Да по моему все очень просто: "принимать людей такими , какие они есть - Очень НЕ просто..."
А колбасит, потому что у каждого свой взгляд,свой подход. Если я с иронией отношусь к "фанатам","програмным", то другие по другому воспринимают.
Я убежден, что в первую очередь я на себя должен смотреть с иронией, тогда иостальных я смогу воспринимать ВСЕРЬЕЗ...

Если ты про Веру, то никаких тетрадок и зачетов у нее нет.
Тетрадки народ по своему желанию пишет, думаю. Я, например, ваще ничего не писала - и даже заданий таких не было. Даже список 4Ш. не писала. Все на словах.

За остальных грызть не буду ничего
Знаю, правда, достаточно авторитарного еще одного спонсора-тетю в Москве. У той допускаю ситуации с унижениями, зачетами и прочим - слышала такое - тут полное сожаление и бессилие

Гы. Себя б принять такой, какая я есть - задача из задач.
Уж что про других говорить

---

Спустя 6 минут, 52 секунд Чмоки написал(а):

---

это к аа не имеет отношения. это ал-анон. http://www.aa-service.narod.ru/alanon.html

Живу и шишки набиваю... Цветы в моем доме растут с трудом, я их поливаю -- иногда, кот сбежал, а кошка прижилась, вчера мне в тапок нагадила - убить готова была. 90*90 не смогла пройти, хватает раз в неделю, иногда два

От ваших коментов я еле из-под стола вылезла. РЖУНЕМОГУ!!!

---

Спустя 10 минут, 1 секунд Жоан написал(а):

---

И я така ж. Из цветов у меня денежное дерево большое и кактус. Зато 4 года живет кошечка и жизни этой рада. Вот.

---

Спустя 17 минут, 25 секунд Жоан написал(а):

---

И я так не хочу.

Не хочешь, никто не заставит таким образом шаги прорабатывать (шагать, работать, осваивать итд.)
Но не понял, что ты имеешь в виду под "Это у нас обозначает..."?
У нас дык даже сценарии проведения собрания различны в разных группах, и это в городе с 50-ю тыс. населения.

Я-то сам и не собираюсь) Приезжали люди из Киева, проводили семинар "Работа по шагам и спонсорство", теперь люди работают по телефону со спонсорами из Киева и считают, что это самый верный путь работать по шагам - только так. А одно из условий такой работы - строго следовать указаниям спонсора.

Я в своем, еще совсем небогатом опыте спонсорства, никогда не давал указаний, тем более с условием строгово их исполнения...
Только в соответствии с главными АА-вскими принципами. Делимся только собственным опытом, собственными мыслями.
И есть еще одна очень, по-моему, мудрая мысль.
Выбираем спонсора среди тех, чья трезвость мне нравится
Удач

Здорово! Коротко и очень точно...

Мне не нравится эта формулировка, когда ее в жизнь переносят.
Есть еще слово ЕСЛИ
ЕСЛИ я хочу, чтобы мой ребенок был ненужный и заброшенный - я ему ничего не должна.
ЕСЛИ мне плевать на отношения с любимым, с мамой, сестрой и тыды - я им ничего не должна.
ЕСЛИ мне плевать на мою работу - я там ничего не должна
ЕСЛИ мне нравится сидеть в жопе - я и себе ничего не должна.
Я действительно определенно никому не должна ничего. Только в таком случае нужно быть готовой к любым последствиям. И к "жопе" особенно.
Я жила по этому принципу в употреблении. Больше не хочу.
Люди, живущие по этому принципу часто сталкиваются с тем, что им никто и никогда не приходит на помощь. И не потому что не должны, а потому что не хотят таким помогать. Они сами отталкивают близких своим "никто никому ничто не должен"

Очень много людей мне этим напоминаешь!
Приходят, раз в год, полтора. Рассказывают о срывах, опять на зубах терпят год-полтора,опять срываются и рассказывают истории, которые мне помогают не пить!!! Молодцы вы, должен-же мне кто-то, рассказывать как там!!!

Таки-да, действительно помогает))) А вот что мне еще нравится сейчас - это Традиции. Пробую примерять их и в обычной жизни, если какой-то спорный момент, - помогает. Не фанатик, но хочется на что-то опереться))))))))

А меня вот расстраивают такие как ты.
Когда я таких людей слушаю, думаю, а вдруг программа не работает?
6 лет все-таки, не пол года.
Утешаю себя лишь тем, что возможно, на некоторых людях программа дает осечку.
Надеюсь меня Бог милует.

Я стараюсь избегать подвохов, начинающихся со слова "если".
Я не должен моим детям. У меня есть право заботиться и делать подарки. Право взрослого.
Я не должен моему работодателю. Я свою работу делаю в срок, без задержек, а работодатель задолжал мне зарплату уже больше 2 месяцев. Я взрослый, и я могу понять, что финансовые проблемы у работодателя временные, а моя работа постоянная.
Сейчас мама жены в больнице. Я ей ничего не должен. У меня есть право взрослого позаботиться о дорогом мне человеке: я хожу в больницу, бегаю за лекарствами, ищу консультантов...

Это главное.
Может быть мы говорим об одном разными словами...

Вот эт точно!конечно есть то,что я должен,уделять внимание близким,с новичком пообщаться и т.д.если честно,то не всегда хочется это делать,и не всегда это получается,все зависит от моего внутреннего состояния,а бывает,что я не"должен",а мне хочется самому

Вот это и есть "преисполнились желанием")))

Очень много ЕСЛИ и НЕ, то есть, условий и ограничений.

Я предпочитаю примерно так:
Когда я ХОЧУ, чтобы ребенок был нужный и ухоженный, я сделаю для него все, что МОГУ.
Когда я ХОЧУ поддерживать отношения с теми, кого люблю, я делаю для них то, ЧТО ОТ МЕНЯ ЗАВИСИТ, вношу свой вклад в отношения.
Когда мне НРАВИТСЯ моя работа, мне никто и ничто не помешает ее сделать. Если же не нравится, никакие кнуты и пряники не заставят меня ее делать.
И, согласна с Котом: с работодателем у меня договорные отношения, ты мне, я тебе.
Я ХОЧУ выздоравливать, поэтому (и только поэтому, а не потому, что НАДО) работаю по программе.

За год в программе никого не оттолкнула от себя, наоборот, появляется все больше друзей, близких, просто хороших приятелей. И они готовы прийти мне на помощь, когда я ее прошу. Если же кто-то не может или не хочет мне помочь, это его право. Которое я уважаю так же, как и мое право отказать. Мне ТОЖЕ никто ничего не должен. И мне очень приятно от мысли, что мне помогают потому, что ХОТЯТ, а не потому что должны или хотят самоутвердиться за мой счет.

аминь Вот это и есть свобода!

Никогда не заставляю своих подспонсорных что-либо делать. Моё дело поделиться опытом и то,если попросят. А дальше человек сам решает что ему делать и делать ли вообще.

---

Спустя 26 минут, 48 секунд Климентина написал(а):

---

Я алкоголик, а значит очень своевольная и когда мне говорят,что я кому-то что-то должна у меня тут же идёт протест, поэтому я забочусь о детях, маме, муже и других людях не потому,что я должна им что-то, а потому что я их люблю и мне это доставляет удовольствие.

Когда-то я тоже говорила, что я "должна" Но мне задали вопрос:" Ты своих детей из роддома забирала,потому что ты их любишь или потому,что - должна." Я возмутилась - конечно потому что должна - я же мать. На что мне резонно заметили, что очень многие матери рожают и оставляют своих детей в роддоме. Вот так я поняла разницу между "должна" и между "люблю"

---

Спустя 4 минут, 7 секунд Климентина написал(а):

---

Поделись опытом - что у тебя получается, мне очень интересно так как я тоже работала по традициям.

"Чувством долга" я называю то, что на меня навешивают против моей воли. Я должен платить за лифт в подъезде, хотя я хожу на второй этаж пешком. Я должен платить налоги, хотя я не чувствую внутренней потребности это делать.
"Чувство долга" я имею по праву слабого: государство сильней меня, и может меня заставить.

Есть множество вещей, которыми я пользуюсь по праву сильного: я зарабатываю больше, чем пенсия моих родителей, и на правах зарабатывающего больше я стараюсь незаметно помогать родителям. Я не чувствую себя обязанным, просто у меня сейчас есть возможность им помогать, и я стараюсь не упустить эту возможность.

Но ведь на самом деле "работа по шагам" - это применение этих 12 Шагов, этих принципов Программы в жизни.

А у нас почему-то произошла подмена понятий - "работа по шагам" - это и то, что процитировано- графики, сдачи , а еще - "прописывание шагов". Эдакая уловка - ведь "прописывать" можно всю жизнь неоднократно, и очень красиво и умно.
И это неизмеримо легче, чем стараться жить так.

И непонятно, кто придумал это "прописывание", эти графики, и даже ..."сдачу Шагов"! Но это явно не из АА.

Я никогда не "прописывала" Шаги, кроме 4. И не собираюсь этого делать.
Но - я стараюсь следовать рекомендациям Программы.

И, кстати, может из-за этого вытеснения рекомендаций Программы неизвестно чем, из-за этого размывания послания АА, уже цитирование БК становится неформатом на... Форуме группы АА .
Не дай Бог - тут же заклеймят.
Не, там Кастанеду, Адлера и пр.-пожалуйста, это мэйнстрим у нас в АА.

Но БК - это немодно, что вы, в самом деле! Офанатели просто.

Это театр абсурда какой-то.

P.S. Скоро, глядишь, с эдаким мэйнстримом и трезвым оставаться будет в АА - моветон.

))))))))++++++++++

Объясните не просвящённой, что означает это слово по-русски

Очень понятно, по-моему - реабилитационные центры.
У которых есть психотерапевт (или консультант), который дает задания, их "прописывают", отчитываются, он принимает зачОты.

Применять эти принципы в жизни и делиться опытом в РЦ не получится, поэтому единственное действие, которое там возможно выполнить - прописать. И сдать зачОт, как усвоил материал.



Насчет "должна": я тоже раньше орала, шо никому ничего не должна и ваще.
А потом спросила себя: "Ок, если я буду делать только то, что хочу в данный момент - это что получится?" И представила себе, гы

В общем, у меня так: почти любое действие, даже самое простое требует от меня усилий. Утром я с постели встаю с усилием, а не потому что я прямо так хочу встать и мне от этого радостно. Но я понимаю, что я должна встать. Потому что мне надо на работу (я далеко не каждый день туда лечу на крыльях, извините уже), потому что я хочу получать за это деньги, на которые я уже хочу покупать себе то, что я хочу.
Но когда у меня будет мало денег, я должна себя буду ограничить в расходах на цацки и развлекуху, потому что я хочу, чтобы у меня было что жрать.


Я перестала бояться слова "должна".
Потому что я взрослый человек, я провела большую работу с собой - и хватит мне уже бояться каких-то слов, думаю.
И я уже не такой закоченный "бунт своеволия" и отрицания, я уже не делаю "врагу назло", а поступаю как взрослый человек - которому иногда приходится чем-то жертвовать. И в этом нет ничего страшного для меня

---

Спустя 21 минут, 39 секунд Sir написал(а):

---

У меня такого ни разу не было.
Не знаю, нет опыта

---

Спустя 55 минут, 1 секунд Sir написал(а):

---

Аленка, я говорю про трезвость в АА, про тот период, когда я обрела некое здравомыслие уже.
Ясное дело, когда меня гнобила директрисса школы, что я должна была идти в Третьяковку обязательно в юбке, а не брюках, у меня тоже был протест.

Я говорю, что теперь, когда я стала взролой и адекватной, я могу уже сама решать, что я должна, почему и что не должна.

---

Спустя 3 минут, 1 секунд Sir написал(а):

---

В общем, вопрос в реакции на слова.
Мне не нравится слово "юшка" и когда слово "шинель" говорят через "э" оборотную.
Дергает прямо от этих слов Стараюсь не употреблять, но ясное дело, жизнь моя от наличия или отсутствия этих слов в моем лексиконе не меняется.
Важнее, что я ДЕЛАЮ, чем как я это НАЗЫВАЮ.


ЗЫ: Ален, по-идиотски смотрится, когда я тебе на сообщения ответила, а ты их удаляешь потом. Зачем, не въехала...

Другие слова, другой подход!!!
Я хочу что-бы всё было хорошо и что я могу для этого сделать!

Когда мне говорят, что я должна, у меня тоже протест.
Но когда я себе об этом говорю - у меня протеста нет.
Потому я переодически говорю себе :"Лена, ты должна", даже если не очень хочется.

---

Спустя 12 минут, 9 секунд leHa написал(а):

---

Если вдуматься, то слово "если" возникает постоянно, когда приходится делать выбор. Если я поступлю так, то возможно будет так, а если я поступлю вот так, то по-другому.
Если я напьюсь, то я могу не вернуться.
Если я пойду по льду босиком, то я заболею.
Если я не буду ходить на лекции и готовиться к экзаменам, то я вылечу из института.
Так что зря вы так.
ЕСЛИ - очень хорошее слово. Все зависит от того, как его воспринимать.
Та же жалость к себе.
Казалось бы разрушающее чувство.
Но оно может иметь разный контекст.
У меня появилась эта конструктивная жалость к себе недавно.
Не та, что толкала меня на употребление раньше.
Когда мне плохо, я не бегу пить, потому что мне себя жалко.
Когда я вспоминаю как издевалась над собой - мне себя жалко.
Когда я совершаю любые деструктивные действия против себя, я пресекаю это, потому что мне становиться себя жалко.
Мне говорили, что это любовь. Нет, не любовь пока. Жалость - хорошая такая, как начало любви к себе.

---

Спустя 19 минут, 20 секунд leHa написал(а):

---

Не, Коть, у меня по-другому.
Чувство долга - это не навязанное мне чувство. Это когда я сама ЧУВСТВУЮ, что я этому человеку должна.
Долг можно навесить на меня против моей воли и осознание того, что деваться мне некуда. Но не ЧУВСТВО долга.
Чувство долга - это когда я действую под руководством собственного чувства, а не под давлением кого-то там.
У меня нет чувства долга перед государством за квартплату, ну не чувствую я, что я им должна! Ну, блин, у меня выбора нет
Как-то так. Я это имела ввиду под чувством долга.

Если пьяную увидят - нормально, а на собрании - ненормально?
Я на ТВ работала, меня в каждом пивном магазине узнавали.. Вот где было стыдно - то.. А в наркодиспансере ни разу не узнали, как и в наркологической больнице.. Так что стыдно мне на лавочке пьяной сидеть, а не трезвой в наркодиспансер заходить (мало ли, может я за справкой туда пришла на оружие или на права)..

Из одиночества или из пива?
Пивом тоже можно спиться.
У меня такая мулька тоже была - последний месяц перешла на пиво, не пила водки. И с гордостью об этом говорила. Считала, что проблема вроде и не такая большая.
Только я пивом в те же сопли упивалась и жертвовала походом в театр, чтобы посидеть в одну харю с пивом.

---

Спустя 48 секунд Sir написал(а):

---

Город из двух-трех тысяч человек состоит?
Просто не могу представить, как, например, в городе где хотя бы тысяч 200-300 людей есть, могут "многие" знать.

---

Спустя 4 минут, 47 секунд Sir написал(а):

---

"Я Пастернака не читал, но осуждаю"
Забей. Ты круче всех и тебе никакие Шаги и Программа не нужны.

Для меня фанатизм - это крайность. Не думаю, что это есть хорошо. Хорошо во всём знать меру. Правда, мне кажется, что "фанаты программы" имеются в виду люди, которые навязывают эту самую Программу всем подряд, говорят только об этом, типа, фарисеев, только программных

Тоже ничего плохого в этом не вижу. Иногда себя за волосы вытягиваешь потому, что НАДО! Иначе ни как не получается.

А зачем? У меня сейчас в комнате особого порядка не наблюдается. Несложно потянуть себя за волосы и потратить полчаса или меньше на уборку. А зачем? Будет радость, но усталость и напряжение. А если я "преисполнюсь желанием" - я сделаю это лучше и буду втрое счастливее)) А что желанием скоро переполнюсь - это точно, такое много раз проходил))
P.S. Чисто в комнате во всех случаях будет))

Ой, ну тебе легко говорить - у тебя ни забот, ни хлопот. Сиди себе в келье, молись, и хоть грязью зарости, все равно типа душевная красота она важнее, а не то, как ты пахнешь.
А в миру такие фишки у меня не проходят - сидеть и ждать когда я преисполнюсь желанием сортир мыть и кайфовать от этого я могу долго, очень долго.

И ни хрена я не преисполняюсь желанием вставать в 6 утра и ехать к посольству тогда, когда мне надо это делать.
И никакая я к херам не счастливая от того, что нужно недоспать и зимой проторчать там 2-3 часа на промозглом ветру.
Но это надо сделать - потому что я не хочу подводить людей, и я
должна выполнять свою работу. За которую я получаю деньги.

Я не злюсь на это, не впадаю в уныние по этому поводу, но и не счастлива что мне приходится это делать ни разу. Просто я спокойно и мужественно делаю то, что должна.

Но - тогда тетрадь должна быть только чисто белой, но не в клетку или в линию.
Но вообще - это смех сквозь слезы, мне очень жаль этих людей. Которые осваивают новый метод трезвления, и неизвестно, к чему он приведет...

А алкоголь убивает...

---

Спустя 3 минут, 42 секунд Света написал(а):

---

Кстати, я вот никак уже многие годы не могу "преисполнится желанием" убирать в квартире.
Так что я "преисполнилась желанием" найти помощницу по уборке. Ищу, пока безуспешно...все убирают даже хуже, чем я. Только я - бесплатно себе плохо, а они за мои деньги и тоже плохо...

Этого тоже хватает... Но я и правда, этого хочу. Не скажу, что счастлив от этого, просто вот такое отношение... Почему я этого захотел, того что "надо" - другой вопрос...

Отчасти верно, но помимо этого я еще работаю в реабилитационном 12-шаговом центре при монастыре, это, мягко говоря, не совсем просто, и работаю, как монастырский компьютерщик....

Вот и я про то. Ненавижу это дело
Вроде никто не заставляет, но опять появляется это слово ЕСЛИ.
Если не буду убираться - грязью зарасту. Да и противно в грязи как-то

Может, значит, всё же, "хочешь"?

От кошачьих линий люди не мрут...
И следовать-то они каждому слову будут не в жизни, а на бумаге. Хотя, конечно, одно другого не отменяет...

Кстати, мне эти все ритуалы напомнили ритуалы в религии, когда внутренняя вера заменяется внешними действиями, которые... выдаются за истинную веру.

Я это называю"два притопа- три прихлопа, плюнь 10 раз через правое плечо"- и ты все выполнил необходимое для счастья.

А счастье-то все никак не приходит...

Не уговаривай меня
Совсем не хочу.
Когда убираюсь - злюсь страшно.
Просто в грязи жить невозможно.
Я и так срачница еще та.

Мне нормально в грязи Я - нормальная такая свинюшка.
Единственное, что меня может заставить прибраться - это депра. Почему-то чистенькая квартирка вызывает во мне подъем духа. Антидепрессант такой своебразный.

Э, брат! Дык я ради этой радости и убираюсь! Знаешь как здОрово потом с кружечкой кофейку посидеть на диванчике и похвалить себя, за то, что сумела преодолеть свою лень! А результат то, результат!!!!
Все, в начале февраля буду ремонт делать!

ритуалы, как физическое проявление духовности, неотъемлемая часть любого процесса воздействующего на душу и чувства человека... более того, многие начинают сначала просто выполнять ритуалы, а уже потом задумываются о их смысле и более глубоких составляющих... и у АА куча ритуалов, это совершенно нормально и естественно...

Спасибо за комплимент!

Как же мужики любят, чтобы последнее слово за ними было, жуть
Раз ты хочешь, то и все обязаны хотеть.
Нет, не обязаны. Пусть хотят хотеть!
А если не хотят хотеть, то пусть преисполняются желания хотеть!

Отлично!) Меня, кстати, встретили словами "захоти захотеть выздоравливать"...

А про хочется, скажу от себя, если хочется - надо делать, тогда либо перехочется либо сделается так как хочется. :-)

Мне повезло: я в последнюю чехарду запоев не только пропился до полунищего состояния, но еще и затопил квартиру; поэтому любишь-не-любишь, ремонт пришлось делать собственными руками, а я честно признался себе, что от отвращения к работе руками я запью через пол-часа.
Безвыходная ситуация? Безвыходная!
Я не нашел выхода из этой ситуации, я нашел вход в другую ситуацию, нашел, как ни странно, в желтой книге.

Я честно признался себе, что я не люблю делать грязную работу, но я люблю получать благодарность за сделанную грязную работу.
И тогда я понял, что проблема не в грязной работе, а проблема в количестве работы и количестве благодарности.
Затем я честно признался себе, что маленькие благодарности и маленькие награды я могу дарить сам себе: вкусная сигарета, или глоток крепкого кофе, или глава интересной книги, или еще какая-нибудь мелочь.
Затем я четко измерил объем работы, сопоставимой с такой благодарностью: отциклевать пару паркетин, или отпилить-прибить один плинтус, или помыть один унитаз...
И затем я начал делать маленькие дела, завершая их маленькими подарками самому себе - подарками вдесятеро приятнее, потому что честно заработаны.

Теоретически, если упереться, ремонт можно было сделать дня за два. Я делал больше двух недель, но я до сих пор вспоминаю этот ремонт, как очень приятно и полезно проведенное время.

Я не согласна с тем, что ритуалы могут являться "физическим проявлением духовности".

Физическим проявлением духовности для меня являются поступки человека.

А про "многих" я не знаю, опроса как-то не довелось проводить - стали ли они задумываться хоть о чем-либо после бездумного выполнения ритуалов или нет.

Но мои наблюдения , крайне ограниченные, показывают, что не стали...

А какую "кучу ритуалов" ты знаешь у АА?

колокольчик, свечка, зачитка перед началом, молитва в конце, представление алкоголиком, медальки... продолжать?

Нигде в литературе АА не говорится, что это все - обязательно для выздоровления и поддержания трезвости.

И нигде не говорится, что эти ритуалы дадут нам всем щастье.

Колокольчик - это "ритуал" ?
Или у вас там вызванивают что-то перед собранием ?

Медальки - тоже "ритуал" ? Выкладываете из них фигурку или что?

Э-э, а что за группа-то ?

да

да

спорить не буду

Света, я тебе с десяток-другой по Москве таких групп назову, чьи собрания идут с колокольчиком, свечкой, читками одного и того же текста в начале и конце собрания, по кругу называния себа алкашами, молитвой в оконцовке и прочими прибамбасами.
И это именно ритуалы. И в глазах новичка это все выглядит как ритуалы (не говорю щас, плохие или хорошие, не суть - текилу тоже пьют с ритуалом: лизнул, куснул, тяпнул)

И только не говори мне, что этого ничего нет в Ростове. Не поверю
Ну а если это окажется правдой, клянусь сожрать свой галстук.


Нет, своего нет, сожру галстук мужа. Пока он не видит.
Поэтому отвечай быстрее.

я знаю, ты рассказываешь про тоталитарные секты...

честно тебе говорю, не имеют к православию никакого отношения твои слова... две свечи туда, пять свечей сюда... фигня какая-то...

Там же,в БК написанно:"алкоголик-это очень больной человек" ,так что ничего удивительного в этом нет,я и сам бывает такое ляпну,что хоть стой,хоть падай . но на такой бред даже я не способен

---

Спустя 54 минут, 13 секунд sebastyan написал(а):

---

Если ведущий не будет звонить в колокольчик,то многие будут заговариватся,а как шушуканье прервать?все тем же колокольчиком!Не зачитка,а преамбула,в которой говорится кто мы,как выздоравливаем,и новичку понятно,куда он пришел и что за люди перед ним-в преамбуле все написанно,зачитываются традиции данной группы.Групповая молитва-эт сила!Люди вместе спасаются от смертельной болезни,и просят Бога дать здравомыслия,мужества,сил прожить еще один день трезвыми,еще на один день отсрочить тот смертельный приговор,который может быть приведен в исполнение в любой момент!Миллионы людей умерли от алкоголя,и будут умирать,нам Бог дал шанс,да еще какой!для меня как для алкоголика,жить трезвым неестественно,но я живу,и мало того,радуюсь этому-это и есть ЧУДО,значит,можно и свечку зажечь .В АА нет ничего лишнего,по другому и быть не может,потому что благодаря этому я еще по земле хожу,а не под ней лежу

Давным-давно, когда группы были маленькими, а срок моей трезвости еще меньше, нам в голову не могло прийти кого-то перебивать на группе, даже если он говорил час... Говорит много - значит наболело, значит надо выговориться. Вот если раз за разом говорит много и всё об одном - тогда в очередной раз в курилке можно оборжать. И было такое пару раз на моей памяти, Eugeny не даст соврать.

Шушукаться? Когда 3-4-5-6 человек на собрании, кто с кем шушукаться будет?

Я умею укладываться с изложением темы в любой разумный отрезок времени. Но я не умею чувствовать доверительной атмосферы, если надо мной стоит ведущий собрания с хронометром и колокольчиком в руках...

Хотя, конечно, кому что важней. Мне важней атмосфера доверительности, а кому-то может важней регламент...

У нас нет колокольчика и надеюсь, никогда не будет!

Спроси новичка, шо он с ентой преамбулы так называемой понял (на самом деле под преамбулой часто имеют ввиду отрывок из пятой главы БК). Я спрашивала. Специально. Ни хрена никто не понимал ничего с первого-второго-третьего и т.д. разов.

Для тебя. А для меня лишнее, например, колоколец.
Я его даже из ящика не достаю, когда веду собрание. Ни разу не пожалела, что у меня его не было.
Дать понять человеку, что хватит, можно и без кокольного звона, а бережно - тихонько показав на часы.
Свечка тоже - не пойму никак зачем ее зажигают. Ее я, правда, зажигаю - раз народу нравится По мне, так главное не в ритуалах этих.

"Боль - пробный камень любого духовного роста..." - и уважение к остальным присутствующим на группе - это тоже форма воспитания того, кто, увлекаясь, тянет время на себя в длинных монологах. Конечно, я не всегда и не всех прерываю, когда веду группу: разные бывают случаи, хотя, естественно, ведущий - живой человек и, поэтому, субъективен. Тот, кому я позвоню в колокольчик, порой и обижается и ему действительно больно. И я негатив хватаю, но что делать... Чтобы прервать иного, тоже нужна решимость, быть "белым и пушистым" проще, да только и не угодишь всем и не стоит этого делать.
А высказаться должен иметь возможнось каждый, "помните о времени..." - мы об этом всегда в начале группы говорим. Да, хорошо вот на Весвало: время и объём высказываний неограничен, главное корректность соблюдать. Но здесь всё немного иначе, поэтому сравнение, видимо, не совсем точное. Вообще, люблю группы, где по кругу высказываются: мне они очень поначалу помогали и ведь как-то на них времени всем обычно хватало.

У нас при заявленных полутора часх, бывали и по 2-3 часа собрания.
Как ведущий, я лучше в середине собрания не прерву так же, как и в конце собрания.
Не для отчетности о посещении чай собираемся, а чтобы поделиться сокровенным. Регламент - первое, что можно пустить побоку; я так думаю...

Согласны-несогласны, а ритуалы в АА есть)))) и не всегда полезные))) иногда излишнии))) Иногда показушные до противности и до глупости(((

По 2-3 часа вместо 1,5... Видимо, вы могли себе это позволить. А я вот вижу порой, что человек ждёт заветное время окочания группы, чтобы помолиться и пойти покурить, а то и ещё какие планы у кого, так что время окончания тоже очень важно соблюдать: как не считаться с планами других?
А отчётность... Ну причём здесь это?
Раз оговорено, значит надо стараться придерживаться, а так - добро пожаловать на марафон...

Да, конечно.
Не бывает правил и ритуалов, удобных для всех.
Мы просто старались создавать как можно меньше правил. Для себя же делали, для своего удобства. Нашей маленькой группе было удобней так.

Вот с этим согласна.

И лишение опоздавших права голоса не грех - учись пунктуальности, в жизни пригодится. И запрет чаепитий во время собраний не грех - может кто шумно глотать будет и помешает выступающему. И курить во время собрания уже нигде нельзя..

Есть любители порядка - я не из их числа...

Мне нравятся группы, похожие на вечеринку друзей. А мне попадаются группы, похожие на комсомольские собрания...

Что ж... И славно.
Больше групп - всяких, разных, домашних, по интересам и т. д.
Да они и так есть, может у нас в России пока и не очень, а в мире каких только групп АА нет...
Так что никто не мешает создать свою группу АА и выздоравливать на ней по своему усмотрению, если традиции соблюдаются, то чем не группа АА?
У нас же, если верить Вадиму, Горцы( выпускники ДнГ) впереди всех: несут идеи АА в мир, активно новые группы АА организуют.
Респект им, группы, открываемые ими, доступны всем и по регламенту, думаю, проходят...

Я посещаю группы,на которых бывает намного больше человек,чем3-4-5-6 ,высказываться все хотят,а времени на всех не хватает,просят не забывать о времени,многим есть что сказать,на днях вел группу,сидят две особы и говорят в полголоса,группа уже началась,так что же?по твоему я должен с ними в перепалку вступать?или оборжать?на такой случай есть колокольчик.Конечно если на группе 3 человека,то и колокольчик не нужен

---

Спустя 8 минут, 2 секунд sebastyan написал(а):

---

Эх!было бы просто сказочно если б все так,как ты,люди разные приходят.И еще,как же без доверия высказываться то?Поэтому нет ни одной группы где ведущий будет нависать над тобой тем более с колокольчиком и хронометром

---

Спустя 9 минут, 17 секунд sebastyan написал(а):

---

Ты прав,но понимают не все

---

Спустя 13 минут, 54 секунд sebastyan написал(а):

---

Я одной показывал,а ей на это класть!и тихонько и бережно!так что же по твоему делать?продолжать тихонько и бережно показывать на часы?и при этом подмигивать?

---

Спустя 15 минут, 38 секунд sebastyan написал(а):

---

Согласен

---

Спустя 19 минут, 18 секунд sebastyan написал(а):

---

Слов нет!Согласен полностью с тобой