Нажралась я 1 апреля. В этот день один немецкий АА праздновал 44 года трезвости.
Началаось все за два с половиной года до этого, когда я влюбилась в одного немца по переписке из немецкого АА. Письма от него приходили три раза в день, утро, обед, вечер. Я чувствовала себя от это этих писем счастливой, счастливой. На десятый день, я поняла, что он не хочет жениться. Я попробовала разорвать переписку. Не тут-то было. У меня больше не было сил жить. Попробовала еще раз. Через десять дней мир стал черным. Я шла в церковь, молиться...а толку... пришлось писать. Он был швейцарец, с кучей долгов, и неудачным браков.
Разговаривали мы мало, зато был секс по электронной почте. Только короткие письма утро, день, вечер. И счастье. И несчастье если писем не было. И несчастье, когда я видела людей, у которых были дети, мужья, любимые. Я не имела этого ничего, только что-то прицепленное в сердце у меня.
Кое-как мы расстались через полтора года. Сразу появился другой. Я думала это друг. Через пару месяцев появилось это чувство влюбленности. Он был богат, имел, свой дом, я ему и говорю приезжай в Россию. Он боялся. То зимы, то еще чего. Динамил меня. А письма... иногда это был целый день. Потом он изцез. Выписался из собрания. Я писала в собрании, и всегда чувствовала там радость, свет... посещала тренинги, немецкое собрания.
Но, в один день не выдержала, это было слишком много света, все это чувствовалась, как любовь. А я была тут в России. И все, что у меня было это письма. Надеяться особо было не на что. Когда деньги кончились, мой маршрут был библиотека-церковь.
Это было уже после.
Летом снова появился предыдущий, переругались. И новый появился. То есть чувство любви, а он страдал, что баба от него ушла, уже вернулась. Но он еще и женат. Обложила его как могла.
Сейчас. Жру феназепам, идти в АА не хочу, из немецкого АА выписалась.
АА программу делала 4 раза. И если это и был результат, то... зачем все это.
Это наверно какое-то другие люди могут статься счастливыми, любимыми, что жизнь налаживается. Но не я.



Спустя 8 минут, 25 секунд (28.09.2017 - 12:08) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:02 )
другие люди могут статься счастливыми, любимыми, что жизнь налаживается. Но не я.

Депрессуха какая-то... Может всё просто впереди ещё?

Спустя 8 минут, 52 секунды (28.09.2017 - 12:17) Cleopatra написал(а):
Arna
Может ну их в ж..у эти отношения с мужчинами из АА и совсем пока что с любыми?
Можно полноценно и очень счастливо жить и не находясь в отношениях ни с кем.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.09.2017 - 12:18) Cheburashka написал(а):
Arna
Очень сочувствую, но увы, помочь нечем. И свои депрессии, и болезне , и взлеты и падения, и одиночества я пережила без бутылки с твердой Верой в себя и в ВС. Вера была основана на том, что все проходит , люди живут в гораздо худших условиях, а чем я от других отличаюсь?
Но в меня кроме отрицательных моментов были и положительные: хобби, танцы, работа, друзья.
В идеале, чтобы выбраться из такого - надо идти в люди, работать и т.д.
Если депрессии, не психологического, а физиологического характера, то идти к спецу!
Хотя я медикаментозную депру на ногах пережила. Плохо было иногда очень. Но я людей не слушала. Они мне говорили, что я неправильно делаю, а я делала. Я как всегда права была. Я продолжала работать, занималась йогой, танцевала и жила!
Если нет никаких стимулов вообще (у меня такого не было), надо идти к психотерапевту.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (28.09.2017 - 12:23) kornienko написал(а):
Отношения не налаживаются сами собой. А письма - просто письма. Если мужчина не делает реальных шагов - это ни очем. Ты в образ, собою созданный влюбляешься. А на той стороне никаких чувств. Может если ты это поймешь, перестанешь страдать.

Спустя 32 секунды (28.09.2017 - 12:23) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 28.09.2017 - 12:19 )
ну их в ж..у эти отношения с мужчинами из

biggrin.gif
У меня только два раза в жизни были ,,плохие отрошения'' с мужчинами. В 18 лет нарцисс голову забил, но я совсем юная была барышня, замуж даже вышла.
И тогда, когда болела. Болезнь выворачивает сознание, кажешься себе ужасной. Но я быстро себя в руки взяла wink.gif
Если созу свою на мужиков не вешать, можно даже с двумя-тремя крутить. И все супер biggrin.gif
Упс cool.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (28.09.2017 - 12:26) Виктор 812 написал(а):
На середине текста возникло ощущение что это какой-то анекдот..

Спустя 3 минуты, 1 секунду (28.09.2017 - 12:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
АА программу делала 4 раза. И если это и был результат, то... зачем все это.

Значит есть внутри такие штуки, которые АА уже не решает.
Из написанного очень видно, что из за большого деффицита нужности, любви, тепла, привязаности.. вваливаешься в чуть ли не в любые отношения которые тебе предложат. И не важно кто это, лишь бы дал всё то, на что ты ловишься до упоения.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (28.09.2017 - 12:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.09.2017 - 12:31 )
лишь бы дал всё то, на что ты ловишься до упоения

Потом понимаешь, что никто ничего не даст, и подбухнуть мужика не выйдет biggrin.gif
,,Я сам себе и небо и луна" (с)
---
А потом... rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 8 секунд (28.09.2017 - 12:49) Вальтрон написал(а):
да, счастье за счёт второго всегда жопа, если уйдет - оторвет часть меня.

Спустя 7 минут, 15 секунд (28.09.2017 - 12:56) Arna написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.09.2017 - 12:31 )
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
АА программу делала 4 раза. И если это и был результат, то... зачем все это.

Значит есть внутри такие штуки, которые АА уже не решает.
Из написанного очень видно, что из за большого деффицита нужности, любви, тепла, привязаности.. вваливаешься в чуть ли не в любые отношения которые тебе предложат. И не важно кто это, лишь бы дал всё то, на что ты ловишься до упоения.

Понимаешь, там другая штука, там не всегда возможно выйти.
В сердце... начинает тянуть, или темнота, как в алкоголизме, или вообще не знаешь, что делать.
Иногда такое желание, Доктор, вырвете мне душу. Это же быстро понятно, что человек не тот, но это бессилие... бессилие в квадрате и встретиться, и расстаться, и кем-то еще другим заменить... никого больше не хочется.



Спустя 5 минут, 6 секунд Arna написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 28.09.2017 - 12:10 )
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:02 )
другие люди могут статься счастливыми, любимыми, что жизнь налаживается. Но не я.

Депрессуха какая-то... Может всё просто впереди ещё?

Спасибо за поддержку, даже плакала. Хочется верить, что Бог это не просто так все...
Что нет позитива от меня сегодня не будет...

Цитата (Cleopatra @ 28.09.2017 - 12:19 )
Arna
Может ну их в ж..у эти отношения с мужчинами из АА и совсем пока что с любыми?
Можно полноценно и очень счастливо жить и не находясь в отношениях ни с кем.

Ну, не считая, виртуала, а это не отношения, это пустота, это когда ты все равно засыпаешь одна в постели, это когда ты все равно одна, просто иногда что-то там чувствуешь, это не отношения. И когда все равно никто не поможет.
А так я уже лет 10 ть точно одна.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.09.2017 - 12:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:53 )
Понимаешь

Понимаю smile.gif
И поддерживаю.

Спустя 6 минут, 36 секунд (28.09.2017 - 13:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Это наверно какое-то другие люди могут статься счастливыми, любимыми, что жизнь налаживается. Но не я

первое что я сделал однажды после подобной тобой описанной ситуации вначале своего пути в АА,--это прекратил говорить,писать.даже думать о "посмертных "диагнозах ,т ск "карканьях"в свою сторону....
трудно потом отменять эдакие вот установки,заррраза.....
Цитата (kornienko @ 28.09.2017 - 12:25 )
Отношения не налаживаются сами собой. А письма - просто письма. Если мужчина не делает реальных шагов - это ни очем. Ты в образ, собою созданный влюбляешься. А на той стороне никаких чувств. Может если ты это поймешь, перестанешь страдать.

да,похоже на то
что это просто любовь к какому то образу,упоение иллюзорным чувством.....
тут,похоже.было много неоправданных ожиданий....
Arna
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Нажралась я 1 апреля

и молчала полгода?
или попивала потихонечку?
Но в любом случчае молодчина,что решилась все же заговорить и поговорить об этом.
Ты смелая,однако.
Не все способны так о себе открыто написать.
Надеюсь,ты готова,созрела к этому,зная что могут тутычки и "пропесочить" некоторые сквозь призму осуждения и непонимания.?
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:58 )
Что нет позитива от меня сегодня не будет...

желание поговорить,раскрыть душу --это уже позитив,кстати
Ну и.....разочарования ,хоть какие они не тяжелые,--это не депрессия,думаю.
Со временем это станет просто опытом.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (28.09.2017 - 13:07) Western написал(а):
Привет.
Чем мне нравится АА- честность и возможность в любой момент начать с чистого листа.
Сил тебе на пути трезвости.
Р.S. До сих пор помню нашу встречу в "ГРАБЛИ", Ringо Stаr и собрание АА на группе в храме-монастыре. Там прекрасные спикерские собрания АА.

Спустя 28 секунд (28.09.2017 - 13:07) гаспар1 написал(а):
Arna

очень понимаю тебя
10лет в аа бухал

весь мой опыт в твоих руках
контакты есть - звони пиши . отдам всё без утайки

кстати меня сегодня спикернуть пригласили на гр АА .https://aamos.ru/index.php/timetable-today/group-list/osnova
приходи
рад буду тебя видеть .
обнимаю .


Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.09.2017 - 13:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
но для того чтобы это все стало опытом и помогало больше туда не окунаться,важно прекратить вариться в этом.отпустить это прошлое.По своему опыту скажу,что когда отпускаешь такие вещи с благодарностью,то начинаешь понимать многое по другому

Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.09.2017 - 13:11) Arna написал(а):
Если честно, я чертовски устала. Устала, куда-то бежать, куда-то стремиться, становиться лучше, посещать тренинги, читать книги, "как любить и быть любимой", "очарование женственности", писать почти каждый день инвентаризацию, молиться, минимум раз в неделю ходить в церковь... и никакой помощи из вне. Бабушке уже 91 год.
Родственники доставали по черному последние два года, квартиру делили, где мы с бабушкой живем. От них никакой помощи, только нападки, страх и ценные указания. Недавно лишь дядя позвонил, сказал, я не буду тебя трогать, ты там живешь. Мы тут поговорили, у меня есть квартира. А страх у меня все равно немного остается.
Они два-три года звонили... Пока я их не стала посылать..
Я все хорошей хотела быть.
Учебу в МИРЭА из-за этого немца пришлось оставить, не могла я учиться. Там как утреннее письмо приходило, как "укол герояна", счастье, радость, сексуальное желание.
В принципе, группа наша в МИРЭА развалилась.

Я много времени онлайн была в немецком АА. Там много долго трезвых. Больше чем 30-40 лет. Но некоторые антидепы едят. Программы не у всех в почете. Есть стайки, где только о программе, обычный народ особо не заморачивается.
Народ с одной стороны нормальный, но это лучше видеть, так по почте, разное бывало.
Попросила у одного книгу мне купить за 3 евро. Выставил мое письмо в собрание. Типа, мы тут только об алкоголе...
Хотя... вроде нормальный чувак, я как только его историю прочитала, он после войны трезвый стал, жена уже умерла, дети, внуки, один живет. Пристала к нему заведи кошку. Через два года прислал фото с кошкой.
У другого попросила ту же книгу за 3 евро купить, купил, даже готов был денег назад не брать, но я вернула.

Многие не отвечают на письма.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (28.09.2017 - 13:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 14:13 )
Если честно, я чертовски устала. Устала, куда-то бежать, куда-то стремиться, становиться лучше, посещать тренинги, читать книги, "как любить и быть любимой", "очарование женственности", писать почти каждый день инвентаризацию, молиться, минимум раз в неделю ходить в церковь... и никакой помощи из вне.

wink.gif

а весь фокус в том . что б просто расслабиться и начать уже получать удовольствие wink.gif


Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.09.2017 - 13:15) Arna написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.09.2017 - 13:06 )
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Нажралась я 1 апреля

и молчала полгода?

Я тогда в немецком АА писала, там и написала сразу.
Один, осободуховный собрат в эту ночь, когда я пила, получил от меня 104 письма.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.09.2017 - 13:20) Mike62 написал(а):

Спустя 8 минут, 47 секунд (28.09.2017 - 13:29) Пава написал(а):
Arna
Отошла от немецкого,начинай в русском АА.Всё ж свои...
Даже не знаю,как выразить тебе свою поддержку.Просто сил тебе и желания...

Спустя 5 минут, 31 секунду (28.09.2017 - 13:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:13 )
Если честно, я чертовски устала. Устала, куда-то бежать, куда-то стремиться, становиться лучше, посещать тренинги, читать книги, "как любить и быть любимой", "очарование женственности", писать почти каждый день инвентаризацию, молиться, минимум раз в неделю ходить в церковь... и никакой помощи из вне.

похоже все-таки что неоправданные ожидания давят?
может ты эту помощь не ощущаещь,ждешь какой то другой, именно тобою желаемой?
да и....похоже "переела"ты "работы" над собой,вот и несварение случилось
Цитата (гаспар1 @ 28.09.2017 - 13:15 )
а весь фокус в том . что б просто расслабиться и начать уже получать удовольствие

да,пользовать уже плоды
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:13 )
Родственники доставали по черному последние два года, квартиру делили, где мы с бабушкой живем. От них никакой помощи, только нападки, страх и ценные указания. Недавно лишь дядя позвонил, сказал, я не буду тебя трогать, ты там живешь. Мы тут поговорили, у меня есть квартира. А страх у меня все равно немного остается.

так понятнее почему ты к этому "дошла"....
страхи --страшная вещь!...да еще и от родных и близких эти нападки,проявление агрессии
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:13 )
Я много времени онлайн была в немецком АА.

надеюсь этот опыт тебе все же пригодится.С возвращением ! rolleyes.gif
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:17 )
Я тогда в немецком АА писала, там и написала сразу.
Один, осободуховный собрат в эту ночь, когда я пила, получил от меня 104 письма.
хорошо что говорила там.что было с кем поговорить по душам,что знаешь что делать.
Но раз пишешь тут.то хочешь,видать , уже избавиться от оставшихся еще иллюзий-заблуждений?

Спустя 8 минут, 41 секунду (28.09.2017 - 13:43) Western написал(а):
Arna
я незнаю как "просто расслабиться и получать удовольствие".
Я 10 лет в А.А.был в поисках близкого человека. Мой опыт - собрания АА и Програма АА, они мне дали БЛАГОРАЗУМИЕ ВЫБОРА, и я сейчас в отношениях, гражданскк брак с весны 2015.
В поисках знакомился с реальными девушками,с некоторыми были поверхностные отношения, с некоторыми более близкие, от некоторых хотелось из кафе убегать домой)) - но я знакомился глаза в глаза, или по телефону общался. А интернет-знакомства результатов не давали. С девушками из АА не пытался встречаться, незнаю..
ИДИ К ЛЮДЯМ В РЕАЛ- СОБРАНИЯ А.А.,церковь,библиотека. Будет готовность - ВС пошлет суженого, увидишь на свои глаза. Обнимаю. Володя

Спустя 18 минут, 1 секунду (28.09.2017 - 14:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:13 )
Если честно, я чертовски устала. Устала, куда-то бежать, куда-то стремиться, становиться лучше, посещать тренинги, читать книги, "как любить и быть любимой", "очарование женственности", писать почти каждый день инвентаризацию, молиться, минимум раз в неделю ходить в церковь... и

Я тоже устаю, когда ничего не делаю. Попробуй делом заняться. И сразу все изменится.
Ну... На танцы на пилоне пойди, вместо этой фигни. Почувствуешь прилив сил. Гарантирую wink.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.09.2017 - 14:02) дядя андрей написал(а):
Зависимость от самосовершенствования, это тоже зависимость, со всеми вытекающими, и не важно,что стоит за этим, АА, семинары, лекции или личное желание. Все это способ убежать от реальности. А в реальности надо принять себя, и принять жизнь и жить.

Спустя 15 минут, 9 секунд (28.09.2017 - 14:18) Danet написал(а):
Arna

Ну печальная история.
У меня вчера случилась печальная история. И сегодня ниче веселого нет, продолжается вчерашняя плохая история.

Но почему то ты связала это с выпить, а мне даже в голову это не пришло.

Хотя я и ты алкоголики.

Так что я бы не спешил с выводами. Насчет 4 раза сделала, такой результат и т.п.
Ты мыслишь как активный алкоголик. Алкогольное мышление, где все события в жизни начинаются и заканчиваются алкоголем.

Я раньше тоже с каждой мелочи, типа зуб болит, мог раздуть проблему, 3 дня пробухать, рассуждая, какое говно моя жизнь, а на четвертый едва теплый, после 3-4 бутылок пива, пойти к зубному, чтоб с меня там поржали.
А потом еще 3 дня пробухать. Ну потому что вот зуб лечил...как тут не бухать? А там еще чето случалось...Обязательно. Те же вот люди с детями. Я ваще детей не хочу. Но пожалеть себя и набухатся из за них это суперповод.
Вспоминаю все это и в шоке какой я странный человек. И как я мог так думать.

Но я тоже так делал. Сначала понадумал кучу отмазок левых, типа чего я бухал и бухаю. Оправдал себя и разрешил побухать еще, подумал что мне ничего не помогло...А стой, так ты и не говоришь, что хочешь не пить, ты и закончила тем, что тебе надо пить дальше...Так пей, чего я пишу это все блин biggrin.gif


Спустя 13 минут, 54 секунды (28.09.2017 - 14:32) Lili M написал(а):
Arna
нууу..... а на черта бухала-то?
что-то я не поняла.
смысл в этом какой был? уйти от боли?
наказать его?
что там, внутри, было ЗА твоим срывом? какой мотив?

Спустя 26 минут, 6 секунд (28.09.2017 - 14:58) Arna написал(а):
Спасибо ((( Пава ))), скобочки - это обнимашка.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ)

похоже все-таки что  неоправданные ожидания давят?

Очень давят, давно давят, уже задавили.
Страшно еще было что, вокруг ничего не менялось... ну как обои поклеила,
а внутри, пока с немцами переписывалась было счастье, непомерное счастье и радость.
Это если не думать, а когда я думала, то да... сравнивала.
Сначала было очень страшно, не знала немецкого, казалось все нападают.
Один раз написала, что мне кажется вы нападаете на меня.
Вроде перестали. В группе где я была, писали в основном долготрезвые по 25-40 лет, дедушки и бабушки, иногда новички. Новички тоже не молоденькие уже годам к 50-60 приходят.
Этот разрыв... счастье в душе, и... вокруг все так же...
Пробовала не писать, счастье, наполненность проходило. Что это было.
Сейчас не знаю, что делать... сил больше нет. Ресурсы кончились.
Я устала быть одна. Они же лишь интернет...

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ)
может ты эту помощь не ощущаещь,ждешь какой то другой, именно тобою желаемой?

Желаемую хочу. Замуж хочу. За сильного мужчину, который будет заботиться, учиться хочу, в Германии, развиваться. Только это все... Цигун попробовала, понравилось, но дальше сил не хватило.

Наверно случилось "несварение" работать есть, результата нет...
Ну был у меня один счастливый день... как раз с новым немцем начали переписываться. Я утром была на занятих Цигун, к Коломенском. Потом там гуляла. Мы просто писали... и мир и небо, все было таким прекрасным, в сердце было счастье.
На следующий день... я пришла в тот же парк, тоже немец, пишет страдал по бывшей, как могла успокоила. А внутри меня все оборвалось. Как будто я предала саму себя. Сил больше не было. Сидела в Макдональдце, читала собрание, было полегче. Но, это ощущение, что все сломалось во мне, оно осталось.
Вчера он написала, что помирился с бывшей... хоть и женат...

Предыдущей год... мне мозги выносил... каждый день писали, и по чувства и вообще. Один раз денег у меня было мало, попросила помочь, написал - Что ты за человек??? А он уже в Россию собирался... думал как есть.... Слава Богу не приехал. Я потом больше попросила денег. Исчез )))) И слава Богу, такой бы приехал...

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ)
Но раз пишешь тут.то  хочешь,видать , уже  избавиться от оставшихся еще иллюзий-заблуждений?

Я уже не знаю, что я хочу... в хорошее уже не верю... чудо наверное не произойдет.



Спустя 3 минуты, 42 секунды Arna написал(а):
Цитата (Lili M @ 28.09.2017 - 14:34 )
Arna
нууу..... а на черта бухала-то?
что-то я не поняла.
смысл в этом какой был? уйти от боли?
наказать его?
что там, внутри, было ЗА твоим срывом? какой мотив?

Мне в тот день не было в душе больно.
У меня все горело в душе, как пожар, огонь.
Но я не знала, что мне с этим делать.
Чувства - одни, реальность - другая.
Я хотела наказать Бога.

Спустя 7 минут, 17 секунд (28.09.2017 - 15:05) НикSid написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Я чувствовала себя от это этих писем счастливой, счастливой


Ребятки, вот ответ на все ,....что случилось потом.
Не унижайте себя. догадками , домыслами, советами,..соль в том что написано.

Спустя 6 минут, 18 секунд (28.09.2017 - 15:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 13:45 )
ИДИ К ЛЮДЯМ В РЕАЛ

очень помогает smile.gif
Цитата (дядя андрей @ 28.09.2017 - 14:04 )
Зависимость от самосовершенствования, это тоже зависимость, со всеми вытекающими, и не важно,что стоит за этим, АА, семинары, лекции или личное желание. Все это способ убежать от реальности.

От любой зависимости.как и от чувств,по моему мнению.невозможно избавиться.Её можно только перенаправить.
Цитата (НикSid @ 28.09.2017 - 15:07 )
Ребятки, вот ответ на все ,....что случилось потом.
Не унижайте себя. догадками , домыслами, советами,..соль в том что написано.

там выше еще был ответ,об этом же.но другими словами



Спустя 3 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Мне в тот день не было в душе больно.
У меня все горело в душе, как пожар, огонь.
Но я не знала, что мне с этим делать.
Чувства - одни, реальность - другая.

иллюзии, заблуждения,самообман или что то еще?
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Я хотела наказать Бога.

нда.... кроме себя,по сути, мы не способны никого больше наказать

Спустя 54 секунды (28.09.2017 - 15:12) НикSid написал(а):
Арна, ответь себе честно, что ты преследовала, о чем ты мечтала, когда читала его письма (3 шт. в день). Мама твоя не начала еще чумадан собирать..)

Дом под Мюнхеном, с видом на немецкие Альпы. Не принужденная, ненапряжная жизнь, мерин 500 й (кабриолет розового цвета) в конюшне , и ты вся такая, в шелковом халате, с опахалом.

Себе отыветь честно!!

Как в 5. перед Богом , собой и другим (гандоном) человеком

Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.09.2017 - 15:14) Lili M написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Я хотела наказать Бога.

Бог мой.... huh.gif huh.gif
Бедная девочка....

Спустя 57 секунд (28.09.2017 - 15:14) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:00 )
Я хотела наказать Бога.

Родителей хотела наказать? Или критика внутреннего?
Бога невозможно наказать, Он абсолютная Любовь потому что. Можно пытаться "наказать" свое представление о Нем.
У тебя детско-родительские отношения хорошо разобраны? 9 шаг родителям сделан? Или еще живут на них обиды в душе?

Спустя 6 минут, 2 секунды (28.09.2017 - 15:21) Багира2 написал(а):
Если честно, то я не увидела ни отношений, ни повода для бухла.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.09.2017 - 15:22) Danet написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.09.2017 - 15:23 )
Если честно, то я не увидела ни отношений, ни повода для бухла.


Иногда, чтоб увидеть повод выпить, надо выпить.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.09.2017 - 15:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lili M @ 28.09.2017 - 15:16 )
Бедная девочка....

Да?
Сопли жевать - очень просто!
Когда я была ,,бедная девочка'' что-то меня никто не жалел тут. Правда я и не бухала, и Бога не обвиняла. И мужчин тоже не обвиняла. У меня была одна цель: встать, привести свою безобразную тушу в порядок и жить счастливо!
А роман у меня был очень страстный и реальный, а не виртуальная хрень. И от иллюзий пришлось самой отказываться. И вкалывать самой!

Спустя 4 минуты, 30 секунд (28.09.2017 - 15:29) Arna написал(а):
НикSid
Ты очень сильно ошибся. Это твоя мечта.
Я у многих спрашивала, кто о чем мечтает, чаще, как у тебя. Не расстраивайся.
Кто бы что хотел, если бы все было возможно. )))
Некоторые еще добавляют денег детям в Африку посылать.

Про меня не беспокойся, кому надо я писала и рассказывала мои планы.

Спустя 16 минут, 21 секунду (28.09.2017 - 15:45) Nadezhda_I написал(а):
Arna
По поводу выйти замуж. Я нашла будущего, когда совсем от мысли выйти замуж отказалась smile.gif По-честному - это мне стало неважно. Живем вместе с мужем ...эээ.. 1992 года.
И у духовно опытных людей читала, что есть такой закон неписанный: страстно хочешь что-то получить, нужно это сделать несущественным для себя, как бы обесценить, что вполне можно жить и без этого. Тогда ранее желаемое и посылается.



Спустя 9 минут, 47 секунд Nadezhda_I написал(а):
Сегодня у Новиковой (слушала на You Tube) как раз в лекции было о том, как часто женщины приходят в АА или АН и на первых месяцах влюбляются (ну, им так кажется, что это любовь - ибо большая потребность в тепле и принятии).
А подлые мужики wink.gif этим пользуются. И вот эти женщины уходят совсем обломленные из АА и пропадают (спиваются и умирают).
И что статистика есть: из 10 выздоравливающих мужчин 3 погибают спившись, 7 продолжают выздоравливать,
а у женщин ровным счетом наоборот: 7 погибают, 3 выздоравливают.
Печально, если так конечно.

Я, когда это услышала, вознегодовала на козлов-мужиков, ессно. Ну, думаю, попадись вы мне. mad.gif А потом вспомнила, что мне проще, у меня характер железный: ко мне, как передом подкатывали, так задом и откатывали клеельщики в АА.
А вот внутренне слабых женщин жалко, конечно.

Спустя 7 минут, 13 секунд (28.09.2017 - 15:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Сейчас не знаю, что делать... сил больше нет. Ресурсы кончились.
Я устала быть одна. Они же лишь интернет...

ресурсы неопрвданных ожиданий.читай иллюзий закончились?
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Я устала быть одна. Они же лишь интернет...

это точно.они лишь интернет,точнее много из того,что только ты сама хочешь видеть
ну и не одна ты,как видишь тут rolleyes.gif
одиночество,страх быть, оставаться одному,чаще всего,есть недовольство,неудовлетворение от представляемого и имеемого на самом деле.А как же принятие того что есть,как с благодарностью за имеемое?
Иногда неполучение желаемого и есть счастьем,не думала об этом?
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )
Желаемую хочу. Замуж хочу. За сильного мужчину, который будет заботиться, учиться хочу, в Германии, развиваться. Только это все... Цигун попробовала, понравилось, но дальше сил не хватило.

иногда чтобы получать именно то чего хочешь, нужно просто этого расхотеть.
ну и ...... хотеть можно и нужно как то более реально,что ли
обычно мы получаем то,чего хотим только когда готовы к этому
Мне,и не одному мне,сдается.что ты кое что попутала.подменила т ск желаемое,представляемое,воображаемое...
Кроме переписки не пробовала общаться вживую?
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 15:00 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ)
Но раз пишешь тут.то  хочешь,видать , уже  избавиться от оставшихся еще иллюзий-заблуждений?

Я уже не знаю, что я хочу... в хорошее уже не верю... чудо наверное не произойдет.

это тоже хорошо,что не знаешь чего хочешь
Меньше будет несовпадений предсталявемого и имеемого.
Чудес.как ты уже поняла.не бывает.бывают последствия предпринятых действий,поступков.




Спустя 2 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 28.09.2017 - 15:47 )
Arna
По поводу выйти замуж. Я нашла будущего, когда совсем от мысли выйти замуж отказаласьПо-честному - это мне стало неважно.

вот и я об этом

Спустя 55 секунд (28.09.2017 - 15:54) Сисиний написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 11:02 )
зато был секс по электронной почте.


О , спасибо , теперь буду знать зачем в антивируснике экран электронной почты придуман . )))

Спустя 5 минут, 57 секунд (28.09.2017 - 15:59) Arna написал(а):
Надежда, ШУРИПАНДЕЦАЛ, это и есть самое сложное, отказаться от этой идеи, замуж выйти. Когда так часто нужна мужская помощь, или просто плечо любимого рядом...
Потом, когда есть эта энергии любви, даже виртуальная, это совсем другое состояние сознания, кажется и все возможно, и... как полет, сил намного больше и желаний...
Там тоже не все так просто, я уже наслушалась, начиталась про любовь... но об этом как-нить потом.

Спустя 5 минут, 8 секунд (28.09.2017 - 16:05) *Джейн написал(а):
Arna
основная цель выйти замуж? или уехать жить в Германию?
Из всего выше сказанного, я поняла что ты хочешь в Германию, а средство для достижения -муж, желательно обеспеченный. Имхо.
Может мужики это видят? что они всего лишь средство?

Сколько лет ты не употребляла перед срывом? Как умудрилась ограничиться 1-м разом нажраться? Поделись опытом.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.09.2017 - 16:06) Lili M написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:01 )
Когда так часто нужна мужская помощь, или просто плечо любимого рядом...

Слушай, мужскую помощь по дому довольно легко получить.
А "плечо любимого".... это из разряда нереальных ожиданий. По моему скромному мнению.
Допустим, ты этого никогда не получишь, как ты будешь жить тогда?

Спустя 9 минут, 26 секунд (28.09.2017 - 16:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:01 )
Там тоже не все так просто, я уже наслушалась, начиталась про любовь... но об этом как-нить потом.

так может и нужно сначала разобраться в том ,чего ты там начиталась,что понимаешь и представляешь себе говоря о любви
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:01 )
Надежда, ШУРИПАНДЕЦАЛ, это и есть самое сложное, отказаться от этой идеи, замуж выйти.

делов том.что чем сложнее отказаться.тем сложнее и получить
Цитата (*Джейн @ 28.09.2017 - 16:07 )
Arna
основная цель выйти замуж? или уехать жить в Германию?
Из всего выше сказанного, я поняла что ты хочешь в Германию, а средство для достижения -муж, желательно обеспеченный. Имхо.
Может мужики это видят? что они всего лишь средство?

хорошие вопросы smile.gif
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:01 )
Потом, когда есть эта энергии любви, даже виртуальная, это совсем другое состояние сознания, кажется и все возможно,

да,тут основное слово "кажеться",хорошо бы уже это постараться понять wink.gif
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 16:01 )
как полет, сил намного больше и желаний...

да.полет.воображения,фантазии.по ходу

Спустя 11 минут, 17 секунд (28.09.2017 - 16:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lili M @ 28.09.2017 - 16:08 )
Допустим, ты этого никогда не получишь, как ты будешь жить тогда?

Не лишай баб смысла жизни. Затопчут biggrin.gif

Спустя 35 минут, 42 секунды (28.09.2017 - 17:03) Arna написал(а):
Цитата (*Джейн @ 28.09.2017 - 16:07 )
Arna
основная цель выйти замуж? или уехать жить в Германию?
Из всего выше сказанного, я поняла что ты хочешь в Германию, а средство для достижения -муж, желательно обеспеченный. Имхо.
Может мужики это видят? что они всего лишь средство?

Сколько лет ты не употребляла перед срывом? Как умудрилась ограничиться 1-м разом нажраться? Поделись опытом.

Цель и та и та, просто при совмещении это удобнее.
Это не удобно выходить замуж за русского, который не хочет ехать в Германию.
Муж, не средство для достижения. Там есть определенные параметры любви, которые должны быть соблюдены
- душевная связь ( дружба, близость, возможность открыть душу)
-интеллектуальный интерес заинтересованность.
- сексуальное притяжение
и обязательства.

Желательно обеспеченный, не только ради материальных благ, я уважаю мужские достижения, и хочу что бы "любимый" двигался вперед и дальше. То есть, учу, есть некоторые и техники и внушения. Опять же это предполагает совместное развитие.

Мужчина, лишь как средство, не рассматривается, слишком много затрат, и мало отдачи.
Очень важно наличие чувства любви, это когда "полет"... на сухую... там не прокатит...

Перед срывом 5 лет кажется, умудрилась лишь 1 раз. Я утром очень попросила Бога,
Боже пожалуйста нет. И дальше атаковала почту одного долготрезвого. Который был не особо приветлив... но некоторые чувства это давало.

Спустя 9 минут, 58 секунд (28.09.2017 - 17:13) Danet написал(а):
Если скоро появятся роботы с масками человека и они захотят найти себе пару, описание предполагаемого партнера будет примерно таким же blink.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (28.09.2017 - 17:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 17:05 )
Там есть определенные параметры любви, которые должны быть соблюдены
- душевная связь ( дружба, близость, возможность открыть душу)
-интеллектуальный интерес заинтересованность.
- сексуальное притяжение
и обязательства.

Желательно обеспеченный, не только ради материальных благ, я уважаю мужские достижения, и хочу что бы "любимый" двигался вперед и дальше. То есть, учу, есть некоторые и техники и внушения. Опять же это предполагает совместное развитие.

Это очень страшно. Очень.
Мне одной страшно это читать?

Спустя 2 минуты, 28 секунд (28.09.2017 - 17:18) Danet написал(а):
Cheburashka
у меня после
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 17:05 )
есть определенные параметры любви, которые должны быть соблюдены

уши холодные стали. и ноги. и вообще я пошел на диван смотреть сериал, чтоб спрятатся от этого сурового мира blink.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (28.09.2017 - 17:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
 Арна- Срыв.

user posted image

Спустя 7 минут, 13 секунд (28.09.2017 - 17:31) Lili M написал(а):
Не знаю, Арна.
По-моему, ничего полезного тебе тут не скажут.
Народ здесь глубоко в своих тараканах. Некогда тут твои внимательно рассматривать.
Думаю, помощь эффективней будет в другом месте, не на Весле.

Спустя 12 минут, 57 секунд (28.09.2017 - 17:44) Western написал(а):
Danet
Cheburashka
Приколисты успокойтесь.
Arna

все наладится. smile.gif




Спустя 2 минуты, 26 секунд Western написал(а):
Просто дай себе ответ - "Бог для тебя все или ничто?"
Vladimir Lutsk

Спустя 4 минуты, 10 секунд (28.09.2017 - 17:48) *Джейн написал(а):
Она может просто сухо выразилась
user posted image
Только найти такую любовь сложно, и уж точно не по переписке в интернете с онанирующими на твои письма мужичками.

Спустя 4 минуты (28.09.2017 - 17:52) Western написал(а):
Lili M
Анонимные Алкоголики в целом и сайт vesvalo.net не решают ни вопросов переездов за границу, ни по соединению судеб.
Здесь делятся опытом выздоровления от алкоголизма. Предложение в АА только одно -это Программа 12 шагов АА.
Но в результате выполнения шагов многим дается в придачу к трезвости - и благоразумие как трезво жить, как применять духовные принципы в жизни, делать анализ и выбор.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (28.09.2017 - 17:53) ТАКСИСТ написал(а):
Arna

Что бы я ни написал - навряд ли это утихомирит боль.

Я знаю, что с этой болью жить не выносимо.

Попроси Бога - унять боль! Тяжело это - знаю, но всё равно молись - аки монахиня.

Проверенно - работает.

Сначала наступает спокойствие, потом ясность ума появляется, а потом ... ... ...


Спустя 7 минут, 57 секунд (28.09.2017 - 18:01) Камю написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 28.09.2017 - 17:17 )
Это очень страшно. Очень.
Мне одной страшно это читать?

хочется спросить на такие запросы, а что ты можешь ему предложить? какое то потребительское отношение



Спустя 2 минуты, 39 секунд Камю написал(а):
сходи на сайт знакомств, что ли, но уверена у тебя там будет то же самое

Спустя 31 секунду (28.09.2017 - 18:02) Виктор 812 написал(а):
Какая боль, отношений не было, одна переписка. Покажите мне женщину которая не хочет сильного мужчину с достатком и желательно уехать за границу. И чтобы "критерии любви" там соответсвовали. Покажите мне мужчину, который не хочет красивую любящую нежную заботливую женщину. Давайте теперь все забухаем на этой почве и создадим по теме.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (28.09.2017 - 18:04) Камю написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
На десятый день, я поняла, что он не хочет жениться.

вот здесь особенно смешно)))

Спустя 2 минуты, 12 секунд (28.09.2017 - 18:07) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 28.09.2017 - 18:04 )
Давайте теперь все забухаем на этой почве и создадим по теме.

))))))))))))))))))))))))

Реально, вытираю слезы от смеха - а по поводу любовницы - это ты хорошо подметил.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (28.09.2017 - 18:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 23 секунды (28.09.2017 - 18:10) Камю написал(а):
вы не выгребете сами, вам надо к психологу, семья не может появиться, только из-за того, что ты этого хочешь, тебе надо проработать это, потому что реально страшно читать тебя

Спустя 2 минуты, 45 секунд (28.09.2017 - 18:13) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:12 )
потому что реально страшно читать тебя

Добро пожаловать в дружную компанию алкашей.

Спустя 25 секунд (28.09.2017 - 18:13) Danet написал(а):
Камю
Стоп. Я читал утром в какой то теме, что ты не алкоголик. Так ты чего вообще делаешь? Алкоголик алкоголика и тот осуждать не имеет права, но мы хотя бы знаем о чем говорим. А ты чего творишь? Это тебе надо на другой сайт.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (28.09.2017 - 18:16) Камю написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 28.09.2017 - 18:15 )
Добро пожаловать в дружную компанию алкашей.

да, грусть-печаль
кто сказал, что я осуждаю, девушке реально нужна психологическая помощь
я, еще не определилась, алкоголик я или в завязке, может у меня ремиссия, наблюдаюсь

Спустя 41 секунду (28.09.2017 - 18:17) Evgeny1973 написал(а):
"И имя им Легион". Уходит алкоголь, его место занимает другая одержимость. Только алкоголь самый безобидный из всего. Шаги не имеют никакого эффекта, если их не применять. Пустота оставшаяся от алкоголя должна быть заполнена, но не одержимостью типа бег трусцой, отношения, работа.
Цитата
Ведь если алкоголик не совершенствует и не обогащает свою духовную жизнь путем работы во имя других и самопожертвования, он не сможет пройти через будущие обязательные испытания и трудности, он не сможет выжить. Отказавшись от такого рода деятельности, он снова начнет пить и, конечно же, погиб-нет. Тогда уж вера будет действительно мертва. Вот так обстоят дела с нами...Часто в отчаянии я возвращался в свою больницу, но, поговорив с больными, я ощущал подъем и обретал почву под ногами. Такой образ жизни позволяет пройти через любые трудности.

Только в этом суть программы, шаги только для того, что бы отдавать другим. Билла первые годы мучали депрессии, у Боба полтора года не проходила тяга к алкоголю, в работе с другими единственное спасение.
Не верил в это, но когда дома были проблемы, звонок на групповой телефон и пятиминутный разговор изменил все, сначала внутри меня, а потом и в событиях. Есть наркоглогии, есть другие анонимные, нуждающиеся в помощи. Программа только для этого. А прохождение кругов ада шагов многократное - тот же компульсив и эгоизм, который убьет так или иначе.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (28.09.2017 - 18:21) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:18 )
я, еще не определилась, алкоголик я или в завязке, может у меня ремиссия, наблюдаюсь

Зайди ко мне в журнал - поработай первый шаг - будет легче разобраться.

А осуждать и троить - нельзя!

Спустя 5 минут, 18 секунд (28.09.2017 - 18:26) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 18:54 )
Предложение в АА только одно -это Программа 12 шагов АА.
Но в результате выполнения шагов многим дается в придачу к трезвости - и благоразумие как трезво жить, как применять духовные принципы в жизни, делать анализ и выбор.

Именно так! smile.gif user posted image



Спустя 3 минуты, 55 секунд Nadezhda_I написал(а):
Arna
Так может не судьба тебе ехать в Германию выходить замуж и там жить, не твой это путь, вот и не складывается. А ты штурмуешь тему, а это движение против 3-го шага.
Я не призываю изменить мечте и забить на поставленные цели, я к тому, что пытаться Богом руководить бессмысленно, а руководить своей жизнью - вот тебе и срыв. sad.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (28.09.2017 - 18:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 28.09.2017 - 17:17 )

Это очень страшно. Очень.
Мне одной страшно это читать?

Нет, не тебе одной.

А где в этой схеме любовь помещается? Что-то не заметила.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (28.09.2017 - 18:33) Nadezhda_I написал(а):
Камю
Вот тест можешь пройти, если не определилась:
http://vesvalo.net/jellinek.html

А твое всезнайство: кому что делать и куда идти уже реально начинает задирать dry.gif

Спустя 16 секунд (28.09.2017 - 18:34) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.09.2017 - 18:32 )
А где в этой схеме любовь помещается? Что-то не заметила.

А любовь придумали русские - ну, это - что бы бесплатно )))))))))))))))

Спустя 3 минуты, 4 секунды (28.09.2017 - 18:37) Nadezhda_I написал(а):
ТАКСИСТ
Кстати, да! smile.gif У немцев как раз все педантично и по пунктам! smile.gif))

Спустя 10 минут, 40 секунд (28.09.2017 - 18:47) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 28.09.2017 - 18:39 )
У немцев как раз все педантично и по пунктам!

И секс туризм - никто не отменял.

Только в этой ситуации - хитрец умелый попался - выкрутил так, что девчёнка сама приехала.

А Арна - ослепила себя своими хотелками - вот и повелась, а когда поняла - стало больно и забухала.

Правда, она не всегда приятная.

Спустя 24 минуты, 36 секунд (28.09.2017 - 19:12) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:06 )
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
На десятый день, я поняла, что он не хочет жениться.

вот здесь особенно смешно)))

Там есть похлеще:
Цитата
Учебу в МИРЭА из-за этого немца пришлось оставить, не могла я учиться. Там как утреннее письмо приходило, как "укол герояна", счастье, радость, сексуальное желание.

Этот немец письма ей прямо в голову присылал чтоли. Или всетаки сама почту открывала и обчитывалась до одури. Там еще какой то "героян" фигурирует, арменин походу...
Вообще это надо сильно не хотеть учиться, конечно.

Спустя 35 минут, 48 секунд (28.09.2017 - 19:48) Nadezhda_I написал(а):
ТАКСИСТ
Я не обладаю даром прозорливости, поэтому не смогу поддержать такой твой разговор smile.gif

Спустя 14 минут, 48 секунд (28.09.2017 - 20:03) *Джейн написал(а):
Arna
в АА мы не даём советов, мы можем только поделиться опытом.
У меня нет опыта любви по инету, но 1 мой знакомый женился через сайт знакомств. Там чётко обозначено чего хочет партнёр. Подругу, жену или секс.
Уехать в Германию очень нужно? Может и не надо тебе туда...
И действительно, чётко знаешь чего тебе надо от будущего мужа, а сама то, что ему можешь предложить?
И почему мужа ищешь среди стареющих немецких алкоголиков?
blink.gif странно

Спустя 5 минут, 55 секунд (28.09.2017 - 20:09) Камю написал(а):
может, тебе, лучше в Австралии поискать, там жесткий дефицит женщин, европейские мужчины слишком избирательны, им нужны женщины равные по статусу

Спустя 4 минуты, 39 секунд (28.09.2017 - 20:13) Danet написал(а):
Камю
Я вот подумал. Раз ты не алкоголик, но хорошо в этом понимаешь, а еще хорошо понимаешь в психологии и самомотивации, может ты будешь нас лечить? Ну сделаешь доброе дело, тебе интересна тема. А сколько благодарных алкоголиков будешь иметь...

Спустя 9 минут, 13 секунд (28.09.2017 - 20:22) Камю написал(а):
Цитата (Danet @ 28.09.2017 - 20:15 )
Камю
Я вот подумал. Раз ты не алкоголик, но хорошо в этом понимаешь, а еще хорошо понимаешь в психологии и самомотивации, может ты будешь нас лечить? Ну сделаешь доброе дело, тебе интересна тема. А сколько благодарных алкоголиков будешь иметь...

я алкоголик, но у меня нет запоев, и пока я себя контролирую, что будет дальше я не знаю
я смотрю на девушку реальным взглядом, это плохо? или, лучше, если она будет на каждого бросаться, кто ей скажет о любви, а потом срываться и уходить в запой? потому, что найдет она любовь или нет, это большой вопрос, а мудаков на ее пути будет полно

Спустя 4 минуты, 44 секунды (28.09.2017 - 20:27) Виктор 812 написал(а):
Ну ясный пень в Австралии мудаков нет. Там кенгуру и сплошные джентельмены.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.09.2017 - 20:29) Danet написал(а):
Камю
Да какая разница че у нее там. Это ж уже уровень сплетен чтоли. Чего то другого...не знаю как назвать. Тема срыв, а текст слив какой то фигни про каких то немцев. Кому оно надо? Тебе надо эти немцы? У тебя есть опыт с немцами и ты думаешь делится им поможет ей не пить? Сомневаюсь. Но подобные темы постоянно сводятся к такому вот бесполезному трепу. Недавно были израильтяне, сейчас немцы. Лучше уже лечи от алкоголизма чем от немцев. Это хоть по теме будет biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.09.2017 - 20:31) Monoke написал(а):
Цитата (Danet @ 28.09.2017 - 20:15 )
Я вот подумал. Раз ты не алкоголик, но хорошо в этом понимаешь,


а у тебя все не алкоголики... или не такие алкоголики .. ты вообще то сам алкоголик?

Спустя 47 минут, 56 секунд (28.09.2017 - 21:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 11:02 )
АА программу делала 4 раза. И если это и был результат, то... зачем все это.
Да хоть стопицоттыщ разов делай... Программу вообще делать не надо. Надо стараться применять в жизни принципы изложенные в программе... А то испишут ручкой с черными чернилами 100 тетрадей по пять раз, четверок/пятерок насдают спонсЕру, потом по его приказу вылавливают подспонсорных и заявляют: Йа по программе работаю в спонсрской ветке/линии гриши/ската/билла/боба/васи/пети...А потом бац! Пьянка, которую смущённо называют срывом...





Спустя 7 минут, 10 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 16:54 )
нонимные Алкоголики в целом и сайт vesvalo.net не решают ни вопросов переездов за границу, ни по соединению судеб.
Здесь делятся опытом выздоровления от алкоголизма.

user posted image

Спустя 5 минут, 28 секунд (28.09.2017 - 21:24) Рамиль написал(а):
Решить то решим, кто это в дело воплощать будет - це вопрос..

Спустя 6 минут, 42 секунды (28.09.2017 - 21:31) alena153 написал(а):
Ilmar
Цитата
кто это в дело воплощать будет - це вопрос..

Я могу rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (28.09.2017 - 21:36) Веста написал(а):
Arna
Прочитала, потом еще раз на всякий случай перечитала... blink.gif
А в чем собственно говоря проблема? Очень нужно в Германию, но не берут?
А вообще, мне тоже как-то неприятно все это читать. Да и посоветовать ничего не могу, слава Богу нет такого опыта. Единственное, что могу сказать, по моему скромному мнению, не мешало бы к хорошему психиатру сходить. Мне кажется проблема глубже... Советую без тени издевки... просто то что ты пишешь и сам стиль ... как-то настораживает и даже пугает.

Спустя 12 минут, 12 секунд (28.09.2017 - 21:48) PRIYTELNICA написал(а):
RingoStarr
Ты как всегда ворвешься, скажешь один раз за всех тебе созвучных без стеснения, и опять скрылся biggrin.gif

user posted image
И не какого плюрализма..



Спустя 4 минуты, 46 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Камю
Monoke
Девочки, а я вот рада прирада, если вы не алкоголики..
Прям честь какая ..смешно.
Вы хотите бросить пить, этого предостаточно
Тут и так полно алкогольных алкоголиков, некоторые с "погонами".
Самых самых..ох..

Спустя 3 минуты, 14 секунд (28.09.2017 - 21:51) Неугомонная написал(а):
Шикарно!Прямо как пол меня.. ,ну не везет в отношениях, в любви,зато еесть дети...я ушла в них,что бы мне не говорили, Что так нельзя.
И иногда выпиваю,жалея себя...Но жизнь продолжается
Моя поддержка Вам!

Спустя 7 минут, 13 секунд (28.09.2017 - 21:59) ktu написал(а):
Arna
Привет, я тебя очень понимаю и сочувствую, сама обманывалась целых 2 года. Шумный водевиль был: с кольцом, сценой и 200 свидетелями из АА.
Могу тебе точно сказать, ты это переживешь. Депрессия и потеря доверия - стадия проживания горя, не последняя стадия. И ты обязательно выкарабкаешься на ту сторону канавы.
Лично я очень благодарна тому облому в любви, который со мной случился, он заставил меня разобрать завалы из детства, вытащить и прожить детские страхи: быть брошенной и пренебрежения.
Раз ты делала программу несколько раз, я уверена, что у тебя достаточно упорства и терпения. У тебя все обязательно получиться.
Знаешь, порой, я жила только мыслью, что любая боль когда-нибудь заканчивается.
Обнимаю.

Спустя 27 минут, 38 секунд (28.09.2017 - 22:26) Камю написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 28.09.2017 - 21:50 )
Девочки, а я вот рада прирада, если вы не алкоголики..
Прям честь какая ..смешно.
Вы хотите бросить пить, этого предостаточно

может, дело в том, что бывают разные алкоголики, может у разных людей разное дно, почему вы хотите, чтоб все были именно такими, как вы?если кто-то выбивается из вашего понимания, он другой, он враг? здесь многие дают такие же советы, как я, но вижу нападки я только на себя... странно, что у вас за сообщество такое? хотя я уже поняла ;)лучше дать костыли, чем научить ходить. А девченке реально нужен психолог.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.09.2017 - 22:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 17:46 )
Приколисты успокойтесь.

Где ты видел, чтобы я прикалывалаь? ТС от дуновения ветерка сорвалась, а тут всерьёз её переезд за границу обсуждают. Кому там нужна срывница со своей ,,чистой любовью'' и запросами как у дочки Абрамовича.
Трзветь надо сначала.

Спустя 5 минут, 38 секунд (28.09.2017 - 22:33) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 28.09.2017 - 21:38 )
просто то что ты пишешь и сам стиль ... как-то настораживает и даже пугает.

Стиль напоминает он-лайн переводчика.
Про психиатра поддерживаю. Без издевки.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (28.09.2017 - 22:37) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
запросами как у дочки Абрамовича.
Трзветь надо сначала.

Вот тут ты не права rolleyes.gif Я в пьянке мечтала,что протрезвею,и выйду замуж за олигарха.Протрезвела,и вышла замуж за не олигарха.Трезвость понижает планку требований biggrin.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (28.09.2017 - 22:42) *Джейн написал(а):
Cheburashka
user posted image
Только вот как вернуть/ приобрести здравомыслие?
5-й раз шаги сделать? результат будет тот же.

Спустя 9 минут, 29 секунд (28.09.2017 - 22:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (alena153 @ 28.09.2017 - 22:39 )
.Трезвость понижает планку требований

Только я вообще, когда пила, ни о чем не мечтала huh.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (*Джейн @ 28.09.2017 - 22:44 )
Только вот как вернуть/ приобрести здравомыслие?
5-й раз шаги сделать? результат будет тот же.

К специалисту надо бы.
В ВДА, может быть.
Не знаю даже. Я весь путь сама прошла, читала и изучала.

Спустя 7 минут, 50 секунд (28.09.2017 - 23:00) PRIYTELNICA написал(а):
Камю
Цитата
А девченке реально нужен психолог.

Да согласна, поэтому и не пишу ей, выше уже сказали.
...

Я хотела в твоей теме написать, но прикрыли.
Напишу здесь.
С собой ты сама разберешься, ключи получила.
Припрет знаешь теперь что и как.
Но , поверь я лично точно не хочу чтоб тебя приперало.
И все что писала о причино-следств. связи, это как информация.
Не злись на нас и не огорчайся.
Просто МНОГИЕ из нас пропустили момент, когда голова еще работала и силы были.
И знаем как разводит болезнь.
Вот и дуем теперь на "молоко"..
Но точно мы бы не шли в наркологички и не рассказывали тем кто там в забвении отдыхает после запоев, что есть и другая жизнь.
Если бы нам было все равно.
А про дно, да у всех оно свое.
И старт свой.
И выздоравливаем мы все своим личным путем.




Спустя 12 минут, 41 секунду (28.09.2017 - 23:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 28.09.2017 - 22:35 )
Цитата (Веста @ 28.09.2017 - 21:38 )
просто то что ты пишешь и сам стиль ... как-то настораживает и даже пугает.

Стиль напоминает он-лайн переводчика.

Это точно не бот и не кто-то левый.
С Арной лет я десять уже знакома, как в виртуале, так и в реале.
Абсолютно настоящий, а не виртуальный человек. smile.gif

Это чтобы никаких подозрений не было.

Спустя 6 минут, 30 секунд (28.09.2017 - 23:19) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.09.2017 - 23:14 )

Это точно не бот и не кто-то левый.
С Арной лет я десять уже знакома, как в виртуале, так и в реале.
Абсолютно настоящий, а не виртуальный человек. smile.gif


Вот ты ее лучше всех знаешь, может чего и присоветуешь толкового. И может в реальной дружеской беседе. Инет всеже искажает сильно.

Спустя 16 минут, 7 секунд (28.09.2017 - 23:35) дядя андрей написал(а):
Если нет опоры на ВС, и сплошные страхи о какой программе идёт речь? В жизни куча дел и мест, где просто надо перешагнуть через свои страхи. Иначе результат будет ноль. Нужны деньги, нужна работа, а человек боится открыть дверь отдела кадров. Нужны отношения, а человек боится реальных встреч. Я бы отнес интернет к полумерам, с помощью его человек, как бы что то делает, а в итоге все равно в скорлупе. И такой бред, как отношения по переписке и секс по интернету воспринимаются уже, как норма.

Спустя 2 часа, 58 минут, 59 секунд (29.09.2017 - 02:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 28.09.2017 - 23:21 )
Вот ты ее лучше всех знаешь, может чего и присоветуешь толкового.

думаю.что она ,топикстартер,сама способна прочесть здесь и взять то,что ей подходит,просеяв выпады ,нападки ,нравоучения и прочее,прочее прочеее
по крайней мере она раньше так и делала здесь
Цитата (дядя андрей @ 28.09.2017 - 23:37 )
Если нет опоры на ВС, и сплошные страхи о какой программе идёт речь?

возможно,и нужно назвать тему по другому,навроде Кризис отношений с ВС
Цитата (дядя андрей @ 28.09.2017 - 23:37 )
И такой бред, как отношения по переписке и секс по интернету воспринимаются уже, как норма

заблуждения почти каждого из нААс,здесь пишуших в отношении собственного употребления,алкоголизма тоже можно было ранее называть бредом ......
Человек искренне рассказал о себе ,о свои ошибках,срыве и прочем и что?
...



Спустя 7 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
из тырнетоф...
Не ходите в собственное прошлое
Не тревожьте память понапрасну
Не вернуть из юности хорошее
Это - и печально и прекрасно
Не ищите нынче очищения
От греха иль глупости нечаянной
Не исправить в прошлом прегрешения
Это - и прекрасно и печально
Не терзайте душу невозможными:
"...нужно было...",
"...я бы...",
"...если б заново..."
Не реализованное - ложное
Не произошедшее - обманчиво...
Истина - сурова и действительна
Каждый миг - с победами и драмами
Истина, увы, не относительна
А - с конкретно-розовыми шрамами
И пускай останется вчерашнее -
Заповедным. Тем, что не забудется

Спустя 5 часов, 32 минуты, 44 секунды (29.09.2017 - 08:07) Багира2 написал(а):
Виктор 812
Не лучше, а просто знаю. smile.gif

Спустя 21 минуту, 53 секунды (29.09.2017 - 08:29) Ннн написал(а):
Жизнь трезвого алкоголика конечно отличается от жизни его же,но в употребе.Да только..здравомыслие)есть те ,кто никогда и не пил и мозг с грецкий орех и никакая программа дополнительных мозгов не подарит.Обещание программы..в этом отношении..это как обещания великого гудвина)я так думаю...Впрочем не берусь обобщать..возможно и наверняка есть исключения.Странно..когда всех под одну гребёнку)А срыв первого апреля?день дураков..дык..проехали)я смотрю ты отделалась этим днём и дальше в трезвости)

Спустя 18 минут, 6 секунд (29.09.2017 - 08:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.09.2017 - 23:37 )
такой бред, как отношения по переписке и секс по интернету воспринимаются уже, как норма.

ТС вообще связь с реальностью потеряла от своих ,,самосовершенствований'', вместо того, чтобы делами заниматься.
---
Это как пятидесятилетний мужик в трениках в коммуналке пишет об'явление о том, что ищет молодую, красивую, с в/о, своей квартирой, которая ценит искусство, ходит в оперу и танцует на пилоне.
Ей надо сначала с небес на землю спуститься бы. Да, больно, да плохо, но в розовых соплях всю жизнь не проживешь.

Спустя 10 минут, 48 секунд (29.09.2017 - 08:58) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 02:36 )
Цитата (Виктор 812 @ 28.09.2017 - 23:21 )
Вот ты ее лучше всех знаешь, может чего и присоветуешь толкового.

думаю.что она ,топикстартер,сама способна прочесть здесь и взять то,что ей подходит,просеяв выпады ,нападки ,нравоучения и прочее,прочее прочеее

Пора уже прислушаться к "нападкам и нравоучениям" . Пища неприятного вкуса, но полезных свойств. Порою помогает. Сиропом слепого потакания задвигам
тургеневской барышни вы довели её до диатеза, продолжая добиваться диабета.

Спустя 30 минут, 23 секунды (29.09.2017 - 09:28) Lili M написал(а):
Народ, вы чё?
Человек уже не пьёт, пришёл со своей историей, со своей болью.
А вы набросились с обвинениями, проекциями, нравоучениями, заученными программными штампами.
Прямо стадо крокодилов rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 5 секунд (29.09.2017 - 09:35) Western написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 09:30 )
Народ, вы чё?
Человек уже не пьёт, пришёл со своей историей, со своей болью.
А вы набросились с обвинениями, проекциями, нравоучениями,

--------------
Arna
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 13:09 )
Привет.
Чем мне нравится АА- честность и возможность в любой момент начать с чистого листа.
Сил тебе на пути трезвости.
Р.S. До сих пор помню нашу встречу в "ГРАБЛИ"c  Ringо Stаr и собрание АА на группе в храме-монастыре. Там прекрасные спикерские собрания АА.

Цитата (Western @ 28.09.2017 - 13:45 )
Arna
я незнаю как "просто расслабиться и получать удовольствие".
Я 10 лет в А.А.был в поисках близкого человека. Мой опыт - собрания АА и Програма АА, они мне дали БЛАГОРАЗУМИЕ ВЫБОРА, и я сейчас в отношениях, гражданскк брак с весны 2015.
В поисках знакомился с реальными девушками,с некоторыми были поверхностные отношения, с некоторыми более близкие, от некоторых хотелось из кафе убегать домой)) - но я знакомился глаза в глаза, или по телефону общался. А интернет-знакомства результатов не давали. С девушками из АА не пытался встречаться, незнаю..
ИДИ К ЛЮДЯМ В РЕАЛ- СОБРАНИЯ А.А.,церковь,библиотека. Будет готовность - ВС пошлет суженого, увидишь на свои глаза. Обнимаю. Володя

Это сообщение отредактировал Western - 28.09.2017 - 14:02


Цитата (Western @ 28.09.2017 - 17:46 )

Arna
все наладится.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Western написал(а):
Просто дай себе ответ - "Бог для тебя все или ничто?"
Vladimir Lutsk



Lili M - мы алкоголики, пытаемся помочь, ... кто как может? всего лишь......

Спустя 14 минут, 8 секунд (29.09.2017 - 09:49) Western написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.09.2017 - 23:37 )
Если нет опоры на ВС, и сплошные страхи о какой программе идёт речь? В жизни куча дел и мест, где просто надо перешагнуть через свои страхи. Иначе результат будет ноль. Нужны деньги, нужна работа, а человек боится открыть дверь отдела кадров. Нужны отношения, а человек боится реальных встреч. Я бы отнес интернет к полумерам, с помощью его человек, как бы что то делает, а в итоге все равно в скорлупе. И такой бред, как отношения по переписке и секс по интернету воспринимаются уже, как норма.

+500

Спустя 1 минуту, 36 секунд (29.09.2017 - 09:51) Маргинал написал(а):
Цитата (Western @ 29.09.2017 - 09:37 )
мы алкоголики, пытаемся помочь, ... кто как может? всего лишь..

Причинять помощь-это наше всё.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (29.09.2017 - 09:53) Western написал(а):
Цитата (Маргинал @ 29.09.2017 - 09:53 )
Причинять помощь-это наше всё.

привет, комментатор. спасибо за коммент. лайк biggrin.gif


поделись опытом - если есть чем. rolleyes.gif

Спустя 43 минуты, 44 секунды (29.09.2017 - 10:37) Danet написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 09:30 )
Прямо стадо крокодилов


Ты почитай первый пост.
Автору надо кучу созависимых женщин с опытом крайне ненормальных отношений. Которые будут ее якобы поддерживать.
Лучше уже стадо крокодилов, чем стадо созависимых.
От крокодилов то сбежишь сразу, а созависимые могут утянуть в свое болото и утопить.

Спустя 6 минут, 18 секунд (29.09.2017 - 10:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 09:30 )
болью

Какая боль? Откуда? Кто-то умер? Заболел тяжело? Не выдумывай.
ТС себе сказок напридумывала, а когда сказка не сложилась - запила. Если сейчас внимать и жалеть, то сказка ещё больше войдёт в жизнь. Ещё паттерн сложится: сказка - несчастная любовь - срыв - меня все жалеют, значит я права.
Меня никто не жалел, слава всем ВыСам. Ни в болезнях, ни в любовях. Сама лапками шевелила и сметану взбила в масло.

Спустя 8 минут, 21 секунду (29.09.2017 - 10:52) Lili M написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 10:39 )
Автору надо

Ну вот кучу проекций собственных проблем на автора от доморощенных психологов автору точно не нужно.
Ни в каком смысле.

Спустя 8 минут, 26 секунд (29.09.2017 - 11:00) Danet написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 10:54 )
Ну вот кучу проекций собственных проблем на автора от доморощенных психологов автору точно не нужно.


А чем ты отличаешся тогда от других?
Кто-то пишет из опыта, знаний и практики, как он думает из того, что Авторка написала. Они не пришли к ней, она написала, они реагируют.
А ты тоже говоришь что ей надо, но ты решила что ей это не надо. Что все пишут не то.

Ты же получаешся даже хуже wink.gif
Остальные обращаются к 1 человеку, который все это и начал, не ясно зачем, ведь тема и не пахнет конструктивом.
Ты же и за автора решаешь и за коментирующих. Прав вот все ты знаешь, все понимаешь, остальные дураки больные biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.09.2017 - 11:03) Lili M написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 11:02 )
Что все пишут не то.

Не "не то", а "не так".
А, впрочем, да, "не то". Раз "не так", значит, и "не то".
Ужас.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Lili M написал(а):
Danet
Скажи мне, пожалуйста, почему первая реакция большинства отметившихся в теме - обвинить, наехать и осудить?
Это что, естественная и нормальная реакция?
Правда?

Спустя 3 минуты, 51 секунду (29.09.2017 - 11:07) Danet написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 11:05 )
Скажи мне, пожалуйста, почему первая реакция большинства отметившихся в теме - обвинить, наехать и осудить?
Это что, естественная и нормальная реакция?
Правда?


Не знаю. Ответь лучше ты на этот вопрос.
Ты же обвиняешь, наезжаешь и осуждаешь, только не автора, а тех кто отозвался на тему biggrin.gif

Причем я не говорю, что они умнички. Я особо не лез в суть темы, и мне хорошо видно со стороны, что ты занимаешся тем же что и они. Только почему то еще и с агрессией какой то unsure.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (29.09.2017 - 11:14) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 11:05 )
первая реакция большинства отметившихся в теме - обвинить, наехать и осудить?
Это что, естественная и нормальная реакция?

В последнее время - это естественная и нормальная реакция для vesvalo - в целом!

К сожалению!

Спустя 12 минут, 32 секунды (29.09.2017 - 11:27) Lili M написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 11:09 )
Ты же обвиняешь, наезжаешь и осуждаешь, только не автора, а тех кто отозвался на тему

Автор с болью и вы, здоровые лбы, - это, мягко скажем, не одно и то же. Раз.
И два. Наезд и осуждение - не моя первая реакция.
Любая ситуация состоит из нюансов. Они здесь явно не идентичны.



Спустя 46 секунд Lili M написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.09.2017 - 11:16 )
В последнее время - это естественная и нормальная реакция для vesvalo - в целом!

Вот именно.
Мне кажется, или раньше всё же потеплее было?

Спустя 10 минут, 21 секунду (29.09.2017 - 11:37) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Депрессуха какая-то... Может всё просто впереди ещё?

Цитата
Может ну их в ж..у эти отношения с мужчинами из АА и совсем пока что с любыми?
Можно полноценно и очень счастливо жить и не находясь в отношениях ни с кем.

Цитата
Очень сочувствую, но увы, помочь нечем. И свои депрессии, и болезне , и взлеты и падения, и одиночества я пережила без бутылки с твердой Верой в себя и в ВС

Цитата
да, счастье за счёт второго всегда жопа, если уйдет - оторвет часть меня.

Цитата
Понимаю smile.gif
И поддерживаю.

Цитата
очень понимаю тебя

Цитата
контакты есть - звони пиши . отдам всё без утайки

кстати меня сегодня спикернуть пригла

Цитата
приходи
рад буду тебя видеть .
обнимаю .

Это для тех кто плохо читал первые посты.
Где нападки?

Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.09.2017 - 11:40) Lili M написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 11:39 )
Где нападки?

Солнце моё, откуда ты уверена, что про нападки - это обязательно про тебя? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (29.09.2017 - 11:45) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 11:29 )
Мне кажется, или раньше всё же потеплее было?

Раньше порядка было больше.

Модераторы были внимательней!

Тон обсуждения - задавали адекватные старожилы.
А сейчас - темы просто засыраются полупьяным контенгентом.

Весь срач и бардак идёт - от безнаказанности провокаторов.
Это моё личное мнение. Спасибо.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.09.2017 - 11:48) Danet написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 11:29 )
Автор с болью и вы, здоровые лбы, - это, мягко скажем, не одно и то же. Раз.
И два. Наезд и осуждение - не моя первая реакция.
Любая ситуация состоит из нюансов. Они здесь явно не идентичны.


Ситуация в том, что каждый из тех, кто по твоему мнению сделал что то полохое, напишет очень похожие слова в свое оправдание.
Но занимаетесь вы с ними совершенно одним и тем же biggrin.gif

Спустя 15 минут, 9 секунд (29.09.2017 - 12:03) PRIYTELNICA написал(а):
Lili M
Цитата
Солнце моё, откуда ты уверена, что про нападки - это обязательно про тебя? biggrin.gif

sad.gif
Я не о себе вообще.
Это коменты 5ых разных людей на первой странице.
Я бы лично хотела читать такую поддержку..а потом с большим удовольствием , даже вздрагивая возможно, но прислушалась к Чебурашке..
Ее советы мне лично, созвучны в данной ситуации и точно "божественный пинок"..
Что собственно происходит,
кто то умер, болен, немощен..
Такого нет..
А зависимость от отношений-это часть нашей болезни..
Ее интерпритация...
Не хватает чего то внутри-давай из ВНЕ, алкоголь, мужчинаженщина,.

В руки программу и в жизнь..
Чего в иллюзиях то жить..
Хватит.




Спустя 4 минуты, 19 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Тон обсуждения - задавали адекватные старожилы.
А сейчас - темы просто засыраются полупьяным контенгентом.

Ну вы сегодня как то простите ,ослепли...
В теме высказываются в основ ном люди которые на форуме с 4х и более лет...
При том трезвые еще больше..
(не о себе).

Спустя 15 минут, 21 секунду (29.09.2017 - 12:19) korrlenn написал(а):
и всё же боже упаси такую поддержку.
в очередной раз убеждаюсь, что ни в коем случае тут нельзя её искать.
от такой поддержки еще потом лечиться придётся..
трезвые не равно умные.
лучше обратиться к специалистам или близким людям.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.09.2017 - 12:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
korrlenn
да,Ленкорчик.....

Различайте между злым, бесчеловечным и бессердечным эгоизмом и эгоизмом добрым, участливым, человечным; различайте между незлобивым, невольным себялюбием, находящим удовлетворение в любви к другим, и себялюбием произвольным, намеренным, находящим удовлетворение в равнодушии или даже в прямой злости по отношению к другим.

Людвиг Андреас Фейербах

Спустя 3 минуты, 44 секунды (29.09.2017 - 12:25) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 12:05 )
Ну вы сегодня как то простите ,ослепли...

Я говорю не о сегодня - а о тенденции вообще - за последний период - взять к примеру месяца три!

Пробегись по темам - посмотри как они в "флуд" сваливаются.

Я уже начинаю прикалываться с этого.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (29.09.2017 - 12:27) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.09.2017 - 11:47 )

Раньше порядка было больше.

Модераторы были внимательней!


бензин дешевле..
Путин моложе..

Спустя 10 секунд (29.09.2017 - 12:27) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (korrlenn @ 29.09.2017 - 12:21 )
и всё же боже упаси такую поддержку.
в очередной раз убеждаюсь, что ни в коем случае тут нельзя её искать.
от такой поддержки еще потом лечиться придётся..
трезвые не равно умные.
лучше обратиться к специалистам или близким людям.

Вот и ответ!

Только я бы поправил - а трезвые ли?

Спустя 13 минут, 11 секунд (29.09.2017 - 12:40) PRIYTELNICA написал(а):
ТАКСИСТ
Просто забываем что форум как не крути это все же про АА..и как мы выздоравливаем именно с помощью программы.

Если концепцию помнить, то не будет идиотских рассуждений, какое пиво лучше "леше" покупать и куда собаку пристроить..И обсуждение третьего лица.

Или человек позиционирующий себя сторожилом -жует свой запоздалый 4й шаг, обиды на 15 страниц, вовлекая всех в воронку деструктива..
Даже в свободной теме "курилка"..
А душевности мне лично хватает на форуме, и здравомыслия и дельных советов и разумных граждан не убавилось..

Спустя 11 минут, 46 секунд (29.09.2017 - 12:52) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 12:42 )
Просто забываем что форум как не крути это все же про АА.

Увы - на этом форуме АА нет!

И это факт!

Нужно создавать тему в робочем собрании группы - но я этого сделать не могу.

Спустя 6 минут, 27 секунд (29.09.2017 - 12:58) Виктор 812 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 12:42 )
жует свой запоздалый 4й шаг, обиды на 15 страниц, вовлекая всех в воронку деструктива..

а ты не вовлекайся biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (29.09.2017 - 13:03) Lili M написал(а):
Цитата (korrlenn @ 29.09.2017 - 12:21 )
и всё же боже упаси такую поддержку.
в очередной раз убеждаюсь, что ни в коем случае тут нельзя её искать.
от такой поддержки еще потом лечиться придётся..
трезвые не равно умные.
лучше обратиться к специалистам или близким людям.

Спасибо, Лен, очень точно расписала.
wub.gif

Спустя 8 минут, 54 секунды (29.09.2017 - 13:12) PRIYTELNICA написал(а):
Виктор 812
biggrin.gifи не вовлеклась..
И сделала выводы.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (29.09.2017 - 13:15) Виктор 812 написал(а):
Человек пришел с интоксикацией розовых соплей. О чем ему и сообщили. Какое отношение имеет тема к алкоголизму не понятно. Не нужно устраивать из весла филиал "вумен.ру".

Спустя 6 минут, 41 секунду (29.09.2017 - 13:21) Danet написал(а):
Все поосуждали друг друга. Теперь теме нужен мощный вброс, иначе умрет и всем опять станет скучно. Может секс по переписке обсудим и осудим? Мало как то этой части темы уделили внимания.

Спустя 54 секунды (29.09.2017 - 13:22) PRIYTELNICA написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
Увы - на этом форуме АА нет!

Не соглашусь.
Я о АА больше узнала именно здесь.Хотя трезва была почти два года.
О структуреАА, о применении традиций, различный опыт шагов и т.д.
В своем содружестве, как бы я не была активна, занималась служением, все равно мы в своем маленьком мире..Все истории слушаны переслушаны, есть ли динамика, нет ли ее..восприятие притупляется..И нет у нас людей чей опыт(для меня) привлекателен..собирательно от каждого-да.
И вообще, когда меньше идеализации, а она была в начале, больше принятия и терпимости и акцента на себе..в хорошем смысле-больше спроса с себя..все тогда ок.


Спустя 4 минуты, 38 секунд (29.09.2017 - 13:27) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 13:23 )
Все поосуждали друг друга. Теперь

теперь похвалим:
ты молодец
автор вообще молодец
все кто комментировал молодцы!
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.09.2017 - 13:30) Danet написал(а):
Виктор 812
Я не хочу быть молодцом. Я хочу быть тролем sad.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (29.09.2017 - 13:32) Ннн написал(а):
)))А я не могу быть молодцом)я женского полу)

Спустя 6 минут, 32 секунды (29.09.2017 - 13:38) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Ннн @ 29.09.2017 - 13:34 )
)))А я не могу быть молодцом)я женского полу)

Будешь умницей biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 57 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 13:36 )
Виктор 812
Цитата
Какое отношение имеет тема к алкоголизму не понятно

Тема имеет отношение прямое.

Тема о том где найти мужика и уехать в Германию. Про алкоголизм не вижу.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (29.09.2017 - 13:42) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 13:36 )
Пришла высказаться, высказалась...
Получила и поддержку и дельные советы

Арна - получила в этой теме пи@дю@ей полную кошолку. ))))))))))))

Унижений начиталась, осуждение выгребла.

Хотя в АА - это не допустимо!

Спустя 6 минут, 25 секунд (29.09.2017 - 13:48) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Lili M @ 29.09.2017 - 10:30 )
А вы набросились с обвинениями, проекциями, нравоучениями, заученными программными штампами.
Прямо стадо крокодилов

Плюсую много.
Но каждый в итоге пишет про себя, поэтому мне интересно, читаю вот. smile.gif



Спустя 5 минут, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 11:39 )
Лучше уже стадо крокодилов, чем стадо созависимых.
От крокодилов то сбежишь сразу, а созависимые могут

Фишка в том, что те, кто тут лечит, наезжает, осуждает и своими проекциями и переносами, как какашкми, в ТС швыряется, тот и есть созависимый.
Поэтому таки стадо созависимых крокодилов.
Преставила себе huh.gif
Что может быть хуже?! biggrin.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 10 минут, 57 секунд (29.09.2017 - 13:59) Веста написал(а):
Nadezhda_I
А те кто осуждает того кто осуждает - кто? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.09.2017 - 14:00) Багира2 написал(а):
Nadezhda_I
Ты чего???
Созики-то как раз и будут по головке гладить, слезы-сопли за компанию лить, делиться своими розовыми и почерневшими историйками.
И внушать, внушать, внушать, что она права, права, права...

Я поневоле наблюдала историю ТС ДО АА, ВО ВРЕМЯ АА, и сейчас, вроде как ПОСЛЕ АА.
И в первом, и во втором случаях, и сейчас, все остается без изменений.

Эх... эта тема семечки по сравнению с темами десятилетней давности.
Там страниц на 40 решались сверхважные вопросы - прыгать с какого-то там этажа, или не надо. Мотивация та же - жизнь бессмысленна, никто не любит, работать не могу (читай, не хочу).

Совершенно ничего нового. smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.09.2017 - 14:02) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Значит есть внутри такие штуки, которые АА уже не решает.
Из написанного очень видно, что из за большого деффицита нужности, любви, тепла, привязаности.. вваливаешься в чуть ли не в любые отношения которые тебе предложат. И не важно кто это, лишь бы дал всё то, на что ты ловишься до упоения.





Спустя 48 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
ТС себе сказок напридумывала, а когда сказка не сложилась - запила. Если сейчас внимать и жалеть, то сказка ещё больше войдёт в жизнь. Ещё паттерн сложится: сказка - несчастная любовь - срыв - меня все жалеют, значит я права.

За такие "пи***%%%ны" люди деньги психологам платят.
Не усложняй Таксист.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (29.09.2017 - 14:04) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2017 - 14:02 )
прыгать с какого-то там этажа, или не надо.

Если внизу стоит сильный мужчина с билетами в Германию, раскинув руки, то одноначно прыгать.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.09.2017 - 14:06) Danet написал(а):
Смотрите. Можно еще как поосуждать. Кто то осуждал тс. Потом некоторые участники форума осудили их. Я указывая им на это осудил их. Если вы осудите меня и найдете кто осудит вас, то мы далеко зайдем.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (29.09.2017 - 14:08) Эд написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 29.09.2017 - 13:50 )
Но каждый в итоге пишет про себя, поэтому мне интересно, читаю вот.

"Говорим о себе, своем опыте, от первого лица" - отличное жизненное правило, читаемое, помнится, на каждом собрании АА.
И нападения на личность нет.
Обиженных нет, драки нет.
И главное так просто smile.gif .

Спустя 31 секунду (29.09.2017 - 14:09) Виктор 812 написал(а):
паровозик осуждения наворачивал восемьдесят третий круг, толпа неистовствовала..

Спустя 1 минуту, 25 секунд (29.09.2017 - 14:10) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 29.09.2017 - 14:04 )
За такие "пи***%%%ны" люди деньги психологам платят.

))))))))))))))

Я бывал у психологов - точно знаю - там немного по другому!

Спустя 3 минуты, 14 секунд (29.09.2017 - 14:14) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 29.09.2017 - 14:01 )
Nadezhda_I
А те кто осуждает того кто осуждает  - кто? biggrin.gif

А это такая форма лицемерия. Свое говнецо сливают с блаженным видом.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.09.2017 - 14:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2017 - 15:02 )
Ты чего???
Созики-то как раз и будут по головке гладить, слезы-сопли за компанию лить, делиться своими розовыми и почерневшими историйками.

И это тоже созики, да. Те, кто вплетается в канву чужой истории, как в свою жизнь и начинает бурно реагировать, поливая гуаном автора, додумывая чего-то за него из своей головы - те же созики (невзрослые личностно люди), только вид сбоку. Обратная сторона одной медали. smile.gif
Не созики те, которым ровно. ТС - отдельно, чел - отледно.
Поделились опытом и пошли дальше. Не сливаясь никакими эмоциями с субъектом. Тут есть тоже такие.

Цитата (Багира2 @ 29.09.2017 - 15:02 )
Совершенно ничего нового.

Люди редко меняются. Даже проходя программу. Но кто честно живет, применяя принципы проги во всех своих делах бла-бла-бла, те реально меняются. Но характер все равно остается прежним.
Это всё мои наблюдения, не истина в последней инстанции, конечно.



Спустя 3 минуты, 29 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Веста @ 29.09.2017 - 15:01 )
А те кто осуждает того кто осуждает - кто?

То же самое. smile.gif
Но путать теплое с мягким не стоит. Вот Лили поступила верно нмвзглд. Т.к. заступиться за того, кого пинает толпа - святое. Это мое такое искреннее убеждение.

Спустя 22 минуты, 1 секунду (29.09.2017 - 14:40) PRIYTELNICA написал(а):
Виктор 812
Цитата
Тема о том где найти мужика и уехать в Германию. Про алкоголизм не вижу.

Беру слова обратно wink.gif
Перечитала все сообщения ТС, правда, там про болезнь не чего нет.
И вопроса явного о помощи нет.
"Выписаться"-есть..
Одиночество, разочарование, неоправданные надежды, иллюзия, и повторяющиеся из года в год колея деструктивной программы..
Можно было после первой страницы закрывать тему. huh.gif

Спустя 8 минут, 42 секунды (29.09.2017 - 14:48) Danet написал(а):
PRIYTELNICA
Ну какбе там мой пост в начале есть. Где я начинаю из своего опыта, распинаюсь, но по ходу дела понимаю, что там совершенно ничего нет по теме, а я дурак. Чем и заканчивается пост rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 47 секунд (29.09.2017 - 15:00) Ннн написал(а):
Danet
)))Да уж ..уж замуж невтерпёж)правило с наречиями)правило..и почему,как правило,женщины так хотят замуж?)И всё же мне интересно..почему именно немцы из АА?)дас ист фантистиш?))

Спустя 11 минут, 24 секунды (29.09.2017 - 15:11) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
,как правило,женщины так хотят замуж?)

Потому что мужчины, ohmy.gif не хотят замуж

Спустя 16 минут, 13 секунд (29.09.2017 - 15:28) Золушка написал(а):
Arna
Привет , Наташа .
Недавно вспоминала про тебя (давно не было тебя) .
Очень жалко твоей трезвости . Уж очень она тяжко давалась тебе .


Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.09.2017 - 15:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ннн @ 29.09.2017 - 15:02 )
почему именно немцы из АА?)

Немцы, потому что в Германию выгодно эмигрировать тем, кто работать не хочет. Сидишь на шее у мужа, получаешь гражданство, сидишь на шее у государства. Немцы любят наших баб, потому что своих такого класса им не достать. Но есть подводные течения, бабы получают гражданство, толстеют и пить начинают. пИчалька немцам с этими бабами, короче )))
Из АА, потому что вне АА страшно.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (29.09.2017 - 15:31) Danet написал(а):
Ннн
Не знаю. Я замуж не хочу. Особенно за немца. Единственное что по теме могу сказать, сексом виртуальным занимался с иностранкой. Но не пмсьмами. И не потому что жить без этого не мог. А просто потому что я ленив и мне было интересно. Женицо с ней не хотел явно. Может потому что эта другая страна совпадает со страной тс. Хм. Чет я про это не думал в таком ключе. Зато меня щас поосуждают по полной laugh.gif

Спустя 6 минут, 45 секунд (29.09.2017 - 15:38) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Сидишь на шее у мужа, получаешь гражданство, сидишь на шее у государства.

Ну.И чем плохой вариант?

Спустя 11 минут, 7 секунд (29.09.2017 - 15:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (alena153 @ 29.09.2017 - 15:40 )
Ну.И чем плохой вариант?

Отличный! Для тех, кто хочет зависеть от чужого мужика, не работать и жить потом за пособие в 400 евро. Только этого лет 7 ждать ещё.
Я, например, в жизни не согласилась бы.
Хотя, там можно и язык выучить, и работать. Но это надо хотеть работать!!!
Я откуда знаю это все. Познакомилась я как-то с немцам русскоязычным, общались мы несколько раз. Он очень галантно водил в рестораны, дарил цветы, привез из Германии кофе и конфеты шоколадные. То, что я попросила, больше не просила, по известным причинам.
В театр ходили. В принципе, интересно было.
Никакого секса, ни виртуального, ни реального, мне никто не предлагал.

Спустя 16 минут, 35 секунд (29.09.2017 - 16:06) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 15:33 )
сексом виртуальным занимался с иностранкой. Но не пмсьмами. И не потому что жить без этого не мог. А просто потому что я ленив и мне было интересно. Женицо с ней не хотел явно.

Как ты мог не жениться на ней после такого!

Спустя 2 минуты, 34 секунды (29.09.2017 - 16:08) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Как ты мог не жениться на ней после такого!

Цитата
просто потому что я ленив


Спустя 3 минуты, 8 секунд (29.09.2017 - 16:11) Danet написал(а):
Виктор 812
PRIYTELNICA
Она права biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 34 секунды (29.09.2017 - 16:45) Ннн написал(а):
Виртуальное знакомство,виртуальный секс..получается для ленивых?)Если продолжить логическую цепочку,то нужны вирт свадьбы,виртдети)нууу..типа тамагочи)))

Спустя 10 минут, 36 секунд (29.09.2017 - 16:55) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
не работать и жить потом за пособие в 400 евро.

А чего не работать то?Преподавать,не напрягаясь,в каком нибудь университете за пару тыщ евро rolleyes.gif Плюс 400,плюс муж.Жить можно rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 31 секунду (29.09.2017 - 17:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (alena153 @ 29.09.2017 - 16:57 )
Преподавать,не напрягаясь,в каком нибудь университете за пару тыщ евр

Я ща тебе это... Личико набью покажу боевую Чебурашку в действии biggrin.gif
Кста, слишком умных 400-от евро и мужей автоматически лишают mad.gif
Не фиг работать потому что dry.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (29.09.2017 - 17:11) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Ннн @ 29.09.2017 - 17:47 )
Виртуальное знакомство,виртуальный секс..получается для ленивых?)Если продолжить логическую цепочку,то нужны вирт свадьбы,виртдети)нууу..типа тамагочи)))

Для секса разработают чувственных роботов - http://zimamagazine.com/2017/05/svobodnaya...ya-v-budushhem/

Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.09.2017 - 17:14) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 29.09.2017 - 15:31 )
Немцы любят наших баб, потому что своих такого класса им не достать. Но есть подводные течения, бабы получают гражданство, толстеют и пить начинают. пИчалька немцам с этими бабами, короче

Лет 10 назад со знакомыми ребятами халтурили на постройке коттеджа. Вернее сломе. На участке несколько домов, а один из них хозяева решили снести и построить новый. Мы с парнями ес - но сносили biggrin.gif
Хозяин добродушный немец медвежьй комплекции по имени Дитер. Иногда нам был нужен какой-то специфичный инструмент, обращались к нему: Дитер, ду ю хэв болгарка? Ай хэв оль кайнд оф машинс! - по-детски насупившись с обидой отвечал он и вёл нас в свои закрома, где было по истине было все что только может понадобится в хозяйстве.

Хозяйка русская, того же возраста дама, круглая снаружи острая внутри, как оказалось. После 20 лет жизни в Германии затосковала по родине и вот они в ленобласти перестраивают участок как ей того нужно. Живут на пенсию Дитера, которой вполне достаточно для безбедного существования в России.

Начинался её день не раньше полудня, когда она выкатывалась из своих покоев с бокалом вина на свежий воздух. Особо в наши дела не лезла, за исключением нескольких моментов было взаимопонимание. Но когда приезжий камазист случайно извазюкал машинным маслом двадцать квадратных сантиметров травы в десятке метров от дома и она это увидела ор стоял до самых звёзд. При всех материла беднягу на чем свет стоит. Набрала номер его конторы и превышая все мыслимые уровни громкости поведала об учененной камазистом на её участке экологической катастрофе, грозила прокуратурой, судом и божьей карой. На крики выбежал Дитер, вник что к чему, попытался успокоить её, но это было бесполезно. Махнул рукой и побрел в дом. В глазах его читалась обреченность. В Российской читай деревне с пьющей дурной бабой. Об этом ли он мечтал? Впрочем о чем речь мечтал спросить как то не довелось.у него была спутниковая тарелка и запасы пива Ottinger питерского разлива, которое он очень хвалил.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.09.2017 - 17:16) Cheburashka написал(а):
Виктор 812
laugh.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.09.2017 - 17:20) alena153 написал(а):
Cheburashka
Цитата
Кста, слишком умных 400-от евро и мужей автоматически лишают

Хе-хе rolleyes.gif По европейским законам нельзя лишить больного на всю голову инвалида пособия tongue.gif

Спустя 11 минут, 14 секунд (29.09.2017 - 17:32) PRIYTELNICA написал(а):
По разному бывает.
И такое и другое.
Алена153 написала, что не работать в универе..
Да, только не менее двух лет подтверждать образование и научн. регалии, знание языка.
И чтоб вдруг какой то универ захотел.зануждался в тебеоч. сомнительно.
Не один из моих сокурсников из меда например, не в Израиле, не в Европе не работали врачами..а про Штаты вообще не мыслимо..
В частных клиниках в лучшем случае-помощником ..типа санитарки..за заведомо меньшую сумму чем местные жители.
Только к пяти!!! годам проживания, кто то из стоматологов как то прорвался..
А остальные либо ушли из профессии, либо получали там еще дополнительно(специализацию принятую в стране) образование, но это не малые деньги.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.09.2017 - 17:34) Багира2 написал(а):
Цитата (alena153 @ 29.09.2017 - 17:22 )
Cheburashka
Цитата
Кста, слишком умных 400-от евро и мужей автоматически лишают

Хе-хе rolleyes.gif По европейским законам нельзя лишить больного на всю голову инвалида пособия tongue.gif

Дык... Или ты преподаешь в универе, или ты больной на всю голову. Приходится выбирать. smile.gif
Если только на полголовы, тогда другое дело. Таких полмира ходит.
Хотя я встречала людей и вообще без мозгов. И ничего, живут как-то... smile.gif

Спустя 13 минут (29.09.2017 - 17:47) Israel написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Сейчас. Жру феназепам, идти в АА не хочу, из немецкого АА выписалась.
АА программу делала 4 раза. И если это и был результат, то... зачем все это.
Это наверно какое-то другие люди могут статься счастливыми, любимыми, что жизнь налаживается. Но не я.

Арна, сочувствую тебе, мне тоже было очень тяжело смотреть на счастливые пары после гибели невесты, я испытал первый раз чувство зависти в 34 года, оно такое горькое...
Ты не одна такая, поверь, есть люди органически не способные жить без партнера, без отношений, без любви. Сколько раз я обжигался, страдал, бухал, забывался со шлюхами но проходит какое то время и снова иду на поводу у судьбы с робкой надеждой, оптимист хренов)
Могу предположить что ты желаешь встретить в одном человеке все сразу - любовь к тебе, состоятельность, сексуальное желание к тебе, желание взять тебя в жены. Чем старше мужчина, тем сложнее ему объединить все это вместе. Может быть стоит начать с чего то одного? Ясно ты начинаешь с эротической переписки, но у меня создалось впечатление, что в реале ты не встречаешься, однако воспринимаешь такую переписку всерьез, что печально. Езжай в Берлин, ты его встретишь. Может быть не сразу, может быть не совсем полный твой идеал но встретишь обязательно. Сердце тебе подскажет! И еще - Ты МОЖЕШЬ быть счастливой, как все люди, как любой человек.
В коментах прозвучало что проблема не в программе АА, а внутри тебя. Алкоголь - следствие этой проблемы. Согласен. Зайди в себя, найди проблему и обсуди ее с кем то. Не теряй веры wub.gif

Спустя 19 минут, 50 секунд (29.09.2017 - 18:07) Danet написал(а):
Israel
Переедь в германию и все у тебя наладится. Видишь что женщины ищут.

Спустя 9 минут, 30 секунд (29.09.2017 - 18:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2017 - 17:36 )
Дык... Или ты преподаешь в универе, или ты больной на всю голову. Приходится выбирать.
Если только на полголовы, тогда другое дело. Таких полмира ходит.
Хотя я встречала людей и вообще без мозгов. И ничего, живут как-то...

Это надо в цитатник rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 23 секунды (29.09.2017 - 18:34) Машкин написал(а):
Cheburashka

Однозначно в цитатник! Мне тоже понравилось smile.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (29.09.2017 - 18:41) Western написал(а):
Cheburashka
Кот Бегемот

закройте пожалуйста тему, может хватит выс*ров, а?

Спустя 23 минуты, 12 секунд (29.09.2017 - 19:04) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Western @ 29.09.2017 - 18:43 )
Cheburashka
Кот Бегемот

закройте пожалуйста тему, может хватит выс*ров, а?

*сказал, и часто обновляя сраницу, с интересом ждал новых сообщений*

Спустя 6 минут, 15 секунд (29.09.2017 - 19:10) alena153 написал(а):
Если не цитата из БК,так выс*р mad.gif Согласна.Предлагаю общаться сносками на специализированную литературу.

Спустя 10 минут, 30 секунд (29.09.2017 - 19:21) Danet написал(а):
alena153
Камасутра сойдет?

Спустя 7 минут, 44 секунды (29.09.2017 - 19:29) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 19:23 )
alena153
Камасутра сойдет?

на немецком.

Спустя 7 минут, 41 секунду (29.09.2017 - 19:36) Машкин написал(а):
Не надо тему закрывать. Одного хорошего человека уже выперли с форума таким способом mad.gif

Спустя 20 секунд (29.09.2017 - 19:37) Кот Бегемот написал(а):
Western
Цитата (Western @ 29.09.2017 - 19:43 )
закройте пожалуйста тему, может хватит выс*ров, а?

Это Курилка. Нарушений не вижу. Ну веселится трезвый народ. rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 42 секунды (29.09.2017 - 20:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 14 минут, 23 секунды (29.09.2017 - 20:21) inko написал(а):
Цитата (Ннн @ 29.09.2017 - 15:02 )
И всё же мне интересно..почему именно немцы из АА?)дас ист фантистиш?))

Что хорошего в этих немцах? "Дас ист фантастиш" у них только в кино, да и то только на заезженных видеокассетах из 80-х. Сейчас там в тренде другие отношения. Может имеет смысл попробовать подыскать какую-нибудь не бедную немку из АА, выйти за нее замуж и уехать туда на ПМЖ?
Я бы на месте ТС какого-нибудь негра из ихнего АА подыскал. Чтобы тупой и с достоинством до колена. Вот там действительно на фантастиш расчитывать можно. И на пособие по безработице там по нашим меркам вполне комфортно жить можно. И всё-таки, вероятность по-меньше, что педиком окажется.

Спустя 6 минут, 16 секунд (29.09.2017 - 20:27) FatCat написал(а):
Arna
user posted image
Ты это, не стесняйся: стучись в скайп мне или Аллке. И в конце концов в гости приезжай.

Спустя 1 час, 6 минут, 40 секунд (29.09.2017 - 21:34) inko написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:58 )

А так я уже лет 10 ть точно одна.
Это ужасно, на самом деле.
Шутки шутками, но тебе явно не до шуток. "Так не должно быть, но сердце стучит неустанно..."
Оставь в прошлом интернет-знакомства. Не зацикливайся только на АА. Тем более, на виртуальном общении. По-моему вот лучший совет, который здесь прозвучал:
Цитата (Western @ 28.09.2017 - 13:45 )
Arna
ИДИ К ЛЮДЯМ В РЕАЛ- СОБРАНИЯ А.А.,церковь,библиотека. Будет готовность - ВС пошлет суженого, увидишь своими глазами.

Интернет-зависимость - страшная штука. Крадёт жизнь похлеще алкоголя.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.09.2017 - 21:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 21:36 )
Интернет-зависимость - страшная штука. Крадёт жизнь похлеще алкоголя.

уууууууу,заррррррраза biggrin.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (29.09.2017 - 21:42) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 21:39 )

уууууууу,заррррррраза biggrin.gif

Это не смешно. Десять лет из жизни вон.

Кстати, а почему ты без счётчика? Пьёшь? Или просто не ставишь?

Спустя 3 минуты, 43 секунды (29.09.2017 - 21:46) Danet написал(а):
inko
А что ты там в этой реальной жизни делаешь? Вопрос без подвоха если что. Я чтот работаю в интернете, всякое другое делаю. Уже задумываюсь может я что важное делать забыл.

Спустя 45 секунд (29.09.2017 - 21:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 21:44 )
Это не смешно. Десять лет из жизни вон.

Кстати, а почему ты без счётчика? Пьёшь? Или просто не ставишь?

как 10 лет из жизни,из-за чего?
а счётчик просто не ставлю
по большому счёту разница между непьющим 20 лет и один день всего лишь в одну,первую рюмку smile.gif

Спустя 10 минут, 43 секунды (29.09.2017 - 21:57) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 21:48 )

по большому счёту разница между непьющим 20 лет и один день всего лишь в одну,первую рюмку smile.gif

с той оговоркой что у одного она будет первой за 20 лет, а у второго первой за 20 часов.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (29.09.2017 - 21:58) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 21:48 )
inko
А что ты там в этой реальной жизни делаешь? Вопрос без подвоха если что. Я чтот работаю в интернете, всякое другое делаю. Уже задумываюсь может я что важное делать забыл.

В реальной жизни круговерть. Семья, работа. Дочка во второй класс пошла. Старший магистром стал. Дома кот, собачка (папильон, классная), рыбки, улитки, богомол!). Дача. Там с тестем и тещей еще одна псина живет, большая, не менее классная. Мои сейчас на дачу на каникулы укатили. Есть возможность полежать на диване и здесь позависать)). Но жена вернется, особо отдыхать не даст). Одиночество, на мой взгляд, это очень плохо. Можно от тоски свихнуться.

Спустя 50 секунд (29.09.2017 - 21:59) Меди написал(а):
Arna
может попробовать все ж посетить Анонимных зависимых от любовных отношений... по ходу тут влюбленность - как наркотик используется. Отсюда и срывы, когда наркотика нет...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.09.2017 - 22:00) Виктор 812 написал(а):
чтобы не свихнуться от тоски заводите богомолов cool.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.09.2017 - 22:02) Danet написал(а):
inko
Что то ты ничего такого не описал что я не делаю smile.gif обычная рутина.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (29.09.2017 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:00 )
Дома кот, собачка (папильон, классная), рыбки, улитки, богомол!).

О! Родственная душа! biggrin.gif
Три кошки, улитки, коллекция кактусов. А еще дача, а на даче прилагаются два двортерьера. Сами завелись. smile.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (29.09.2017 - 22:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 21:59 )
с той оговоркой что у одного она будет первой за 20 лет, а у второго первой за 20 часов.

а в этом есть какая то разница? biggrin.gif
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:00 )
. Есть возможность полежать на диване и здесь позависать)). Но жена вернется, особо отдыхать не даст).

жена у тебя помошник в решении инетзависимости? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.09.2017 - 22:12) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 21:48 )

а счётчик просто не ставлю
по большому счёту разница между непьющим  20 лет и один день всего лишь  в одну,первую рюмку smile.gif

Так значит ты не пьёшь уже 20 лет. Круто!
Поставь счетчик, чтобы других вдохновлял.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (29.09.2017 - 22:15) Danet написал(а):
inko
Не. Ему грят типа оо, ясно почему ты такой зануда, я в 20 лет трезвости такой же буду наверно...в общем шифруется.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.09.2017 - 22:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:14 )
Так значит ты не пьёшь уже 20 лет. Круто!

нет,20 я в АА,не пью 18.
еще более двух лет экспериментировал...... будучи уже в АА ,было дело
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:14 )
Поставь счетчик, чтобы других вдохновлял.

думаю это не важно вовсе.
ком у нужно это,вот как тебе ,например,и так сам узнает
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 22:17 )
Не. Ему грят типа оо, ясно почему ты такой зануда, я в 20 лет трезвости такой же буду наверно...в общем шифруется.

кочением,ну или катанием бочек,как известно,ТранАгенство занимается biggrin.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (29.09.2017 - 22:23) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нее. Я хороший. У меня большие белые уши и все такое.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (29.09.2017 - 22:27) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 22:11 )
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 21:59 )
с той оговоркой что у одного она будет первой за 20 лет, а у второго первой за 20 часов.

а в этом есть какая то разница? biggrin.gif

ну как бы тебе сказать... огромная biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 32 секунды Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 22:25 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Нее. Я хороший. У меня большие белые уши и все такое.

батарейка в брюхе и бирка под хвостом "made in Germany"

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.09.2017 - 22:30) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 22:11 )

жена у тебя помошник в решении инетзависимости? biggrin.gif

И не только интернет. Я же аддикт. Из алкоголизма может запросто качнуть куда-угодно. Она как сдерживающий фактор. Не пьёт и не курит (я тоже никогда не курил). И меня постоянно пилит и тормошит.
А насчет интернета, так только здесь и обитаю иногда. Слава богу, ни соцсетей, ни танков.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.09.2017 - 22:31) Danet написал(а):
Виктор 812
Блин. Щас на меня женщины как накинутся biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (29.09.2017 - 22:36) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 22:19 )

нет,20 я в АА,не пью 18.

Ты не пьёшь уже 18-ть лет. Зачем тебе сейчас АА? Ты боишься сорваться? Или это уже стало частью твоей жизни? Получается, что без АА ты уже не можешь. Это здорово, конечно. Но ведь это тоже зависимость.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.09.2017 - 22:38) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:38 )
Получается, что без АА ты уже не можешь. Это здорово, конечно. Но ведь это тоже зависимость.

Ты не можешь без еды, воды, воздуха. Это зависимость, ты страдаешь от этого?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (29.09.2017 - 22:40) Danet написал(а):
inko
Вероятно такой человек, который не пет 18 лет, уже давно бы умер, если бы продолжил пить. Так что наверно это не страшно, думать иногда много о всяких умных штуках, на трезвую голову... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.09.2017 - 22:42) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 22:33 )

Блин. Щас на меня женщины как накинутся biggrin.gif

А как ты хотел? Мэйд ин Джёмани! Дас ист фантастиш! Да ещё и кролик, вдобавок. А кролики то они вон какие заводные. Для мужчины "е...тся как кролик" самый желанный комплимент! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.09.2017 - 22:44) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:44 )
Для мужчины "е...тся как кролик" самый желанный комплимент! biggrin.gif

Вот вот, про Маххамеда Али так и говорили "е....тся как кролик, жалит как пчела" cool.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (29.09.2017 - 22:48) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 22:40 )

Ты не можешь без еды, воды, воздуха. Это зависимость, ты страдаешь от этого?

Неудачное сравнение.
Это не зависимость, а необходимое условие для нашей жизнедеятельности. Вот если ты не можешь без тортиков, без колы, то это да, это уже зависимость.
Если мы не будем есть, пить, дышать, мы умрём. Без АА мы не умрём.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.09.2017 - 22:50) Danet написал(а):
inko
Я знаю парочку которые умерли без АА.

Спустя 48 секунд (29.09.2017 - 22:51) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:50 )

Это не зависимость, а необходимое условие для нашей жизнедеятельности.

Вот считай что это иесть необходимое условие для жизнедеятельности.
Цитата
Без АА мы не умрём.

без АА кто-то забухает и умрет. Чуешь?

Спустя 3 минуты, 46 секунд (29.09.2017 - 22:54) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 22:46 )

Вот вот, про Маххамеда Али так и говорили "е....тся как кролик, жалит как пчела"  cool.gif

Кассиус Клей. Подобные ему негры-боксеры это не люди, а машины. Причём, во всём.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.09.2017 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:32 )
И не только интернет. Я же аддикт. Из алкоголизма может запросто качнуть куда-угодно. Она как сдерживающий фактор. Не пьёт и не курит (я тоже никогда не курил). И меня постоянно пилит и тормошит.
А насчет интернета, так только здесь и обитаю иногда. Слава богу, ни соцсетей, ни танков

поооооонятно
жена у тебя самое святое ,я так понял?
в свое время я хотел чтобы был со мною такой же человек,но вышло по другому.......пришлось все самому решать biggrin.gif
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:38 )
Ты не пьёшь уже 18-ть лет. Зачем тебе сейчас АА? Ты боишься сорваться? Или это уже стало частью твоей жизни? Получается, что без АА ты уже не можешь. Это здорово, конечно. Но ведь это тоже зависимость.

не думаю что зависимость это
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 22:40 )
Ты не можешь без еды, воды, воздуха. Это зависимость, ты страдаешь от этого?

вот,Виктор ответил уже
biggrin.gif
а если серьезно,то это уже как бы это сказать........ как хобби,что ли....
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 22:42 )
Вероятно такой человек, который не пет 18 лет, уже давно бы умер, если бы продолжил пить.

да,точно так
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 22:42 )
Так что наверно это не страшно, думать иногда много о всяких умных штуках, на трезвую голову...
ничего умного не вижу вовсе biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (29.09.2017 - 23:01) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 22:53 )
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:50 )

Это не зависимость, а необходимое условие для нашей жизнедеятельности.

Вот считай что это иесть необходимое условие для жизнедеятельности.
Цитата
Без АА мы не умрём.

без АА кто-то забухает и умрет. Чуешь?

Получается, что всю свою оставшуюся жизнь (трезвую жизнь) мы должны помнить о своём алкоголизме, как о неизлечимом недуге. И не просто помнить, но и постоянно колоть себе антидот (группы АА), чтобы джин сидел в бутылке. Т.е. получается, что мы никогда не вычеркнем алкоголь из своего сознания.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (29.09.2017 - 23:02) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я просто тебя похвалить решил чтоб подсластить biggrin.gif а то как то прямо теоретически похоронил тебя. Как то это безтактно как минимум

Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.09.2017 - 23:03) all ex написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:50 )
Без АА мы не умрём.

Вы, может и не умрёте, но многие уже умерли, увы...

Спустя 2 минуты, 4 секунды (29.09.2017 - 23:05) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 22:59 )

а если серьезно,то это уже как бы это сказать........ как хобби,что ли....

Скорее всего, это именно так и есть. Очень даже полезное хобби, надо заметить).

Спустя 17 секунд (29.09.2017 - 23:06) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:03 )

Получается, что всю свою оставшуюся жизнь (трезвую жизнь) мы должны помнить о своём алкоголизме, как о неизлечимом недуге.

Абсолютно точно.

Цитата
И не просто помнить, но и постоянно колоть себе антидот (группы АА), чтобы джин сидел в бутылке.

группы это не главное. Это важная составляющая выздоровления. Но само выздоровление заключается в новых принципах которыми мы руководствуемся "во всех наших делах". В идеале, разумеется.
Цитата
Т.е. получается, что мы никогда не вычеркнем алкоголь из своего сознания.

непосредственно об алкоголе я думаю крайне мало, несоизмеримо мало по сравнению с тем когда пил.

Спустя 5 минут, 20 секунд (29.09.2017 - 23:11) inko написал(а):
Цитата (all ex @ 29.09.2017 - 23:05 )
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:50 )
Без АА мы не умрём.

Вы, может и не умрёте, но многие уже умерли, увы...

Согласен полностью! Но что там делать после 18-ти лет непития?



Спустя 3 минуты, 43 секунды inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 23:08 )

непосредственно об алкоголе я думаю крайне мало, несоизмеримо мало по сравнению с тем когда пил.

Я тоже о нем не думаю. Он у меня даже в серванте стоит, привезенный из разных отпусков. Ну стоит и стоит. Я имел ввиду наш алкоголизм. Что нельзя нам ни рюмки, ни полрюмки.

Спустя 55 секунд (29.09.2017 - 23:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 23:04 )
Да я просто тебя похвалить решил чтоб подсластить а то как то прямо теоретически похоронил тебя. Как то это безтактно как минимум

да понял я,понял.просто всегда готов поржать и над собой biggrin.gif
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:03 )
Получается, что всю свою оставшуюся жизнь (трезвую жизнь) мы должны помнить о своём алкоголизме, как о неизлечимом недуге. И не просто помнить, но и постоянно колоть себе антидот (группы АА), чтобы джин сидел в бутылке. Т.е. получается, что мы никогда не вычеркнем алкоголь из своего сознания.

может и так....
что плохого в том,что человек у который фактически третьем поколении уже алкоголик станет помогать в решении этой проблемы другим?
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 22:53 )
Вот считай что это иесть необходимое условие для жизнедеятельности.

да,как например иньекции инсулина для больных диабетом
Цитата (all ex @ 29.09.2017 - 23:05 )

Цитата (inko @ 29.09.2017 - 22:50 )
Без АА мы не умрём.

Вы, может и не умрёте, но многие уже умерли, увы...

да,АА без меня будет жить,а вот буду ли я без АА жить?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (29.09.2017 - 23:14) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:13 )
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 23:08 )

непосредственно об алкоголе я думаю крайне мало, несоизмеримо мало по сравнению с тем когда пил.

Я тоже о нем не думаю. Он у меня даже в серванте стоит, привезенный из разных отпусков. Ну стоит и стоит. Я имел ввиду наш алкоголизм. Что нельзя нам ни рюмки, ни полрюмки.

Ну нельзя и нельзя. Разве это знание сильно усложняет жизнь, мешает спать?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.09.2017 - 23:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:13 )
Согласен полностью! Но что там делать после 18-ти лет непития?

есть те, и в том числе здесь,на Весвало,кто в АА уже по 25-26 лет трезвые,это в СНГ,а за кордоном есть и под 30-40 лет и более трезвые уже в АА

Спустя 12 минут, 28 секунд (29.09.2017 - 23:28) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 23:16 )

Ну нельзя и нельзя. Разве это знание сильно усложняет жизнь, мешает спать?

Нет, конечно. Но помнить об этом придётся всегда. А так, чтобы освободившись вычеркнуть эту проблему из своей жизни, стереть, так не получится. Поменять "нельзя" на "не нужно, не хочу".



Спустя 3 минуты, 11 секунд inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.09.2017 - 23:17 )

есть те, и в том числе здесь,на Весвало,кто в АА уже по 25-26 лет трезвые,это в СНГ,а за кордоном есть и под 30-40 лет и более трезвые уже в АА

Это их жизнь. Без этого они, так же как и ты, свою жизнь уже не представляют.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (29.09.2017 - 23:29) Danet написал(а):
inko
Я думаю о проблеме этой можно былоб и забыть. Еслиб бухло не приследовало по жизни. Реклама, в магазинах, на мероприятиях. И как то хочешь не хочешь, а начинаешь думать, что вот одна рюмка отделяет от полной жопы, что алкоголик. А так кто б ваще вспоминал об этом, разве что снится biggrin.gif

Спустя 6 минут, 48 секунд (29.09.2017 - 23:36) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 23:31 )
inko
Я думаю о проблеме этой можно былоб и забыть. Еслиб бухло не приследовало по жизни. Реклама, в магазинах, на мероприятиях. И как то хочешь не хочешь, а начинаешь думать, что вот одна рюмка отделяет от полной жопы, что алкоголик. А так кто б ваще вспоминал об этом, разве что снится biggrin.gif

Ты прав. Бухло кругом. За что я уважаю Кадырова, так это за то, что он буквально ввёл "сухой закон" на территории Чечни.
Алкоголь и табак - наркотики. Интересно, настанет ли когда-нибудь такое время, когда их запретят?

Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.09.2017 - 23:38) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:30 )
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 23:16 )

Ну нельзя и нельзя. Разве это знание сильно усложняет жизнь, мешает спать?

Нет, конечно. Но помнить об этом придётся всегда. А так, чтобы освободившись вычеркнуть эту проблему из своей жизни, стереть, так не получится. Поменять "нельзя" на "не нужно, не хочу".



тут со временем уже вместе и нельзя, и не хочу, и не нужно.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (29.09.2017 - 23:40) Danet написал(а):
inko
Почитай чем закончились запреты в сша и ссср в свое время. Ты очень сильно удивишся. Там и больше употребление и мафия алкогольная, которая за счет ленег с бухла набирала угрожающих размеров, контрабанда, самогоноварение, недопоступление в бюджет, массовые отравления всякой хренью....и это я так с телефона на вскидку понаписал.

Спустя 17 минут, 35 секунд (29.09.2017 - 23:58) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 23:42 )
inko
Почитай чем закончились запреты в сша и ссср в свое время. Ты очень сильно удивишся. Там и больше употребление и мафия алкогольная, которая за счет ленег с бухла набирала угрожающих размеров, контрабанда, самогоноварение, недопоступление в бюджет, массовые отравления всякой хренью....и это я так с телефона на вскидку понаписал.

Да, печально всё. Хоть, Ислам вводи.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (30.09.2017 - 00:00) all ex написал(а):
Цитата (inko @ 29.09.2017 - 23:09 )
Но что там делать после 18-ти лет непития?

"Там" это где?
Почему-то никто не обратил внимание на выражение ТС
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
из немецкого АА выписалась.

Все как будто смирились с тем, что "обречены на пожизненное членство в АА".
И многие считают это обузой, хотя и не испытали "всех тягот и лишений" laugh.gif членства в АА.
Я, когда пришёл в АА, был абсолютно никому уже не нужным существом.
За годы общения в сообществе выстроились какие - то отношения с окружающими людьми,
вырисовался круг людей с которыми мне было интересно, с некоторыми даже возникли
дружеские отношения.
Так ЧТО? Теперь, после энного количества трезвых лет, мне следует отказаться от всего этого?
И ещё один немаловажный момент.
Я остаюсь трезвым благодаря применению "этих принципов" (с) в своей жизни.
И один из них - стремиться "доносить смысл наших идей до других алкоголиков"(с)
Ну не отлавливать же их в барах и ресторанах... wink.gif



Спустя 1 час, 8 минут, 25 секунд (30.09.2017 - 01:09) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
После четвёртой страницы я начала смеяться. laugh.gif

Спустя 3 часа, 33 минуты, 45 секунд (30.09.2017 - 04:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 30.09.2017 - 00:02 )
Я остаюсь трезвым благодаря применению "этих принципов" (с) в своей жизни.
И один из них - стремиться "доносить смысл наших идей до других алкоголиков"(с)

да, по всей видимости, именно помощь другим и помогает помогать себе biggrin.gif wink.gif
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 30.09.2017 - 01:11 )
После четвёртой страницы я начала смеяться.

ннннууууууу...... обычно,тем над чем человек смеется,он много о себе говорит-рассказывает wink.gif
как например говорит о себе человек которому что то доносят, обьясняют,предупреждают,а он говорит типа не пугай(те) меня,чем говорит о своей просто потребной мотивации в страхе biggrin.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 2 секунды (30.09.2017 - 06:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 52 минуты, 29 секунд (30.09.2017 - 07:46) Mike62 написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
Но не я.

А хорошего азербайджанского жениха найти













Спустя 1 час, 33 секунды (30.09.2017 - 08:47) Western написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 29.09.2017 - 19:39 )
Это Курилка. Нарушений не вижу. Ну веселится трезвый народ.

повеселиться имхо - вот здесь лучше:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=70511&st=15

Спустя 1 час, 7 минут, 39 секунд (30.09.2017 - 09:54) Danet написал(а):
Цитата (Western @ 30.09.2017 - 08:49 )
повеселиться имхо - вот здесь лучше:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=70511&st=15


Так очень серезная тема для шуток. Человек пытается определить кто он. mad.gif

Спустя 58 минут, 49 секунд (30.09.2017 - 10:53) Arna написал(а):
Цитата (Lili M @ 28.09.2017 - 17:33 )
Не знаю, Арна.
По-моему, ничего полезного тебе тут не скажут.
Народ здесь глубоко в своих тараканах. Некогда тут твои внимательно рассматривать.
Думаю, помощь эффективней будет в другом месте, не на Весле.

Лили, я понимаю. Дело даже не в тараканах. Мне наверно важнее было просто рассказать. Хотя, я все же получила поддержку, и теплые чувства, и наверно принятие. Это очень дорогого тоже стоит.
Сегодня попросила одну немку стать моей спонсором. Да. Да, женщина, к которой я боялась уже два года обращаться. Слишком высоко для меня. Посмотрим, что ответит.
Я так уже не думала, даже три месяца назад, что мне нужен спонсор. ИХ было четыре. Все замечательные люди, и каждый мне чет-то помог.
Но, сегодня, я думаю, что нуждаюсь в спонсоре. Может книжку вместе почитать, может еще что. Не знаю, какие у нее условия. Наверно, буду соглашаться на все. Даже на самое страшное для меня "звонить каждый день" ))))
А вообще она хорошая, добрая... очень надеюсь, что согласиться.

Цитата (Cheburashka @ 28.09.2017 - 17:17 )
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 17:05 )
Там есть определенные параметры любви, которые должны быть соблюдены
- душевная связь ( дружба, близость, возможность открыть душу)
-интеллектуальный интерес заинтересованность.
- сексуальное притяжение
и обязательства.

Желательно обеспеченный, не только ради материальных благ, я уважаю мужские достижения, и хочу что бы "любимый" двигался вперед и дальше. То есть, учу, есть некоторые и техники и внушения. Опять же это предполагает совместное развитие.

Это очень страшно. Очень.
Мне одной страшно это читать?

Все в порядке, это так и должно быть. Это реально страшно. И еще страшнее когда хочешь это вооплотить. И еще страшнее если не получится, и так и останешься с некоторой мечтой-идей, как все оно хочется. И Это реально страшно еще. Потому что это как бы там не было это "работа" на отношения. И на себя. Становиться лучше и стараться другому помочь стать лучше.
Мне тоже многому пришлось учиться. Это иногда было проще кому-то сказать,
- ты старый валенок.
Вместо того, что бы увидеть, что есть хорошего в человеке и стать это развивать.
А работа эта двусторонняя. Если говоришь одному. Ты мужественный. Он сначала порадуется... а потом....подумает, что он ничтожество. И это длительная работа.
И опять же не только с мужчинами. Учиться видеть в людях хорошее, учиться верить в них, учиться "внушать" что они реально хороши и прекрасны.
Это понятно, что каждый имеет и "темную" сторону. Но, "светлая сторона" перекрывает это...

Одно время мне было очень страшно говорить слова, - Ты мне нравишься.
Я так не была приучена с детства, у меня были совсем другие отношения в семье. Я просто всегда верила, что существует какая-то другая жизнь, другие отношения.

Цитата (Western @ 28.09.2017 - 17:46 )
Arna
все наладится. smile.gif

Western написал(а):
Просто дай себе ответ - "Бог для тебя все или ничто?"
Vladimir Lutsk

Спасибо Володя, Бог все....
и путь не прекратился... все идет дальше...
даже иногда, когда кажется, что все криво и косо,
и все упало.
Через срыв мне Бог помог расстаться с иллюзией, что
Программа это все. И что если человек работает по программе,
это очень хороший человек.
Не всегда так. Работа по программе, это тоже некий образ.
А выше образа стоит человечность.
И Бог действительно все.

Очень интересно, часто вспоминаю FatCat, что он мне говорил и про БК. Это не отменяет БК, но я стала понимать... что он говорил.. дошло через три года. laugh.gif
Иногда через боль, иногда через разочарования. Но... приходит понимание.

Цитата (*Джейн @ 28.09.2017 - 17:50 )
Она может просто сухо выразилась
user posted image
Только найти такую любовь сложно, и уж точно не по переписке в интернете с онанирующими на твои письма мужичками.

Джейн! Это я и имела ввиду.
Так же про онанирующих мужиков вечно.
Просто хочется верить, что у Бога есть какой-то план.
Я пытаюсь/пыталась уйти...
А потом в душе становится пусто...
Собрание немецкое помогает.
Но они появляются... эти самые...
Последний был конечно лучше всех,
но вот... женщина другая у него.
Держать дистанцию, и на контроле держать,
я тоже не умею, а может и не хочу.

Спустя 29 минут, 20 секунд (30.09.2017 - 11:22) НатаЧиж написал(а):
Arna
Цитата
мне нужен спонсор. ИХ было четыре.

Привет,Арна.
Помню через два года трезвости после прохождения шагов мир вдруг стал опять чёрным.Резко так.
Прям в окно выйти хотелось до чего стало плохо.
Вроде не пью,шаги прошла и был период хорошего состояния.Подумала,что может мне опять найти спонсора и пройти шаги,чтобы вернуть это состояние.
Подумав и проанализировав свою ситуацию,нашла свою ошибку.Я прошла шаги,но я не применяю их в жизни,во всех своих делах.Применяю выборочно,где мне удобно.
Откинула я вопрос о новом спонсоре,открыла книгу и сама с собой заново прошла все шаги и стала их применять в жизни.Облегчение не заставило себя ждать.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (30.09.2017 - 11:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 11:55 )
Но, сегодня, я думаю, что нуждаюсь в спонсоре.


или . что бы было на кого вину свалить . если что
потому что брать на себя ответственность за свою жизнь - страшно

Спустя 29 минут, 8 секунд (30.09.2017 - 11:56) Arna написал(а):
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:03 )
хочется спросить на такие запросы, а что ты можешь ему предложить? какое то потребительское отношение



Спустя 2 минуты, 39 секунд Камю написал(а):
сходи на сайт знакомств, что ли, но уверена у тебя там будет то же самое

Я учусь предлагать. Учусь быть лучше. Работаю над этим так скажем.
Кстати, о моих запросах, я мало что написала. Запрос на любовь? Это много? Это конечно очень много. На соединение по трем уровням...
А альтернатива? Ты представляешь... я даже не хочу думать об этом.

На сайте знакомств, была, бываю, иногда. И ты права. Это должен быть мужчина другого уровня. Мне там большинство не подходят. Чаще даже просто разговаривать не особо интересно и хочется.

Уже знаю, слышатся слова "вот влюбишься"... да бывало и такое. Там я начинаю войнушку. )))) Очень важно для меня уважение. Уважать своего мужчину. А если этого нет... Ну... У меня был случай. Я довольная, влюбленная, улыбаюсь, даже самые грязные лужи кажутся прекрасными... А про себя думаю " ну, придурок".
Я конечно, позже поняла, что не совсем придурок, у него тоже была и мудрость, и другие хорошие качества, просто он был немного поврежден в прошлых отношениях.

Цитата (Nadezhda_I @ 28.09.2017 - 18:28 )
Arna
Так может не судьба тебе ехать в Германию выходить замуж и там жить, не твой это путь, вот и не складывается. А ты штурмуешь тему, а это движение против 3-го шага.
Я не призываю изменить мечте и забить на поставленные цели, я к тому, что пытаться Богом руководить бессмысленно, а руководить своей жизнью - вот тебе и срыв. sad.gif

Может и не судьба, я уже и готова была отказаться от этой идеи... и отказалась. Думаю, такой ценой мне не надо это!! Я не могу так больше!!
пробовала бежать.. пока опять тянет туда... к немцам.
Кто знает, может моя судьбы вечно читать немецкое собрание... и думать, что я люблю их, и быть здесь и вечно чувствовать... это... разрыв.
Один раз я сидела и читала немецкое собрание. Это было уже после срыва.
Я была настолько счастлива, у меня внутри было все так хорошо, и я поняла,
Единственный мотив, почему я читаю это, - я люблю их.

А срыв, я пыталась бежать... иногда мне хочется вырезать душу, потому что там все горит, не от боли... нет.. и в тот день это было так же. Это не смирение просто. Просто нет принятия, все как есть.
А это страшно, любить, и не иметь возможности быть рядом. Это и рвет.



Спустя 9 минут, 24 секунды Arna написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.09.2017 - 11:29 )
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 11:55 )
Но, сегодня, я думаю, что нуждаюсь в спонсоре.


или . что бы было на кого вину свалить . если что
потому что брать на себя ответственность за свою жизнь - страшно

Гаспар, у меня было четыре спонсора. И были просто друзья.
И каждому я благодарна. Каждый чему-то меня научил.
Даже люди, которые вели себя не очень со мной, они меня тоже учили, или изгоняли из мест где мне не место.
Когда я слушаю чей-то совет, я всегда помню,
что ответственность за последствия моя.
У меня была "плохая" история.
Я слушала человека, чьи советы были очень правильны с позиции программы, и моих старых убеждений. Но результаты... были... не ахти, боль...
Я это меня научило, что даже самые правильные вещи, не всегда годятся мне.
Что важнее слушать свое сердце, душу.
А что бы там не было... даже глупость если... это может быть путь.
Например, когда я пришла в АА, я знала, что мне нужен спонсор.
Я это знала, это говорили не только другие, это было так же мое внутренне знание.
А вот когда, мое внутренне знание одно, а мне говорятся "правильные" вещи, и я их исполняю. Тут уже я не права.
Я никогда не верила, что в БК написано, что "Правду и что-то еще... забыла цитату" вы найдете лишь внутри себя. Но, это оказалось реальностью.
Даже, если она сегодня не так прекрасна, как хотелось бы.

Спустя 37 минут, 4 секунды (30.09.2017 - 12:33) Arna написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 28.09.2017 - 18:36 )
Цитата (Багира2 @ 28.09.2017 - 18:32 )
А где в этой схеме любовь помещается? Что-то не заметила.

А любовь придумали русские - ну, это - что бы бесплатно )))))))))))))))

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Это на выходе получается не бесплатно, а очень дорого biggrin.gif
Но я верю, что это стоит того.


Цитата (ТАКСИСТ @ 28.09.2017 - 18:49 )
Только в этой ситуации - хитрец умелый попался - выкрутил так, что девчёнка сама приехала.

Правда было пара предложение, одно совсем недавно в Гамбург, и еще в какую-то теплую страну... в декабре.
Арна, конечно, дура. Но не до такой же степени. biggrin.gif
Я предложила встречное предложение,
Говорю, у меня есть прекрасная АА пара друзей в Израиле. ( Мишу с Аллой) имела ввиду. Написала, они будут очень рады меня с мужчиной видеть, который больше чем друг, устали слушать уже мое нытье. Два года назад этого от меня было много.
А так как он женат, предложила предварительно ехать в Россию, что мы разработаем план как ему развестись, и к тому же денег у него достаточно, он мог бы в Германии воспользоваться помощью юристов... Там сложнее, женщины имеют больше прав, чем в России. А он оплачивает ей дом, и сад 1000 м^2, но наверно на сегодня ему это выгоднее. Плюс женщина, которая готова и на такие отношения, правда тоже периодически выносит мозг. Но из последних известий, вроде успокоилась.
Так что, не получилось с секс туризмом. rolleyes.gif

Цитата (Виктор 812 @ 28.09.2017 - 19:14 )
Этот немец письма ей прямо в голову присылал чтоли.  Или всетаки сама почту открывала и обчитывалась до одури. Там еще какой то "героян" фигурирует, арменин походу...
Вообще это надо сильно не хотеть учиться, конечно.

Вообще, идея у учебой... у меня раньше немца воявилась.
Я училась на факультете "Нанаотехнологии".
На вечернем. И у меня уже были мысли... ну какие Нанотехнологии в России...
Надо было или на дневное переводиться, или еще что-то думать.
Я посмотрела зарплаты инженеров в России, и так же возраст.
Да и лет мне много. Для нашей страны.
И идея появилась раньше немца, отправляться в Германию на учебу.
Просто план был другой.
Я хотела окончить учебу здесь, заодно получить диплом переводчика,
просто жизнь повернулась иначе.
И письма правда были такие... но это надо испытать, что бы поверить...
Да там была уже история. Я чувствовала эту "темноту"...
Просто потом появился один АА в моей группе,
потом когда я сидела в этой "темноте" и печали, но еще училась, хотя было лето.
Я как раз закончила пару тренингов в Синтоне, и понимала, что дальше двигаться у меня нет, ни денег, ни сил. Духовных в том числе.
Он позвонил, и спросил, что ты хочешь? Я сказала, я хочу учиться в Германии.
Он сказал мечты сбываются. У него хорошая история, он стал кем хотел, хотя в АА пришел в 36 лет.
Там в Синтоне мне сказали - Сделай первый шаг.
Мой первый шаг был, я нашла немецкие собрания. Хоть и не писала и не читала немецком почти, но их письма приносили радость.
Все спрашивала у одной, которая лист держала, и ей было 30 лет трезвости, " У тебя есть спонсор". Потом мне казалось это глупым. Там у многих нет спонсоров, и многие не делают шаги. Но есть и те, кто по 30-ть лет трезвый, но проводит "Семинары" по шагам, и имеют спонсоров. Один аж две штуки! Правда, по человечески с ним тяжело разговаривать, особенно, когда я стала " не формат" перестала в реале собрания посещать, у меня не было спонсора и так далее. Впрочем и до, было проблематично. Он очень странный. Дедушка уже.

Потом я записалась на курсы немецкого, и тогда появился этот первый немец, который мне писал ровно три письма в день. И был " вынос мозга".

Иногда я думала, "мечты сбываются у других людей" они изначально другие, не как я. У меня стартовые условия... ух... а у него хоть образование было.
Но, как Гаспар пишет, это не значит, что он в чем-то виноват, я поверила, мы читали БК, много разговаривали,
он научил меня Вере. Иногда я так боялась, утром звонила и спрашивала,
- А это правда что Бог любит меня? Он говорил правда и рассказывал что-то из АА.
Хотя иногда, мне кажется, что все пропало, но иногда я верю, что у Бога есть план. Просто я его не вижу.
Как бы там не было. Я уже получила больше, чем возможно, одно развитие, что стоило. И я хочу идти дальше.

Так надо запомнить, я дочитала до 4-й страницы, продолжения позже.

Спустя 7 минут, 22 секунды (30.09.2017 - 12:41) дядя андрей написал(а):
Arna

Что такое немецкое собрание? Чем оно отличается от наших? И как проходит? Почему оно так тебя затянуло? И почему именно немецкое?

Спустя 5 минут, 16 секунд (30.09.2017 - 12:46) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 12:35 )

Я как раз закончила пару тренингов в Синтоне, и понимала, что дальше двигаться у меня нет, ни денег, ни сил. Духовных в том числе.

Вроде после таких тренингов они наоборот должны появляться.
А кто вел, Козлов лично? Какие впечатления вообще??

Спустя 1 час, 24 минуты, 25 секунд (30.09.2017 - 14:10) Arna написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.09.2017 - 12:43 )
Arna
Что такое немецкое собрание? Чем оно отличается от наших? И как проходит? Почему оно так тебя затянуло? И почему именно немецкое?

Я не была в реальных собраниях. А так немецкие он-лайн, это как у нас группа по-переписки. (Тут на весвало) Только у нас лучше прижился форум. Там не особо "любят" в собрании обратную связь. Или по именам называть, тоже не приветствуется. Я первое время все время на "замечания" нарывалась. Я привыкла к форуму. Захотел, ответил. Там можно ответить, но лучше ПМ. А мне привычней "публично".
Там группы по перепискам, много их, все разные. Писем в разных группах разное кол-во приходит. Где я была иногда и 30-ть, иногда и 5-8. В одной группе была, это как тут... какой-то раздел с руганью, выписалась оттуда быстро. На русском еще ладно. На немецком такое читать...

Пишут в основном старые люди, по 70-80 лет, с трезвостью уже за 30-40 лет. Иногда новички. Но, это я понимаю, сложно... когда большинство уже за 30-ть что-то писать. Мне тоже приходилось этот барьер преодолевать. Одна милая женщина, 72 года, в личной переписке говорила мне, что многое уже изменилось, и ее стандарты могут мне не подойти. Это она про секс и любовь. Я написала, что я чувствую, что есть правильно. Она с одним мужем всю жизнь прожила. Там много таких, которые вместе уже по 30-ть лет. Но, я говорю, это уже возрастная группа другая. Хотя мне они нравятся. И что постарше тоже. Конечно не все высокодуховные.

Там разные немцы, многие живут в других странах. Одна даже есть, работала в GSO. Но немка. Переехала жить в USA, еще давно, когда пила. Иногда рассказывает, как с русскими пили, как-то под столом обычно оказывались )))

Один русский немецкие артикли не употреблял. Я с моим "супер" немецким подумала, что это отличная идея. ))) Без артиклей немецкий. Впрочем у меня были времена, когда я на знала, что немецкие прилагательные по родам спрягаются. Радовала одного немца, называя его женским родом. Liebe Natascha - это по женски, а Lieber Andrej. Это уже мужской род. Я вот не знала, и мальчика тоже называла "Liebe", дорогая.

Из разных стран народ, из Португалии есть, из Америки, еще много откуда. Иногда весело, когда начинаем "время сверять" или перечислять... если кто-то спросил "пришло ли его сообщение в собрание?" и вот начинается... в какую страну пришло ))))

Самое страшное было.. это есть у них в реале собрания для Геев-Лесбиянок. В принципе ничего такого, но мне первое время было трудно привыкнуть, к примеру свадьба между мужчинами. И все реагируют нормально. Поздравляют. Как будто ничего особенного. Только у меня в голове взрыв. Но я справилась.

Так вот самое страшное было... один мне ПМ написал, к ним на собрание для Геев-Лесбияное один русский пришел. И вот он у меня спрашивал несколько фраз на русском. Для меня тогда это еще дико было. Так хотелось зайти на весвало и спросить: - КТО???? КТО всю нашу страну опозорил? ))))
Но мне уже лучше, я привыкла. И ААшка тот тоже хороший... добрый, нормальный. Только любит иногда "вопреки". Кто-то скажет " не пиши так", он сразу напишет. Но, это алкоголики, чего. biggrin.gif

Один раз развлеклась, один АА был в некоторой контре со всей группой. А некоторые там не из АА литературы что-то постили (истории разные воодушевляющие).... Это особо не приветствуется. Так вот, он и пишет, - Я вот тоже буду не АА-тексты-выкладывать.

Я ему пишу, Ок, только bitte kein Достаевский.
И что вы думаете??? Через пару месяцев одна барышня что-то из Достоевского разместила, на немецком естественно. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Скайп собраний я только два знаю, может еще есть чего, но они официально себя не обозначают.

Цитата (Виктор 812 @ 30.09.2017 - 12:48 )
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 12:35 )

Я как раз закончила пару тренингов в Синтоне, и понимала, что дальше двигаться у меня нет, ни денег, ни сил. Духовных в том числе.

Вроде после таких тренингов они наоборот должны появляться.
А кто вел, Козлов лично? Какие впечатления вообще??

Деньги, деньги, понимаешь на планы нужны деньги...
Да, и до тренинга я чувствовала себя убожеством, и там "вправляли" мозги.
Писали списки, что во мне хорошее есть... В общем тяжело мне это было.
Опять же неалкоголики. Которые имели жизнь, а я бухала пол жизни.
И на новые мечты и планы силы... возможности тоже нужны...
а где из было брать, если я алкоголичка и студентка была...
которая даже в себя не верила. Хотя в АА я и спонсора имела и шаги делала, и группу создала. Но, это старое, вбитое с детства, установки... и мнения о себе.
Вел Виноградов.
У Козлова была я уже этой зимой. На игре одной, и один день из тренинга "марафон лидерства".
Впечатления очень хорошие. Многие стали работать позже. То есть не сразу пошли внутренние изменения. И опять же. Это как программа, применять надо.
Но, там "работают профессионалы" и по внушениям тоже. Была на одном тренинге, думаю дали мне очень хорошие внушения и новые установки. Но, опять же... оно само собой работает, но лучше бы помогать процессу.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.09.2017 - 14:12) cyp написал(а):
Arna
Привет!
Когда я запуталась в отношениях с противоположным полом, я решила, что буду жить одна, что не готова к отношениям, что мне надо духовно расти. И если на то воля ВС, то я встречу мужчину, а если нет, я смирилась с одиночеством.
Ну что ж? Я не одинока. И без срывов пока что. unsure.gif
Ты проходила программу 4 раза, но может ты подзабила на какие-нибудь её рекомендации? Делала регулярные инвентаризации? Как контакты с ВС были? Просила трезвости? помогала другим алкашам? В то время,мкогда ты запила, всё чётко по проге делала?
Мне, когда хреново, весь мозг окружающим вынесу laugh.gif Может ты копила вмсебе тяжкий груз своих любовей и не делилась ни с кем?
Короче, не переживай! Всё в прошлом! У тебя есть прекрасный шанс начатьмвсё с начала с учётом былых ошибок.

Спустя 7 минут, 41 секунду (30.09.2017 - 14:20) Гость_Вадим Ж. написал(а):
Arna,привет! Сил тебе это всё пережить!
Как я тебя понимаю! Я тебе,вроде, рассказывал о моей первой любви в трезвости. Было очень больно. А всего-то маленький дефект ума,мной управляли романтические,"возвышенные",мать их,представления,ну и страх перед сексом.
По моему опыту,если секса нету или он дрянной,ни отношений, ни семьи не будет. Единственный вариант для меня,сейчас,перебор. Да,долго,да,обломы неприятные,но что делать.
Не планирую какими будут отношения.
При выборе и знакомстве слушаю тело,а не ум.
Хотя у некоторых наших чудеса случаются!

И мужской взгляд: я не люблю,когда женщины тянут с сексом. Недавно пришлось расстаться с одной.

Спустя 17 минут, 25 секунд (30.09.2017 - 14:37) Энивэй написал(а):
Такая Жизнь, как протухший секс.
Скукота.

Спустя 8 минут, 30 секунд (30.09.2017 - 14:46) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 14:12 )
Я не была в реальных собраниях. А так немецкие он-лайн, это как у нас группа по-переписки.

unsure.gif blink.gif dry.gif А почему тогда с немцами? Онлайн можно и с русскими группами в Скайп, например.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (30.09.2017 - 14:51) Энивэй написал(а):
К баптистам.
И рожать каждый год.

Спустя 33 минуты, 15 секунд (30.09.2017 - 15:24) Arna написал(а):
Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Arna
Привет!
Когда я запуталась в отношениях с противоположным полом, я решила, что буду жить одна, что не готова к отношениям, что мне надо духовно расти. И если на то воля ВС, то я встречу мужчину, а если нет, я смирилась с одиночеством.
Ну что ж? Я не одинока. И без срывов пока что. unsure.gif 

Я тоже так иногда решала. Больше никого, не с кем, и даже никаких переписок. У меня было время в немецком АА, когда от одной фразы
"Мне нравится тебя читать" меня просто трясти начинало, и я старалась послать подальше, человека, который мне это написал, особенно если это мужчина.

Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Ты проходила программу 4 раза, но может ты подзабила на какие-нибудь её рекомендации?

Я не могла посещать реальные собрания. В России. Не знаю, что это было, мне после собраний становилось хуже. Я чувствовала потерянность какую-то, бесхозность. Со служением в русском АА было так же. Я после комитетов чувствовала себя хуже. Пустота. Темнота. Хотя до этого всякие комитеты и инергруппа были мои любимые места. Даже если там ругались, я после чувствовала себя лучше. И даже во время. Народ ругается. А мне хорошо, я просто чувствую, что это самое прекрасное место на планете для меня. Это все исчезло. И мне стало страшно. Моя жизнь перешла в телефон и интернет.
Я чувствовала пустоту без немцев.

Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Делала регулярные инвентаризации? Как контакты с ВС были?

Инвентаризаций я писала так много, как никогда раньше. Я могла пол дня писать... Иногда, брала книгу что-то о любви, и прямо... с книги, что я делала не так, инвентаризация, молитва. Инвентаризация, молитва.

Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Просила трезвости? помогала другим алкашам? В то время,мкогда ты запила, всё чётко по проге делала?

Про помощь другим... это было сложно, я оставила подспонсорную, а меня до этого оставил спонсор. Это было нереально с подспонсорной дальше. Нереально... я перестала чувствовать... Все наши разговоры оканчивались... если она что-то предлагала, " Да, но я надеюсь в это время я уже буду в Германии" Она злилась. Для меня немцы стали важнее. Шаги она прошла. Мы читали книгу Чака Ч.

Спонсор отказался со мной читать книгу Джо и Чарли. Он с радостью беседовал со мной, не смотря на "мой немецкий". Это был мужчина с 38 годами трезвости, но не имеющий никогда спонсора. Мы с ним "развлекались", я присылала ему мой план на неделю, потом отчет о выполнении. Мне было важно его мнение. Он мне подсказывал разные штуки, как структуру на компьютере сделать. Я таковой не имела.
Учил о себе думать. У меня была одна история с немецким АА, который пить бросить хотел, но на собрания не хотел. И мы часто писали, и когда он в центре был, но потом снова пил... Я думала, что это я не правильно "помогаю".
Это когда я была полностью истощенна уже такой "помощью".
Я опасалась себе помощь просить, но охотно помогала другим.
В один день, когда мне было очень плохо, и потом я ему позвонила и спросила" Не думает ли он что Маркус из-за меня пьет. И не сорвался ли тот, предыдущий с кем у меня был "роман" по электронной почте.

Но я была очень правильной, и когда он сначала согласился читать со мной Джо и Чарли, потом отказался, это был большой удар. Для меня сама ситуация, такого поведения была нечто... невероятное.
Потом, я подумала, что так можно... и перестала читать книгу с подспонсорной.
Я разорвала с ним отношения, хотя во всем остальном он мне не отказывал. И так же предлагал дальше общаться.

Я была "очень правильной" АА. Я сталкивалась потом с "зеркалом". Дедушка 30 лет трезвый, я ему пытаюсь что-то объяснить, ему по фиг " главное правила". Я говорю, у меня не работают правила! Я еду с собрания и думаю " что лучше выпить или сдохнуть". Он не слышал.
Я тогда поняла, я сама весла себя с другими так же... главное правила. А что человек чувствует, по фиг.
Меня это научило свое сердце слушать, а не других. Хоть и стоило это дорого.

Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Мне, когда хреново, весь мозг окружающим вынесу laugh.gif Может ты копила вмсебе тяжкий груз своих любовей и не делилась ни с кем?

Я делилась, но мало. И чаще считала себе виноватой. Ведь так не бывает, это просто почта. Это со мной что-то не так.
Когда это случилось в первый раз, я подумала, что со мной что-то совсем не то.
А в то время, у меня было 2 подспонсорные, спонсор, я посещала минимум 3 реальных собраний в неделю, у меня было служение. Я посчитала, что раз со мной это произошло, я больше не могу делиться в АА.
Я все думала, что же я не так сделала, что со мной такое случилось. За что? За какие грехи? И все искала... в чем же я виновата.
В общем, я взяла все на себя. Я хоть и жаловалась, но основное было, как в детстве учили "Сама виновата"
Как в песне
Взять вину на себя

И я только потом поняла, что я делала с собой...
Ну, ведь сама дура, реально?
Какое-то письмо...
а ты...
В общем... поздно, но это не изменило бы сильно ничего.


Цитата (cyp @ 30.09.2017 - 14:14 )
Короче, не переживай! Всё в прошлом! У тебя есть прекрасный шанс начатьмвсё с начала с учётом былых ошибок.

Спасибо! При чем опыт... опыт, то, что я уже выучила, никто не отнял у меня.
И душа... та душа, когда я пришла, пустая... и там как дыра...
Она осталась наполненной.
Даже после срыва.
Бог милостив.
Я знаю, что после пяти лет люди в такой штопор уходят...
А я чего там, проснулась,
- Боже нет, только не тяга, мне есть ради чего жить.
И просто три дня, я чувствовала отравление, и потом иногда стыд,
когда мне надо было об этом говорить о срыве. Тоже стыд.
Я же как... у меня нет понятия "болезнь", у меня есть "сама виновата".
И кстати, что интересно у меня до этого был как барьер на алкоголь, даже если я хотела бы... то... как барьер.
А тут его сняли. Дали свободу воли.
Ну, очень хочешь, иди пей...
При чем я знала, что я могу этого не делать,
не было неуправляемости.
Я просто реально... хотела наказать, и себя и Бога.
А так, я потом еще не раз сказала Богу спасибо за срыв.
Я очень гордой была.
И это снималось. И очень правильной.
И это сняли.
Тоже спасибо.
У меня опыт был.
Я не помню, была ли я тут такой.
Но познакомилась с одним немцем.
И мне первый раз в жизни (может не первый),
но мне было все равно сколько он трезвый, делает ли он шаги, и вообще насколько он "правильное AA"
У меня эта правильность наверно в немецком АА еще и обострилась, там было много АА, которые по 30-ть лет трезвые, и не делали шагов.
Что я знала из американских спикерских, что они должны были бы еще после 25 лет умереть... потому что нереально такое. А эти были живы, и некоторые еще и довольны.
В общем подлечили мне мою "Правильность" и " как все оно должно быть".

И очень хорошо подлечили, "других слушать". Там перед срывом...
Как раз очень правильный АА рекомендовал мне собрания реальные посещать. А уже не могла. У меня потом пустота, и темнота. И в этот день одна АА позвонила, доложила, что у меня все не правильно, что надо жить реальной жизнью, а не как Я. А я не могла...
И в один день это, я поперлась на собрание (я же правильная), после которого я прям и не знала, что лучше "выпить или умереть". И пропустила Скайп собрание немецкое, не успела... хотя, как они позвонили, это была радость-радость-счастье... но интернет на улице был не очень.

И этот разговор.
Я слушала других, не себя.
Еще два дня на "подумать"... в один день я позволила бывшему меня "спасти" поговорить, а на следующий...
Но чувствовала я себя в душе хорошо, это в голове стучало.... это не реал, это не существует, это не правильно, так не должно быть.
И вперед, мстить себе, Богу, жизни.

Спустя 16 минут, 11 секунд (30.09.2017 - 15:40) Ннн написал(а):
Привет)я не поняла про должны были умереть после 25) это как?

Спустя 10 минут, 20 секунд (30.09.2017 - 15:50) Danet написал(а):
Сколько всякого текста. Про немцев, геев, достоевского и опять немцев.
Я что то уже запутался, рапустался и опять запутался.
Тебе в ответ пораасказывать как на других группах? Поделится опытом, типа на группе с чернокожими в интернете был, сначала как то странно было, хоть я их и не видел, но я же понимал, что они чернокожие. А я вот такой, что в реале к ним нормально отношусь, но как себе бухого чернокожего прадставлю, ну афроалкоголика, так сразу планка падает...
Или про срыв чето было?
Вот в чем у тя проблема конкретно? Чего ты хочешь от всего этого получить?

Спустя 8 минут, 26 секунд (30.09.2017 - 15:59) Arna написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 15:52 )
Вот в чем у тя проблема конкретно? Чего ты хочешь от всего этого получить?

Danet, ты задаешь правильные вопросы.
Но в данном случае, я делюсь тем, что есть и что было.
Для меня это важно.
Пропускай, что тебе не понятно, и не важно.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.09.2017 - 16:01) Danet написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 30.09.2017 - 15:57 )
Назрел на форуме Опрос.
Тема орала и анала.


Орал и анал это все постельные вопросы тех кто этим хочет или не хочет заниматся. В это лезть тока идиоты могут.

Если надо поставить вопросы на которых все пересрутся то это обычно:

1. Однополые браки
2. Легализация легких наркотиков (травы)
3. Легализация проституции
4. Свободная продажа и ношение короткоствольного оружия




Спустя 2 минуты, 4 секунды Danet написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 16:01 )
Пропускай, что тебе не понятно, и не важно.


да на меня вообще пофиг. если ты просто делишся чтоб делится, это твое право, а я могу читать или не читать. я тут вообще не фигурирую в таком случае.
просто я думал, может я не понимаю чего. бывает люди так пишут много, хотят чего то, ты им пишешь чето...в итоге какое то непонимание происходит...типа оба получают не то что хотели, злятся друг на друга...
а просто делится ради делится, это ж ваще любой имеет право smile.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 40 секунд (30.09.2017 - 17:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 10:55 )
И еще страшнее когда хочешь это вооплотить. И еще страшнее если не получится, и так и останешься с некоторой мечтой-идей, как все оно хочется. И Это реально страшно еще. Потому что это как бы там не было это "работа" на отношения. И на себя. Становиться лучше и стараться другому помочь стать лучше.

Это страшно не потому, что ты этого хочешь, а потому, что ты хочешь научить кого-то стать лучше. Одинокий человек в срывах, каких-то фантазиях и любовных зависимостях - это очень страшный учитель. Чему ты можешь другого научить? Подумай об этом.
Люди бегут от ''зависимых от света, учения и религии'' дальше, чем от алкашей. Алкаш хоть полезен может быть.
А бла-бла-бла о развитии никому не нужно.
Единственный человек, которому ты сейчас можешь помочь - это ты сама!

Спустя 24 минуты, 42 секунды (30.09.2017 - 17:59) alena153 написал(а):
Danet
Цитата
2. Легализация легких наркотиков (травы)

Сейчас приличной травы не достанешь mad.gif

Спустя 19 минут, 18 секунд (30.09.2017 - 18:18) Danet написал(а):
alena153
У меня расла как то. Но она меня не прет что то. Я грустить начинаю.

Спустя 17 минут, 18 секунд (30.09.2017 - 18:35) inko написал(а):
Цитата (alena153 @ 30.09.2017 - 18:01 )
Danet
Цитата
2. Легализация легких наркотиков (травы)

Сейчас приличной травы не достанешь mad.gif

Дуйте в лес за грибами волшебными.

Спустя 20 минут, 46 секунд (30.09.2017 - 18:56) Ннн написал(а):
нужно быть смелой)что бы взять и высказаться..без рамок и секретных отсеков..чисто поток мыслей в твоей голове,но вслух..публично..Если это важно,значит наверняка поможет в чём-то)ТС сейчас' работает' над сложившейся ситуацией,используя инструмент)

Спустя 24 минуты, 11 секунд (30.09.2017 - 19:20) inko написал(а):
Да, держать в себе накопленный негатив опасно. Можно запросто депрессию, БАР или ВСД заработать, а то и всё вмиесте. А там и до ПА недалеко с суицидальным настроем. А это уже не шутки. Постоянное нахождение в инете ведет десоциализации и деперсонализации. Конечно, во всём этом тоже есть плюсик. Если очень постараться можно получить инвалидность. А это бесплатные парковочные места, социальные льготы. Но не слишком ли высока цена за эти блага.



Спустя 2 минуты, 35 секунд inko написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 18:20 )
alena153
У меня расла как то. Но она меня не прет что то. Я грустить начинаю.

А от чего тебя прёт? Только не говори, что от троллизма.



Спустя 2 минуты, 39 секунд inko написал(а):
Цитата (alena153 @ 30.09.2017 - 18:01 )

Сейчас приличной травы не достанешь mad.gif

На Сталин.биз пробовала?

Спустя 20 минут, 11 секунд (30.09.2017 - 19:40) Danet написал(а):
inko
Меня? Меня прут интеллектуальные игры, манипуляции с информацией, гладить кошек, зарабатывать большие деньги, добиватся успеха, кефир, мечтать, современные теории в области физики, горячий душ, философские теории, смесь философии с экономикой, секс, аналитика, тактические компютерные игры, собаки лабрадоры, компот, мариновать и коптить мясо, выращивать розы, продвижение сайтов.....ну где то наверно и тролизм вот туь по очереди должен быть biggrin.gif

Спустя 5 минут, 22 секунды (30.09.2017 - 19:46) staisi написал(а):
Наташа, к псхиатру чего не идешь? И к психотерапевту. АА бессильно решить твою проблему и никто не может. Врачи+грамотно подобранные лекарства и почувствуешь радость жизни. Тогда можно и в АА походить.

Спустя 11 минут, 31 секунду (30.09.2017 - 19:57) Traviata написал(а):
Arna
Как женщина, я тебя понимаю. Были переписчики такие, это как альтернатив пустоте и скукоте... Но отношения всё-таки самм придуманные.
К срыву не относятся, винить некого. Упала, встала, пошла дальше. Это хорошо, что ты в пути smile.gif

Спустя 19 минут, 33 секунды (30.09.2017 - 20:17) cyp написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 15:26 )
Я все думала, что же я не так сделала, что со мной такое случилось. За что? За какие грехи?

А инвентаризацию делала? Спрашивала, в чём твоя ошибка и что ты вместо этого должна сделать? просила ВСмуказать тебе правильные решения,ммысли,мдействия? Просила вдохновения? Как часто?
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 15:26 )
Я не могла посещать реальные собрания. В России. Не знаю, что это было, мне после собраний становилось хуже. Я чувствовала потерянность какую-то, бесхозность. Со служением в русском АА было так же.

Я спрашивала про шаги, программу 12 шагов, а не про традиции и принципы обслуживания. Про программу выздоровления от алкоголизма 12 шагов. Может ты забросила программу выздоровления, а начала программу отношений?
Помню, как года 4 назад (а может и больше)ты в курилке тему знакомств сделала. Было весело. Я часто к тебе в тему заходила. Только рассталась с бывшим мужем и истирично в тему фотки свои кидала. Но со мной никто не знакомился))))
Так хотелось любви и мужского тепла. Мне всю жизнь ее хотелось. Поэтому и ошибалась часто, потомумчтомне умела ждать, всё искала свою половинку



Спустя 5 минут, 14 секунд cyp написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 15:26 )
книгу что-то о любви

А что это за книга? Я по БК всё делаю?
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 15:26 )
При чем опыт... опыт

Тот опыт, который преподнёс тебе срыв, тот урок, который ты извлекла из ситуации, а не тот, который мы годами в БК зубрим laugh.gif

Спустя 14 минут, 3 секунды (30.09.2017 - 20:31) cyp написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 15:26 )
книгу Джо и Чарли

Я такой книги со спонсором не читала.



Спустя 1 минуту, 36 секунд cyp написал(а):
Цитата (inko @ 30.09.2017 - 19:22 )
Постоянное нахождение в инете ведет десоциализации и деперсонализации.

Согласна.

Спустя 11 минут, 45 секунд (30.09.2017 - 20:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 15 минут, 13 секунд (30.09.2017 - 20:58) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 19:42 )
inko
Меня? Меня прут интеллектуальные игры, манипуляции с информацией, гладить кошек, зарабатывать большие деньги, добиватся успеха, кефир, мечтать, современные теории в области физики, горячий душ, философские теории, смесь философии с экономикой, секс, аналитика, тактические компютерные игры, собаки лабрадоры, компот, мариновать и коптить мясо, выращивать розы, продвижение сайтов.....ну где то наверно и тролизм вот туь по очереди должен быть biggrin.gif

Эк ты какой разносторонний. Значит ещё и в танчики рубишься?))
Перечислить то многое можно, но как говорит Козьма Прутков - Нельзя объять необъятное! Так что, баян).

Спустя 8 минут, 39 секунд (30.09.2017 - 21:06) Danet написал(а):
inko
Танчики это слишком примитивно. С людьми можно играть в болие интересные игры, где можно играть людьми, а не самими танчиками. В шутеры поигрываю изредка, но не онлайн игры, а простые типа Батлфилд, мас ефект андромеда как то играл недавно. Щас ваще нет желания ничего играть. Утром часик поработаю, потом пол часика перечитаю новости и обзоры, часик пробежка и на диван сериал смотреть. Так уже дней 5 biggrin.gif

Спустя 11 минут, 42 секунды (30.09.2017 - 21:18) Ннн написал(а):
Danet
А какой?нууу..сериал) я вот сколько пробую и нет,не задерживается мой интерес.

Спустя 6 минут, 29 секунд (30.09.2017 - 21:25) Danet написал(а):
Ннн
Карточный домик сейчас смотрю. Но вообше больше советую Теория большого взрыва, 2.5 человека, Как я встретил вашу маму...ну в общем повеселее biggrin.gif

Спустя 12 минут, 25 секунд (30.09.2017 - 21:37) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 19:42 )
современные теории в области физики

Ты кстати знаком с недавним открытием того что реальности как таковой нет? Криво немного выражаю идею, не совсем верно. Попробую передать смысл открытия. Пропустили толи атом толи кварк через две сетки разного рисунка. Он прошел обе. Чего не могло быть в принципе, но это было. Не могло это быть по той причине что для того чтобы пройти первую сетку он должен был быть одной формы, а вторую сетку пройти имея другую форму. Он прошел обе. Получается что в одим момент реальности частица была условно говоря квадратом, а в следующий момент кругом. При том что она не может менять форму по определению, а может являться либо одной формы либо другой. Ноформа изменилась. Вывод следующий: реальность формируется и управляется внешним объектом. Современная наука упирается в неотвратимость признания существования какой-то высшей силы.



Спустя 3 минуты, 45 секунд Виктор 812 написал(а):
А я музыку пишу и в покерок гоняю. Если про увлечения.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.09.2017 - 21:40) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.09.2017 - 21:20 )
какой?нууу..сериал) я вот сколько пробую и нет,не задерживается мой интерес.

есть сериал про кролика... но там не для слабонервных "Кролик в тумане" называется.. вроде бы..

Спустя 3 минуты, 12 секунд (30.09.2017 - 21:43) Danet написал(а):
Виктор 812
Ну это не новое. Уже давненько исследования были, частиц в человеческом организме, которые умеют перемещатся во времени. Ну так это выглядит. Они в одном месте, а потом резко в другом...а еще проходят сквозь то, через что они не могут пройти...но это посути не обяснимо еще никак, это больше поле для фантазий...та же фигня и с реальностью. Альтернативные реальности тоже очень интересная теория, множество альтернативных вселенных...но я последним временем больше иниерисуюсь тем, что обяснить уже можно. А мы живем в очень интересное время. Не, мне строить свои догадки очень нравится конечно...по этим всем теориям...у меня даже есть друг с которым мы по пару часов в день можем спорить на такие темы biggrin.gif

Спустя 16 минут, 24 секунды (30.09.2017 - 21:59) Monoke написал(а):
Цитата (Arna @ 30.09.2017 - 11:58 )
Один раз я сидела и читала немецкое собрание. Это было уже после срыва.
Я была настолько счастлива, у меня внутри было все так хорошо, и я поняла,
Единственный мотив, почему я читаю это, - я люблю их.

я тоже иногда смотрю по ТВ "тревел путешествия" и думаю как же я люблю все эти экзотические страны rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (30.09.2017 - 22:02) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 21:08 )
inko
Танчики это слишком примитивно. С людьми можно играть в болие интересные игры, где можно играть людьми, а не самими танчиками. В шутеры поигрываю изредка, но не онлайн игры, а простые типа Батлфилд, мас ефект андромеда как то играл недавно. Щас ваще нет желания ничего играть. Утром часик поработаю, потом пол часика перечитаю новости и обзоры, часик пробежка и на диван сериал смотреть. Так уже дней 5 biggrin.gif

Самая лучшая игра это шахматы. На втором месте Sokoban - его ремейк SYASokoban просто супер! А так, чтобы расслабится, объемный тетрис - Вlockout.
Отличные тренажеры для мозгов. Дешево и сердито. Современные ролевые игры травмируют психику похлеще алкоголя.
Кстати, сериалы воруют нашу жизнь. тоже, своего рода зависимость. Да и вообще, как говорит один мой коллега: "Экран телеэкрана - икона дьявола!" И он по своему прав. Я практически не смотрю телевизор.
Собираюсь вернуться к старому доброму аутотрененгу.

Радоваться большим деньгам опасная штука. Если ты к ним привык и вдруг облом и ты почти всё теряешь, то твоя психика запросто может треснуть. Здесь уж без психиатрической помощи не обойдешься. Я проходил через это. На этой почве даже волосы вылезали. Про депрессию вообще молчу.
Я вот тоже радуюсь вентилируемым перфорированным кожаным сидениям плюс двухзонному раздельному климату в своём авто, когда в летний зной на круизе качусь на дачу.
Но это всё не то. Общество потребления. Радоваться надо тому, что внутри тебя. Надо стремиться к просветлению и свободе от всего того материального, что нас сдерживает в нашем духовном росте. "Душа обязана трудиться..." Радоваться единению с ВС.
Ну ты понимаешь, о чем я.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (30.09.2017 - 22:07) Danet написал(а):
inko
Что то ты слишком боишся за психику. Я вот не боюсь. Я же не буду понимать что я сошел сума. Может это уже случилось. Но я же живу и не парюсь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (30.09.2017 - 22:10) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 30.09.2017 - 21:39 )
Современная наука упирается в неотвратимость признания существования какой-то высшей силы.

Читал Майкла Ньютона "Путешествия души. Жизнь между жизнями."? Регрессионные гипнотерапевты уже давно в это упёрлись.



Спустя 2 минуты, 16 секунд inko написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 22:09 )
inko
Что то ты слишком боишся за психику. Я вот не боюсь. Я же не буду понимать что я сошел сума. Может это уже случилось. Но я же живу и не парюсь biggrin.gif

Я не боюсь. Я её сейчас лечу. Ты зря смеешься над этим, коснётся - будет не до смеха. У меня были пограничные состояния, и это было страшно.

Спустя 16 минут, 32 секунды (30.09.2017 - 22:26) Danet написал(а):
inko
Ну у меня как то в молодости был шок, который сложно передать, я потом 2 раза у психиатра был. На успокоительном и снотворном сидел немного. Я тода не пил еще нормально, лет17 было. Но как то пережил и вроде ничего, оно конечно на всю жизнь травма, но че нас не убивает то делает сильнее biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (30.09.2017 - 22:31) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 30.09.2017 - 21:39 )
А я музыку пишу и в покерок гоняю. Если про увлечения.

Пишешь и гоняешь на компьютере?

А у меня хобби: велик, плавание в открытых водоемах ( могу один по несколько часов плавать), сауна (и особый кайф, если после нее в снег нырнуть), русский бильярд (правда, сейчас он в бильярдной на втором этаже недостроенной бани стоит), зимой лыжи (когда сам себе лыжню проложишь через леса, поля, болота, и сам по ней катаешься, а вокруг ни души), просто прогулки по лесу (у нас сосны) с попутным собиранием попадающихся грибов. А ещё ночью люблю смотреть на звезды. Особенно, когда звездопад. "Я люблю бродить один..."
Я и бухал то в одного. Модель поведения у меня поменялась очень давно. После одного очень серьезного стресса. Тогда как-раз был старт моей депрессии и параллельно алкоголизма.

Спустя 12 минут, 31 секунду (30.09.2017 - 22:43) Виктор 812 написал(а):
inko
Не читал. Души нет. Есть мозг и вся личность человека в нем. Включая нежные порывы которым придумали название душа.



Спустя 8 минут, 37 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 30.09.2017 - 22:33 )
Цитата (Виктор 812 @ 30.09.2017 - 21:39 )
А я музыку пишу и в покерок гоняю. Если про увлечения.

Пишешь и гоняешь на компьютере?


Точно так.

Цитата
А у меня хобби: велик, плавание в открытых водоемах ( могу один по несколько часов плавать), сауна (и особый кайф, если после нее в снег нырнуть), русский бильярд (правда, сейчас он в бильярдной на втором этаже недостроенной бани стоит), зимой лыжи

На велике, на лыжах, бильярд тоже, но не часто.

Спустя 6 минут, 51 секунду (30.09.2017 - 22:50) Энивэй написал(а):
Danet
У глобальных теорий есть один недостаток.
Они неправильные.

Спустя 20 минут, 2 секунды (30.09.2017 - 23:10) Неугомонная написал(а):
Арина,Это ты? )

Спустя 24 минуты, 50 секунд (30.09.2017 - 23:35) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 22:28 )
inko
Ну у меня как то в молодости был шок, который сложно передать, я потом 2 раза у психиатра был. На успокоительном и снотворном сидел немного. Я тода не пил еще нормально, лет17 было. Но как то пережил и вроде ничего, оно конечно на всю жизнь травма, но че нас не убивает то делает сильнее biggrin.gif

Тебе повезло, ты пошел, а я не пошел. У меня тогда выпали волосы, брови, ресницы, щетина. Я всё это очень долго восстанавливал в КВД. А к психиатру пойти не догадался. Потом спустя годы жизнь меня еще пару раз по башке конкретно треснула. Последний раз лет девять назад, когда кризис разразился. Я потерял туеву хучу сбережений. Финансовое положение пошатнулось. Это был пипец. Я тогда был уже два с половиной года в ремиссии. Само собой сорвался. Депру глушил алкоголем. И так лет на семь бесконечных срывов и бросаний. Я не знал, что со мной творится. Что такое депрессия не знал. Только понимал, что творится со мной что-то неладное. Внешне вроде всё нормально, а внутри, хоть в петлю лезь. Да, возникали мысли о суициде, но слава богу, страшно было на это решиться. Летом 15-го остановился. Но жить на трезвую голову было чем дальше, тем невыносимей. Депра то не ушла никуда. Мне бы к психиатру, но кто же знал. Продержался год и два месяца. Потом в начале сентября ожидаемый срыв в командировке, потом поход с друзьями в пивную, потом пара шкаликов за две недели и эпическая развязка, когда кто-то нашел меня никакого в лесу и на скорой отвезли в больницу. Там мне умереть не дали, откачали. Были очень большие потери как в материальном плане, так и в физическом. Вспоминать даже страшно. И вот наконец-то после того, как оклемался, я догадался пойти к психиатру. Она мне назначила лечение. Параллельно я долго бюллетенил по неврологии, так как получил сотрясение мозга и застудил нервы головы. Обкололи и таблетками закормили. Но башка прошла. Еще большой палец правой руки раздробил, ремонту он не подлежит (головки костей с суставами раздроблены, связки порваны). Предложили всё в одну кость срастить, но ну его нафик. Так вроде за счет мышц как-то шевелится и на палец похож, если не присматриваться)). Психиатр, естественно, прописала АД-ы. Полгода были такие, что я реально был похож на овощ. Сейчас другие, и у меня, ттт, всё налаживается. Правда, их надо будет еще долго пить. Как какой сквозняк, застуженные нервы сразу дают о себе знать. Это как-будто тебе в череп ножом тычат, аж приседаешь от боли. Но это всё ерунда, главное, что я живой. Депра лечится, мне гораздо лучше. Соответственно, алкоголь нафик не нужен, заливать стало нечего)).
А вот пошёл бы я к психиатру восемнадцать лет назад, глядишь, и ничего бы этого не было.




Спустя 9 минут, 50 секунд inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 30.09.2017 - 22:45 )
inko
Не читал. Души нет. Есть мозг и вся личность человека в нем. Включая нежные порывы которым придумали название душа.

Это не эзотерическая книжка. В ней описан накопленный опыт врача-гипнолога, подвергавшего испытуемых глубокой регрессии. Оно вспоминали свои прошлые жизни. Всё это проверялось. Но главное было то, что с ними происходило между жизнями. Сейчас уже создано целое направление врачей-гипнологов, кто этим занимается. Прочти, интересно.

А как ты думаешь, что с тобой будет после того, когда твой мозг умрёт? В чем тогда смысл твоей жизни? И на фига в таком случае нужны ВС?

Спустя 5 минут, 58 секунд (30.09.2017 - 23:41) Эрцог написал(а):
Видел я однажды тяжелую депрессию.

женщина, лет 40, не алко. 2-3 недели не могла есть и говорить. После гипноза стала немного есть.

Спустя 9 часов, 58 минут, 22 секунды (1.10.2017 - 09:39) Ннн написал(а):
Monoke
Набрала в поисковике кролик в тумане..выдал ёжик в тумане и кролик в сметане)Табу попытаюсь посмотреть)мрачный прогнивший лондон..маньяки..по атмосфере шерлока хомса..триллер детектив ph34r.gif ohmy.gif sad.gif blink.gif :unsure:Кроль)нууу..Кролик-Троль))а те сериалы что ты смотришь..они мужские..построены на шутках,понятных боле вам,мужчинам)да и юмор американский мне не нравится..но спасибо что поделился)

Спустя 35 секунд (1.10.2017 - 09:40) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Нажралась я 1 апреля. В этот день один немецкий АА праздновал 44 года трезвости.

В копилку безумных" поводов" для алкоголиков..

Спустя 1 час, 15 минут, 29 секунд (1.10.2017 - 10:55) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 09:41 )
и кролик в сметане)

это не в шоколаде конечно...ну тоже не плохо rolleyes.gif laugh.gif ..

а если серьезно, то мне из последних что смотрела "Сотня" понравился...жду продолжения в следующем году smile.gif



Спустя 7 минут, 21 секунду Monoke написал(а):
PRIYTELNICA biggrin.gif
в 1 апреля что только не придумают...

Спустя 15 минут, 8 секунд (1.10.2017 - 11:11) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 1.10.2017 - 09:42 )
Цитата
Нажралась я 1 апреля. В этот день один немецкий АА праздновал 44 года трезвости.

В копилку безумных" поводов" для алкоголиков..

Почему сразу безумных? Вполне нормальный повод. 44-день рождения! Такая солидная дата. Вот и переполнилось сердце от радости. Вот и поднялся бокал за здоровье и процветание группы. То, что для обычных нормальных людей является вполне естественным, нам алкашам почему-то кажется безумием.

Спустя 15 минут, 23 секунды (1.10.2017 - 11:26) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 30.09.2017 - 23:37 )

А как ты думаешь, что с тобой будет после того, когда твой мозг умрёт? В чем тогда смысл твоей жизни? И на фига в таком случае нужны ВС?

Меня такого уже не будет никогда. Родятся другие живые организмы после моей смерти и, возможно, одно из этих новых "я" будет принадлежать новому мне.
Смысла в моей жизни нет, как нет смысла в жизни любого другого человека. Жизнь совершенно бессмысленная штука. Это не мешает получать от неё удовольствие и наполнять её выдуманными смыслами, приносящими радость. Радость это единственное к чему имеет смысл стремится.
ВС воспринимаются мной функционально как скажем процессор в компе, без которого этот мир не будет функционировать.

Спустя 12 минут, 19 секунд (1.10.2017 - 11:38) Ннн написал(а):
Суицид.Маленькая смерть.Понимание ,что алкоголь-смерть для алкоголика и..вот такая попытка осознанной самоликвидации.Мне почему-то в таком свете всё увиделось.И да..смотрю сейчас Табу..а интересный сериал)какие лица)люблю интересные лица..эмоции по выражению лица..

Спустя 45 минут, 14 секунд (1.10.2017 - 12:24) Danet написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 09:41 )
Набрала в поисковике кролик в тумане..выдал ёжик в тумане и кролик в сметане)


Это меня тут некоторые хотят в туман и в сметану.
Но меня не так просто сесть. Я не такой кролик. biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 51 секунду (1.10.2017 - 12:45) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 11:28 )
Меня такого уже не будет никогда.

человек каждый день меняется, и на физическом и на ментальном уровне...изменения заметны только по прошествии времени и тем не менее, несмотря на эти перемены во внешности и образе мышления тождественность со своей личностью сохраняется.. в виде примера можно вспомнить детство, ты ведь уже давно не маленький мальчик в хрупком тельце и мышлением соответствующим возрасту ребёнка, но тем не мене никто не говорит о себе в прошлом,что это был другая личность... и даже когда человек меняется порой под воздействием жизненных ситуаций радикально, про него говорят "образно" что это уже другой человек, но тем не менее осознание своего "Я" присутствует всегда









Спустя 1 минуту, 37 секунд Monoke написал(а):
[quote=Danet,1.10.2017 - 12:26,2090682] Я не такой кролик. [/quote


Спустя 33 секунды (1.10.2017 - 12:46) Виктор 812 написал(а):
Monoke
И что?

Спустя 5 минут, 14 секунд (1.10.2017 - 12:51) Monoke написал(а):
Виктор 812
и всё smile.gif
П.С то что ты меняешься, внешне и внутренне, не отменяет твоей личной индивидуальной осознанности себя.. и чем выше поднимается личность в своём развитии, тем более осознанно живёт

Спустя 2 минуты, 54 секунды (1.10.2017 - 12:54) Виктор 812 написал(а):
Monoke
Совсем все?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (1.10.2017 - 12:57) Monoke написал(а):
Виктор 812
то что ты меняешься, внешне и внутренне, не отменяет твоей личной индивидуальной осознанности себя.. и чем выше поднимается личность в своём развитии, тем более осознанно живёт

Спустя 4 минуты, 43 секунды (1.10.2017 - 13:02) Виктор 812 написал(а):
Monoke
Так осознанность и будет. Только эта осознанность будет у другого тебя, не имеющего ничего общего с прошлым тобой. Нет никакой приемственности личности, потому что личность умрёт вместе с мозгом.

Спустя 10 минут, 7 секунд (1.10.2017 - 13:12) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:04 )
Нет никакой приемственности личности, потому что личность умрёт вместе с мозгом.

под личностью и душой я подразумеваю твою индивидуальную духовную частицу, которая наполняет жизнью твою материальную оболочку.. материя преобразовывается и всегда умирает, дух имеет вечную основу



Спустя 3 минуты, 22 секунды Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:04 )
личность умрёт вместе с мозгом.

отчасти согласна,.. но прошлый опыт всё равно оставит свой отпечаток на формировании "тебя нового"

Спустя 7 минут, 23 секунды (1.10.2017 - 13:20) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 13:14 )
но прошлый опыт всё равно оставит свой отпечаток на формировании "тебя нового"

Видишь какая штука, носитель этого опыта, т.е. мозг умрет и ничего никому передать не сможет.

Цитата
под личностью и душой я подразумеваю твою индивидуальную духовную частицу, которая наполняет жизнью твою материальную оболочку

жизнью мою материальную оболочку наполняет кровь, разгоняемая по организму сердцем. А то что ты называешь духовной частицой и наделяешь таинственным и вечным не более чем результат деятельности мозга.

Спустя 24 минуты, 18 секунд (1.10.2017 - 13:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:22 )
результат деятельности мозга.

психика еще называют,устаревшее название--душа smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.10.2017 - 13:47) Гость_Western написал(а):
Ну что за люди...расписываются за смысл жизни других людей....ну у тебя - нет смысла.за других то не расписывайся.... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.10.2017 - 13:48) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:22 )
не более чем результат деятельности мозга.

каким способом тогда мозг иногда способен добывать информацию о том опыте, которого у него небыло?

Спустя 9 минут, 31 секунду (1.10.2017 - 13:58) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 13:46 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:22 )
результат деятельности мозга.

психика еще называют,устаревшее название--душа smile.gif

типо того smile.gif




Спустя 1 минуту, 22 секунды Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 13:50 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 13:22 )
не более чем результат деятельности мозга.

каким способом тогда мозг иногда способен добывать информацию о том опыте, которого у него небыло?

мозг удивительный и сложнейший орган. В нем осталось множество загадок, на сегодняшний день он довольно мало изучен.

Спустя 10 минут, 53 секунды (1.10.2017 - 14:08) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 14:00 )
мозг удивительный и сложнейший орган. В нем осталось множество загадок

все наши органы удивительны и несут определённую функцию в организме,.. сердце тоже имеет немало загадок... чаще люди основываются в знаниях на том, что подсказывает их разум (мозг).. но так же информация приходит на основе чувств (сердце) и те и другие знания бывают как верными так и ошибочными

Спустя 50 секунд (1.10.2017 - 14:09) Ннн написал(а):
)))Предлагаю кем-нибудь пожертвовать на благо науки)кто согласен свой мозг отдать на эксперименты учёным?)))

Спустя 7 минут, 53 секунды (1.10.2017 - 14:17) Сисиний написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 13:10 )
но так же информация приходит на основе чувств (сердце)


Тот-же мозг , только другая часть , а сердце только гидравлический насос , а меняющийся сердечный ритм не более чем следствие чувств .

Спустя 8 минут, 25 секунд (1.10.2017 - 14:26) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 14:10 )
чаще люди основываются в знаниях на том, что подсказывает их разум (мозг).. но так же информация приходит на основе чувств (сердце)

Сердце к чувствам имеет ровно такое же отношение как почка или мочевой пузырь. Сердце это орган качающий в организме кровь и не более того. "Любить всем сердцем" не более чем метафора.

Все ощущения человека происходят в мозге. И любовь и ненависть и радость и грусть. Абсолютно все. Зрение, запах, вкус, звук, тактильные ощущения и все связанные с ними производные.

Спустя 12 минут, 44 секунды (1.10.2017 - 14:38) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 14:28 )

Все ощущения человека происходят в мозге.

интересно а кто производитель( по твоему мнению) такого умного органа?

Спустя 46 минут, 25 секунд (1.10.2017 - 15:25) Веста написал(а):
Я думаю, душа живёт в подсознании, а эта часть мозга записывает даже увиденный боковым зрением полёт мухи. Думаю после физической смерти эти записи продолжают жить в душе. И конечно же налаживают на неё свой отпечаток. Происходит анализ опыта, обнуление или блокировка памяти и выбор следующего перерождения, со следующей необходимой душе программой. Есть люди которые рождаются без души и с физической смертью для них все заканчивается. Душа также может развиваться (если не филонит от проживания опыта) или же деградировать, что автоматически переносит её на более низкую ступень. Люди - сотворцы и себя и вселенной. Когда душа получает весь необходимый опыт, она формирует свою Вселенную, со своей реальностью, становясь в ней богом))

Спустя 28 минут, 23 секунды (1.10.2017 - 15:53) Arna написал(а):
Цитата (Danet @ 28.09.2017 - 17:15 )
Если скоро появятся роботы с масками человека и они захотят найти себе пару, описание предполагаемого партнера будет примерно таким же  blink.gif

Danet, смотри, что тут хорошего?

"- душевная связь ( дружба, близость, возможность открыть душу)"
Разве это плохо? Дома иметь человека, который знает тебя как ты есть, и принимает?
Разве ты бы не хотел бы чувствовать жену на уровне души?
У меня иногда даже с ААшками бывает, телефон стоит на беззвучном режиме, а я "слышу" звонок. Или я иногда чувствую в душе, как приходят письма по электронной почте... Это прямо в душе чувствуется.

А близость? Возможность рассказать о своих самых сокровенных желаниях или мечтах или просто о хотелках? Или переживаниях? И получить помощь поддержку? ( У меня когда я в АА пришла были сложности даже просто сказать, что я хочу, и часто я даже не знала, что я хочу вообще)

Дружба? Когда от "мужа/жены" ждешь поддержки, а не пинка. Доверие? Когда веришь, что этот человек поддержит тебя? А не оскорбит или пошлет на фиг с твоими "заморочками".

Это бесчеловечно?
Человечно тогда как? - Иди мой посуду, по дому не фига не делаешь, одна пыль от тебя? Как я вообще умудрилась с таким связаться... толку от тебя никакого, только мусор везде разбрасываешь...

"-интеллектуальный интерес заинтересованность."
И уважение. Это когда уважаешь мужа/жену, веришь, что он умный, и с ним интересно. И интерессно не только поговорить, но и комфортно помолчать.

Бесчеловечно? Как человечно? Ну, что опять напортачил? Ну, я же тебе говорила, я на тебя пол жизни угробила, а ты.. ничего тебе доверить нельзя, и даже поговорить не о чем.

- сексуальное притяжение
Это приятно, если человека хочется, очень хочется... и хочется для него разные интересные игры придумывать, белье сексуальное, разные возбуждающие штучки.
Или как человечно? Отстань противный, голова болит...

"и обязательства" я думаю, это прекрасно знать, что любимый/любимая заботится, что обязанности поделены. И даже если что-то не срослось, смотри пункт первый. Это же не просто так, " я тебя люблю" Для меня это еще и действия, что я могу для человека сделать.

Если кто хочет, сказать, что у меня еще нет такого опыта, то могу сказать, я имею права делиться надеждой. Силы, опыт, надежда.

Цитата (Western @ 28.09.2017 - 17:54 )
Lili M
Анонимные Алкоголики в целом и сайт vesvalo.net не решают ни вопросов переездов за границу, ни по соединению судеб.
Здесь делятся опытом выздоровления от алкоголизма. Предложение в АА только одно  -это Программа 12 шагов АА.
Но в результате выполнения шагов многим дается в придачу к трезвости - и  благоразумие как трезво жить, как применять духовные принципы в жизни, делать анализ и выбор.

Володя ты прав!
Через программу можно получить изменение мышления. И увидеть у других, что-то, что раньше не знал, научиться этому, и сделать своим.
Вопросы переездов, во многом для меня духовные вопросы, и так же духовный рост.
Возможно для других, кто имеет неограниченные возможности - это легко.
А мне и решиться... ну решиться было легко, а день за днем верить, что мои чувства мне не врут, что Бог есть, что у него есть план. И каждый день, что-то делать для этого, просто " на вере". Очистка жизни от старого. Ведь я первое время встречала там "своих родственников". С таким же отношением и поведением, и с моими же старыми реакциями. ( в основном страх, или ощущение, что на меня нападают, критикуют). Мне первое время казалось, что меня счас просто "выкинут" из собрания. Что они только и думают, что я им мешаю и так далее. Это все из моего детства.
Правда, из одной группы я и должна бывал выписаться, из-за весьма негативного ко мне отношения и конфликта.
Но, страх я проработала. Там группа была, много болтовни, кто чего купил. А я там писать не хотела, размещала объявление о Скайп группе. Во общем, недели две они потерпели... правда повысказывали мне... свое фи...
Но мои ошибки тоже были, надо было хотя бы спросить, хочет ли группа получать объявление о Скайп-собрании. Я им что-то написала типа, вы тут бла-бла-бла, о тряпках, о трезвости, о новичках не думаете совсем, что есть еще другие подписчики, не только те две дамы, что напали на меня...и выписалась.

Правда одна из них потом пришла в собрание, где я писала в основном. И просто таки требовала высказываний о программе-шагах. Я первое время тоже там "отжигала", напишите, поделитесь опытом. Кучи вопросов и в ПМ и в собрание. На большую часть я потом нашла ответы, или рассказал кто. Они реально просто могут тысячи вопросом просто игнорировать. Я сначала злилась, потом привыкла, и поняла, что даже если мне лично никто не ответил, я получу ответ на мой вопрос в другом месте. Бог найдет способ. Не всегда стразу. Например, что есть любовь, на этот вопрос, я ждала ответ два года, где-то что0то искала, читала, и нашла, таки, что меня устроило и понравилось. Что есть хорошо для меня.

Так вот, та барышня, меня порадовала. У нее всегда везло с мужиками, а со спонсорами нет, никак не могла себе найти, была только одна, и та когда-то очень давно.

У меня как раз наоборот. Всегда прекрасные спонсоры, а... мужиков... как не было так и нет... ну так, лишь виртуальная любовь.
И мне снова повезло. Не в любви, а со спонсором )))
Да, Eva согласилась быть моей спонсором. Пока обсуждаем детали. Не знаю, я какие у нее правила.

У меня как раз был пару месяцев назад с одним АА, я прицепилась к нему с какими-то духовными вопросами...
Он послал меня, - ищу женщину, я в чувствах не разбираюсь, бла-бла-бла.
Я выжестилась, - где вообще я найду такую женщину, которая понимает, вообще о чем я, меня духовное развитие интересует.

Но, я сначала очень быстро нашла такую женщину, которая понимает... Я пошла на Цигун. И это оказалась девушка, тренер, моложе меня. И мы говорили о вещах, которые я считала другие не понимают и не чувствуют. А она понимала и у нее был похожий опыт. И некоторые вещи она решала через Цигун, и результаты были как в программе, через инвентаризацию. Я честно, не могла поверить даже, что такая девушка вообще существует. И была очень рада нашим разговорам, после тренировок.

В АА у меня была проблема. Я часто встречала женщин спонсоров в АА, но они были грубыми, то есть некая железная леди. Я не очень хотела такой быть.
Или о спонсорстве шагах ничего, о мужиках, тряпках...

И вот, я думаю Eva, то что я искала. Она милая, добрая, хотя может конечно и грубо сказать, если что совсем не так пошло. Веселая, и там нет этой железной женщины. Я честно, заметила ее сразу, но просто не могла поверить, что такое существует, ну и как подойти... она во многом "другая", и жизнь "другая", не как у меня. да немцы у меня... как священные коровы были.. прям боюсь-боюсь. Это наверно как, когда парня/девушку не любишь, все просто, а как реально любовь-морковь... о... там каждое слово кажется важным.

Опять же это контакт с другими людьми, может для кого-то это просто. Для меня было страшно. Тем более немцы. У меня к ним более трепетное отношение. Я в начале в АА и русских боялась. Меня кажется постоянно от страха трясло. А там большинство за 30-ть трезвые, и мой "немецкий" Иногда даже когда очень хочется что-то сказать, но не можешь. Иногда очень не понятно, что они вообще пишут. Я первое время просто ждала, что меня будут оскорблять.

Последнее время на меня один немного нападал в собрании, первое время он меня приводил просто с ПМ просто в ужас... если что-то спрашивал. Хотя иногда был мил и добр. Один раз у меня автоисправление на мобильном сработало весело.
Я писала, что мой организм не желает идти в реальное собрание, предварительно не посетив МасДональдс. Автоисправление заменило мне слово "Организм" на "Оргазм". Konni очень потешался над этим. Правда, потом когда увидел, или почувствовал, что я боюсь или смущаюсь, прислал фото розы из своего сада, как возмещение ущерба )))

Konni - 44 или уже 45 лет трезвости. Его я боялась больше всего, не знаю почему. Любое его ПМ приводило меня в ужас.
И вот последние его сообщения ко мне были, в собрании, что он вообще не понимает, что тут написано. Может ли кто-то это ему перевести.
При чем первые два года все было в порядке. Хотя мой немецкий был много хуже.

В этот раз я реагировала спокойно, и просто прислала обнимашку.
В собрании "публично" никто не отреагировал", что ПМ было, это я не знаю.

Перечитала я свое сообщение, и поняла, что я "это" и на русский то не переведу, такая каша, из понятий... что это надо быть мной, и знать, все, что знаю я, что бы понять, о чем вообще идет речь. И не стала ничего менять.

При чем у меня уже были друзья, которые прекрасно понимали, о чем речь, что я пишу, и многим даже нравилось. Один анонимный считал, что важно даже, не что написано, а сама связь. Поддержание связи. Но это он не про меня, а вообще.

Спустя 22 минуты, 52 секунды (1.10.2017 - 16:16) Веста написал(а):
Arna
Думаю у любого алкоголика жизнь напоминает запутанный клубок ниток, чтобы не хотеть менять сознание этот клубок нужно распутать и перемотать. Ну или отрезать нить и начинать наматывать другой клубок. Мне кажется что ты не распутываешь свой клубок, а вяжешь на торчащих во все стороны нитках узлы. Как-то все очень сумбурно, не понятно. То ли ты сама себе что-то доказываешь, то ли окружающим пытаешься навязать свои ассоциации и понимание вещей. Советую тебе поговорить самой с собой честно, не прикрывая материальные выгоды и желания добродетельными и высокими вещами. Любви нет, есть одиночество. Нужны материальные блага, потому что ты выстроила перед собой цели, нуждающиеся в материальных вложениях. Выбор пал на Германию, потому что все желания можно совместить в одном целом - немецком бывшем алкоголике. А то что-то путаешь, путаешь и узлы вяжешь огромными текстами.

Спустя 38 минут, 59 секунд (1.10.2017 - 16:55) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 14:40 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 14:28 )

Все ощущения человека происходят в мозге.

интересно а кто производитель( по твоему мнению) такого умного органа?

Результат эволюции.

Спустя 6 минут, 6 секунд (1.10.2017 - 17:01) Arna написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 16:18 )
Arna
Думаю у любого алкоголика жизнь напоминает запутанный клубок ниток, чтобы не хотеть менять сознание этот клубок нужно распутать и перемотать. Ну или отрезать нить и начинать наматывать другой клубок. Мне кажется что ты не распутываешь свой клубок, а вяжешь на торчащих во все стороны нитках узлы. Как-то все очень сумбурно, не понятно. То ли ты сама себе что-то доказываешь, то ли окружающим пытаешься навязать свои ассоциации и понимание вещей. Советую тебе поговорить самой с собой честно, не прикрывая материальные выгоды и желания добродетельными и высокими вещами. Любви нет, есть одиночество. Нужны материальные блага, потому что ты выстроила перед собой цели, нуждающиеся в материальных вложениях. Выбор пал на Германию, потому что все желания можно совместить в одном целом - немецком бывшем алкоголике. А то что-то путаешь, путаешь и узлы вяжешь огромными текстами.

Веста, я ценю твою обратную связь.
Возможно, я действительно пишу запутанно и не понятно.
Но, для меня клубок как раз разматывается.
И говорить мне в основном приходится с Богом,
а не с самой собой.
Важно спрашивать для меня "Какова твоя Воля".
Я часто накручиваю, что я хочу.
Но, я верю, что Бог хочет лучшего для меня.
И когда я не знаю, что делать, я спрашиваю его,
Боже, какова Твоя Воля? Что ты хочешь что бы я счас делала?

И знаешь, ответы... они иногда запутаны для меня и не понятны.
Я нем могла себе это представить, что я должна бы это сделать... попросить Eva о спонсорстве.
Хотя, мысль была. Но, что это то, что сейчас важно и надо делать... ну как бы не вязалось в моей голове. У меня были другие планы.
Иногда мне мои решения кажутся неверными, но я иногда возвращаюсь в ситуацию и проверяю. И проверяю.

Была одна ситуация, как раз одна женщина, которая раньше работала в GSO предложила мне читать книгу, ББ. Я отказалась, сказала, что договорилась читать с другим АА. Хотя он мне потом отказал. И я вот думала, надо было читать с ней... а с ним "дружить"... Но позже, я вернулась... и написала, слушай, наверно я ошиблась, извини, давай почитаем ББ, хотя я не особо хотела с ней читать ББ, и спонсорства ее тоже не хотела. Ответ пришел. И такой, что я почувствовала, слава Богу, что тогда отказалась... Это было бы просто не к чему.

Но когда я попросила о спонсорстве Eva,
и она согласилась. Я чувствовала внутри меня счастье-счастье...
Я внутренне была счастлива, и все думала, как же хорошо... это внутренне чувство, - как же хорошо, радости и счастья.

При чем это без мыслей об ожиданиях, что мне нового может дать программа,
что будет. Просто внутреннее счастье.
Наверно я сделала что-то правильное, что я такое чувствую.
Тут я делюсь опытом, может это правда не понятно.
Но мне важно это рассказать.
Не знаю почему.

Кто-то может и поймет, тот кто тоже боялся...
Есть такие люди, которые всего боятся, я раньше думала, что у меня социофобия. Я боялась звонить Анонимным, боялась ходить на собрания.
И для меня победа, когда я реагирую по другому.
Когда я не ожидаю от людей "подножки",
для меня стало большим счастьем, что мне стало в метро комфортно!!!

Ты представляешь шесть лет назад, я ехала в метро на собрание, и мне казалось, что у меня на лбу написано "Дура".
Я мало разговаривала на улицах с людьми, опасалась.
Один анонимный из Германии, из маленького города,
сказал, ты разговаривай с людьми на улице. У них это принято и нормально.

Я попробовала ему объяснить, у нас Москва, это не принято...
Многие злые, торопятся, бегут, вечная гонка..
Один раз видела в магазине девушку на 10 сантиметровых каблуках,
которая летала там как спринтер.
Я на таких каблуках хожу-то еще с трудом.

А потом я попробовала разговаривать с людьми на улице, в метро...чисто случайно и это получилось...
У меня новые соседи, и это было легко начать разговаривать,
у них большая собака, но это еще щенок. Парень и девушка.
И я видела в них, то что что было у меня раньше,
"как бы неудобно".
У меня есть соседи, которые довольно легко разговаривают в лифте например, никакого смущения. А у меня оно было. Поэтому я вижу это у других.

Раньше были ситуации в очереди, кто первый.
И каждый торопился встать впереди.

А тут я стала попадать в очереди в магазинах,
где люди с радостью пропускали друг друга вперед.
Прям волшебные очереди, - Ну вы проходите, я не тороплюсь, и так три четыре человека. ))))
Даже если, я что-то путаю, результаты, и изменения... они уже выше, чем я могла себе представить.
Хотя, иногда реальность и правда кажется мрачноватой...
Особенно если в голову запускается этот "вирус" и это начинает "думать" от этом, и одну картину страшнее другой представлять.
"Нет денег на переезд, не мужа, не детей, не образования, а мне уже 34... что меня ждет дальше?"
Иногда представляю себе страшные картины и про скорую смерть, и жизнь без дома, и мытье полов в МсДолалдсе, и жизнь в общагах где койко место 200 рублей стоит, и по 16-ть человек в комнате.

Хотя, я все же верю, после этих "ощущений счастья" я чувствую, что я на верном пути.
И клубки разматываются верно.

Спустя 7 минут, 29 секунд (1.10.2017 - 17:09) Веста написал(а):
Arna
Если клубки разматываются-это хорошо. Я так понимаю, тебе просто выговориться нужно.

Спустя 26 минут, 37 секунд (1.10.2017 - 17:35) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 15:27 )
Я думаю, душа живёт в подсознании, а эта часть мозга записывает даже увиденный боковым зрением полёт мухи. Думаю после физической смерти эти записи продолжают жить в душе. И конечно же налаживают на неё свой отпечаток. Происходит анализ опыта, обнуление или блокировка памяти и выбор следующего перерождения, со следующей необходимой душе программой.

Один небольшой ньюанс, ставящий крест на этой теории: подсознание, сознание и прочее умирает вместес мозгом. Носитель всей этой инфы перестает существовать, все эти "записанные при жизни боковым зрением мухи" умерли вместе с нейронами, на которые были записаны при жизни.

Сожги флешку. Останется на обуглевшемся куске безсоплезного пластика последний сезон "доктор хауса"? Разумеется нет. А мозг намного более нежный орган нежели флешка..

Нет, в этом направлении искать нечего. Вот если взять окружающую среду - космос, вселенную, Бога, как объект, который впитывает в себя все мысли и движения всего живого, записывает и сохраняет это да. И то что мозг человека как сложнейший и интереснейший орган во вселенной в какие-то моменты в состоянии гипноза там, например, эту инфу в состоянии уловить это видится более вероятным.

Никакого духовного опыта не передается никаким новым жизням. Достаточно открыть газету, включить телевизор, поговорить с соседом. Ты видишь что творится в мире? Это опыт тысяч поколений, это духовность, это развитие? Пфф.... Убивают, воюют, ищут доступных удовольствий. Все как и тысячи лет назад.

Спустя 17 минут, 8 секунд (1.10.2017 - 17:52) Ннн написал(а):
Виктор 812
Почему тогда экстрасенсы общаются с душами уже умерших и те им передают явки,пароли.?))если по-твоему..то мозг после смерти выключился и память стёрта)

Спустя 3 минуты, 39 секунд (1.10.2017 - 17:56) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Arna @ 1.10.2017 - 17:03 )
Боже, какова Твоя Воля? Что ты хочешь что бы я счас делала?

Цитата (Arna @ 1.10.2017 - 17:03 )
Тут я делюсь опытом, может это правда не понятно.
Но мне важно это рассказать.
Не знаю почему.

Твой опыт правда очень нужен. Спасибо.

Спустя 14 минут, 42 секунды (1.10.2017 - 18:11) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 17:37 )
Никакого духовного опыта не передается никаким новым жизням.

чтобы эволюция имела место быть опыт преемственности просто необходим.. на материальном уровне это прослеживается как ДНК, на ментальном- передача знаний, на духовном- переработка опыта..ИМХО rolleyes.gif



Спустя 5 минут, 29 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 17:37 )
Ты видишь что творится в мире? Это опыт тысяч поколений, это духовность, это развитие? Пфф.... Убивают, воюют, ищут доступных удовольствий. Все как и тысячи лет назад.

в древне-Индустских святых текстах всё это описано уже пять тысяч лет назад, мы живём во времена "кали-юги", т.е. век деградации, когда людьми управляет невежество независимо от того, что материя на уровне технологий развивается..

Спустя 1 минуту, 49 секунд (1.10.2017 - 18:12) Веста написал(а):
Виктор 812
Тема души и жизни после смерти - пожалуй самая интересная, но тупиковая. Мне хочется верить, что бытие бесконечно и что душа есть. Но доказать это или опровергнуть не могу, да и ни кто не может. Также как и существование Бога. Здесь можно либо верить либо нет. Наверняка ни кто не скажет, что есть правда.

Спустя 6 минут, 44 секунды (1.10.2017 - 18:19) Ннн написал(а):
Мне тоже нравится твоя тема)Атмосфера..как в твоей очереди,без очереди))И да..сама концепция..важнее даже не понимание,а скорее принятие)принятие человека таким,какой он есть)и любовь к нему..к такому,какой он есть)я мож тоже непонятно о чём сейчас говорю?)но ведь тема то почти об этом)касаемо страхов..у кого-то из нААших читала ,что полезно побороть в себе страх общественного мнения ,а использовать можно упражнение- громко объявлять остановку в общественном транспорте)))



Спустя 2 минуты, 47 секунд Ннн написал(а):
Monoke
Кали-юги?) ohmy.gif biggrin.gif Прикольно..запомню буду объявлять на каждой остановке)))

Спустя 8 минут, 35 секунд (1.10.2017 - 18:28) Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 18:14 )
что бытие бесконечно и что душа есть. Но доказать это или опровергнуть не могу, да и ни кто не может.

были уже официальные исследования учёных (сейчас вряд ли найду ссылку), которые зафиксировали, что при смерти от умершего тела отделяется "некая субстанция" в виде сгустка энергии... и соответственно тело человека теряет в весе какое то количество грамм..



Спустя 6 минут, 49 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 18:21 )
Кали-юги?)Прикольно..запомню буду объявлять на каждой остановке)))

самое прикольное что эти юги ( а их четыре) идут по пути убывания.. т.е. век деградации последний, а за ним сразу наступает век сатья-юга, т.е. «век чистоты», «праведный век», «золотой век» rolleyes.gif

Спустя 34 секунды (1.10.2017 - 18:28) Ннн написал(а):
Патологоанатомы разрезают грудину и оставляют тело на некоторое время,что бы душа вылетела)Иногда тело даже вздрагивает..нуу..если разрез тесный.душа пробирается рывком)Это мне рассказала ,по большому секрету,информация тайная,бывший патологоанатом)Она правда была и космонавтом и человеком-амфибией)ну так..талантливые люди талантливы во всём)))

Спустя 6 минут, 26 секунд (1.10.2017 - 18:35) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 18:30 )
Патологоанатомы разрезают грудину и оставляют тело на некоторое время,что бы душа вылетела)

патологоанатомы тоже считают себя кем то кто "приобщился к процессу смерти" laugh.gif .. но, в тех же древних текстах говорится, что душа имеет 108 каналов, через которые она может покинуть мёртвое тело wink.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.10.2017 - 18:36) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 17:54 )
Виктор 812
Почему тогда экстрасенсы общаются с душами уже умерших и те им передают явки,пароли.?))если по-твоему..то мозг после смерти выключился и память стёрта)

По сути ответ на этот вопрос выше. Информация может сохранятся во вселенной после смерти носителя. И люди со сверхчувствительными способностями возможно могут ее считывать. И это не общение ни с какими душами, а подключение к этому облаку информации, где оно все и находится.

Спустя 44 секунды (1.10.2017 - 18:37) Arna написал(а):
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:12 )
вы не выгребете сами, вам надо к психологу, семья не может появиться, только из-за того, что ты этого хочешь, тебе надо проработать это, потому что реально страшно читать тебя

((( Камю ))), я тебя понимаю.
И что страшно тоже понимаю.
Мне тоже иногда что-то страшно читать или слушать.
Я как-то услышала о четырех Архетипах женщин... о... мне реально стало страшно!! И я подумала, что туда я точно не пойду. Потом разобралась о чем это. Все в порядке.

И ты права семья не появится, просто из-за того, что я этого хочу.
Как говорил один психолог Козлов: " Вы должны за 10-ть лет готовиться к встречи с любимым".
Страшно? Мне тоже было.
Можно не готовиться. Можно. Можно быть как все. Просто жить, куда-нить да выгребет.... Кстати, многих реально хорошо как-то выводит как бы "само собой".

Это просто не про меня.
И в АА, для меня было много "работы" и на собрания ходить, и спонсора слушать. Первое время, казалось туфтой. Просто, внутренне чувство было "надо".

Про психологов, я была, и на женских тренингах, и на других. И счас хорошие лекции слушаю.

Да, кстати, я уже и спонсора себе нашла, а ты? Ты с нами?
Так что я выполняю рекомендацию, получаю психологическую помощь.

Цитата (ТАКСИСТ @ 28.09.2017 - 18:15 )
Цитата (Камю @ 28.09.2017 - 18:12 )
потому что реально страшно читать тебя

Добро пожаловать в дружную компанию алкашей.

Как говориться "Herzlich Willkommen" laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Цитата (*Джейн @ 28.09.2017 - 20:05 )
Arna
И почему мужа ищешь среди стареющих немецких алкоголиков?
blink.gif  странно

Джейн, я его особо не ищу, они сами появляются, эти влюбленности.
А первого, я просто спросила, "когда и какие праздники в Германии бывают", ну типа наших форумом. И понеслось... он начал писать.
Я потом сто раз "прокляла" этот свой вопрос, так неудачно встрять...
С остальными как-то так же. Письмо, свет... и... по разному.
Я обчно для общения, вопросов, выбираю уже совсем стареющих АА, за 70 лет, где уж кажется точно ничего не будет. Не все, но некоторые охотно общаются, особенно один понравился Wolfgang, разговаривали, планы присылала, реально дельный мужчина. Девушка есть. Тоже как бы безопасно. Самое интересное, как он о ней говорил, как чувствовалась эта любовь...
Один раз написал он мне в Whatapp в двенадцать часов ночи, что-то про русскую душу. Я так посмеялась, думаю, вот святой человек в двенадцать часов ночи его волнует русская душа... А в меня как раз был виртуальный "роман" с другим АА.
Не знаю почему, я почитала сообщение, посмотрела в окно, на полную луну, и поняла, пора завязывать с такой любовью...

Правда, что мы должны были пройти... эмоционально, мы прошли уже этим летом.
Тоже позвонила Wolfgangy, и пошло это чувство, - пора!
Три дня не хотела, но.. было такое состояние, душа горит, делать толком ничего не могу. Написала. Нашла его на гране срыва. Куча страхов. Вылезли. Энергия там идет другая. Прошли, чего надо.

И замена пошла. Дальше развиваться.

В одной игре была, там помоложе... и при чем сразу один прицепился, я сразу выясняю, что там жена, просто уехала. Говорю, просто дружба. Думаю еще, как классно попрактикую немецкий. Ну тут то было. Поговорили, а он такой...
"Ты полная и я полный, давай посмотрим друг на друга" Без одежды надо понимать... Я говорю, ты не полный. Осмотрел себя, и как-то встал в тупик ))))
По сайтам знакомств... полазила, правда, не ахти... как-то... как любовь по фотографии, а мне большинство не нравятся. Мне интересно, когда душевная связь пошла. Там по внешности меньше заморочек. Как-то так.
Счас вот отдыхаю, новая Спонсор надеюсь с середины октября. Посмотрим, что дальше будет.

ktu, спасибо за поддержку и опыт!!!
Я там выше уже читала сообщения, и думала, и правда, а что я вообще сюда пишу..
Но, вот ради одного твоего такого сообщения, я поняла, что это стоит того.

В АА и не только, меня так же научили фильтровать "настроенность" людей. Часто бывает так, что у человека просто нечего сказать, кроме как "бяки", у меня тоже такое бывает, а раньше вообще было очень-очень много.
Долго это было, я специально училась останавливать себя когда мне хотелось не поддержать, а "уронить" или поспорить. "Ну, я вот не согласна. Не правильно у тебя все"

Это для меня была "работа" учиться по-другому. Иногда так хотелось... так хотелось сказать... ну ты ваще... так люди не живут... но он же живет?


Это не значит, что я и сейчас не могу хорошо отматерить и опустить так, что мало не покажется. Я могу. Просто чаще не хочется.
Да между прочим, там есть разница, когда я не могу "отматерить или "опустить" из-за страха... и когда просто потому что не надо, нет потребности такой.

Ну, иногда, уже просто приятней общаться с теми, с кем "есть общее" или какое-то понимание. Или поддержка. Это выгодней. Хотя иногда и можно включить высокодуховность и человека с плохого настроя перевернуть в хороший. Но, пока у меня это не на автомате. Думать надо, смотреть. Насколько возможно. Иногда встречается такое, что лушче не трогать.

А иногда лучше признать, что человек не полный идиот, и все знает, что делает, и возможно сегодня не готов к изменениям. Беседовала я вчера с одним алкоголком, который признает, что алкоголик, но пока его это устраивает. Пьет только по выходным. Проблемы не видит. Не увидела смысла доказывать, что так жить нельзя, и что ему срочно надо в АА и лечиться. Может не права, но отношения остались хорошие. Я не стала его наставлять и учить, как надо и как правильно. Для меня это изменения. Я раньше другая была.

И сегодня я думаю, это очень важно выбирать людей, которые, даже если и совет дать не могут, то просто поддержат или опытом поделятся. Спасибо тебе за сообщение и за понимание. ((( ktu ))) Это дорого стоит.

Спустя 31 секунду (1.10.2017 - 18:37) Сисиний написал(а):
Цитата (Ннн @ 1.10.2017 - 17:30 )
Она правда была и космонавтом и человеком-амфибией)


Во , точно - "говорил ломая руки краснобай и баламут , про бессилие науки перед тайною бермуд ..." (с) . )))

Спустя 47 секунд (1.10.2017 - 18:38) inko написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 18:14 )
Виктор 812
Тема души и жизни после смерти - пожалуй самая интересная, но тупиковая. Мне хочется верить, что бытие бесконечно и что душа есть. Но доказать это или опровергнуть не могу, да и ни кто не может. Также как и существование Бога. Здесь можно либо верить либо нет. Наверняка ни кто не скажет, что есть правда.

Прочитай Майкла Ньютона, может что и прояснится

Спустя 7 минут, 37 секунд (1.10.2017 - 18:46) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 18:13 )

в древне-Индустских святых текстах всё это описано уже пять тысяч лет назад, мы живём во времена "кали-юги", т.е. век деградации, когда людьми управляет невежество независимо от того, что материя на уровне технологий развивается..

ну раз так то и нет никакой передачи духовности следующим реинкарнациям, раз мы такие невежи бездуховные.

И реинкарнаций нет. Есть новые люди, новые сознания, новые "я".



Спустя 2 минуты, 9 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 18:14 )
Мне хочется верить, что бытие бесконечно и что душа есть.

То что ты подразумеваешь под душой это есть работа мозга. Когда он умирает то все что в нем было умирает всместе с ним.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Виктор 812 написал(а):
И что вы к этой "душе" так прикипели. Чего она вам сдалась. Будет другой мозг, другое сознание, другая соответственно "душа" быть может лучше нынешней. И тельце возможно будет лучше. Все будут довольны biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 16 секунд Виктор 812 написал(а):
и эти вот разговоры про "сердечные чувства". Сердцем можно почувствовать инфаркт, аритмию, приступ. Вот собственно и всё. У человека есть органы где ощущения более приятны, не надо этих сердечных извращений. cool.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (1.10.2017 - 18:55) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 18:48 )
ну раз так то и нет никакой передачи духовности следующим реинкарнациям, раз мы такие невежи бездуховные.

если человека всё устраивает, то так и есть , душа деградирует.. но если он хочет развиваться, то у него есть возможность воплотится в более благополучной юге rolleyes.gif



Спустя 6 минут Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 18:48 )
И что вы к этой "душе" так прикипели. Чего она вам сдалась.

потому что люди всегда говорят о том , что для них актуально, если бы небыло души, то и разговоров о ней тоже небыло бы

Спустя 56 секунд (1.10.2017 - 18:56) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 18:51 )

если человека всё устраивает, то так и есть , душа деградирует.. но если он хочет развиваться, то у него есть возможность воплотится в более благополучной юге rolleyes.gif

Сказка. Наподобе гурий после смерти для "правоверных".

Ты расскажи в таком случае как ты свою душу развиваешь. Упражнения какие делаешь?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (1.10.2017 - 18:58) ktu написал(а):
Arna
Знаешь, я уже по прошествии приличного времени поняла, что злюсь больше всего на себя, как я такая чапа могла в такую историю вляпаться....что прощать мне нужно саму себя и ВС просить дать любовь и принятие к самой себе....
У меня в журнале можешь почитать про выход из ж....
Спасибо тебе за искренность. Обнимаю

Спустя 27 секунд (1.10.2017 - 18:58) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 18:57 )
если бы небыло души, то и разговоров о ней тоже небыло бы

Правда?
В 90-х было очень много разговоров о лохнесском чудовище. Чудивища не было, зато разгово-о-ров... cool.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (1.10.2017 - 19:03) Сисиний написал(а):
Да , а вцелом я благодарен и ТС и всем кто о разных экстрасенсах , югах и прочие бредни пишет ибо после беглого , поверхностного , дабы собственный мозг не насиловать , прочтения , любые , даже намёки , на ностальгию о семейной жизни , исчезают напрочь .
Спасибо . )))

Спустя 10 минут, 21 секунду (1.10.2017 - 19:14) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 18:58 )
Ты расскажи в таком случае как ты свою душу развиваешь. Упражнения какие делаешь?

я конечно не особо "одухотворённый" человек.. поэтому чаще живу "как карта ляжет".. но !! есть у меня в жизни опыт по которому я осознала, что духовные законы тоже работают..поэтому в жизни руководствуюсь хотя бы первичными принципами не причинения вреда никому... в совершенстве не всегда получается, но я стараюсь



Спустя 7 минут, 48 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:00 )
Правда?
В 90-х было очень много разговоров о лохнесском чудовище. Чудивища не было, зато разгово-о-ров.

поэтому с тобой интересно дискутировать.. у тебя очень живой ум... но видишь ты только то что на поверхности wink.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.10.2017 - 19:16) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 19:16 )
в жизни руководствуюсь хотя бы первичными принципами не причинения вреда никому... в совершенстве не всегда получается, но я стараюсь



Т.е. это по-твоему прогресс души, которая с незапамятных времен совершенствовалась переходя из теле в тело? Не причинять вреда...В чем собственно прогресс?

Спустя 3 минуты, 49 секунд (1.10.2017 - 19:20) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:18 )
Т.е. это по-твоему прогресс души,

я на это не претендую smile.gif ...просто стараюсь не ухудшать карму wink.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.10.2017 - 19:21) Виктор 812 написал(а):
Ребенка за 10 лет с рождения можно воспитать как последней свиньей так и благороднейшим человеком. И для этого не нужно никаких бесконечных душевных реинкарнаций на протяжении тысячилетий. Потому что есть голова у человека и соображалка, которая учится благодаря окружающей среде. Так что слабенько и не жизнеспособна эта сказка про душевные прокачки.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.10.2017 - 19:23) inko написал(а):
Душа, душа... Зачем спорить о том, о чём мы не имеем ни малейшего представления. Живём, не пьём, и слава богу.

Спустя 12 секунд (1.10.2017 - 19:24) Виктор 812 написал(а):
нет никакой души, есть мозг. И в нем заключена вся нравственность и безнравственность человека.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (1.10.2017 - 19:28) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:23 )
Ребенка за 10 лет с рождения можно воспитать как последней свиньей так и благороднейшим человеком. И для этого не нужно никаких бесконечных душевных реинкарнаций


а это уже отдельная тема... и.. опять же карма!!.. душа рождается только в той среде, в которой она способна "нарабатывать" свой последующий опыт

Спустя 9 минут, 22 секунды (1.10.2017 - 19:37) Виктор 812 написал(а):
Monoke
это не карма, а воспитание.





Спустя 3 минуты, 57 секунд Виктор 812 написал(а):
Monoke
А то что ты стараешься не делать зла это результат работы лобных долей мозга, которые отвечают за сдерживание. Скажем у преступников эти доли плохо работают отсюда склонность к насилию. Это психофизиология. Если человеку хирургическим вмешательством эти лобные доли обработать то получишь убийцу без сожалений и жалости. Никакой души здесь нет и в помине.

Спустя 7 минут, 17 секунд (1.10.2017 - 19:44) inko написал(а):
По сути человек это биоробот. Только очень приочень сложный. Наши чувства и эмоции - затейливая игра гормонов и нейромедиаторов.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (1.10.2017 - 19:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:39 )
Скажем у преступников эти доли плохо работают отсюда склонность к насилию. Это психофизиология. Если человеку хирургическим вмешательством эти лобные доли обработать то получишь убийцу без сожалений и жалости. Никакой души здесь нет и в помине

многие животные,которым удаляли эти части мозга грызли сами себя,вредили себе разные части тела,а если кто то был рядом срвались на том кто был рядом....
да,душа,то что принято ею называть лишь последствия . плоды работы мозга,по сути
Цитата (inko @ 1.10.2017 - 19:46 )
По сути человек это биоробот. Только очень приочень сложный. Наши чувства и эмоции - затейливая игра гормонов и нейромедиаторов.

если чуть поаккуратнее выражаться,формулировать,--то просто биоэнергетическая система

Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.10.2017 - 19:49) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:39 )
ты стараешься не делать зла это результат работы лобных долей мозга, которые отвечают за сдерживание. Скажем у преступников эти доли плохо работают отсюда склонность к насилию.

ладно .. всё так но (ВЕРНЁМСЯ К КАРМЕ)...человеку с хорошей кармой, воспитанием или ещё какими то душевными "заморочками" этого просто не суждено испытать.. так то wink.gif

Спустя 12 минут, 14 секунд (1.10.2017 - 20:02) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 1.10.2017 - 19:46 )
Наши чувства и эмоции - затейливая игра гормонов и нейромедиаторов.

биозимия мозга.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 19:50 )

да,душа,то что принято ею называть лишь последствия . плоды  работы мозга,по сути

да

Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.10.2017 - 20:03) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 19:50 )

если чуть поаккуратнее выражаться,формулировать,--то просто биоэнергетическая система

Да. Но ведь кто-то эту систему придумал. И главное, зачем? Кто-то ведь насадил землю людьми. С какой целью? Эксперимент? То, что это результат эволюции, чушь собачья. Гоминиды как были гоминидами, так ими и остались. Современный человек не имеет к ним никакого отношения.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.10.2017 - 20:07) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 19:51 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 19:39 )
ты стараешься не делать зла это результат работы лобных долей мозга, которые отвечают за сдерживание. Скажем у преступников эти доли плохо работают отсюда склонность к насилию.

ладно .. всё так но (ВЕРНЁМСЯ К КАРМЕ)...человеку с хорошей кармой, воспитанием или ещё какими то душевными "заморочками" этого просто не суждено испытать.. так то wink.gif

если у человека с рождения или в последствии будет поврежден мозг то никакая карма ничего не решает.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Виктор 812 написал(а):
гения от дурака, праведника от злодея отделяет небольшое различие обмена выществ в мозге и его (мозга) физическое состояние.



Спустя 13 секунд Виктор 812 написал(а):
вот и вся карма.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.10.2017 - 20:08) дядя андрей написал(а):
Паперла атеистическая пропаганда. Как раз тут место для этого.

Спустя 7 минут, 21 секунду (1.10.2017 - 20:16) inko написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:10 )
Паперла атеистическая пропаганда. Как раз тут место для этого.

А ты что по этому поводу думаешь?

Спустя 11 минут, 46 секунд (1.10.2017 - 20:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 1.10.2017 - 20:18 )
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:10 )
Паперла атеистическая пропаганда. Как раз тут место для этого.

А ты что по этому поводу думаешь?

он уже и "виновных",похоже,нашел biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
пропаганда--это навязывание нужного мнения,а навязывание,по сути,разновидность одно из проявлений агрессии
Тут идет не навязывание мнения,а просто обмен ими,всего лишь,спасибо топикстартеру.что она не противится такому обмену в ее теме

Спустя 13 минут, 25 секунд (1.10.2017 - 20:41) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Топикстартер может и не читала это? Категоричность вижу, И даже не в этом дело. А в том, всем этим диспутам место в обовсем, а не в теме про срыв.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (1.10.2017 - 20:43) Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 20:29 )
,по сути,разновидность одно из проявлений агрессии

ну ты то это хорошо усвоил.. я даже и не сомневаюсь wink.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (1.10.2017 - 20:44) Western написал(а):
Цитата (Arna @ 1.10.2017 - 15:55 )
Я сначала злилась, потом привыкла, и поняла, что даже если мне лично никто не ответил, я получу ответ на мой вопрос в другом месте. Бог найдет способ. Не всегда стразу. Например, что есть любовь, на этот вопрос, я ждала ответ два года, где-то что0то искала, читала, и нашла, таки, что меня устроило и понравилось. Что есть хорошо для меня.

Так вот, та барышня, меня порадовала. У нее всегда везло с мужиками, а со спонсорами нет, никак не могла себе найти, была только одна, и та когда-то очень давно.

У меня как раз наоборот. Всегда прекрасные спонсоры, а... мужиков... как не было так и нет... ну так, лишь виртуальная любовь.
И мне снова повезло. Не в любви, а со спонсором )))
Да, Eva согласилась быть моей спонсором. Пока обсуждаем детали. Не знаю, я какие у нее правила.

У меня как раз был пару месяцев назад с одним АА, я прицепилась к нему с какими-то духовными вопросами...
Он послал меня, - ищу женщину, я в чувствах не разбираюсь, бла-бла-бла.
Я выжестилась, - где вообще я найду такую женщину, которая понимает, вообще о чем я, меня духовное развитие интересует.

Но, я сначала очень быстро нашла такую женщину, которая понимает... Я пошла на Цигун. И это оказалась девушка, тренер, моложе меня. И мы говорили о вещах, которые я считала другие не понимают и не чувствуют. А она понимала и у нее был похожий опыт. И некоторые вещи она решала через Цигун, и результаты были как в программе, через инвентаризацию. Я честно, не могла поверить даже, что такая девушка вообще существует. И была очень рада нашим разговорам, после тренировок.

В АА у меня была проблема. Я часто встречала женщин спонсоров в АА, но они были грубыми, то есть некая железная леди. Я не очень хотела такой быть.
Или о спонсорстве шагах ничего, о мужиках, тряпках...


Arna привет.
про любовь - это вечный вопрос, вопрос взаимоотношений, поиск близкого человека для взаимоотношений.
мой опыт очень прост. ещё до прихода в сообщество АА - я уже был в одиночестве, в поиске. я как-то понимал, что во взаимоотношениях должна быть максимальная, на сколько возможно, гармония многих уровней:

- эмоционально-психологического;
- духовного;
- визуальное восприятие;
- в социально-бытовом плане;
- физиология (биологическо-интимный уровень);

- интеллектуально-творческий;
и, возможно и других уровней.
Идеальной гармонии конечно маловероятно достичь, ну, %% на 70-80-90 пойдёт! biggrin.gif Такое у меня было мнение и понятие. Но до АА - поиски ничё не давали, обломы, временные союзы и никчему не обязывающие встречи. Это продолжалось и некоторое время как пришёл в АА.
И лишь при работе со спонсором, в частности, в 4-м шаге, в части инвентаризации сексуальных отношений - это всё расставилось по-полоскам, но главное - я написал себе идеал сексуальных отношений, в двух словах - это максимальная гармония выше перечисленных пунктов. Уверен, что ВС это учла.
И теперь уже мой поиск был исходя из этого, с учётом прежних ошибок, но подход был иной, стремился быть максимально честным с собой и предполагаемыми спутницами. Очень помогло выполнение 8-9 шагов, на сколько смог - тогда ушло беспокойство о материальном благополучии, появилась стабильность в материальном. Это, оказываеися, также немаловажно в отношениях. И далее - я незнаю как, но , по-видимому, ВС увидела мою готовность строить отношения - и мне была предоставлена ВС возможность сделать выбор. Это было весной 2015 года, я уже писал ранее.
Немного об опыте моих знакомых, соблюдая анонимность.
Один из АА - активно учавствовал в служении, в организации спикерских встреч-- и на одной из них ВС дала ему возможность сделать выбор, начали строить отношения (девушка была спикером, познакомились, обоюдная симпатия, начали строить отношения).
Второй из АА - на праздничном Форуме АА - в общениях познакомился с женщиной из Ал-Анонн, создали семью.
Обое в АА трезвые по 10 и более лет вроди были, когда ВС дала им вторых половинок. У меня- примерно так же... вот и весь опыт. А ты, думаю, обретёшь свой, рад что нашла спонсора женщину себе.

Сил тебе на пути! Обнимаю, Володя.
Цитата (Arna @ 1.10.2017 - 15:55 )
Володя ты прав!
Через программу можно получить изменение мышления. И увидеть у других, что-то, что раньше не знал, научиться этому, и сделать своим.

это приходит с опытом.

Спустя 5 минут, 51 секунду (1.10.2017 - 20:50) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 20:09 )
гения от дурака, праведника от злодея отделяет небольшое различие обмена выществ в мозге

значит всё таки есть разница.. ну хотя бы на химическом уровне rolleyes.gif

Спустя 57 секунд (1.10.2017 - 20:51) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:43 )
А в том, всем этим диспутам место в обовсем, а не в теме про срыв.

Неужели даже ты за 8 лет на форуме не смирился с отсутствием здесь такого понятия как "флуд" (пост не по теме) tongue.gif
А то, что бред, так тут для больных, они могут и бредить.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (1.10.2017 - 20:56) Monoke написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.10.2017 - 20:53 )
А то, что бред, так тут для больных, они могут и бредить.

я поняла.. что ты здоров.. но что то даже твоя аватарка подозрительно "больная" sad.gif
.. смотрю и прям в "нирвану" хочется уйти..

Спустя 1 минуту, 2 секунды (1.10.2017 - 20:57) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 20:52 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 20:09 )
гения от дурака, праведника от злодея отделяет небольшое различие обмена выществ в мозге

значит всё таки есть разница.. ну хотя бы на химическом уровне rolleyes.gif

Резумеется есть.

Спустя 5 минут, 6 секунд (1.10.2017 - 21:02) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 20:58 )
я поняла.. ты здоров.. но что то дажетвоя аватарка подозрительно "больная"

На аватарке моя абсолютно здоровая и любимая собака, только что с ней погуляли, поела и спит рядом.
Я не здоров - у меня сейчас насморк и в горле першит.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (1.10.2017 - 21:06) Monoke написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.10.2017 - 21:04 )
На аватарке моя абсолютно здоровая и любимая собака

сколько людей столько и мнений.. я совсем по другому твою любимую собаку увидела.. прям жалость какая то к ней.. (может это просто на энергетическом уровне).. кто не верит то значит этого и нет wink.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (1.10.2017 - 21:11) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 21:08 )
кто не верит то значит этого и нет

Верю я во многое, а вот непоколебимая убеждённость - клинический признак бреда.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (1.10.2017 - 21:16) Monoke написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.10.2017 - 21:13 )
Верю я во многое

с этого места по- конкретней , а то про клинику я тебе тоже не мало интересного расскажу.. чтобы не забывал кто ты есть wink.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (1.10.2017 - 21:20) Веста написал(а):
Хорошо, а как быть с тем, что я несколько раз видела призраки умерших? Первый раз ко мне пришла бабушка. Мне тогда было 12 лет (на алкоголизм не спишешь). Можно на глюки списать. Но один раз я увидела призрак незнакомого человека, находясь в гостях у подружки. Мы сидели за столом, пили чай. Этот призрак возник возле нас, он был серо-белым в помехах как в телевизоре и смотрел мне прямо в глаза. Я опустила глаза и стала себя успокаивать, что мне привиделось. Самым большим шоком было, когда побледневшая подружка сказала: делай вид, что ты его не видешь. А я ей слова не сказала. Она выбежала за святой водой, но когда вернулась, призрак расстаял. Я таких историй могу много рассказать если что))

Спустя 5 минут, 15 секунд (1.10.2017 - 21:25) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:22 )
Этот призрак возник возле нас, он был серо-белым в помехах как в телевизоре и смотрел мне прямо в глаза.

И сказал: здравствуйте, меня зовут Андрей Малахов и это программа пусть говорят на первом! biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:22 )
Я таких историй могу много рассказать если что))

Я тоже. Из старого:
встречаются два наркомана:
- слушай, кто это у тебя на плече?
- не обращай внимания, это мой старый глюк Вася.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.10.2017 - 21:27) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:22 )
Хорошо, а как быть с тем, что я несколько раз видела призраки умерших

Я тоже встречался с необъяснимым. Я осознаю и принимаю, то, что мир в принципе не познаваем мной. Возможно есть блаватские всякие с кастанедами, раньше верил им, сейчас попустило. Если верю во что-то недоказуемое, то готов к новым открытиям и изменению представления об этом мире, без догм всяких.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (1.10.2017 - 21:29) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:27 )
не обращай внимания, это мой старый глюк Вася.

когда ты аргументируешь, то создаётся впечатление человека-разумного, ..а вот когда шутишь, то.. "на доработку" cool.gif

Спустя 24 секунды (1.10.2017 - 21:30) Феникс 2017 написал(а):
Я тоже верю....особенно когда белка вокруг скачет...И пусть кто нибудь попробует меня переубедить...😁

Спустя 4 минуты, 21 секунду (1.10.2017 - 21:34) Энивэй написал(а):
Western
А что ты читал по поводу взаимоотношений в последнее время?
Михаил Лабковский, знаешь такого?
Конкретный чел.
Рекомендую.
Вот он говорит, - "здоровые люди выбирают себя, невротики - отношения в ущерб себе. В этом и состоит разница."
....
Я тебе скажу, сколько раз я попадал на так называемые собрания "про отношения " на мероприятиях АА, это была нудянка невротиков. А как ещё?
Кому интересно гундеть про "отношения"? По ходу тем, кто не в состоянии заняться собой.
...
Погугли, " двадцать жёстких цитат Лабковского".
Он покруче Литвака будет.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.10.2017 - 21:35) Виктор 812 написал(а):
Мелким был видел тоже хрен пойми что. В комнату зашла тень. Не глюк, не сон. Вообще хз что такое. И что теперь собственно из этого следует? Да ничего конкретного biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (1.10.2017 - 21:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 20:45 )
ну ты то это хорошо усвоил.. я даже и не сомневаюсь

да,лет эдак с 7-ми wink.gif
Думаю что и ты усвоила,раз делишься уже со мною своим опытом biggrin.gif рад за тебя rolleyes.gif уже не делаешь выпады ,сдерживаешься,похоже tongue.gif
Цитата (Evgeny1973 @ 1.10.2017 - 20:53 )
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:43 )
А в том, всем этим диспутам место в обовсем, а не в теме про срыв.

Неужели даже ты за 8 лет на форуме не смирился с отсутствием здесь такого понятия как "флуд" (пост не по теме)
А то, что бред, так тут для больных, они могут и бредить

да,можно было бы уже и првыкнуть
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:43 )
Категоричность вижу,

Где? В чем?
Цитата (дядя андрей @ 1.10.2017 - 20:43 )
А в том, всем этим диспутам место в обовсем, а не в теме про срыв.

думаю,что если "хозяину" темы это будет мешать,то она сама в этом попросит помощи
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 20:59 )
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 20:52 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 20:09 )
гения от дурака, праведника от злодея отделяет небольшое различие обмена выществ в мозге

значит всё таки есть разница.. ну хотя бы на химическом уровне

Резумеется есть.

притом разница довольно большая,иногда
у меня с детства,примером, адреналин и еще пара гормонов зашкаливали,как оказалось....
спасибо некоторым врачам.разъяснили хоть взрослому уже
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:22 )
Хорошо, а как быть с тем, что я несколько раз видела призраки умерших?
не все способны это видеть,не все способны это интерпретировать....

Спустя 1 минуту, 6 секунд (1.10.2017 - 21:38) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 21:31 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:27 )
не обращай внимания, это мой старый глюк Вася.

когда ты аргументируешь, то создаётся впечатление человека-разумного, ..а вот когда шутишь, то.. "на доработку" cool.gif

а меня не покидает ощущение что ты сегодня уже довольно прилично "смазала душу" красным cool.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (1.10.2017 - 21:42) Веста написал(а):
Виктор 812
Хорошо, ты не веришь, что душа существует, а что лично для тебя ВС, если не секрет. Правда интересно. Мне вообще эта тема очень интересна.

Evgeny1973
Все это тоже в своё время читала)) и тоже ничего существенного для себе не вынесла. Но, думаю что наш мир не так прост, вернее совсем не прост))

Спустя 5 минут, 21 секунду (1.10.2017 - 21:47) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:44 )
Виктор 812
Хорошо, ты не веришь, что душа существует

Если тебе так показалось значит ты невнимательно читала выше. Нет души как отдельного органа. Душевность есть. Духовность, нравственность. Это область деятельности мозга.

Цитата
а что лично для тебя ВС, если не секрет.

Это сложно, не однозначно. В процессе осмысления короче.
Толи закон, толи дух вселенной, что-то такое.

Спустя 5 минут, 50 секунд (1.10.2017 - 21:53) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:40 )

а меня не покидает ощущение что ты сегодня уже довольно прилично "смазала душу" красным

видишь как сказывается стереотипное мышление на мозговой деятельности rolleyes.gif .. и это при том , что красное я уже пять месяцев не употребляю.. но общаясь на форуме у меня часто складываются подобные ассоциации в отношении некоторых трезвенников laugh.gif

Спустя 32 секунды (1.10.2017 - 21:54) Веста написал(а):
Виктор 812
Где-то год назад проснулась среди ночи, пошла на кухню чая попила, пошла в ванну в темноте. Подхожу ближе, смотрю кто-то возле выключателя стоит, по очертаниям младший сын. Думаю не буду окликать, чтобы не испугать в темноте. Стою, жду когда он свет включит. Не включает. Я его с лева пытаюсь обойти чтобы самой включить - и он влево. Я справа и он вправо. Хотела за плечо словить, рука воздух рассекла, а этот силуэт начал просто на глазах таять. На следующий день старшему сыну рассказала в деталях (где, какого роста), а он мне: мам, мелкий на голову выше чем ты показываешь. Точно, действительно выше, но тогда в темноте мне это даже в голову не пришло, я даже испугаться не успела.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (1.10.2017 - 21:55) Виктор 812 написал(а):
Monoke
и тем не менее это ощущение меня не покидает biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (1.10.2017 - 21:56) Arna написал(а):
Цитата (ktu @ 28.09.2017 - 22:01 )
Arna
Лично я очень благодарна тому облому в любви, который со мной случился, он заставил меня разобрать завалы из детства, вытащить и прожить детские страхи: быть брошенной и  пренебрежения.

ktu Кстати, ты полностью права! Именно это со мной и произошло, я как бы "прожила свое детство второй раз". Иименно эти чувства: быть брошенной и пренебрежение.
Это совершенно точно, со мной произошло.
И как результат, потеря страха перед этими чувствами.
То есть было показано, что если что-то одно "убрали" появляется что-то новое. При чем само. Это было. Как счас чего будет дальше уже не знаю.
Я так же познала, это когда не человека любишь, а свои чувства к нему..
Один раз я просто рыдала, мне было не жалко, что с мужчиной как бы все, мне было жалко чувства.... такие чувства были... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 23 секунды (1.10.2017 - 21:57) Виктор 812 написал(а):
Веста
вот вот у меня в детстве такой же силуэт шастал по комнате... Верю. Но это ни о чем не свидетельствует и ничего не доказывает.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.10.2017 - 21:59) Веста написал(а):
Ну да, это ничего не доказывает, лишь даёт пищу для догадок и предположений.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (1.10.2017 - 22:01) Виктор 812 написал(а):
ну да, есть о чем на форуме АА поговорить.

Спустя 8 минут, 13 секунд (1.10.2017 - 22:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:40 )
а меня не покидает ощущение что ты сегодня уже довольно прилично "смазала душу" красным

скорее,может, biggrin.gif пивасиком просто
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 21:55 )
и это при том , что красное я уже пять месяцев не употребляю.. но общаясь на форуме у меня часто складываются подобные ассоциации в отношении некоторых трезвенников

да,поправку нужно делать biggrin.gif
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:44 )
. Но, думаю что наш мир не так прост, вернее совсем не прост))

да,не прост мир
особенно для тех,кто может видеть,замечать,воспринимать больше чем другие
Цитата (Веста @ 1.10.2017 - 21:56 )
Где-то год назад проснулась среди ночи, пошла на кухню чая попила, пошла в ванну в темноте. Подхожу ближе, смотрю кто-то возле выключателя стоит, по очертаниям младший сын. Думаю не буду окликать, чтобы не испугать в темноте. Стою, жду когда он свет включит. Не включает. Я его с лева пытаюсь обойти чтобы самой включить - и он влево. Я справа и он вправо. Хотела за плечо словить, рука воздух рассекла, а этот силуэт начал просто на глазах таять. На следующий день старшему сыну рассказала в деталях (где, какого роста), а он мне: мам, мелкий на голову выше чем ты показываешь. Точно, действительно выше, но тогда в темноте мне это даже в голову не пришло, я даже испугаться не успела.

хорошо что не пугаешься
У нас в группе был один нААш брат,кот орый очень сильно смеялся.когда кто то со страхом рассказывал о белочке.....он просто по дружески общался с теми же чертями и прочими участниками его видений
Но я о том,сейчас,что многие довольно люди,,,видятьто,что не способны видеть другие.
Это и дар,и проклятие,часто,одновременно....



Спустя 1 минуту, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 1.10.2017 - 21:58 )
мне было жалко чувства.... такие чувства были...

а это были именно чувства,как думаешь?
Или просто страстное их желание ?

Спустя 5 минут, 39 секунд (1.10.2017 - 22:15) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:59 )
вот вот у меня в детстве такой же силуэт шастал по комнате... Верю. Но это ни о чем не свидетельствует и ничего не доказывает.

у всех таких примеров "вагон и тележка".. просто многие умалчивают или говорят осторожненько, чтобы не пугать общество



Спустя 52 секунды Monoke написал(а):
user posted image

Спустя 1 минуту, 6 секунд (1.10.2017 - 22:16) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:17 )

у всех таких примеров "вагон и тележка"..


выкатывай свою тележку wink.gif
или вагон, что там у тебя?

Спустя 5 минут, 6 секунд (1.10.2017 - 22:21) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 21:57 )
и тем не менее это ощущение меня не покидает

если я поставлю счётчик.. то уверена, что твои ощущения изменятся.. но правды ты можешь никогда не узнать tongue.gif

Спустя 5 минут (1.10.2017 - 22:26) Виктор 812 написал(а):
Monoke
С некоторых пор не смотрю на счетчики практически. Раньше это было первое на что обращал внимание, а сейчас последнее. Мне честно говоря совершенно не важно что там у кого значится, это не влияет никак на мое отношение.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (1.10.2017 - 22:30) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 22:28 )
С некоторых пор не смотрю на счетчики практически.

значит просто ощущения иногда подводят.. по крайней мере относительно меня сегодня wink.gif
.. просто сижу в форуме.. хочу ещё семечки дощёлкать (подсела в последнее время)

Спустя 2 минуты, 8 секунд (1.10.2017 - 22:32) Виктор 812 написал(а):
Monoke
бывает..
вот как тебя твои убеждения о душе, которой нет cool.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.10.2017 - 22:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:17 )
у всех таких примеров "вагон и тележка".. просто многие умалчивают или говорят осторожненько, чтобы не пугать общество

у меня таких примеров нет....
к сожалению, в моём присутствии подобное почему то не происходит никогда....даже жаль....
видать просто не достоин я видеть подобное,увы.... sad.gif

Спустя 8 минут, 57 секунд (1.10.2017 - 22:42) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 22:34 )
вот как тебя твои убеждения о душе, которой нет

я не против чтобы ты оставался при своём мнении.. но тут как бы есть нюанс, что может мы просто на одно и тоже смотрим с разных сторон.. поэтому видим по-разному rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 6 секунд Monoke написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 22:35 )
к сожалению, в моём присутствии подобное почему то не происходит никогда....даже жаль

я даже знаю людей, которые не видят сны.. и ты представь, что такие люди начнут доказывать остальным, что такого быть не может smile.gif

Спустя 35 секунд (1.10.2017 - 22:43) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:41 )
Цитата (Виктор 812 @ 1.10.2017 - 22:34 )
вот как тебя твои убеждения о душе, которой нет

я не против чтобы ты оставался при своём мнении..

а мне вот немного жаль что ты остаешься в выдуманных кем-то сказках о прокачке несуществующей души для последующих превращений wink.gif

но хуже от этого к тебе я относится не стану biggrin.gif

Спустя 20 минут, 8 секунд (1.10.2017 - 23:03) Western написал(а):
Смоленский Самурай

Лабковский... Литвак...
впервые слышу, не читал. Я про отношения вообще наверно ничего не читал типа психологов.
Я смотрел на окружающий мир, на людей, анализировал и стремился действовать.практические дейстаия - давпли информацию. rolleyes.gif
Действовать стремился по-совести, и счас стремлюсь.
Мой практический вывод : любовь (отношения) это макмимальная забота о близком человеке, взаимная забота и поддержка.
А литература про отношения мне что то не попадалась...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (1.10.2017 - 23:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:44 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.10.2017 - 22:35 )
к сожалению, в моём присутствии подобное почему то не происходит никогда....даже жаль

я даже знаю людей, которые не видят сны.. и ты представь, что такие люди начнут доказывать остальным, что такого быть не может

я как раз именно об этом и говорю.это и имею ввиду ,своеобразную ограниченность в восприятии,потому и говорю о том,что такой дар (видеть и воспринимать бОльшее)может быть и проклятием своеобразным
сам "не видел" снов лет до 30.а оказалось я их просто не запоминал
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:44 )
я не против чтобы ты оставался при своём мнении..

для того и ведут обмен мнениями,ну или хотя бы этому учатся так rolleyes.gif
Цитата (Monoke @ 1.10.2017 - 22:44 )
но тут как бы есть нюанс, что может мы просто на одно и тоже смотрим с разных сторон.. поэтому видим по-разному

да,каждый смотрит со своей способностью ,талантами я бы сказал,что то видеть,воспринимать
кстати,есть вещи которым можно научиться
пример
как то бывали ранее случаи,когда приходилось в детстве и юности доставать отцепившееся,оборвавшееся ведро с дна колодца,специальным счетверенным крючком,"рачком",который всегда раньше висел у многих колодцев
Так вот.я сколько раз не пробовал.--не получалось,блин.....
Нет у меня чего то для этого....... не однажды зацепить мне помогала наша соседка пенсионерка 85 летняя ,она находила ведро,зацепляла,а я вытаскивал
Нужно что то как то чувствовать.чтобы веревкой около 20 метров чувствовать полукилограмовый крючок


Спустя 19 минут, 8 секунд (1.10.2017 - 23:24) Энивэй написал(а):
Western
И я не читал раньше.
Не буду выпендриваться, но эти интересные люди подтверждают многие собственные наблюдения и дают подсказки.
Любовь это не про страдания, а про то насколько ты счастлив.
Если в радость твоя забота,чего ещё желать?
Наслаждайся biggrin.gif
....




Спустя 5 минут, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western
Многим отношения нужны, чтобы обеспечить себе страдания.
Я от таких токсичных людей избавляюсь. С радостью . избегая контактов.
Могу себе позволить такую роскошь. Я настрадался досыта . Я имею ввиду не моего близкого человека, а вообще друзей - приятелей.

Спустя 24 минуты, 50 секунд (1.10.2017 - 23:49) Эрцог написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.10.2017 - 23:26 )

Многим отношения нужны, чтобы обеспечить себе страдания.

И ощутить сиротство как блаженство (с)

согласен...

Спустя 7 минут, 3 секунды (1.10.2017 - 23:56) Энивэй написал(а):
Эрцог
Типа того.
Ещё насилуя тему одиночества, забывая, что человек в принципе один на один со всей Вселенной. biggrin.gif
Я однажды понял, что я один. И именно от меня зависит кто рядом и что мы делаем.

Спустя 23 минуты, 23 секунды (2.10.2017 - 00:20) Эрцог написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.10.2017 - 23:58 )
Эрцог

Я однажды понял, что я один. И именно от меня зависит кто рядом и что мы делаем.

Согласен, т.к. любой человек-один, включая тех, у кого много близких.
Здесь важно как к этому относиться.

если как к нормальному, естественному, тогда все неплохо.

кто то и совершенно будучи одиноким- счастлив.

Спустя 4 часа, 5 минут, 53 секунды (2.10.2017 - 04:26) inko написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 1.10.2017 - 21:29 )
  Если верю во что-то недоказуемое, то готов к новым открытиям и изменению представления об этом мире, без догм всяких.

Вот ключевое - без догм всяких. Когда мне что-то навязывают, у меня непроизвольно происходит реакция отторжения. Я не верю догматам. Христианство основано на догматах, на не раз отредактированных "священных писаниях", выбранных из моря других апокрифических текстов. Христианство мёртвая религия и меня оно тоже давно попустило.
БК по сути такой же догмат. Слепая вера делает человека слепым и глухим, убивает в нем способность рассуждать и анализировать, стремиться к новым знаниям. Такому человеку не нужны знания. Зачем? Все инструкции и постулаты уже даны. Надо лишь только свято верить и исполнять. По сути, такой человек становится рабом этих догматов. Если говорить о христианстве, то это "раб божий". Это страшные люди, одержимые в своей вере. Что исламист, что христьянин. Попробуй, поговори с ними о боге с позиций современной науки - убьют!) Любое критическое толкование сразу же подвергается анафеме, а толкователь объявляется еретиком и врагом-вероотступником.
Но с другой стороны, человек без веры страшен. По определению, человек обязательно должен во что-то верить. Иначе, жизнь лишается всякого смысла. Даже тот кто ни во что не верит, верит в то, что ни во что не верит)).
Нельзя отрицать необъяснимое. Мы слишком мало знаем. И наверное, многое из того, что лежит за гранью нашего знания и понимания, так и будет навсегда от нас закрыто. .
Если кто-то не верит в то, что души нет, это вовсе не означает, что ее нет. Справедливо и обратное. Мне, например, гораздо легче жить с верой в бессмертие души, в наличие родственных душ. По крайней мере, так моя жизнь наполняется хоть каким-то смыслом. Книги Майкла Ньютона расставили всё по своим местам. И, скажу честно, мне умереть теперь не страшно. "Кара за грехи божьй и суд божий" - эта чушь не для меня. Но при этом, я твердо уверен, что в основе моей жизни должны лежать саморазвитие и духовный рост. Уныло доживать остаток дней не для меня).

Спустя 3 часа, 46 минут, 35 секунд (2.10.2017 - 08:12) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 04:28 )

БК по сути такой же догмат. Слепая вера делает человека слепым и глухим, убивает в нем способность рассуждать и анализировать, стремиться к новым знаниям.

Ты ещё скажи что пособие как накладывать шину на сломанную руку догмат. Алкоголизм болезнь и в БК рассказывается об этой болезни и предлагается программа действий для выздоровления. Там не сказано что других вариантов нет и ты обязан делать то что в ней написано. А ты можешь вполне порассуждать, проанализировать бухая и дальше, наполнится новыми полезными знаниями о пьянке, разве БК тебе это запрещает делать? wink.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (2.10.2017 - 08:19) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
что в основе моей жизни должны лежать саморазвитие и духовный рост. Уныло доживать остаток дней не для меня).

Цитата
БК по сути такой же догмат.

Скорее всего ты не верно понимаешь концепцию АА.
Догма -это теория не требующая доказательств, берующ.за основу.
С Христианством твое видение созвучно со мной..
труды теологов и их узучения-в Библии например много"иносказания"...

Духовенству выгодно трактовать так или иначе. что мы собственно и видим на протяжении 2000 тысяч лет с момента зарождения..
Но об этом..
БК это собирательный опыт алкоголиков, да он основан на протестантских базах.
Эта книга и есть опыт саморазвития и духовного роста.
И САМОЕ главное,
в АА нет обязательно, все что написано, это ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Это опыт действий!!!, а не слепое принятие догматов...
Содружество же не началось с КНИГИ, оно само написало БК.. smile.gif



Спустя 1 минуту, 3 секунды PRIYTELNICA написал(а):
Виктор 812
Цитата
проанализировать бухая и дальше, наполнится новыми полезными знаниями о пьянке, разве БК тебе это запрещает делать? wink.gif

biggrin.gif

Спустя 13 минут, 5 секунд (2.10.2017 - 08:32) PRIYTELNICA написал(а):
А сейчас уже переведено заново тремя разными переводчиками БК..
Прикольно..
Там столькООО нового..

Спустя 17 минут, 21 секунду (2.10.2017 - 08:49) Виктор 812 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 08:34 )
А сейчас уже переведено заново тремя разными переводчиками БК..
Прикольно..
Там столькООО нового..

Суть одна и таже. Шаги теже.

Спустя 31 минуту, 11 секунд (2.10.2017 - 09:21) PRIYTELNICA написал(а):
Виктор 812
Суть?, нет, я читала измененную форму традиций например, 9, 5..
...в шагах иначе текст-что то более понятно, что то несет, ИМХО другой смысл.
У Коли Голубея много "по другому"..в его тексте...меня удивило.
Но книга будет приниматься , та что переведена "Единством"-лицензия только у него от ГСО.
А остальные варианты, свободны для всех и на усмотрение всех по желанию.
Хотя, суть-духовное совершенство..от бухла в адекватного человека.
Наверно ты все же прав.

Спустя 1 час, 55 минут, 45 секунд (2.10.2017 - 11:16) Энивэй написал(а):
Самая простая догма, что человек состоит из говна от которого ему надо избавляться, больше всего и не нравится.
А алкашу, которому как в поговорке, - бог семерым нес, а одному досталось, эта догма тем более не нравится.
По Православию, чем больше чел опознал в себе говна и начал от него избавляться, тем больше его духовный рост.
Кстати, христианские догмы не приветствуют срань на голову ближним и не очень. Это тоже не очень нравится.
...
У пьющего алкаша своя догма, ему надо выпить, чтобы существовать.
Когда вместо признания своего дерьма начинаются разговоры как лучше @бстись - вдвоём или втроём, или про переводы - это и есть алкоголизм. Хоть со стаканом, хоть без.
Прущиеся от себя. Таким м догмы не в радость.



Спустя 7 минут, 25 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Самый первый духовный рост, который я испытал, это когда утром как все обычные люди, включая академиков, водил, парикмахеров итд встал как солдат и стал собираться на работу.
Продолжаю активно расти духовно встаю и иду на работу, а не как выдающаяся личность похмеляться laugh.gif



Спустя 3 минуты, 2 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Именно так. Для меня алкаша это самый выдающийся самый первый духовный рост - ходить на работу.

Спустя 2 часа, 28 минут, 2 секунды (2.10.2017 - 13:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
и вообще...
Быть несчастным, --это привычка. Быть счастливым,-- это тоже своеобразная привычка. Выбор всегда за нами.

Спустя 8 минут, 21 секунду (2.10.2017 - 13:53) Arna написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.09.2017 - 21:26 )
Решить то решим, кто это в дело воплощать будет - це вопрос..

Решить-то и план составить, это-то я и сама могу. biggrin.gif
Где денег брать и энергию, вот в чем вопрос...
А так у меня счас план как раз обломался по учебе,
не в Германии, а в России, это судя по всему меня так качетвенно и вынесло.
Да, и мужчиной, у которого денег попросила, ответ был... не ахти,
это я уже описывала, кстати.

Да, вот нашла на сайте знакомст девушку с похожим опытом.
Утешили друг друга немнго. Обговорили, что мы правы, и что от мужчин все же ждешь поддержки, а " не все сама".

Это к вопросу, чем Наташа, на сайтах знакомст занимается...
Из мужчин, меня только один заинтересовал,
даже без фото, но разговор у нас был не о Любви,
о Цигун, о энергиях, о мужчинах...
Дал мне пару дельных советов.
И при всей моей любви к немцам...
Я даже начала что-то чувствовать, не любовь, нет,
что-то другое. Он удивил меня своей мудростью, умом, внутренней силой.
Хоть и не алкоголик, но так же знает принципы,
помощи другим и прочие.
Энергетические практики.
Что меня как раз последнее время интересовало.
Но, тут я вот тоже подумала, такой-то точно со мной не будет,
особенно про любовь, свадьбу.

А там с большинством общаться-то долго не хочется.
Не цепляет. А пишут много.
Для поднятия самооценки одно время мне одно время помогло.
Я думала я урод... же когда пришла в АА, и до этого.
А тут выкладывала фото, и начинали писать,
при чем много молодых парней.
Я на встречу не скем не пошла.
Это на другом сайте было.

Как раз "любила" своего немца.
Хотя в это время мы не общались,
и я больше другие задачи решала, мало о нем думала.
И вот у меня при одной мысли о встречи, - слезы,
с одним как-то попробовала договориться.
А утром иду в церковь, и на глазах слезы, думаю,
Боже, что же это за свидание такое,
если я туда пойду, как свинья на закланье..
И жалко себя, не пошла короче.

Да, посмотрела как-то фильм 50-ть оттенков серого.
И меня это так впечатлило...
При чем, когда он ее там бил, я чувствовала, что
нечто похожее происходило с моей душой, не телом.
Что были эти "удары", но я терпела...
Да, кстати, на одном тренинге была, там было как раз про это.
Когда женщину мучают, да и к мужчинам тоже относится.
Душевно или как-то иначе.
И тренерша, весьма грубая, кстати, и говорит.
- А эти что? Терпилы... Вы что думали, это кто-то оценит, что вы человека "терпите"...
Это было как раз про меня.
И конечно, никто не оценил.

Да, про фильм, меня это так впечатлило, что я решила
в BDSM клуб сходить. Ну нашла один, там тема еще была,
как тренинг, история пыток. Пытки меня мало интересовали,
но сам формат. Удобен.
Я пришла, и там два часа, до "Интерактива",
просто общение... напитки, стол.

Мне было и правда очень интересно,
а что правда, это некоторым нравится, когда их бьют?
Рядом со мной как раз села девушка, и с гордостью паказала синяки,
сказала да, это реально. И даже показал с гордостью на мужчину, которые это сделал, это был как раз хозяин клуба.
Мужчина был и правда хорош, только вот Доминант, и бить любит.
Мы с ним разговорились.
Рассказывал про BDSM в реальной жизни.
Только в клубах договариваются об этом,
определяют правила, что можно, что недопустимо.

А "домашнем BDSM" - так, без договоренностей,
особенно эмоциональное насилие.
Я прям понимала о чем это. И в семье у меня это было,
и в "любви" прктиковала. Вместо того, что бы сказать,
послушай мне это больно, я хочу иначе. Я терпела...
Хотя иногда и говорила, но почучала или "игнор" или "отмазки".

Да, дальше начали про "духовность" )))
Один участник не выдержал...
говорит, - Пожалуйста, только не об этом. )))

К вопросу, чем Наташа занимается в BDSM-клубах,
и сайтах знакомств.

На Интерактив о пытках я не попала,
у меня Скайп собрание было, надо было уходить.

Была мысль еще прийти в этот клуб еще, но после Скайп собрания (немецкого) она изчезла,
я просто почувствовала, что на собрании эмоционально большеи лучше.
А в клубе так, основное, интелектуально интересно было.

Цитата (alena153 @ 28.09.2017 - 21:33 )
Ilmar
Цитата
кто это в дело воплощать будет - це вопрос..

Я могу rolleyes.gif

Правда? biggrin.gif
Я так посчитала мне только на ближайший год примерно 34000 Евро надо ))))
Не надо говорить, что я тут буду 34000 Евро собирать. )))
Хотя, там возможно и отдача, примерно через год.
Но это не совсем точно, поэтому... как-то так...
Посмотри, что дальше будет.

Цитата (Веста @ 28.09.2017 - 21:38 )
Arna
Единственное, что могу сказать, по моему скромному мнению, не мешало бы к хорошему психиатру сходить.

Веста laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я думала на эту тему. Приду к психиатру, и скажу - Люблю немцев, вылечите меня, пожалуйста. laugh.gif
Да, не очень хочется. Ну, выпишут аминазину...
Это как в песне
Таблетка. Лениград.


Цитата (Неугомонная @ 28.09.2017 - 21:53 )
Шикарно!Прямо как пол меня.. ,ну не везет в отношениях, в любви,зато еесть дети...я ушла  в них,что бы мне не говорили, Что так нельзя.
И иногда выпиваю,жалея себя...Но жизнь продолжается
Моя поддержка Вам!

(((Неугомонная )))
Я верю у тебя все наладится, получится, и а алко, и с Любовью
Обнимаю тебя крепко-крепко.

Цитата (Cheburashka @ 28.09.2017 - 22:29 )
Кому там нужна срывница со своей ,,чистой любовью'' и запросами как у дочки Абрамовича.
Трзветь надо сначала.

Cheburashka
Я сначала тоже так думала, а потом, что-то изменилось.
Между прочим, многие и "пьяные" уезжают за границу.
Я тоже так думала, сначала трезвость, потом все остальное и деньги, и любовь.
Но, я уже в АА начиталась, многие и любовь получают в 2 месяца трезвости,
и живут потом 30-ть лет вместе, при чем трезвые.
И сама по себе трезвость...
Иногда бывает так, что товарищ с 30-ть годами ведет и чувствует себя как новичок с 2-мя днями трезвости.
А иногда и товарищ с двумя месяцами проявляет такие качетва, что не каждому долготрезвому доступны.
Все это шаблоны, что мы строим у себя в голове, это невозжомжно,
для этого надо то-то и то-то. Обычная зашоренность мышления.
И между прочим, для "неалкоголиков" много важнее не сколько лет ты трезвый, а "какой" ты.
Приянять в себе.
А построить трезвость (года), особенно если уже есть опыт, это раельно.

Меня многому научило, общение именно с долго-трезвыми. Я думала, они реально все очень "духовные", "разумные". Но в один момент я поняла, что сам срок не влияет на "качество" человека.
Там часто в немецком АА шутят.
- Был пьяный придурок, стал трезвый придурок.
И эти вопросы, сам по себе срок трезвости не решает.
Перекантовываться, по собраниям можно долго,
а решения, так и не будет. Лишь страх, перед алкоголем,
и то самое " Ах, я алкоголик, алкоголик я", - очень больной человек.

И между прочим, сказать человеку, Да ты никому не нужен, проще, чем поддержать, верно?
А это тоже важно, что я даю другим, сколько бы у меня не было трезвости.

Спустя 11 минут (2.10.2017 - 14:04) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 08:34 )
А сейчас уже переведено заново тремя разными переводчиками БК..
Прикольно..
Там столькООО нового..

Какой перевод лучший? Если можешь, кинь ссылку, пожалуйста.

Спустя 57 минут, 22 секунды (2.10.2017 - 15:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 55 минут, 33 секунды (2.10.2017 - 15:57) Arna написал(а):
Да, кстати, про SEX. ))))

Когда я бухала, я как-то зарегистрировалась на Sex-форуме, но мне это так стыдно было...
даже читать, это была для меня просто запретная тема. (из детства "блок")

Этой осенью-зимой, зарегистрировалась еще раз, мне было интесно и про секс и про отношения.
Так вот, оказалось, вполне приличные люди. Ничего особенного.

Но самое смешное, там со мной стал общаться один товарищ, в основмном мы обсуждали, церковь, причастия, "грехи". ))) Ну, я сначала подумала, ну, Наташа "свинья везьде "грязь" найдет". laugh.gif
А потом выяснилось, что это этнический немец, живет в Сибире.
Тогда мне уже совсем смешно стало, думаю, точно! "свинья везьде "грязь" найдет". laugh.gif
Это я так любя о себе... biggrin.gif

Правда пришлось прирвать с ним общение, когда начались уже вопросы " Как я мастурбирую", ну ок... я обсуждала это с мужчинами там в ПМ, когда было интересно, а как у них там все. И фантазии, и все такое... оно потом проходили, как-то переставало волновать.

Но, ведь не с женатым же, православным христианином это делать... тем более немцем... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ШУРИПАНДЕЦАЛ, точно! Верная картинка!
Есть такой психолог "Ковалев Сергей Викторович", кому интересно можно найти на youtube, там разные лекции и "Законы жизни" и по НЛП лекции и про психосоматику.
Так вот, он тоже говорил об этом, Надо понять смысл урока.
Примерно так, Список, как разобраться с проблемой.
1. Принять это. " Да, я понимаю, это не приятно, но это реально существует в моей жизни, и я принимаю это".
2. Прекратить обвинять других и себя.
3. Это все для чего-то, а не за что-то.
4. Как я могу минимизировать последствия этой проблемы?
5. Что я сделала ДО этого, не так, что эта проблема возникла.
6. Что позитивного произошло, только потому, что произошло это негативное.

И Основной закон, что бы "урок" убрался из жизни, надо понять смысл этого урока.
Для чего.

Спустя 24 минуты, 37 секунд (2.10.2017 - 16:21) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
Какой перевод лучший? Если можешь, кинь ссылку, пожалуйста.

Лучший? biggrin.gif
да перестань...
сам решай..
В инете набери-перевод БК

Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.10.2017 - 16:23) Cheburashka написал(а):
Arna
Человек, у которого ничего нет, ничего не может дать. Это логично. Духовность и свет никому в жизни не нужны. Духовность истинная рождается от силы и от денег. Когда у меня есть силы и деньги, чтобы дать - это духовно. А если мне нужны деньги, а я хочу своей псевдо-духовностью кому-то голову дурить, то это бездуховно.
Я эти вопросы порешала сама. Мне не нужен мужчина, чтобы развиваться. И тем более, не дай ВС, его развивать. Это вообще за гранью разумного, лезть к другим людям.
Для того, чтобы твердо встать на ноги, надо с самой собой вопросы порешать.
Это мой путь.
Но если совсем не получается выплыть, то к спецу надо. Я одна выплыла, но я очень упрямая. Жила вопреки всему biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (2.10.2017 - 16:27) PRIYTELNICA написал(а):
Жаль что Арна и Аринаизраиль, не в одно время пришли общаться, наверно им бы было бы в чем друг друга понимать..

Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.10.2017 - 16:30) Cheburashka написал(а):
PRIYTELNICA
Вряд ли . Если только по Арина взяла бы Арну на ручки и уволокла в ,,счастливое будущее''. Но У Арины Леша же есть. Надо было бы его сначала куда-то выбросить cool.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (2.10.2017 - 16:36) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 16:23 )
В инете набери-перевод БК


   
       
           

Там про беккерель в кюри и коды ошибок бортового компьютера biggrin.gif

Спустя 10 минут, 52 секунды (2.10.2017 - 16:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 2.10.2017 - 15:59 )
И Основной закон, что бы "урок" убрался из жизни, надо понять смысл этого урока.
Для чего

я так понял,что твоя тема к этому и создана,чтобы понять не за что,а для чего это все тебе?
пока я что то не заметил твоих выводов,к сожалению...
или я не внимательно читаю,может быть?
Цитата (Arna @ 2.10.2017 - 15:59 )
Тогда мне уже совсем смешно стало, думаю, точно! "свинья везьде "грязь" найдет".
Это я так любя о себе...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif так ты думаешь себе делать омывающий и отрезвляющий душ?

Спустя 7 минут, 51 секунду (2.10.2017 - 16:54) PRIYTELNICA написал(а):
Arna
Цитата
Есть такой психолог "Ковалев Сергей Викторович", кому интересно можно найти на youtube, там разные лекции и "Законы жизни" и по НЛП лекции и про психосоматику.
Так вот, он тоже говорил об этом, Надо понять смысл урока.
Примерно так, Список, как разобраться с проблемой.
1. Принять это. " Да, я понимаю, это не приятно, но это реально существует в моей жизни, и я принимаю это".
2. Прекратить обвинять других и себя.
3. Это все для чего-то, а не за что-то.
4. Как я могу минимизировать последствия этой проблемы?
5. Что я сделала ДО этого, не так, что эта проблема возникла.
6. Что позитивного произошло, только потому, что произошло это негативное.

И Основной закон, что бы "урок" убрался из жизни, надо понять смысл этого урока.
Для чего.

Ну есть, ну знаешь ты о нем, даже наверно на память пишешь, а применительно к себе..?
и в БК это есть, шаги это и об этом в том числе..разве нет..
и что дальше..
дальше все опять по кругу-те же "грабли"...

Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.10.2017 - 16:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
Человек, у которого ничего нет, ничего не может дать. Это логично.

это закономерно,вообще то
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
Духовность и свет никому в жизни не нужны. Духовность истинная рождается от силы и от денег

Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
Когда у меня есть силы и деньги, чтобы дать - это духовно.

интересная точка зрения biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
А если мне нужны деньги, а я хочу своей псевдо-духовностью кому-то голову дурить, то это бездуховно.

это понятно,когда один мотив просто прикрывается,маскируется другим,привлекательный стоит за непривлекательным
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
Для того, чтобы твердо встать на ноги, надо с самой собой вопросы порешать

легко.просто и доступно выражено
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 16:29 )
Жаль что Арна и Аринаизраиль, не в одно время пришли общаться, наверно им бы было бы в чем друг друга понимать..

не наше это дело,думаю



Спустя 1 минуту, 28 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 16:56 )
Ну есть, ну знаешь ты о нем, даже наверно на память пишешь, а применительно к себе..?
и в БК это есть, шаги это и об этом в том числе..разве нет..
и что дальше..
дальше все опять по кругу-те же "грабли"...

да,и я думаю.что иногда знания только помеха....

Спустя 2 минуты, 15 секунд (2.10.2017 - 16:59) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
не наше это дело,думаю

Ты себя на ВЫ sad.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (2.10.2017 - 17:01) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )

Человек, у которого ничего нет, ничего не может дать. Это логично.

Как бы не совсем. Человека у которого ничего нет найти довольно трудно, а скорее невозможно. Как минимум у всех есть своя история, которая кому-то может оказаться полезной. Свое видение ситуации тоже есть у каждого и она может кому то помочь.

Даже чья-то деградация может стать для кого то полезным примером. У каждого человека можно почерпнуть что-то полезное.

С другой стороны люди у которых много всего не всегда стремятся этим делиться. В этом отношении они могут быть совершенно бесполезны.

Цитата
Духовность и свет никому в жизни не нужны
.
Будут раздавать возьми мне две!
Цитата
Духовность истинная рождается от силы и от денег. Когда у меня есть силы и деньги, чтобы дать - это духовно.

Мда..это уже за гранью..
Усманов, Тиньков, Ротенберги, Рокфелеры, будь они не ладны. Да они за копейку удавят, засудят, растопчут. Последние ради денег войны устраивают, распространяют вирусы, зарабатывая на антидот.

Вся грязь мира, наркоторговля, работорговля, пускание людей на органы и прочее прочее это все ради денег. О какой духовности тут можно говорить.

Деньги нужны, в современном мире без них никак, но духовности они не прибавляют ни сколько. Если человек жаден, завистлив, эгоистичен то деньги его лишь укрепляют в своих пророках, он получает больше свободы тешить свои пороки.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (2.10.2017 - 17:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.10.2017 - 17:02 )
Думаешь она тебе даст, в душе то?

даже и не думал и не думаю biggrin.gif ,заррраза ты,Самур
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.10.2017 - 17:02 )
Она даже немцу из Зыбири динамо крутанула.
А тебе, нос картошкой член гармошкой?
Не мечтай.
laugh.gif
даже и не мечтал вовсе
просто интересно понаблюдать способен ли человек понять почему с ним происходит то,что с ним происходит? smile.gif wink.gif

Спустя 4 минуты, 41 секунду (2.10.2017 - 17:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 17:01 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
не наше это дело,думаю

Ты себя на ВЫ

не наше это,думаю, с тобой дело.
Так лучше,понятнее?
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.10.2017 - 17:09 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я думал ты единственный нормальный мужик в этой теме.
Пригласил девушку в душ.
Я, значит, ошибся.

сауна,думаю,будет получше
парком и кипятком biggrin.gif можно больше дури выветрить

Спустя 5 минут, 7 секунд (2.10.2017 - 17:14) Виктор 812 написал(а):
Не видно у сильных и богатых мира сего стремления кому то помогать. 80% богатства мира принадлежит жалкой кучке людей. Столько денег не нужно человеку. Это спорт ради спорта. Скорее умрут чем отдадут свои деньги кому-то на благое дело. В Африке воды нет у людей, голод и болезни. Богатых и сильных, тех кто мог бы решить проблему это волнует меньше всего на свете. У нас в стране нищие пенсионеры, ветераны, учителя, никому не нужные инвалиды. Государство по сути кидает тех о ком обязано заботится. В тоже время кучка мудаков поднимается ежегодно в списке форб, продавая ресурсы и недра нашей страны. Где же их духовность?

Спустя 4 минуты, 47 секунд (2.10.2017 - 17:18) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
не наше это,думаю, с тобой дело.
Так лучше,понятнее?

У нас с тобой, нет "наших" дел.
Думаешь много.

Спустя 5 минут, 42 секунды (2.10.2017 - 17:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 17:20 )
У нас с тобой, нет "наших" дел.
Думаешь много.

участие в этой теме и есть наше общее дело,кстати,так что можно,думаю,обойтись и без переходов на личности
ну и.....думаю даже много по твоему? biggrin.gif biggrin.gif ну-ну,(усаживаясь поудобнее) послушаю еще тебя,твои выпады wink.gif



Спустя 2 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:16 )
В тоже время кучка мудаков поднимается ежегодно в списке форб, продавая ресурсы и недра нашей страны. Где же их духовность

уж этим АА точно не занимается....
но и пострадать от этого мнения Весвало может,так что.....лучше это .....стереть,думаю.....

Спустя 8 минут, 5 секунд (2.10.2017 - 17:32) Виктор 812 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.10.2017 - 17:26 )

уж этим АА точно не занимается....
но и пострадать от этого мнения Весвало может,так что.....лучше это .....стереть,думаю.....


Цитата
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.10.2017 - 17:09 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я думал ты единственный нормальный мужик в этой теме.
Пригласил девушку в душ.
Я, значит, ошибся.

сауна,думаю,будет получше


Это относится? Удаляй.

Спустя 14 минут, 56 секунд (2.10.2017 - 17:47) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
участие в этой теме и есть наше общее дело,кстати,так что можно,думаю,обойтись

Наше? опять..
повторяю-думаешь много.

Спустя 8 минут, 3 секунды (2.10.2017 - 17:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:34 )
Это относится? Удаляй.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif уважаю тебя и твое чувство юмора
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 17:49 )
повторяю-думаешь много.

хоть обповторяйся wink.gif tongue.gif

Спустя 31 минуту, 21 секунду (2.10.2017 - 18:26) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 1.10.2017 - 23:26 )
Western
Многим отношения нужны, чтобы обеспечить себе страдания.
Я от таких токсичных людей избавляюсь. С радостью . избегая контактов.
Могу себе позволить такую роскошь. Я настрадался досыта . Я имею ввиду не моего близкого человека, а вообще друзей - приятелей.


мне один из первых друзей-наставник из АА как-то сказал:
"нежелание общаться - это нелюбовь". типа нет в тебе любви и смирения общаться, biggrin.gif


-----
но я общаюсь с разными людьми по разному: кому в ФБ лайк, кому позвоню, с кем в маршрутке- "привет-пока", а с кем в кафе чай-кофе попить...
если человек хочет пообщаться, спросить что - не отталкиваю. но с разными людьми - разный разговор. сегодня вообще мимо прошел двоих - до бомжевания скатившихся, кто ранее пытался посещать собрания. дорогу знают - но у них свой путь.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.10.2017 - 11:18 )
Именно так. Для меня алкаша это самый выдающийся самый первый духовный рост - ходить на работу.

об этом есть в духовной литературе " и каждый человек идёт на работу свою" smile.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (2.10.2017 - 18:31) дядя андрей написал(а):
Цитата
Не видно у сильных и богатых мира сего стремления кому то помогать. 80% богатства мира принадлежит жалкой кучке людей. Столько денег не нужно человеку. Это спорт ради спорта.

Виктор 812


Курилка не тот раздел, где это обсуждают, вернее на весвало нет подходяшего раздела, для обсуждения государственого устройства. Многим другим постам место в обовсем.


А это тем, кто это не знает.

http://vesvalo.net/index.php?act=SR&f=6

Спустя 12 минут, 1 секунду (2.10.2017 - 18:43) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 16:25 )
Мне не нужен мужчина, чтобы развиваться. И тем более, не дай ВС, его развивать. Это вообще за гранью разумного, лезть к другим людям.

Но мужчина то всё-равно нужен. Хотя бы для того, чтобы с ним сексом заниматься. Чтобы чувствовать в нём поддержку и опору. Именно, не от случая к случаю, а чтобы на всегда. Неужели не хочется?

Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.

Ведь, лучше хоть какого, но живого. На мой взгляд, это гораздо естественнее, чем сидеть на секс-форумах и рассуждать о том, кто как мастурбирует.

Спустя 33 минуты, 58 секунд (2.10.2017 - 19:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Как бы не совсем. Человека у которого ничего нет найти довольно трудно

Да валом просто!!! biggrin.gif
Или есть то, что никому не надо.
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Будут раздавать возьми мне две!

Это не ко мне. Я добрая, но совсем бездуховная.
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Мда..это уже за гранью..

Это нормально, а не за гранью. Если у человека есть что-то, он ощущает излишек и делится, то это ок. Я так поступаю иногда.
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Усманов, Тиньков, Ротенберги, Рокфелеры, будь они не ладны. Да они за копейку удавят, засудят, растопчут. Последние ради денег войны устраивают, распространяют вирусы, зарабатывая на антидот.

Мне по фиг на чужих людей. Я за собой смотрю.
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Вся грязь мира, наркоторговля, работорговля, пускание людей на органы и прочее прочее это все ради денег. О какой духовности тут можно говорить. Деньги нужны,в современном мире без них никак, но духовности они не прибавляют ни сколько. Если человек жаден, завистлив, эгоистичен то деньги его лишь укрепляют в своих пророках, он получает больше свободы тешить свои пороки.

Это бла-бла-бла ни о чем. И мне по фиг.
Хочешь сделать хорошее дело - сделай. Не хочешь - не делай. А рассуждений о духовности и саморазвитии тут и так хватает. Это все НИ О ЧЕМ!



Спустя 2 минуты, 39 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 18:45 )
Но мужчина то всё-равно нужен. Хотя бы для того, чтобы с ним сексом заниматься. Чтобы чувствовать в нём поддержку и опору. Именно, не от случая к случаю, а чтобы на всегда. Неужели не хочется?

Слава ВС - нет! У меня есть мужчина, просто для радости. Но и без него я тоже радуюсь жизни rolleyes.gif

Спустя 22 минуты, 28 секунд (2.10.2017 - 19:39) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 19:19 )
У меня есть мужчина, просто для радости. Но и без него я тоже радуюсь жизни rolleyes.gif

Ты хотела сказать - для секса. (Всё верно. Против физиологии не попрёшь и никакими имитаторами не заменишь.) Во всём остальном ты самодостаточный человек. Сама крепко на ногах стоишь, сама дочку растишь. Ну что сказать, молодец! Хотя, чувствуется, что лукавишь).
Правда, не очень хорошо, что дочка в не полной семье растёт. Ну да всякое в жизни бывает. Дай бог, чтобы ей повезло больше!
Надеюсь, что у ТС тоже есть мужчина, "просто для радости". А не только мечты о виртуальных немцах. Если нет, то имеет смысл приложить усилия к его поимке). Радость живого общения никакой виртуальный секс не заменит.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (2.10.2017 - 19:44) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 19:19 )
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Как бы не совсем. Человека у которого ничего нет найти довольно трудно

Да валом просто!!! biggrin.gif
Или есть то, что никому не надо.

Ну у тебя наверняка есть то что мне даром не надо. Это не значит что не надо никому. Кому то другому надо. А ты говоришь за всех что противоречит твоим же дальнейшим словам:
Цитата
Мне по фиг на чужих людей. Я за собой смотрю.

выходит ты смотришь за другими, раз говоришь за них что им нужно а что нет.

Цитата
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 17:03 )
Вся грязь мира, наркоторговля, работорговля, пускание людей на органы и прочее прочее это все ради денег. О какой духовности тут можно говорить. Деньги нужны,в современном мире без них никак, но духовности они не прибавляют ни сколько. Если человек жаден, завистлив, эгоистичен то деньги его лишь укрепляют в своих пророках, он получает больше свободы тешить свои пороки.

Это бла-бла-бла ни о чем. И мне по фиг.


Ну раз тебе всего этого пофиг и до всех пофиг чего ты до девки то докопалась со своими наставлениями если такая пофигистка? biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 11 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 2.10.2017 - 18:33 )
Цитата
Не видно у сильных и богатых мира сего стремления кому то помогать. 80% богатства мира принадлежит жалкой кучке людей. Столько денег не нужно человеку. Это спорт ради спорта.

Виктор 812


Курилка не тот раздел, где это обсуждают, вернее на весвало нет подходяшего раздела, для обсуждения государственого устройства.


в выделеной тобой цатате нет ни одного слова про государственное устройство.

Спустя 11 минут, 2 секунды (2.10.2017 - 19:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 19:41 )
Ты хотела сказать - для секса

Нет. Я сказала, то что хотела сказать.
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 19:41 )
Хотя, чувствуется, что лукавишь).

Я не в ответе за твои чувства. Ты имеешь право чувствовать, что хочешь.
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 19:41 )
Правда, не очень хорошо, что дочка в не полной семье растёт.

Кому нехорошо?
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 19:41 )
Если нет, то имеет смысл приложить усилия к его поимке

Мда, пИчалька. Дык ТС этим и занималась.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (2.10.2017 - 19:58) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 19:57 )

Цитата (inko @ 2.10.2017 - 19:41 )
Если нет, то имеет смысл приложить усилия к его поимке

Мда, пИчалька. Дык ТС этим и занималась.

Ну и как, успешно? Что-то я пропустил этот момент.

Спустя 6 минут, 13 секунд (2.10.2017 - 20:04) Cheburashka написал(а):
Виктор 812
У меня никаких противоречий нет. Если у тебя есть, то я их устранять не собираюсь rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 20:00 )
Ну и как, успешно?

Не знаю. Надо у ТС спросить.

Спустя 9 минут, 45 секунд (2.10.2017 - 20:14) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 19:57 )

Нет. Я сказала, то что хотела сказать.

Я не в ответе за твои чувства. Ты имеешь право чувствовать, что хочешь.

Кому нехорошо?

Я тебя понял. Умею читать между строк.))

Как правило мои чувства меня не подводят. Но это не моё дело. Хотя, всё равно, спасибо, что даёшь мне на это право).

Всем. И ты это знаешь.



Спустя 5 минут, 17 секунд inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:06 )

Не знаю. Надо у ТС спросить.

Тогда переадресуем вопрос непосредственно к ТС. Арна, ответь, пожалуйста, как у тебя с этим дела обстоят? Что у тебя в РЕАЛЕ?

Спустя 20 минут, 25 секунд (2.10.2017 - 20:34) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 19:19 )
Я добрая, но совсем бездуховная.

Две новости: 1.Плохая. Доброта это признак духовности. 2. Хорошая. Ты не добрая, следовательно действительно бездуховная. cool.gif





Спустя 1 минуту, 45 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:06 )
Виктор 812
У меня никаких противоречий нет. Если у тебя есть, то я их устранять не собираюсь rolleyes.gif

Противоречий в видении того что ты протворечишь сама себе в своих высказываниях у меня нет.

Спустя 5 минут, 31 секунду (2.10.2017 - 20:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 20:36 )

Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:06 )
Виктор 812
У меня никаких противоречий нет. Если у тебя есть, то я их устранять не собираюсь

Противоречий в видении того что ты протворечишь сама себе в своих высказываниях у меня нет.

думал что мне это только кажеться,но и у меня подобных противоречий,похоже , тоже нет biggrin.gif

Спустя 13 минут, 7 секунд (2.10.2017 - 20:53) Cheburashka написал(а):
Виктор 812
Мне очень не нравится демагогия любого толка. Потому что это ни о чем. Демагоги выворачивают все наизнанку, а по сути - пшик. С некоторыми с Весвало я не общаюсь вообще именно по этой самой причине.
Им про себя или про свой опыт, а они пачку не относящейся ни к какому делу фигни.
Только бы запутать, обвинить, уличить.
Хорошего вечера, Витя biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды Cheburashka написал(а):
Виктор 812
О! Твой двойник подоспел biggrin.gif
Спелые вы сегодня, как груши. Любо-дорого смотреть rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (2.10.2017 - 20:57) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 16:23 )

В инете набери-перевод БК

А почему ты без счётчика?



Спустя 3 минуты, 25 секунд inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:55 )

Спелые вы сегодня, как груши. Любо-дорого смотреть  rolleyes.gif

Чебурашка, а ты всегда такая ершистая?)
Кстати, на фотках шикарно выглядишь. Любо-дорого смотреть!
rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (2.10.2017 - 21:00) Cheburashka написал(а):
inko
Я всегда нормальная. То, что я пишу, зависит от того - кому smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (2.10.2017 - 21:02) Danet написал(а):
Последние страницы не читал, но Чебурашка однозначно хорошая. Я помню бухал еще активно, она тогда очень хорошая была. Последним временем какая то...агрессивно скептически метталическая...но это она просто маскируется biggrin.gif

Спустя 18 минут, 26 секунд (2.10.2017 - 21:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:55 )
Виктор 812
О! Твой двойник подоспел
Спелые вы сегодня, как груши. Любо-дорого смотреть

на личности то зачем переходить?
Груши какие то biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:55 )
Им про себя или про свой опыт, а они пачку не относящейся ни к какому делу фигни.

как ты сразу стала опытом своим прикрыватьсяделиться,даже смешно стало самой ? biggrin.gif
кроме понтов я никакого опыта то и не смог прочесть твоего
Цитата (Danet @ 2.10.2017 - 21:04 )
Последним временем какая то...агрессивно скептически метталическая...но это она просто маскируется

у каждого свои недостатки,похоже,ты прав Олежа biggrin.gif

Спустя 10 минут, 1 секунду (2.10.2017 - 21:31) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не не. Не надо вот. Я не говорил о недостатках. Я тоже с некоторыми люлями веду себя прохладно, некоторых игнорирую. Это право человека такое, в своем личном пространстве вести себя так как комфортно, общатся с теми с кем хочешь. Главное не начать лезть в пространство других, хамить, оскорблять и все такое. Чего Чебурашка и близко не делает. Так что не надо меня в это лепить biggrin.gif

Спустя 28 минут, 37 секунд (2.10.2017 - 21:59) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 21:02 )
inko
Я всегда нормальная. То, что я пишу, зависит от того - кому smile.gif

Понятно smile.gif
А про фотки я не просто так написал. Ты в шикарной форме. Действительно, любо-дорого посмотреть. Там, где ты с дочкой в купальниках, ну прямо как подружки-ровесницы. И Мышь твоя замечательная девочка. Когда смотрел твои фотки, прямо ощущал позитив. Здорово! Дай бог, чтобы у твоей дочери было всё в порядке. И у тебя тоже.
Вот смотрю на тебя и удивляюсь, как такие девчонки могут быть алкоголичками?

Спустя 9 минут, 54 секунды (2.10.2017 - 22:09) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 20:55 )
Виктор 812
Мне очень не нравится демагогия любого толка. Потому что это ни о чем. Демагоги выворачивают все наизнанку, а по сути - пшик. С некоторыми с Весвало я не общаюсь вообще именно по этой самой причине.

Вот вот, тебе по сути говорю, а ты оборачиваешь мою конкретику в разговоры о демагогии. По сути той же самой демагогией и занимаешься, которую в других порицаешь. Женщина одним словом wink.gif


Цитата
Хорошего вечера, Витя  biggrin.gif

и тебя туда же biggrin.gif


Цитата
Спелые вы сегодня, как груши

от твоего сияния ослепли, ага и дар речи практически потеряли cool.gif

Спустя 25 минут, 26 секунд (2.10.2017 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 22:11 )
Вот вот, тебе по сути говорю, а ты оборачиваешь мою конкретику в разговоры о демагогии. По сути той же самой демагогией и занимаешься, которую в других порицаешь. Женщина одним словом

Ага,а сама типа в белом платье и на белом коне.
Свое приписать, делеировать другим, для нее ,похоже,норма.
А кто об этом старается хотя бы заговорить,тот....спелый biggrin.gif
И это еще что!?
Еще и рот затыкает,бывает.


Цитата (inko @ 2.10.2017 - 22:01 )

Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 21:02 )
inko
Я всегда нормальная. То, что я пишу, зависит от того - кому

Понятно

Понял,от того кому пишет. wink.gif
Есть ведь те,кто понты то получше отличают.


Спустя 2 минуты, 5 секунд (2.10.2017 - 22:37) Cheburashka написал(а):
inko
Спасибо! Я в хорошей форме не просто так. Вылезла из знатного д...а, если честно. И многое из этого, было обусловлено не моей слабостью или иллюзиями, а просто природными факторами и стечением обстоятельств.
---
Я сделала выводы. Один из этих выводов. Звучит так: ,,Никогда нельзя надеяться на одного человека, никогда нельзя вкладывать в одного человека, никогда нельзя любить одного человека.'' И... Нельзя доверять ни одному человеку!
Жизнь очень многогранна, у человека должно быть много всего и всех, но так, чтобы не выкладываться никогда по полной. По жизни надо шагать легко, по возможности быстро заменять отжившие себя отношения, связи или людей.
Если все это делать, то старые отношения обновляются, а ненужные - отмирают.
И залипать на ,,любовях'' больше не выйдет. И ни на чем не выйдет.
Что я пыталась донести до ТС.
Человек сам выбирает, что ему делать.

Спустя 24 минуты (2.10.2017 - 23:01) дядя андрей написал(а):
Когда я в своём одиночестве стал опираться на ВС, оно перестало меня устрашить и разводить на саможалость, и злость на весь мир. Одиночество просто стало отправной точкой. Все мои отношения с людьми, могут либо улучшить мою позицию, если они гармоничны и взаимоприемлимы, либо оставить на том же уровне. Я просто из них выду. В этом и заключается свобода и самодостаточность.

Спустя 15 секунд (2.10.2017 - 23:01) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.10.2017 - 22:39 )
inko
Спасибо! Я в хорошей форме не просто так. Вылезла из знатного д...а, если честно. И многое из этого, было обусловлено не моей слабостью или иллюзиями, а просто природными факторами и стечением обстоятельств.
---
Я сделала выводы. Один из этих выводов. Звучит так: ,,Никогда нельзя надеяться на одного человека, никогда нельзя вкладывать в одного человека, никогда нельзя любить одного человека.'' И... Нельзя доверять ни одному человеку!
Жизнь очень многогранна, у человека должно быть много всего и всех, но так, чтобы не выкладываться никогда по полной. По жизни надо шагать легко, по возможности быстро заменять отжившие себя отношения, связи или людей.
Если все это делать, то старые отношения обновляются, а ненужные - отмирают.
И залипать на ,,любовях'' больше не выйдет. И ни на чем не выйдет.
Что я пыталась донести до ТС.
Человек сам выбирает, что ему делать.

Я тоже вроде как вылез. Но вылезал гораздо дольше, чем ты. Несколько раз бывали моменты, что сейчас меня могло бы и не быть. Но мои ангелы-хранители слишком терпеливы)).
Ты молодец, что вылезла. Ты живешь как живешь, и если такая жизнь тебе в радость, значит так и должно быть. Нельзя подогнать всех под общий шаблон. Главное, быть честной перед собой. И дать дочери по максимуму тепла и любви. Думаю, с этой задачей у тебя проблем нет. Про хорошее воспитание и образование даже не говорю. Короче, рад за тебя. Не поленился и просмотрел весь твой дневник. У тебя всё хорошо и слава богу!
Иди приколись какой я в 50+.

Спустя 21 минуту, 49 секунд (2.10.2017 - 23:23) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
А почему ты без счётчика?

biggrin.gif Во первых точно не помню день..
Осень 14 года.
Во вторых-не считаю важным для восприятия меня через счетчик при общении.
А новеньким я сообщаю , когда делюсь для идентификац.
И обычно пишу-пока получается трезва столько то..

Спустя 7 минут, 20 секунд (2.10.2017 - 23:30) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 2.10.2017 - 23:25 )
inko
Цитата
А почему ты без счётчика?

biggrin.gif Во первых точно не помню день..
Осень 14 года.
Во вторых-не считаю важным для восприятия меня через счетчик при общении.
А новеньким я сообщаю, когда делюсь для идентиф.

Вспомни и поставь. Не будь эгоисткой. Счётчик нужен прежде всего не тебе, а как раз тем новеньким, которые сюда приходят и берут с таких как ты пример.
Вон ШУРИПАНДЕЦАЛ 18-ть лет не пьёт. Тоже капризничает и счетчик не ставит. Эгоист!) А вот если бы поставил, то скольких бы новичков воодушевил.
Поставь, я тебя прошу!

Спустя 5 минут, 15 секунд (2.10.2017 - 23:35) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 23:32 )
А вот если бы поставил, то скольких бы новичков воодушевил.
Поставь, я тебя прошу!

Поставь себе 25 лет. Вдохновляй. Если что я буду подтверждать.

Спустя 19 минут, 3 секунды (2.10.2017 - 23:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 2.10.2017 - 23:32 )
пример.
Вон ШУРИПАНДЕЦАЛ 18-ть лет не пьёт. Тоже капризничает и счетчик не ставит. Эгоист!) А вот если бы поставил, то скольких бы новичков воодушевил.
Поставь, я тебя прошу

Это ты ко мне обращаешься?

Спустя 16 минут, 7 секунд (3.10.2017 - 00:11) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 2.10.2017 - 23:37 )

Поставь себе 25 лет. Вдохновляй. Если что я буду подтверждать.

Не ёрничай. Я говорю про реальные счетчики, а не про фейки. У тебя стоит, ты молодец!
Позиция остальных не совсем понятна. Сложно поставить или стеснительные такие?))



Спустя 5 минут, 8 секунд inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.10.2017 - 23:56 )

Это ты ко мне обращаешься?

Да, к тебе. Поставь счётчик, не жмись. Если кто-то глядя на него поверит в себя, ведь это будет здорово. Примеры таких долготрезвых как ты очень положительны.

Спустя 5 минут, 24 секунды (3.10.2017 - 00:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 00:13 )
Да, к тебе. Поставь счётчик, не жмись. Если кто-то глядя на него поверит в себя, ведь это будет здорово. Примеры таких долготрезвых как ты очень положительны

Лады.
Но только потому сделаю это,что ты попросил,уговорил ты меня,то есть,убедил
biggrin.gif smile.gif
Щас только вгт вспомнить нужно как это с делать

Спустя 6 минут, 42 секунды (3.10.2017 - 00:23) Виктор 812 написал(а):
inko
новичков больше вдохновляют счетчики от месяца до года. По себе сужу, ес-но. Мне и это то казалось нереальным.

Спустя 13 секунд (3.10.2017 - 00:23) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.10.2017 - 00:18 )

Лады.
Но только потому сделаю это,что ты попросил,уговорил  ты меня,то есть,убедил
biggrin.gif  smile.gif
Щас только вгт вспомнить нужно как это с делать

Наконец-то!) Респект и уважуха! Все бы так.

Спустя 6 минут, 5 секунд (3.10.2017 - 00:29) Виктор 812 написал(а):
а вот счетчики от 5 лет напрягали. Не понимал что эти люди тут вообще делают. Выделываются чтоли. Или извращенцы какие-то biggrin.gif

Спустя 9 минут, 50 секунд (3.10.2017 - 00:39) inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 3.10.2017 - 00:25 )
inko
новичков больше вдохновляют счетчики от месяца до года. По себе сужу, ес-но. Мне и это то казалось нереальным.

Скажу честно. До года это ни о чём. Хотя и мне когда-то неделя непития казалась подвигом. rolleyes.gif
Для перестройки психики необходимо минимум пять лет. Тогда уже можно о чём то говорить. Хотя, конечно, срываются на любых сроках.
Помню, в нулевых, будучи в ремиссии, с Багирой на НД переписывался. Она дальше пошла, а я на двух с половиной годах сорвался и ушел в заплыв на семь лет. А так бы счетчик поболе её был бы). Воодушевляют меня срокастые. Реально воодушевляют.)



Спустя 3 минуты, 44 секунды inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 3.10.2017 - 00:31 )
а вот счетчики от 5 лет напрягали. Не понимал что эти люди тут вообще делают. Выделываются чтоли. Или извращенцы какие-то biggrin.gif

Я тоже по-началу не понимал. Теперь понимаю.

Спустя 5 минут, 20 секунд (3.10.2017 - 00:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
inko
Я в свое время тоже больше двух лет уже будучи в АА экспениментировал....
Но почему то с большим уважением отношусь к тем,кто как и ты наааааамного дольше еще экспериментировали, но все равно пришли к этому.
Есть у таких людей чему поучиться.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (3.10.2017 - 00:45) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 00:41 )

Скажу честно. До года это ни о чём.

Для человека который не знает как остатся трезвым один день в году это очень даже о чем. Даже больше. Для меня не пить 3 дня было сродни великому чуду.

Цитата
Хотя и мне когда-то неделя непития казалась подвигом. rolleyes.gif

вот именно.

Цитата
Для перестройки психики необходимо минимум пять лет. Тогда уже можно о чём то говорить.

мы не знаем когда для нас погаснет свет... Тут не нужно ждать каких-то лет. Я трезвый сегодня и рад этому тоже сегодня.

Спустя 6 минут, 29 секунд (3.10.2017 - 00:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 3.10.2017 - 00:47 )
мы не знаем когда для нас погаснет свет... Тут не нужно ждать каких-то лет

Но почему то с учета снимают именно через 3 года,примером,.так я у сврей любимой дохтура-наркОлуха и не допыташся почему имено через три года снимат с учета.... biggrin.gif

Спустя 5 часов, 29 минут, 1 секунду (3.10.2017 - 06:21) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
Вспомни и поставь. Не будь эгоисткой. Счётчик нужен прежде всего не тебе, а как раз тем новеньким, которые сюда приходят и берут с таких как ты пример.
Вон ШУРИПАНДЕЦАЛ 18-ть лет не пьёт. Тоже капризничает и счетчик не ставит. Эгоист!) А вот если бы поставил, то скольких бы новичков воодушевил.
Поставь, я тебя прошу!

Вынуждена тебе отказать.
Пример с меня..-на форуме достаточно людей, чьи счетчики вдохновят новеньких, более чем.
(интересно, почему ко мне конкретно?)
Теперь лично о моем восприятии:
В АА я пришла 5 октября 14 года, этот день прекрасно помню и от него вообщем то и отталкиваюсь.
Встретили меня на группе очень и очень тепло, остались пообщаться, вдохновили словами и я не знала, вернее не услышала сколько они трезвы, когда представлялись, не мудрено-голова в тумане была только из запоя.
Далее, я (ходила каждый день)стала знакомиться и узнавать людей.
И честно тебе признаюсь-было пару три человека с трезвостью 4 и 8 и даже 15 лет.
Но их трезвость мне не понравилась.И сейчас такое же восприятие. Но теперь добавилось знание этих людей, просто мы разные, и у нас разное восприятие жизни.
А первые, ТЕ кто меня встретил и поддержал -чуть более 2хи 3х лет...
Эти люди и до сих пор мне очень приятны и созвучны. Не все они сохранили стабильную трезвость-увы. Я для них (с их слов) являюсь примером теперь, потому как они много и много игнорировали и полумерели в программе, а я как то сразу вьехала о чем прога. Это они так мне сказали совсем не давно, вместе ходим домой.Мне приятно, но Конечно это не так, я пол года почти не слышала смысл шагов. Просто держалась на страхе.Намного позже начались инсайты и осмысление -т.е осознанная трезвость.
Еще один " нет" для счетчика, это то что, я запила в 38 лет, т.е бОльшая часть моей жизни прошла в трезвости, скорее в непитие-мне вообще алкоголь не нужен был, не для радости, не в горе.
С трезвостью это мало связано, потому как теперь понимаю-алкоголизм мой начался за долго до того лета, когда проявилась его Активная фаза в 38лет.
Поэтому, мне очень грустно и неприятно, что я только три года(почти) не пью.
Я даже стесняюсь этого-НЕ ПИТЬ это НОРМА для человека, а я пила, и только ТРИ года живу иначе.
Есть аашное выражение-"счетчик-это сколько я не ем говна..."-мне созвучно.
И в моем окружении есть люди, не пьющие алкоголики и аашники и нет-и года не употребления, это просто сухость, но не трезвость. Это не осуждение, это факт.
Но.
Я очень рада своей трезвости, рада свободному утру, свободным поездкам когда хочу, потому как в последние года из-за запоев, я не могла управлять своей жизнью.Это рабство почти убило меня.
Я рада что в мою жизнь пришла программа, что более 15 лет "ковыряясь" в своей психики,используя разные методы и психологии и изотерики и программ личного роста, я получала ТОЛЬКО временный эффект осознанной жизни. К чему у меня всегда было устремление.
Видимо такая моя карма-упасть на дно, и из него, увидеть свою жизнь со стороны, с помощью программы.
Вот такое откровение.
И ты сам подтвердил-с нулевых общаешься на форумах, Багиру знаешь, но ЧУЖИЕ счетчики тебя не удержали... wink.gif

Спустя 27 минут (3.10.2017 - 06:48) PRIYTELNICA написал(а):
И еще.
Те люди с трезвостью более 4х и т.д особенно 15ть-меня очень испугали. sad.gif
Я так огорчилась, что столько лет ,они не как не могут оторваться от содружества.
Значит , это я тогда так восприняла, что ВЫХОДА НЕТ.
я ж пришла чтоб выйти из штопора.
(Это они алкоголики, а я просто временно РАСПИЛАСЬ, и мне бы остановиться и все будет ок. О своей болезни не чего не понимала, отрицала даже. Я представилась на собрании-Привет всем, я сильно пьющая женщина) Смешно теперь)

Что стабильная трезвость и свободная жизнь без алкоголя ВОООБЩЕ не возможна.
Что теперь, Я обречена навсегда посещать группы, вращаться ВЫНУЖДЕННО только с алкоголиками, пусть и трезвыми, но только так можно жить , если не быть в ареале содружества-обязательно запьешь.
Теперь понимаю, просто я себя глубоко осуждала, осуждала свой алкоголизм и соответственно всех алкоголиков.
Мне хотелось все забыть, как будто не было этих 10ти пьяных лет.
И жить чтоб не было тяги, одержимости и всех последствий зависимости.
Но это тогда!
Теперь конечно пришло совершенно иное понимание и себя и почему я хочу быть в содружестве так же как они.

Спустя 44 минуты, 43 секунды (3.10.2017 - 07:32) дядя андрей написал(а):
Сейчас, когда выпадает редкое свободное время и его надо скоротать, вариант сходить на группу мне почему то не приходит в голову. Хотя ещё года три назад именно так распоряжался свободным временем.

Спустя 14 минут, 58 секунд (3.10.2017 - 07:47) дядя андрей написал(а):
Для себя нарисовал следующий график зависимости тараканов в голове от прибывания в АА: До трёх лет, больше групп и всяких тусовок, меньше тараканов, от трёх до пяти, туда сюда, но в среднем все так же, это тараканы не травяться АА, и после пяти лет, АА начинает размножать других тараканов т заависимость принимает прямо пропорциональный вид.

Спустя 23 минуты, 8 секунд (3.10.2017 - 08:11) PRIYTELNICA написал(а):
дядя андрей
Цитата
сходить на группу мне почему то не приходит в голову.

А я заметила, что ходить на группу, стало уже, как привычка...
Мне не понравилось это.
Не осознанно как то.
Вечер наступает и типа тяга. dry.gif
Иду..
Нет я не жалею, не психую, что иду- просто с желанием потребностью не связано.
как механика ..робот..
Каждое собрание-это отдельное событие в моей жизни.
но.
А когда делаю перерыв, тогда понимаю Разумность посещений.

Спустя 4 часа, 42 минуты, 22 секунды (3.10.2017 - 12:53) Энивэй написал(а):
. Быть без счётчика на Форуме непьющих алкашей это либо глупость, либо гордыня.
...
Лично мне, в начале непития естественно были интересны "одноклассники". Их опыт первой трезвости лежал на поверхности, было хорошо видно, что они делают для того, чтобы её сохранить и что делают для того, чтобы её потерять.
В особые моменты искал и обращался за советом к тем, кто "постарше"
Простой пример.
Вот ковыряюсь в небольшом дельце, скромно живу, не пью годик и тут кое-что предлагают из прошлой жизни пограндиознее. Ну, например, строительство мукомольного комбината в регионе житницы Родины.
И что? Бросить налаженный процесс возвращения к нормальной не бухой жизни, пусть и не очень сытой, без дорогих машин и шмоток и прочей атрибутики успешной деятельности?
Пошёл за советом и понял, что можно по Праге ходить в должности торгпреда и вместо музеев слюнями и соплями исходить из-за того , что кружку пражского крафта выпить не могу.))))
В итоге первым делом главное. А комбинат? Хер с ним. Сто пудов всё у меня закончилось бы пляской ростовских путан на столе, мордобоем и побоями. Сломали бы мне опять что-нибудь, а скорее прибили в гребаном Ростове laugh.gif
....
На реальных собраниях не принято вы@бываться насчёт счетчиков.
Пи@дабольство быстро вычисляется.
Это только тут "тень на плетень" наводят.

Спустя 10 минут, 56 секунд (3.10.2017 - 13:04) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 12:55 )
. Быть без счётчика на Форуме непьющих алкашей это либо глупость, либо гордыня.

Это может быть такая личная философия. Мне с каких-то пор что у кого там написано не так важно. Сначала было очень важно, первым делом туда смотрел. А сейчас нет. Вот что-то в этом направлении скорее чем гордыня или глупость..

Спустя 14 минут, 42 секунды (3.10.2017 - 13:19) Энивэй написал(а):
Склонностью к философии не страдаю.
Простая программа у алкаша.
Либо наливай да пей, либо шагай выздоравливай.
На радость себе и другим людям.
...




Спустя 7 минут, 28 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Можно ещё счётчик не ставить из-за заскорузлого комплекса неполноценности.
Как при трудоустройстве - всё время любопытствовать кто ещё претендует на эту вакансию.
Чтобы либо возгордиться, либо обоссаться от страха неудачи.

Спустя 1 час, 22 минуты, 16 секунд (3.10.2017 - 14:41) Веста написал(а):
Смоленский Самурай
Понаблюдала за собой и заметила, когда на счетчике дело близится к трем месяцем меня начинает подмывать изнутри, что типа: ничего себе, вот какая я звезда и хорошая девочка! Потом я начинаю себя планомерно и целенаправленно разводить на побухать. А без счетчика мне пока легче, трезвая только сегодня)) Я свою дату помню и если все будет хорошо, после года трезвости может быть и счетчик поставлю. На данный момент мне так спокойнее и уютнее, тем более вряд ли кого-то впечатлят мои сроки трезвой жизни biggrin.gif
Так что, как видишь, непонятное - не всегда глупость или гордыня rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 51 секунду (3.10.2017 - 14:56) Пава написал(а):
Для меня мой публичный счетчик это один из моих маленьких сожженных мосточков.Естественно,моя трезвость держится не на этом,но и такое имеет место быть,как составляющая.И чужие счетчики мне помогают понимать на первых порах,с кем я имею дело.Дальше показывает время...

Спустя 12 минут, 59 секунд (3.10.2017 - 15:09) PRIYTELNICA написал(а):
Когда трезвость переваливает за ..лет, а все- я такой алкогольный алкогольный, ну самый алкогольный алкоголик..
И каждая фраза, что все кто не так, как я алкольность свою алкогольную видят.
Они, самые самые алкогольные поддонки и поддонщицы,
А я, ну точно не такой, хоть и алкогольный алкоголик.
И все, из двух горлышек вид на жизнь-
либо реального, либо виртуального.
И кроме слова -"алкоголик", словарный запас не меняется и не пополняется.

Вот тыСмоленский Самурай вечно тут вещаешь, что всю оставшуюся жизнь надо от накопившегося го%??*..на избавляться.
А впечатление складывается, что за год, что я на форуме, его у тебя прибавляется и прибавляется .
Всё та ты подмечаешь, у кого заскорузлый комплекс неполноценности,кто возгордился,кто обоссался от страха неудачи, и как на группах и как что кому жить, всегда знаешь.
А вот
-"выздоравливай на радость себе и другим", твоя цитата,как?
или это понты понтовские
Цитата
"тень на плетень" .

Спустя 14 минут, 55 секунд (3.10.2017 - 15:24) Веста написал(а):
PRIYTELNICA
аплодирую стоя! smile.gif

Спустя 26 минут, 54 секунды (3.10.2017 - 15:50) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Ты на форуме год и десять месяцев и десять дней. По счётчику, который тебе выдан форумом.
..
Я на похвалу и аплодисменты не претендую.
Твою неприязнь ко мне считаю комплиментом.



Спустя 4 минуты, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Веста @ 3.10.2017 - 14:43 )
Смоленский Самурай
Понаблюдала за собой и заметила, когда на счетчике дело близится к трем месяцем меня начинает подмывать изнутри, что типа: ничего себе, вот какая я звезда и хорошая девочка! Потом я начинаю себя планомерно и целенаправленно разводить на побухать. А без счетчика мне пока легче, трезвая только сегодня)) Я свою дату помню и если все будет хорошо, после года трезвости может быть и счетчик поставлю. На данный момент мне так спокойнее и уютнее, тем более вряд ли кого-то впечатлят мои сроки трезвой жизни  biggrin.gif
Так что, как видишь, непонятное - не всегда глупость или гордыня rolleyes.gif

Бывает и так как у тебя.
У алкоголика всегда что-то виновато в его пьянстве - детский сад под окнами, футбольная площадка, воробьи, бывает и счётчик виноват.
Алкоголизм. Виноватых всегда найдёт.

Спустя 19 минут, 13 секунд (3.10.2017 - 16:10) Виктор 812 написал(а):
самурай нервный какой-то, возбудимый через чур. Все ему не нравится, везде цепляется своими доспехами, каждого норовит ткнуть носом в какашку.. при том в свою собственную какашку. Не настоящий короче, смоленская подделка cool.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (3.10.2017 - 16:13) Эрцог написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 13:21 )
Можно ещё счётчик не ставить из-за заскорузлого комплекса неполноценности.

Я счетчик не ставлю из-за боязни его обнулить. Когда его нет, мне спокойнее, для себя я знаю, что 3 месяца примерно не брал ни капли в рот.

да и перед форумчанами с большими счетчиками немного стыдновато.

Спустя 30 минут, 57 секунд (3.10.2017 - 16:43) Эрцог написал(а):
я сегодня на спор подтянулся 10 раз на турнике, из полного виса.

2 тыс руб... никто не верил, что алкаш в 55 лет это может.

Спустя 12 минут, 45 секунд (3.10.2017 - 16:56) Виктор 812 написал(а):
Эрцог
красавчик!

Спустя 11 минут, 4 секунды (3.10.2017 - 17:07) Энивэй написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 3.10.2017 - 16:12 )
самурай нервный какой-то, возбудимый через чур. Все ему не нравится, везде цепляется своими доспехами, каждого норовит ткнуть носом в какашку.. при том в свою собственную какашку. Не настоящий короче, смоленская подделка cool.gif

Че тебе надо, дебил?



Спустя 9 минут, 47 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Эрцог
Согласись, что это глупость. Боятся счётчика.
Давай я тебе письмо пришлю, что твоих родителей вызывают в школу вместе с тобой за твоё плохое поведение на уроке .
И ты будешь сегодня весь вечер сидеть боятся завтрашнего разговора.
...

Спустя 6 минут, 53 секунды (3.10.2017 - 17:14) Monoke написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 17:09 )
Че тебе надо, дебил?

начинается.... laugh.gif .. сейчас по всем "пройдётся" и в итоге Самура "забанят cool.gif



Спустя 2 минуты, 36 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Веста @ 3.10.2017 - 15:26 )
аплодирую стоя!

присоединяюсь smile.gif .. всегда самое продуктивное мнение от PRIYTELNICA (ИМХО)

Спустя 2 минуты, 15 секунд (3.10.2017 - 17:16) Веста написал(а):
Мда... Сразу видно, счётчик- это круто)) А если честно, меня не напрягает их отсутствие или наличие, напрягает и пугает, когда долготрезвые товарищи ведут себя как будто только что их от бутылки насильно оторвали blink.gif

Спустя 7 минут, 13 секунд (3.10.2017 - 17:24) Энивэй написал(а):
Эрцог
Одна из основ непития - это быть здесь и сейчас, быть в трезвости сегодняшнего дня.
Может быть в самом деле, глядя на дни или месяцы, годы трезвости по счётчику можно начать бояться.
И тогда такой страшок поможет задать себе вопрос - Кто я и где я?
И благополучно вернуться в сегодняшний трезвый день.
...
Забавно то, что один персонаж не имеющий счётчика больше всех вякает про период своей трезвости. laugh.gif




Спустя 2 минуты, 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Monoke
Ты видимо считаешь, что этот крендель может писать нелицеприятные комменты в мой адрес, а я должен ему дифирамбы петь?
Лично меня этот угодник ваш не втыкает, чтобы на его б@лядские посты в мой адрес лампочкой его называть. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.10.2017 - 17:26) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Ты на форуме год и десять месяцев и десять дней. По счётчику, который тебе выдан форумом.
..
Я на похвалу и аплодисменты не претендую.
Твою неприязнь ко мне считаю комплиментом.


Это не неприязнь.
Я всегда буду помнить, когда ты мне очень во многом помог разобраться, в других проявлениях моей зависимости.
Спасибо большое тебе.
Может теперь я тебе смогу быть полезной.
Ты 7мь лет трезв.
А посты, все про как БЫЛО.
Все только- алкаш. алкаш..
Может ты застрял?
Не собираюсь пренебрегать или искусственно забывать прошлое, но и жить в нем не ресурсно.
Не спеши писать мне гадости...
Просто предположи, что взгляд со стороны бывает полезен.



Спустя 3 минуты, 59 секунд (3.10.2017 - 17:30) Энивэй написал(а):
Веста
Зачем счётчик?
Посмотришь --три месяца не пью.
Можно и побухать.
А раздражители всегда рядом.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (3.10.2017 - 17:33) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Одна из основ непития - это быть здесь и сейчас, быть в трезвости сегодняшнего дня.

ну вот и я о том же.

Спустя 8 минут, 7 секунд (3.10.2017 - 17:41) Веста написал(а):
Смоленский Самурай
Я тебе в личку ответ написала.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.10.2017 - 17:43) Вальтрон написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 17:09 )
дебил


 ! 

М
Пре-ду-пре-ждаю!
Вальтрон

Спустя 3 минуты, 22 секунды (3.10.2017 - 17:47) Виктор 812 написал(а):
СС, сохрани адрес, может понадобится

Областное государственное бюджетное учреждение здравоохранения "Смоленский областной психоневрологический клинический диспансер"
Место нахождения:

Стационарное отделение: 214031, г. Смоленск, ул. Рыленкова, д. 5А
Диспансерное отделение: 214000, г. Смоленск, ул. Докучаева, д. 1
Дневной стационар № 1: 214000, г. Смоленск, ул. Тухачевского, д. 5
Медико-реабилитационное отделение: 214000, г. Смоленск,
ул. Докучаева, д.4
Тел.\факс (4812) 55-43-34

Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.10.2017 - 17:48) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Ты себя то слышишь?
Что за иезуитская манера сначала благодарить, а потом писать гадости?
...
У меня хватит здравомыслия не вступать в полемику по поводу своей персоны.
Считай это демонстрацией того, что стало.
...
Витька удочерите.
Ему юбочка пойдёт.

Спустя 11 минут, 14 секунд (3.10.2017 - 17:59) Рамиль написал(а):
Кому как. Мне чужие счётчики не важны уже. Если человек интересный, то это не от счетчика. Как и наоборот. Если накоплен счётчик - это не значит , что человек интересен обязательно.

Спустя 7 минут, 58 секунд (3.10.2017 - 18:07) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Не надо обольщатся и рисовать себе иллюзию перехода на тонкие планы.
Проявления алкоголизма лежат на поверхности хоть в первый год, хоть в седьмой непития.
Не дураки написали, что "он хитрый и коварный".
Коварство в том и состоит, что мудря про "тонкие планы" своей личности, я на самом деле ослеп и не вижу простого проявления себя как алкоголика.
Вот и всё.
И не надо мне вешать ярлык, что я " где-то застрял".
Я не застрял. Я знакомлюсь со своим алкоголизмом и сегодня.
И на форуме я этом из-за него. А не из желания заполнить что-то.

Спустя 5 минут, 56 секунд (3.10.2017 - 18:13) Рамиль написал(а):
Как говорится, всегда есть над кем работать. Хорошо, когда кем то являюсь я сам.

Спустя 38 минут, 41 секунду (3.10.2017 - 18:52) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Ярлыков не было, был вопрос.
Про тонкие планы вообще не поняла, к чему втиснул.
Цитата
Проявления алкоголизма лежат на поверхности хоть в первый год, хоть в седьмой непития.

Не у всех и не у каждого.
Если ты занимаешься собой, имеешь желание измениться, перетрусить все свое нутро и заполнить иным восприятием жизни -психика изменится.
Иначе к чему тогда программа, если все про то же.
Просто скажи, что страшно тебе.
Очень страшно, пропустить момент когда-
"все хорошо у меня"
и "все хорошо, а почему БЫ не выпить.."
И мне страшно.
Но это один из вариантов,
поэтому я и учусь жить трезво, с установкой что трезвость -это НОРМА.
И с проявлениями, это для меня работа каждый день и даже сейчас общаясь с тобой.

Спустя 14 минут, 59 секунд (3.10.2017 - 19:07) Багира2 написал(а):
PRIYTELNICA
Цитата
Очень страшно, пропустить момент когда-
"все хорошо у меня"
и "все хорошо, а почему БЫ не выпить.."

Хм... интересно. Вспомнила, что был у меня такой период. Я его благополучно продумала, проследила, поопасалась и прошла. smile.gif

Спустя 17 минут (3.10.2017 - 19:24) Danet написал(а):
я без счетчика просто забуду сколько я трезвый. будет типа в каком то там месяце какого то года...а для меня важно сколько я трезвый. я так думаю я только на этом мог бы не пить больше.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (3.10.2017 - 19:27) Сисиний написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 11:55 )
Быть без счётчика на Форуме непьющих алкашей это либо глупость, либо гордыня.


Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 12:21 )
Можно ещё счётчик не ставить из-за заскорузлого комплекса неполноценности.


Б-г-г , а ведь автор цитат имеет все шансы на лидерство , по индексу цитирования , будь таковой в механизме сайта .

Вот только меня смущает термин "заскорузлый" .

Лично я , свой комплекс неполноценности обновляю регулярно . )))

Спустя 13 минут, 41 секунду (3.10.2017 - 19:41) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 18:54 )
поэтому я и учусь жить трезво, с установкой что трезвость -это НОРМА.

Приятельница, Привет!
Если ты действительно не попиваешь время от времени, поставь, пожалуйста счётчик. Очень тебя прошу. Только не липовый, а настоящий. Мне было бы очень приятно на него смотреть, и если он больше моего, то равняться. Пойди на встречу, не ломайся. Мы же должны помогать друг другу. Этим ты мне поможешь. Глядишь, может и тебе потом чем-нибудь сгожусь). Поставь, пожалуйста. В этом нет ничего предосудительного. Если с твоей стороны будет - "Хрен вам, обойдётесь!" , то это не иначе, как гордыней не назовёшь.
Самурай 100% был прав, когда писал про счётчики. Грешно их скрывать от больных людей)).
Эрцог вот написал, что не ставит потому, что боится его обнулить. Хорошую он себе лазейку нашел. Можно бухать время от времени и ничего обнулять не нужно, счетчика ведь нет. А если бы тикал, то было бы неловко как-то его заново заводить и перед собратьями по несчастью было бы не удобно. Молодец, Эрцог, не стал лукавить, а всё прямым текстом сказал. Скорее всего, у остальных такая же психология. Счетчика нет, можно и бухнуть. Тот, кто действительно выбрал трезвость без всяких "но", тот не боится выставить свой счетчик на всеобщее обозрение. Не ставят же те, про которых самурай подробно написал. Либо преисполненные гордыни, либо сомневающиеся в своём выборе.
Не бойтесь своих счётчиков, друзья. Показывайте их на радость себе и другим. Рекомендую прочитать мою "Оду про счетчик", размещённую в Стихоплётстве. Написана была как крик души в предыдущую ремиссию. Тогда я свой счетчик не сберег.(( Но тормознувшись, выставил его по-новой.



Спустя 1 минуту, 49 секунд inko написал(а):
Цитата (Danet @ 3.10.2017 - 19:26 )
я без счетчика просто забуду сколько я трезвый.  будет типа в каком то там месяце какого то года...а для меня важно сколько я трезвый. я так думаю я только на этом мог бы не пить больше.

Молодец, Кролик!
Вот все бы так.



Спустя 9 минут, 46 секунд inko написал(а):
Цитата (Сисиний @ 3.10.2017 - 19:29 )

Б-г-г ,
Лично я , свой комплекс неполноценности обновляю регулярно . )))

"Обновляешь регулярно" - то есть бухаешь, значит? Хотя зачем я спрашиваю?))) И так понятно, счетчика то нет.
Как-то слабо верится людям без счетчиков, что они разошлись с алкоголем. С другой стороны, те, у кого липовые счётчики, мерзкие лживые людишки, заслуживающие презрения.

Спустя 6 минут, 17 секунд (3.10.2017 - 19:47) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Я тебе две страницы назад написала целую оду biggrin.gif
Там все аргументы, почему зачем и что для меня эти циферки.
Больше добавить не чего.
Цитата
Если ты действительно не попиваешь время от времени, поставь, пожалуйста счётчик. Очень тебя прошу. Только не липовый, а настоящий. Мне было бы очень приятно на него смотреть, и если он больше моего, то равняться.

biggrin.gif смешно написал.
Раньше я бы взвилась от возмущения,- Как так, я ж трезва ,трезва трезвее, как ты мог такое подумать..
А теперь, твое мнение я не изменю, если будешь меня воспринимать попивающей и т.д..то КАК я смогу тебя разубедить..
В реале мы не видимся.
Да и не интересно мне это.
Сейчас точно понимаю, что раз скроешь что пьешь или попиваешь-скоро сдохнишь..
Случится срыв-иди на группу и проси помощи пока не поздно..
вот такой мой ответ.
А тебе решать, попиваю я или нет.
Хочешь равняться , отсчитывай с осени 14 года.
Пока трезва и очень довольна своей новой жизнью.



Спустя 2 минуты, 26 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Счетчика нет, можно и бухнуть. Тот, кто действительно выбрал трезвость без всяких "но", тот не боится выставить свой счетчик на всеобщее обозрение.

Херня это.
себя то зачем дурить..
Чтоб понтоваться на форуме..
Кто мне с счетчиком запретит бухать если захочу?

Тебе твой счетчик помог в нулевых когда сорвался?

Спустя 4 минуты, 46 секунд (3.10.2017 - 19:52) Danet написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 19:49 )
Кто мне с счетчиком запретит бухать если захочу?


Счетчик запретит.
Он добавляет здравомыслия.
Не хочется терять все для того, чтоб утром получить отравление и кошмарное настроение.
А еще есть большие сомнения, что это утро будет единственным таким, а не чередой таких утров и дней.
И что еще раз получится не пить сколько.

Этих аргументов мне достаточно чтоб не пить первую рюмку.
Но нет конечно гарантий что я этого не сделаю. В любой момент времени.
И это печально.

Спустя 15 секунд (3.10.2017 - 19:52) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
"Обновляешь регулярно" - то есть бухаешь, значит? Хотя зачем я спрашиваю?))) И так понятно, счетчика то нет.
Как-то слабо верится людям без счетчиков, что они разошлись с алкоголем. С другой стороны, те, у кого липовые счётчики, мерзкие лживые людишки, заслуживающие презрения.

Ну тебя понесло..
И с счетчиками плохо и без..

Спустя 1 минуту, 15 секунд (3.10.2017 - 19:54) FisherMan 2 написал(а):
После первого срыва (11 лет) меня колебал фетишизм со счетчиком... После второго срыва через1,5 года, фетиш прошел. Вчера брату 15ку праздновали, 11 лет у него на месяц меньш было.. У меня самый большой срок был в нашем городке из мужиков. Вчера ржали, что на 12 году я устал нести бремя славы...
Сам по себе счетчик ни о чем не говорит.... Я и с 18 годами трезвости сумасшедших встречал... Ибо в шаге сказано - " ...может вернуть здравомыслие....", значит не всем.... Увы, наличие не употребления не признак ума и здравого мышления. Счетчик - добровольное дело каждого.
Мне интереснее как человек по жизни.... Чем дышит?
На истину не претендую.....

Спустя 6 минут (3.10.2017 - 20:00) PRIYTELNICA написал(а):
inko
А скажи, ты вот с таким пренебрежением к Си Си..-нет счетчика ,значит бухаешь...
Ты к пьщим твярям и не подойдешь, да.
Брезгуешь наверно поди?
хех..

Спустя 4 минуты, 21 секунду (3.10.2017 - 20:04) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
Алкоголизм передается воздушно капельным путем... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 25 секунд fishman написал(а):
PRIYTELNICA
У тебя нет фотки, значит ты мужик! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.10.2017 - 20:08) Ннн написал(а):
Я год хочу!))))хачю и фсё!!)))))а потом два..наверное)сейчас не буду загадывать..но до года..я настырная и немного игривая)))мне нравится результат и когда получается..год хочу!)касаемо других людей..стараюсь с уважением относиться к выбору другого человека..это его дело..это его право..его выбор..кто я такая,что бы судить,делать предположения,пытаться навязывать своё мнение?)я обыкновенный человек..как все здесь..не лучше..не хуже..



Спустя 4 минуты, 3 секунды Ннн написал(а):
fishmanКстати да)я тоже не сужу по счётчику)Мне интересен большой промежуток трезвости..для себя понимаю..существует система..это реально..нууу..выстроить стабильную трезвость на многие года.А вот судить о человекепо счётчику?)упаси Боже..Есть люди,рядом с которыми мне комфортно..вот фактор на который я опираюсь)

Спустя 41 секунду (3.10.2017 - 20:09) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
А ты на аве ржешь, и никак не добреешься-пьешь поди.. biggrin.gif

Спустя 11 секунд (3.10.2017 - 20:09) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 19:49 )
inko
Я тебе две страницы назад написала целую оду biggrin.gif
Там все аргументы, почему зачем и что для меня эти циферки.

Вот истинно говорят, что алкаши страшные эгоисты. Эти циферки не для тебя, а для тех кто сюда впервые приходит за помощью, пытаясь вырваться из тисков алкоголизма, и глядя на таких, как ты, на ваши счетчики, на месте отчаяния начинает взращивать надежду на то, что если у вас получилось, то получится и у него. Не думала об этом? Нельзя только брать, нужно еще и давать. В данном случае надежду. Тебе твой счетчик по барабану. Отлично! Так поставь его и забудь о нем, не смотри. На него будут смотреть другие. Те, кому это хоть как-то поможет. Что ты упираешься? Тебе ведь тоже помогали. Так и ты помоги, хотя бы в такой ничтожной малости.
Хотя, ладно, забей. Не нужно ничего ставить. Всё равно не понимаешь о чём я. Да и упрямства в тебе через край. Проехали.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.10.2017 - 20:12) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
Ттттттттреморрррррр, не могу побриться.....




inko
Многим твой счетчик надежду вселил? Или ты думешь, что вселил?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.10.2017 - 20:14) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
Вот истинно говорят, что алкаши страшные эгоисты. Эти циферки не для тебя, а для тех кто сюда впервые приходит за помощью, пытаясь вырваться из тисков алкоголизма, и глядя на таких, как ты, на ваши счетчики, на месте отчаяния начинает взращивать надежду на то, что если у вас получилось, то получится и у него. Не думала об этом? Нельзя только брать, нужно еще и давать. В данном случае надежду. Тебе твой счетчик по барабану. Отлично! Так поставь его и забудь о нем, не смотри. На него будут смотреть другие. Те, кому это хоть как-то поможет. Что ты упираешься? Тебе ведь тоже помогали. Так и ты помоги, хотя бы в такой ничтожной малости.
Хотя, ладно, забей. Не нужно ничего ставить. Всё равно не понимаешь о чём я. Да и упрямства в тебе через край. Проехали.

Да ты новый Шури ...
biggrin.gif
Вязкий как такса...
Смотри на другие счетчики и другие посмотрят, например на твой..
Оставь мне мой эгоизм и мое упрямство..
Что я буду делать оставшуюся жизнь если его не будет... tongue.gif

Спустя 42 секунды (3.10.2017 - 20:15) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 3.10.2017 - 19:54 )
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 19:49 )
Кто мне с счетчиком запретит бухать если захочу?


Счетчик запретит.
Он добавляет здравомыслия.

Ещё раз Молодец, Кролик! Приятно общаться с умными людьми).

Спустя 1 минуту, 14 секунд (3.10.2017 - 20:16) PRIYTELNICA написал(а):
fishman
Цитата
Ттттттттреморрррррр, не могу побриться.....

а пенку по щекам ровно положил... biggrin.gif
или одним ударом..

Спустя 2 минуты, 49 секунд (3.10.2017 - 20:19) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:16 )

Вязкий как такса...
Смотри на другие счетчики и другие посмотрят, например на твой..
Оставь мне мой эгоизм и мое упрямство..
Что я буду делать оставшуюся жизнь если его не будет... tongue.gif

«Бог с тобою, золотая рыбка!
Твоего мне откупа не надо;
Ступай себе в синее море,
Гуляй там себе на просторе».
rolleyes.gif

Спустя 4 минуты (3.10.2017 - 20:23) FisherMan 2 написал(а):
PRIYTELNICA
Сам незнаю.... Оно как поперло из баллона. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (3.10.2017 - 20:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:16 )
Да ты новый Шури ...

Вязкий как такса...

кхм-кхм, smile.gif папрашу меня всуе не упоминать biggrin.gif
Я могу кого то напоминать,ну или наоборот,возможно,но в кем то новым быть--- нееее моооогууууу!

Спустя 50 секунд (3.10.2017 - 20:25) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
А скажи, ты вот с таким пренебрежением к Си Си..-нет счетчика ,значит бухаешь...
Ты к пьщим твярям и не подойдешь, да.
Брезгуешь наверно поди?
хех..

Ответь на это.
Чтоб картинку о тебе загештальтить..
Раз длинно разговорились с тобой.
Пожалуйста.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.10.2017 - 20:26) alena153 написал(а):
inko
Цитата
взращивать надежду на то, что если у вас получилось, то получится и у него

Странный аргумент.Никто не становится миллионером или олимпийским чемпионом потому,что другие смогли.Тут,знаете ли,чужого можения мало biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (3.10.2017 - 20:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:02 )
пренебрежением к Си Си.

уже прямо прозвище у Самура появилось
Это если на аглицком....а если на русском? biggrin.gif
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:30 )
я ж забыла, что ты самый самый..извини.

принято rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (3.10.2017 - 20:33) Danet написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 20:17 )
Ещё раз Молодец, Кролик!

я сегодня зайка

Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.10.2017 - 20:35) Сисиний написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 18:43 )
"Обновляешьрегулярно" - то есть бухаешь, значит? Хотя зачем я спрашиваю?))) И так понятно, счетчика то нет.


Спасибо . Я посмеялся от души . )

Одна из базовых свобод - свобода совести , а посему поступаю так , как сочту необходимым , в том числе и со счётчиком ибо мне достаточно моих внутренних убеждений , а внешние атрибуты типа счётчиков , медалек и прочая "околопрограмная" мишура , меня не интересуют . )))


Цитата (inko @ 3.10.2017 - 19:11 )
Вот истинно говорят, что алкаши страшные эгоисты. Эти циферки не для тебя, а для тех кто сюда впервые приходит за помощью, пытаясь вырваться из тисков алкоголизма, и глядя на таких, как ты, на ваши счетчики, на месте отчаяния начинает взращивать надежду на то, что если у вас получилось, то получится и у него.


Спасибо Высшей Силе , что я сначала попал в наркологию и чуточку протрезвел , перед тем как с анонимными "раззнакомился" .

Да , я эгоист и я не совместнозависимый . )))

Спустя 7 минут, 6 секунд (3.10.2017 - 20:42) Ннн написал(а):
Danet)))))*я сегодня зайка*) Ну да..а ещё..'овца может быть мясом,а может быть шерстью'это я табу досмотрела..сейчас игра престолов..первая серия первый сезон..

Спустя 1 минуту, 47 секунд (3.10.2017 - 20:44) Danet написал(а):
Цитата (Ннн @ 3.10.2017 - 20:44 )
сейчас игра престолов..первая серия первый сезон..


норм. главное большой телевизор и хорошая аудиосистема. игра престолов она такая, насыщенная...хотя конечно сначала там тугомуди больше вроде. последний сезон прям мощный biggrin.gif

Спустя 9 минут, 21 секунду (3.10.2017 - 20:53) Ннн написал(а):
Danet
Да!!Озвучка просто супер!)я очень дюблю звуки)В последнее время у меня прямо болезнь какая-то..слушаю звуки)толи это состояние здесь и сейчас..толи шизофрения)))голоса...да не!)я не слышу голоса!)))это я уже о фильме)топот копыт..шорохи..эхо в мрачных коридорах замка..персонажи интересные)мне понравилось что там ещё и мистика есть..люблю бояться ,сидя дома в уютном пледе и с кружкой горячего чая))

Спустя 6 минут, 17 секунд (3.10.2017 - 21:00) Arna написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 29.09.2017 - 13:17 )
Человек пришел с интоксикацией розовых соплей. О чем ему и сообщили. Какое отношение имеет тема к алкоголизму не понятно. Не нужно устраивать из весла филиал "вумен.ру".

Виктор, человек в трезвости сталкивается с разными проблемами, с проблемами отношений и не только. Человек, который с детства не пил, и тот не всегда в состоянии разобраться и решить свои задачи, проблемы.
Алкоголик - это человек, который большинство своих проблем, чувств и реакций лечил алкоголем. Выпил вроде полегче стало. А реашать по другому - еще нет опыта. И накопленно столько "ошибок", что страшно подойти.

Я не оправдываю мой срыв, я могла бы этого не делать.
Но, все же я получила результаты, в этом был смысл.
Раньше я считала, что программа решает любые проблемы,
оказалось не совсем так. Если еще выше развитие, и когда-то надо переходить и к нему.
Опять же на фразу " Постоянно менять спонсоров" не решение,
это всегда новый человек, и всегда с новым опытом, и чаще с осознанием выше.
Я еще не очень "обучена" просто так общаться с людьми, которые выше меня " на три говловы", попросить о спонсорстве, это реально.

Раньше я любому, кто говорил, что у него проблема,
я горорила- пиши инвентаризацию.
Наверно, ты что-то не дорабатываешь по программе, и не слушала,
что случилось. А ситуации могут быть разные.
И не всегда программа, выход. Иногда нужды и другие методы.
А когда свято веришь, что это тебя и спасет...

Раньше срыв, для меня был стыд и потеря "лица".
Я могла в легкую обесценить опыт человека после срыва.
Сегодня я могу отнестись к этому по другому, потому что со мной было иначе.
Я потеряла лишь несколько лет трезвости. Мой опыт, и новые навыки остались со мной.
Я получила много плюсов, и сочувствие, было самым меньшим из них.
Для меня было важно выдеть друзей, которые не осуждали меня,
видеть принятие. А не... "все теперь ты ноль".
Меня научило быть человечней, и по отношению к себе тоже.
Раньше я во всем обвиняла себя, сейчас это меняется.

Я узнала, что после срыва, я не стала хуже.
Я узнала, что даже после этого есть друзья и люди,
желающие со мной общаться на том же уровне,
что и раньше. Мне это помогло пережить стыд.
То стыд, который я чувствовала раньше, когда пила,
пережить на другом уровне не боясь его, а просто принимая и допуская.

Я не говорю, что всем срываться, и вы получите тоже самое.
Многие просто умрут, потому-то это игра с огнем.
Но со мной было так, как я пишу.

И я так же в немецком АА, читала людей,
которые после срыва, не мучились совестью,
а были как раньше.
Так же были и те, кто рвал на себе волосы, и считал это тотальной катострофой,
и ругал себя.

Я выбрала, жить дальше.
Я поняла, рвать на себе волосы и орать "всему капут" и обвинять всех и вся, это не поможет ничем.
А поможет, пройти мимо, и идти дальше.
При чем к тому времени, я уже обрела идентификацию с неалкоголиками,
и мне было понятно, что это не тот случай, когда я должа опустить себя ниже прилнтуса, выкинуть весь свой опыт, и ныть.

Вставать и идти дальше.
Это был не повод кничать, - программа не работает, и все зря.
Я во многом стала другим человеком, это не убрал срыв на один день.
Это осталось со мной.

Спустя 46 секунд (3.10.2017 - 21:00) Эрцог написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 19:43 )
[QUOTE=PRIYTELNICA,3.10.2017 - 18:54,2091256] 
Эрцог вот написал, что не ставит потому, что боится его обнулить. Хорошую он себе лазейку нашел. Можно бухать время от времени и ничего обнулять не нужно, счетчика ведь нет. 

Бывает так, что я изредка могу немного выпить.

Даже 100-150 грамм могу иногда выпить, когда редко нахожусь за столом, где не хочу объявлять что мне нельзя. И где народ малопьющий.
но, поскольку, считается, что алкоголик так не может, я не спорю и не завожу счетчик.

как раз последний раз, 3 месяца назад был такой случай.

А последний раз я напился в феврале этого года, вечером. Без перехода на второй день.

алкоголиком себя считаю, т.к. имею психическую зависимость от алко.

и совсем просохнуть пока мне не удавалось.

сейчас рассчитываю на полную сухость, т.к. имею теперь лекарство, для подстраховки, писал в другой теме об этом.

Спустя 22 секунды (3.10.2017 - 21:01) Рамиль написал(а):
Ну ващще... huh.gif Завернули тут про счётчик и его роль в жизни...
Аж Высоцкого вспомнил ( заменить Валю на слово "счётчик". да простит автор))
Свернутый текст
Не делили мы тебя и не ласкали,
А что любили - так это позади.
Я ношу в душе твой светлый образ, Валя,
А Лёша выколол твой образ на груди.

И в тот день, когда прощались на вокзале,
Я тебя до гроба помнить обещал,-
Я сказал: -Я не забуду в жизни Вали.
- А я тем более,- мне Лёша отвечал.

А теперь реши, кому из нас с ним хуже,
И кому трудней - попробуй разбери:
У него твой профиль выколот снаружи,
А у меня душа исколота снутри.

И когда мне так уж тошно, хоть на плаху,-
Пусть слова мои тебя не оскорбят, -
Я прошу, чтоб Лёша расстегнул рубаху,
И гляжу, гляжу часами на тебя.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (3.10.2017 - 21:03) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 3.10.2017 - 20:44 )
.сейчас игра престолов..первая серия первый сезон..

классный сериал.. по началу слегка тягомотина.. но потом завораживает.. теперь жду 8-й сезон rolleyes.gif

Спустя 53 секунды (3.10.2017 - 21:04) Danet написал(а):
Цитата (Ннн @ 3.10.2017 - 20:55 )
В последнее время у меня прямо болезнь какая-то..слушаю звуки)


у меня тож чето слух обострился. прямо беда. очень качественного звука хочется. разорился уже на аудиосистемы и наушники. если чето где то не так играет у меня в всиках боль начинается.

Спустя 5 секунд (3.10.2017 - 21:04) PRIYTELNICA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
уже прямо прозвище у Самура появилось
Это если на аглицком....а если на русском? biggrin.gif

Это не про Самурая.
Си Си -это с разрешения его самого- Сисиний.
(я спрашивала, могу ли так обращаться)

Спустя 1 минуту, 12 секунд (3.10.2017 - 21:05) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:27 )
inko
Цитата
А скажи, ты вот с таким пренебрежением к Си Си..-нет счетчика ,значит бухаешь...
Ты к пьщим твярям и не подойдешь, да.
Брезгуешь наверно поди?
хех..

Ответь на это.
Чтоб картинку о тебе загиштальтить..
Раз длинно разговорились с тобой.
Пожалуйста.

Нет, не брезгую. Я сам такой же, только сейчас не пьющий. Я не считаю пьющих тварями. А опустившихся алкоголиков тем-более. Как можно считать больного человека тварью? Да еще брезговать протянуть ему руку помощи? Вылез сам, помоги другому! Я не такой эгоист как ты. У меня есть знакомые, для которых алкоголь превратился в реальную проблему. Капаю на мозги как могу. Но если сам не захочешь, никто не заставит. Да я и сам для них ходячий пример. Я не сторонюсь приятелей, с которыми раньше выпивал. Мы можем запросто собраться где-нибудь вместе. Они будут пить пиво, я - газировку или сок. Месяц назад был выездной корпоратив. Так я двоих таких товарищей таскал ночью с банкета на пляж купаться, чтобы в чувство пришли. И смех, и грех.
Я и в вытрезвителях ночевал, и в обезьянниках. Не так давно год на работе с выговором ходил, за нахождение на рабочем месте в нетрезвом виде. Умудрился за пару часов нажраться на презентации, придти на рабочее место, наблевать между столами и улечься спать в эту блевотину. К полуночи очнулся. Так оказывается меня поднимали и подо мной протирали. Всякое было. А год назад, выпив немеренную дозу коньяка я по сути пошел в лес подыхать. Можешь представить в каком виде меня там нашли. Мне об этом сын рассказывал, когда из больницы забирал. Если я и назвал бы кого пьющей тварью, так это самого себя. Если после всего того, что я вытворял, от меня не отвернулись, не стали брезговать общением со мной, какое право имею я на такие мысли? Прежде чем зарегистрировать меня на какой-нибудь корпоратив, эйчар всегда спрашивали: "А там себя будешь хорошо вести?" Говорил -"Да". Но практически никогда не получалось. Нажирался я очень быстро и меня куда-нибудь прятали. Сейчас не спрашивают)). На все мероприятия езжу на машине и вполне комфортно себя чувствую.
Не знаю, почему ты упёрлась по поводу своего счетчика, у каждого свои тараканы, ПФБЛ, ну да ладно, бог с тобой. Не старайся меня ужалить, я на это не ведусь))).

Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.10.2017 - 21:06) PRIYTELNICA написал(а):
Сисиний
Цитата
Спасибо Высшей Силе , что я сначала попал в наркологию и чуточку протрезвел , перед тем как с анонимными "раззнакомился" .

Да , я эгоист и я не совместнозависимый . )))


Ты бы Инко удивил что ли, что 13 лет трезв...
Но он не поверит.. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (3.10.2017 - 21:08) Ннн написал(а):
Monoke
Я по вечерам на велике каталась)а теперь темно и холодно..можно в зал походить..спортом позаниматься..но пока..лень..какая-то глубокая лень)не противная и липкая..а сладкая и тянущаяся..как нуга))короче кайфовая))вот буду смотреть кино)

Спустя 8 минут, 11 секунд (3.10.2017 - 21:16) Arna написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 29.09.2017 - 13:44 )
Арна - получила в этой теме пи@дю@ей полную кошолку. ))))))))))))

Унижений начиталась, осуждение выгребла.

Хотя в АА - это не допустимо!

Спасибо, ТАКСИСТ, за поддержку.
Я к счастью, уже не реагирую так на унижения.
Я вчера имела один очень неприятный телефонный разговор, и человек пытался объяснить мне, что я стою "никому не нужна", и так далее, что мои планы нереальны. И если бы я раньше расстроилась...
То в этот раз, я подумала, человек говорит из основания своего опыта,
что он видел, пережил, и много не часто это хорошее было.
Хотя говорят, что все, что не делается, все к лучшему,
не всегда есть силы и возможности, это понять, и опыт и смысл осознать.
Для чего это, и почему это хорошо.
То есть каждый выгребает, что есть у него.
Не у всех есть хорошее внутри.
Это, слава Богу, можно исправить, это не безнадежно.
Человек может поменять мышление.

Для меня это тоже было сложно понимать и учиться осозновать,
что каждый пишет о себе в первую очередь, и свое отношение к себе.
Иногда это требует инвентаризации. Как вчерашний разговор.
Но, я помню четыре года назад, мне было сказано, что-то похожее,
и реакция моя длилась не один-два дня.
Я "реагировала" и злилась наверно год.
Хотя так же писала инвентаризацию.
Хотя возможно, этот человек был ближе ко мне.
Это счас не важно, реакция изменяется.
Раньше, я всегда думала, - это обо мне.
Было время я училась, я читала АА, и думала
- Этот человек пишет лишь о себе, ко мне это не имеет никакого отношения.
Сейчас иногда получается отделять, себя от высказывания других.
И спасибо тем, кто пишет хорошее, это вдохновляет.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.10.2017 - 21:17) Monoke написал(а):
Ннн
иногда нужно и полениться в своё удовольствие rolleyes.gif ... мне в сериалах (интересных) один момент не нравится, это когда начинаешь втягиваться трудно прерваться... бывает что целый сезон за один день (точнее ночь) уходит...

Спустя 21 секунду (3.10.2017 - 21:18) PRIYTELNICA написал(а):
inko

Цитата
! Я не такой эгоист как ты

user posted image
Конечно..
Наконец ты понял.. biggrin.gif
конечно ты не такой...как я
Трезвости нам.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (3.10.2017 - 21:21) Сисиний написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 20:08 )

Но он не поверит..

Ну да , я ведь в наркологию плёлся , эгоизмом ведомый , всмысле , собственную шкуру спасал . )))

Спустя 32 секунды (3.10.2017 - 21:21) Ннн написал(а):
Danet
А у меня ещё и нюх обострился))) запахи чую за версту)и да..ты прав..плохо,что и не слишком приятные ароматы тоже)и зрение обострилось)и реакция..и память..слушай..а мож миня хто укусил?нуу..там паук)))*пощёлкала пальцами..пробуя пускать паутину*фууух)неее..я не паук..наверное кошка.. wacko.gif А почему ты зайчик?)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (3.10.2017 - 21:24) Danet написал(а):
Цитата (Ннн @ 3.10.2017 - 21:23 )
А у меня ещё и нюх обострился))) запахи чую за версту)и да..ты прав..плохо,что и не слишком приятные ароматы тоже)и зрение обострилось)и реакция..и память..слушай..а мож миня хто укусил?нуу..там паук)))*пощёлкала пальцами..пробуя пускать паутину*фууух)неее..я не паук..наверное кошка..А почему ты зайчик?)


Ну алкоголь притупливает не слабо все.
Ну а чего. Зайчиком хорошо быть. Мне када говорят что я козел, мне есть чем парировать biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (3.10.2017 - 21:26) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 21:08 )

Ты бы Инко удивил что ли, что 13 лет трезв...
Но он не поверит.. biggrin.gif

Нет, не удивит. У меня отец - хронический алкоголик. Помню по детству как он чудил, как его вязали, как мать постоянно плакала. Как я ее маленький успокаивал. Он старался бросить, в больницу ложился, но срывался. Я в него пошел, если начинаю пить, то пока не упаду.
Так вот, в сорок два года он зашился на пять лет, по блату. Тогда были не пустышки. А через пять лет послал на хер прежних приятелей, предлагавших обмыть окончание срока, и с тех пор не пьёт. 37 лет уже. Дай бог ему здоровья. Без АА, без НД, без Весвало. Даже книжек профильных не читал. Нет и всё! Токарь-универсал, уважаемый человек на заводе был. В 16-ть лет с ним судьбу связал.
А я вот сраная интеллигенция всё никак не устаканюсь. Слишком умный там, где не надо.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.10.2017 - 21:29) Рамиль написал(а):
inko
АА лишь один из путей к трезвости. И кстати не панацея. Довольно многие не принимают путь АА. Не подходит, или люди не подходят. Фиг знает. Срываются вобщем, или совсем сваливают.

Спустя 13 секунд (3.10.2017 - 21:29) Ннн написал(а):
Monokeэто точно!)я табу 8 серий за день просмотрела)ночь на дворе..все уж спят,а я луп-луп..луп-луп..посреди темноты светящаяся мордашка от телеэкрана))глазёнки тру и..ан нет.испить додна!!///какая-то одержимая..и книжки всегда в запой читала)и семки..пока весь пакет не сгрызу)неутомимая))))то выпивала до фанатизма..теперь так же фанатично трезвая))дай человеку цель.!)

Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.10.2017 - 21:33) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 3.10.2017 - 21:31 )
и семки..пока весь пакет не сгрызу)неутомимая)))

ой, меня тоже этой осенью на семки "понесло"... наверное лет 10 не щёлкала, а теперь чуть ли не каждый день biggrin.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (3.10.2017 - 21:39) Эрцог написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 21:28 )
[QUOTE=PRIYTELNICA,3.10.2017 - 21:08,2091308]
Тогда были не пустышки.

20 лет назад я кодировался (не пустышка) на год. В Москве.

думаю сейчас этот доктор, тоже не пустышечно кодирует.

он уже тогда был известный.

Спустя 5 минут, 10 секунд (3.10.2017 - 21:44) PRIYTELNICA написал(а):
inko
А сначала иначе ведь..
Просто когда на форуме не один месяц, уже чувствуешь, кто и что под счетчиком прячет.. rolleyes.gif
и без него..

Цитата
А я вот сраная интеллигенция всё никак не устаканюсь

Сможешь..
Жить то хочется.
через три дня ГОД уже.

Спустя 40 секунд (3.10.2017 - 21:45) Энивэй написал(а):
У алкоголика всегда всё в прошлом или будущем. Сегодняшний день его как правило либо не интересует, либо пугает. Это, конечно, у действующего выпивохи, у пьющего.
Протрезвевший вроде как по понятиям должен жить учиться в "здесь и сейчас ", в сегодняшнем, так сказать, дне. Без страха и упрека, зная что с ними делать. Ведь страхи меня гнали из сегодняшнего дня, когда я пил.
Почитав про счётчики разные мнения, у меня напрашивается вывод, что как раз большее внимание им уделяют те, кто не ставит. Находят для этого какие-то сложные умозаключения итд.
Ну, а что касается высказываний типа " у меня было" это вообще на мой взгляд какое-то бла бла ни уму ни сердцу.
Соглашусь с Эрцогом и Инко, что трусость ещё мешает озвучить себе и другим свой срок непития.
Насколько комично все таки так серьёзно обосновывать отсутствие счётчика на Форуме алкоголиков, которые не пьют.
Не откажусь от своих слов. Глупость, гордыня, трусость. Да и неуважение к соратникам.
Кстати, один чел прикалывался, что 40 лет трезв. Так удалён пожизненно laugh.gif и правильно сделали.
.

Спустя 43 секунды (3.10.2017 - 21:45) inko написал(а):
Цитата (Ilmar @ 3.10.2017 - 21:31 )
inko
АА лишь один из путей к трезвости. И кстати не панацея. Довольно многие не принимают путь АА. Не подходит, или люди не подходят. Фиг знает. Срываются вобщем, или совсем сваливают.

Не знаю, наверное, тогда было другое время, другие люди. Был "стержень". Да и дисциплина была. Сейчас сплошной нигилизм. Посмотришь вокруг, и только одно и остаётся - напиться и забыться.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (3.10.2017 - 21:47) Arna написал(а):
Цитата (Danet @ 29.09.2017 - 14:08 )
Смотрите. Можно еще как поосуждать. Кто то осуждал тс. Потом некоторые участники форума осудили их. Я указывая им на это осудил их. Если вы осудите меня и найдете кто осудит вас, то мы далеко зайдем.

Danet, ты гениален!!! Оно так похоже и работает!!! Ты просто супер!!

Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.10.2017 - 21:50) Danet написал(а):
Цитата (Arna @ 3.10.2017 - 21:49 )
ты гениален!!!


да тут гениальность непричем.
я уже даже могу примерно написать за многих участников тексты.
тут просто ничего не меняется. ого, ты 11 лет на форуме. должна тоже уже знать это все biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (3.10.2017 - 21:53) Рамиль написал(а):
Кто мимо темы, вообще оскорбление. biggrin.gif

Спустя 12 секунд (3.10.2017 - 21:53) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 3.10.2017 - 21:46 )

Сможешь..
Жить то хочется.
через три дня ГОД уже.

Перед прошлым срывом не особо то мне жить хотелось. Сейчас не так, конечно. Спасибо грамотно подобранному лечению.
У меня ведь две напасти: депрессия и алкоголизм. Лечу депрессию, алкоголизм отвалился сам по себе. Я даже не ожидал такого)). Ни качелей, ни тяги, ни алкоснов.

Спустя 15 секунд (3.10.2017 - 21:54) Western написал(а):
Цитата (Эрцог @ 3.10.2017 - 16:45 )
я сегодня на спор подтянулся 10 раз на турнике, из полного виса.

респект. ты худой наверно. мне летом вроди 5 еле-еле удалось. правда я поправился от некурения. в школе и армии легко под 18 раз подтягивался

Спустя 2 минуты, 20 секунд (3.10.2017 - 21:56) Энивэй написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 21:47 )
Цитата (Ilmar @ 3.10.2017 - 21:31 )
inko
АА лишь один из путей к трезвости. И кстати не панацея. Довольно многие не принимают путь АА. Не подходит, или люди не подходят. Фиг знает. Срываются вобщем, или совсем сваливают.

Не знаю, наверное, тогда было другое время, другие люди. Был "стержень". Да и дисциплина была. Сейчас сплошной нигилизм. Посмотришь вокруг, и только одно и остаётся - напиться и забыться.

Да не фантазируй. Про "раньше".
Тут Высоцкого вспоминали, так у него в песне слова - "всё не так, всё не так ребята". Это как раз про безысходность, про необходимость пить. Ведь всё не так.
И пили наотмашь. И дохли также.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (3.10.2017 - 22:01) Эрцог написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 21:47 )

Соглашусь с Эрцогом и Инко, что трусость ещё мешает озвучить себе и другим свой срок непития.

.

Вот озвучу я срок- 3 месяца.. это же курам на смех.

скажут- дожил до серьезных лет и даже 1 год не можешь быть сухим.

Спустя 10 секунд (3.10.2017 - 22:01) inko написал(а):
Какая живая тема, какие жаркие споры, обсуждения. Нить давно потеряна, про ТС забыли, но какой накал страстей! biggrin.gif
Что-то я такого раньше не припомню)).

Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.10.2017 - 22:03) Эрцог написал(а):
Цитата (Western @ 3.10.2017 - 21:56 )
Цитата (Эрцог @ 3.10.2017 - 16:45 )
я сегодня на спор 

респект. ты худой наверно.

83 кг при 178 роста. Не очень худой. но не толстый.

Спустя 6 секунд (3.10.2017 - 22:03) inko написал(а):
Цитата (Эрцог @ 3.10.2017 - 22:03 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 21:47 )

Соглашусь с Эрцогом и Инко, что трусость ещё мешает озвучить себе и другим свой срок непития.

.

Вот озвучу я срок- 3 месяца.. это же курам на смех.

скажут- дожил до серьезных лет и даже 1 год не можешь быть сухим.

Ты не озвучивай, а счетчик ставь. Эрц, ты взрослый мужик, а ведешь себя как юная барышня)).

Спустя 4 минуты, 39 секунд (3.10.2017 - 22:08) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Прочёл твой ответ выше.
Странно ты о Программе пишешь.
Как будто ты отдельно, и она отдельно.
И как и куда её приложить. Каким боком.
Мне не понятен такой подход.
Когда что-то становится частью тебя домыслы не требуются.
Когда в человеке что-то поселяется внутри - уже не надо об этом рассуждать как об изделии на полке.
И с чего ты решила, что я отношусь мучительно к своему алкоголизму, что не двигаюсь куда-то.
Я не тру руками камни в дольменах на Кавказе, чтобы Прелесть испытать.
Мне это на фиг не надо.
Мне не нужна Прелесть и я не властелин колец. И тучи руками не развожу.
Когда пил разводил конечно, я же не хуже других алкашей был biggrin.gif не отставал от собратьев.
Если ты и впрямь интересуешься что со мной, я отвечу - тоже что и с другими - живу наконец одну жизнь. И кажется свою.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.10.2017 - 22:09) Эрцог написал(а):
Сделал счетчик. Последний раз выпил со своей сестрой, с которой очень редко вижусь.
у нее муж пьющий, и ей хотелось со мной "посидеть", с ним не может.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.10.2017 - 22:12) Энивэй написал(а):
Цитата (inko @ 3.10.2017 - 22:03 )
Какая живая тема, какие жаркие споры, обсуждения. Нить давно потеряна, про ТС забыли, но какой накал страстей!  biggrin.gif
Что-то я такого раньше не припомню)).

Раньше этот форум бурлил.
Жарко было во многих темах. biggrin.gif

Спустя 39 секунд (3.10.2017 - 22:12) Ннн написал(а):
Эрцог
)Поздравляю.Ты..ты..ты..молодец!Респект и уважуха.И..дело то ведь не в счётчике..я поняла,что был у тебя страх.А сейчас ты его отпустил)Это огромный шаг!) user posted image

Спустя 38 секунд (3.10.2017 - 22:13) inko написал(а):
Цитата (Western @ 3.10.2017 - 21:56 )

респект. ты худой наверно. мне летом вроди 5 еле-еле удалось. правда я поправился от некурения. в школе  и армии легко под 18 раз подтягивался

Турник - классная штука. В юности я с него не слезал. Двадцать раз выход силой на прямые руки, тридцать пять раз подтягивался, сорок шесть раз подъем-переворот. Утром перед школой десять км по лесу. Наверное, приобретенное тогда здоровье выручает меня до сих пор.
С армии вернулся, институт, женитьба. Спорт забросил. А потом еще и пить начал. Сейчас от силы раз семь подтянусь и всё((.

Спустя 39 секунд (3.10.2017 - 22:13) Энивэй написал(а):
Цитата (Эрцог @ 3.10.2017 - 22:11 )
Сделал счетчик. Последний раз выпил со своей сестрой, с которой очень редко вижусь.
у нее муж пьющий, и ей хотелось со мной "посидеть", с ним не может.

Приятно видеть желающего за трезвость Зацепиться. wink.gif
Я б тебе пару лет ссудил, не грех.
Говорят, что не получается.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (3.10.2017 - 22:17) Эрцог написал(а):
Я зацепился, подстраховавшись нейролептиком. Я в другой теме об этом написал.

смысл этого в том, что я знаю, что у меня имеется мощное лекарство, которое действует сразу. И которое, при большой необходимости, типа большой тревожности , или сильного желания выпить, которое будет трудно подавить, мне поможет.

Спустя 6 минут, 1 секунду (3.10.2017 - 22:23) Arna написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.09.2017 - 15:30 )
Arna
Привет , Наташа .
Недавно вспоминала про тебя (давно не было тебя) .
Очень жалко твоей трезвости . Уж очень она тяжко давалась тебе .

Спасибо ((( Золушка )))!
Возможно потеряв трезвость, я нашла большее.
Трезвость дело наживное.
Когда знаешь как.

Я не умела получать поддержку, и стремилась сама всегда.
Кто поддерживал меня в начале, они были очень искусны,
они выворачивали иногда это так, что это я им чем-то помогаю.
(Я имею ввиду FatCat, Аллу его жену, STP из форума, многих других АА из служения)
Хотя, больше помогали они мне, я смотрела на них и училась, училась новому поведению. И многое дошло, хотя и сильно позже. Сейчас мы с FatCat мало общаемся, там были недопонимания, и иногда я нуждалась других людей. Но, часто вспоминаю, когда мне вдруг неожиданно становится понятно, что он говорил и делал.)

Цитата (Cheburashka @ 29.09.2017 - 15:31 )
Немцы, потому что в Германию выгодно эмигрировать тем, кто работать не хочет. Сидишь на шее у мужа, получаешь гражданство, сидишь на шее у государства. Немцы любят наших баб, потому что своих такого класса им не достать. Но есть подводные течения, бабы получают гражданство, толстеют и пить начинают. пИчалька немцам с этими бабами, короче )))
Из АА, потому что вне АА страшно.

У меня так в России было, Cheburashka laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Сидела на шее у гражданского мужа, он мне сопельки вытирал, когда мне было стыдно за пьянство, выслшушивал, денежки на пьянство и прочее зарабатывал. Я пила, толстела.
Поверь, за этим не надо в Германию ехать!!! Это можно получить и в России, при чем гораздо легче )))
В Германии женщины тоже разного класса, есть те, кто спокойно занимаются домом, есть те кто стремится к карьере. И мужчины разные. С одним разговаривала на эту тему. Женщин, которые "Kirche, Küchen, Kinder" стремятся получить низкообразованные мужчины. Хотя мне это показалось странным, на что же он будет все это хозяйство содержать, если он работает на низкооплачиваемой работе"
Я больше дома сидеть не желаю, поэтому ты наверно о своей мечте?
Моя такая "мечта" уже сбылась, при чем в России)))
И я поняла, что такая жизнь не для меня.
Моя мечта, учеба, любимое дело, а не работа лишь за деньги, развитие.
Я так думаю женщина, может для мужчины быть "лапушкой", счастливой, лишь в том случае, когда она счастлива сама, и любит то, что делает.
И давать мужчине именно хорошее, любовь, нежность, поддержку, уважение, восхищение. Лишь когда она сама на "уровне". На уровне личного счастья и удовлетворенности. А когда она с нелюбимой работы приходит домой, и отворачивается к стенке, голова болит... это тоже нормально. Но, это так же и мужская работа, дать женщине то, что сделает ее счастливой и освободит от мужских забот, считать деньги. (Правда в одностороннем порядке это не сработает, это ясно.)
Но, согласись это тоже высокий уровень мужчины? И который так же достоин получать искреннее уважение, восхищение. Кстати, восхищаться - этому тоже надо учиться...
Я не представляю мою жизнь в Германии легкой и беззаботной. У меня есть планы, причем выше "разумного и реального".
Для недоброжелателей, сразу скажу, что бы вы не трудились писать,
"буду пить и ныть" снова, ибо по вашему, люди не меняются. )))
А я видела людей в АА, которые изменились, и сбылись их мечты, которорые были выше среднего. И такие люди есть, не только в АА.
Мне важно следить за ними и учиться.

Спустя 1 минуту (3.10.2017 - 22:24) Энивэй написал(а):
Если бы не было счетчиков - умерла бы тема "Юбилеи и праздники ".
Так что такие дела. biggrin.gif
Жизнь без праздника это не по ееевски laugh.gif

Спустя 36 секунд (3.10.2017 - 22:25) Ннн написал(а):
ЭрцогКонечно поможет!)Просто нужно пробовать обходиться без него,нууу..просто носить с собой)в кармашике)Я теперь крестик так ношу)Бога я не тревожу..но знаю..вдруг чо..за крестик возьмусь,к Богу обращусь)а Он то мощный)Ты получается нашёл свою ВС и зовут его Нейролептик)

Спустя 15 минут, 39 секунд (3.10.2017 - 22:40) дядя андрей написал(а):
Не ну правильно, о чем ещё говорить на форуме АА?. На фига пробовать программу, как способ выздоровления, и избавления от страхов?

Проще найти кодировщика, потом сверху колесами полирнуть, изредка даже можно Ку включать, грамм по сто, сто пятьдесят. Ну и если ещё рядом понимающая, вечноспасающая жена, так этож рай. Мечта алкоголика. Цимус опыт бери и пользуйся.

Развели нондринк.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (3.10.2017 - 22:44) Danet написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 3.10.2017 - 22:42 )
Развели нондринк.


Может нот, а может дринк.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (3.10.2017 - 22:48) Arna написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.09.2017 - 20:29 )
Arna
user posted image
Ты это, не стесняйся: стучись в скайп мне или Аллке. И в конце концов в гости приезжай.


(((( FatCat ))))), спасибо огромное!!!
Ich sehr freue mich dich zu lesen! Очень рада тебя читать!
Счастлива до невозможности от твоего сообщения. Спасибо!!!
Как смогу приеду!! Обещаю!
И позвоню, как буду готова.
Очень рада, что вы есть!!!

Еще раз обнимаю тебя с Аллой, часто вспоминаю, вы мне очень помогли!!
Спасибо! wub.gif



Спустя 45 секунд Arna написал(а):
Цитата (Israel @ 29.09.2017 - 17:49 )

Арна, сочувствую тебе, мне тоже было очень тяжело смотреть на счастливые пары после гибели невесты,

Israel, спасибо за твой опыт, что поделился, спасибо за веру, надежду.
Из проблемы я уже выхожу, нахожу новые занятия, вот новую спонсор, тут пишу. Оказалось, я очень много держала в себе, не рассказывала, много на сбея брала, с трудом могла поддержку получить ( во всем винила себя).
Спасибо тебе за опыт, веру, доверие.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (3.10.2017 - 22:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 3.10.2017 - 22:25 )
Я больше дома сидеть не желаю, поэтому ты наверно о своей мечте?

Да не дай ВС cool.gif
Я ненавижу дом, домашние заботы и не люблю детей. За фига козе баян?
У меня две работы, спорт, учеба, семья, друзья, мужчина, хобби, путешествия. Я что, дура на шее у мужика сидеть, чтобы зависеть от него? biggrin.gif
---
А сейчас ты где? Работаешь?
Цитата (Arna @ 3.10.2017 - 22:25 )
У меня есть планы, причем выше "разумного и реального".

Что у тебя сейчас? Вот от того, что есть сейчас и надо отталкиваться.
Планы - это большое НИЧТО!



Спустя 2 минуты, 46 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 3.10.2017 - 22:42 )
Ну и если ещё рядом понимающая, вечноспасающая жена, так этож рай.

Вот хорошо мужикам, вечно у них понимающие и спасающие созожены есть. У меня жёны не было. Пришлось срочняком трезветь mad.gif
wink.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (3.10.2017 - 23:00) Рамиль написал(а):
Cheburashka
Как это вечно. Понимающих мало, как жен так и мужей.

Спустя 39 секунд (3.10.2017 - 23:01) inko написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 21:58 )

Да не фантазируй. Про "раньше".
Тут Высоцкого вспоминали, так у него в песне слова - "всё не так, всё не так ребята". Это как раз про безысходность, про необходимость пить. Ведь всё не так.
И пили наотмашь. И дохли также.

И пили, и дохли, и в петлю лезли. Но не все. Да и порядка больше было. Месткомы, парткомы, вытрезвители, ЛТП, статья за тунеядство. Помню андроповские времена. Тогда было - особо не разбежишься.
Высоцкий был талантливый человек, но при этом наркоман и алкоголик. Ровесник моему отцу. Ему таблетки вшивали, а он их вилкой выковыривал. Хотя, может если бы с наркотой завязал, то и творить бы не смог. Кто знает? Умер в 42 года. Помню конец июля 80-го. По всем вражеским радиостанциям его песни звучали. А тут еще Олимпиада.
Он был болен, отсюда и безысходность. На самом деле не всё так было плохо, как малюют.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (3.10.2017 - 23:04) дядя андрей написал(а):
Danet

Может и нот.

Cheburashka

Иногда и мужики попадаются. У моей бабушки был такой дедушка. Лечил её лечил, а потом нальет на праздник рюмашку и удивляется, что она не может тормазнуться. И каждый раз верил её последнему: я больше не буду!

Спустя 1 минуту, 56 секунд (3.10.2017 - 23:06) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Arna @ 3.10.2017 - 21:02 )

Виктор, человек в трезвости сталкивается с разными проблемами, с проблемами отношений и не только.
Алкоголик - это человек, который большинство своих проблем, чувств и реакций лечил алкоголем.


Мне, как алкоголику ты здесь Америки не открыла.

Цитата
Я не оправдываю мой срыв

а я не осуждаю.

Цитата
Но, все же я получила результаты, в этом был смысл.
Я получила много плюсов, и сочувствие, было самым меньшим из них.
Раньше я во всем обвиняла себя, сейчас это меняется.
Я узнала, что после срыва, я не стала хуже.
Я узнала, что даже после этого есть друзья и люди,
желающие со мной общаться на том же уровне,
что и раньше.

очень рад за тебя

Цитата
Я не говорю, что всем срываться, и вы получите тоже самое.

ну спасибо, а то мы тут все уже приготовились.

Цитата
Я поняла, рвать на себе волосы и орать "всему капут" и обвинять всех и вся, это не поможет ничем.

фантастика!



Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.10.2017 - 23:09) Cheburashka написал(а):
дядя андрей
Вообще, самая лучшая стратегия с алкашом - одно сплошное ничто. Я так выплыла. Никто ничего не делал.
Да и для окружающих хорошо.
Но тут, опять же, если алкоголик не буйный и ничего не берёт чужое.

Спустя 7 минут, 34 секунды (3.10.2017 - 23:16) Гость_*Джейн написал(а):
Цитата (Arna @ 3.10.2017 - 21:18 )
То есть каждый выгребает, что есть у него.
Не у всех есть хорошее внутри.
Это, слава Богу, можно исправить, это не безнадежно.
Человек может поменять мышление.


слова из песни вспомнились:
".. Мне ангел в ответ, говорит, как поёт:-Ты просто всё видишь не так.
Пока не очистится сердце твоё- кругом будут мерзость и мрак.
злой из дому злобы выносит мешки, святое выносит святой.
И если вокруг тебя все дураки, подумай: Ты сам кто такой? "
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.10.2017 - 23:19) Эрцог написал(а):
никто не может сказать, что он "выплыл", пока не будет трезв лет 20.
знаю человека, который запил после 25 лет трезвости.

Спустя 5 минут, 19 секунд (3.10.2017 - 23:25) Энивэй написал(а):
inko
Андроповка. Водка. Вам От Дорогого Коммуниста Андропова. По четыре семьдесят.
Мы школу закончили . Её и пили стюдентами. Подарок работягам и стюдентам.
Я потом правда после первого курса вообще пил эпизодически. В хлам, конечно, как правило. Но, очень редко. Скушно от пьянок стало. Неинтересно. Жил интересно с красавицей и умницой женой и детками счастливо.
Пить начал системно в 1998 м . сломался в кризисе. Слабаком оказался. Выбрал, мля, лекарство))) от проблем. То бишь в 34 года от роду. Успешно наверстал упущенное и к 46ти годам очутился на дне.
....
Че ты хорошего в том времени нашёл не знаю. На круг реальный застой. Во всём. Горы вранья.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (3.10.2017 - 23:28) дядя андрей написал(а):
Cheburashka

У меня кореш был, выпьет стограмм, глаза пять копеек, и бурагозить. Найдёт приключения на задницу. А утром ничего не помнит. Спрашивается на фига пил? Или те кто с 50 грамм мордой и в салат падали. С ними тоже лучше ничего не делать. Они прям совестливые по утрам, пить правда бросают ненадолго.

Няньки алкоглику только во вред, это точно.

Спустя 7 минут, 25 секунд (3.10.2017 - 23:35) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Когда в человеке что-то поселяется внутри

Цитата
Я не тру руками камни

Цитата
Мне это на фиг не надо.

Цитата
Мне не нужна Прелесть

Цитата
интересуешься что со мной, я отвечу

-я очень хорошо поужинал.. wink.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (3.10.2017 - 23:39) Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 22:10 )
PRIYTELNICA
Прочёл твой ответ выше.
Странно ты о Программе пишешь.
Как будто ты отдельно, и она отдельно.
И как и куда её приложить. Каким боком.
Мне не понятен такой подход.
Когда что-то становится частью тебя домыслы не требуются.
Когда в человеке что-то поселяется внутри - уже не надо об этом рассуждать как об изделии на полке.
И с чего ты решила, что я отношусь мучительно к своему алкоголизму, что не двигаюсь куда-то.
Я не тру руками камни в дольменах на Кавказе, чтобы Прелесть испытать.
Мне это на фиг не надо.
Мне не нужна Прелесть и я не властелин колец. И тучи руками не развожу.
Когда пил разводил конечно, я же не хуже других алкашей был не отставал от собратьев.

Самурай - собрат мой.

я тоже "разводил". когда бухал.в ливень и молнии. раз часа полтора под проливным дождём с поднятыми руками стоял. х.з. как молния не грохнула.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (3.10.2017 - 23:40) дядя андрей написал(а):
Эрцог

А что такие сроки? Этот которому 25, уже 5 лет, по твоему, выплывщим должен считаться. А что запил? Не смог отказать родственникам внезапно приехавшим, через 25 лет? Или вкус самогоночки, настальжи неопредалимое включил?

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.10.2017 - 23:44) Western написал(а):
Цитата (Эрцог @ 3.10.2017 - 22:11 )
Сделал счетчик.

user posted image



Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 22:14 )
Раньше этот форум бурлил.
Жарко было во многих темах

я тебя непомню "раньше", фантомас)))))))))))) laugh.gif

Спустя 57 секунд (3.10.2017 - 23:45) Эрцог написал(а):
Это- женщина, родители -алки. Пила до 30 лет примерно, потом сама бросила.


а потом череда несчастий с ее близкими, она не выдержала и в 55 лет запила..


но, пока пила (все лето), чуть не умерла.

остановилась снова сама.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (3.10.2017 - 23:50) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Не дают тебе покоя чужие судьбы.
Записалась бы ты в массовку "Битвы экстрасенсов".
Цены бы тебе не было.
...
Хотела ШУРИПАНДЕЦАЛа в могилу свести со своей соратницей, так за меня взялась.
Боги, если вы есть, помогите!!!
Пусть Приятельница Джек пот "столото" возьмёт и купит себе остров под Гонолулу.




Спустя 3 минуты, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Эрцог
Да тут все сами бросают с божьей помощью.
И тебе Самому придётся, если захочешь.
Я б не бросал, да за меня никто бросить не смог, сколько я их не просил laugh.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (3.10.2017 - 23:51) inko написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 3.10.2017 - 23:27 )
inko
Андроповка. Водка. Вам От Дорогого Коммуниста Андропова. По четыре семьдесят.
Мы школу закончили . Её и пили стюдентами. Подарок работягам и стюдентам.
Я потом правда после первого курса вообще пил эпизодически. В хлам, конечно, как правило. Но, очень редко. Скушно от пьянок стало. Неинтересно. Жил интересно с красавицей и умницой женой и детками счастливо.
Пить начал системно в 1998 м . сломался в кризисе. Слабаком оказался. Выбрал, мля, лекарство))) от проблем.  То бишь в 34 года от роду. Успешно наверстал упущенное и к 46ти годам очутился на дне.
....
Че ты хорошего в том времени нашёл не знаю. На круг реальный застой. Во всём. Горы вранья.

Андроповка, жуткая гадость с зеленой этикеткой. Точно из опилок гнали. Мы ее тоже студентами пили. Да, нормальное время было. Может, конечно, в Москве только? После 1-го курса в армию на два года забрили. Хоть и бронь была, и кафедра военная. Но был сильный недобор и на полгода стали призывать всех. Я попал под раздачу. Пришлось прочувствовать все тяготы и лишения)). Служил в ГДР. Там я ощутил разницу между востоком и западом)).
Меня в 99-м тряхонуло. Был сильный нервный срыв, что аж волосы повыпадали. После этого замкнулся и стал пить в одного. Летом 2006-го на 2,5 года тормознулся, а потом по новой до лета 2015-го. И вот третий заход. По молодости тоже пил эпизодически и тоже почти всегда в хлам. Пил, пока блевать не начинал.

Спустя 1 минуту (3.10.2017 - 23:52) Эрцог написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 3.10.2017 - 23:42 )
Эрцог

А что такие сроки? Этот которому 25, уже 5 лет, по твоему, выплывщим должен считаться. А что запил? 

На большом сроке можно запить, если большие несчастья.

и непьющие могут с собой покончить. А бывший алк может запить.

Спустя 10 минут, 58 секунд (4.10.2017 - 00:03) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Боги, если вы есть, помогите!!!
Пусть Приятельница Джек пот "столото" возьмёт и купит себе остров под Гонолулу.

Не че се.
Это ж Гавайи..
Там остров есть - Оаху...(серьезно такое название) sad.gif
Но уже куплен.
Цитата
Хотела ШУРИПАНДЕЦАЛа в могилу

ohmy.gif когда?
Наговор.



Спустя 2 минуты, 59 секунд PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
На большом сроке можно запить, если большие несчастья.

и непьющие могут с собой покончить. А бывший алк может запить.

Ну вы чего "фильм ужасов" завели.
Третий шаг уже не актуален...и 10й в придачу..?

Спустя 1 час, 53 минуты, 17 секунд (4.10.2017 - 01:56) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Я когда пил уже запоями, активно искал смысл жизни.
И чаще всего он заключался в ста рублях на бутылку ржаной нам с Серёгой.
В БК есть фраза про "попытайтесь понять в чём правы верующие люди".
Понять в чём они правы у каждого по своему получается.
Я понял, что они не ищут смысла жизни, а наполняют им её сами в соответствие закону, который они избрали.
Это ведь даёт ту самую свободу от одержимости воспаленного ума алкаша. Это как бальзам. Вера, позволяющая наполнять свою жизнь смыслом.
Так просто. И ста рублей не надо на ржаную.
А алкоголизм никуда не делся.
Берет и разводит, и предлагает смысл жизни поискать.
Казалось бы на ровном месте.
Вчера всё было зашибись, а сегодня смысл испарился biggrin.gif
Нет места ровного или неровного. Болезнь есть и проявляется по своему закону.
Думаю, очень многим не нравится фраза про "отсрочку приговора". И мне не нравилась. Пока не увидел проявления себя алкаша. Вчера или полгода назад. Не важно.
Так бывает. И ничего страшного. Не первый день замужем, за алкоголизмом. Трахал конкретно.
Неприятно. Да тут девственников нет. Все им оттраханы. Некоторые им до сих пор беременны.
Бывают такие моменты. Именно моменты.
А ты - программа, не избавился, висишь в алкашестве и бла бла.
....
Использовал такие аллегории в соответствие заданной направленности темы ТСом.
Я впечатлительный. Немцы. Мастурбации.
Че приснится, хоть спать не ложись. Страшновато.

Спустя 3 часа, 10 минут, 20 секунд (4.10.2017 - 05:06) Arna написал(а):
Цитата ( all ex@ 30.09.2017 - 00:02 @ 2090444)
Почему-то никто не обратил внимание на выражение ТС

Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 12:02 )
из немецкого АА выписалась.

Вот еще может недельку оттохну и впишусь обратно. Скучаю.
Думаю, может хоть писать не буду, так хоть почитаю, привыкла уже. Да и сердце просит. Может даже не буду неделю ждать, сегодня. Хотя лучше еще неделю оттохну.

Цитата ( all ex@)
Все как  будто смирились с тем, что "обречены на пожизненное членство в АА".
И многие считают это обузой, хотя и не испытали "всех тягот и лишений"  laugh.gif членства в АА.
Я, когда пришёл в АА, был абсолютно никому уже не нужным существом.
За годы общения в сообществе выстроились какие - то отношения с окружающими людьми,
вырисовался круг людей с которыми мне было интересно, с некоторыми даже возникли
дружеские отношения.
Так ЧТО? Теперь, после энного количества трезвых лет, мне следует отказаться от всего этого?
И ещё один немаловажный момент.
Я остаюсь трезвым благодаря применению "этих принципов" (с) в своей жизни.
И один из них - стремиться "доносить смысл наших идей до других алкоголиков"(с)
Ну не отлавливать же их в барах и ресторанах... wink.gif

+500

Цитата (Ннн @ 30.09.2017 - 15:42 )
Привет)я не поняла про должны были умереть после 25) это как?

Во многих спикерских говорится это, если люди не делают программу, не меняют себя, стреляются. Если хочешь, пришлю пару спикерских и книг АА, типа Чак Ч, и другие. Если хочешь, пришли в ЛС почту.
Вообще по разному бывает, иногда люди к самим себе приходят через болезни.
У немцев много историй, что когда человек заболел раком, тогда смог забить на все, и мнение окружающих в том числе, и стать собой.

Цитата (Гость_Вадим Ж. @ 30.09.2017 - 14:22 )
Arna,привет! Сил тебе это всё пережить!

Вадим, спасибо!!

Цитата (Гость_Вадим Ж. @ 30.09.2017 - 14:22 )

И мужской взгляд: я не люблю,когда женщины тянут с сексом. Недавно пришлось расстаться с одной.

Я например, для себя решила, что лучше секс после свадьбы. И виртуальный и обычный. И не к чему мне все эти переживания из-за любви и прочее.
Как там получаться будет, посмотрим.

Цитата ( Cheburashka)
Одинокий человек в срывах, каких-то фантазиях и любовных зависимостях - это очень страшный учитель.


Дорогая Cheburashka не читай меня. Мне очень не приятны твои коммнты.
Тебя пугает, что я пишу, и твое мнение обо мне не особо. Так что, будет лучше, если ты меня читать не будешь.
Тем более тебе бла-бла-бла о развитии, не нужно. Так и оставайся такой, какая ты есть. Поменьше о развитии читай и думай, или ищи людей, которых ты готова услышать.

А я уже вышла из этой игры "в срыве" не " в срыве". Тебе важен срок трезвости, так и ищи таких людей. Я уже начиталась людей, с большими сроками, но с малым развитием. Для меня важны сейчас другие вещи. Мне важнее, что за человек, чем срок трезвости, тем более это может быть так же и неалкоголик или даже наркоман, при чем в употреблении. Важно, чему я могу научиться или что я могу дать. (Обычно это "взаимовыгодно")
На сколько я поняла, у меня ты научиться ничему не можешь, дать тоже, поделиться как ты достигла счастливой трезвости, замечательных отношений тоже. Тебе развитие не позволяет. Только оскорбления. Что ж, если это твой наивысший уровень развития, который тебя устраивает и ты при этом счастлива. То, удачи! И всех благ.

Кстати, на группах, я очень ценю новичков, которые начали только работать по программе. Эти могут сказать самые важные вещи.

Между прочим на одних тренингах, где я была. Девушка (тренер) рассказывала свою историю, так вот она начинала весьти женские трененги пока была одна. Приходили люди, платили деньги, но в тоже время говорили - чему ты можешь нас научить, ведь ты же одна. Потом она удачно вышла замуж, так же приходили люди, платили деньги за тренинги, и говорили,
Чему ты можешь нас научить, ты ведь замужем.

Так что, дорогая Cheburashka, удачи тебе, и я надеюсь, что больше от тебя комментов не будет. Та, великая "правда", которую ты пытаешься до меня донести. Мне известна. Но, так же я научилась уже и ценить себя. И относиться к себе хорошо, высшее это при любых жизненных обсстоятельствах. Иногда даже получается. Даже если другие придерживаются другого мнения. Да, умение в других видеть хорошее, это тоже отдно из ценностей личности. Увидеть, и развить.
Ты мало о себе рассказываешь тут, в основном негативные оценки, поэтому что-то о тебе и твоей счастливой трезвости, что-то сказать сложно.
Поэтому, оставим эту тему.

Спустя 1 час, 55 минут, 37 секунд (4.10.2017 - 07:02) дядя андрей написал(а):
Эрцог

Нет причины для питья. Нет.Саморазвод и бессилие перед ним.

Спустя 1 час, 34 минуты, 33 секунды (4.10.2017 - 08:37) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
А алкоголизм никуда не делся.
Берет и разводит, и предлагает смысл жизни поискать.
Казалось бы на ровном месте.

Я прекрасно понимаю о чем ты.
О том, что даже по прошествии трезвых лет, я все так же остаюсь алкоголичкой.
Буду писать о себе, так правильнее.Не о тех алкоголиках -не вообще. sad.gif
И каждый раз когда ты , в постах,напоминаешь, что подлость болезни в любой момент может сделать свою злую шутку.
Да это так.
И даже не обязательно это может быть употреблением-активной фазой моей болезни.
Я вижу как , Слава Богу уже реже, эгоистическая психика крутит в моменты принятия каких либо решений в настоящем...оценки ситуаций и просто реагирования на людей.
Я все по прежнему остаюсь зависимым человеком.
И с этой" попрежнемостью" я и умру когда наступит время.
Но для меня это не обреченность.
Что я,( возможно ошибаюсь), читаю в твоих постах.
Скорее ты действительно используешь этот форум, чтоб НЕ забывать об этом, как ты и как то выше делился.
Для меня это , знания о себе, которые я постоянно пополняю, занимаюсь программой, другими направлениями психологии и т.д...
Это мой инструмент для "жить иначе"..
Знаю,что ты сейчас напишешь примерно такое-
Воспалённый мозх алкаша, даже трезвого много лет, не может адекватно оценивать себя, всегда будет обман и развод..
На что я тебе могу ответить-
Страх, что мозх оценивает не адекватно, ЭТО так же обман.
Он разводит тебя, на то что ты обманываешься.
biggrin.gif
И этой способности нам НИКОГДА не поиметь..
....
Как я живу со всем этим?
У меня есть простое правило-" по совести или нет"...Это мой ценз...
Не скромно, да? Возможно.
Но я четко научилась слышать себя, когда я что то делаю или реагирую на что то-
и когда "не по совести" или не от души, я только наСЕБЯ беру ответственность, за последствия в будущем. Это очень трудно, иногда я все так же впадаю в те старые "программы поведения"..
Но вижу же..И мне это пока достаточно.
Вот такое откровение, может для тебя это "тьфу"..
Для меня это очень много. Потому как все ТЕ годы(и до пития и в питие особенно) , я вообще не могла ЧТО ТО на себя брать..и слышать свою совесть..




Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.10.2017 - 08:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 05:08 )
Дорогая Cheburashka не читай меня. Мне очень не приятны твои коммнты.
Тебя пугает, что я пишу, и твое мнение обо мне не особо. Так что, будет лучше, если ты меня читать не будешь.

Мне на самом деле немного смешно. И пугает то, что ты находишься в какой-то нереальной иллюзорной жизни. Но это твоё дело.
Про себя я ничего практически не скрываю. Все написано.
Я так и не поняла, ты работаешь?!
Ты вообще чем занимаешься, кроме того, что ходишь в церковь, на дурацкие семинары и ищешь немецкого мужика, чтобы присесть ему на шею уши и развивать его?
Правда немецкие мужики развиваться не хотят, но это мелочи жизни.
У меня сложилось впечатление, что кроме ,,развития,, ты ничего не делаешь. Дай ВС, чтобы я ошиблась.
Займись делом. Удачи!

Спустя 10 минут, 21 секунду (4.10.2017 - 08:49) PRIYTELNICA написал(а):
Как же Че не будет читать посты, она же модератор sad.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (4.10.2017 - 08:54) inko написал(а):
Какая хорошая тема!
Арна, ты молодец! Верю, что у тебя всё наладится. И любовь свою встретишь. "Секс после свадьбы", это сильно, конечно, но правильно. Не нужно себя расплёскивать и превращать в бл@ть. Мне очень понравился твой ответ чебурашке, она хорохорится, но то, что лукавит, видно невооруженным взглядом. Каждый человек несчастен по-своему. И она не исключение. Желаю тебе найти настоящую поддержку и опору в жизни, т.е. своего героя (даже, если это будет не немец). Ты занимаешься саморазвитием, идёшь вперёд, а это самое главное. Не унывай, всё получится! Какие наши годы)).
Смоленский Самурай, ты мудрый парень, оказывается). Какие грамотные и содержательные посты. В твоей полемике с приятельницей читать тебя было действительно интересно и поучительно. Главное, что пишешь живо и не фальшивишь. Для себя я многое почерпнул. Моя история созвучна твоей. Да, по сути все мы созвучны друг другу. Только одни взбивают сливки, а другие просто тонут в молоке (сказка про двух лягушек, угодивших в банку с молоком). Я всё никак не мог собраться открыть БК. Теперь открою. Во много благодаря тебе. Спасибо!

Спустя 7 минут, 46 секунд (4.10.2017 - 09:01) Cheburashka написал(а):
PRIYTELNICA
Да тут полно модеров.
Просто от,,святой простоты,, глаза на лоб полезли.
---
Может, потому, что мне пришлось хлебнуть, и встать на ноги. И понять, что никому одинокая женщина в соплях, слезах, болезнях (не важно каких, срыв в алкоголизме или другая болезнь хроническая и достаточно серьезная) не нужна. И немецкий принц не прискачет на белом коне, не фиг фантазировать. И вообще никто не примчится.
Или вот будут использовать для виртуального секса.
Чтобы зацепить мужчину надо быть красивой, счастливой, самодостаточной, иметь работу, хобби и т д. Овечки со святой наивностью причинить добро и светом в груди, который существует лишь в их воображении, никому не нужны. (Ну... Если они не молодые, красивые и 90-60-90). Человек должен быть ПОЛЕЗЕН! Его любят за что-то, а не за ,,просто так,,.

Спустя 44 секунды (4.10.2017 - 09:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 28.09.2017 - 13:02 )
Жру феназепам, идти в АА не хочу, из немецкого АА выписалась.
АА программу делала 4 раза.



Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 06:08 )
Во многих спикерских говорится это, если люди не делают программу, не меняют себя, стреляются. Если хочешь, пришлю пару спикерских и книг АА, типа Чак Ч, и другие.


прикольно

Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.10.2017 - 09:04) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.10.2017 - 22:54 )

У меня две работы, спорт, учеба, семья, друзья, мужчина, хобби, путешествия.

Портсигар отечественный, куртка замшевая... три. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.10.2017 - 09:05) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 08:41 )
[QUOTE=Arna,4.10.2017 - 05:08,2091391]
Ты вообще чем занимаешься, кроме того, что ходишь в церковь, на дурацкие семинары и ищешь немецкого мужика, чтобы присесть ему на шею уши и развивать его?

Это грубое вторжение в личное пространство ТС.

не надо делать из своей модели жизни некую единственную истину.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (4.10.2017 - 09:07) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 09:03 )

Чтобы зацепить мужчину надо быть красивой, счастливой, самодостаточной, иметь работу, хобби и

Короче надо быть Чебурашкой. Без вариантов.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (4.10.2017 - 09:10) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
Да, по сути все мы созвучны друг другу. Только одни взбивают сливки, а другие просто тонут в молоке

Вот поэтому вы так и живете в постоянной борьбе с внешним и внутренним..
Не видите другого выхода.
Как только тонуть или взбивать..
Боритесь..
Я отборолась.. smile.gif
Но не утонула, а открылся другой путь.
Что собственно программа 12 шагов и несет лично для меня.

Спустя 56 секунд (4.10.2017 - 09:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 08:56 )
саморазвитием

Ой, это, оказывается, саморазвитие? Ничего не делать и виртуальным сексом заниматься? А потом пить? Это вперёд???
Может быть, тебе стоит подумать и предложить плечо ТС, чтобы она оперлась на него? rolleyes.gif
---
Я не хорохорюсь. Я самостоятельная и не слабачка. Куда и ТС надо пнуть. А то всю жизнь побираться будет.
---
Зря я Багиру сразу не услышала. Про темы ТС в 40 страниц, которые ничем не заканчиваются, потому что ТС ничего не делает и, как я поняла, не работает.
Кста, там ТС нужно 37000 евро на развитие. Никто из тех, кто тут считает, что она идёт по верному пути, не хочет ей помочь? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (4.10.2017 - 09:16) Энивэй написал(а):
Может быть я вижу что-то не так.
Мне кажется, что тут стало в тренде предъявлять претензии к качеству трезвости долготрезвых участников. Да и вообще - предъявлять.
Все эти высказывания типа "я видела много долготрезвых без развития", "если кому-то важен срок трезвости "," срыв, не срыв - это не важно " и в таком духе.
Может это просто более менее образованные параноики шизофреники развелись как топинамбур на неухоженных полях?
Наверно им, чтобы приготовить яичницу, надо спикерское Чака над плитой прибить, чтобы не застрелиться, когда яйцо мимо сковороды шмякнется.
...
В детстве прочёл у Мопассанв, что не надо жениться, пока не увидите её в папильотках. Побежал помню в районную библиотеку за БЭС, про папильотки выяснять.
....
При всём желании алкоголика - оранжерею из жизни устроить не получится. Хоть с немцами, хоть с евреями, хоть с орангутанами.

Действительно Алкашня, выражаясь интеллигентно, - каштаны из костра таскать больше всего приучена.
Из чужого костра.
Свой развести не в состоянии.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.10.2017 - 09:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 09:09 )
Короче надо быть Чебурашкой. Без вариантов.

Тут достаточно действительно счастливых женщин. С семьям , с любимыми работами, очень красивых, успешных.
Чебурашкой быть не надо. Я болею, к сожалению.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (4.10.2017 - 09:21) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 09:19 )
Я болею, к сожалению.

Поправляйся smile.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (4.10.2017 - 09:25) PRIYTELNICA написал(а):
Cheburashka
Цитата
Чтобы зацепить мужчину надо быть красивой, счастливой, самодостаточной, иметь работу, хобби и т д. Овечки со святой наивностью причинить добро и светом в груди, который существует лишь в их воображении, никому не нужны. (Ну... Если они не молодые, красивые и 90-60-90). Человек должен быть ПОЛЕЗЕН! Его любят за что-то, а не за ,,просто так,,.

Че..ну ты слишком высокий эталон взяла biggrin.gif
любят любят и за "просто так"...
Но я не уменьшаю значение того что ты привела-самодостаточность, содержательность, наполненность всеми женскими качествами...это очень важно.
Тебе нужен не просто мужичок...
Тебе нужна личность..
Это понятно, твои запросы на партнера высокие, потому как ты знаешь себе цену.
Когда Я как женщина , понимаю себе цену и занимаюсь собой наполняя , я не буду искать КОМПЕНСАЦИЮ из вне.
Дайте, дайте мне со стороны чего мне во мне самой не хватает..-это тупик..и страдания.
надежды, не свобода..
Но знаешь, как не крути все пары уже давно спарены там НА ВЕРХУ... rolleyes.gif
Удивительно, но программа жизни написана для каждого..
Мы надеемся ее изменить, и меняя думаем что это наш вклад, а оказывается ВСЕ изменения, так же записаны... biggrin.gif

Спустя 58 секунд (4.10.2017 - 09:26) Энивэй написал(а):
Arna
Для образованных и тонкочувствующих натур в БК есть напоминание про то, какой ты лично вклад вносишь в жизнь.
А в любимых тобой спикерских сказано, что "Программа это не шведский стол".
Устала от немецкой кухни, зашла щей похлебать? Мимоза Геннадьевна?

Спустя 6 минут, 57 секунд (4.10.2017 - 09:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.10.2017 - 09:27 )
Че..ну ты слишком высокий эталон взяла
любят любят и за "просто так"...

Ну дык да, это эталон, правильно.
И любят разных. Но ,,запросто так,, не любят. Может быть человеку кажется ,,запросто так'', но по итогу любовь складывается из кучи мелочей. И мелочи это не высокодуховные, а самые что ни на есть земные: длинные ноги, ямочки на щеках, вкусные пирожки, смех, умение ладить с людьми, желание заниматься домашним хозяйством. Или: холодная красота, нос с горбинкой, волосы цвета вороного крыла, , умение вести бюджет, умение зарабатывать деньги наравне с мужем, экстремальные хобби.
Все учитывается.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (4.10.2017 - 09:37) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 09:03 )
Человек должен быть ПОЛЕЗЕН! Его любят за что-то, а не за ,,просто так,,.

Например, бывает любовь за деньги. Проституция - называется. Что-то ты не то пишешь.
Любят не за что-то, а просто любят. В твоём же случае, это не любовь, а расчёт. Жаль, что ты этого не понимаешь.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (4.10.2017 - 09:41) PRIYTELNICA написал(а):
Я одного не пойму, почему надо вписываться,записываться или выписываться в немецкое АА?

Спустя 5 минут, 39 секунд (4.10.2017 - 09:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 09:39 )
Жаль, что ты этого не понимаешь.

Это ты не понимаешь!
Никто не любит людей, которые ничего не могут предложить! Любовь - это обмен нужными друг другу вещами: товарами, услугами, эмоциями, ништяками.
И не видеть этого в определенном возрасте не просто глупо, но и немного стыдно.
Почему-то я не видела мужика, который предпочел бы уборщицу тётю Машу, а не Милу, с фигурой модели, работающую продюссером, какое бы саморазвитие и звёздная пыль из тётки Маши не перли!
И ТС тоже ништяков хочет, только духростом прикрывает. А так, я уверена, грузчик Васька из соседнего под'езда - золотой мужик! Не пьет, не бьёт, и душа добрая! Но нет, не нужен!

Спустя 41 секунду (4.10.2017 - 09:47) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 10:19 )
Я болею, к сожалению.

Мы все больны гандболом,
И за гандбол умрём! (с) cool.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (4.10.2017 - 09:50) Энивэй написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.10.2017 - 09:43 )
Я одного не пойму, почему надо вписываться,записываться или выписываться в немецкое АА?

Да просто потому, что проблема в других.
Когда опознал чел т проблему в себе - запись, выпись, запись, выпись, в общем, такая переписздень заканчивается.
Ты вроде про третий шаг тут напоминала.
"я причина своих бед "- это, кажется, азы программы.

Спустя 24 секунды (4.10.2017 - 09:50) PRIYTELNICA написал(а):
inko
Цитата
бывает любовь за деньги.

Любви за деньги не бывает..
Не надо путать..
бывает трах за деньги..
А кто не может заплатить, лепит любовь..
и использует человека так высокодуховно, что аж противно становиться, но при этом осуждает того кого использует..
а сам то этим купцом грязным и является...

Спустя 3 минуты, 55 секунд (4.10.2017 - 09:54) Энивэй написал(а):
PRIYTELNICA
Я прочёл твой пост.
Спасибо. Когда мы хотим найти общий язык - мы его находим.
На том стоим.
А у меня, как к счастью у нормальных людей, кроме необходимости и желания тут быть, продиктованной желанием пользоваться опытом выздоровления других, есть ещё и простые человеческие привязанности biggrin.gif

Спустя 24 секунды (4.10.2017 - 09:55) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
ы вроде про третий шаг тут напоминала.
"я причина своих бед "- это, кажется, азы программы.

Тю..это ж вчера было. biggrin.gif
Я спросила не про "Вообще" записываться..
А про слово которое употребляет Арна..
Буквально.
Почему надо записываться в АА.
Почему?
Я не записывалась.. sad.gif

Спустя 27 секунд (4.10.2017 - 09:55) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 09:48 )
[QUOTE=inko,4.10.2017 - 09:39,2091421]
Никто не любит людей, которые ничего не могут предложить! 
И ТС тоже ништяков хочет, только духростом прикрывает. 

и, думая, что дышат просто так,
они внезапно попадают в такт ,

такого же неровного дыханья (с)

так, что, уважаемая Чебурашка- не все так однозначно, как ты пишешь.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (4.10.2017 - 09:59) PRIYTELNICA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Я прочёл твой пост.

а я забеспокоилась..
думала дурой обзовешь. mad.gif .

Цитата
простые человеческие привязанности

Так и я сижу вот строчу, а надо к зубному чесать..

Спустя 57 секунд (4.10.2017 - 10:00) Cheburashka написал(а):
Эрцог
В такт дышут те, кто даёт друг другу то, что надо.
Или кому башку от секса и эйфории срубило, но последнее - не надолго biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (4.10.2017 - 10:02) Cleopatra написал(а):
Че вы такие все категоричные то, другой человек по сути и качествам может отличаться от нас как рыба от птицы, и че? давайте "застираем" за то что не летает и какая то мерзкая чешуя на нем.. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (4.10.2017 - 10:04) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 10:02 )
Эрцог
В такт дышут те, кто даёт друг другу то, что надо.
Или кому башку от секса и эйфории срубило, но последнее - не надолго biggrin.gif

а как же это?

и не наград не ждут не наказанья,
и, думая, что дышат просто так,
они внезапно попадают в такт,
такого же неровного дыханья(с)

Спустя 42 секунды (4.10.2017 - 10:05) Энивэй написал(а):
inko
Да уж.
Жена дворника из нашего подъезда, она тоже дворник была, когда я уже по утрам в трясуне окурок подыскивал у мусоропровода, давала молча деньги на опохмелку, несмотря на то, что шла подметать двор и у моей машины, которая стоила как её квартира.
И я ничуть не обижался на мудрость этой женщины.
Вот бы и нам научиться такой мудрости - просто уметь помочь, когда это требуется.
Спасибо тебе за добрые слова.
Буду считать авансом, который надо отрабатывать biggrin.gif
Свалился ты на мою голову со своей похвалой laugh.gif

Спустя 46 секунд (4.10.2017 - 10:06) inko написал(а):
Цитата (PRIYTELNICA @ 4.10.2017 - 09:52 )
inko
Цитата
бывает любовь за деньги.

Любви за деньги не бывает..
Не надо путать..
бывает трах за деньги..
А кто не может заплатить, лепит любовь..
и использует человека так высокодуховно, что аж противно становиться, но при этом осуждает того кого использует..
а сам то этим купцом грязным и является...

Как же не бывает? Очень даже бывает. Только надо определиться, какое значение мы вкладываем в это слово.
Например:
Любовь - это обмен нужными друг другу вещами: товарами, услугами, эмоциями, ништяками.

Я тебе деньги, ты мне тело. Вполне себе любовь получается. biggrin.gif


Спустя 11 минут, 30 секунд (4.10.2017 - 10:17) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 11:08 )
Любовь - это обмен нужными друг другу вещами: товарами, услугами, эмоциями, ништяками.

Не. Это взаимовыгодное сотрудничество. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (4.10.2017 - 10:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 10:08 )
Я тебе деньги, ты мне тело. Вполне себе любовь получается.

Вполне себе так очень часто и получается в браках. Только с тысячью нюансов.
А так, ты желаешь найти ТС опору и крепкое мужское плечо. Ну, то есть ништяки: жилье, деньги, безопасность. А ТС что будет делать? Нахаляву? Нет, ТС будет давать секс духовное развитие, конечно же biggrin.gif
Ты предлагаешь то же самое, только называть хочешь красиво biggrin.gif
---
А вот если к тебе придет женщина с огромным желанием тебя духовно развивать, а другая - красивая, молодая и со своим делом в Интернете, ты, конечно же выберешь безработную и духовную, правда? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.10.2017 - 10:22) Эрцог написал(а):
Лучше всего- оставить непохожим их непохожесть.



Спустя 3 минуты, 42 секунды Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 10:20 )
[QUOTE=inko,4.10.2017 - 10:08,2091436]
, ты, конечно же выберешь безработную и духовную, правда? rolleyes.gif

И так бывает. Вообще- бывает все.
духовная- это прекрасно.

если не будет средств ее содержать, с ней можно духовно общаться по телефону.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (4.10.2017 - 10:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 4.10.2017 - 10:19 )
. Это взаимовыгодное сотрудничество.

Я теперь буду знать, как называется настоящая крепкая любовь, где никто друг к другу не лезет, не лечит и не хочет другого исправить и развить.
Союз двух свободных самодостаточных людей, которые живут своими жизнями и радуются присутствию друг друга, потому что могут обменяться своими сильными сторонами rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 49 секунд (4.10.2017 - 10:34) PRIYTELNICA написал(а):
inko
У меня не бывает..
И я точно знаю когда я продаюсь и за что продаюсь.
А когда люблю .
Мне 52 года, были разные отношения, и продажные и благотворительные biggrin.gif
Потребительские, взаимнодополняющие, деструктивные, даже высокие были. wink.gif
Ты меня в другой теме спросил, нашла ли я мужчину своей мечты? wink.gif
Я алкоголичка и активная фаза моей болезни проявилась в 38, но вся жизнь она была не трезвой, я не пила , нет, но и осознанной не была.
Так вот протрезвев, я поняла почему сейчас живу именно с этим мужчиной.
Почему именно с ним захотела трезветь.Не для него.А наконец ради себя.
Он не мечта, он реальность.
Он глубокий и мудрый партнер, с которым мне комфортно и не страшно.
Не страшно быть настоящей, со всеми своими "трещинками"...он никогда не осудит..но и не станет покрывать, если я позволю себе падать в пропасть..
С ним мне очень легко выздоравливать.
Нет манипуляций,нет созы, нет власти..
Есть уважение и понимание что жизнь это не один листок -это целая книга.
Я его очень уважаю.Вот.
...........
У тебя пунктик на проституток что ли? biggrin.gif

Спустя 8 минут, 34 секунды (4.10.2017 - 10:43) Arna написал(а):
Навеяло вречарним разговором здесь.
И вспомнилось, когда я бухала у меня был сожитель, не муж, мы просто жили вместе. Сам по себе прекрасный мужик, и умный, и работающий и не пьющий и заботливый, и.и.ии.
Тоолько одна беда, в душе у меня была пуста, я к нему ничего не чувствовала, и интуитивно старалась от него избавиться. Потому, что я думала, пока он со мной - у меня все хорошо.
А я, простите, бухала. И даже если бы не бухала, в душе-то все равно к нему ноль. Хотя это потрясающий по своей натуре мужчина, один его ум что стоит, отдывчивость, доброта.

А как говорится для женщин, самое сексуальное в мужчине - это мозг.
(Как-то была тема на Sex-форуме, зачем мужчины фото своих членов присылают? Самые "умные" поинтересовались, а что присылать-то, кто-то ответил, - фото мозгов. Кто-то прикололся, и прислал фото мозгов (без головы естественно), кого-то даже соблазнило, стправивала одна - Твои? laugh.gif )

Так вот, о чем я. Когда-то моя самооценка базировалаь на том, что у меня есть этот мужчина. Потом моя самооценка базировалась на моей активности в АА, знании программы, так же маленьких трезвых достижений. Но, там было опять же одно но. Когда у тебя пять лет трезвости, а основное собрание имеет по 30-ть лет трезвости... Мои пять, это как-то мало. Мне пришлось много в себе проработать, что бы забить на это, и писать. Хотя одно время меня несколько цепляло " вот я в начале трезвости", (и мне казалось, что это обо мне)
а если у человека 30-ть лет трезвости, то начало, это явно первые лет десять...

Потому что когда я писала, вот я в начале трезвости, я имела ввиду год трезвости или два. Но, человек с 30-ть годами трезвости имеет явно ввиду, что-то иное.
И опять же, когда у большинства свои дома, сады... то мое имущество, это как-то...
И на это пришлось забить...

Когда я сорвалась, а я обожала о программе писать, о... думаю, и как же теперь? Я же и так уже стала "неофрмат", я была правильное АА, спонсор, подспонсорные, служение, собрание. А потом еще и срыв... Вот уж я задумалась... А как же теперь? А пришлось преодалеть, и так же писать о Gedanken zum Tag, потому что у меня была внутренняя потребность общаться и писать в это собрание. И я преодавлела и это. Мой духовный опыт, у меня никто не отнял. Я после срыва не видела никакой "черноты". Все как было, так и осталось. Если я не заморачивалась, ах...я такая сякая... как же я могла...

Так вот, что я счас поняла... если моя самооценка базируется на "мужике" которого я "имею", если моя самооценка "базируется" на сроке трезвости... или на деньгах, или на обалденной работе...
То если я все это теряю, то кто я? Это все внешнии вещи...

Кстати, один психолог рассказывал, что у него были пациенты, которые покупали яхты 30 метров длинной, и приходили, и говорили, Доктор мне не зачем жить, меня ничего не радует.
То есть это тоже не вариант для простройки самооценки.

И сегодня я поняла, Бог дает мне уникальную возможность, строить мое мнение о себе, мою самооценку "на нуле", на внутренних качествах, и показывает мне, что это... внешнее, это не о тебе. Ты внутри.
И любое внешнее, это сегодня есть, завтра нет..

Спасибо, Весвало! Без вас, я бы этого не поняла. biggrin.gif

Спустя 16 минут, 1 секунду (4.10.2017 - 10:59) Энивэй написал(а):
Ответ, что такое самооценка, в конструкции слова.
И она не цель, а средство.
Иногда помогает яхту в 30 метров купить, королеву красоты на ней трахнуть или самоубийство совершить.
Выбор за вами, сударыня.



Спустя 6 минут, 15 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Я имел ввиду - для здоровых людей самооценка - это средство.
Для больных похоже это цель. Они её всё время повышают.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (4.10.2017 - 11:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 09:45 )
И сегодня я поняла, Бог дает мне уникальную возможность, строить мое мнение о себе, мою самооценку на нуле, и показывает мне, что это... внешнее, это не о тебе. Ты внутри.
И любое внешнее, это сегодня есть, завтра нет..
Ну слава богу. Рад что тебе помогла эта тема, и ты не скатилась в оправдывания или злость за некоторые комменты.... Очень хочется надеяться что ты перестанешь "работать по программе", перестанешь искать всякого рода тренинги по самосовершенствованию, перестанешь выписываться и записываться в АА, а просто начнешь заниматься тем, о чем ты тут много писала. Т.е. своим развитием и совершенствованием. Применяя для этого инструменты, коими являются различные духовные и психологические практики, в том числе и программа 12 шагов, созданная алкоголиками и для алкоголиков. И этими инструментами надо пользоваться, применяя принципы изложенные в этих практиках в своей жизни. И тогда жизнь налаживается. rolleyes.gif

Спустя 10 секунд (4.10.2017 - 11:01) Western написал(а):
Cleopatra
Не. Тех кто с перьями - обскубем. И нырять, как мы , пингвины,- заставим)))
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.10.2017 - 11:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.10.2017 - 10:01 )
Ответ, что такое самооценка, в конструкции слова.
И она не цель, а средство.
Да. Средство. Инструмент. Помогающее/ий в решении жизненных задач. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (4.10.2017 - 11:10) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 10:20 )

А вот если к тебе придет женщина с огромным желанием тебя духовно развивать, а другая - красивая, молодая и со своим делом в Интернете, ты, конечно же выберешь безработную и духовную, правда?  rolleyes.gif

Никого не выберу. У меня уже всё есть. Кстати, в семье работаю только я. Моя задача обеспечивать. Задача жены хранить семейный очаг. У нее тоже круговерть. даже не всегда на фитнес ходить получается. В браке 27 лет и у нас всё хорошо. Ни разу не прибегал к услугам бл@дей и любовниц. Ничего такого, чего не было бы у моей жены, у них нет. Поперек еще ни у кого не выросло))). Счастливы ли мы? Да! Не смотря на то, что бывают разногласия и скандалы. Мы давно притерлись друг к другу. Жене, конечно, досталось. Она по жизни никогда не пила и не курила. Она боролась с моим алкоголизмом. И я боролся. С переменным успехом, конечно. Старшему 24, младшая во втором классе. В материальном плане всё в порядке. Квартиры, машины, загородный дом. У меня по жизни главный пункт - я должен обеспечивать семью. И второй пункт - я не терплю предательства. Я ни разу не изменил жене. Хотя, возможности были. Вот так и живём. Наверное, мне очень повезло. И я действительно боюсь всё это потерять. Это одна из причин, почему я сейчас трезвый.
Любовь. Наверное это такое чувство, когда люди уже не могут друг без друга. У нас именно так.
Кстати, у нас полно живности. Дома папильон, котяра британский, рыбки, улитки, богомол!). На даче здоровый пес, там тесть с тещей живут круглый год. Каждое лето на море. Зачем я пил и хандрил? Ведь и так всё здорово!))

Спустя 4 минуты, 9 секунд (4.10.2017 - 11:14) Энивэй написал(а):
Не хотят алкоголики в реальность возвращаться.
Не хотят, подлецы.
Как там в литературе АА - "такая жизнь им представляется единственно возможной".



Спустя 3 минуты, 53 секунды Смоленский Самурай написал(а):
inko
Хандрил.
Есть ещё хорошее слово - Капризить.
Да уж.
Капризики заканчиваются порой такой дурью, что мало не покажется ни себе ни близким.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (4.10.2017 - 11:15) Cheburashka написал(а):
,,Главное - чтобы человек был хороший'' biggrin.gif
---
Люди срываются в АА обычно по одной причине. От гордыни!!! Срываются потому, что их мнение о себе (самооценка) не совпадает с реальным положением вещей. И когда правда раскрывается, то боль становится такой невыносимой, что алкашу хочется нажраться, чтобы не видеть всего этого. Не видеть себя и вообще умереть назло маме.
I don't want to believe my eyes.
В программе есть инструменты и для смирения, и для развития. Но не всем надо.
Самая частая причина ,,на любовях'', потому что алкаши мнят себя королями. Или я выпью, потому что король, и мир будет вертеться вокруг меня. Или я напьюсь, потому что они не верят, что я король, они обязаны меня любить, ведь я король.
Когда доходит, становится смешно.
Но это все про бездуховных, про таких мерзких типов, как я, которые торгуют любовью и сексом.
А добрые и духовные, как розовые пони, ср@т бабочками smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.10.2017 - 11:17) PRIYTELNICA написал(а):

Arna
Цитата
Так вот, что я счас поняла... если моя самооценка базируется на "мужике" которого я "имею", если моя самооценка "базируется" на сроке трезвости... или на деньгах, или на обалденной работе...
То если я все это теряю, то кто я? Это все внешнии вещи...

НакОнец то..

Спустя 33 секунды (4.10.2017 - 11:17) Western написал(а):
Arna
на платные тренинги неходи biggrin.gif
RingoStarr
+500

Спустя 2 минуты, 12 секунд (4.10.2017 - 11:19) Cheburashka написал(а):
inko
А! Ну в тебя в семье вообще классика жанра. Ты деньги, она заботу об очаге. Обменялись ништяками. Так, как я и говорила в общем-то biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (4.10.2017 - 11:22) Энивэй написал(а):
inko
А ты молодец, что честно пишешь, что верен был супруге.
Сейчас это не в моде.
Типа, надо обязательно победами на любовном фронте похвалиться. А то и не мужик вроде.
...
Я не блудил, потому что обманывать не люблю. Ни тех с кем романятся, ни ту, которая тебе верит.
Были эпизоды. Продиктованные похотью.
Не без греха короче.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 11:21 )
inko
А! Ну в тебя в семье вообще классика жанра. Ты деньги, она заботу об очаге. Обменялись ништяками. Так, как я и говорила в общем-то  biggrin.gif

Откуда у тебя такой сленг?
Самозащита?
С времён с косичками?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.10.2017 - 11:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 10:17 )
А добрые и духовные, как розовые пони, ср@т бабочками smile.gif

biggrin.gif

Спустя 36 секунд (4.10.2017 - 11:23) Cheburashka написал(а):
Вообще-то самооценка - это гордость тем, что человек имеет. Если ничего нет, то гордость превращается в гордыню и ,,Привет, бутылка!''
Но да, мы же о бабочках.

Спустя 49 секунд (4.10.2017 - 11:24) Arna написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 11:03 )
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 09:45 )
И сегодня я поняла, Бог дает мне уникальную возможность, строить мое мнение о себе, мою самооценку на нуле, и показывает мне, что это... внешнее, это не о тебе. Ты внутри.
И любое внешнее, это сегодня есть, завтра нет..
Ну слава богу. Рад что тебе помогла эта тема, и ты не скатилась в оправдывания или злость за некоторые комменты.... Очень хочется надеяться что ты перестанешь "работать по программе", перестанешь искать всякого рода тренинги по самосовершенствованию, перестанешь выписываться и записываться в АА, а просто начнешь заниматься тем, о чем ты тут много писала. Т.е. своим развитием и совершенствованием. Применяя для этого инструменты, коими являются различные духовные и психологические практики, в том числе и программа 12 шагов, созданная алкоголиками и для алкоголиков. И этими инструментами надо пользоваться, применяя принципы изложенные в этих практиках в своей жизни. И тогда жизнь налаживается. rolleyes.gif

Спасибо, RingoStarr ,
некоторые комментры я тут просто не читала, знаешь, уже привычка, иногда что-бы на что-то не реагировать, а вынуть и написать свое, я сначала пишу, а потом читаю, что было написано biggrin.gif
Я когда-то перестану "работать по программе", искать тренинги, но на сегодя для меня это очень важно и интерессно.

Это с одного тренинга, нас учат физике, математике, но никто не учит законам жизни, как жить. Или иначе, - когда люди строят дом, она обычно делают план, приходят к архитектору, и он им задает вопросы, - А что вы именно хотите, а как вы это хотите? А когда люди строят жизнь, они обычно, даже не очень знаю что хотят. Я часто люблю упражняться и завдавать эти вопросы. Мало кто точно может ответить. Чаще я спрашиваю так: "А что бы ты делал, если бы у тебя были все возможности, и все было бы возможно, абсолютно все." Самый частый ответ, ничего, отдыхал бы. Или путешествовал. Про путешествия еще ок. А вот про ничего, меня несколько настораживает.

И многое из этого для меня и есть мое развитие и совершенствоватние.
Я из семьи, где взаимные оскорбления были нормой, и мне реально важно, уидеть, и научиться, что можно и нужно (мне) и хочется по другому. А это все тренинги и лекции по саморазвитию, опять же по равному "поведению".
У меня, когда в АА пришла, было или я выше или собеседник. Другого не дано было. И тоже училась. Бог подругу послал, где отрабатывала эти навыки.
И заткнуться, когда надо, и ее совет получить, тоже когда надо.

В одной лекции было про воведение на равных, в общем поставил человек сумку на свободное место, а мест в метро не было больше свободных. Человек был "подставной". У него была инструкция, - убрать сумку, когда кто-то скажет: - Уберите пожалуйста сумку, я хочу сесть" Но, народ с тренинга начил разное, кто агрессию, кто на жалость давить. (я на 7-ом месяце беременности, мне жизненно надо.) А вот это простое, "уберите сумку, я хочу сесть" мало кому пришло в голову.

Или там было одно задание войти в круг. Люди образовали круг, и инструкция,
- пускать в круг, если человек сказал, - пустите в круг. Совсем просто.
Опять же реагция, кто-то начинал прорываться с агрессией, кто-то просить, давить на жалость. А войти можно было просто, просто сказать, Люди, я хочу в круг, пустите. ( это неалкоголики, да что я тут могу хотеть с алкоголиков, из-за комментов)....

Так что мне приходится и надо сначала многому учиться, прежде чем я прекращу... хотя говорят, обучение не заканчивается никогда.
Кстати, буквально пару дней назад, отработала как раз ситуацию, когда бабушка поставила сумки на место в автобусе, которое было единственным свободным.
И самое просто, - Там свободно? Я хочу сесть, уберите пожалуйста сумки. Сработало. Это мелочь, конечно. Но раньше, я бы или не стала трогать (бабушка же, а я "духовный человек", может ей и правда больше надо) или просто постеснялась бы что-то сказать.
И вот таким мелочам приходится учиться....

Спустя 1 минуту, 43 секунды (4.10.2017 - 11:26) Энивэй написал(а):
Добрые и духовные живут по принципу - делай, что должен и будь что будет.
....
"Уберите этого с руля.
Я не сруль, я Чебурашка "

Спустя 10 минут, 40 секунд (4.10.2017 - 11:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.10.2017 - 11:24 )
Откуда у тебя такой сленг?
Самозащита?
С времён с косичками?

Ваще не угадал. Мой друг, очень успешный программер, ныне живущий в Америке, всегда называл вкусняхи, билеты куда-то и разные приятности ,,ништяками''. Я его лублу и скучаю. Это слово отдает нежностью и ностальгией.
Слово самозащита не используй. Пальцем в небо. Ты же не Шури biggrin.gif



Спустя 8 минут, 48 секунд Cheburashka написал(а):
Смоленский Самурай
Ну видно, что ты добрый и духовный biggrin.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (4.10.2017 - 11:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 10:26 )
я спрашиваю так: "А что бы ты делал, если бы у тебя были все возможности, и все было бы возможно, абсолютно все."
Весь цимус в том что у нас у всех есть все возможности и возможно абсолютно все. Просто мы не умеем это делать. И самосовершенствование и саморазвитие заключается как раз в том чтобы этому учиться. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (4.10.2017 - 11:47) Энивэй написал(а):
Cheburashka
Прости великодушно.
Просто ты мне напоминаешь один монолог Жванецкого из прошлого.
В нём один спрашивает другого -
"А что любит ваш сын, чем интересуется?"
"Джинсы, диски, марльборо "-ему отвечают.

....
Не сердись. Я злой и не духовный, потому что на работу опаздываю. И говнецо своё не держу.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.10.2017 - 11:48) Arna написал(а):
RingoStarr
Спасибо!!! Ты супер! Ты потрясяюще мудр.
Я за этим знанием бегала по тренингам, и продолжаю.
И так же интерессует, как открыть это, как научиться.
Что для этого надо сделать?

Спустя 11 минут, 8 секунд (4.10.2017 - 11:59) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 12:50 )
Ты супер! Ты потрясяюще мудр.
Я за этим знанием бегала


Старый мудрый Вяйнемейнен biggrin.gif
Старый, верный Вяйнямёйнен
Проводил покойно время
В чащах Вяйнёлы зеленых,
На полянах Калевалы.
Распевал свои он песни,
Песни мудрости великой.
День за днем все пел он песни
И ночами распевал их,
Пел дела времен минувших,
Пел вещей происхожденье,
Что теперь ни малым детям,
Ни героям непонятно:...

...Брось ты, глупая, печали,
Горемычная стенанье!
Плачешь ты без основанья
И тоскуешь без причины.
Божье солнце дорогое
Озаряет всюду землю,
Не одно отца окошко,
Не одну скамейку брата.
Есть повсюду много ягод,
На полянах - земляники.
Ах ты, доченька! Ты можешь
Там набрать их, а не только
По лесам отца родного,
На полях родного брата.

Спустя 6 минут, 9 секунд (4.10.2017 - 12:05) Cheburashka написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.10.2017 - 11:49 )
Не сердись. Я злой и не духовный, потому что на работу опаздываю. И говнецо своё не держу.

Я вообще не сержусь на чужих.
И ты прав. Меня интересуют совсем недуховные вещи: работа, танцы, шмотки, спорт, секс, мои близкие люди. Я обычная баба biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.10.2017 - 12:07) жека написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 4.10.2017 - 09:01 )
...Брось ты, глупая, печали,
Горемычная стенанье!
Плачешь ты без основанья
И тоскуешь без причины.

Золотые слова! biggrin.gif

Спустя 27 минут, 47 секунд (4.10.2017 - 12:35) inko написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 11:39 )
Мой друг, очень успешный программер, ныне живущий в Америке, всегда называл вкусняхи, билеты куда-то и разные приятности ,,ништяками''. Я его лублу и скучаю. Это слово отдает нежностью и ностальгией.

Знаешь, читая тебя, появляется такое ощущение, что в душе ты одинокая и несчастная женщина, хоть и претендующая на самодостаточность. Все твои рассуждения о независимости и самостоятельности всего лишь маска. Но ты молодец! Ты молодая, красивая, энергичная, целеустремленная женщина. У тебя растет замечательная дочь.
Поверь, любовь это не товарно-денежные отношения, не обмен ништяками. Дай бог тебе встретить и испытать такую. Дай бог тебе встретить свою вторую родную половинку, на которую можно было бы положиться, которая чтобы не только "для радости", а навсегда.
Любви тебе, настоящей и нежной!

Спустя 35 минут, 57 секунд (4.10.2017 - 13:11) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 09:48 )
Любовь - это обмен нужными друг другу вещами: товарами, услугами, эмоциями, ништяками.

В природе это называется симбиоз. Безусловно такая модель взаимовыгодна. Только наличие любви в ней под вопросом. Возьмем тысячу мужчин и тысячу женщин, которые обладают деньгами, телами, увлечениями, идеями, взглядами и прочими ништяками. Составим из них случайным порядком 500 пар. Через 3 года останется дай ВС пара десятков.

Как так, ведь они обладали заявленными атрибутами безусловной любви! Им было что дать. А не в этом дело потому что. А дело в том твой человек или нет. Испытывать любовь к человеку "с параметрами" это, простите, смахивает на фетишизм, когда важен атрибут, а не его носитель. Некотороым хоть крокодила нарядив красные туфли у того уже стояк и слюни изо рта.

Человек это энергетика прежде всего. С одним комфортно, с другим нет. Это запах. Некоторые так пахнут что никогда не ляжешь с ней, потому что мерзко просто. А для другого этот же запах наоборот, то что нужно. Темперамент. Если они не совместимы то тут же будет дискомфорт. Вот эти вещи основные. А интересы общие, финансы, увлечения, это уже второй круг. Это тоже важно, но если первый круг напроч отсутствует или с пробелами то второй круг компенсировать его не в силах. Это если о любви говорить.

А по интересам можно друзей найти, мириться с их несоответствием ради тех сторон по которым мы совпадаем. Провели весело время и разошлись по домам. Соскучились встретились опять.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (4.10.2017 - 13:15) Машкин написал(а):
inko

Согласна.
Чебурашка - она и чебурашка и есть.

Спустя 11 секунд (4.10.2017 - 13:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 10:50 )
И так же интерессует, как открыть это, как научиться.
Что для этого надо сделать?
Я уже писал об этом. Перестать работать по программе, перестать исписывать тонны бумаги, перестать записываться и выписываться из АА и всяких там тренингов по саморазвитию и самосовершенству. И начать применять те принципы и рекомендации которые они все предлагают в своих делах, в своей жизни. Все духовные практики есть практики действий, и эти действия заключаются в применении принципов, предлагаемых этими практиками в своей жизни.... Как пример 12 шагов- Применение принципа 1 и 2 шага - посещение собраний, ознакомление и изучение литературы АА, выполнение рекомендаций. Для этого есть конкретные практические упражнения "Только сегодня". 3- принятие решения об изменении свой жизни, отказ от своих предубеждений. 4- познание себя, в основном тех косяков, которые мешают мне жить. 5 - исповедь и покаяние. 6,7 налаживание отношений с богом(ВС), как я его понимаю. 8- составление списка людей, которым причинил ущерб. 9-возмещение причиненного ущерба. 10- ежедневная инвентаризация(продолжение 4-ого) 11- смотри пункт 6,7. 12 - помощь другим..... Подробная инструкция в БК стр. 56-100..... Аналогично работают и любые другие духовные практики. Действия, действия, действия. Применение в жизни. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (4.10.2017 - 13:17) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.10.2017 - 10:04 )
Че вы такие все категоричные то, другой человек по сути и качествам может отличаться от нас как рыба от птицы, и че? давайте "застираем" за то что не летает и какая то мерзкая чешуя на нем..  biggrin.gif

wink.gif

Спустя 30 секунд (4.10.2017 - 13:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 11:07 )
Я вообще не сержусь на чужих.
И ты прав. Меня интересуют совсем недуховные вещи: работа, танцы, шмотки, спорт, секс, мои близкие люди. Я обычная баба biggrin.gif

user posted image Ты молодец, я рад что знаком с тобой лично, жаль только что мало. В следующем году планирую бывать в Белоруссии почаще, надеюсь увидимся rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 44 секунды (4.10.2017 - 13:29) Виктор 812 написал(а):
Чебу понять можно. Она над собой работала, танцевала, прокачивала независимость от общества в котором живет. Нашла вторую работу, пить прекратила, интересы, увлечения у нее. Полный пакет достоинств. Пропуск в мир радости.

Но тут мир радости теряет важный компонет, общественность на которую ей заявлено плевать, от мнений которого она независима с ней не согласна. И это торкает как-то неожиданно сильно. Желание продать свою идею все сильнее, а ее не покупают. Что-то не так в этой схеме cool.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (4.10.2017 - 13:33) Arna написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.09.2017 - 18:58 )
нужно быть смелой)что бы взять и высказаться..без рамок и секретных отсеков..чисто поток мыслей в твоей голове,но вслух..публично..Если это важно,значит наверняка поможет в чём-то)ТС сейчас' работает' над сложившейся ситуацией,используя инструмент)

Спасбио Ннн, ты верно понимаешь.
Мне тоже дорого обошлось " снять блкоки" типа, а если я это скажу, что обо мне подумают... а как я буду выглядеть...
И срыв тоже одна из "плат". Страхов была куча, не только высказываться, но и страх потери... вот я счас скажу, а потом человек не будет со мной общаться. (Вообще не логично, зачем общаться с человеком, если я должна держать" маску" или "марку")

Одна родственница у меня была, она все против меня "копала", и бабушке моей рассказывала " какая я плохая" и дядю моего доставала, что бы он квартиру, в которой я с бабушкой живу "отнял". Так как история с детства, женщину эту я знаю с детства. Реакции мои были тоже "детсткие" и страх... Я и молилась много, и Бога спрашивала. Один раз в церкви получила "внутренний ответ", у твоего дяди и семья есть, и две квартиры. А он еще болел, и кредиты у него были, я все то в больничку, то как на счет кредитов искала, как разобраться.
( Но я не жалею, я думаю это был как 9-й шаг, просто это тоже имеет свой предел)

А ее сын (этой женщины), кстати наш АА. Мы с ним как-то пару лет назад разговаривали, и я высказала, я так хочу ее послать. Он сказал, что ей желает что похуже, но мне посоветовал, так сделай это.У меня было два года трезвости, я всего боялась и конечно ничего такого сделать не могла. Да, и бабушка подстраивалась под нее.
Соглашалась, угодничала.

И этой весной. Она и еще сестра бабушки, сказали, что приедут.
Я ей (той самой) сказала, ни я, ни бабушка, не хотим вас видеть. Но, им по фиг. И вроде договорились, что не приедут.
Я в тот день решила провести, как обычно, в библиотеке.
Но, они приехали, хотя я четко сказала, - не надо.

Открыть дверь они не могли, и бабушка не могла. Так как в одно время дядя "спер" ключи и замок (личинку) я поменяла. Мне хотелось безопасности. Были времена, когда он мог прийти дня на три, пожить без звонка. И как пожить, готовиться я должна была бы... ( а у меня в то время другие дела были, и мне это было реально трудно. Хотя мне спонсор сказал, тебе что трудно? Да, реально трудно, я долго перед этими людьми "выслуживалась". И на НГ готовила, хотя видеть этих людей не хотела. Потом мне бабушка еще высказывала, что я денег много потратила. Бабушка говорила все, а если что, кто поможет? Так вот, были в моей жизни уже эти "если что" и никто не помог из них. Они наоборот "требовали" моей помощи.

Короче,бабушка уже не могла готовить, хотя один раз я оставила как есть. И вот моя бабушка в 90 лет, на пределе сил, готовит что-то здоровому мужику.

Я оставила. Это ее сын, если он позволяет себе такое, то при чем тут я.
Я через скандал выгнала его через пару дней. Мне конечно, потом позвонила та родственница, и высказала, как я могла... что я на него орала, как я могла, он для меня... они для меня... Я ей рассказала, что так быть не может, я не обязанна ему готовить, а картину рассказала... как это делает моя бабушка, которой было 90 лет.

Она естественно, вспомнила мне квартиру, которую я продала по пьяне.
Они долго высаживали меня за это на чувство вины.
Я ей сказала, у нас с вами никогда не было и нет общего имущества, что я делала с мои имуществом и моей матери, это наше дело. ( А с мамой, мы как-то даже поржали, она почему-то думала, это была ее идея, я ее успокоила, что моя, в общем пережили. Тем более, я не всю квартиру продала, а комнату, через обмен, на двухкомнатную квартиру. И она там счас живет. В общем даже посмеялись, успокоились)

Так вот долго пишу... А с этой женщиной, когда они приехали без договоренности, там был звонок, - Если ты не придешь через пол часа, мы вызываем милицию и ломаем дверь. Я ей ответила, Ок, ваше право. Но у меня дела, мы с вам не договаривались, я приду через 2 часа. Я не брошу, что мне важно. Хотя конечно могла, просто не хотела, устала от такого отношения.

Саму меня трясло от страха, мне очень кстати написал одном немецкий АА, я ему рассказала ситуацию, он мне что-то про Бога, про программу, и типа успокойся, ты что-то совсем пишешь непонятное. Немецкий и я на нервах.

А у меня это был тотальный страх из за этой квартиры, и этих людей. Я тут живу 34 года, и всегда жила как " на челоданах", не знаешь, когда выпрут... ( Они с детства мне говорили, у тебя мать есть иди к ней живи. Ребенку такое. При том, что моя мать пила в основном.)И эти постоянные дележка бабушкиной квартиры, хотя она еще жива и ее завещание на меня записано, еще 20-ть лет назад.

В общем, я шла на эту встречу, и настроение было "возможно я потеряю все, и должна буду уехать неизвестно куда." Я шла и смирялась.

Я пришла наверно позже, чем через 2 часа, там было больше родственников, чем ожидалось ( вероятно, она для поддержки собрала, хотя они вели себя по отношению ко мне спокойно и доброжелательно). А меня прорвало. Я высказывала правду, что я думала и чувствовала, я орала на эту женщину прямо сразу, еще в лифте. ( Она меня гнобила 30 лет, я слова против сказать не могла). И дальше, пока они были... с ней только правда, я ей говорила правду, что я о думаю о ее поведении. С другими родственниками общалась нормально.

Это было чудо для меня. Так мастерки переключаться из "бешенства" на нормальный спокойный доброжелательный тон. Я видела, так делают другие люди, но со мной такое было первый раз.

Они ушли, я была счастлива, не знаю почему... я была тотально счастлива, и у меня было полно энергии, я еще убралась, пол помыла...

Потом был еще случай, она позвонила, стала давать мне ценные указания. У моей матери умер сожитель на даче, ее третий алкоголик. Первый был мой отец.

С матерью я разговаривала нормально, успокаивала, делала что могла, давала советы. А эта женщина мне присоветовала срочно ехать на дачу, спасать мать. Я на нее наорала матом, и сказала, что ее я точно слушать не буду и разговаривать не хочу. Что у меня бабушка, и что мне надо о ней заботиться.

С матерью потом нормально было все. Труп увезли, она собралась утром уехала в Москву. Родственники сожителя все заботы о похоронах взяли на себя. В общем, Бог помог матери и без меня. Счас мы чаще разговариваем о ее походе в АА. Раньше у нее было чувство, что она не одна. Сейчас посещение собраний стало реальней. Она чувствует себя одинокой, и хочет с кем-то общаться.

Я, к сожалению, долго с ней общаться не могу. Один раз поговорили пол часа, ничего такого, но я потом еще пол часа плакала. Были случаи, что после разговоров, я просто шла в церковь, там мне становилось лучше.

Поэтому я держу теперь "рамку", 5 минут, и желательно про АА. ( Она алкоголичка, не пьет лет 7, но на собрания не ходит, естественно, она не чувствует себя счастливой. )

Так вот, что произошло дальше. Через пару месяцев позвонил дядя, и сообщил, что он явно не здоров, эта женщина, которая все пытается меня из бабушкиной квартиры вытурить, его конкретно достала, с тем что бы он это делал, ему и так плохо, и нервничать нельзя, а она выносит ему мозг. В общем, он сказал, что они там посовещались всей семьей, мои двоюродные сестра и брат, и его бывшая жена, и что трогать они меня не будут. Я ему рассказала, что я все время жила в страхе, и жутко от этого устала, это было очень напряжно.

Спросил про дачу. У него там вещи, он не знает, сможет ли потом поехать еще. Я ему сказала, что он там может забирать все, что ему надо. Постаралась приободрить, возможно он поправится, и сможет с сестрой поехать на дачу позже.

И следующее. Эта женщина позвонила бабушке, которой 91 год. Она уже не всегда все помнит, не готовит, иногда поет, я думаю, если на душе сетло, то она поет. Сейчас уже не смотрит телевизор, смотрит в окно и спит много. (Я стараюсь дома держать атмосферу, что бы у нас был покой, как могу внушаю и успокаиваю, что все хорошо и дальше все будет хорошо) Эта женщина рассказывала, как у кого все плохо, и как кто должен делить имущество. И я удивилась. На этот раз бабушка не реагировала на это.Я уже ничего не могу. Хотя, это уже давно, но раньше она все пыталась, или меня припахать или еще как-то. И она просто отбила эту "атаку" из манипуляций. Для меня это было реально Чудо.

Цитата (Danet @ 30.09.2017 - 19:42 )

Меня? Меня прут интеллектуальные игры, манипуляции с информацией, гладить кошек, зарабатывать большие деньги, добиватся успеха, кефир, мечтать, современные теории в области физики, горячий душ, философские теории, смесь философии с экономикой, секс, аналитика, тактические компютерные игры, собаки лабрадоры, компот, мариновать и коптить мясо, выращивать розы, продвижение сайтов.....ну где то наверно и тролизм вот туь по очереди должен быть biggrin.gif

Вау!!! Да ты интересный человек!
Троллизм реально присутствует, когда интересны "нтелектуальные игры и манипуляции с информаций".
Про гладить кошек, очень порадовало!!
У меня четыре кошки, чтосто "недоглаженные". Можно привозить тебе на выходные, что бы и ты смог "насладиться жизнью" (погладить кошек), и мои кошки получили бы необходимое удовольствие? rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 56 секунд (4.10.2017 - 13:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 10:50 )
Я за этим знанием бегала по тренингам, и продолжаю.


В США автор книги о семейной гармонии "Как сохранить брак" застрелил свою жену и выложил фотографию трупа в Facebook. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве. Бенжамина Спока собственные дети хотели сдать в дом для престарелых. М. Монтесори отдала своего сына в приемную семью, чувствуя, что ее предназначение на Земле посвятить себя чужим детям. Корейская писательница, автор бестселлеров "Как быть счастливым" повесилась от депрессии.

Это ВСЕ, что нужно знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и прочих.

Спустя 13 минут, 55 секунд (4.10.2017 - 13:53) Маргинал написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 13:41 )
В США автор книги о семейной гармонии "Как сохранить брак" застрелил свою жену и выложил фотографию трупа в Facebook.

Зато брак сохранил.

Спустя 5 минут, 14 секунд (4.10.2017 - 13:58) Виктор 812 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 13:41 )
Дейл Карнеги умер в полном одиночестве.

Но дело его живёт laugh.gif



Спустя 4 минуты, 8 секунд Виктор 812 написал(а):
Вопрос темкто читает каждое сообщения автора от корки до корки. У вас крыша еще не едет? biggrin.gif
я проматываю 80%, но кажется знаю о ней уже практически все laugh.gif

Какой менеджер по продажам пропадает. Талант. Продавать типичную историю аж 28 страниц. И конца и края не видно. Самое удивительное что вода толчется в ступе, никакой динамики развития, но коментируют взахлеб.

Поостерегся бы при встречи задавать Арне вопрос "как дела", этак же надолго прилипнуть можно.

Спустя 29 минут, 30 секунд (4.10.2017 - 14:28) Western написал(а):
Виктор 812
Привет. Я тебе ссылку кинул, куда писать. Раздел ОБОВСЕМ называется. Помочь тему создать? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.10.2017 - 14:30) Arna написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 13:18 )
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 10:50 )
И так же интерессует, как открыть это, как научиться.
Что для этого надо сделать?
Я уже писал об этом. Перестать работать по программе, перестать исписывать тонны бумаги, перестать записываться и выписываться из АА и всяких там тренингов по саморазвитию и самосовершенству. И начать применять те принципы и рекомендации которые они все предлагают в своих делах, в своей жизни. Все духовные практики есть практики действий, и эти действия заключаются в применении принципов, предлагаемых этими практиками в своей жизни.... Как пример 12 шагов- Применение принципа 1 и 2 шага - посещение собраний, ознакомление и изучение литературы АА, выполнение рекомендаций. Для этого есть конкретные практические упражнения "Только сегодня". 3- принятие решения об изменении свой жизни, отказ от своих предубеждений. 4- познание себя, в основном тех косяков, которые мешают мне жить. 5 - исповедь и покаяние. 6,7 налаживание отношений с богом(ВС), как я его понимаю. 8- составление списка людей, которым причинил ущерб. 9-возмещение причиненного ущерба. 10- ежедневная инвентаризация(продолжение 4-ого) 11- смотри пункт 6,7. 12 - помощь другим..... Подробная инструкция в БК стр. 56-100..... Аналогично работают и любые другие духовные практики. Действия, действия, действия. Применение в жизни. rolleyes.gif

((( RingoStarr ))), это я тоже делалаю, стараюсь, учусь. Не все сразу наверно. Может годам в 20-ти трезвости, будет лучше получаться. Спасибо! laugh.gif

Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 13:41 )
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 10:50 )
Я за этим знанием бегала по тренингам, и продолжаю.


В США автор книги о семейной гармонии "Как сохранить брак" застрелил свою жену и выложил фотографию трупа в Facebook. Дейл Карнеги умер в полном одиночестве. Бенжамина Спока собственные дети хотели сдать в дом для престарелых. М. Монтесори отдала своего сына в приемную семью, чувствуя, что ее предназначение на Земле посвятить себя чужим детям. Корейская писательница, автор бестселлеров "Как быть счастливым" повесилась от депрессии.

Это ВСЕ, что нужно знать про разного рода тренинги личностного роста, эзотерических гуру, коучеров, бизнес-тренеров и прочих.


RingoStarr, Ошо и Стив Джоб еще от рака умерли, меня это тоже несколько настораживает.

Сейчас меня интерессует Ковалев Сергей Викторович.
Если интересно набери на youtube, у него там на разные темы лекции, передачи, и о правилах и законах жизни, и о любви, и о психосоматике, и о предназначении и о душе. Там уровень хороший, именно направленность не только на "успешность" и получения мат благ. Там выше идет, о смыле, о том, что такое жизнь, что такое выживание (эта передача называется "Квантовый скачок"),

При чем пока он живой, мы еще не знаем, как он умрет.

У него был переод, он болел сильно, и вылез именно через "духовные" вещи, нашел себя. Рассказывает о болезнях тоже. Что это дается, для чего-то, что бы что-то понять. Об уровнях развития, что на каком важно, и что важно при этом делать, развивать. Алкоголики ему нравятся, он считает, что они много больше шансов имеют для переходов к высшим уровням развития. Особенно выше туда уже на третий, где к управлению встает "Душа". Там еще выше есть, где уже главный становится "Дух", но вот душу мою я чувствую, а до Духа наверно еще не доросла.

У немцев одна барышня любит повторять "Этот сложный преход от управлемя разумом, к сердцу."

Спустя 15 минут, 34 секунды (4.10.2017 - 14:45) Arna написал(а):
Цитата (Виктор)

Вопрос темкто читает каждое сообщения автора от корки до корки. У вас крыша еще не едет?  biggrin.gif
я проматываю 80%, но кажется знаю о ней уже практически все  laugh.gif

Какой менеджер по продажам пропадает. Талант. Продавать типичную историю аж  28 страниц. И конца и края не видно. Самое удивительное что вода толчется в ступе, никакой динамики развития, но коментируют взахлеб.

Поостерегся бы при встречи задавать Арне вопрос "как дела", этак же надолго прилипнуть можно.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Я многое пишу для себя. В АА часто на собраниях вообще нет обратной связи. Это как в немецких собраниях, там чаще не дождешься, что кто-то что-то ответит. Иногда радует, правда не всегда хочется обсуждения.

После долгого отсутствия тут, меня все же порадовала обратная связь, даже не хорошая. Интересно же. Люди пишут, отвечают. После опыта, когда почти никто ничто не комментирует, очень радует.

Сначало, меня напрягало, что нет обратной связи в немецких собраниях по переписке, потом нашла радость. Многих читала, и просто было хорошо, и не надо было ничего отвечать, да и не хотелось. Написал человек, как у него дела, поделился опытом, и уже радость, что здесь, что живой.

Динамики пока и не жди. У меня отдых, две недели.
Я рассказываю, что накопилось за послдении два года.

На вопрос "Как дела?" для всех отвечаю по разному, кому-то скажу просто, нормально, кому-то расскажу подробнее. Зависит от личных отношений и от моего настроения.

З.Ы я все же думаю, кто-то читает, или даже не сейчас, а потом, и найдет для себя что-то полезное.

З.Ы. 2 Где-то читала, что мужчина не может слушать/читать женщину дольше 2-5 минут. Обоснование у же не помню.
Но тебе Виктор +500, наверно ты мужчина с мужским складом ума. Между прочим половая идентификация, тоже не у всех имеется. Не хочется сравнивать, но некоторые мужчины живут "женскими эмоциями" и образами мыслей.
Так что меня больше радует, чем огорчает, что ты читаешь 20 процентов и больше не можешь.

Спустя 9 минут, 57 секунд (4.10.2017 - 14:55) Веста написал(а):
Виктор 812
Цитата
Вопрос темкто читает каждое сообщения автора от корки до корки. У вас крыша еще не едет? biggrin.gif
я проматываю 80%, но кажется знаю о ней уже практически все

biggrin.gif
Я 20% от силы могу осилить, дальше теряю нить смысла и голова начинает кружиться. Думаю автор больше сама для себя пишет. Ей выговорится нужно. По себе знаю, что иногда помогает самой с собой поговорить, если пластинку не зажевывает на одном и том же ph34r.gif

Спустя 28 секунд (4.10.2017 - 14:56) дядя андрей написал(а):
Если бы ребенок, не начинал бы на автомате, ни о чем не задумываясь, ходить. А учился бы хотьбе в теории, то самому умному лет двадцать надо было, что бы научиться.


Ходьба человека — наиболее естественная локомоция человека.

Автоматизированный двигательный акт, осуществляющийся в результате сложной координированной деятельности скелетных мышц туловища и конечностей[1].
Разновидность двуногого передвижения, при котором опора на одну ногу циклично сменяется двуопорным периодом, а затем опорой на другую ногу. При ходьбе контакт с опорой не тяряется, в отличие от бега, при котором двуопорные периоды заменяются отрывом от опоры обеих ног — периодом полета.
Самый доступный вид физической нагрузки [2], разновидность аэробной нагрузки (К. Купер,1980), форма оздоровительной тренировки.

Существуют и другие определения, характеризующие эту локомоцию:

Череда рефлекторно контролируемых падений. Ходьбу образно описывают как «управляемое падение». При каждом шаге человек наклоняется вперед и начинает падение, которому препятствует выдвинутая вперёд нога. После того как она касается земли, на нее переносится вес тела, колено подгибается, амортизируя падение, и выпрямляется, возвращая тело на исходную высоту.
Ходьбу расматривают с позиции модели прямого и обратного маятника, рассматривая сегменты конечностей и тело как систему физических маятников.


Ходьба с позиции физического маятника
По образному выражению Бернштейна, который объединил биомеханику и нейрофизиологию двигательного аппарата в единую науку физиологию движений, ходьба это:

«…синергии, охватыващие всю мускулатуру и весь двигательный аппарат сверху донизу» [3]
«…циклический акт, то есть движение, в котором периодически повторяются вновь и вновь одни и те же фазы».[4]

Ходьба — это двигательное действие, результат реализации двигательного стереотипа, комплекса безусловных и условных рефлексов.
Ходьба — это двигательный навык, который представляет собой цепь последовательно закреплённых условно рефлекторных двигательных действий, которые выполняются автоматически без участия сознания.


Результат дает практика. Практика, которая практика, а не практика, которая называется практикой, а на деле вечная теория.

Спустя 27 секунд (4.10.2017 - 14:56) Веста написал(а):
Цитата
Я многое пишу для себя

smile.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (4.10.2017 - 14:59) Arna написал(а):
Цитата (Веста @ 4.10.2017 - 14:58 )
Цитата
Я многое пишу для себя

smile.gif

wub.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (4.10.2017 - 15:14) Виктор 812 написал(а):
Смоленский Самурай
Смоленский это от английского small, т. е. Маленький. Скорее всего речь о пипирке и мозгах. Насчёт второго это я с уверенностью могу сказать, а насчёт первого предположение. Слишком много самоутверждения, компенсация такая за половое бессилие.

В конву соблюдения правил поведения на форуме мне сейчас довольно трудно вписаться, обращаясь к тебе. Но я стараюсь. Идея в том что ты престарелое дырявое средство предохранения на палке biggrin.gif



Спустя 6 минут, 28 секунд Виктор 812 написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 14:47 )

Я многое пишу для себя. В АА часто на собраниях вообще нет обратной связи. Это как в немецких собраниях, там чаще не дождешься, что кто-то что-то ответит. Иногда радует, правда не всегда хочется обсуждения.

Ты на мои слова не обижайся. Ни в коем случае тебя не хочу задеть. Манера у тебя конечно своеобразная, но твоя не злобность и странноватая местами открытость лично меня подкупает. Желаю тебе добра smile.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (4.10.2017 - 15:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 12:37 )
Знаешь, читая тебя, появляется такое ощущение, что в душе ты одинокая и несчастная женщина, хоть и претендующая на самодостаточность.

Я ещё раз говорю, я не в ответе за твои чувства. Ты это сам себе придумал, сам с этим и разбирайся.
Не знаю, зачем тебе выгодно меня несчастной и одинокой считать. Решай сам biggrin.gif
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 12:37 )
Поверь, любовь это не товарно-денежные отношения, не обмен ништяками. Дай бог тебе встретить и испытать такую. Дай бог тебе встретить свою вторую родную половинку, на которую можно было бы положиться, которая чтобы не только "для радости", а навсегда.
Любви тебе, настоящей и нежной!

Да не дай ВС biggrin.gif
Я хочу быть с самодостаточным человеком, а не с половинкой. Я целая biggrin.gif
Это в созобреднях половинки ищутся. Ну или в болезнях.
Два самостоятельных человека, ничего, кроме радости и обмена ничего друг другу предложить и не могут. Все остальное у них есть rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (4.10.2017 - 15:18) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Western @ 4.10.2017 - 14:30 )
Виктор 812
Привет. Я тебе ссылку кинул, куда писать. Раздел ОБОВСЕМ называется. Помочь тему создать?  biggrin.gif

Так туда пора тему целиком переносить biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 21 секунду Виктор 812 написал(а):
Цитата (Веста @ 4.10.2017 - 14:57 )

Я 20% от силы могу осилить, дальше теряю нить смысла и голова начинает кружиться.

Захочешь прибалдеть без алкоголя ты знаешь куда зайти cool.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.10.2017 - 15:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 13:13 )
В природе это называется симбиоз

Нет. У тебя подмена понятий. Симбиоз - это та самая ,,настоящая любовь'', когда один хочет присосаться к другому. А когда люди обмениваются из-за радости, это - счастье.
Просто могут обмениваться, а могут сами по себе.
---
Блин! Я словами Валика говорю. Сама догнала biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (4.10.2017 - 15:23) Рамиль написал(а):
Что только не пишут. . biggrin.gif особенно отсебятину)))

Спустя 6 минут, 7 секунд (4.10.2017 - 15:29) Cheburashka написал(а):
RingoStarr
Гуд! Увидимся, надеюсь rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 30 секунд (4.10.2017 - 15:44) Western написал(а):
Чтобы не провоцировать взаиммые оскорбления в интернете, я здесь всегда стараюсь писать также, что и на собрании АА могу сказать, или в перерыве - в глаза человеку

Спустя 1 минуту, 36 секунд (4.10.2017 - 15:46) дядя андрей написал(а):
Он знакомился с ее родителями.

- Ну, как вам угощенье, молодой человек? Дочь готовила все сама,- спросил отец.
- Очень вкусно! Спасибо!
- А чем вы можете нас порадовать?
- Я люблю Вашу дочь, и подарю ей нежность, заботу и тепло!
- Ну чтож тепло это неплохо. У вас собственный дом с камином?
- Нет.
- Квартира, центральным отоплением?
-Нет.
- Ну и как вы будете дарить это самое тепло?
- Мы снимем домик.

,, Ну что ж пойдемте молодой человек,, - сказал отец, выходя во двор.

,, Вот вам инструмент для добычи реального тепла,,- он протянул топор и паказал на неколотые дрова.

- А то знаете ли душевное тепло это очень хорошо, но дрова в мороз под 35, греют получше.

Спустя 15 минут, 52 секунды (4.10.2017 - 16:01) Энивэй написал(а):
Виктор 812
Крепче за шоферку держись.
Тебя часто на перекрестках душат? Крузаки.
Дерзкий такой в инете?
Есть какая-то видимо тонкая связь между твоими выпадами в половые функции и собственным самочувствием . У тебя проблемы что-ли? Так это болезнь таксистов. Научись самостоятельно массировать простату. Через ответственный ход. Все таксисты так делают.
...
В наглую пишешь ядовитые вещи, подтягиваешь соглядатаев и все хоть нассы в глаза, божья роса.
Точно как баба.



Спустя 3 минуты, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Western
Трамп виноват.
Дурной пример заразителен.
laugh.gif

Спустя 10 минут, 56 секунд (4.10.2017 - 16:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 13:32 )
Если интересно набери на youtube, у него там на разные темы лекции, передачи, и о правилах и законах жизни, и о любви, и о психосоматике, и о предназначении и о душе. Там уровень хороший, именно направленность не только на "успешность" и получения мат благ. Там выше идет, о смыле, о том, что такое жизнь, что такое выживание
Нет. Не интересно. Правила и законы жизни я и без Ковалева знаю. Любви он меня не научит. Либо человек способен любить, либо нет... Научиться любви нельзя, это не школьный предмет. О душе у меня есть с кем поговорить. Смысл жизни заключается в самой жизни и не более. Мат блага я и без него приобретал всю жизнь, тратил и продолжаю приобретать и тратить, выживание меня не интересует, я выживал много лет и таки выжил. Теперь я просто жить хочу, без напряга ...... И ты знаешь - получается biggrin.gif

Спустя 7 минут (4.10.2017 - 16:19) дядя андрей написал(а):
RingoStarr

Те, ты реально не посещая семинары по личностному росту, можешь сказать: уберите вашу сумку, я сяду? И перед дверью не стоишь, переминаясь в нерешительности, а просто ее открываешь?

Спустя 7 минут, 29 секунд (4.10.2017 - 16:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 15:21 )
Те, ты реально не посещая семинары по личностному росту, можешь сказать: уберите вашу сумку, я сяду? И перед дверью не стоишь, переминаясь в нерешительности, а просто ее открываешь?
Ну примерно так, да.... А если сумку не уберут могу и нах послать вместе с сумкой... Хотя за последние 20 лет не представлялось случая. Че то никто сумки не ставит туда, куда я хочу сесть.... Перед дверями мне нет необходимости стоять переминаясь, потому что я всегда знаю куда, к кому и зачем я иду, и что ждет меня за дверью biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.10.2017 - 16:28) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 15:23 )
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 13:13 )
В природе это называется симбиоз

Нет. У тебя подмена понятий. Симбиоз - это та самая ,,настоящая любовь'', когда один хочет присосаться к другому. А когда люди обмениваются из-за радости, это - счастье.

Таня, я всецело разделяю что "присосаться друг к другу" это не любовь, это зависимость. Тут вопросов нет. Но любовь может не возникнуть между обладателями достоинств просто хотя бы потому что они несовместимы темпераментами и физиологией smile.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (4.10.2017 - 16:35) дядя андрей написал(а):
Цитата
потому что я всегда знаю куда, к кому и зачем я иду, и что ждет меня за дверью biggrin.gif



Невероятно laugh.gif

А я вчера в пятерочку зашел, а там зеленые бананы, а я думал желтые будут. Говорят есть хорошие курсы по развитию интуиции, ну чтоб не ходить зря. Но мне денег жалко, на свое саморазвитие. Вот и буду так пальцем в небо тыкать.

Спустя 8 минут, 53 секунды (4.10.2017 - 16:44) Cheburashka написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 4.10.2017 - 16:29 )
Ну примерно так, да.... А если сумку не уберут могу и нах послать вместе с сумкой...

Ужас! Ты ещё и хрюкаешь, вероятно, в рестораре! Бездуховный dry.gif
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 16:30 )
Но любовь может не возникнуть между обладателями достоинств просто хотя бы потому что они несовместимы темпераментами и физиологией

А я против этого ничего и не имею! Но чем больше реальных бананов... Тьфу, достоинств, тем больше выбора и, соответственно, шансов wink.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (4.10.2017 - 16:48) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 4.10.2017 - 16:03 )
Научись самостоятельно массировать простату. Через ответственный ход. Все таксисты так делают.
...
В наглую пишешь ядовитые вещи, подтягиваешь соглядатаев и все хоть нассы в глаза, божья роса.
Точно как баба.

Ты соц опрос чтоли проводил. Любознателтность у тебя прямо скажем специфично ориентирована biggrin.gif Свой мастер класс по этому упражнению мне не предлагай, практикуй дальше сам.

Эскалацию этой бессмысленной перепалки спровоцировал ты сам. Кто я на самом деле ты можешь проверить лично. Публичные прения предлагаю на этом прекратить. А если у тебя ко не вопросы, предложения, угрозы и тд воспользуйся сервисом личных сообщений.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.10.2017 - 16:49) Энивэй написал(а):
Цитата (Western @ 4.10.2017 - 15:46 )
Чтобы не провоцировать взаиммые оскорбления в интернете, я всегда стараюсь писать также, что и на собрании АА могу сказать, и в перерыве- в глаза человеку

Скоро Новый год.
При подведении итогов твой пост можно номинировать на приз "Применения принципов во всех делах"
Надо прислушаться.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (4.10.2017 - 16:51) Arna написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 15:01 )
Цитата (Веста @ 4.10.2017 - 14:58 )
Цитата
Я многое пишу для себя

smile.gif

wub.gif

Да, между прочим я 2 года не писала тут почти, если не больше.
"Долг оттдаю". laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 44 секунды (4.10.2017 - 16:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 15:37 )
Невероятно laugh.gif
Что тут невероятного? По моему наоборот, это очень здраво - знать куда, зачем, к кому и почему мне надо переться, и что меня там ждёт...... biggrin.gif




Спустя 37 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 15:46 )
Бездуховный dry.gif
Абсолютно!!! biggrin.gif

Спустя 34 секунды (4.10.2017 - 16:52) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 16:46 )

А я против этого ничего и не имею! Но чем больше реальных бананов... Тьфу, достоинств, тем больше выбора и, соответственно, шансов  wink.gif

Да тоже спорно. Пит и Джоли разбежались. А казалось куда больше бананов чем у них. . Не главное это wink.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (4.10.2017 - 16:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 15:37 )
Говорят есть хорошие курсы по развитию интуиции, ну чтоб не ходить зря. Но мне денег жалко, на свое саморазвитие. Вот и буду так пальцем в небо тыкать.
У тебя прекрасная интуиция. Ты интуитивно выбрал самый лучший для себя путь, отказавшись от никому не нужных курсов за сумасшедшие деньги. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.10.2017 - 16:57) Рамиль написал(а):
RingoStarr
Ну уж брат ты здесь явно загнул...) Знать что меня ждёт, если только знать, что ждёт всякое, но что-то конкретное, это звездишь маленько))) Понятно, что Starr, но не звезда ж)))



Спустя 1 минуту, 37 секунд Ilmar написал(а):
Если семинары проводят, значит это кому-нибудь нужно, перефразируя известное выражение.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (4.10.2017 - 16:59) Виктор 812 написал(а):
Cheburashka
Могу ошибаться, но мне кажется что ты сознательно выносишь за скобки простую человечность, заменяя её "бананами". А именно она и есть основной элемент межчеловеческих отношений. Человечность со всем её несовершенством и нерасчетливостью. Ты взяла за основу прагматизм достоинств. Но отношения, основанные лишь на обмене ништяками лишены своей главной человеческой составляющей со всеми её несовершенствами. Ты пытаешься монетизировать составляющую тонких матери отношений и в этом мне видится пустота и бессмысленност потребления друг друга.

Практичность и расчёт хороши, но в меру. А ты слишком гиперболизируешь. Получается крайность. А счастье в балансе.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.10.2017 - 17:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.10.2017 - 15:59 )
у уж брат ты здесь явно загнул...) Знать что меня ждёт, если только знать, что ждёт всякое, но что-то конкретное, это звездишь маленько))) Понятно, что Starr, но не звезда ж)))

Ну отчего же. В контексте данного разговора был поставлен конкретный вопрос: Переминаешься ли ты под дверью? Ответ: Нет, не переминаюсь, потому что я всегда знаю куда, к кому и зачем я иду, и что ждет меня за дверью. Что здесь звездящего то? biggrin.gif

Спустя 42 секунды (4.10.2017 - 17:03) дядя андрей написал(а):
Цитата
это очень здраво

RingoStarr


А вот смотри, ты споришь с человеком и оказался не прав. Здраво ли сразу признать свою неправоту? А может надо, как то проработать, в контексте программы, почитать умные книги, со спонсором посоветоваться? А вдруг он окажется не прав? Ну просто потому что спорил?

На ногу наступил, не говоришь не подумавши извини, а проработал и понял, не фиг ноги раставлять?

Вот важен твой опыт.

Спустя 15 секунд (4.10.2017 - 17:04) Энивэй написал(а):
Виктор 812
Ты задал тон ещё давно, нахамил.
Нету никаких перепалок.
Перечитай свои пакости в мой адрес и делай массаж простаты.
....

Спустя 1 минуту, 20 секунд (4.10.2017 - 17:05) Рамиль написал(а):
Прошу считать мои фразы сугубо шуткой, имеющие целью лишь уведомить моё почтение. Ринго привет!
Совершенно нет возможности сейчас продолжать находиться на Весвало. Потому и вести разговор.

Спустя 5 минут, 11 секунд (4.10.2017 - 17:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 16:05 )
А вот смотри, ты споришь с человеком и оказался не прав.
Я уже давно стараюсь не спорить.
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 16:05 )
оказался не прав. Здраво ли сразу признать свою неправоту?
Для этого существует 10 шаг, претворяя принцип работы которого в жизнь, можно решить вопрос без чтения умных книг и обращения к спонсору rolleyes.gif
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 16:05 )
На ногу наступил, не говоришь не подумавши извини
В Англии привык к тому что даже если мне на ногу наступили, я говорю "Сорри" biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 30 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 4.10.2017 - 16:07 )
Ринго привет!

Ilmar
Привет, может все таки доведется увидеться в живую? Возможно в 2018 приеду в Казань rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 54 секунды (4.10.2017 - 17:16) Энивэй написал(а):
RingoStarr
На одном из собраний первых в моей жизни, молодая женщина, мать ребёнка, наркоманка рассказывала как не могла сходить в милицию в паспортный стол за справкой. Что у неё было просто оцепенение, не то что с ноги на ногу переминаться.
Я слушал и не верил, что такое бывает.
...
Сейчас работает консультантом в зажиточном ребценттре под Москвой.
При чем старшим. Левой пяткой пишет задания младшим, осуществляет общий контроль.
Не то что в паспортный стол, в министерство дверь ногой откроет в biggrin.gif

Спустя 28 секунд (4.10.2017 - 17:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 16:54 )
Пит и Джоли разбежались. А казалось куда больше бананов чем у них. . Не главное это

Если бы Пит и Джоли не были бы алкашом и созодурой, может, и не разбежались бы biggrin.gif

Спустя 2 минуты (4.10.2017 - 17:19) дядя андрей написал(а):
Цитата
если мне на ногу наступили, я говорю "Сорри" biggrin.gif



Вводишь в заблуждение мнимой джентельментостью, потом притупишьь бдительность и пошлешь laugh.gif


Цитата
Совершенно нет возможности сейчас продолжать находиться на Весвало. Потому и вести разговор.


Это ты на семинарах не был: Интернет, как зона уюта и комфорта. Не бегал бы сейчас где попало по холодине.

Спустя 18 минут, 6 секунд (4.10.2017 - 17:37) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 17:19 )
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 16:54 )
Пит и Джоли разбежались. А казалось куда больше бананов чем у них. . Не главное это

Если бы Пит и Джоли не были бы алкашом и созодурой, может, и не разбежались бы biggrin.gif

"если бы" не считается. У них были деньги, хобби, интересы, и тд, у них было все. А любви не было. Потому что она не зависит от этого. А где-то в сибирской тайге живут люди бедно, но дружно, мирно и полюбовно. И радостно вдобавок, как ты любишь wink.gif

- Дорогая, у меня появилось новое хобби!
- Милый, я возбуждаюсь, продолжай!
- Я стал ещё более независимым, прагматичным и циничным!
- О боже, да, ещё!
- Мне стало совершенно наплевать на мнение окружающих!
- Милый, ты нечто!

Так чтоли? Ну ну.
Ну и как апогей
- дорогая, я стал настолько самодостаточным, разносторонним, у меня столько хобби и возможностей реализовывать свои желания что вобщем-то не вижу причин продолжать с тобой взаимоотношения. Бай бай biggrin.gif

Спустя 16 минут, 50 секунд (4.10.2017 - 17:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 16:21 )
Вводишь в заблуждение мнимой джентельментостью, потом притупишьь бдительность и пошлешь laugh.gif
Да не. Просто прожив 10 лет в Великобритании я понял одну простую вещь. Находясь в толпе в многомиллионном городе гораздо легче сохранять спокойствие и умиротворенность будучи хотя бы внешне вежливым и улыбающимся. Это намного облегчает существование в огромном муравейнике. В отличии от озлобленности и негатива, который присутствовал в советское время. На улицах серые, озлобленные без улыбок люди, толкающиеся и не извиняющиеся не способствуют мирному сосуществованию.... А тут сказал Sorry, улыбнулся и всё, проблемы нет, скандала нет, все довольны, все смеются.... А самое главное - это МНЕ выгодно, удобно и легко. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 13 секунд (4.10.2017 - 18:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 17:01 )
Могу ошибаться, но мне кажется что ты сознательно выносишь за скобки простую человечность, заменяя её "бананами".

Ты ошибаешься!
Я знаю одно. Голодный, бездомный и одинокий вряд ли сможет быть человечным. Хоть и сто раз духовным. Ему нечем выразить свою человечность.
Богатый тоже может не быть человечным. И даже может быть злым.
Человечность появляется от наличия излишек и ЖЕЛАНИЯ ДЕЛИТЬСЯ ими!!! Все! Иначе никак! Все остальное - п&$#@шь!



Спустя 4 минуты, 40 секунд Cheburashka написал(а):
Если сначала дали мне, а потом я кому-то, то это человечность. Потом кто-то даст кому-то. Это обмен. А духрост без обмена - обман.



Спустя 4 минуты, 28 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 17:39 )
если бы" не считается. У них были деньги, хобби, интересы, и тд, у них было все. А любви не было. Потому что она не зависит от этого.

Я ещё раз повторяю. Мое мнение, что любовь там как раз была. Именно, что ,,втораяполовинкалюблюнемогу''!
Долюбились!!!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (4.10.2017 - 18:10) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 18:01 )
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 17:01 )
Могу ошибаться, но мне кажется что ты сознательно выносишь за скобки простую человечность, заменяя её "бананами".

Ты ошибаешься!

Тот случай когда рад ошибиться.

Цитата
Я знаю одно. Голодный, бездомный и одинокий вряд ли сможет быть человечным. Хоть и сто раз духовным.

А разве Арна бездомная или голодная? Нет. Её аппетит до человеческих отношений вполне естественнен.


Цитата
Человечность появляется от наличия излишек и ЖЕЛАНИЯ ДЕЛИТЬСЯ ими!!!

Если человечности нет изначально, то излишки только развращают и уж точно не вызывают желания ими делиться. С фига ли? Посмотри по сторонам, да за излишки готовы друг друга удавить. Мотив кучи преступлений жажда наживы. И чем больше есть тем больше хочется. И это, Таня, не бла бла, а конкретная правда жизни.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (4.10.2017 - 18:14) дядя андрей написал(а):
Цитата
Находясь в толпе в многомиллионном городе гораздо легче сохранять спокойствие и умиротворенность будучи хотя бы внешне вежливым и улыбающимся.

RingoStarr


А у меня паранойя, мне кажеться женщины хотят занять лучшее место под солнцем, вытесняя не только мужиков, но и друг друга, и весь мир пусть подождет.

Они каким то образомт оказываются впереди очереди в метро или автобус, идут не спеша по центру, когда свободен край, иногда по трое. А сумочки, они начинают доставать деньги, когда уже чек пробьют, потом складывать продукты, и у них всегда, всегда есть мелочь, лежащая гдето очень глубоко.

Вчера пошел в аптеку, я был вторым, впереди женщина, они посмотрели на меня, как на пустое место и еще 15 минут трендели про лекарство, а потом аптекарша предложила ей заполнить анкету, тут же.

Видит Бог я смирялся сколько мог. А потом вежливо объяснил, что солнце светит не только для нее, а мое время уж подавно течет для меня.

Спустя 5 минут, 20 секунд (4.10.2017 - 18:20) дядя андрей написал(а):
Виктор 812
Cheburashka

В жизни много нюансов. А так вы оба правы. И любовь может о быт разбиться, и материальное тоже может не удержать без любви.

Спустя 20 минут, 13 секунд (4.10.2017 - 18:40) Эрцог написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 4.10.2017 - 18:10 )
[QUOTE=Виктор 812,4.10.2017 - 17:01,2091554]
Богатый тоже может не быть человечным.



Человечность- врожденное качество.

любой может быть таким, независимо от доходов.

Спустя 11 минут, 11 секунд (4.10.2017 - 18:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 16:53 )
Да, между прочим я 2 года не писала тут почти, если не больше.
"Долг оттдаю"

И как самочувствие сейчас,нет уже чувства задолженности?
biggrin.gif
Оно,может такое быть,и есть часто причи́ной многих нААших коллизий.


КОЛЛИ́ЗИЯ
Женский род.книжное
Столкновение каких-н. противоположных сил, интересов, стремлений.



Спустя 35 минут, 57 секунд (4.10.2017 - 19:27) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 17:39 )
- дорогая, я стал настолько самодостаточным, разносторонним, у меня столько хобби и возможностей реализовывать свои желания что вобщем-то не вижу причин продолжать с тобой взаимоотношения. Бай бай

а стал ли на самом деле? .. или под возглас жонушки "поверил" что ты какое то "нЕчто"? huh.gif .. так и "финал не за горами" biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (4.10.2017 - 19:31) Arna написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.10.2017 - 18:53 )
И как самочувствие   сейчас,нет уже чувства задолженности?

Сейчас капут. Опять вписалась в немецкое собрание.
Сижу реву.
Такого бессилия я еще никогда не знала.
С алкоголем было проще... я попросила Бога, и помощь пришла.
Сейчас реву, даже попросить не могу. Это слишком много.
И сделать я ничего не могу с собой, с душой,
которая рыдает... я прада просто люблю их (немцев) и ничего сделать не могу.
И не думаю, что мне поможет какой-то психиатр,
это все безнадежно.
Ни алкоголь, не таблетки, ничего не помогает.
И надеяться, что правда кто-то так полюбит меня, что заберет, и даст возможность там учиться... как мне один тут нумеролог сказал. "Там ты никому не нужна".
И дома так говорили. " ты никому не нужна". И это правда, когда надо так много,
я могу быть нужной, если "с меня" что-то взять, а вот мне дать, и так много...
это уже и прада... безнадега и бессилие.
И это правда, я ничего не могу сделать. Ничего.

Спустя 9 минут, 52 секунды (4.10.2017 - 19:41) inko написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )

Сейчас капут. Опять вписалась в немецкое собрание.
Сижу реву.

Поплачь, тебе сейчас это нужно. Хорошо, что любишь. Я больше чем уверен, что и они тебя любят так же сильно, как и ты их. Твоя любовь сильнее таблеток и алкоголя. Это очень важно!
Миром правит любовь! Бог есть любовь! Так-что всё в порядке, ты на правильном пути. И я очень рад за тебя!

Спустя 32 секунды (4.10.2017 - 19:41) Виктор 812 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 4.10.2017 - 18:22 )
Виктор 812
Cheburashka

В жизни много нюансов. А так вы оба правы. И любовь может о быт разбиться, и материальное тоже может не удержать без любви.

В том то и дело что одного рецепта для всех нет. Поэтому нельзя утверждать что всем поголовно кровь из носу надо пойти на танцы, собрать кубик рубрика и съездить на Гаити, а без этого не будет им счастья а любви и не очем будет разговаривать с любимыми.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (4.10.2017 - 19:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
Сейчас капут. Опять вписалась в немецкое собрание.
Сижу реву.

опять двадцать пять......
Т ы не можешь ,не имеешь возможности общаться со "своими"?
неужели так нравится страдать?
Тебе же предлагали живое общение,приехать даже в гости предлагают.....
Спасибо конечно же за откровенность,но тебе здесь много чего подсказывали.советовали,а ты не слышишь этого?
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
Такого бессилия я еще никогда не знала.
С алкоголем было проще... я попросила Бога, и помощь пришла.
Сейчас реву, даже попросить не могу. Это слишком много.

не важно по какому поводу обращаться к Богу
Обычно ,мы просим помощи когда она нам нужна.
Ты этого не желаешь делать,трудно приознести молитву?
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
И сделать я ничего не могу с собой, с душой,
которая рыдает... я прада просто люблю их и ничего сделать не могу.

тем более нужна помощь
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
И не думаю, что мне поможет какой-то психиатр,
это все безнадежно.

а вот от посмертных диагнозов для себя,ну очень полезно отказаться.....
Сопли размазывать много знания не нужно...
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
Ни алкоголь, не таблетки, ничего не помогает.

часто в таких случаях помогает только топор,ну или гильотина.....
И помощь ,поддержка и участие других.
Возможно тебе и нужно такое отчаяние.чтобы наконецто распахнуть двери бессилию....
Что думаешь дальше?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (4.10.2017 - 19:46) inko написал(а):
Цитата (Эрцог @ 4.10.2017 - 18:42 )

любой может быть таким

Эрц, с двумя лифчиками тебя! Молодец! Счетчик тикает потихоньку и слава богу.

Спустя 55 секунд (4.10.2017 - 19:47) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.10.2017 - 19:29 )
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 17:39 )
- дорогая, я стал настолько самодостаточным, разносторонним, у меня столько хобби и возможностей реализовывать свои желания что вобщем-то не вижу причин продолжать с тобой взаимоотношения. Бай бай

а стал ли на самом деле? .. или под возглас жонушки "поверил" что ты какое то "нЕчто"? huh.gif .. так и "финал не за горами" biggrin.gif

Этот из примера именно стал. Слишком самодостаточным и классным для отношений biggrin.gif

Спустя 7 минут, 19 секунд (4.10.2017 - 19:54) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.10.2017 - 19:46 )

Что думаешь дальше?

Шури, оставь её в покое. Пусть поплачет. Ей сейчас это нужно. Она поступает так, как подсказывает ей её сердце. Никто не в праве навязывать ей своё мнение. Если она хочет, чтобы было именно так, значит так и должно быть. Это её жизнь и она сама творец своего счастья!

Спустя 49 секунд (4.10.2017 - 19:55) Эрцог написал(а):
Когда плохо нужно бежать на улицу, на природу, там где воздух и ходить и смотреть и снова ходить..
если трудно- заставить себя. Не лежать дома , двигаться.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (4.10.2017 - 19:59) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 19:56 )
Никто не в праве навязывать ей своё мнение.

Кто-то пришёл к ней домой и стал навязывать свое мнение? Она сама создала тему и каждый говорит что думает. Тема создавалась именно для этого.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (4.10.2017 - 20:04) inko написал(а):
А может лучше чего-нибудь сладенького навернуть? Фисташкового мороженного, например, или апельсинового щербета от Палыча. Настроение реально поднимается)).



Спустя 4 минуты, 38 секунд inko написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 20:01 )

Кто-то пришёл к ней домой и стал навязывать свое мнение? Она сама создала тему и каждый говорит что думает. Тема создавалась именно для этого.

Да. Но одно дело деликатно советовать, другое - навязывать, чуть ли не в ультимативной форме. И самое печальное, когда оппонент использует уничижительный тон. А еще хуже, когда в чужой теме начинают сраться друг с другом. Это, кстати, касается тебя и самурая. Эх, не хватает нам культуры общения)).

Спустя 5 минут, 1 секунду (4.10.2017 - 20:09) Эрцог написал(а):
Мне поднимает настроение с виду грустная- а на самом деле не грустная музыка..

типа такой:

https://www.youtube.com/watch?v=mf711o8jAQA

Спустя 19 секунд (4.10.2017 - 20:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 19:56 )
Шури, оставь её в покое. Пусть поплачет. Ей сейчас это нужно.

да рази же я противу этого?
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 19:56 )
Она поступает так, как подсказывает ей её сердце. Никто не в праве навязывать ей своё мнение.

а кто то был или есть против этого? smile.gif
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 20:01 )
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 19:56 )
Никто не в праве навязывать ей своё мнение.

Кто-то пришёл к ней домой и стал навязывать свое мнение? Она сама создала тему и каждый говорит что думает. Тема создавалась именно для этого

и я так думаю
часто лекарства, те же процедуры,ну или мнения,рекомендации,советы несут горечь,дискомфорт,даже боль,но их всеравно применяют
Да,укол страшная,порою даже и небезопасная процедура..
Иногда ломают неправильносрошиеся кости,но это для большего комфорта в будущем,иногда даже для спасения жизни....

Спустя 4 минуты, 49 секунд (4.10.2017 - 20:14) Виктор 812 написал(а):
Цитата (inko @ 4.10.2017 - 20:06 )
Эх, не хватает нам культуры общения)).

а еще боремся за звание форума алкоголиков высокой культуры быта user posted image

Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.10.2017 - 20:16) Danet написал(а):
Я вот понять не могу. Почему именно эта тема нам так понравилась для бесед о чем угодно?
Есть же много безсмысленных тем.
Не то что бы в этой большой смысл был. Но название то срыв.
Странно все это blink.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (4.10.2017 - 20:23) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 4.10.2017 - 20:18 )
Я вот понять не могу. Почему именно эта тема нам так понравилась для бесед о чем угодно?
Есть же много безсмысленных тем.
Не то что бы в этой большой смысл был. Но название то срыв.
Странно все это blink.gif

Никто уже не помнит ни про название, ни про ТС, ни про смысл. Просто хорошо здесь, душевно. Вот и ты кролик-тролик здесь тусуешься потому, что тебе здесь комфортно. Кстати, и Виктор с Самураем пререкаются здесь по той же причине. Хорошая тема, мне нравится! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.10.2017 - 20:24) Виктор 812 написал(а):
Danet
тут получилось слово за слово..
Ну и авторский слог + абсурд ситуации не дает скучать.

Спустя 59 секунд (4.10.2017 - 20:25) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 19:49 )
Этот из примера именно стал. Слишком самодостаточным и классным для отношений

уже к разводу готовишься? huh.gif ..."ах.. какой наш мир "удивительный" rolleyes.gif

Спустя 8 секунд (4.10.2017 - 20:25) Danet написал(а):
inko
Виктор 812
да вы не подймайте, я не осуждаю.
я просто дня 2 назад вылетел с разговора, вернутся хочу biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.10.2017 - 20:27) inko написал(а):
Цитата (Danet @ 4.10.2017 - 20:27 )
inko
Виктор 812
да вы не подймайте, я не осуждаю.
я просто дня 2 назад вылетел с разговора, вернутся хочу biggrin.gif

Просто подключайся с чистого листа. В тему не вникай, её нет. Сорок девять страниц уже накатали. О чём?!))

Спустя 5 минут, 42 секунды (4.10.2017 - 20:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Общительность – весьма опасная, даже гибельная склонность, так как она сталкивает нас с существами, огромное большинство коих нравственно испорчены и умственно извращены.

Артур Шопенгауэр

Спустя 5 минут, 13 секунд (4.10.2017 - 20:38) inko написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.10.2017 - 20:27 )
ах.. какой наш мир "удивительный

Не понимаю, как у такой молодой симпатичной девчонки уже могут быть проблемы с алкоголем. Ты большая молодец, что озаботилась этой проблемой в таком нежном возрасте.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.10.2017 - 20:39) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.10.2017 - 20:27 )
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 19:49 )
Этот из примера именно стал. Слишком самодостаточным и классным для отношений

уже к разводу готовишься? huh.gif ..."ах.. какой наш мир "удивительный" rolleyes.gif

я то тут причем. Это к разговору о заблуждении что для любви нужно быть миллионером с набором уникальных хобби.

Спустя 20 секунд (4.10.2017 - 20:40) inko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.10.2017 - 20:35 )
Общительность – весьма опасная, даже гибельная склонность, так как она сталкивает нас с существами, огромное большинство коих нравственно испорчены и умственно извращены.

Артур Шопенгауэр

Слава богу, здесь таких нет.))

Спустя 50 секунд (4.10.2017 - 20:40) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Danet @ 4.10.2017 - 20:27 )
inko
Виктор 812
да вы не подймайте, я не осуждаю.
я просто дня 2 назад вылетел с разговора, вернутся хочу  biggrin.gif

ну, дружище, прогуливаем тему, ай-яй-яй!

Спустя 3 минуты, 23 секунды (4.10.2017 - 20:44) Веста написал(а):
Арна, а ты всех немцев любишь как нацию, или только анонимных алкашей немецких?

Спустя 14 секунд (4.10.2017 - 20:44) Эрцог написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=17Xp1Bo12DA

поднимаю себе настроение видами Флоренции и прочего.


Спустя 46 секунд (4.10.2017 - 20:45) Monoke написал(а):
Цитата (Виктор 812 @ 4.10.2017 - 20:41 )
я то тут причем. Это к разговору


ааа, понятно....ну типо анекдот biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 46 секунд (4.10.2017 - 20:46) *Джейн написал(а):
Цитата (Arna @ 4.10.2017 - 19:33 )
Сейчас капут. Опять......


Арна
user posted image

Распечатай и на стенку повесь.

Спустя 11 минут, 29 секунд (4.10.2017 - 20:57) Виктор 812 написал(а):
Цитата (Monoke @ 4.10.2017 - 20:47