Я медик - алкоголик.
Может сможет кто помочь.
Специфика образования исключает для меня методы кодировки и подшивания. Пью до потери пульса, причем, мне необходимо обязательно пойти погулять и попасть в неприятности.
Объясните как поверить в АА, как стать нормальным, трезвым человеком.
Если есть колеги медики - отзовитесь
Спустя 6 минут, 9 секунд (10.02.2009 - 20:29) Аполинария написал(а):
soul
привет!!! я такая же была погулять до неприятностей, медики есть - сейчас придут! Раполагайся, читай потихоньку темы, главное что на сегодняшний день понимаешь, что помощь нужна , в одиночку не справиться, здесь поддержка обеспечена!!!
привет!!! я такая же была погулять до неприятностей, медики есть - сейчас придут! Раполагайся, читай потихоньку темы, главное что на сегодняшний день понимаешь, что помощь нужна , в одиночку не справиться, здесь поддержка обеспечена!!!
Спустя 2 минут, 8 секунд (10.02.2009 - 20:31) Добрыня написал(а):
soul
ты нашел. В смысле - тебе свезло, ты уже нашел АА :-)) дальше только проще будет. Есть в АА медики. Первый из двух был медиком - доктор Боб. И на сайте есть уважаемый медик, настоящий, и не один :-)))
Будь здоров.
ЗЫ.
Алкоголизм - не излечим. Зная это, я могу не пить...
ты нашел. В смысле - тебе свезло, ты уже нашел АА :-)) дальше только проще будет. Есть в АА медики. Первый из двух был медиком - доктор Боб. И на сайте есть уважаемый медик, настоящий, и не один :-)))
Будь здоров.
ЗЫ.
Алкоголизм - не излечим. Зная это, я могу не пить...
Спустя 13 минут, 20 секунд (10.02.2009 - 20:44) Потапыч написал(а):
| Цитата (soul @ 10.02.2009 - 19:23) |
| Объясните как поверить в АА, как стать нормальным, трезвым человеком. |
Привет. Медики когда-нибудь подойдут.
А пока: Поверить в действенность АА можно, увидев, что анонимные алкоголики не пьют по 3, 5, 10, 15 лет.
Считается, что если человек заболел алкоголизмом (когда уже перешёл определенную черту), то он уже никогда не сможет стать нормальным (в смысле умеренно пьющим) человеком. Но трезвым он может быть.
Спустя 21 минут, 1 секунд (10.02.2009 - 21:05) Кот Баюн написал(а):
Привет, меня зовут Кот Баюн, я алкоголик.
В своё время я закончил 1 ММИ Сеченова, по специальности провизор.
Потом докатился до торговли книгами в метро, разгрузки фур.
Мне очень мешало поверить в излечение знание механизма действия Лекарственных Средств. Но потом я понял, что я применял НЕ ТЕ методы излечения. Оказалось, что я бодался со стеной или искал эликсир из 5-6 таблеток, что бы не мучаться после запоя.
А надо всего-то - просто не пить. Как это сделать, мне объяснили в АА.
В последние годы я работал начальником разного...
В своё время я закончил 1 ММИ Сеченова, по специальности провизор.
Потом докатился до торговли книгами в метро, разгрузки фур.
Мне очень мешало поверить в излечение знание механизма действия Лекарственных Средств. Но потом я понял, что я применял НЕ ТЕ методы излечения. Оказалось, что я бодался со стеной или искал эликсир из 5-6 таблеток, что бы не мучаться после запоя.
А надо всего-то - просто не пить. Как это сделать, мне объяснили в АА.
В последние годы я работал начальником разного...
Спустя 16 минут, 22 секунд (10.02.2009 - 21:22) malleta написал(а):
Привет!!...Я работаю медиком, раньше думала,что закодируюсь...и буду пить как все.Научусь.Но жизнь показала ,что это не так....Что я не буду пить как все....Я -алкоголик!!..
А поверила в АА...когда я признала это....я АЛКОГОЛИК!!.....И мне сразу стало легче,отпустило чувство вины.Но это не даёт мне права ,что я должна пить.Наоборот....я не пью,потому что я больна алкоголизмом.Мне нельзя пить первую стопку и второй не будет.
А поверила в АА...когда я признала это....я АЛКОГОЛИК!!.....И мне сразу стало легче,отпустило чувство вины.Но это не даёт мне права ,что я должна пить.Наоборот....я не пью,потому что я больна алкоголизмом.Мне нельзя пить первую стопку и второй не будет.
Спустя 17 минут, 47 секунд (10.02.2009 - 21:40) karry написал(а):
soul
привет, я Таня, алкоголик!
для меня мой алкоголизм - это болезнь, против которой я бессильна. в рамках программы АА, используя литературу, я честно исследую те свои качества, которые предательски подталкивают меня к употреблению алкоголя...и это позволяет мне сохранять трезвость...еще я опираюсь на поддержку других анонимных алкоголиков и на их опыт.
привет, я Таня, алкоголик!
для меня мой алкоголизм - это болезнь, против которой я бессильна. в рамках программы АА, используя литературу, я честно исследую те свои качества, которые предательски подталкивают меня к употреблению алкоголя...и это позволяет мне сохранять трезвость...еще я опираюсь на поддержку других анонимных алкоголиков и на их опыт.
Спустя 47 минут, 51 секунд (10.02.2009 - 22:27) Aza написал(а):
Спустя 26 минут, 15 секунд (10.02.2009 - 22:54) FatCat написал(а):
| Цитата (soul @ 10.02.2009 - 19:23) |
| Объясните как поверить в АА |
Я не верил и не верю в АА. Точно так же, как назначая больному пневмонией линкоцид с гентамицином, я не верю, что антибиотики помогут.
Я рассчитываю, что такой парой я перекрываю практически все группы бактерий, и если не будет индивидуальной резистентности, то такая пара поможет вылечить.
Так же и в АА: я рассчитываю, что новый образ жизни и новые интересы, возникающие у меня в результате освоения двенадцати шагов, помогут мне получать удовольствия от трезвой жизни больше, чем я мог надеяться получить от алкоголя.
Спустя 5 минут, 10 секунд (10.02.2009 - 22:59) Татошка написал(а):
Я не медик, я психолог. Первое место работы, сразу после школы - наркологический кабинет)) Я тоже думала, что, раз знаю об алкоголизме все, то это меня не коснется))
Когда в первый раз читала "Кошмар доктора Боба", не знала, плакать или смеяться: все настолько знакомо...
Когда в первый раз читала "Кошмар доктора Боба", не знала, плакать или смеяться: все настолько знакомо...
Спустя 45 минут, 32 секунд (10.02.2009 - 23:44) стигмат написал(а):
Меня зовут Ваня, я алкоголик! Я не медик, но обременен знаниями выше крыши (20 лет работы в отделе теорфизики в Академии наук СССР не способствовали вере), но желание выжить удержало меня и в АА, и в жизни, и в социуме, и приблизило к вере
Спустя 1 часов, 43 минут, 12 секунд (11.02.2009 - 01:28) volga написал(а):
soul
Привет ! Мы с мужем тоже врачи , так же в силу специфики профессии, муж отрицал какие либо методы лечения алкоголизма для себя,помогла программа АА, общение , участие в движении .К сожалению ,он недавно умер(не от алкоголя), в пользуАА поверил безоговорочно, хотя и это не сразу пошло ,ноуцепился.,вдохнул радость свободы.Я отсюда тоже уходить не собираюсь, пока я этим живу.Общаюсь , учусь.Медиков здесь достаточно ,потому , что другого выхода нет в силу специфики....
Привет ! Мы с мужем тоже врачи , так же в силу специфики профессии, муж отрицал какие либо методы лечения алкоголизма для себя,помогла программа АА, общение , участие в движении .К сожалению ,он недавно умер(не от алкоголя), в пользуАА поверил безоговорочно, хотя и это не сразу пошло ,ноуцепился.,вдохнул радость свободы.Я отсюда тоже уходить не собираюсь, пока я этим живу.Общаюсь , учусь.Медиков здесь достаточно ,потому , что другого выхода нет в силу специфики....
Спустя 7 часов, 57 минут, 44 секунд (11.02.2009 - 09:25) FLY написал(а):
soul
Привет коллега. Не веришь в подшивку? Я сама в нее не верю
Мы же с тобой прекрасно знаем всю эту систему 
И в таблетки эти волшебные, ну и так далее. Если вспомнить теорию то.Алкоголизм - тяжелая хроническая болезнь, в большинстве случаев трудноизлечимая. Она развивается на основе регулярного и длительного употребления алкоголя и характеризуется особым патологическим состоянием организма: неудержимым влечением к спиртному, изменением степени его переносимости и деградацией личности. Для алкоголика опьянение представляется наилучшим психическим состоянием. Алкоголизм не привычка, а болезнь. Привычка контролируется сознанием, от нее можно избавиться.
и все последствия этой болезни предсказуемы.
Я люблю АА. Для меня это стало началом новой жизни. Здесь замечательные алкаши Такие же как я и как ты. С такими же проблемами. Они поймут, как никто другой, они не оттолкнут, они не бросят, они не пнут тебя под зад со словами, да кому ты нужен...потому что прошли эту школу. И проходят вновь и вновь.
Ничего практически не меняется с началом трезвости. Те же люди, те же проблемы, тот же воздух, та же вода. Только воспринимается все по другому. Можно также искать себе на ж..у приключений, так же веселиться, смеяться, общаться.
Для меня трезвость это образ жизни.
Так что оставайся с нами, и прежде чем снова нажраться загляни сюда.
Привет коллега. Не веришь в подшивку? Я сама в нее не верю
Мы же с тобой прекрасно знаем всю эту систему И в таблетки эти волшебные, ну и так далее. Если вспомнить теорию то.Алкоголизм - тяжелая хроническая болезнь, в большинстве случаев трудноизлечимая. Она развивается на основе регулярного и длительного употребления алкоголя и характеризуется особым патологическим состоянием организма: неудержимым влечением к спиртному, изменением степени его переносимости и деградацией личности. Для алкоголика опьянение представляется наилучшим психическим состоянием. Алкоголизм не привычка, а болезнь. Привычка контролируется сознанием, от нее можно избавиться.и все последствия этой болезни предсказуемы.
Я люблю АА. Для меня это стало началом новой жизни. Здесь замечательные алкаши
Такие же как я и как ты. С такими же проблемами. Они поймут, как никто другой, они не оттолкнут, они не бросят, они не пнут тебя под зад со словами, да кому ты нужен...потому что прошли эту школу. И проходят вновь и вновь. Ничего практически не меняется с началом трезвости. Те же люди, те же проблемы, тот же воздух, та же вода. Только воспринимается все по другому. Можно также искать себе на ж..у приключений, так же веселиться, смеяться, общаться.
Для меня трезвость это образ жизни.
Так что оставайся с нами, и прежде чем снова нажраться загляни сюда.
Спустя 56 минут, 1 секунд (11.02.2009 - 10:21) Гарик написал(а):
Да УЖ... Вам , медикам, тяжелее Всех... Горе от ума... Посмотрел вокруг, а у меня оказалось стока Медиков - Анонимных Алкоголиков вокруг... Елы -палы...
Спустя 14 минут, 53 секунд (11.02.2009 - 10:36) soul написал(а):
Огромное спасибо всем кто откликнуля.
Возможно данный форум для меня единственная возможность высказаться.
Не знаю как облечь в слова собственные переживания, но попытаюсь.
Не хочу быть рабом и неудачником.
А быть рабом простейшего химического соединения вообще унизительно.
Я алкоголик и я чувствую как я деградирую.
Не буду давать обещаний ни себе ни кому либо другому, но ...
Пойду читать ПОНИМАНИЕ ДВЕНАДЦАТИ ШАГОВ.
Еще раз спасибо.
Это на самом деле важно
Возможно данный форум для меня единственная возможность высказаться.
Не знаю как облечь в слова собственные переживания, но попытаюсь.
Не хочу быть рабом и неудачником.
А быть рабом простейшего химического соединения вообще унизительно.
Я алкоголик и я чувствую как я деградирую.
Не буду давать обещаний ни себе ни кому либо другому, но ...
Пойду читать ПОНИМАНИЕ ДВЕНАДЦАТИ ШАГОВ.
Еще раз спасибо.
Это на самом деле важно
Спустя 7 минут, 15 секунд (11.02.2009 - 10:44) Лиатрис написал(а):
soul
Удачи тебе!!! Возвращайся!
Удачи тебе!!! Возвращайся!
Спустя 14 минут, 4 секунд (11.02.2009 - 10:58) soul написал(а):
прочитал все посты в ветке и полазил по форуму.
Страшно... страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой.
Умом понимаю, что "трудно только первые 100 лет", далее от меня не потребуется непримеримой борьбы с самим собой, все равно жутковато
Спустя 9 минут, 47 секунд (11.02.2009 - 11:07) Потапыч написал(а):
Я Михаил, я алкоголик.
Нет, мне не страшно, мне трудно меняться. Правда, я успокаиваю себя, что я для себя же это делаю.
А страшно мне выпивать.
Нет, мне не страшно, мне трудно меняться. Правда, я успокаиваю себя, что я для себя же это делаю.
А страшно мне выпивать.
Спустя 52 минут, 54 секунд (11.02.2009 - 12:00) Sir написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 09:58) |
| Страшно... страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. |
И правда, страшно.
Если бы мне пришлось это делать, я б запила уже после нескольких дней борьбы.
Спустя 1 минут, 14 секунд (11.02.2009 - 12:01) Lili M написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 09:58) |
| страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. |
Не придется.
Спустя 1 часов, 23 минут, 1 секунд (11.02.2009 - 13:25) Марена написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 09:58) |
| Страшно... страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. |
почему с собой то?может,бороться ЗА себя?
Спустя 15 минут, 10 секунд (11.02.2009 - 13:40) Bath написал(а):
Я бы тоже уже забухал, если бы боролся
Спустя 1 часов, 8 минут, 58 секунд (11.02.2009 - 14:49) nikasneg написал(а):
привет.я врач-и тоже искренне верила что любого рода сообщества это не для меня.я даже искренне верила что мне будет скучно среди неспециалистов, а уж позволить помочь мне не доктору-это вообще в глубине души воспринималось мной как унижение.самое интересно что когда я пришла на свою первую группу там уже было два врача.замечательный хирург и онколог.в первый же день придя домой за ночь я прочитала учебник по наркологии -все еще надеясь что мне со всеми этими людьми не по пути-но все оказалось еще плачевнее чем я думала......знаю точно что мне помогло зацепиться- реальное хождение на группы и отказ от предубежденности.и то что я сразу приступила к шагам.что мне мешало попасть на группы в течение года с момента как я о них узнала-уверенность в том что в медицинской среде без алкоголизации невозможно.глупейшая убежденность, что мед образование дает мне какую то особенность и я не такая как простые люди.что программа аа слишком примитивна для меня такой особенной...ха-еще я была так надменна что даже в своем алкоголизме чувствовала себя особенной.все это проходит.как произошло то что на сегодня у меня уже более 6 лет трезвости я не могу внятно обьяснить-но то что моя трезвая жизнь не представляет собой бесконечную борьбу это точно.хотя в первые дни трезвости я паниковала точно так же как и ты.
Спустя 6 минут, 40 секунд (11.02.2009 - 14:55) Умка написал(а):
| Цитата |
| Я алкоголик и я чувствую как я деградирую. |
Спустя 15 минут, 31 секунд (11.02.2009 - 15:11) Элина написал(а):
soul.
Если ты нашел время посидеть за компом и найти этот сайт, значит ты еще не деградируешь, и тебя все получится
Если ты нашел время посидеть за компом и найти этот сайт, значит ты еще не деградируешь, и тебя все получится
Спустя 34 минут, 28 секунд (11.02.2009 - 15:45) overnight написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 09:58) |
| Страшно... страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. |
у меня тоже был такой страх, так вот, могу тебя успокоить - бороться с собой не придётся вообще, собственно и для трезвости я ничего не делаю, это как-то само получается, без особых усилий... а вместо борьбы - всё большее и большее согласие с собой, что, признаюсь, очень приятно
p.s. вот когда пытался сам не пить - там была зверская борьба, которую я всегда благополучно проигрывал...
p.s. вот когда пытался сам не пить - там была зверская борьба, которую я всегда благополучно проигрывал...
Спустя 29 минут, 26 секунд (11.02.2009 - 16:15) Татошка написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 06:58) |
| всю оставшуюся жизнь бороться с собой |
Нее, выздоравливающие алкоголики как раз ни с кем не борются. Они уже и боролись, и напоролись)))
Для меня самое важное было как раз то, что не надо бороться. Надо ДОВЕРИТЬСЯ!
А самое трудное бывает не через 100 лет, а СЕГОДНЯ. У тебя уже получилось!
Спустя 10 минут, 31 секунд (11.02.2009 - 16:25) Vlad написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 06:58) |
| прочитал все посты в ветке и полазил по форуму. Страшно... страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. Умом понимаю, что "трудно только первые 100 лет", далее от меня не потребуется непримеримой борьбы с самим собой, все равно жутковато |
Привет! В том-то и фокус, что никто из нас со своим алкоголизмом НЕ БОРЕТСЯ! Я понимаю 1-й Шаг, т.е. признание своего бессилия перед алкоголем и неумение управлять своей жизнью, как "финт им. Кутузова". "Сдавши" алкоголь, я выигрываю нормальную жизнь. Этого 1-го Шага ещё безусловно мало, но он ключевой в изменении себя и своей жизни в лучшую сторону. По вопросу "не пить всю оставшуюся жизнь" - не грузись. Не пей токма сегодня. Философия нашей Программы рекомендует жить "здесь и сейчас", в сегодняшнем дне. Я не пью уже давновато (см. слева) и мне такая жизнь - в кайф, поверь.
Спустя 7 часов, 17 минут, 54 секунд (11.02.2009 - 23:43) Mstar написал(а):
Я не пью только сегодня. Выздоровление начинается там, где один алкоголик разговаривает с другим. Трезвый алкоголик, конечно. Там, где я живу нет групп - я езжу на праздники в другие города, у меня много друзей по всей России и не только, с кем-то я переписываюсь по обычной почте, с кем-то общаюсь по скайпу. Есть vesvalo. Сегодня я трезвый не потому что борюсь с алкоголем - я просто уже не хочу пить, мне это не надо! Но я алкоголик, это я помню каждый день, и выздоровление (как процесс, а не как результат) действительно на всю жизнь. Мне такая жизнь нравится!
Спустя 3 минут, 6 секунд (11.02.2009 - 23:46) FatCat написал(а):
| Цитата (soul @ 11.02.2009 - 09:58) |
| страшно представить, что придется всю оставшуюся жизнь бороться с собой. |
Мне мало оставалось той жизни, всего чуть больше 2 месяцев. Боролся.
Потом началась другая жизнь.
PS: Помнится, первый шаг предлагает признать бессилие и расслабиться, а не бороться.
Спустя 3 часов, 18 минут, 6 секунд (12.02.2009 - 03:04) Чмоки написал(а):
soul
Я по образованию фельдшер. Почти 17 лет работы в любимой медицине. Статья за пьянку на рабочем месте. Умная была... сил моих нет.
Правда ума -то и хватило на то, что бы понимать, что самые лучшие врачи не могут мне ответить на вопрос КАК НЕ ПИТЬ водовку.
Это и определило мой выбор в пользу АА. ААшки ответили на самый главныу вопрос))) Научили меня оставаться трезвой 19 лет самыми простыми приёмами:
Перестать бояться говорить о своей болезни,
разговаривать с теми, кто понимает происходящее со мной,
не быть голодной,
не быть одной,
разрешать себе отдыхать,
не считать себя всемогущей,
помоготь другим пьяницам повеерить в возможность трезвой жизни.
Всё просто до примитива...но как интересно!
Я по образованию фельдшер. Почти 17 лет работы в любимой медицине. Статья за пьянку на рабочем месте. Умная была... сил моих нет.
Правда ума -то и хватило на то, что бы понимать, что самые лучшие врачи не могут мне ответить на вопрос КАК НЕ ПИТЬ водовку.
Это и определило мой выбор в пользу АА. ААшки ответили на самый главныу вопрос))) Научили меня оставаться трезвой 19 лет самыми простыми приёмами:
Перестать бояться говорить о своей болезни,
разговаривать с теми, кто понимает происходящее со мной,
не быть голодной,
не быть одной,
разрешать себе отдыхать,
не считать себя всемогущей,
помоготь другим пьяницам повеерить в возможность трезвой жизни.
Всё просто до примитива...но как интересно!
Спустя 8 часов, 10 минут, 41 секунд (12.02.2009 - 11:15) soul написал(а):
Ну вот писал, писал и все случайно удалилось (сходил покурить, а за компом посидела кошка)
И не важно, что никто не прочитает -- сам во многом разобрался.
Я занимаюсь социально-гигиеническим мониторингом и привык анализировать все что попадает мне на глаза.
В результате первые два шага подтверждены интелектуально (второй подтвердил не я, а тов. Вернадский)
А с третьим шагом "вверить себя высшей силе" и не бороться наблюдаю проблемы мозги здесь не помогут, а душа ...
Пора выпустить таблетку для снижения самозначительности!!!
В переводе на религиозный язый - Гордыня
Я потому и не хожу в церковь -- нет логического подтверждения обрядам, а в Бога - верю.
Не буду править хотя это и каша.
И не важно, что никто не прочитает -- сам во многом разобрался.
Я занимаюсь социально-гигиеническим мониторингом и привык анализировать все что попадает мне на глаза.
В результате первые два шага подтверждены интелектуально (второй подтвердил не я, а тов. Вернадский)
А с третьим шагом "вверить себя высшей силе" и не бороться наблюдаю проблемы мозги здесь не помогут, а душа ...
Пора выпустить таблетку для снижения самозначительности!!!
В переводе на религиозный язый - Гордыня
Я потому и не хожу в церковь -- нет логического подтверждения обрядам, а в Бога - верю.
Не буду править хотя это и каша.
Спустя 37 минут, 57 секунд (12.02.2009 - 11:53) FatCat написал(а):
| Цитата (soul @ 12.02.2009 - 10:15) |
| А с третьим шагом "вверить себя высшей силе" |
Еще один невнимательный!!!
Я тоже 5 лет пил и не мог разглядеть в 3-м шаге слова "приняли решение"... Оказывается, чтобы перестать пить, от меня не требуют стать святым, требуется лишь желание улучшить свою жизнь.
Спустя 4 минут, 9 секунд (12.02.2009 - 11:57) soul написал(а):
| Цитата |
| Еще один невнимательный!!! |
это точно
Спустя 1 часов, 24 минут, 14 секунд (12.02.2009 - 13:21) Vlad написал(а):
soul Интеллект у меня стал доминировать над эмоциями потом, когда отрезвел. Трудно, конечно, сделать первые Шаги на уровне чувств, но другого пути нет. Для новичков очень полезна наша Жёлтая Кига "Жить Трезвыми". Рекомендую - почитай. подумай, вполне возможно, для тебя что-то окажется полезным тоже. Удачи тебе, всё получится!
Спустя 11 минут, 46 секунд (12.02.2009 - 13:33) overnight написал(а):
| Цитата (soul @ 12.02.2009 - 10:15) |
| В результате первые два шага подтверждены интелектуально (второй подтвердил не я, а тов. Вернадский) А с третьим шагом "вверить себя высшей силе" и не бороться наблюдаю проблемы мозги здесь не помогут, а душа ... |
месяц назад я был уверен, что первый шаг я уже сделал, а со вторым и третьим у меня не будет проблем... сегодня я готовлюсь к первому шагу, появилось очень много мыслей и тем подумать, а взгляды на второй и третий - сильно поменялись и, честно, даже не знаю как подступиться
Спустя 30 минут, 25 секунд (12.02.2009 - 14:04) Аполинария написал(а):
Я вот смотрю у меня на принятие первого шага ушел почти год, появилось такое облегчение на душе...
Спустя 1 дней, 4 часов, 32 минут, 28 секунд (13.02.2009 - 18:36) Стец написал(а):
Привет, я медик. Я еще и нарколог! Смешно да? А еще и алкоголик!
*
Лично мне образование здорово мешало, вернее не образование. а глубокая уверенность в том, я, в силу своего образования смогу все починить. Я даже отвечал, когда мне говорили, что я спиваюсь: "Я не сопьюсь - я умный"
Странно что на 5-6- году практической работы я начал понимать, что дело врача - только помогать Природе, Богу, или я не знаю кому там. А мы сами, врачи не Он. А всего лишь инструмент в руках. И результат не всегда и зависит от нас. Как бы этого не требовало от нас начальство. Это на кафедрах высокомерно рассуждают, что мы победили гипертоническую болезнь, справились с гриппом... ну и так далее. А возле постели больного убеждаешься в том, что на так все просто.
*
С алкоголизмом все гораздо хитрее. Тут вообще нет материального субстрата. То, что натворил алкоголь - это токсикология. Тут да, инфузионная терапия, восстановительно-возметительные капельницы помогут. Но не спасут душу от принятия патологических решений.
Тут оказывается все по другому. А как - да вот так. начинай ходить на собрания, потом втянешся.
Я поначалу ходил и врал, не девок смотрел, потом начал всем диагнозы ставить. Короче трудно мне было объяснить себе самому, зачем хожу. А потом начал замечать, что меняюсь. Как это на биохимическом уровне происходит- не знаю. Да и не хочу знать. А сразу потянет таблетку сделать, чтобы принял и все. Какой-нибудь "ААдол" или "Трезвозепам"
Я алкоголик - халяву люблю. А низзззяяяя...
А то опять пойду гулять и окажусь в травмпункте, где буду рассказывать, что я сам доктор, чтобы шили под новокаином. Но не скажу, что нарколог, а то смеяться будут.
*
Лично мне образование здорово мешало, вернее не образование. а глубокая уверенность в том, я, в силу своего образования смогу все починить. Я даже отвечал, когда мне говорили, что я спиваюсь: "Я не сопьюсь - я умный"
Странно что на 5-6- году практической работы я начал понимать, что дело врача - только помогать Природе, Богу, или я не знаю кому там. А мы сами, врачи не Он. А всего лишь инструмент в руках. И результат не всегда и зависит от нас. Как бы этого не требовало от нас начальство. Это на кафедрах высокомерно рассуждают, что мы победили гипертоническую болезнь, справились с гриппом... ну и так далее. А возле постели больного убеждаешься в том, что на так все просто.
*
С алкоголизмом все гораздо хитрее. Тут вообще нет материального субстрата. То, что натворил алкоголь - это токсикология. Тут да, инфузионная терапия, восстановительно-возметительные капельницы помогут. Но не спасут душу от принятия патологических решений.
Тут оказывается все по другому. А как - да вот так. начинай ходить на собрания, потом втянешся.
Я поначалу ходил и врал, не девок смотрел, потом начал всем диагнозы ставить. Короче трудно мне было объяснить себе самому, зачем хожу. А потом начал замечать, что меняюсь. Как это на биохимическом уровне происходит- не знаю. Да и не хочу знать. А сразу потянет таблетку сделать, чтобы принял и все. Какой-нибудь "ААдол" или "Трезвозепам"
Я алкоголик - халяву люблю. А низзззяяяя...
А то опять пойду гулять и окажусь в травмпункте, где буду рассказывать, что я сам доктор, чтобы шили под новокаином. Но не скажу, что нарколог, а то смеяться будут.
Спустя 1 часов, 8 минут, 15 секунд (13.02.2009 - 19:44) Аполинария написал(а):
Стец
спасибо, ссылочку сохранила, мне про книгу уже говорили, с НД знакомая, она в восторге от твоей книги!! Прочитаю , сообщу.
спасибо, ссылочку сохранила, мне про книгу уже говорили, с НД знакомая, она в восторге от твоей книги!! Прочитаю , сообщу.
Спустя 2 минут, 46 секунд (13.02.2009 - 19:47) Стец написал(а):
| Цитата (Аполинария @ 13.02.2009 - 19:44) |
| Стец спасибо, ссылочку сохранила, мне про книгу уже говорили, с НД знакомая, она в восторге от твоей книги!! Прочитаю , сообщу. |
В краску меня вгоняииишь, Апполинария!
*
Книга-то, вроде нарвиться многим, только теперь не знаю, как ее распространить - валяется ящик на полу. Ходить мешает.
Спустя 3 часов, 18 минут, 15 секунд (13.02.2009 - 23:05) тиль написал(а):
Привет Soul,всем людям на земле придётся пройти 12 шагов,иначе человечеству не выжить.Всем алкоголикам придётся бросить пить,некоторым при жизни.Важно понять- бухло не товарищ,даже не враг,с ним не уживёшься.Держись мы стобой одной крови.Кстати:я биолог по образованию.
Спустя 2 минут, 9 секунд (13.02.2009 - 23:07) Потапыч написал(а):
| Цитата (Стец @ 13.02.2009 - 17:36) |
| С алкоголизмом все гораздо хитрее. Тут вообще нет материального субстрата... |
Может немножко есть ?
Надо бы учёным будущего оставить работёнки.
Спустя 30 минут, 48 секунд (13.02.2009 - 23:38) Sir написал(а):
| Цитата (тиль @ 13.02.2009 - 22:05) |
| всем людям на земле придётся пройти 12 шагов, иначе человечеству не выжить |
мамочки...
Не буду пока пугать весь свой коллектив на работе и родителей, что им жить осталось всего ничего.
Пусть порадуются напоследок хоть.
Спустя 4 минут, 2 секунд (13.02.2009 - 23:42) Алена* написал(а):
| Цитата | ||
мамочки... Не буду пока пугать весь свой коллектив на работе и родителей, что им жить осталось всего ничего. Пусть порадуются напоследок хоть. |
Мои мужики............
Спустя 12 минут, 40 секунд (13.02.2009 - 23:55) селя написал(а):
| Цитата (тиль @ 13.02.2009 - 22:05) |
| всем людям на земле придётся пройти 12 шагов,иначе человечеству не выжить |
Сам то понял чё написал?
Спустя 6 минут, 45 секунд (14.02.2009 - 00:02) Стец написал(а):
| Цитата (Потапыч @ 13.02.2009 - 23:07) | ||
Может немножко есть ? Надо бы учёным будущего оставить работёнки. |
Ну как тут можно что-то искать? Проблема в области желаний. Если ученые научатся управлять желаниями - они об этом никому не скажут. просто вызовут у всех те желания, которые сами захотят... и все - конец света
*
Я как раз застал "хвостик" этих желаний в среде ученых, когда работал в Институте Мозга. Там старые хрены, выпив спирту, начинали заливать нам, молодым про психотроное оружие, как они почти научились делать зомби, Управлять человеком так, что он сам того не ведал. и все такое.... Как правило заканчивался рассказ о том, какие деньги государство выделяло на эти исследования и какую туфту они гнали наверх под видом результатов.
Само понятие "управление сознанием" превратилось в аналог "вечного двигателя" Т.е. "очень хочется, но невозможно"
Так что не знаю.... не знаю. Все время находят какие-то то гены алкоголизма, то участки мозга, то еще что-нибудь.
Ну давайте, поменяем мне гены, и буду не толстым лысым алкоголиком, а неврастеничной истеричкой в вечном климаксе? Или еще чего похуже? Нет, спасибо
Это мои гены, мой мозг, моя судьба, моя ответственность перед Богом, как я его понимаю.
Спустя 57 минут, 45 секунд (14.02.2009 - 00:59) soul написал(а):
Стец, Это самая правильная фраза - "Абсолютно все бросают пить, но счастливым это удается при жизни."
Вперед по направлению к счастью!
Еще, хочу полностью с вами согласиться по поводу нематериальности алкоголизма. Я напиваюсь примерно раз в 1-2 месяца, всё остальное время вполне без алкоголя обхожусь - какаю уж тут токсикология, даже нарушением эндорфинового и пр. не объяснить. Хотя за уши можно притянуть что угодно и к чему угодно.
Вперед по направлению к счастью!
Еще, хочу полностью с вами согласиться по поводу нематериальности алкоголизма. Я напиваюсь примерно раз в 1-2 месяца, всё остальное время вполне без алкоголя обхожусь - какаю уж тут токсикология, даже нарушением эндорфинового и пр. не объяснить. Хотя за уши можно притянуть что угодно и к чему угодно.
| Цитата |
| всем людям на земле придётся пройти 12 шагов,иначе человечеству не выжить |
Тиль, а вот это верно - в настоящее время происходит большое количество изменений в самых разных сферах человеческого бытия. И современному человеку необходимо приспосабливаться (почти эволюция), а единственный орган, кстати самый малозадействованный из нерудиментарных - мозг -вместилище разума.
Так же стоит отметить, что программа 12 шагов не укладывается в статистические закономерности (любая методика развития подходит ~ 30% пользователей, а 12 шагов по независимым данным до 80%), применяется в незначительных вариациях для почти всех групп людей, даже описаны варианты психологической реабилитации для людей с физическими недостатками. Так что - кто знает...
А конец света потехническим причинам отменяется
Спустя 4 минут, 47 секунд soul написал(а):
Спасибо всем откликнувшимся.
Спустя 7 часов, 24 минут, 13 секунд (14.02.2009 - 08:24) Потапыч написал(а):
| Цитата (Стец @ 13.02.2009 - 23:02) |
| Ну как тут можно что-то искать? Проблема в области желаний. Если ученые научатся управлять желаниями - ... |
Тогда уточним, что проблема в области "неестественных желаний".
Есть ещё естественные желания: желание есть, желание пить (воду) и тд.
Спустя 1 часов, 30 минут, 27 секунд (14.02.2009 - 09:54) Стец написал(а):
| Цитата (Потапыч @ 14.02.2009 - 08:24) | ||
Тогда уточним, что проблема в области "неестественных желаний". Есть ещё естественные желания: желание есть, желание пить (воду) и тд. |
А кто будет определять естественность желания?
*
Помните анекдот про лекцию в советской школе о сексе:
- Есть любовь мужчины к женщине - это естественно, есть любовь мужчины к мужчине - это неестественно, а еще есть любовь Партии к народу. Вот про нее мы и поговорим!
Спустя 2 часов, 8 минут, 54 секунд (14.02.2009 - 12:03) Сергей С. написал(а):
| Цитата (soul @ 14.02.2009 - 00:59) |
| Еще, хочу полностью с вами согласиться по поводу нематериальности алкоголизма. Я напиваюсь примерно раз в 1-2 месяца, всё остальное время вполне без алкоголя обхожусь - какаю уж тут токсикология, даже нарушением эндорфинового и пр. не объяснить. Хотя за уши можно притянуть что угодно и к чему угодно. |
Тут как биохимик могу поспорить. Но не хочу. Лучше просто принять на веру. что до 1-1,5 лет отголоски физико-химической части болезни остаются. У меня тоже до прихода в АА были сроки по 2 месяца. Потом метаболиты заканчивались и психика приводила меня к новой загрузке. Только на группе мне удалось пройти свои первые и вторые 2 месяца. Хотя потом еще не раз этот ритм отзывался.
Спустя 51 минут, 10 секунд (14.02.2009 - 12:54) Aza написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.02.2009 - 11:03) |
Тут как биохимик могу поспорить. Но не хочу. Лучше просто принять на веру. что до 1-1,5 лет отголоски физико-химической части болезни остаются. У меня тоже до прихода в АА были сроки по 2 месяца. Потом метаболиты заканчивались и психика приводила меня к новой загрузке. Только на группе мне удалось пройти свои первые и вторые 2 месяца. Хотя потом еще не раз этот ритм отзывался. |
+100
Абсолютно согласна. Могла не пить по полгода и больше, потом отрыв.... и снова не вспоминаю об алкоголе. Последний отрыв закончился очень плохо. Качало в разные стороны, около года, потом все как то стало устраиваться. Пить бросала без программы, путем собственных умозаключений и реальности на тот момент... Первый шаг, наверное, так суждено было пройти, потом в трезвости программа помогла привести в порядок разум настолько, насколько это было возможно. Пока все в норме, почти 12 лет. Надеюсь только на лучшее...
Спустя 10 часов, 26 минут, 26 секунд (14.02.2009 - 23:21) volga написал(а):
Стец
Книгу читаю с интересом , жалко , что поздно её нашла. Ты не участвовал в автопробеге в 2007 г.?
Книгу читаю с интересом , жалко , что поздно её нашла. Ты не участвовал в автопробеге в 2007 г.?
Спустя 44 минут, 14 секунд (15.02.2009 - 00:05) Потапыч написал(а):
| Цитата (soul @ 13.02.2009 - 23:59) |
| Я напиваюсь примерно раз в 1-2 месяца, всё остальное время вполне без алкоголя обхожусь - какаю уж тут токсикология... |
Ну отравиться можно и попив двое суток.
Насчёт того, что Вы обходитесь без алкоголя.
У меня так тоже было поначалу. Потом прошло десять лет и я стал пить каждый день.
Но и напиваться один раз в неделю, но очень глубоко - это прямая опасность для жизни. Это же хорошо, что почувствовали на такой ранней стадии.
Спустя 43 минут, 38 секунд (15.02.2009 - 00:48) Стец написал(а):
| Цитата (volga @ 14.02.2009 - 23:21) |
| Стец Книгу читаю с интересом , жалко , что поздно её нашла. Ты не участвовал в автопробеге в 2007 г.? |
Не не участвовал.
Я байкер, у меня скутер 3х колесный. А так далеко загород на нем стремно. Да и скорость маленькая
*
Если сейрьезно, то как-то не собрался, А зря. Я в отпуске не умею отдыхать, только мучение одно. Не знаю я, что мне в отпуске делать. Может в этом году все-таки соберусь в пробег, как отпуск? Что-ли?
Но тут тоже такой момент - семья все-таки... А так что - раздельный отдых? Короче не знаю, не знаю. Буду планировать 24 часа. А там будет видно.
Спустя 2 часов, 29 минут, 14 секунд (15.02.2009 - 03:18) volga написал(а):
Приезжай в КарелиюСтец
,просто задавала вопросы тоже наркологу на ходу как созависимая . а сейчас понимаю.что неправильно делала .литературы не было. сама не люблю , когда на улице спрашивают о своих болячках.
,просто задавала вопросы тоже наркологу на ходу как созависимая . а сейчас понимаю.что неправильно делала .литературы не было. сама не люблю , когда на улице спрашивают о своих болячках.
Спустя 5 часов, 39 минут, 20 секунд (15.02.2009 - 08:57) stariik написал(а):
Ты говоришь что не хочешь быть никому никагда рабой
Я говорю что будет рабом тот кто будет с табой....
Может быть я не прав
Может быть ты права
Но я видел своими глазами
Как тянеться к небу трава...
Оч нравиться наутилус и пять лет назад я просто мог навсегда разучиться
слышать и осчусчять жисть...
Я говорю что будет рабом тот кто будет с табой....
Может быть я не прав
Может быть ты права
Но я видел своими глазами
Как тянеться к небу трава...
Оч нравиться наутилус и пять лет назад я просто мог навсегда разучиться
слышать и осчусчять жисть...
Спустя 3 часов, 47 минут, 26 секунд (15.02.2009 - 12:44) soul написал(а):
Я был не прав.
Пересматриваю свой подход к первому шагу.
У меня создается впечатление , что первые три шага можно сделать только вместе. Ни один без другого не имеет смысла.
думаю.............
Пересматриваю свой подход к первому шагу.
У меня создается впечатление , что первые три шага можно сделать только вместе. Ни один без другого не имеет смысла.
думаю.............
Спустя 9 минут, 35 секунд (15.02.2009 - 12:54) FatCat написал(а):
| Цитата (soul @ 15.02.2009 - 11:44) |
| У меня создается впечатление , что первые три шага можно сделать только вместе. Ни один без другого не имеет смысла. |
Ага. Я тоже это в какой-то момент понял.
Потом оказалось, что все 12...
Спустя 4 часов, 5 минут, 8 секунд (15.02.2009 - 16:59) overnight написал(а):
| Цитата (soul @ 15.02.2009 - 11:44) |
| Пересматриваю свой подход к первому шагу. У меня создается впечатление , что первые три шага можно сделать только вместе. Ни один без другого не имеет смысла. |
хорошие слова, рад за тебя
вообще, есть ощущение, что в той или иной степени все 12 шагов постоянно всплывают, и даже если я не делал (т.е. не прорабатывал подробно), скажем, десятый шаг, вдруг выясняется, что он присутствует в жизни и оказывается что-то по нему делается вот так забавно...
вообще, есть ощущение, что в той или иной степени все 12 шагов постоянно всплывают, и даже если я не делал (т.е. не прорабатывал подробно), скажем, десятый шаг, вдруг выясняется, что он присутствует в жизни и оказывается что-то по нему делается
вот так забавно... Спустя 6 часов, 42 минут, 32 секунд (15.02.2009 - 23:42) Стец написал(а):
| Цитата (soul @ 15.02.2009 - 12:44) |
| Я был не прав. Пересматриваю свой подход к первому шагу. У меня создается впечатление , что первые три шага можно сделать только вместе. Ни один без другого не имеет смысла. думаю............. |
Хитрость заключается с слове "сделать".
Это как струны на гитаре - вначале учишься играть на одной, потом на двух, и т.д. пока всю гитару не освоишь.
но сделать, это значит уже не смотреть на гриф, а просто, думая о музыке, ставить пальцы туда, куда следует. Что-то вроде того.
*
я вот понял 1 шаг не сразу, но потом решил, что понял, потом я понял, что ничего не понял, потом начал понимать, потом опять на понял. А потом как-то просто - опаньки
- и не задумываясь заметил, что мне несложно признать бессилие пред алкоголем. Не биохимические обоснования, не психиатрические критерии, не нейрофизиологичексие показатели, а просто, блин, БЕССИЛИЕ. Простое русское слово.*
Теперь вот учусь признавать бессилие перед бабками в маразме, которые мне в метро мешают, перед правительством России, США, Израиля, Палестины, Китая и т.д. которые козлы все, ничего правильно не делают. Перед.... да там, короче, большой список по первой части молитвы..
Спустя 1 дней, 15 часов, 9 минут, 19 секунд (17.02.2009 - 14:51) Ниагара написал(а):
soul
Вы как медик должны знать, что у мужчин на одну пару ребер меньше. Это факт. Объяснить невозможно. Феномен. В анонимных алкоголиках алкоголик остается трезвым, феномен. Просто поверь!
Вы как медик должны знать, что у мужчин на одну пару ребер меньше. Это факт. Объяснить невозможно. Феномен. В анонимных алкоголиках алкоголик остается трезвым, феномен. Просто поверь!
Спустя 8 часов, 5 минут, 42 секунд (17.02.2009 - 22:57) Guest написал(а):
Ниагара У мужчин и у женщин колличество ребер одинаково их 12 пар.
Спустя 26 минут, 23 секунд (17.02.2009 - 23:23) Секретный Физик написал(а):
| Цитата (Ниагара @ 17.02.2009 - 14:51) |
| soul Вы как медик должны знать, что у мужчин на одну пару ребер меньше. Это факт. Объяснить невозможно. Феномен. |
Адам просыпается с хорошего "бодуна", руками хлопает себя по бокам и кричит: "Где рёбра?"
Голос сверху:
"А кто вчера девочек заказывал?"
Спустя 2 часов, 28 минут, 57 секунд (18.02.2009 - 01:52) Татошка написал(а):
Секретный Физик
Спустя 11 часов, 39 минут, 8 секунд (18.02.2009 - 13:31) Lili M написал(а):
| Цитата (Ниагара @ 17.02.2009 - 13:51) |
| Вы как медик должны знать, что у мужчин на одну пару ребер меньше. Это факт. |
Это миф
Спустя 1 часов, 27 минут, 28 секунд (18.02.2009 - 14:59) Элина написал(а):
| Цитата |
| Прийди в аптеку и тебе выпишут таблеток, хоть немного побудешь в нашей шкуре обычного больного человека. Или гордость не позволяет? |
О чем речь, о каких таблетках разговор. Таких таблеток, которые лечат алкоголизм просто нет. А реклама - есть реклама
Спустя 7 часов, 27 минут, 56 секунд (18.02.2009 - 22:27) Стец написал(а):
| Цитата (Guest @ 17.02.2009 - 22:57) |
| Ниагара У мужчин и у женщин колличество ребер одинаково их 12 пар. |
Но, все-таки,
несмотря даже на это анатомически женщины от мужчин отличаются По мне, так это чудо....
Спустя 33 минут, 37 секунд (18.02.2009 - 23:00) Потапыч написал(а):
Зато если много пить, то мужчины и женщины ничем друг от друга не отличаются. Что тоже чудо.
Спустя 11 часов, 38 минут, 18 секунд (19.02.2009 - 10:39) soul написал(а):
всем привет. Вышел с больничного и на хромой ноге поскакал на работу. По пути везде попадается выпивка, создается впечатление, что её стало в несколько раз больше, чем раньше, а пьяных - просто огромное количество.
Интересно, это эволюции моего разума или их стало за последние 3 месяца больше?
Интересно, это эволюции моего разума или их стало за последние 3 месяца больше?
Спустя 13 минут, 45 секунд (19.02.2009 - 10:52) Lili M написал(а):
| Цитата (soul @ 19.02.2009 - 09:39) |
| Интересно, это эволюции моего разума или их стало за последние 3 месяца больше? |
Это тяга Спустя 2 минут, 21 секунд (19.02.2009 - 10:55) soul написал(а):
мда.
Могу сказать, что для меня алкоголь не сильнее, а тысячекратно хитрее и знает все мои слабости.
Могу сказать, что для меня алкоголь не сильнее, а тысячекратно хитрее и знает все мои слабости.
Спустя 1 часов, 5 минут, 7 секунд (19.02.2009 - 12:00) Аполинария написал(а):
soul
У меня так было- огромное количество пьяных и у всех в руках замечала банки, бутылки и еще успевала отследить название кто, что пьет
У меня так было- огромное количество пьяных и у всех в руках замечала банки, бутылки и еще успевала отследить название кто, что пьет
Спустя 3 часов, 9 минут, 1 секунд (19.02.2009 - 15:09) overnight написал(а):
| Цитата (soul @ 19.02.2009 - 09:39) |
| По пути везде попадается выпивка, создается впечатление, что её стало в несколько раз больше, чем раньше, а пьяных - просто огромное количество. |
у кого чего болит... тот то и видит
когда ждал ребёнка - мне казалось, что все вокруг махом забеременели, скоро у меня будет свадьба - мне кажется, что весь город покрыт сетью свадебных салонов, до этого я их в упор не видел...
когда ждал ребёнка - мне казалось, что все вокруг махом забеременели, скоро у меня будет свадьба - мне кажется, что весь город покрыт сетью свадебных салонов, до этого я их в упор не видел...
Спустя 4 дней, 2 часов, 7 минут, 7 секунд (23.02.2009 - 17:16) soul написал(а):
Пожалуй, тема раскрыта.
Надеюсь эта ветка поможет не только мне.
Кстати, сегодня были все шансы сорваться - пришлось выйти на работу и не одному. Была и не одна возможность выпить, но вспомнился счетчик, и пусть там цифирька небольшая, но стало как-то обидно начинать все с нуля. А цифирьку то видят все пользователи и это налагает определенную ответственность.
А еще вспомнилась открытость и поддержка этого форума....
И отпустило....
Хорошо!!!
Надеюсь эта ветка поможет не только мне.
Кстати, сегодня были все шансы сорваться - пришлось выйти на работу и не одному. Была и не одна возможность выпить, но вспомнился счетчик, и пусть там цифирька небольшая, но стало как-то обидно начинать все с нуля. А цифирьку то видят все пользователи и это налагает определенную ответственность.
А еще вспомнилась открытость и поддержка этого форума....
И отпустило....
Хорошо!!!
Спустя 3 минут, 3 секунд (23.02.2009 - 17:19) Алена* написал(а):
soul
С двумя неделями!!!
С двумя неделями!!!
Спустя 6 часов, 57 минут, 24 секунд (24.02.2009 - 00:16) Потапыч написал(а):
| Цитата (soul @ 23.02.2009 - 16:16) |
| Пожалуй, тема раскрыта.... |
Не думаю.
Может тему придётся раскрывать всю жизнь.
А может и медик может чем-то помочь немедикам, я имею ввиду знаниями и советами.
Спустя 3 часов, 12 минут, 54 секунд (24.02.2009 - 03:29) Федор написал(а):
Отличная тема!!!! Не надо плиз ее закрывать.
Не надо плиз ее закрывать. Спустя 17 часов, 31 минут, 56 секунд (24.02.2009 - 21:01) soul написал(а):
| Цитата |
| Отличная тема!!!! Не надо плиз ее закрывать. |
значит не надо.(хоть я и не модератор, но буду просматривать и дополнять)
Тема была бы более показательной, если бы в первом сообщении я удосужился написать, что трезвый только второй день.
Потапыч, похоже ты прав, а сомной хорошо навоз есть - всё время вперёд забегаю.
Заметил одну вещь - небольшой комплекс упражнений, но каждый день помогает быть трезвым - многие неприятности не задевают. До этого разминался примерно 0-3 раза в неделю. Ксати, этот комплекс подразумевает трезвость.
Итого я нашел 2 якоря, удерживающих меня в трезвости - упражнения и общение здесь на форуме(пока весьма хромоног и добраться до ближайшей группы очень трудно).