Депрессуха какая-то... Может всё просто впереди ещё?

У меня только два раза в жизни были ,,плохие отрошения'' с мужчинами. В 18 лет нарцисс голову забил, но я совсем юная была барышня, замуж даже вышла.
И тогда, когда болела. Болезнь выворачивает сознание, кажешься себе ужасной. Но я быстро себя в руки взяла
Если созу свою на мужиков не вешать, можно даже с двумя-тремя крутить. И все супер
Упс

Значит есть внутри такие штуки, которые АА уже не решает.
Из написанного очень видно, что из за большого деффицита нужности, любви, тепла, привязаности.. вваливаешься в чуть ли не в любые отношения которые тебе предложат. И не важно кто это, лишь бы дал всё то, на что ты ловишься до упоения.

Потом понимаешь, что никто ничего не даст, и подбухнуть мужика не выйдет
,,Я сам себе и небо и луна" (с)
---
А потом...

Понимаешь, там другая штука, там не всегда возможно выйти.
В сердце... начинает тянуть, или темнота, как в алкоголизме, или вообще не знаешь, что делать.
Иногда такое желание, Доктор, вырвете мне душу. Это же быстро понятно, что человек не тот, но это бессилие... бессилие в квадрате и встретиться, и расстаться, и кем-то еще другим заменить... никого больше не хочется.

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Arna написал(а):

---

Спасибо за поддержку, даже плакала. Хочется верить, что Бог это не просто так все...
Что нет позитива от меня сегодня не будет...

Ну, не считая, виртуала, а это не отношения, это пустота, это когда ты все равно засыпаешь одна в постели, это когда ты все равно одна, просто иногда что-то там чувствуешь, это не отношения. И когда все равно никто не поможет.
А так я уже лет 10 ть точно одна.

Понимаю
И поддерживаю.

первое что я сделал однажды после подобной тобой описанной ситуации вначале своего пути в АА,--это прекратил говорить,писать.даже думать о "посмертных "диагнозах ,т ск "карканьях"в свою сторону....
трудно потом отменять эдакие вот установки,заррраза.....

да,похоже на то
что это просто любовь к какому то образу,упоение иллюзорным чувством.....
тут,похоже.было много неоправданных ожиданий....
Arna

и молчала полгода?
или попивала потихонечку?
Но в любом случчае молодчина,что решилась все же заговорить и поговорить об этом.
Ты смелая,однако.
Не все способны так о себе открыто написать.
Надеюсь,ты готова,созрела к этому,зная что могут тутычки и "пропесочить" некоторые сквозь призму осуждения и непонимания.?

желание поговорить,раскрыть душу --это уже позитив,кстати
Ну и.....разочарования ,хоть какие они не тяжелые,--это не депрессия,думаю.
Со временем это станет просто опытом.

а весь фокус в том . что б просто расслабиться и начать уже получать удовольствие

Я тогда в немецком АА писала, там и написала сразу.
Один, осободуховный собрат в эту ночь, когда я пила, получил от меня 104 письма.

похоже все-таки что неоправданные ожидания давят?
может ты эту помощь не ощущаещь,ждешь какой то другой, именно тобою желаемой?
да и....похоже "переела"ты "работы" над собой,вот и несварение случилось

да,пользовать уже плоды

так понятнее почему ты к этому "дошла"....
страхи --страшная вещь!...да еще и от родных и близких эти нападки,проявление агрессии

надеюсь этот опыт тебе все же пригодится.С возвращением !

хорошо что говорила там.что было с кем поговорить по душам,что знаешь что делать.
Но раз пишешь тут.то хочешь,видать , уже избавиться от оставшихся еще иллюзий-заблуждений?

Я тоже устаю, когда ничего не делаю. Попробуй делом заняться. И сразу все изменится.
Ну... На танцы на пилоне пойди, вместо этой фигни. Почувствуешь прилив сил. Гарантирую

Очень давят, давно давят, уже задавили.
Страшно еще было что, вокруг ничего не менялось... ну как обои поклеила,
а внутри, пока с немцами переписывалась было счастье, непомерное счастье и радость.
Это если не думать, а когда я думала, то да... сравнивала.
Сначала было очень страшно, не знала немецкого, казалось все нападают.
Один раз написала, что мне кажется вы нападаете на меня.
Вроде перестали. В группе где я была, писали в основном долготрезвые по 25-40 лет, дедушки и бабушки, иногда новички. Новички тоже не молоденькие уже годам к 50-60 приходят.
Этот разрыв... счастье в душе, и... вокруг все так же...
Пробовала не писать, счастье, наполненность проходило. Что это было.
Сейчас не знаю, что делать... сил больше нет. Ресурсы кончились.
Я устала быть одна. Они же лишь интернет...

Желаемую хочу. Замуж хочу. За сильного мужчину, который будет заботиться, учиться хочу, в Германии, развиваться. Только это все... Цигун попробовала, понравилось, но дальше сил не хватило.

Наверно случилось "несварение" работать есть, результата нет...
Ну был у меня один счастливый день... как раз с новым немцем начали переписываться. Я утром была на занятих Цигун, к Коломенском. Потом там гуляла. Мы просто писали... и мир и небо, все было таким прекрасным, в сердце было счастье.
На следующий день... я пришла в тот же парк, тоже немец, пишет страдал по бывшей, как могла успокоила. А внутри меня все оборвалось. Как будто я предала саму себя. Сил больше не было. Сидела в Макдональдце, читала собрание, было полегче. Но, это ощущение, что все сломалось во мне, оно осталось.
Вчера он написала, что помирился с бывшей... хоть и женат...

Предыдущей год... мне мозги выносил... каждый день писали, и по чувства и вообще. Один раз денег у меня было мало, попросила помочь, написал - Что ты за человек??? А он уже в Россию собирался... думал как есть.... Слава Богу не приехал. Я потом больше попросила денег. Исчез )))) И слава Богу, такой бы приехал...

Я уже не знаю, что я хочу... в хорошее уже не верю... чудо наверное не произойдет.

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Arna написал(а):

---

Мне в тот день не было в душе больно.
У меня все горело в душе, как пожар, огонь.
Но я не знала, что мне с этим делать.
Чувства - одни, реальность - другая.
Я хотела наказать Бога.

Ребятки, вот ответ на все ,....что случилось потом.
Не унижайте себя. догадками , домыслами, советами,..соль в том что написано.

очень помогает

От любой зависимости.как и от чувств,по моему мнению.невозможно избавиться.Её можно только перенаправить.

там выше еще был ответ,об этом же.но другими словами

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

иллюзии, заблуждения,самообман или что то еще?

нда.... кроме себя,по сути, мы не способны никого больше наказать

Бог мой....
Бедная девочка....

Родителей хотела наказать? Или критика внутреннего?
Бога невозможно наказать, Он абсолютная Любовь потому что. Можно пытаться "наказать" свое представление о Нем.
У тебя детско-родительские отношения хорошо разобраны? 9 шаг родителям сделан? Или еще живут на них обиды в душе?

Иногда, чтоб увидеть повод выпить, надо выпить.

Да?
Сопли жевать - очень просто!
Когда я была ,,бедная девочка'' что-то меня никто не жалел тут. Правда я и не бухала, и Бога не обвиняла. И мужчин тоже не обвиняла. У меня была одна цель: встать, привести свою безобразную тушу в порядок и жить счастливо!
А роман у меня был очень страстный и реальный, а не виртуальная хрень. И от иллюзий пришлось самой отказываться. И вкалывать самой!

ресурсы неопрвданных ожиданий.читай иллюзий закончились?

это точно.они лишь интернет,точнее много из того,что только ты сама хочешь видеть
ну и не одна ты,как видишь тут
одиночество,страх быть, оставаться одному,чаще всего,есть недовольство,неудовлетворение от представляемого и имеемого на самом деле.А как же принятие того что есть,как с благодарностью за имеемое?
Иногда неполучение желаемого и есть счастьем,не думала об этом?

иногда чтобы получать именно то чего хочешь, нужно просто этого расхотеть.
ну и ...... хотеть можно и нужно как то более реально,что ли
обычно мы получаем то,чего хотим только когда готовы к этому
Мне,и не одному мне,сдается.что ты кое что попутала.подменила т ск желаемое,представляемое,воображаемое...
Кроме переписки не пробовала общаться вживую?

это тоже хорошо,что не знаешь чего хочешь
Меньше будет несовпадений предсталявемого и имеемого.
Чудес.как ты уже поняла.не бывает.бывают последствия предпринятых действий,поступков.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот и я об этом

О , спасибо , теперь буду знать зачем в антивируснике экран электронной почты придуман . )))

Слушай, мужскую помощь по дому довольно легко получить.
А "плечо любимого".... это из разряда нереальных ожиданий. По моему скромному мнению.
Допустим, ты этого никогда не получишь, как ты будешь жить тогда?

так может и нужно сначала разобраться в том ,чего ты там начиталась,что понимаешь и представляешь себе говоря о любви

делов том.что чем сложнее отказаться.тем сложнее и получить

хорошие вопросы

да,тут основное слово "кажеться",хорошо бы уже это постараться понять

да.полет.воображения,фантазии.по ходу

Не лишай баб смысла жизни. Затопчут

Цель и та и та, просто при совмещении это удобнее.
Это не удобно выходить замуж за русского, который не хочет ехать в Германию.
Муж, не средство для достижения. Там есть определенные параметры любви, которые должны быть соблюдены
- душевная связь ( дружба, близость, возможность открыть душу)
-интеллектуальный интерес заинтересованность.
- сексуальное притяжение
и обязательства.

Желательно обеспеченный, не только ради материальных благ, я уважаю мужские достижения, и хочу что бы "любимый" двигался вперед и дальше. То есть, учу, есть некоторые и техники и внушения. Опять же это предполагает совместное развитие.

Мужчина, лишь как средство, не рассматривается, слишком много затрат, и мало отдачи.
Очень важно наличие чувства любви, это когда "полет"... на сухую... там не прокатит...

Перед срывом 5 лет кажется, умудрилась лишь 1 раз. Я утром очень попросила Бога,
Боже пожалуйста нет. И дальше атаковала почту одного долготрезвого. Который был не особо приветлив... но некоторые чувства это давало.

Это очень страшно. Очень.
Мне одной страшно это читать?

уши холодные стали. и ноги. и вообще я пошел на диван смотреть сериал, чтоб спрятатся от этого сурового мира

хочется спросить на такие запросы, а что ты можешь ему предложить? какое то потребительское отношение

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Камю написал(а):

---

сходи на сайт знакомств, что ли, но уверена у тебя там будет то же самое

вот здесь особенно смешно)))

))))))))))))))))))))))))

Реально, вытираю слезы от смеха - а по поводу любовницы - это ты хорошо подметил.

Добро пожаловать в дружную компанию алкашей.

да, грусть-печаль
кто сказал, что я осуждаю, девушке реально нужна психологическая помощь
я, еще не определилась, алкоголик я или в завязке, может у меня ремиссия, наблюдаюсь

Только в этом суть программы, шаги только для того, что бы отдавать другим. Билла первые годы мучали депрессии, у Боба полтора года не проходила тяга к алкоголю, в работе с другими единственное спасение.
Не верил в это, но когда дома были проблемы, звонок на групповой телефон и пятиминутный разговор изменил все, сначала внутри меня, а потом и в событиях. Есть наркоглогии, есть другие анонимные, нуждающиеся в помощи. Программа только для этого. А прохождение кругов ада шагов многократное - тот же компульсив и эгоизм, который убьет так или иначе.

Зайди ко мне в журнал - поработай первый шаг - будет легче разобраться.

А осуждать и троить - нельзя!

Именно так!

---

Спустя 3 минуты, 55 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Arna
Так может не судьба тебе ехать в Германию выходить замуж и там жить, не твой это путь, вот и не складывается. А ты штурмуешь тему, а это движение против 3-го шага.
Я не призываю изменить мечте и забить на поставленные цели, я к тому, что пытаться Богом руководить бессмысленно, а руководить своей жизнью - вот тебе и срыв.

Нет, не тебе одной.

А где в этой схеме любовь помещается? Что-то не заметила.

А любовь придумали русские - ну, это - что бы бесплатно )))))))))))))))

И секс туризм - никто не отменял.

Только в этой ситуации - хитрец умелый попался - выкрутил так, что девчёнка сама приехала.

А Арна - ослепила себя своими хотелками - вот и повелась, а когда поняла - стало больно и забухала.

Правда, она не всегда приятная.

Там есть похлеще:

Этот немец письма ей прямо в голову присылал чтоли. Или всетаки сама почту открывала и обчитывалась до одури. Там еще какой то "героян" фигурирует, арменин походу...
Вообще это надо сильно не хотеть учиться, конечно.

я алкоголик, но у меня нет запоев, и пока я себя контролирую, что будет дальше я не знаю
я смотрю на девушку реальным взглядом, это плохо? или, лучше, если она будет на каждого бросаться, кто ей скажет о любви, а потом срываться и уходить в запой? потому, что найдет она любовь или нет, это большой вопрос, а мудаков на ее пути будет полно

а у тебя все не алкоголики... или не такие алкоголики .. ты вообще то сам алкоголик?

Да хоть стопицоттыщ разов делай... Программу вообще делать не надо. Надо стараться применять в жизни принципы изложенные в программе... А то испишут ручкой с черными чернилами 100 тетрадей по пять раз, четверок/пятерок насдают спонсЕру, потом по его приказу вылавливают подспонсорных и заявляют: Йа по программе работаю в спонсрской ветке/линии гриши/ската/билла/боба/васи/пети...А потом бац! Пьянка, которую смущённо называют срывом...

---

Спустя 7 минут, 10 секунд RingoStarr написал(а):

---

Я могу

может, дело в том, что бывают разные алкоголики, может у разных людей разное дно, почему вы хотите, чтоб все были именно такими, как вы?если кто-то выбивается из вашего понимания, он другой, он враг? здесь многие дают такие же советы, как я, но вижу нападки я только на себя... странно, что у вас за сообщество такое? хотя я уже поняла ;)лучше дать костыли, чем научить ходить. А девченке реально нужен психолог.

Где ты видел, чтобы я прикалывалаь? ТС от дуновения ветерка сорвалась, а тут всерьёз её переезд за границу обсуждают. Кому там нужна срывница со своей ,,чистой любовью'' и запросами как у дочки Абрамовича.
Трзветь надо сначала.

Стиль напоминает он-лайн переводчика.
Про психиатра поддерживаю. Без издевки.

Вот тут ты не права Я в пьянке мечтала,что протрезвею,и выйду замуж за олигарха.Протрезвела,и вышла замуж за не олигарха.Трезвость понижает планку требований

Только я вообще, когда пила, ни о чем не мечтала

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Cheburashka написал(а):

---

К специалисту надо бы.
В ВДА, может быть.
Не знаю даже. Я весь путь сама прошла, читала и изучала.

Да согласна, поэтому и не пишу ей, выше уже сказали.
...

Я хотела в твоей теме написать, но прикрыли.
Напишу здесь.
С собой ты сама разберешься, ключи получила.
Припрет знаешь теперь что и как.
Но , поверь я лично точно не хочу чтоб тебя приперало.
И все что писала о причино-следств. связи, это как информация.
Не злись на нас и не огорчайся.
Просто МНОГИЕ из нас пропустили момент, когда голова еще работала и силы были.
И знаем как разводит болезнь.
Вот и дуем теперь на "молоко"..
Но точно мы бы не шли в наркологички и не рассказывали тем кто там в забвении отдыхает после запоев, что есть и другая жизнь.
Если бы нам было все равно.
А про дно, да у всех оно свое.
И старт свой.
И выздоравливаем мы все своим личным путем.

Это точно не бот и не кто-то левый.
С Арной лет я десять уже знакома, как в виртуале, так и в реале.
Абсолютно настоящий, а не виртуальный человек.

Это чтобы никаких подозрений не было.

Вот ты ее лучше всех знаешь, может чего и присоветуешь толкового. И может в реальной дружеской беседе. Инет всеже искажает сильно.

думаю.что она ,топикстартер,сама способна прочесть здесь и взять то,что ей подходит,просеяв выпады ,нападки ,нравоучения и прочее,прочее прочеее
по крайней мере она раньше так и делала здесь

возможно,и нужно назвать тему по другому,навроде Кризис отношений с ВС

заблуждения почти каждого из нААс,здесь пишуших в отношении собственного употребления,алкоголизма тоже можно было ранее называть бредом ......
Человек искренне рассказал о себе ,о свои ошибках,срыве и прочем и что?
...

---

Спустя 7 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

из тырнетоф...
Не ходите в собственное прошлое
Не тревожьте память понапрасну
Не вернуть из юности хорошее
Это - и печально и прекрасно
Не ищите нынче очищения
От греха иль глупости нечаянной
Не исправить в прошлом прегрешения
Это - и прекрасно и печально
Не терзайте душу невозможными:
"...нужно было...",
"...я бы...",
"...если б заново..."
Не реализованное - ложное
Не произошедшее - обманчиво...
Истина - сурова и действительна
Каждый миг - с победами и драмами
Истина, увы, не относительна
А - с конкретно-розовыми шрамами
И пускай останется вчерашнее -
Заповедным. Тем, что не забудется

ТС вообще связь с реальностью потеряла от своих ,,самосовершенствований'', вместо того, чтобы делами заниматься.
---
Это как пятидесятилетний мужик в трениках в коммуналке пишет об'явление о том, что ищет молодую, красивую, с в/о, своей квартирой, которая ценит искусство, ходит в оперу и танцует на пилоне.
Ей надо сначала с небес на землю спуститься бы. Да, больно, да плохо, но в розовых соплях всю жизнь не проживешь.

Пора уже прислушаться к "нападкам и нравоучениям" . Пища неприятного вкуса, но полезных свойств. Порою помогает. Сиропом слепого потакания задвигам
тургеневской барышни вы довели её до диатеза, продолжая добиваться диабета.

--------------
Arna

Lili M - мы алкоголики, пытаемся помочь, ... кто как может? всего лишь......

+500

Причинять помощь-это наше всё.

привет, комментатор. спасибо за коммент. лайк


поделись опытом - если есть чем.

Ты почитай первый пост.
Автору надо кучу созависимых женщин с опытом крайне ненормальных отношений. Которые будут ее якобы поддерживать.
Лучше уже стадо крокодилов, чем стадо созависимых.
От крокодилов то сбежишь сразу, а созависимые могут утянуть в свое болото и утопить.

Какая боль? Откуда? Кто-то умер? Заболел тяжело? Не выдумывай.
ТС себе сказок напридумывала, а когда сказка не сложилась - запила. Если сейчас внимать и жалеть, то сказка ещё больше войдёт в жизнь. Ещё паттерн сложится: сказка - несчастная любовь - срыв - меня все жалеют, значит я права.
Меня никто не жалел, слава всем ВыСам. Ни в болезнях, ни в любовях. Сама лапками шевелила и сметану взбила в масло.

Ну вот кучу проекций собственных проблем на автора от доморощенных психологов автору точно не нужно.
Ни в каком смысле.

А чем ты отличаешся тогда от других?
Кто-то пишет из опыта, знаний и практики, как он думает из того, что Авторка написала. Они не пришли к ней, она написала, они реагируют.
А ты тоже говоришь что ей надо, но ты решила что ей это не надо. Что все пишут не то.

Ты же получаешся даже хуже
Остальные обращаются к 1 человеку, который все это и начал, не ясно зачем, ведь тема и не пахнет конструктивом.
Ты же и за автора решаешь и за коментирующих. Прав вот все ты знаешь, все понимаешь, остальные дураки больные

Не "не то", а "не так".
А, впрочем, да, "не то". Раз "не так", значит, и "не то".
Ужас.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Lili M написал(а):

---

Danet
Скажи мне, пожалуйста, почему первая реакция большинства отметившихся в теме - обвинить, наехать и осудить?
Это что, естественная и нормальная реакция?
Правда?

Не знаю. Ответь лучше ты на этот вопрос.
Ты же обвиняешь, наезжаешь и осуждаешь, только не автора, а тех кто отозвался на тему

Причем я не говорю, что они умнички. Я особо не лез в суть темы, и мне хорошо видно со стороны, что ты занимаешся тем же что и они. Только почему то еще и с агрессией какой то

В последнее время - это естественная и нормальная реакция для vesvalo - в целом!

К сожалению!

Автор с болью и вы, здоровые лбы, - это, мягко скажем, не одно и то же. Раз.
И два. Наезд и осуждение - не моя первая реакция.
Любая ситуация состоит из нюансов. Они здесь явно не идентичны.

---

Спустя 46 секунд Lili M написал(а):

---

Вот именно.
Мне кажется, или раньше всё же потеплее было?

Это для тех кто плохо читал первые посты.
Где нападки?

Солнце моё, откуда ты уверена, что про нападки - это обязательно про тебя?

Раньше порядка было больше.

Модераторы были внимательней!

Тон обсуждения - задавали адекватные старожилы.
А сейчас - темы просто засыраются полупьяным контенгентом.

Весь срач и бардак идёт - от безнаказанности провокаторов.
Это моё личное мнение. Спасибо.

Ситуация в том, что каждый из тех, кто по твоему мнению сделал что то полохое, напишет очень похожие слова в свое оправдание.
Но занимаетесь вы с ними совершенно одним и тем же

Я не о себе вообще.
Это коменты 5ых разных людей на первой странице.
Я бы лично хотела читать такую поддержку..а потом с большим удовольствием , даже вздрагивая возможно, но прислушалась к Чебурашке..
Ее советы мне лично, созвучны в данной ситуации и точно "божественный пинок"..
Что собственно происходит,
кто то умер, болен, немощен..
Такого нет..
А зависимость от отношений-это часть нашей болезни..
Ее интерпритация...
Не хватает чего то внутри-давай из ВНЕ, алкоголь, мужчинаженщина,.

В руки программу и в жизнь..
Чего в иллюзиях то жить..
Хватит.

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Ну вы сегодня как то простите ,ослепли...
В теме высказываются в основ ном люди которые на форуме с 4х и более лет...
При том трезвые еще больше..
(не о себе).

Я говорю не о сегодня - а о тенденции вообще - за последний период - взять к примеру месяца три!

Пробегись по темам - посмотри как они в "флуд" сваливаются.

Я уже начинаю прикалываться с этого.

бензин дешевле..
Путин моложе..

Вот и ответ!

Только я бы поправил - а трезвые ли?

Увы - на этом форуме АА нет!

И это факт!

Нужно создавать тему в робочем собрании группы - но я этого сделать не могу.

а ты не вовлекайся

Спасибо, Лен, очень точно расписала.

Не соглашусь.
Я о АА больше узнала именно здесь.Хотя трезва была почти два года.
О структуреАА, о применении традиций, различный опыт шагов и т.д.
В своем содружестве, как бы я не была активна, занималась служением, все равно мы в своем маленьком мире..Все истории слушаны переслушаны, есть ли динамика, нет ли ее..восприятие притупляется..И нет у нас людей чей опыт(для меня) привлекателен..собирательно от каждого-да.
И вообще, когда меньше идеализации, а она была в начале, больше принятия и терпимости и акцента на себе..в хорошем смысле-больше спроса с себя..все тогда ок.

теперь похвалим:
ты молодец
автор вообще молодец
все кто комментировал молодцы!

Будешь умницей

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Тема о том где найти мужика и уехать в Германию. Про алкоголизм не вижу.

Арна - получила в этой теме пи@дю@ей полную кошолку. ))))))))))))

Унижений начиталась, осуждение выгребла.

Хотя в АА - это не допустимо!

Плюсую много.
Но каждый в итоге пишет про себя, поэтому мне интересно, читаю вот.

---

Спустя 5 минут, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Фишка в том, что те, кто тут лечит, наезжает, осуждает и своими проекциями и переносами, как какашкми, в ТС швыряется, тот и есть созависимый.
Поэтому таки стадо созависимых крокодилов.
Преставила себе
Что может быть хуже?!

---

Спустя 48 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

За такие "пи***%%%ны" люди деньги психологам платят.
Не усложняй Таксист.

Если внизу стоит сильный мужчина с билетами в Германию, раскинув руки, то одноначно прыгать.

"Говорим о себе, своем опыте, от первого лица" - отличное жизненное правило, читаемое, помнится, на каждом собрании АА.
И нападения на личность нет.
Обиженных нет, драки нет.
И главное так просто .

))))))))))))))

Я бывал у психологов - точно знаю - там немного по другому!

А это такая форма лицемерия. Свое говнецо сливают с блаженным видом.

И это тоже созики, да. Те, кто вплетается в канву чужой истории, как в свою жизнь и начинает бурно реагировать, поливая гуаном автора, додумывая чего-то за него из своей головы - те же созики (невзрослые личностно люди), только вид сбоку. Обратная сторона одной медали.
Не созики те, которым ровно. ТС - отдельно, чел - отледно.
Поделились опытом и пошли дальше. Не сливаясь никакими эмоциями с субъектом. Тут есть тоже такие.

Люди редко меняются. Даже проходя программу. Но кто честно живет, применяя принципы проги во всех своих делах бла-бла-бла, те реально меняются. Но характер все равно остается прежним.
Это всё мои наблюдения, не истина в последней инстанции, конечно.

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

То же самое.
Но путать теплое с мягким не стоит. Вот Лили поступила верно нмвзглд. Т.к. заступиться за того, кого пинает толпа - святое. Это мое такое искреннее убеждение.

Беру слова обратно
Перечитала все сообщения ТС, правда, там про болезнь не чего нет.
И вопроса явного о помощи нет.
"Выписаться"-есть..
Одиночество, разочарование, неоправданные надежды, иллюзия, и повторяющиеся из года в год колея деструктивной программы..
Можно было после первой страницы закрывать тему.

Потому что мужчины, не хотят замуж

Немцы, потому что в Германию выгодно эмигрировать тем, кто работать не хочет. Сидишь на шее у мужа, получаешь гражданство, сидишь на шее у государства. Немцы любят наших баб, потому что своих такого класса им не достать. Но есть подводные течения, бабы получают гражданство, толстеют и пить начинают. пИчалька немцам с этими бабами, короче )))
Из АА, потому что вне АА страшно.

Ну.И чем плохой вариант?

Отличный! Для тех, кто хочет зависеть от чужого мужика, не работать и жить потом за пособие в 400 евро. Только этого лет 7 ждать ещё.
Я, например, в жизни не согласилась бы.
Хотя, там можно и язык выучить, и работать. Но это надо хотеть работать!!!
Я откуда знаю это все. Познакомилась я как-то с немцам русскоязычным, общались мы несколько раз. Он очень галантно водил в рестораны, дарил цветы, привез из Германии кофе и конфеты шоколадные. То, что я попросила, больше не просила, по известным причинам.
В театр ходили. В принципе, интересно было.
Никакого секса, ни виртуального, ни реального, мне никто не предлагал.

Как ты мог не жениться на ней после такого!

А чего не работать то?Преподавать,не напрягаясь,в каком нибудь университете за пару тыщ евро Плюс 400,плюс муж.Жить можно

Я ща тебе это... Личико набью покажу боевую Чебурашку в действии
Кста, слишком умных 400-от евро и мужей автоматически лишают
Не фиг работать потому что

Для секса разработают чувственных роботов - http://zimamagazine.com/2017/05/svobodnaya...ya-v-budushhem/

Лет 10 назад со знакомыми ребятами халтурили на постройке коттеджа. Вернее сломе. На участке несколько домов, а один из них хозяева решили снести и построить новый. Мы с парнями ес - но сносили
Хозяин добродушный немец медвежьй комплекции по имени Дитер. Иногда нам был нужен какой-то специфичный инструмент, обращались к нему: Дитер, ду ю хэв болгарка? Ай хэв оль кайнд оф машинс! - по-детски насупившись с обидой отвечал он и вёл нас в свои закрома, где было по истине было все что только может понадобится в хозяйстве.

Хозяйка русская, того же возраста дама, круглая снаружи острая внутри, как оказалось. После 20 лет жизни в Германии затосковала по родине и вот они в ленобласти перестраивают участок как ей того нужно. Живут на пенсию Дитера, которой вполне достаточно для безбедного существования в России.

Начинался её день не раньше полудня, когда она выкатывалась из своих покоев с бокалом вина на свежий воздух. Особо в наши дела не лезла, за исключением нескольких моментов было взаимопонимание. Но когда приезжий камазист случайно извазюкал машинным маслом двадцать квадратных сантиметров травы в десятке метров от дома и она это увидела ор стоял до самых звёзд. При всех материла беднягу на чем свет стоит. Набрала номер его конторы и превышая все мыслимые уровни громкости поведала об учененной камазистом на её участке экологической катастрофе, грозила прокуратурой, судом и божьей карой. На крики выбежал Дитер, вник что к чему, попытался успокоить её, но это было бесполезно. Махнул рукой и побрел в дом. В глазах его читалась обреченность. В Российской читай деревне с пьющей дурной бабой. Об этом ли он мечтал? Впрочем о чем речь мечтал спросить как то не довелось.у него была спутниковая тарелка и запасы пива Ottinger питерского разлива, которое он очень хвалил.

Хе-хе По европейским законам нельзя лишить больного на всю голову инвалида пособия

Дык... Или ты преподаешь в универе, или ты больной на всю голову. Приходится выбирать.
Если только на полголовы, тогда другое дело. Таких полмира ходит.
Хотя я встречала людей и вообще без мозгов. И ничего, живут как-то...

Арна, сочувствую тебе, мне тоже было очень тяжело смотреть на счастливые пары после гибели невесты, я испытал первый раз чувство зависти в 34 года, оно такое горькое...
Ты не одна такая, поверь, есть люди органически не способные жить без партнера, без отношений, без любви. Сколько раз я обжигался, страдал, бухал, забывался со шлюхами но проходит какое то время и снова иду на поводу у судьбы с робкой надеждой, оптимист хренов)
Могу предположить что ты желаешь встретить в одном человеке все сразу - любовь к тебе, состоятельность, сексуальное желание к тебе, желание взять тебя в жены. Чем старше мужчина, тем сложнее ему объединить все это вместе. Может быть стоит начать с чего то одного? Ясно ты начинаешь с эротической переписки, но у меня создалось впечатление, что в реале ты не встречаешься, однако воспринимаешь такую переписку всерьез, что печально. Езжай в Берлин, ты его встретишь. Может быть не сразу, может быть не совсем полный твой идеал но встретишь обязательно. Сердце тебе подскажет! И еще - Ты МОЖЕШЬ быть счастливой, как все люди, как любой человек.
В коментах прозвучало что проблема не в программе АА, а внутри тебя. Алкоголь - следствие этой проблемы. Согласен. Зайди в себя, найди проблему и обсуди ее с кем то. Не теряй веры

Это надо в цитатник

*сказал, и часто обновляя сраницу, с интересом ждал новых сообщений*

на немецком.

Это Курилка. Нарушений не вижу. Ну веселится трезвый народ.

Что хорошего в этих немцах? "Дас ист фантастиш" у них только в кино, да и то только на заезженных видеокассетах из 80-х. Сейчас там в тренде другие отношения. Может имеет смысл попробовать подыскать какую-нибудь не бедную немку из АА, выйти за нее замуж и уехать туда на ПМЖ?
Я бы на месте ТС какого-нибудь негра из ихнего АА подыскал. Чтобы тупой и с достоинством до колена. Вот там действительно на фантастиш расчитывать можно. И на пособие по безработице там по нашим меркам вполне комфортно жить можно. И всё-таки, вероятность по-меньше, что педиком окажется.

Это ужасно, на самом деле.
Шутки шутками, но тебе явно не до шуток. "Так не должно быть, но сердце стучит неустанно..."
Оставь в прошлом интернет-знакомства. Не зацикливайся только на АА. Тем более, на виртуальном общении. По-моему вот лучший совет, который здесь прозвучал:

Интернет-зависимость - страшная штука. Крадёт жизнь похлеще алкоголя.

уууууууу,заррррррраза

Это не смешно. Десять лет из жизни вон.

Кстати, а почему ты без счётчика? Пьёшь? Или просто не ставишь?

как 10 лет из жизни,из-за чего?
а счётчик просто не ставлю
по большому счёту разница между непьющим 20 лет и один день всего лишь в одну,первую рюмку

с той оговоркой что у одного она будет первой за 20 лет, а у второго первой за 20 часов.

В реальной жизни круговерть. Семья, работа. Дочка во второй класс пошла. Старший магистром стал. Дома кот, собачка (папильон, классная), рыбки, улитки, богомол!). Дача. Там с тестем и тещей еще одна псина живет, большая, не менее классная. Мои сейчас на дачу на каникулы укатили. Есть возможность полежать на диване и здесь позависать)). Но жена вернется, особо отдыхать не даст). Одиночество, на мой взгляд, это очень плохо. Можно от тоски свихнуться.

О! Родственная душа!
Три кошки, улитки, коллекция кактусов. А еще дача, а на даче прилагаются два двортерьера. Сами завелись.

а в этом есть какая то разница?

жена у тебя помошник в решении инетзависимости?

Так значит ты не пьёшь уже 20 лет. Круто!
Поставь счетчик, чтобы других вдохновлял.

нет,20 я в АА,не пью 18.
еще более двух лет экспериментировал...... будучи уже в АА ,было дело

думаю это не важно вовсе.
ком у нужно это,вот как тебе ,например,и так сам узнает

кочением,ну или катанием бочек,как известно,ТранАгенство занимается

ну как бы тебе сказать... огромная

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Виктор 812 написал(а):

---

батарейка в брюхе и бирка под хвостом "made in Germany"

И не только интернет. Я же аддикт. Из алкоголизма может запросто качнуть куда-угодно. Она как сдерживающий фактор. Не пьёт и не курит (я тоже никогда не курил). И меня постоянно пилит и тормошит.
А насчет интернета, так только здесь и обитаю иногда. Слава богу, ни соцсетей, ни танков.

Ты не пьёшь уже 18-ть лет. Зачем тебе сейчас АА? Ты боишься сорваться? Или это уже стало частью твоей жизни? Получается, что без АА ты уже не можешь. Это здорово, конечно. Но ведь это тоже зависимость.

Ты не можешь без еды, воды, воздуха. Это зависимость, ты страдаешь от этого?

А как ты хотел? Мэйд ин Джёмани! Дас ист фантастиш! Да ещё и кролик, вдобавок. А кролики то они вон какие заводные. Для мужчины "е...тся как кролик" самый желанный комплимент!

Вот вот, про Маххамеда Али так и говорили "е....тся как кролик, жалит как пчела"

Неудачное сравнение.
Это не зависимость, а необходимое условие для нашей жизнедеятельности. Вот если ты не можешь без тортиков, без колы, то это да, это уже зависимость.
Если мы не будем есть, пить, дышать, мы умрём. Без АА мы не умрём.

Вот считай что это иесть необходимое условие для жизнедеятельности.

без АА кто-то забухает и умрет. Чуешь?

Кассиус Клей. Подобные ему негры-боксеры это не люди, а машины. Причём, во всём.

поооооонятно
жена у тебя самое святое ,я так понял?
в свое время я хотел чтобы был со мною такой же человек,но вышло по другому.......пришлось все самому решать

не думаю что зависимость это

вот,Виктор ответил уже

а если серьезно,то это уже как бы это сказать........ как хобби,что ли....

да,точно так

ничего умного не вижу вовсе

Получается, что всю свою оставшуюся жизнь (трезвую жизнь) мы должны помнить о своём алкоголизме, как о неизлечимом недуге. И не просто помнить, но и постоянно колоть себе антидот (группы АА), чтобы джин сидел в бутылке. Т.е. получается, что мы никогда не вычеркнем алкоголь из своего сознания.

Вы, может и не умрёте, но многие уже умерли, увы...

Скорее всего, это именно так и есть. Очень даже полезное хобби, надо заметить).

Абсолютно точно.

группы это не главное. Это важная составляющая выздоровления. Но само выздоровление заключается в новых принципах которыми мы руководствуемся "во всех наших делах". В идеале, разумеется.

непосредственно об алкоголе я думаю крайне мало, несоизмеримо мало по сравнению с тем когда пил.

Согласен полностью! Но что там делать после 18-ти лет непития?

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды inko написал(а):

---

Я тоже о нем не думаю. Он у меня даже в серванте стоит, привезенный из разных отпусков. Ну стоит и стоит. Я имел ввиду наш алкоголизм. Что нельзя нам ни рюмки, ни полрюмки.

да понял я,понял.просто всегда готов поржать и над собой

может и так....
что плохого в том,что человек у который фактически третьем поколении уже алкоголик станет помогать в решении этой проблемы другим?

да,как например иньекции инсулина для больных диабетом

да,АА без меня будет жить,а вот буду ли я без АА жить?

Ну нельзя и нельзя. Разве это знание сильно усложняет жизнь, мешает спать?

есть те, и в том числе здесь,на Весвало,кто в АА уже по 25-26 лет трезвые,это в СНГ,а за кордоном есть и под 30-40 лет и более трезвые уже в АА

Нет, конечно. Но помнить об этом придётся всегда. А так, чтобы освободившись вычеркнуть эту проблему из своей жизни, стереть, так не получится. Поменять "нельзя" на "не нужно, не хочу".

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд inko написал(а):

---

Это их жизнь. Без этого они, так же как и ты, свою жизнь уже не представляют.

Ты прав. Бухло кругом. За что я уважаю Кадырова, так это за то, что он буквально ввёл "сухой закон" на территории Чечни.
Алкоголь и табак - наркотики. Интересно, настанет ли когда-нибудь такое время, когда их запретят?

тут со временем уже вместе и нельзя, и не хочу, и не нужно.

Да, печально всё. Хоть, Ислам вводи.

"Там" это где?
Почему-то никто не обратил внимание на выражение ТС

Все как будто смирились с тем, что "обречены на пожизненное членство в АА".
И многие считают это обузой, хотя и не испытали "всех тягот и лишений" членства в АА.
Я, когда пришёл в АА, был абсолютно никому уже не нужным существом.
За годы общения в сообществе выстроились какие - то отношения с окружающими людьми,
вырисовался круг людей с которыми мне было интересно, с некоторыми даже возникли
дружеские отношения.
Так ЧТО? Теперь, после энного количества трезвых лет, мне следует отказаться от всего этого?
И ещё один немаловажный момент.
Я остаюсь трезвым благодаря применению "этих принципов" (с) в своей жизни.
И один из них - стремиться "доносить смысл наших идей до других алкоголиков"(с)
Ну не отлавливать же их в барах и ресторанах...

да, по всей видимости, именно помощь другим и помогает помогать себе

ннннууууууу...... обычно,тем над чем человек смеется,он много о себе говорит-рассказывает
как например говорит о себе человек которому что то доносят, обьясняют,предупреждают,а он говорит типа не пугай(те) меня,чем говорит о своей просто потребной мотивации в страхе

А хорошего азербайджанского жениха найти

повеселиться имхо - вот здесь лучше:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=70511&st=15

Так очень серезная тема для шуток. Человек пытается определить кто он.

Лили, я понимаю. Дело даже не в тараканах. Мне наверно важнее было просто рассказать. Хотя, я все же получила поддержку, и теплые чувства, и наверно принятие. Это очень дорогого тоже стоит.
Сегодня попросила одну немку стать моей спонсором. Да. Да, женщина, к которой я боялась уже два года обращаться. Слишком высоко для меня. Посмотрим, что ответит.
Я так уже не думала, даже три месяца назад, что мне нужен спонсор. ИХ было четыре. Все замечательные люди, и каждый мне чет-то помог.
Но, сегодня, я думаю, что нуждаюсь в спонсоре. Может книжку вместе почитать, может еще что. Не знаю, какие у нее условия. Наверно, буду соглашаться на все. Даже на самое страшное для меня "звонить каждый день" ))))
А вообще она хорошая, добрая... очень надеюсь, что согласиться.

Все в порядке, это так и должно быть. Это реально страшно. И еще страшнее когда хочешь это вооплотить. И еще страшнее если не получится, и так и останешься с некоторой мечтой-идей, как все оно хочется. И Это реально страшно еще. Потому что это как бы там не было это "работа" на отношения. И на себя. Становиться лучше и стараться другому помочь стать лучше.
Мне тоже многому пришлось учиться. Это иногда было проще кому-то сказать,
- ты старый валенок.
Вместо того, что бы увидеть, что есть хорошего в человеке и стать это развивать.
А работа эта двусторонняя. Если говоришь одному. Ты мужественный. Он сначала порадуется... а потом....подумает, что он ничтожество. И это длительная работа.
И опять же не только с мужчинами. Учиться видеть в людях хорошее, учиться верить в них, учиться "внушать" что они реально хороши и прекрасны.
Это понятно, что каждый имеет и "темную" сторону. Но, "светлая сторона" перекрывает это...

Одно время мне было очень страшно говорить слова, - Ты мне нравишься.
Я так не была приучена с детства, у меня были совсем другие отношения в семье. Я просто всегда верила, что существует какая-то другая жизнь, другие отношения.

Спасибо Володя, Бог все....
и путь не прекратился... все идет дальше...
даже иногда, когда кажется, что все криво и косо,
и все упало.
Через срыв мне Бог помог расстаться с иллюзией, что
Программа это все. И что если человек работает по программе,
это очень хороший человек.
Не всегда так. Работа по программе, это тоже некий образ.
А выше образа стоит человечность.
И Бог действительно все.

Очень интересно, часто вспоминаю FatCat, что он мне говорил и про БК. Это не отменяет БК, но я стала понимать... что он говорил.. дошло через три года.
Иногда через боль, иногда через разочарования. Но... приходит понимание.

Джейн! Это я и имела ввиду.
Так же про онанирующих мужиков вечно.
Просто хочется верить, что у Бога есть какой-то план.
Я пытаюсь/пыталась уйти...
А потом в душе становится пусто...
Собрание немецкое помогает.
Но они появляются... эти самые...
Последний был конечно лучше всех,
но вот... женщина другая у него.
Держать дистанцию, и на контроле держать,
я тоже не умею, а может и не хочу.

Привет,Арна.
Помню через два года трезвости после прохождения шагов мир вдруг стал опять чёрным.Резко так.
Прям в окно выйти хотелось до чего стало плохо.
Вроде не пью,шаги прошла и был период хорошего состояния.Подумала,что может мне опять найти спонсора и пройти шаги,чтобы вернуть это состояние.
Подумав и проанализировав свою ситуацию,нашла свою ошибку.Я прошла шаги,но я не применяю их в жизни,во всех своих делах.Применяю выборочно,где мне удобно.
Откинула я вопрос о новом спонсоре,открыла книгу и сама с собой заново прошла все шаги и стала их применять в жизни.Облегчение не заставило себя ждать.

или . что бы было на кого вину свалить . если что
потому что брать на себя ответственность за свою жизнь - страшно

Я учусь предлагать. Учусь быть лучше. Работаю над этим так скажем.
Кстати, о моих запросах, я мало что написала. Запрос на любовь? Это много? Это конечно очень много. На соединение по трем уровням...
А альтернатива? Ты представляешь... я даже не хочу думать об этом.

На сайте знакомств, была, бываю, иногда. И ты права. Это должен быть мужчина другого уровня. Мне там большинство не подходят. Чаще даже просто разговаривать не особо интересно и хочется.

Уже знаю, слышатся слова "вот влюбишься"... да бывало и такое. Там я начинаю войнушку. )))) Очень важно для меня уважение. Уважать своего мужчину. А если этого нет... Ну... У меня был случай. Я довольная, влюбленная, улыбаюсь, даже самые грязные лужи кажутся прекрасными... А про себя думаю " ну, придурок".
Я конечно, позже поняла, что не совсем придурок, у него тоже была и мудрость, и другие хорошие качества, просто он был немного поврежден в прошлых отношениях.

Может и не судьба, я уже и готова была отказаться от этой идеи... и отказалась. Думаю, такой ценой мне не надо это!! Я не могу так больше!!
пробовала бежать.. пока опять тянет туда... к немцам.
Кто знает, может моя судьбы вечно читать немецкое собрание... и думать, что я люблю их, и быть здесь и вечно чувствовать... это... разрыв.
Один раз я сидела и читала немецкое собрание. Это было уже после срыва.
Я была настолько счастлива, у меня внутри было все так хорошо, и я поняла,
Единственный мотив, почему я читаю это, - я люблю их.

А срыв, я пыталась бежать... иногда мне хочется вырезать душу, потому что там все горит, не от боли... нет.. и в тот день это было так же. Это не смирение просто. Просто нет принятия, все как есть.
А это страшно, любить, и не иметь возможности быть рядом. Это и рвет.

---

Спустя 9 минут, 24 секунды Arna написал(а):

---

Гаспар, у меня было четыре спонсора. И были просто друзья.
И каждому я благодарна. Каждый чему-то меня научил.
Даже люди, которые вели себя не очень со мной, они меня тоже учили, или изгоняли из мест где мне не место.
Когда я слушаю чей-то совет, я всегда помню,
что ответственность за последствия моя.
У меня была "плохая" история.
Я слушала человека, чьи советы были очень правильны с позиции программы, и моих старых убеждений. Но результаты... были... не ахти, боль...
Я это меня научило, что даже самые правильные вещи, не всегда годятся мне.
Что важнее слушать свое сердце, душу.
А что бы там не было... даже глупость если... это может быть путь.
Например, когда я пришла в АА, я знала, что мне нужен спонсор.
Я это знала, это говорили не только другие, это было так же мое внутренне знание.
А вот когда, мое внутренне знание одно, а мне говорятся "правильные" вещи, и я их исполняю. Тут уже я не права.
Я никогда не верила, что в БК написано, что "Правду и что-то еще... забыла цитату" вы найдете лишь внутри себя. Но, это оказалось реальностью.
Даже, если она сегодня не так прекрасна, как хотелось бы.

Это на выходе получается не бесплатно, а очень дорого
Но я верю, что это стоит того.


Цитата (ТАКСИСТ @ 28.09.2017 - 18:49 )
Только в этой ситуации - хитрец умелый попался - выкрутил так, что девчёнка сама приехала.

Правда было пара предложение, одно совсем недавно в Гамбург, и еще в какую-то теплую страну... в декабре.
Арна, конечно, дура. Но не до такой же степени.
Я предложила встречное предложение,
Говорю, у меня есть прекрасная АА пара друзей в Израиле. ( Мишу с Аллой) имела ввиду. Написала, они будут очень рады меня с мужчиной видеть, который больше чем друг, устали слушать уже мое нытье. Два года назад этого от меня было много.
А так как он женат, предложила предварительно ехать в Россию, что мы разработаем план как ему развестись, и к тому же денег у него достаточно, он мог бы в Германии воспользоваться помощью юристов... Там сложнее, женщины имеют больше прав, чем в России. А он оплачивает ей дом, и сад 1000 м^2, но наверно на сегодня ему это выгоднее. Плюс женщина, которая готова и на такие отношения, правда тоже периодически выносит мозг. Но из последних известий, вроде успокоилась.
Так что, не получилось с секс туризмом.

Вообще, идея у учебой... у меня раньше немца воявилась.
Я училась на факультете "Нанаотехнологии".
На вечернем. И у меня уже были мысли... ну какие Нанотехнологии в России...
Надо было или на дневное переводиться, или еще что-то думать.
Я посмотрела зарплаты инженеров в России, и так же возраст.
Да и лет мне много. Для нашей страны.
И идея появилась раньше немца, отправляться в Германию на учебу.
Просто план был другой.
Я хотела окончить учебу здесь, заодно получить диплом переводчика,
просто жизнь повернулась иначе.
И письма правда были такие... но это надо испытать, что бы поверить...
Да там была уже история. Я чувствовала эту "темноту"...
Просто потом появился один АА в моей группе,
потом когда я сидела в этой "темноте" и печали, но еще училась, хотя было лето.
Я как раз закончила пару тренингов в Синтоне, и понимала, что дальше двигаться у меня нет, ни денег, ни сил. Духовных в том числе.
Он позвонил, и спросил, что ты хочешь? Я сказала, я хочу учиться в Германии.
Он сказал мечты сбываются. У него хорошая история, он стал кем хотел, хотя в АА пришел в 36 лет.
Там в Синтоне мне сказали - Сделай первый шаг.
Мой первый шаг был, я нашла немецкие собрания. Хоть и не писала и не читала немецком почти, но их письма приносили радость.
Все спрашивала у одной, которая лист держала, и ей было 30 лет трезвости, " У тебя есть спонсор". Потом мне казалось это глупым. Там у многих нет спонсоров, и многие не делают шаги. Но есть и те, кто по 30-ть лет трезвый, но проводит "Семинары" по шагам, и имеют спонсоров. Один аж две штуки! Правда, по человечески с ним тяжело разговаривать, особенно, когда я стала " не формат" перестала в реале собрания посещать, у меня не было спонсора и так далее. Впрочем и до, было проблематично. Он очень странный. Дедушка уже.

Потом я записалась на курсы немецкого, и тогда появился этот первый немец, который мне писал ровно три письма в день. И был " вынос мозга".

Иногда я думала, "мечты сбываются у других людей" они изначально другие, не как я. У меня стартовые условия... ух... а у него хоть образование было.
Но, как Гаспар пишет, это не значит, что он в чем-то виноват, я поверила, мы читали БК, много разговаривали,
он научил меня Вере. Иногда я так боялась, утром звонила и спрашивала,
- А это правда что Бог любит меня? Он говорил правда и рассказывал что-то из АА.
Хотя иногда, мне кажется, что все пропало, но иногда я верю, что у Бога есть план. Просто я его не вижу.
Как бы там не было. Я уже получила больше, чем возможно, одно развитие, что стоило. И я хочу идти дальше.

Так надо запомнить, я дочитала до 4-й страницы, продолжения позже.

Вроде после таких тренингов они наоборот должны появляться.
А кто вел, Козлов лично? Какие впечатления вообще??

Я не была в реальных собраниях. А так немецкие он-лайн, это как у нас группа по-переписки. (Тут на весвало) Только у нас лучше прижился форум. Там не особо "любят" в собрании обратную связь. Или по именам называть, тоже не приветствуется. Я первое время все время на "замечания" нарывалась. Я привыкла к форуму. Захотел, ответил. Там можно ответить, но лучше ПМ. А мне привычней "публично".
Там группы по перепискам, много их, все разные. Писем в разных группах разное кол-во приходит. Где я была иногда и 30-ть, иногда и 5-8. В одной группе была, это как тут... какой-то раздел с руганью, выписалась оттуда быстро. На русском еще ладно. На немецком такое читать...

Пишут в основном старые люди, по 70-80 лет, с трезвостью уже за 30-40 лет. Иногда новички. Но, это я понимаю, сложно... когда большинство уже за 30-ть что-то писать. Мне тоже приходилось этот барьер преодолевать. Одна милая женщина, 72 года, в личной переписке говорила мне, что многое уже изменилось, и ее стандарты могут мне не подойти. Это она про секс и любовь. Я написала, что я чувствую, что есть правильно. Она с одним мужем всю жизнь прожила. Там много таких, которые вместе уже по 30-ть лет. Но, я говорю, это уже возрастная группа другая. Хотя мне они нравятся. И что постарше тоже. Конечно не все высокодуховные.

Там разные немцы, многие живут в других странах. Одна даже есть, работала в GSO. Но немка. Переехала жить в USA, еще давно, когда пила. Иногда рассказывает, как с русскими пили, как-то под столом обычно оказывались )))

Один русский немецкие артикли не употреблял. Я с моим "супер" немецким подумала, что это отличная идея. ))) Без артиклей немецкий. Впрочем у меня были времена, когда я на знала, что немецкие прилагательные по родам спрягаются. Радовала одного немца, называя его женским родом. Liebe Natascha - это по женски, а Lieber Andrej. Это уже мужской род. Я вот не знала, и мальчика тоже называла "Liebe", дорогая.

Из разных стран народ, из Португалии есть, из Америки, еще много откуда. Иногда весело, когда начинаем "время сверять" или перечислять... если кто-то спросил "пришло ли его сообщение в собрание?" и вот начинается... в какую страну пришло ))))

Самое страшное было.. это есть у них в реале собрания для Геев-Лесбиянок. В принципе ничего такого, но мне первое время было трудно привыкнуть, к примеру свадьба между мужчинами. И все реагируют нормально. Поздравляют. Как будто ничего особенного. Только у меня в голове взрыв. Но я справилась.

Так вот самое страшное было... один мне ПМ написал, к ним на собрание для Геев-Лесбияное один русский пришел. И вот он у меня спрашивал несколько фраз на русском. Для меня тогда это еще дико было. Так хотелось зайти на весвало и спросить: - КТО???? КТО всю нашу страну опозорил? ))))
Но мне уже лучше, я привыкла. И ААшка тот тоже хороший... добрый, нормальный. Только любит иногда "вопреки". Кто-то скажет " не пиши так", он сразу напишет. Но, это алкоголики, чего.

Один раз развлеклась, один АА был в некоторой контре со всей группой. А некоторые там не из АА литературы что-то постили (истории разные воодушевляющие).... Это особо не приветствуется. Так вот, он и пишет, - Я вот тоже буду не АА-тексты-выкладывать.

Я ему пишу, Ок, только bitte kein Достаевский.
И что вы думаете??? Через пару месяцев одна барышня что-то из Достоевского разместила, на немецком естественно.

Скайп собраний я только два знаю, может еще есть чего, но они официально себя не обозначают.

Деньги, деньги, понимаешь на планы нужны деньги...
Да, и до тренинга я чувствовала себя убожеством, и там "вправляли" мозги.
Писали списки, что во мне хорошее есть... В общем тяжело мне это было.
Опять же неалкоголики. Которые имели жизнь, а я бухала пол жизни.
И на новые мечты и планы силы... возможности тоже нужны...
а где из было брать, если я алкоголичка и студентка была...
которая даже в себя не верила. Хотя в АА я и спонсора имела и шаги делала, и группу создала. Но, это старое, вбитое с детства, установки... и мнения о себе.
Вел Виноградов.
У Козлова была я уже этой зимой. На игре одной, и один день из тренинга "марафон лидерства".
Впечатления очень хорошие. Многие стали работать позже. То есть не сразу пошли внутренние изменения. И опять же. Это как программа, применять надо.
Но, там "работают профессионалы" и по внушениям тоже. Была на одном тренинге, думаю дали мне очень хорошие внушения и новые установки. Но, опять же... оно само собой работает, но лучше бы помогать процессу.

А почему тогда с немцами? Онлайн можно и с русскими группами в Скайп, например.

Я тоже так иногда решала. Больше никого, не с кем, и даже никаких переписок. У меня было время в немецком АА, когда от одной фразы
"Мне нравится тебя читать" меня просто трясти начинало, и я старалась послать подальше, человека, который мне это написал, особенно если это мужчина.

Я не могла посещать реальные собрания. В России. Не знаю, что это было, мне после собраний становилось хуже. Я чувствовала потерянность какую-то, бесхозность. Со служением в русском АА было так же. Я после комитетов чувствовала себя хуже. Пустота. Темнота. Хотя до этого всякие комитеты и инергруппа были мои любимые места. Даже если там ругались, я после чувствовала себя лучше. И даже во время. Народ ругается. А мне хорошо, я просто чувствую, что это самое прекрасное место на планете для меня. Это все исчезло. И мне стало страшно. Моя жизнь перешла в телефон и интернет.
Я чувствовала пустоту без немцев.

Инвентаризаций я писала так много, как никогда раньше. Я могла пол дня писать... Иногда, брала книгу что-то о любви, и прямо... с книги, что я делала не так, инвентаризация, молитва. Инвентаризация, молитва.

Про помощь другим... это было сложно, я оставила подспонсорную, а меня до этого оставил спонсор. Это было нереально с подспонсорной дальше. Нереально... я перестала чувствовать... Все наши разговоры оканчивались... если она что-то предлагала, " Да, но я надеюсь в это время я уже буду в Германии" Она злилась. Для меня немцы стали важнее. Шаги она прошла. Мы читали книгу Чака Ч.

Спонсор отказался со мной читать книгу Джо и Чарли. Он с радостью беседовал со мной, не смотря на "мой немецкий". Это был мужчина с 38 годами трезвости, но не имеющий никогда спонсора. Мы с ним "развлекались", я присылала ему мой план на неделю, потом отчет о выполнении. Мне было важно его мнение. Он мне подсказывал разные штуки, как структуру на компьютере сделать. Я таковой не имела.
Учил о себе думать. У меня была одна история с немецким АА, который пить бросить хотел, но на собрания не хотел. И мы часто писали, и когда он в центре был, но потом снова пил... Я думала, что это я не правильно "помогаю".
Это когда я была полностью истощенна уже такой "помощью".
Я опасалась себе помощь просить, но охотно помогала другим.
В один день, когда мне было очень плохо, и потом я ему позвонила и спросила" Не думает ли он что Маркус из-за меня пьет. И не сорвался ли тот, предыдущий с кем у меня был "роман" по электронной почте.

Но я была очень правильной, и когда он сначала согласился читать со мной Джо и Чарли, потом отказался, это был большой удар. Для меня сама ситуация, такого поведения была нечто... невероятное.
Потом, я подумала, что так можно... и перестала читать книгу с подспонсорной.
Я разорвала с ним отношения, хотя во всем остальном он мне не отказывал. И так же предлагал дальше общаться.

Я была "очень правильной" АА. Я сталкивалась потом с "зеркалом". Дедушка 30 лет трезвый, я ему пытаюсь что-то объяснить, ему по фиг " главное правила". Я говорю, у меня не работают правила! Я еду с собрания и думаю " что лучше выпить или сдохнуть". Он не слышал.
Я тогда поняла, я сама весла себя с другими так же... главное правила. А что человек чувствует, по фиг.
Меня это научило свое сердце слушать, а не других. Хоть и стоило это дорого.

Я делилась, но мало. И чаще считала себе виноватой. Ведь так не бывает, это просто почта. Это со мной что-то не так.
Когда это случилось в первый раз, я подумала, что со мной что-то совсем не то.
А в то время, у меня было 2 подспонсорные, спонсор, я посещала минимум 3 реальных собраний в неделю, у меня было служение. Я посчитала, что раз со мной это произошло, я больше не могу делиться в АА.
Я все думала, что же я не так сделала, что со мной такое случилось. За что? За какие грехи? И все искала... в чем же я виновата.
В общем, я взяла все на себя. Я хоть и жаловалась, но основное было, как в детстве учили "Сама виновата"
Как в песне

И я только потом поняла, что я делала с собой...
Ну, ведь сама дура, реально?
Какое-то письмо...
а ты...
В общем... поздно, но это не изменило бы сильно ничего.

Спасибо! При чем опыт... опыт, то, что я уже выучила, никто не отнял у меня.
И душа... та душа, когда я пришла, пустая... и там как дыра...
Она осталась наполненной.
Даже после срыва.
Бог милостив.
Я знаю, что после пяти лет люди в такой штопор уходят...
А я чего там, проснулась,
- Боже нет, только не тяга, мне есть ради чего жить.
И просто три дня, я чувствовала отравление, и потом иногда стыд,
когда мне надо было об этом говорить о срыве. Тоже стыд.
Я же как... у меня нет понятия "болезнь", у меня есть "сама виновата".
И кстати, что интересно у меня до этого был как барьер на алкоголь, даже если я хотела бы... то... как барьер.
А тут его сняли. Дали свободу воли.
Ну, очень хочешь, иди пей...
При чем я знала, что я могу этого не делать,
не было неуправляемости.
Я просто реально... хотела наказать, и себя и Бога.
А так, я потом еще не раз сказала Богу спасибо за срыв.
Я очень гордой была.
И это снималось. И очень правильной.
И это сняли.
Тоже спасибо.
У меня опыт был.
Я не помню, была ли я тут такой.
Но познакомилась с одним немцем.
И мне первый раз в жизни (может не первый),
но мне было все равно сколько он трезвый, делает ли он шаги, и вообще насколько он "правильное AA"
У меня эта правильность наверно в немецком АА еще и обострилась, там было много АА, которые по 30-ть лет трезвые, и не делали шагов.
Что я знала из американских спикерских, что они должны были бы еще после 25 лет умереть... потому что нереально такое. А эти были живы, и некоторые еще и довольны.
В общем подлечили мне мою "Правильность" и " как все оно должно быть".

И очень хорошо подлечили, "других слушать". Там перед срывом...
Как раз очень правильный АА рекомендовал мне собрания реальные посещать. А уже не могла. У меня потом пустота, и темнота. И в этот день одна АА позвонила, доложила, что у меня все не правильно, что надо жить реальной жизнью, а не как Я. А я не могла...
И в один день это, я поперлась на собрание (я же правильная), после которого я прям и не знала, что лучше "выпить или умереть". И пропустила Скайп собрание немецкое, не успела... хотя, как они позвонили, это была радость-радость-счастье... но интернет на улице был не очень.

И этот разговор.
Я слушала других, не себя.
Еще два дня на "подумать"... в один день я позволила бывшему меня "спасти" поговорить, а на следующий...
Но чувствовала я себя в душе хорошо, это в голове стучало.... это не реал, это не существует, это не правильно, так не должно быть.
И вперед, мстить себе, Богу, жизни.

Danet, ты задаешь правильные вопросы.
Но в данном случае, я делюсь тем, что есть и что было.
Для меня это важно.
Пропускай, что тебе не понятно, и не важно.

Орал и анал это все постельные вопросы тех кто этим хочет или не хочет заниматся. В это лезть тока идиоты могут.

Если надо поставить вопросы на которых все пересрутся то это обычно:

1. Однополые браки
2. Легализация легких наркотиков (травы)
3. Легализация проституции
4. Свободная продажа и ношение короткоствольного оружия

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Danet написал(а):

---

да на меня вообще пофиг. если ты просто делишся чтоб делится, это твое право, а я могу читать или не читать. я тут вообще не фигурирую в таком случае.
просто я думал, может я не понимаю чего. бывает люди так пишут много, хотят чего то, ты им пишешь чето...в итоге какое то непонимание происходит...типа оба получают не то что хотели, злятся друг на друга...
а просто делится ради делится, это ж ваще любой имеет право

Это страшно не потому, что ты этого хочешь, а потому, что ты хочешь научить кого-то стать лучше. Одинокий человек в срывах, каких-то фантазиях и любовных зависимостях - это очень страшный учитель. Чему ты можешь другого научить? Подумай об этом.
Люди бегут от ''зависимых от света, учения и религии'' дальше, чем от алкашей. Алкаш хоть полезен может быть.
А бла-бла-бла о развитии никому не нужно.
Единственный человек, которому ты сейчас можешь помочь - это ты сама!

Сейчас приличной травы не достанешь

Дуйте в лес за грибами волшебными.

А от чего тебя прёт? Только не говори, что от троллизма.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд inko написал(а):

---

На Сталин.биз пробовала?

А инвентаризацию делала? Спрашивала, в чём твоя ошибка и что ты вместо этого должна сделать? просила ВСмуказать тебе правильные решения,ммысли,мдействия? Просила вдохновения? Как часто?

Я спрашивала про шаги, программу 12 шагов, а не про традиции и принципы обслуживания. Про программу выздоровления от алкоголизма 12 шагов. Может ты забросила программу выздоровления, а начала программу отношений?
Помню, как года 4 назад (а может и больше)ты в курилке тему знакомств сделала. Было весело. Я часто к тебе в тему заходила. Только рассталась с бывшим мужем и истирично в тему фотки свои кидала. Но со мной никто не знакомился))))
Так хотелось любви и мужского тепла. Мне всю жизнь ее хотелось. Поэтому и ошибалась часто, потомумчтомне умела ждать, всё искала свою половинку

---

Спустя 5 минут, 14 секунд cyp написал(а):

---

А что это за книга? Я по БК всё делаю?

Тот опыт, который преподнёс тебе срыв, тот урок, который ты извлекла из ситуации, а не тот, который мы годами в БК зубрим

Я такой книги со спонсором не читала.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд cyp написал(а):

---

Согласна.

Эк ты какой разносторонний. Значит ещё и в танчики рубишься?))
Перечислить то многое можно, но как говорит Козьма Прутков - Нельзя объять необъятное! Так что, баян).

Ты кстати знаком с недавним открытием того что реальности как таковой нет? Криво немного выражаю идею, не совсем верно. Попробую передать смысл открытия. Пропустили толи атом толи кварк через две сетки разного рисунка. Он прошел обе. Чего не могло быть в принципе, но это было. Не могло это быть по той причине что для того чтобы пройти первую сетку он должен был быть одной формы, а вторую сетку пройти имея другую форму. Он прошел обе. Получается что в одим момент реальности частица была условно говоря квадратом, а в следующий момент кругом. При том что она не может менять форму по определению, а может являться либо одной формы либо другой. Ноформа изменилась. Вывод следующий: реальность формируется и управляется внешним объектом. Современная наука упирается в неотвратимость признания существования какой-то высшей силы.

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Виктор 812 написал(а):

---

А я музыку пишу и в покерок гоняю. Если про увлечения.

есть сериал про кролика... но там не для слабонервных "Кролик в тумане" называется.. вроде бы..

я тоже иногда смотрю по ТВ "тревел путешествия" и думаю как же я люблю все эти экзотические страны

Самая лучшая игра это шахматы. На втором месте Sokoban - его ремейк SYASokoban просто супер! А так, чтобы расслабится, объемный тетрис - Вlockout.
Отличные тренажеры для мозгов. Дешево и сердито. Современные ролевые игры травмируют психику похлеще алкоголя.
Кстати, сериалы воруют нашу жизнь. тоже, своего рода зависимость. Да и вообще, как говорит один мой коллега: "Экран телеэкрана - икона дьявола!" И он по своему прав. Я практически не смотрю телевизор.
Собираюсь вернуться к старому доброму аутотрененгу.

Радоваться большим деньгам опасная штука. Если ты к ним привык и вдруг облом и ты почти всё теряешь, то твоя психика запросто может треснуть. Здесь уж без психиатрической помощи не обойдешься. Я проходил через это. На этой почве даже волосы вылезали. Про депрессию вообще молчу.
Я вот тоже радуюсь вентилируемым перфорированным кожаным сидениям плюс двухзонному раздельному климату в своём авто, когда в летний зной на круизе качусь на дачу.
Но это всё не то. Общество потребления. Радоваться надо тому, что внутри тебя. Надо стремиться к просветлению и свободе от всего того материального, что нас сдерживает в нашем духовном росте. "Душа обязана трудиться..." Радоваться единению с ВС.
Ну ты понимаешь, о чем я.

Читал Майкла Ньютона "Путешествия души. Жизнь между жизнями."? Регрессионные гипнотерапевты уже давно в это упёрлись.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд inko написал(а):

---

Я не боюсь. Я её сейчас лечу. Ты зря смеешься над этим, коснётся - будет не до смеха. У меня были пограничные состояния, и это было страшно.

Пишешь и гоняешь на компьютере?

А у меня хобби: велик, плавание в открытых водоемах ( могу один по несколько часов плавать), сауна (и особый кайф, если после нее в снег нырнуть), русский бильярд (правда, сейчас он в бильярдной на втором этаже недостроенной бани стоит), зимой лыжи (когда сам себе лыжню проложишь через леса, поля, болота, и сам по ней катаешься, а вокруг ни души), просто прогулки по лесу (у нас сосны) с попутным собиранием попадающихся грибов. А ещё ночью люблю смотреть на звезды. Особенно, когда звездопад. "Я люблю бродить один..."
Я и бухал то в одного. Модель поведения у меня поменялась очень давно. После одного очень серьезного стресса. Тогда как-раз был старт моей депрессии и параллельно алкоголизма.

Точно так.

На велике, на лыжах, бильярд тоже, но не часто.

Тебе повезло, ты пошел, а я не пошел. У меня тогда выпали волосы, брови, ресницы, щетина. Я всё это очень долго восстанавливал в КВД. А к психиатру пойти не догадался. Потом спустя годы жизнь меня еще пару раз по башке конкретно треснула. Последний раз лет девять назад, когда кризис разразился. Я потерял туеву хучу сбережений. Финансовое положение пошатнулось. Это был пипец. Я тогда был уже два с половиной года в ремиссии. Само собой сорвался. Депру глушил алкоголем. И так лет на семь бесконечных срывов и бросаний. Я не знал, что со мной творится. Что такое депрессия не знал. Только понимал, что творится со мной что-то неладное. Внешне вроде всё нормально, а внутри, хоть в петлю лезь. Да, возникали мысли о суициде, но слава богу, страшно было на это решиться. Летом 15-го остановился. Но жить на трезвую голову было чем дальше, тем невыносимей. Депра то не ушла никуда. Мне бы к психиатру, но кто же знал. Продержался год и два месяца. Потом в начале сентября ожидаемый срыв в командировке, потом поход с друзьями в пивную, потом пара шкаликов за две недели и эпическая развязка, когда кто-то нашел меня никакого в лесу и на скорой отвезли в больницу. Там мне умереть не дали, откачали. Были очень большие потери как в материальном плане, так и в физическом. Вспоминать даже страшно. И вот наконец-то после того, как оклемался, я догадался пойти к психиатру. Она мне назначила лечение. Параллельно я долго бюллетенил по неврологии, так как получил сотрясение мозга и застудил нервы головы. Обкололи и таблетками закормили. Но башка прошла. Еще большой палец правой руки раздробил, ремонту он не подлежит (головки костей с суставами раздроблены, связки порваны). Предложили всё в одну кость срастить, но ну его нафик. Так вроде за счет мышц как-то шевелится и на палец похож, если не присматриваться)). Психиатр, естественно, прописала АД-ы. Полгода были такие, что я реально был похож на овощ. Сейчас другие, и у меня, ттт, всё налаживается. Правда, их надо будет еще долго пить. Как какой сквозняк, застуженные нервы сразу дают о себе знать. Это как-будто тебе в череп ножом тычат, аж приседаешь от боли. Но это всё ерунда, главное, что я живой. Депра лечится, мне гораздо лучше. Соответственно, алкоголь нафик не нужен, заливать стало нечего)).
А вот пошёл бы я к психиатру восемнадцать лет назад, глядишь, и ничего бы этого не было.

---

Спустя 9 минут, 50 секунд inko написал(а):

---

Это не эзотерическая книжка. В ней описан накопленный опыт врача-гипнолога, подвергавшего испытуемых глубокой регрессии. Оно вспоминали свои прошлые жизни. Всё это проверялось. Но главное было то, что с ними происходило между жизнями. Сейчас уже создано целое направление врачей-гипнологов, кто этим занимается. Прочти, интересно.

А как ты думаешь, что с тобой будет после того, когда твой мозг умрёт? В чем тогда смысл твоей жизни? И на фига в таком случае нужны ВС?

В копилку безумных" поводов" для алкоголиков..

это не в шоколаде конечно...ну тоже не плохо ..

а если серьезно, то мне из последних что смотрела "Сотня" понравился...жду продолжения в следующем году

---

Спустя 7 минут, 21 секунду Monoke написал(а):

---

PRIYTELNICA
в 1 апреля что только не придумают...

Почему сразу безумных? Вполне нормальный повод. 44-день рождения! Такая солидная дата. Вот и переполнилось сердце от радости. Вот и поднялся бокал за здоровье и процветание группы. То, что для обычных нормальных людей является вполне естественным, нам алкашам почему-то кажется безумием.

Меня такого уже не будет никогда. Родятся другие живые организмы после моей смерти и, возможно, одно из этих новых "я" будет принадлежать новому мне.
Смысла в моей жизни нет, как нет смысла в жизни любого другого человека. Жизнь совершенно бессмысленная штука. Это не мешает получать от неё удовольствие и наполнять её выдуманными смыслами, приносящими радость. Радость это единственное к чему имеет смысл стремится.
ВС воспринимаются мной функционально как скажем процессор в компе, без которого этот мир не будет функционировать.

Это меня тут некоторые хотят в туман и в сметану.
Но меня не так просто сесть. Я не такой кролик.

человек каждый день меняется, и на физическом и на ментальном уровне...изменения заметны только по прошествии времени и тем не менее, несмотря на эти перемены во внешности и образе мышления тождественность со своей личностью сохраняется.. в виде примера можно вспомнить детство, ты ведь уже давно не маленький мальчик в хрупком тельце и мышлением соответствующим возрасту ребёнка, но тем не мене никто не говорит о себе в прошлом,что это был другая личность... и даже когда человек меняется порой под воздействием жизненных ситуаций радикально, про него говорят "образно" что это уже другой человек, но тем не менее осознание своего "Я" присутствует всегда

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Monoke написал(а):

---

[quote=Danet,1.10.2017 - 12:26,2090682] Я не такой кролик. [/quote

под личностью и душой я подразумеваю твою индивидуальную духовную частицу, которая наполняет жизнью твою материальную оболочку.. материя преобразовывается и всегда умирает, дух имеет вечную основу

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Monoke написал(а):

---

отчасти согласна,.. но прошлый опыт всё равно оставит свой отпечаток на формировании "тебя нового"

Видишь какая штука, носитель этого опыта, т.е. мозг умрет и ничего никому передать не сможет.

жизнью мою материальную оболочку наполняет кровь, разгоняемая по организму сердцем. А то что ты называешь духовной частицой и наделяешь таинственным и вечным не более чем результат деятельности мозга.

психика еще называют,устаревшее название--душа

каким способом тогда мозг иногда способен добывать информацию о том опыте, которого у него небыло?

типо того

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Виктор 812 написал(а):

---

мозг удивительный и сложнейший орган. В нем осталось множество загадок, на сегодняшний день он довольно мало изучен.