Группа АА «Vesvalo» > Нужды группы

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Пава

12.10.2017 - 18:32

Вопрос о деньгах,собираемых группой на своих собраниях в рамках 7-й Традиции.
Существует ли конкретная формулировка
этого термина или какой-либо перечень,где чётко прописано,что является нуждами группы?
Или группа сама определяет,что под этим понимать и распоряжается этими деньгами исходя из собственного понимания?
Или существует какая-нибудь рекомендация,чем руководствоваться при определении,что является нуждой группы?
Порой возникают разночтения,на что брать из кассы группы и на что скидываться отдельно.
Поделитесь,пожалуйста,кому пришлось столкнуться с подобной проблемой.

Спустя 9 минут, 14 секунд (12.10.2017 - 18:41) Ннн написал(а):

А мне интересно..а по сколько сдают?)раз в месяц?а если одни сдают..а другой..нууу..какой-нибудь жмот нет..ему что?чай наливают?))

Спустя 4 минуты, 26 секунд (12.10.2017 - 18:46) Хрюндик написал(а):

С такой проблемой сталкиваться приходилось. Решение одно - договариваться "внутри" группы. Разговаривать друг с другом и искать компромисс. "Вумные" книжки тут не помогут. Их можно лишь превратить в "дубину" для борьбы "правильных" с "неправильными". Как вариант - не нравится как "делят общак", перестань иметь к этому общаку отношение и пущай делят как хотят. Мне проще так - кинул деньгу малую в кассу и забыл.

Спустя 15 минут, 52 секунды (12.10.2017 - 19:02) Ключник написал(а):

Аренда,5я традиция и чай,кофе,печеньки...

Спустя 8 минут, 25 секунд (12.10.2017 - 19:10) Багира2 написал(а):

Ключник
Книжки еще...

Спустя 15 минут, 11 секунд (12.10.2017 - 19:25) Ключник написал(а):

Багира2
Книжки после печенек!

Спустя 23 минуты, 11 секунд (12.10.2017 - 19:48) Капитан Немо написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 12.10.2017 - 18:48

)

Вумные" книжки т

Посмотреть можно"Группа АА...Там где все начинается"..Там есть почти все.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (12.10.2017 - 19:50) гаспар1 написал(а):

Цитата (Пава @ 12.10.2017 - 19:34

)

Или группа сама определяет,что под этим понимать и распоряжается этими деньгами исходя из собственного понимания?

существует
У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.

а также . еще аж на во втором шаге

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

сталкиваться приходилось с полным маразмом и требованием написать подробную инструкцию .

Цитата (Ннн @ 12.10.2017 - 19:43

)

ему что?чай наливают?))

и печеньку дают

Спустя 26 минут, 31 секунду (12.10.2017 - 20:17) Ключник написал(а):

гаспар1
Вот поэтому я и говорю,что печеньки важнее книжек!

Дадут такому жмоту печеньку...раз,второй,третий,он перестанет жмотиться и книжку купит!

Спустя 24 минуты, 1 секунду (12.10.2017 - 20:41) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ключник @ 12.10.2017 - 21:19

)

я и говорю,что печеньки важнее книжек

печеньки это важнейшая и вкусная часть собрания
но на печеньках не написано как выздоравливать .

Спустя 2 минуты, 59 секунд (12.10.2017 - 20:44) Ннн написал(а):

А аренда?)если даже жмот разводится на печеньку..то..неужто нет добровольцев готовых поделиться безвозмездно своим углом?Радушно принимать у себя дома группу )Жил алкашом..была блатхата..стал трезвым..полы чисты..библиотека.сходка трезвых сотоварищей..на беседы и чай)Этож скок денег можно сэкономить)И потратить их...кстати..а рекламу по тв..никогда не видела такую рекламу..

Спустя 4 минуты, 51 секунду (12.10.2017 - 20:48) Ключник написал(а):

Ннн
Сбор в частной кваритире,это нарушение традиций...группа будет зависеть от хозяина квартиры! А вдруг он умрет или забухает...и хде будет собираться группа?!

Спустя 2 минуты, 58 секунд (12.10.2017 - 20:51) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ннн @ 12.10.2017 - 21:46

)

никогда не видела такую рекламу..

и не увидишь
фантазия у тебя хорошая но ..

Цитата (Ключник @ 12.10.2017 - 21:50

)

Сбор в частной кваритире,это нарушение традиций...группа будет зависеть от хозяина квартиры!

а не частной зависит от заскоков собственника

Спустя 59 минут, 21 секунду (12.10.2017 - 21:51) all ex написал(а):

Цитата (Ннн @ 12.10.2017 - 20:46

)

.то..неужто нет добровольцев готовых поделиться безвозмездно своим углом?Радушно принимать у себя дома группу )

Практически все группы в моём городе начинались с собраний на квартире у "добровольцев".
И те из них, которые переселились в арендованные помещения, живут и здравствуют и поныне.
Остальные благополучно зачахли...
Таковы реалии.

Спустя 5 минут, 18 секунд all ex написал(а):

Цитата (Ключник @ 12.10.2017 - 19:04

)

Аренда,5я традиция и чай,кофе,печеньки...

В нашей группе "Источник" именно так с самого первого дня (более двадцати лет уже).

Спустя 5 минут, 1 секунду (12.10.2017 - 21:56) Ключник написал(а):

all ex
У нас по разному было,но когда пришли именно к такой последовательности,прекратились споры по поводу денег 7 традиции.

Спустя 17 минут, 38 секунд (12.10.2017 - 22:13) Western написал(а):

Я незнаю.мы чото печенья не берем.иногда кто сам принесёт....были случаи.

Спустя 9 минут, 40 секунд (12.10.2017 - 22:23) all ex написал(а):

Ключник
Ну вот, значит "Верной дорогой идете, товарищи!"(с)

Спустя 1 минуту, 31 секунду all ex написал(а):

Цитата (Western @ 12.10.2017 - 22:15

)

.были случаи.

Это что, на "Выходе", что - ли?

Спустя 32 минуты, 26 секунд (12.10.2017 - 22:55) Western написал(а):

all ex
ну да.у кого "днюхи трезвости", то помню и торты и печенья.да и сам приносил.ну и на годовщину группы, само собой...
А остальное, то в первую очередь да, оренда места проведения собраний.идеи АА, конечно, можно и на улице под столбом с фонарем...но уютнее и комфортнее в помещении с чаем и кофе))) делитбся опытом трезвой жизни

Спустя 1 час, 18 минут, 29 секунд (13.10.2017 - 00:14) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Кто тебе сказал, что "общак делят"?
Ты что? С дуба рухнул?
Его приумножают!!!

Спустя 4 минуты, 24 секунды Смоленский Самурай написал(а):

Пава
На дела группы - только из групповых пожертвований.
На отдельные дела от дел группы - отдельно.
А как иначе?

Спустя 23 минуты, 11 секунд (13.10.2017 - 00:37) Энивэй написал(а):

Пава
Здравым смыслом приходилось руководствоваться.
Сняла мадам номер люкс в пансионате во время проведения в городе Всероссийского форума АА.
Захотела, чтобы у неё народ тусил итд. Потусили у неё подруги, гости с кем сошлись на форуме. Сдружились.
А потом после форума на рабочке кто-то тихо предложил компенсировать её расходы. Типа доброе дело сделала, а нам негоже на халяву за её счёт. И что? Проголосовали. Здравый смысл подсказал оплатить её расходы . Но, она вроде поняла, что в следующий раз будет тусить за свой счёт в люксе :трехместном

(в том номере многие и не были и не знали) .

Спустя 12 минут, 10 секунд (13.10.2017 - 00:49) Энивэй написал(а):

Пава
Может ты конкретный пример приведешь?
Типа, хотим аппаратуру арендовать для форума в Орше, а танцы многим по барабану.
Как быть? Танцоров трясти или это честь группы - лицом в грязь не ударить и как уже принято в АА встретить гостей хорошими децибеллами? И поэтому денег взять на дискач из групповых.

Спустя 10 часов, 55 минут, 52 секунды (13.10.2017 - 11:45) Хрюндик написал(а):

Цитата (Ключник @ 12.10.2017 - 17:50

)

Следуя этой логике, "сбор" в любом помещении не принадлежащем данной группе АА - это "нарушение традиций". Значит нужно покупать землю, строить своё здание. И то блин, то метеорит упадет, то наводнение смоет - и всё...пропала группа

Кстати, про "нарушение" - Традиции АА - это рекомендации!!
Рекомендации нарушить нельзя. Их можно исполнять, можно не исполнять

Спустя 2 минуты, 4 секунды Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 12.10.2017 - 21:16

)

Хрюндик
Кто тебе сказал, что "общак делят"?
Ты что? С дуба рухнул?
Его приумножают!!!

Да ну.....чет никто не спрашивает - "Как преумножить кассу". Все вопросы о том - куда "правильно"деть, т.е. распилить

Спустя 10 минут, 38 секунд (13.10.2017 - 11:56) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Значит нет в АА общака

Поэтому и пилят кассу.
Алкаши, что говорить.
Нам процесс интересен.

Спустя 5 минут, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Хрюндик
У тебя логика интересная.
Группа не может зависеть от чувака с квартерой. Это факт
А зачем собственное помещение? Чтобы передраться из-за имущества?
Как раз, чтобы не зависеть от чувака, группа, поняв сколько бабосов собирает, подыскивает помещение.
А начать можно хоть в сквере.
Было бы желание.
Че? На лавке во дворе не пил никогда?
Для нас не проблема была, где разлить.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 7 секунд (13.10.2017 - 14:28) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 08:58

)

Спустя 5 минут, 57 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Да логика ваще "вешь" интересная. Особенно если учить её по учебнику Челпанова

Пробуем ищо раз:
Группа не может зависеть от чувака с "хватерой".
Значит для независимости нужно иметь свое помещение, т.к. находясь в любом чужом (квартирка чуваковская) будешь зависим. В наркологии - от главврача или ночного сторожа (про сторожа факт из практики). В другом месте - от другого хозяина "жилья". Или распорядителя жилья (чиновника) что ещё непредсказуемей

А что бы не "передраться" нужно учится договориваться с себе подобными. Не размахивать как дубиной "руководствами", а пытаться услышать других и учесть их мнение

Спустя 16 минут, 44 секунды (13.10.2017 - 14:45) НатаЧиж написал(а):

Мне в этом плане повезло.
У моей домашней группы никогда не возникало разногласий куда потратить деньги из 7й традиции.
1.Аренда(мы сами приняли решение платить СПЦ небольшую сумму ареды(около 20 дорлав)в месяц)
2.Донесение идей:объявления печатаем и расклеиваем ,в аптеках и в кабинетах наркологов оставляем визитки группы.
3.Книги покупаем.
4.Чай,кофе,печенье.
Ещё пару лет назад группа у нас была совсем малочисленная.Еле на аренду наскребали.
Сейчас всё намного улучшилось.
На конференцию от группы мы никого не делегируем.За ненадобностью.
В общий котёл деньги отправляем раз в год.

Спустя 8 минут, 13 секунд (13.10.2017 - 14:53) Лепотичка:) написал(а):

Цитата (Пава @ 12.10.2017 - 19:34

)

чем руководствоваться при определении,что является нуждой группы?

Мы руководствемся 5-ой традицией:

5. У КАЖДОЙ ГРУППЫ ЕСТЬ ЛИШЬ ОДНА ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ – НЕСТИ НАШИ ИДЕИ ДО ТЕХ АЛКОГОЛИКОВ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЕЩЕ СТРАДАЮТ.

7-ая традиция тратиться на:
1. Отчисление на развитие содружества
2. Брошюры, визитки (для стендов, которые обслуживает группа и для новичков)
3. Литература - идет по отдельному списку
постоянно крутиться тут сумма на пополняемый запас,
т.е. книга продалась - за эти деньги купилась новая ,...
4. Аренда
5. Кофе, чай, печеньки

Отдельно можем делать целевой сбор - отдельная баночка на
1. ДР группы например
2. Помощь ваорганизации форума, ...

Все решается на рабочем собрании группы голосованием.

Спустя 2 часа, 8 минут, 4 секунды (13.10.2017 - 17:01) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Провокации это. Про "договориться ".
Собственность убьёт группу.
Власть, деньги и престиж.
Купите на группе микроавтобус, чтобы типа по делам донесения ездить.
Всё. Можно гроб группе заказывать.
Передеретесь.
....
Не зависеть от чела, который благоволит пока группу у себя собирать, а арендовать по средствам крышу над головой.
Вот и вся логика.
Так и передай Челпанову.

Спустя 5 минут, 21 секунду Смоленский Самурай написал(а):

НатаЧиж
"В общий котёл деньги отправляем раз в год."
....
Там вроде расходы ежемесячные. У общего котла.
Почему раз в год то?

Спустя 59 минут, 30 секунд (13.10.2017 - 18:00) cyp написал(а):

Мы отчисляли в офис, когда собиралось на офис 20 руб. Сейчас в офис отчисления преостановлены. Выражаем несогласие

Поэтому пока 60% на чай-печеньки, 20% на 5-ю традицию, 20% - аренда. За те, которые насобирали на офис до принятия решения, не отчислять, - отправляем делегата на конфу.

Спустя 6 минут, 44 секунды (13.10.2017 - 18:07) Ннн написал(а):

Перечисление в офис 20 рублей?Это что..в месяц..а нее..у вас в год...с каждого по рублю?)

Спустя 3 минуты, 43 секунды (13.10.2017 - 18:11) Пава написал(а):

Спасибо ребята,в общем и целом понятно.Пара конкретных вопросов:
Оплата расходов представителей групп на разные поездки (конференции,советы и т.п.)
Оплата расходов приезжих приглашенных (спикеров,семинаристов и т.п.)

Спустя 23 секунды (13.10.2017 - 18:11) cyp написал(а):

Ннн
не в месяц. у нас 7 традиция после каждого собрания делится на нужды группы по процентам. сколько-то процентов отлаживалось на перечисления в офис.

Спустя 10 минут, 12 секунд (13.10.2017 - 18:21) cyp написал(а):

Цитата (Пава @ 13.10.2017 - 18:13

)

Оплата расходов представителей групп на разные поездки (конференции,советы и т.п.)

Собирали дополнительно

Цитата (Пава @ 13.10.2017 - 18:13

)

Оплата расходов приезжих приглашенных (спикеров,семинаристов и т.п.)

Пока приглашённые ездят за свой счёт.

Спустя 7 минут, 34 секунды (13.10.2017 - 18:29) Ннн написал(а):

cypэто коробочка с прорезью?)а вклад ..кто скок захочет?
А почему в офис больше не собираете?А тем кто выезжает...блииин..билеты..гостиница..проживание..питание..конференция..а там наверное печеньки..танцы шманцы)))да этож как в отпуск на отдых)или отправляете по очереди?а как тогда выбираете представителя?по сроку трезвости?или по красивым глазам)))

Спустя 9 минут, 49 секунд (13.10.2017 - 18:39) Ключник написал(а):

Хрюндик
Ты немного не понял сути...В наркологии,в основном,предоставляют помещение БЕСПЛАТНО и некоторые группы,согласно 7 традиции,принимают решение об оплате...как правило,это мизер! Но если группа арендует помещение,скажем у ЖЭСа,то там аренда в полном объеме и уже никакой сторож Вася не сможет качать свои права...ибо кто платит,в данном случае группа,тот и музыку заказывает! Я знаю такую группу,помещение за ними и они могут там собираться,хоть 25 часов в сутки

Спустя 1 час, 2 минуты, 42 секунды (13.10.2017 - 19:42) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 14:03

)

Вот и вся логика.
Так и передай Челпанову.

Помер Челпанов.... давно, но я при случае передам

Спустя 4 минуты, 13 секунд Хрюндик написал(а):

Цитата (Ключник @ 13.10.2017 - 15:41

)

Хрюндик
Ты немного не понял сути...В наркологии,в основном,предоставляют помещение БЕСПЛАТНО

Чё это "не по сути". Знаю группу АА имевшую проблемы именно из за ночного сторожа

В наркологии.
Кстати, со сторожем со временем удалось найти общий язык.
А вот с чиновниками беда. Сменилась "чиновничья крыша" и всё. Помещение пришлось освободить...бесплатное...в наркологии

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.10.2017 - 19:45) cyp написал(а):

Ннн
У нас шляпа с полями)
Не собираем в офис, потому что выражаем несогласие. Наша группа и еще одна группа города Могилева не высылаем пожертвования. Третья тоже выражает несогласие, только не знаю, отправляют или нет они в офис деньги.

Спустя 2 минуты, 49 секунд cyp написал(а):

Ннн
Конференция по лбслуживанию - это не праздничный форум. Танцулек там нет, но есть мандаты, которыми можно потрясти))) Делегаты едут по делам группы.

Спустя 52 секунды (13.10.2017 - 19:46) all ex написал(а):

Цитата (Лепотичка:) @ 13.10.2017 - 14:55

)

1. Отчисление на развитие содружества

А с этого места поподробнее, плиз...
Что значит "развитие содружества"?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (13.10.2017 - 19:48) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 14:03

)

Хрюндик
Провокации это. Про "договориться ".
Собственность убьёт группу.
Власть, деньги и престиж.

Неа, группу быстрее убьет не умение и не желание договариваться.
Вот и начинают тыкать друг дружке в физию всякие "руководства", трактуя их "правильно".
И у всех своё "правильно".

Спустя 2 минуты, 4 секунды Хрюндик написал(а):

Цитата (all ex @ 13.10.2017 - 16:48

)

Цитата (Лепотичка:) @ 13.10.2017 - 14:55

)

1. Отчисление на развитие содружества

А с этого места поподробнее, плиз...
Что значит "развитие содружества"?

Кстати да? ~~Нах.....~~зачем его "развивать" - содружество?
Что мешает просто бесплатно нести весть в народ?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.10.2017 - 19:49) cyp написал(а):

У нас на два срока делегат выбирается. Как минимум год трезвости должен быть. А там как группа решит: хотят по красивым глазам выбирают, а хотят еще по чему-нибудь) )

Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.10.2017 - 19:52) Ключник написал(а):

Хрюндик
Вот потому что бесплатное,поэтому и пришлось сменить!

А если б платили аренду официально,то никая власть не смогла бы этому поспособствовать...деньги все любят!

Спустя 3 минуты, 10 секунд Ключник написал(а):

cyp
Классно у вас...я ,,просыхал'' только года два!

а у вас после года на конференцию можно!

Спустя 1 минуту, 43 секунды (13.10.2017 - 19:54) Хрюндик написал(а):

Ключник
Официально наркология и другие бюджетные конторы может сдать в аренду помещение только через Фонд госимущества. Дешевле будет под собрание комнату в ночном клубе снимать, с приватными танцами

Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.10.2017 - 19:57) Ключник написал(а):

Хрюндик
Это был бы самый офигительный вариант,который можно представить!

В ночном клубе...с приватными танцами...и без алкоголя

Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.10.2017 - 19:59) Хрюндик написал(а):

Цитата (Ключник @ 13.10.2017 - 16:59

)

Хрюндик
Это был бы самый офигительный вариант,который можно представить!

В ночном клубе...с приватными танцами...и без алкоголя

Не, мне такое не интересно..
Мне бы сосновом лесу, шоп тишина, костерок......лепота

Спустя 3 минуты, 38 секунд (13.10.2017 - 20:03) Ключник написал(а):

Хрюндик
Там медведь хозяин...с ним не договоришься!

Спустя 1 час, 13 секунд (13.10.2017 - 21:03) Хрюндик написал(а):

Ключник
Там волки)) Если Бадридце с ними ужился, чем простой алкаш хуже?

Спустя 14 минут (13.10.2017 - 21:17) Ключник написал(а):

Хрюндик
Это да...простой алкаш с каждым волком найти общий язык сможет!

Спустя 1 час, 30 минут, 28 секунд (13.10.2017 - 22:47) НатаЧиж написал(а):

Смоленский Самурай
Группа отправляет в общий котёл некую сумму раз в год,потому как решили,что есть более важные дела,чем содержание офиса и директора в том формате в котором они существуют сейчас.Для своей группы с её возможностями определили ,что раз в год будем отправлять сумму оставшуюся к концу года.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.10.2017 - 22:52) Энивэй написал(а):

НатаЧиж
Спасибо за ответ.
Отправляете - "оставшуюся сумму".
Немаловажное уточнение.
Я такого подхода не встречал.
Либо уж что-то ежемесячно. Либо куку с макой.

Спустя 20 минут, 46 секунд (13.10.2017 - 23:13) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Да не переворачивай ты.
Чтобы не мучиться в договоренностях по поводу собственности, её лучше не иметь.
Что ты перевираешь?
Договариваться естественно надо, общее решение искать. Для этого поле деятельности на группе есть.
Просто собственность слишком непосильная ноша для алкоголиков.
Группа АА это группа взаимопомощи в преодолении алкоголизма, а не иезутский орден с замками или контора "Рога и копыта", где можно подраться с Паниковским.
Валишь всё в одну кучу.
Провокатор

Спустя 40 минут, 38 секунд (13.10.2017 - 23:53) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 20:15

)

Хрюндик
Да не переворачивай ты.
Чтобы не мучиться в договоренностях по поводу собственности, её лучше не иметь. .....

Просто собственность слишком непосильная ноша для алкоголиков.

Это всё теория. У тебя есть факты, когда группа АА обладала собственностью и из за этого распалась?

А то начитаются...........

Спустя 37 минут, 6 секунд (14.10.2017 - 00:30) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Есть.
Только группа не распалась. Она переродилась.
Превратилась в бригаду с общаком, рулилой и верховным смотрящим на Тайнинке.
И это уже не группа АА.
....
А ещё одна на лесозаготовки поехала, бабок коллективно заработать.Неподелили власть деньги, разодрались и забухали . Всей компанией

...
Деньги, собственность убьют АА.
Ты сам-то видел во что превратились структуры?
Или те, кто орёт на рабочке, что надо деньги слать по максимуму в структуру, а иначе АА видите ли рухнет

Слабо я как-то верю, что алкаш придя к этаким собственникам помещения, автопарка для путешествий скажет - я такой-же как вы. Покажите мне гроссбух, посмотрю куда вы наши денежки отправляете и на что тратите

В своё время, бульдозер выставила за порог членов рсо России, когда те захотели посмотреть финансовую документацию. Теперь это её личный бизнес.
А ты говоришь, рекомендации. Наивный ты

Спустя 21 минуту, 33 секунды (14.10.2017 - 00:52) inko написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 11:58

)

А начать можно хоть в сквере.
Было бы желание.
Че? На лавке во дворе не пил никогда?
Для нас не проблема была, где разлить.

Пили везде, где только можно. "Под забором боком-скоком и запить томатным соком." )))
В сквере или парке собираться, на мой взгляд, самое лучшее решение. Природа, свежий воздух. Да хоть и под дождем или снегом. И для души и для здоровья. Это гораздо лучше, чем в душных помещениях церквей и наркушек. Тогда и скидываться ни на что не придётся.
Там, где начинается коммерция, заканчивается духовная свобода.
Потом, если человек проповедует ислам или атеист, церковные своды не для него. А один лишь вид нарко-диспансера или ПНД меня приводит в уныние.
А если говорить про комфорт, то тогда надо делить группы по уровню достатка. Кто-то будет загородный пансионат на берегу водохранилища снимать, ""Клязьма" например. А кто-то "под забором боком-скоком" где-нибудь в "землянке сырой". ))

Спустя 6 минут, 34 секунды inko написал(а):

Меня коробит от РПЦ, потому что знаю, какие финансовые потоки так крутятся. Она вся насквозь пропахла деньгами, бога там давно нет. Если в АА собираются наживаться на алкоголиках, то это не АА. Это мошенническая организация, такая же, как и РПЦ.

Спустя 18 минут, 2 секунды (14.10.2017 - 01:10) Энивэй написал(а):

inko
Да я к слову про сквер написал.
Новичку гораздо лучше придти в чистое помещение, в тепло, где хорошо пахнет))).
В БК есть про то, что мы не пропагандируем, а демонстрируем. Лучше демонстрировать, что в трезвости чел не куку с макой доедает, а сыт и обут и во рту зубы.
...
Я не аксакал АА, но прислушивался, интерес проявлял к тому где и как начинали.
Тут писали уже, чаще сначала на квартире у кого-то, а вскоре в соответствие 7ой традиции - на собранные по силам пожертвования - за свой счёт арендовать что-то. Не обрастая барахлом.
Так Хрюндика послушать, в собственном помещении можно и кабак открыть. Для пользы дела. Ещё сытнее жизнь группы типа будет.

...
Новичков на рабочке отличают такие идеи. Какую нибудь материальную пользу принести группе, чтобы сильнее всем начать выздоравлиаать.

Спустя 4 минуты Смоленский Самурай написал(а):

inko
inko
АА сотрудничает, но не присоединяется.
В силу этого нет задачи осуждать.
Ни РПЦ, ни ФСБ, ни ЦРУ или Ватикан.

Спустя 11 минут, 3 секунды (14.10.2017 - 01:21) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Кстати, собственность может быть и интеллектуальной.
Обрати внимание, к чему приводят попытки её заиметь.
Не видал гуру от АА и их пропагандистов,?
Собственность такие беды и раздоры порой людям приносит, а ты предлагаешь пи@данутым алкашам её заиметь.
Мдя...

Спустя 3 минуты, 35 секунд (14.10.2017 - 01:25) cyp написал(а):

Ключник
Сдвумя годами трезвости нам уже представителя от области в совет поверенных выбрали)) Без Могилева)) Оттого и не согласны.
Или с тремя годами.
Хотя даже в уставе прописано, как говорил мне человек из уставного кометета, что пятера быть должна.
После конференции будет видно, возобновим ли пожертвования. Смотря с какими новостями делегат приедет домой.

Спустя 11 минут, 57 секунд (14.10.2017 - 01:36) inko написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 01:23

)

Собственность такие беды и раздоры порой людям приносит, а ты предлагаешь пи@данутым алкашам её заиметь.
Мдя...

А не засланный ли это казачок?

Спустя 6 часов, 3 минуты, 53 секунды (14.10.2017 - 07:40) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 13.10.2017 - 21:32

)

Хрюндик

Деньги, собственность убьют АА.

Ты сам-то видел во что превратились структуры?

Смоленский Самурай
Я так понимаю, тут у каждого своя война

Ищо раз попробую, может услышите:
1. Собственность и деньги - они нейтральны. Это инструмент. Как (например) молоток - можно и домик построить, можно и черепушки ближним..........ну вы поняли

Беда в неумении договариваться. И в нежелании это делать. И учиться этому.
Про "структуры" - мне не интересно, как они там и во что превратились. Кто им деньги дает, пущай о них и думает

Спустя 1 минуту, 30 секунд Хрюндик написал(а):

Цитата (inko @ 13.10.2017 - 22:38

)

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 01:23

)

А не засланный ли это казачок?

Ага, инопланетяне заслали, развалить усё к х..............

Спустя 1 час, 28 минут (14.10.2017 - 09:08) Western написал(а):

Ключник
"Сбор в частной квартире, это нарушение традиций..."
--------
Я не встречал в Традициях АА чтобы там определялось место пооведения собрания. Первопроходцы АА в начале собирались на частной квартире, читал об этом...
Группа АА - это два или три алкоголика, которые собираются вместе с целью избавления от алкоголизма. Место встречи определяется групповым сознанием, решением большинства
(основываясь на благоразумии и исходя из возможностей).

Спустя 15 минут, 58 секунд (14.10.2017 - 09:24) Капитан Немо написал(а):

Цитата (Пава @ 13.10.2017 - 18:13

)

Оплата расходов представителей групп на разные поездки (конференции,советы и т.п.)
Оплата расходов приезжих приглашенных (спикеров,семинаристов и т.п.)

Оплата делегатов на Конференцию у нас оплачивают группы чьи делегаты едут и интергруппа общего..
Расходы про проведению семинаров берёт на себя принимающая сторона ( я сейчас говорю про АА Регион-Запад) .Регистрационных взносов у нас нет..Ставим шляпу и каждый сколько читает столько и бросает в нее..Если нет денег на проведение то и не стоит прыгать выше головы..Плюс спикера всегда сами планируют свои расходы на такие мероприятия и оплачивают свои поездки где на 100 где на 50 % .В зависимости от своих фин.возможностей и города страны откуда они едут или даже летят...

Спустя 51 минуту, 6 секунд (14.10.2017 - 10:15) Энивэй написал(а):

Western
Володя, я понял, что Ключник имеет ввиду не соблюдение принципа самообеспечения (7ая).
Чтобы группа выжила, ей необходимо научиться жить за свой счёт, а не за милость чела с квартирой.
А деньги, например, ему как заплатить за постой?
Он ведь член АА, член этой группы.
Вот и получается, - снимать надо помещение у третьей стороны. Никто никому ничего не должен и никаких взаимных упреков.
....
На фиг мне молотки и гвозди Хрюндика.
Пусть он теще соломку стелит. Она ему и щей нальет. За это.

Спустя 4 минуты, 37 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Капитан Немо
"даже летят... "
,...
А на подлодке?
Сколько всегда пафоса от этого.
Даже летят... Мама дорогая, в ножки надо всем упасть от счастья, что прилетел.
На свои пусть и летают.
Семинаристы.

Спустя 25 минут, 49 секунд (14.10.2017 - 10:41) ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 14.10.2017 - 07:42

)

Собственность и деньги - они нейтральны. Это инструмент. Как (например) молоток - можно и домик построить

Не зря в традициях написано - деньги, собственность, желание престижа - отвлекают от нашей главной цели.

Как показала практика - что любая, даже самая благородная, коммерческая идея - со временем - уничтожает АА.

Такова человеческая натура - когда имущества мало - всё наше! Когда это становится интересным бизнес проектом - все принципы АА испаряются - начинается реальный деребан.

Все развитые структуры АА проходили этот этап в своём развитии - и все наступали на одни и те же грабли.

Кстати, когда на группе начинаются волнения - я спрашиваю - что деребаним?

Спустя 34 минуты, 12 секунд (14.10.2017 - 11:15) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 07:17

)

Вот и получается, - снимать надо помещение у третьей стороны. Никто никому ничего не должен и никаких взаимных упреков.

Лукавство всё это. Имитация честности.
Чем отличается долг одному от долга другому? За любое использование чужого нужно платить. Всегда. Или "халява" на "третьих" лиц не распространяется.

Вы уж или крести снимите, или................(ну Вы поняли)

Спустя 12 минут, 15 секунд (14.10.2017 - 11:28) Хрюндик написал(а):

Цитата (ТАКСИСТ @ 14.10.2017 - 07:43

)

Я ни чего "не говорил" про коммерцию. Это не ко мне.

Я не вижу смысла в страхе иметь группе АА собственность.
Знаю случаи когда эта собственность и сплотила группу АА.
Примеры: - сами сделали ремонт в подвале
- купили "общий" мобильный телефон
- то т же чайник - тоже собственность АА

Программа АА - это программа избавления от эгоизма (если верить одной книжке).
Так чёж блин не учится этому на практике? Можно ж начать учится договариваться и слышать других. Все беды с собственностью - все пытаются решить "глобальные" вопросы, не научившись малому и простому.

Это как школьники - не зная арифметики, пытаются интегралы освоить

Спустя 4 минуты, 54 секунды (14.10.2017 - 11:33) жека написал(а):

У нас на группе собирается 10-15 тыс в месяц. Довольно долго у нас было решение о трех частях. Треть на чай кофе печеньки. Треть на пятую традицию. Визитки, телефон, стенды. Брошюры, буклеты на встречи с народом. И треть в центральный офис.
Два года назад приняли решение не перечислять деньги в офисы, пока они не разберутся между собой.
Деньги на книги у казначея отдельно. Купили по 80 рублей, продали по сто рублей, деньги опять казначею вернулись.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (14.10.2017 - 11:37) Evgeny1973 написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2017 - 11:35

)

Купили по 80 рублей, продали по сто рублей,

Налоги заплатили?

Спустя 8 секунд (14.10.2017 - 11:37) гаспар1 написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2017 - 12:35

)

Купили по 80 рублей, продали по сто рублей,

комерсанты .

Спустя 30 минут, 8 секунд (14.10.2017 - 12:07) Evgeny1973 написал(а):

Кто собственник денег группы? У денег не может не быть владельца. Чьи это деньги? Юридически? Скажем, деньги украли, кто заявит в полицию? Кто заключает договор аренды помещения? Ведь физлицо - один член группы, где он взял деньги на поднаем помещения, указал это в декларации о доходах? 7я традиция - доход? Чей? Кто платит налоги на этот доход? Перечисляет деньги в обслуживающую структуру, (которая есть юрлицо и имеет счет и бухгалтерию) кто? Правильно конкретное физическое лицо, расписывается в бланке перевода, или со своей личной банковской карты. Очень интересная и главное кристально честная и прозрачная схема. А уж с доходом продавать книжки не имея лицензии - это вообще красота.

Спустя 11 минут, 26 секунд (14.10.2017 - 12:18) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Блин, тебе в политических ток-шоу бодаться легко можно.
Я тебе про чёрное, а ты мне про белое.
Ещё раз повторю - чтобы не быть обязанными челу с квартирой, не пытаться в том числе ему платить за постой - это просто как-то уж противоестественно получается, снимаем помещение у третьей стороны.
Я тебе для группы дом не сдам, мне денег от АА не надо. И бесплатно не пущу. Соберите пожертвования и арендуйте хоть чулан, хоть номер в Метрополе. Ваше дело.
..

Спустя 15 минут, 12 секунд (14.10.2017 - 12:33) Энивэй написал(а):

"Два года назад приняли решение не перечислять деньги в офисы, пока они не разберутся между собой."
.....

Какая замечательная позиция.
А может пополам тогда уж.
И тем и тем засылать.

Не?
Никто не достоин?
....
Почему-то думается, что между собой не могут сами разобраться - кому засылать.

Спустя 34 минуты, 28 секунд (14.10.2017 - 13:08) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 09:20

)

Хрюндик

- чтобы не быть обязанными челу с квартирой, не пытаться в том числе ему платить за постой - это просто как-то уж противоестественно получается, снимаем помещение у третьей стороны.
Я тебе для группы дом не сдам, мне денег от АА не надо. И бесплатно не пущу.

Уважаемый Смоленский Самурай .
Ты не поверишь, все люди разные. Даже алкаши, что называются гордым словом "анонимные".
Вот ты не хочешь предоставить свой дом для собраний АА. Ни за деньги, ни бесплатно. Но это твое решение. Почему все должны делать как ты?
Я вот при необходимости предоставлю свою квартиру для собрания.
Мне совсем не интересны жадные и трусливые люди.
А вот люди готовые помогать другим не на словах, а на деле (например помогать группе АА помещением) мне интересны. Есть хоть на кого равнятся

В моей АА-шной биографии были разные собрания на квартирах. Иногда одноразовые, иногда - проходящие длительное время. И я очень благодарен хозяевам, любезно "приютившим" АА, как бы потом не сложилась их судьба. И готов быть "им обязан". Мне это не страшно

А насчет

Цитата

ему платить за постой - это просто как-то уж противоестественно получается

- так это.......ну мягко скажем заблуждение. Платить за пользование - это нормально. Всем платить за указанную услугу (если они этого хотят) - нормально, т.е. естественно. Для этого и нужно учиться договариваться друг с другом и вместе пытаться решить все непонятки

Я бы не забывал и такой вопрос - хозяину квартиры тоже очень нужно это собрание

Спустя 2 минуты, 34 секунды Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 09:35

)

"Два года назад приняли решение не перечислять деньги в офисы, пока они не разберутся между собой."
.....

Какая замечательная позиция.
А может пополам тогда уж.

Всегда найдется человек, который лучше знает, что делать с чужими деньгами. Хошь в АА, хошь нет

Спустя 18 минут, 23 секунды (14.10.2017 - 13:26) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Уважаемый Хрюндик.
Ты победил.
Я больше не могу и про фому и про ярему. Одновременно.
....
А зачем ты под@ебываешь про "умение что делать с чужими деньгами".
Я ясно написал. Два года не платить денег в структуру и пользоваться её услугами - это что?
Впрочем, ты ведь любишь пожить у святых людей бесплатно

Ты не думал, что нуждой группы может быть необходимость определиться с кем делиться из тех, кто тебя обслуживает?
....
А почему ты решил, что я жадный и поэтому в дом не пущу алкашей собрания АА проводить на постоянной основе и даже временной?
Алкаши развращены халявкой по жизни.
Захотят собираться - ничего, пусть напрягутся немного.
Опохмелку находили и помещение найдут. Я не сомневаюсь. А потакать их привычной халяве не собираюсь.

Спустя 18 минут, 45 секунд (14.10.2017 - 13:45) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 10:28

)

Хрюндик
У
....
А зачем ты ....... про "умение рампорядиться чужими деньгами".
Я ясно написал. Два года не платить денег в структуру и пользоваться её услугами - это что?

Ты не думал, что нуждой группы может быть необходимость определиться с кем делиться из тех кто тебя обслуживает?

Достопочтенный Смоленский Самурай.
Да, Вы правы - люди считающие чужие деньги, даже если это деньги группы АА в которой они не состоят мне малосимпатичны.

Но это лирика

Что касается т.н. "структуры" - я не вправе вмешиваться в дела группы АА, к которой я не имею никакого отношения. Это их дело кому платить, кому не платить.
Про "необходимость определиться" - я бы не был так категоричен. Мне например не известно, получает ли группа АА (шо деньгу жмет

) какие либо услуги по обслуживанию от одной или двух "структур". И нужны ли ей эти "услуги". Как по мне - очень вероятен тот факт, что денег "структуры" хотят, а услуг на эти деньги не предоставляют.
Я бы, прежде, чем судить и клеймить (что согласен, само, по себе - очень увлекательно) поинтересовался бы о причинах того или иного решения группы АА (несомненно принятого групповым сознанием)

Спустя 12 минут, 10 секунд (14.10.2017 - 13:57) гаспар1 написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 14.10.2017 - 14:47

)

Как по мне - очень вероятен тот факт, что денег "структуры" хотят, а услуг на эти деньги не предоставляют.

а можно список предоставляемых услуг ? по твоему разумению.
или звездеть о том в чем ни в зуб ногой . типа срака трезвости позволяет

Цитата (Хрюндик @ 14.10.2017 - 14:47

)

Трезвый:
13 лет, 8 месяцев, 29 дней

структуры для того что б помочь документами или совместными усилиями группам выполнять пятую традицию
и ни для чего больше

и не надо путать плодово выгодные отношения коммерческих структур со структурами АА .

Спустя 16 минут, 5 секунд (14.10.2017 - 14:13) Хрюндик написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 14.10.2017 - 10:59

)

структуры для того что б помочь документами или совместными усилиями группам выполнять пятую традицию
и ни для чего больше

Хорошая позиция - денег дайте, а о пользе не спрашивайте

Структуры то называются - обслуживающими!!!!!! Не управляющими, не руководящими, а обслуживающими. А если от них конкретной группе пользы нет, зачем ей платить "за воздух". Ну или за понты, шо есть мол у нас игрушка

Спустя 30 минут, 14 секунд (14.10.2017 - 14:44) гаспар1 написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 14.10.2017 - 15:15

)

А если от них конкретной группе пользы нет, зачем ей платить "за воздух". Ну или за понты, шо есть мол у нас игрушка

о какой пользе ты говоришь
давай конкретные примеры или просто так бла бла бла

и еще ... группа группой . но таки есть и другие группы . то есть члены АА
а еще есть
Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
или .рать хотел на всех . лишьбы мне было хорошо. и обслужили покачественней .

примеры давай иначе опять

Цитата (гаспар1 @ 14.10.2017 - 14:59

)

или звездеть о том в чем ни в зуб ногой . типа срака трезвости позволяет

Спустя 1 час, 32 минуты, 55 секунд (14.10.2017 - 16:16) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Ты передергиваешь, к сожалению.
Я не лезу в дела группы к которой не имею отношения, а высказываю свое мнение и отношение к тому, что написал здесь её представитель про то, что они два года не делятся с обслуживающей сообщество структурой. Зачем, кстати, он это делает в теме? Что пропагандирует?
С тобой как-то своеобразно получается общаться, надо два три раза повторять.
Мне надо персональное разрешение твоё спрашивать, что мне по поводу чьих-то постов высказывать?
....
Тебе лично докладываю - возможность приобретения БК за 80 руб, это тоже часть обслуживания.
Я, кстати, по 250 р покупал шесть лет назад. Спасибо, что литература стала более доступной.
И ещё, не будь неравнодушных членов АА, было бы сейчас бульдозерное царство во главе с деятелями с Тайнинки.
Стыдно, батенька, не платить и обслуживаться)))

Спустя 25 минут, 42 секунды (14.10.2017 - 16:42) cyp написал(а):

Цитата (жека @ 14.10.2017 - 11:35

)

Деньги на книги у казначея отдельно

у нас отдельное служение - ответственный за литературу. и отдельная шляпа - на литературу

Спустя 41 минуту, 36 секунд (14.10.2017 - 17:24) Ключник написал(а):

жека
Чисто технический вопрос...а разницу в 20 рублей тоже на литературу пускаете? Т.е.с каждым разом все больше литературы закупаете?

Спустя 3 часа, 29 минут, 27 секунд (14.10.2017 - 20:53) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 13:18

)

Тебе лично докладываю - возможность приобретения БК за 80 руб, это тоже часть обслуживания.
Я, кстати, по 250 р покупал шесть лет назад. Спасибо, что литература стала более доступной.
И ещё, не будь неравнодушных членов АА, было бы сейчас бульдозерное царство во главе с деятелями с Тайнинки.
Стыдно, батенька, не платить и обслуживаться)))

Досточтимый Смоленский Самурай!
Я житель другого государства и в войне с т.н. "бульдозеристами" не занимаю ни какой стороны.
Вы уж как то сами боритесь, без меня.
Мне лично не стыдно не платить т.н. "структурам обслуживания", ведь я в них не обслуживаюсь, ну ни как (в смысле вообще).
Литературу я приобретаю там где мне её продают, по ценам продавца (и не за рубли). При современном развитии почтового дела, можно даже и на родине АА заказать. Или обратиться к братьям с Востока. Китайские умельцы с Алиэкспресс думаю дешевле пришлют.

Как по мне (учитывая стоимость бутылки водки), разница между 80 и 250 р. не так уж и велика. Стоит ли этого наблюдаемой борьбы?

Спустя 1 час, 36 минут, 12 секунд (14.10.2017 - 22:29) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Последний твой пост вообще не требует комментария(((. Как-то трудно понять о чём в нем.
Уважаемый Хрю, предпочитаю общаться предметно.
Разговор стал беспредметным.
За сим кланяюсь.
До новых встреч в темах.

Спустя 1 час, 32 минуты, 58 секунд (15.10.2017 - 00:02) inko написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 14.10.2017 - 20:55

)

Цитата (Смоленский Самурай @ 14.10.2017 - 13:18

)

А я вообще ни за какие книжки не плачу. Я их из инета скачиваю и на своей электронной книжке Сони читаю. Что-то наиболее важное на работе на принтере распечатываю. Все четыре издания БК на языке оригинала и в переводе.
Да и ходить никуда не обязательно. Все на ютубе можно посмотреть и послушать. Да и в скайпе пообщаться можно, и здесь на форуме. Функционерам от АА платить? Да шли бы они лесом ))).

Спустя 5 минут, 43 секунды (15.10.2017 - 00:08) гаспар1 написал(а):

Цитата (inko @ 15.10.2017 - 01:04

)

Функционерам от АА платить? Да шли бы они лесом ))).

пи@ец . ума палата
не разобравшись обвинять

в АА нет функционеров . отстуствуют от слова совсем .
есть люди добровольно несущие своё служение .
а деньги то всегда нужны
хотя бы для того что б оплатить хостинг . что тебе было что почитать и где пописать

Спустя 8 минут, 19 секунд (15.10.2017 - 00:16) inko написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 15.10.2017 - 00:10

)

а деньги то всегда нужны
хотя бы для того что б оплатить хостинг . чтобы тебе было что почитать и где пописать

Так можно ведь рекламу сюда воткнуть. Всё с лихвой и окупится).

Спустя 57 минут, 12 секунд (15.10.2017 - 01:14) FisherMan 2 написал(а):

Мы то же никому не платим больше, с марта месяца. С год назад я пытался перерегестрировать в Единстве группу, отжатую обратно у Бульдозерной шайки. Месяца три.... Переписки, записки, отписки... Потом, в феврале, грянул юбилей 15 лет АА в городе. Приехал бодрый паренек с Единства, из Питера.... Главнюк какой то... Познакомили.... Поговорили.... Результат - ноль. Нет регистрации... Забили на обе структуры.... Выбрали горком, деньги перечисляем туда. Штендер, визитки, горком заказывает литературу, в том числе и распостроняемую по тюрьмам и в пробегах, по нашей области...
Вот такой опыт, веселый.... думаем на аппаратуру скинуться, как на Градиенте, спикерские слушать....
Ну убедите нас бабло перечислять, не жалко, но вот толк!?

Спустя 8 часов, 10 минут, 31 секунду (15.10.2017 - 09:24) Ключник написал(а):

гаспар1
А вот ты зря на Инко наехал! Может он и не очень еще в системе разбирается,но львиная доля правды в его словах есть! Я про функционеров,которые свои ,,обслуживающие обязанности'' перевели в разряд ,,руководящих'' и хрен ты их оттуда выгонишь,ни ротациями,ни традициями...и ты сам немало таких людей знаешь!
Ну,а про рекламу,это уже точно не в тему!

Спустя 2 минуты, 4 секунды Ключник написал(а):

Я не говорю о людях,которые искренне несут свое служение для блага АА,огромная им за это благодарность,но таких,к сожалению,не так уж и много!

Спустя 42 минуты, 49 секунд (15.10.2017 - 10:07) Энивэй написал(а):

Ключник
Так суть то в чем?
Благодарность твоя умеет материализоваться в тугрики?
Где эта граница, когда чел перестаёт благодарить и участвует?
Наша группа всегда отчисляет часть тем, кто делает общие дела сообщества. На нужды этих дел.
Без соплей и причитаний.
...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.10.2017 - 10:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ключник @ 15.10.2017 - 10:26

)

Я про функционеров,которые свои ,,обслуживающие обязанности'' перевели в разряд ,,руководящих'' и хрен ты их оттуда выгонишь,ни ротациями,ни традициями...и ты сам немало таких людей знаешь!

так к аа то они не имеют отношения .
хотя имеют наглость себя так называть

Спустя 13 минут, 43 секунды (15.10.2017 - 10:23) inko написал(а):

Ключник
Спасибо!
Я про рекламу написал в ответ на замечание Гаспара, что за хостинг надо платить. Воткнуть сюда рекламу разных наркологических клиник, например. Организаторам сайта будут идти за это деньги, с которых можно будет оплачивать хостинг и не только. На НД давно так сделали.

Спустя 6 минут, 33 секунды (15.10.2017 - 10:29) Ключник написал(а):

inko
Не вдаваясь в традиции,одно скажу,банально,но так и есть...кто платит деньги,тот заказывает музыку...

Спустя 44 секунды (15.10.2017 - 10:30) Энивэй написал(а):

inko
Да не присоединяется АА ни к кому.
Нот Дринк это не АА.
Ты смешиваешь тут разные вещи.

Спустя 14 минут, 23 секунды (15.10.2017 - 10:44) Ключник написал(а):

Смоленский Самурай
В этом ты прав! Можно сидеть на группах годами и постоянно говорить,как я благодарен АА за мою трезвость! Моя благодарность начала проявляться тогда,когда я начал что-то для группы делать.А началось это с банального мытья чашек,потом расклейка информации,поиск помещения для группы...да и много дел еще было!)

Спустя 4 минуты, 29 секунд Ключник написал(а):

Смоленский Самурай
Да и про тугрики!

Группа снимала помещение у частного лица и соответсвенно за это платило! Мы нашли помещение в аренду у государства...где арендная плата была в разы меньше,зато условия лучше! А разницу между этими оплатами,всю отправляем на 5ю традицию!)

Спустя 28 минут, 8 секунд (15.10.2017 - 11:13) Энивэй написал(а):

Ключник
Да в том-то и дело, что мы приходим убитыми, потерянными в жизни алкоголиками.
И не важно на какой тачке на собрание приехал. От великой радости жизни в АА не попадают в начале.
И чашки моем, и полы трём и в наркологию бегаем с донесением идеи, что Выход есть, а не только вход в очередной запой. Посмотрите типа на нас, мы его нашли. Послушайте как это бывает.
А потом нам что-то начинает не нравиться.
Тютипути, какие обидки, группу не зарегистрировали почему-то, ой мля, какие негодяи, бездельники и функционеры. Хер вам копейку пошлем. Не заслужили.
....
Алкаши алкашами остаются.
Всё у них кто-то виноват.

Спустя 6 минут, 27 секунд (15.10.2017 - 11:19) Ключник написал(а):

Смоленский Самурай
Ну так,еще классик сказал...у битого,всегда небитый виноват!

Спустя 38 минут, 10 секунд (15.10.2017 - 11:57) ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 15.10.2017 - 00:10

)

пи@ец . ума палата, не разобравшись обвинять

Вот тут - я с тобой полностью согласен.

Не знаю, что у вас там с "бульдозерами" происходит - но в АА есть прослойка "бунтарей" так называемых.
Им пофиг кого "обсырать" - главное - ничего не делать, но обратить на себя внимание - типа деловые и знающие.

Цитата (inko @ 15.10.2017 - 10:25

)

Организаторам сайта будут идти за это деньги, с которых можно будет оплачивать хостинг и не только.

Мы сейчас столкнулись с этим вопросом - ребята наклепали сайтов на "бесплатных" хостингах и там валит реклама - реклама алкогольных изделий - как будто прикалываются!
Хреново выглядит - реклама алкогольных изделий и массажных салонов с наркотой и голыми тёлками - на сайте Анонимных Алкоголиков.

Цитата (Ключник @ 15.10.2017 - 10:31

)

Не вдаваясь в традиции,одно скажу,банально,но так и есть...

Как я писал выше - АА заканчивается, когда перестают обращать внимание на принципы и традиции АА.

Мне когда-то один наш брат - офицер в отставке сказал: Принципы и традиции в АА - как и устав в армии написаны кровью! Мне, конечно, это сравнение не понравилось, но сейчас я понимаю смысл сказанного!

Хотя принципы и традиции несут чисто рекомендательный характер - но нарушение их, чревато - человеческие жизни на кону. (как то высокопарно написал, ну так получилось.)

Спустя 2 минуты, 55 секунд ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 11:15

)

Алкаши алкашами остаются. Всё у них кто-то виноват.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спустя 19 минут, 54 секунды (15.10.2017 - 12:17) Энивэй написал(а):

Ключник
В финотчете структуры есть графа пожертвований от частных лиц. Так люди выражают свою благодарность.
Причём анонимно.
Группы, которые не отдают в общий котёл копейку на общие расходы, могут взять с них пример.
Высылать анонимно. А не писать тут через прэдставителей - структуры дерьмо и копейки не достойны.
Кстати, группа уполномачивала их тут об этом писать от её лица?

Спустя 41 минуту, 56 секунд (15.10.2017 - 12:59) Ключник написал(а):

ТАКСИСТ
Не вдаваясь в традиции,я написал специально для Инко,не вдел человека с годом трезвости в традициях хорошо разбирался.Традиции можно сравнивать с чем угодно,но то,что они были написаны не зря,это факт! Но это человек может понять спустя лишь некоторое время,на примере служения своей и других групп!
Смоленский Самурай
Вряд ли тут кто-то кого-то уполномачивал

не тот ресурс! Просто люди пишут примеры из жизни своих групп.Почему группа отсылает или не отсылает деньги на структуры обслуживания,это в любом случае решает группа,а не один человек...и это ее право! Правда,хотелось бы конкретики! Если группа не перечесляет деньги на структуры обслуживания,то по какой причине...а не ,,патамушта там все козлы и нифига не делают!''

Спустя 1 час, 6 минут, 45 секунд (15.10.2017 - 14:06) Энивэй написал(а):

Ключник
А разве по нашему по алкоголическому кругом не пи.....сы?

То-то и оно. Трудно понравиться.
...
Лично я, и ещё товарищи покинули группу, которая с диким рвением засылала деньги в фонд АА на Тайнинке.
А другая наша группа зачахла . Встречаемся иногда по жизни.
Желание снова проводить собрания вроде-бы есть, а вроде-бы и нет (((.
Пока так.
Однако пока мы собирались, переводили копейку в Единство. Раз в месяц.
А как иначе?
Мы приобретали литературу по комфортной цене - кто-то это делает для нас.
Получали поддержку в заключении договора на аренду.
Помощь в организации по взаимодейстаию с медучреждениями.
В конце концов мы не с улицы приходили, а как представители сообщества АА.
...
Ты прав. Если уж и предъявлять, то что-то конкретное, а не обидки)))

Спустя 20 минут, 45 секунд (15.10.2017 - 14:27) ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Ключник @ 15.10.2017 - 13:01

)

Почему группа отсылает или не отсылает деньги на структуры обслуживания,это в любом случае решает группа,а не один человек...и это ее право!

В большей части групп АА - существуют паханы "хрюндики", "бульдозеры" или ..............

Есть один человек - назовём его лидером. У этих людей патологическое желание власти и денег - искусный манипулятор и любое решение в группе или на советах разных уровней - тщательно подготавливается.

Проводятся беседы с людьми имеющими право голоса - кого-то подбадривают, кого-то прессуют - но в итоге этот человек добивается нужного ему решения.

Алкаши, в своей массе очень ленивы и аморфны - группе в основном глубоко безразлично почему обиженный пахан начинает бузу против структур обслуживания.

Чаще всего, эти паханы уже обосрались в структурах - права качают, ультиматумы ставят - их посылают подальше - а они в отместку ведут деструктив. Разрушение.

Кстати, вопрос - а что имеет право делать группа АА, а что нет!
Так вот, эти групповые царьки внушают всем - что мы группа АА, самые главные, мы можем делать что хотим!

А на самом деле всё происходит совершенно по другому.

Спустя 4 минуты, 50 секунд ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 14:08

)

Ты прав. Если уж и предъявлять, то что-то конкретное, а не обидки)))

Круто!

Кому предъявлять?

Что предъявлять?

Самурай, ты вроде не глупый человек, временами даже интересно тебя читать - но ... ... ...

Спустя 54 минуты, 18 секунд (15.10.2017 - 15:21) Хрюндик написал(а):

Цитата (ТАКСИСТ @ 15.10.2017 - 11:29

)

В большей части групп АА - существуют паханы "хрюндики",

Премногоуважаемый ТАКСИСТ.
Вызывают недоумения эпитеты Ваши.
Не потрудитель ли Вы их обосновать, т.с. предоставить фактуру.

В рамках проводимой дисскусии не могли бы Вы обосновать:
а)

Цитата

патологическое желание власти и денег

б)

Цитата

любое решение в группе или на советах разных уровней - тщательно подготавливается.

в)

Цитата

паханы уже обосрались в структурах - права качают, ультиматумы ставят - их посылают подальше - а они в отместку ведут деструктив. Разрушение.

Со всей своей анархо-синдикалической надеждой жду от Вас подтверждения приведенных в предидущем посте филлипик.

Спустя 36 минут, 2 секунды (15.10.2017 - 15:57) Ключник написал(а):

ТАКСИСТ
Я так полагаю,с Хрюндиком вы знакомы лично,в реале! Возможно,между вами личная неприязнь.Но,хоть и слово ,,хрюндик'' взято в кавычки,понятно кому оно адресовано! Мне кажется,что здесь не стоило бы на личности переходить...

Спустя 4 минуты, 6 секунд (15.10.2017 - 16:01) Хрюндик написал(а):

Цитата (Ключник @ 15.10.2017 - 12:59

)

ТАКСИСТ
Я так полагаю,с Хрюндиком вы знакомы лично,в реале! Возможно,между вами личная неприязнь.

Ключник - нет, мы не знакомы в реале.
С моей стороны неприязни нет, я с уважением отношусь к чужому мнения, даже активно не разделяя его

Мы с оппонентом просто мир видим по разному.......быват........

Спустя 11 минут, 50 секунд (15.10.2017 - 16:13) Ключник написал(а):

Хрюндик
Мне просто по вашим постам,не только в этой теме,показалось,что вы знакомы! Ну а мир да,все по разному видят!

Спустя 11 минут, 14 секунд (15.10.2017 - 16:24) Капитан Немо написал(а):

Пава
Паша если тебе ответили на твои вопросы закрывай тему
а то уже тема в балаган превращается..Начинают ' писюнами" меряться

Спустя 15 минут, 4 секунды (15.10.2017 - 16:39) ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 15.10.2017 - 15:23

)

В рамках проводимой дисскусии не могли бы Вы обосновать:

Что обосновать?

Пародия на твой ник очень хорошо передаёт смысл написанного.
У нас есть один "хрюндик" - латышом себя называет! Видел бы этого ... - метр в кепке, лысый, бородатый и пацаватый татарин.
Я его называю не латыш, а "пердыш" - как то грубо. Теперь он у меня будет "хрюндик".

Цитата (Ключник @ 15.10.2017 - 16:15

)

Ну а мир да,все по разному видят!

Видят мир по разному - а общечеловеческие ценности остаются едиными.

Спустя 5 минут, 18 секунд ТАКСИСТ написал(а):

Цитата (Капитан Немо @ 15.10.2017 - 16:26

)

закрывай тему а то уже тема в балаган превращается..Начинают ' писюнами" меряться

Точнее - кое кто, на кое что - хрен положил!

Спустя 13 минут, 19 секунд (15.10.2017 - 16:52) Хрюндик написал(а):

Цитата (ТАКСИСТ @ 15.10.2017 - 13:41

)

Точнее - кое кто, на кое что - хрен положил!

Ой, шо давит???

Спустя 8 минут, 16 секунд (15.10.2017 - 17:01) Сисиний написал(а):

Цитата (ТАКСИСТ @ 15.10.2017 - 10:59

)

Принципы и традиции в АА - как и устав в армии написаны кровью!

Скорей - ''мочёй на матрацах и/или заборах'' . )))

Спасибо ВыэСе - я не офицер . )))

Спустя 5 часов, 41 минуту, 23 секунды (15.10.2017 - 22:42) FisherMan 2 написал(а):

Почитал, поулыбался... И в том обвинили и в этом.... А опыт простой, деньги отсылаемые структурам, просто стали тратить в своей области, на донесение идей, обид нет и не было. За три месяца группу зарегистрировать можно и нам было это надо, срочно. Сначало кто то заболел, потом уехал, потом данные два раза теряли. А потом зае.письма строчить...
До этого два года ругались все, по поводу и без. У нас тут...,На сегодня создали горком, наделили людей полномочиями. От каждой группы по человеку, из тех и тех. Все работает, все решаемо....
А там , про Гасконцев всяких, вы в своих головах разберитесь. А мы тут в своей провинции, как нить, сами решим кому чего и сколько группа отсылать должна... А принял это кто то или осудил. Мне лично покласть. Решение принимала группа.
Вы в ситуции не были , в этой. Что тут происходило не видели. Судите по себе что ли? Как решили, группы так решили.

Спустя 12 минут, 45 секунд (15.10.2017 - 22:55) Хрюндик написал(а):

Цитата (fishman @ 15.10.2017 - 19:44

)

Как решили, группы так решили.

Вроде бы это и называется "групповым сознанием", в котором ОН как раз и предстает

Спустя 16 минут, 56 секунд (15.10.2017 - 23:12) Энивэй написал(а):

Хрюндик
"фасад здания украшали ангелы в натуральную величину "(с)
...
Он предстает.
Да уж.
В бога как в козыря с левой руки.
Вот только Бога в этой теме не хватало

Заманили.

Спустя 5 минут, 20 секунд (15.10.2017 - 23:17) Хрюндик написал(а):

Смоленский Самурай
Вы считаете что Традиция номер 2 не актуальна?

Спустя 19 минут, 12 секунд (15.10.2017 - 23:36) FisherMan 2 написал(а):

Хрюндик
2я традиция актуальна, а вот не желание уметь принять чужое мнение, дела, поступки.... Короче, люди которые этого не могут принять, для меня не актуальны... Я знаю, почему люди приняли такое решение и этого знания мне достаточно...
Как не актуальны мне люди лезущие со своими советами, оценками и т.д., когда их не просят. На сегодня, я просто перестаю с ними общаться. Доказывать свою правоту, к счастью, с некоторых пор мне не актуально. Знания об этом, мне вполне достаточно....

Разборки последних лет в Российском АА задолбали всех, просто мы из этого вышли.

Спустя 11 минут, 18 секунд (15.10.2017 - 23:48) Энивэй написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 15.10.2017 - 23:19

)

Смоленский Самурай
Вы считаете что Традиция номер 2 не актуальна?

Очень актуальна.
Тем более там сказано о - нашем.
Не её, не его, не их. А о - нашем.
Чуешь ведь в чём суть?

Спустя 8 минут, 58 секунд (15.10.2017 - 23:57) inko написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 23:50

)

Чушь ведь в чём суть?

Почему чушь? Можешь объяснить?

Спустя 10 минут, 10 секунд (16.10.2017 - 00:07) Энивэй написал(а):

Цитата (fishman @ 15.10.2017 - 01:16

)

Я был на этом форуме и слушал выступление этого Сергея,или Алексея - память на имена стала хромать, которого тут главнюком нарекли.
Это типа игра слов - паренёк, главнюк,..... юк.
....
Симпатичный чел, история не забалуешь, прекрасно выглядит, создал предприятие, построил дом. Искренне рад своей трезвой жизни. Живёт её.
Участвовал в отстаивании интересов нормального не коммерциализированного как на Тайнинке АА.
Лично мне было радостно видеть молодого мужчину, уверенного в себе, живущего свою жизнь и участвующего в общих делах АА. Я был рад знакомству.
Что бля за сплетни? Про этого человека?
Ну, не посылаете вы средства на общие дела АА в стране, в северо - западе , не посылайте.
Зачем людей то обсирать?

Спустя 55 секунд Смоленский Самурай написал(а):

inko
Да описка. Чуешь

Спустя 25 минут, 29 секунд (16.10.2017 - 00:32) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Мы с тобой не первый раз вступаем в дискуссию

Вот, скажи достопотченный Хрюндик, я высказываю свою позицию? Свое отношение?
Так почему в нашу дискуссию вмешивается чувак, который выступает от лица всего Арзангельского АА.
Да ещё просит "не совать свой нос в его великие дела"

Скажи мне как брат алкаш, что это?
Ты создаешь клуб единомышленников?
Я не могу на свою сторону призвать АА какого- нибудь региона.
Меня как этого чувака не уполномачивали

Спустя 5 минут, 16 секунд (16.10.2017 - 00:37) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 20:50

)

Цитата (Хрюндик @ 15.10.2017 - 23:19

)

Смоленский Самурай
Вы считаете что Традиция номер 2 не актуальна?

Очень актуальна.
Тем более там сказано о - нашем.
Не её, не его, не их. А о - нашем.
Чуешь ведь в чём суть?

Смоленский Самурай
Чую, чую мой друг

2 традиция говорит о "нашей группе АА".
Если я участник собраний этой группы - значит в нашем сознании.
Если я не участвую - значит в их сознании.
Все ж просто - в их решение мне вмешиваться недопустимо, хотя оно мне может и не нравится.
А если речь идет про "наше групповое сознание", так понять его каждый может по разному.
Для этого и нужно учится слышать друг друга и договариваться. Это сложно и долго, но другого пути нет. Хотя проще наклеить ярлык. И уже не нужно - ни пытаться услышать, ни пытаться договорится. "Он же..............................(вставляем нужный ярлык). Как с таким договариваться и разговаривать??

Спустя 12 минут, 28 секунд (16.10.2017 - 00:50) Энивэй написал(а):

Хрюндик

Как в детском саду ей - богу.
Кто первый сказал про уважение чужого мнения-тот и прав.
Да я не претендую на чью-то группу.
Я высказываю свою позицию.
Вторую традицию используй в силу своего понимания слова Наше.
Кто из нас кого поучает то?
Я никого не поучаю.
Я просто считаю - наше общее благополучие зависит на группе от каждого из нас, а в сообществе от каждой группы.
Вот и всё.
Вторая традиция может быть актуальна, что на групповом уровне, что на региональном.
Че ты уперся то?
Получается я тут типа куда-то лезу, а в итоге меня лечат

Темы и существуют, чтобы поделиться личным.
А если кому-то это не надо, зачем в тему заходить.
Флаг в руки и гуляй по улице.

Спустя 3 минуты, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):

Хрюндик
Какие ярлыки, кстати?
Ты для начала с меня сними свой ярлык, который на меня повесил.
Я и не вижу, сзади ведь прицепил

Спустя 2 минуты, 58 секунд (16.10.2017 - 00:53) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 21:34

)

Хрюндик
Мы с тобой не первый раз вступаем в дискуссию

Почтеннейший Смоленский Самурай!
Дискуссия наша проходит в "открытом" режиме и "по умолчанию" принимать участие в ней могут все участники форума. Раз тема открытая, думаю каждый может высказать свое мнение. Т.с. - демократия в действии. Наглядный пример плюрализма и свободы слова.
Лично мне без разницы, от своего имени человек ("чувак") вещает или от чьего ещё.
Я не судья, зачем мне забивать голову всякими глупостями.
Лично я на просьбу "не совать нос" скорее всего перестал бы это делать. (Мне то всё равно, а в друг для кого то это важно). Да и зачем выяснять причины, по которым меня просят. Зачем "грузить" себя лишним?

А если вернуться к началу нашего диспута - допустимо ли проводить собрание на квартире у члена АА. Я всё же думаю - что это допустимо. Мне знакомы люди, предоставлявшие свое жильё для собраний группы. Многие были рады помочь родной группе. Это было их служение. Хотя я и не очень люблю это понятие

Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.10.2017 - 00:55) FisherMan 2 написал(а):

Смоленский Самурай
Ты по сплетням, за собой следи. Нормальный пацан, и все хорошо у него. Просто обещал помочь и не помог.... Потому и главнюк

. Когда "большие" люди перестают замечать проблемы "маленьких", маленьким приходиться жить как придется. Изобретая свои правила.И свои законы. Борьба с "не правильными" алкоголиками перешла в фазу мышинной возьни, где за поиском собственной значимости перестали видеть проблемы отдельных групп.И те и другие. Это мое лично мнение, что бы тебя не глючило... По поводу моих полномочий.н

А так, по чесноку, - попей чайку и съешь стакан. Вот, бля и все сплетни.

Спустя 10 минут, 30 секунд (16.10.2017 - 01:05) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Про квартиру.
Да полно групп с этого начинали.
И наша тоже.
Только надо вовремя вспомнить, что свой дом нужен.
...
За ответ спасибо. Однако, если каждая важная персона будет заявлять, что в её дела нос суют, пусть эта персона сама идёт лесом

Плюрализьмь говоришь. Мнений. вот и не фиг говорить, что у кого-то нос неправильный

Спустя 6 минут, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):

fishman
Тебе чего надо?
За молодой женой следи.
Я разберусь как нибудь, что мне есть и что мне пить.
....

Спустя 3 минуты, 44 секунды (16.10.2017 - 01:09) Хрюндик написал(а):

Цитата (Смоленский Самурай @ 15.10.2017 - 21:52

)

Вторая традиция может быть актуальна, что на групповом уровне, что на региональном.

Увы, благоприятель мой Смоленский Самурай.
По моему мнению (подтверждаемому практическими наблюдениями) - в этом и таится вся беда "современного АА".
Групповое сознание - оно только на уровне группы АА. Всё, дальше (на городском, региональном уровне и выше) начинается вторая часть традиции нумер два.

Цитата

....всего лишь облеченные доверием исполнители,

Ни кто не должен считать себя "носителем группового сознания".
(хотя мы видим - чем ниже по (перевернутой) пирамиде) - тем соблазн больше.

Спустя 9 минут (16.10.2017 - 01:18) FisherMan 2 написал(а):

Смоленский Самурай
Следи за собой, больше всеравно не за кем.Мне нужно, что бы чувак из Костромы перестал указывать чего кому и где писать. В формате данного форума. Ну а в остальном я тя прощаю, коли жизнь к твоим годам не научила, что о чужих близких либо хорошо, либо ничего. Тут медицина бессильна....

Спустя 3 минуты, 35 секунд (16.10.2017 - 01:22) Энивэй написал(а):

Хрюндик
Поздно уже.
И как-то всё в кучу смешалось.
Давай потом.
...
Наше общее благополучие стоит на первом месте.
Поэтому не надо никому рот затыкать, называть позицией её отсутствие, мотивируя типа усталостью итд.
Это моё мнение.
Наше, значит наше.
Кстати, образ перевернутой пирамиды мне не нравится, с точки зрения физики - неустойчивая конструкция.
Я это просто из жизни. Пирамида это пирамида. Я никогда этот образ не воспринимал, - переааернутая пирамида, хотя знаю, что в него вкладывают. Группы сверху, обличенные доверием снизу. Группы главные.

А образ не нравится. Некрасивая фигура. Пирамида на башке.

Спустя 11 минут, 24 секунды (16.10.2017 - 01:33) Энивэй написал(а):

fishman
У тебя всё в порядке?
По моему ты очень недоволен был, моим мнением в теме и указивки делал.
А зачем ты чела обделал, под соусом что отчисоять деньги им нет нужды, так тебя за язык то никто не тянул.
Ты не нервничай.
У меня к тебе обычное равнодушие, после твоего же хамства. Или забыл?
...
Без Остапа тебе тут воевать не с кем?
Я пас. Поищи ещё кого-либо.

Спустя 35 минут, 46 секунд (16.10.2017 - 02:09) FisherMan 2 написал(а):

Смоленский Самурай
У меня точно все в порядке, человек этот не выполнил обещанное, только и всего.... И это сыграло решающую роль, после трхмесячных, безрезультатых попыток зарегить одну единственную группу, из небольшого провинциального городка. Такая маленькая подстава, после чего все , кто орал в нашем городе за Единство, перестали орать, в том числе и я. Аргументы закончились перед Бульдозерами. Оттуда мы ушли, в Единство не попали...
Может это диверсия.... Вот и получается, мы собачки серые поддерживать никого не хотим....
Вот и все тебе нужды группы.... Группа нужна только тем, кто на ней выздоравливает.
Мы заканчивается диаметром круга присоединившихся к заключительной молитве.
Воевать с тобой и вообще с кем ли бо давно желание пропало, чувак из Костромы. Вероятно выражающий мнение АА Костромы....

Туго как все у тебя. Сказано же было не трогай чужих близких, от слова "совсем". Ну туго! Так туго...

Здесь расположена полная версия этой страницы.