сеюбе кофейку попил.
Смотрю тут чето странное происходит.
Я такой беру, вместо того что я думал поделать, начинаю собсно поддерживать, делится этим самым опытом своим. Где я собсно грабель наломал. Где, как мне кажется их ломают другие.
Т.е. ты в принципе могла бы половить в этом что то, сходить на группу. Ну или не идти.
Чтоб люди комне тянулись, это я могу создать тему и там кошечек постить милых. Прикинь какой успех будет.
А тебе вроде плохо. Я тебе понаписал неприятных вещей. Ну такая реальность. Хочешь читай и делай что то, а нет жди кто придет и понапишет хороших. Главное чтоб он трезвый был, в плане не просто сегодня, а имел практический опыт как быть трезвым долго.
И я пойду сейчас пробегусь, потом статейку напишу, потом в игры поиграю. А тебе придется дальше сидеть с этой проблемой, если ты не начнешь ее решать. Может кто то еще придет понапишет что то такое, еще на него понакинетесь, потому что правда она тяжелая, не хочется в этот реальный мир, он выглядит страшно, люди которые машут с него выглядят страшно.
Но трезвый мир он не такой страшный, и люди которые с него пишут не страшные. Просто оно так кажется.
Мне тоже когда я трезвел люди многие казались злыми. А многие добрыми. Только через пару месяцев реальной трезвости, я понял, что добрый часто оказывались созависимыми или пьяными. А злые какраз были теми, кто хотел мне помочь и тратил на это свое время. А я думал это какие то старикашки, у которых проблемы с бошкой и нефиг делать.
Ну такое. Я в принципе уже написал все, что надо было написать и даже больше. А ты это, выздоравливай...и тогда станешь умничкой, красавицей и все такое))

привет. я тоже рассказала на весвало, что ищу единомышленников. именно этим словом. меня спросили: а про что мыслишь то? ну на это я могла ответить без сомнений и без малейшей запинки. я алкоголичка и нет моих сил прекратить это.а я не хочу так жить, лучше уж не жить вообще...
вот у меня в статусе стоят слова про первый шаг. я и сейчас не собираюсь их менять, потому как для меня это было и есть очень важно и понятно. я иду в неизвестность, но я не одна. впереди прошли и у них есть этот многолетний-многонациональный-многоразностатусный опыт. и результат- трезвая жизнь. я доверилась всему этому, своё то не помогало.
ууу, как меня ломало и как болезнь цеплялась. одно то, что за первых четыре месяца я похудела на 6кг, а потом ещё на 3... но и я цеплялась. именно так, только не за свои больные мысли, а за действия которые мне были предложены.
сегодня я трезвая и потихоньку выздоравливаю. и конечно живу своей головой. и мои сегодняшние единомышленники, это трезвые аа, которые принимают свою трезвость, как драгоценный дар, а не заслугу.
рада тебе. оставайся с нами.ищи спонсора, пусть по инету. приходи на скайп группы.
ага, если тебе нужно, то что есть у меня.

да,он в своём репертуре,как обычно, без этого ,ну чтобы не лаять на кого то, --не может
Просто нужно чтобы знали об этом те,кто ещене знает
Оля.
В который раз пишу тебе о литературе ААйской.Читала хоть что-то?
Думаю времени у тебя сейчас еще много,так вот его возможно более пользительно проводить.
И сейчас,и в дальнейшем.
А Олег-- Данет который, очень здорово ,кстати,и корректно делится опытом.Рад что ты это поняла
Поддержка и понимание это не только сюсюкание,как ты,похоже,представляешь,думаешь

---

Спустя 6 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ага,притом с топкой трясиной болото....

правда
а еще здесь,на Весвало можно вести свой журнал дневник
полезная тоже штука

ну все одно нужно будет идти туды,по любому

Что именно читать начала,что усвоилось,что интересно оказалось,есть может какие вопросы уже?

я тебе уже кидал ссылку здешнюю,могу еще раз кинуть.Не обязательно и скачивать книгу или литературу.но если позволяет память гаджета, так удобнее --то почему бы и нет?
Хотя это всё можно преспокойно читать онлайн,не засоряя лишний раз память.
Так что именно читаешь?

И про тебя и про меня. И про других. Болезнь она одинакова. Есть конечно индивидуальные всякие штуки, личностные скажем так. Причины вот разные бывают, как заболел кто. Но дальше все шаблонненько так...
Оно видишь уже и занялась чем то. И интересно наверно. И уже жалеть не надо. А то сидим тут буквы всякие пишем, а уже все написано давно

Я помню вот, пить я сперва не перестал. Но кайф как обломал этим всем, так он и не вернулся. Вечно бухал и думал че я творю то такое.

У меня сейчас так.

Тебе напомнить твой выходки, Шурик? Забыл? Могу напомнить.
По сравнению с тобой - я ангел!
И зря ты говоришь, что Danet корректен...
Если бы не выдавал указаний... Возможно я и согласился бы с тобой. Но, увы, персонаж заигрался в Бога.
Если бы он делился СВОИМ опытом, а не пересказом фантазий...
Было бы совсем по другому...

А теперь вопрос на засыпку, Шурик.
Как считаешь алкоголику поддержка нужна? Или пинать его надо?
Сразу говорю - вопрос-маркер на здравомыслие. Будь внимателен и осторожен!

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Fm-65 написал(а):

---

Danet
Вот и малацца! Риторику сменил - сразу на человека стал похож. Без гонора!
Уважаю!

ну ты сильно не расстраивайся.
я норм через силу пил.
заодно время убивал.
пол дня помучаю себя, типа пить или не пить...повода ж нет. потом как то выкручусь. типа монетку кину. если не повезет с монеткой, через часик чтот другое придумаю...А лучше всего, у меня друг любитель прибухнуть был. Ему звонил и мы обязательно находило повод.
Ну а дальше то, мучаюсь, страдаю, заливаю
Правда где то после пятого стакана или 5 бутылки пива, уже получше. Уже не надо думать про всякую фигню. Можно решать какие то дела, которые реально важные. Например, заселит человечество Марс или нет.

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд Danet написал(а):

---

я просто сказал, что бить тебя не буду в другой теме. и ты потеплел комне.
это ж просто недоразумение было. я тя бить не думал

ну да. это проблема на самом деле. я самым особенным был. самым умным. обману, придумаю, перехитрю. ну такое. это уже от человека зависит. я себя шибко умным считаю. порой это проблема. часто проблема. даже в разговоре. не то что там чето сделать как все...я наоборот могу делать не как все, чтоб быть не как все...короче тяжелый случай. но ничего живу как то

Угу. А я по пьяни пофилософствовать еще люблю. Ну, пока не совсем еще в зюзю. Даже стишки какие-то сопливые писал помню.

а кто ты - тебе решать

Хренасе всеголишь.
Да ты гребаный гений.
Если ты оцениваешь реально мои поступки, то тебе как минимум надо мою реальность реконструировать в своей голове. Прямо до мелочи. Все мои данные кто я, все мои знания, всю атмосферу вокруг, абсолютно все, вплоть до запахов и звуков в моей реальности на момент оценки.
Я тебе завидую. Для меня такие вещи невообразимые.
Если я начну кого то оценивать, то это будет проицирование полученой информации через мою реальность и мои знания. Но к сожалению это не будет иметь ничего общего с реальной оценкой, это будет моя субективная оценка того, о чем у меня минимум информации. Т.е. если я употреблю слово угадывание, оно точнее всего отобразит мою оченку других людей через интернет.

Что конкретно за книга,если не секрет?

да.это то,что называют обычно не больше чем просто индивидуальность,а не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

да,уход от ответственности,по сути,всего лишь

если мы с тобой начнем говорить про особенность в теме новичка, щас коекто разведет костор и будет за нами гонятся.
причем наверно еще и правы будут. придется идти на костер

ты о чём вообще?

думаю Оля сама разберется,выберет ей нужное ,подходящее ,полезное ей

ну я помню как себе особенность придумывал.
долгая история.
типа вот все это АА хорошо. но я себе путь найду попроще.
ну и все такое в эту степь.
это надо какое то сравнение придумать чтоб описать что я имею ввиду.

например вот иду я к доктору, у меня насморк. доктор говорит, да в принциме можешь таблетки пить, можешь нос закапывать, можешь греть его солью, а можешь вообще уколы взять, чего там.
а я беру и решаю, круто, склько всего, я нос буду лечить приседанием тогда.

так оно и с особенностью у меня было

Я слушал в аудиоварианте. До сих пор в телефоне есть.

Разницы не видишь? И она не в "Я" и "ТЫ"!

Ай, красавчики! Рад за вас!

Сегодня не попал в скайп. Был двухмесячный запой после смерти родного человека. Потом 8 дней перерыва. Потом опять запой. Короче забыл за пьянками, что собрания в скайпе в 20.00. В 21 туда ломился.) Завтра схожу. А живых групп в городе нет. Зато знаю нескольких завязавших алкоголиков. Буду их держаться. Они любят об этом поговорить и меня выслушивают. Почти группа.

Я тоже накосячил на работе. Но думаю меня еще поймут. Объясню все. Не буду вилять. И так они все видели. Ведь не уволили все же еще.
Fm-65

Спасибо.

я тоже помню как она,какими мыслями,действиями,поступками во мне т ск проявлялась
В том то и дело что особенность как индивидуальность обычная,и особая особенность,типа исключительность--это ну очень разные вещи
От такого заблуждения в своём,о себе представлении и есть одна из основных причин прогрессии нашего алкоголизьму.

очень удачный,кстати,пример

как много уже прочла и почему не начала с Жить трезвыми,как обычно рекомендуют?
Точно не такой это связано особенностью о которой писал выше в своём примере Олег?

она,кстати,с Весвало

Что с интернетом перебои,или просто прервалась спикерская?Такое,кстати,тоже иногда бывает,глюкает инет

а вот это вот как, типа ложь во спасение?

собралась?

Вылетает когда пишешь большие тексты? Тогда пиши поменьше, но почаще. Еще можно скачать какой нибудь текстовый редактор, писать там, копировать и вставлять.

это всего лишь опыт и мнения,но прав,видать Олег оказался,так что... принято

и та что я тебе кидал не открывается?

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

только так,самый надежный способ

Почему нет? Если помогают, то всё возможно!

Со спонсором не знаю. Кому как. От спонсора зависит наверно. У меня нет спонсора. И с 1 шагом такая же история. Все через грабли.
Вот ты допустим сейчас можешь пойти на группу, сделать шаги. И у тебя получится. Ты больше не будешь пить. Будет у тебя все отлично.
А я видишь, на форуме года 4, а трезвый полтора.
Ну в целом 2 на 2 грубо говоря я трезвый. Я там пил, не пил, срывался.
Первый шаг я не писал. Он какбе комне пришел сам. Когда я допился уже до дна что называется.
Ну это типа самый сложный путь для идиотов, это повторять не рекомендуется. Куча потеряного времени и не факт что дно почувствуешь. Так можно лететь и лететь.
Я 4 шаг серезно делал только грубо говоря. 1-3 как то сами пришли после всего что я натворил.
А 5 вот еще и не делал и дальше. Ну так, где то там ковырнул, но не потому что шаги и т.п. А потому что надо было в трезвой жизни. Так же не про магию, 12 шагов это про жизнь. Но говорить что я чето там сделал кроме 4 как то туповато.
Ну мне этого хватило. И ничего я не писал, у меня память хорошая Но опять же, у меня же путь был дурака, наверно писать лучше, проще, эффективнее.

Ну в целом я не тот человек, опыт которого надо перенимать. Я пособие как делать не надо.
Я потому и рассказываю в основном ужастики. И говорю не делайте вот так. А делайте вот как то правильно.

этто хорошо

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот,может интересным будет
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10670

вот и славненько.
А имеешь ли что сказать,написать по данному(прочтённому) т ск вопросу на данный момент?
Ты знаешь,одинаково об этом никто не скажет,по прошествию како то времени многое видится и воспринимается по-другому.
Чаще более широко,более глубоко,доступно к пониманию самому и другим.
Умение формулировать свое представление ,вИдение о чём то,много значит,кстати.
Обычно мы человеки умеем выражать,формулировать только то,что способны усвоить,переварить.
Ну или уже усвоенное,переваренное--принятое,то бишь.
На вооружение,в пользование.
Знание и понимание сами по себе пусты.
Без принятия

Вероятно так сейчас будет лучше.
В любом случае затягивать не стоит - для меня это было чревато...
Но знания и опыт, пусть даже чужой, всегда даёт свои плюсы!

Почитать это работа над собой еще какая.
Главное смотри как то, все же человек не может воспринимать информации очень много в пормальном режиме. Перемешатся может все в кучу потом и забытся. Хотя хз, лучше наверно читать весь день чем пить. Я тоже читал все и сразу. Многое забыл. Зато эффект мгновенный такой сильный...типа хренасе блин, вот это оно да...Только это не мешало через 3 дня пойти пить

Только не увлекайся особо!

Шо за оценка?
Тя кто то оценивал?
Или ты себя оцениваешь?

Не хочется верить что болезнь или выхода нет, что ?
Ты не загоняйся ,расскажи.
Посмотри тут народа сколько с трезвостью за гм...почти жизнь..
Поддержат, подскажут.
Мы все так начинали..

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды PRIYTELNICA написал(а):

---

Саня, у тебя новый ник

Привет,меня тоже зовут Ольга для меня первый шаг-это когда я осознала,что мне алкоголь нельзя ни в каком виде и не при каких обстоятельствах. И никакие отмазы это не изменяют. Огромная точка. Хоть что делай,хоть на потолок залезай-мне нельзя. Я даже в нос закапывать не буду и горло полоскать,если там есть спирт. Это не страх,это предосторожность.
Кстати, со спонсором мне было легче. А еще часто,после собраний делилась своими страхами и для меня было большим облегчением, что у многих это было. Это было то, и так мне нравилось,что ,оказывается,я не особенная.

Ага
До этого был самый прикольный Шурипричендал

шприц рундель.
А вообще как твой ник возник, связано с Децелом?
Шури Пан Децал

Мой ник от школьного погоняла Шурипандо,ну или Шурипандей.
Дразнилка звучала так:Шурипандей --Горыныч-змей,с детства был большой злодей.
Ибо ещё с детского сада проказничал не по-детски.

Добавил я лишь "цал" к погонялу,по сути.
А один из весваловцев,Печора,обзывал меня просто Пандецалом ,злодей....

Вот книга, которая мне очень помогла понять, что такое мое бессилие перед алкоголем и перестать винить и грузить самого себя.
Ссылка.
Можешь посмотреть. Ты ведь любишь читать.

Оч. дельная книга.
Жаль что нет аудио..
(Мне про "дно" и созависимых понравилось -просто и доступно..)

Спасибо Клеопатре. Она мне дала ссылку на эту книгу. Очень в тему оказались две первые главы. В тему 1 шага.

Группы по скайпу считаются?) Придти в себя, - значит понять что же это со мной происходит на самом деле. Как действует эта болезнь. Я учусь различать ее голос в себе. Тогда обращаюсь к Высшей Силе с просьбой о здравомыслии. Потому что сам не могу противостоять собственным мыслям о выпивке. Вернее могу некоторое время, но этот внутренний конфликт с самим собой рано, или поздно оказывается в пользу алкоголизма.

С чего это ты так решила?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Дикий зверь Ы написал(а):

---

Псих
Скайп очень даже считается, хотя с моей точки зрения, личной, если в твоем городе все таки есть группа, то лучше на живую. Ты ведь читал книгу Стеценко.

Да. Если бы была, то сходил бы уже. Зато ВС послала мне нескольких людей жестко пивших, а теперь трезвых. Нередко говорю с ними на тему алкоголизма. О себе рассказываю, их слушаю. Мы работаем вместе.

Не до конца. Еще читаю.

Я начала с реальных, поэтому мнение субьективное.
Зачем использовать "полумеры" если есть в реале...
Не с проста находятся причины, между реалом и скайпом:далеко, холодно, устал, стесняюсь, меня не слышат, там много трезвых давно, мало новеньких и прочее..
Что то за этим всем есть(страх, отрицание," я попробую по своему)
Не беру во внимание , когда действительно нет возможности.
Для меня группы в реале, это прежде всего энергия ..
У нас не менее 10 человек на каждой, а они идут все дни недели..
Люди плавно перетекают, почти нет привязок к какой то одной..(редко)
так вот эти 10 человек всегда на меня оказывают действие, чтоб они не говорили, созвучно со мной или наоборот -"не мое"..
Как будто индикатор меня самой..
Сижу слушаю и мысли текут-"это еще волнует, а вот это уже в прошлом, а об этом стоит поразмыслить и т.д."
Групповая терапия.

Да читал. Пока то, что рекомендовано для 1 шага. Ну и выборочно кое - что. Вроде и не тупой, но в том что касается алкоголизма медленно усваиваю информацию. Усвоить - значит понять и применять. И тут мое алкомышление против меня. И соглашаюсь с прочитанным и быстро забываю потом. Поэтому решил не гнать коней, а усваивать не спеша. Могу и за один день прочесть - но толку в этом не будет.

Доживу сначала до 4 или 5 шага, а там уж как ВС даст. А еще у меня много впереди идущих на этом сайте. Немало для себя почерпнул и понял. Всем спасибо. Хорошего дня.

Создайте.
Позовите из других городов аашек, на одно два собрания для поддержки.
Литру в Округе попросите , обязательно помогут.
Как у нас: на машине или даже общ. транспорте , едем в другой город.
зараннее договорились, что будем в воскр. например..и общаемся, делимся...
Если вообще нет в городе ,кто интересуется, начинаем с наркологички, встреча с врачами и пациентами..
Рассказали о АА, о себе дали врачам буклетики о АА..
За год в трех городах образовались постоянные группы.
Обязательно найдется кто то из РЦ..то же не с улицы, что то знает о программе..
а потом на скайпе или телефоне поддержка друг с другом.
Кто должен начать..почему не ты?
А, еще о помещении-
самая дешевая аренда, обычно при храме..или прям в больнице..
но и с батюшками нужно общаться , так же дать лит ру о АА, есть специальная маленькая книжечка..
Вот.

Хм , а ведь разумнейшая идея - подглядывать через плечо впередиидущего .
И даже споткнуться и нос расквасить , вероятность меньше . )))

Впрочем , лично я , предпочитаю читать сидя или да-же лёжа , что-бы ходьба не отвлекала . )

опираться , чувствовать поддержку..
такой вариант.

Нуу , можно и опираться , а потом , как понравится , так и всем весом медленно и незаметно , навалиться на спину впередиидущего одновременно шепча ему на ухо приятности о героизме , уважении подвига и прочую , характерную для таких случаев , пургу . )))

Я гдета рядом . Всигда .
Такшо смотрите под ноги , шоб не наступить . )))

Ну , не так что б уж совсем ,
Просто очень мало знаю ,
Ну и то , что знал когда-то - постепенно забываю ,
И к тому-же , я сегодня , совершенно не влюблён ,
Потому - есть аппетит и , конечно - крепкий сон . )))