Если начну пить - продержусь два месяца по-тихому. Дальше пойду в разнос до конца жизни.

Выбор то есть, но вот болезнь заставляет делать выбор в сторону бутылки. А если работаешь над собой то выбор идёт в сторону трезвости.

Да нет никакого выбора у алкаша.
Ему остаётся не пить.
...
Кто часто выбирают, обычно пьют.
Давно на группах что-ли не были?
Есть такие алкоголики, они всё выбирают и выбирают. Попахивает от них перегаром.
Да и хрен с ними.

Виктор 812
Почитай что-нибудь про Логику. Есть такой раздел в математической науке.
Замахиваешься на Вильяма так сказать, Шекспира
...
Условия задачи :
Найди выбор.
При этом кто выбирают как правило пьют.
Найди ответ.
Есть выбор или нет.
....
Давай. Тетрадку купи потолще
К первому сентября везде скидки.

"Полная свобода-
хочешь трезвость, хочешь хмель.
Важна метода, а не цель" ( с)

Зависит от того как алк далеко заплыл.
Если далеко хотя и выбор не пить есть его трудно воплотить тк алко уже является способом существовать.

Одним словом в некоторых случаях недостаточно силы воли и тп.

Виктор 812
Я поправил.
Там сначала сложно было.
Тебя надо к страшному немного подготовить.
Некоторые, узнав, что выбора нет, сразу в магазин бегут.

- Я спросил у месяца "где моя любимая?" есть ли выбор у алкоголика?
- Месяц скрылся в облаке, не ответив мне.

если по Большому Счету то - никакого выбора нет и быть не может. будущее, как и прошлое и собственно настоящее УЖЕ РАСПИСАНО как "по нотам" Тем Кто/Что нам не ведом/о.
вопрос лишь в том как Его/Это назвать.
не настаиваю на правоте, убежден в ней.

Виктор 812
Я не шутил, когда про Логику писал.
Там не всегда из одного вытекает следующее.
Там бывает и наоборот.
...
Ты ищешь выбор из двух условий , а его всё нет.
Ты уверен, что Вильяма мучил вопрос быть или не быть, а не вопрос как жить с таким вопросом?

Смоленский Самурай
Дай подумаю над твоими словами...

Ты усложняешь вопрос и уводишь его в сторону и вглубь, как окунь поплавок. Не вижу смысла развивать эту линию.

Виктор 812

у меня выбора не было
хотел - не хотел - пил .
сейчас тоже нет выбора
ну не надо нафиг просто - не пью

Виктор 812

Странный, однако, вопрос - на втором году трезвости ( как заявлено по счетчику). Или ты подбухиваешь потихоньку

По моему опыту - я этот вопрос решаю каждый день с утра. Пока трезвая.))

Конечно есть.

Какая проблема - не пить? Не наливай, да не пей. Для этого никакая программа не нужна.

Вот как жить при этом? Этого я не знала.
В АА научилась.

гаспар1
Вот. Спасибо за напоминание.
У алкоголика нет выбора - он будет пить.
Или не будет пить, обретя силу.
Вот об этой логике я и говорил.
Точнее об её отсутствии

Виктор 812
Если я допущу в голову мысль,что есть выбор-на сегодня,когда моя трезвость такая еще зеленая-наверно я пропала.
Хотя мне кОООнечно приходит в голову-ух какая я молодец..ух как здорово что я трезва..-и даже иногда-что это я сама так смогла..честно приходит..
Но..
вернувшись в то утро(утро когда я набрала АА в инете)-не было там выбора..
Был только рефлекс-выжить..самосохранения..
это не из ума точно..
А "выбор"-это для меня из ума..

Машкин
На втором году и лезут такие тараканы в голову.
Про выбор.
А не замахнуться ли нам на Вильяма, так сказать, Шекспира.
Не поразмыщлять ли нам о...

Виктор 812
И что с Выбором?
Пить иль не пить.
Где он?

Точно подбухивает:))))

Виктор 812
Сейчас тебе как скажут, кто тут мадам, а кто мадемуазель - мало не покажется.
...
Радуйся, что на втором году трезвости, молод и полон сил. Вся счастливая жизнь впереди.
...
Я вот иногда думаю, попасть бы сейчас как новичок на группу АА.
Столько ласки и заботы со стороны алкашей.
В меня аж три куска торта запихивали. Годовщина трезвости была у одной девицы.один Год.
Новички, счастливые создания.
Я им был.
И вопросами про выбор тоже мучился.
Лучше про выбор мучиться, чем похиельем
.....
Виктор, ты ведь для новичков эту тему создал?
Хрен их вытащить из зпцепляшек.
Там бухать интереснее

Виктор 812

Виктор 812

Виктор 812
Вить, я же написала-это не выбор-это природный врожденный механизм самосохранения..не подохнуть..
Хочешь называй выбор..
Я не против..
Просто для меня выбор-это другое.

Чувствую Виктор, тебя этот вопрос шибко волнует.)) На него у каждого свой ответ, да и новичку это как карта ляжет в судьбе.

Этот вопрос волнует, когда эйфория уходит.
На втором году бывает.
Помню просто как об этом балакали.
В себе такое обнаруживал.
Статистика упрямая вещь.
Те кто постарше были улыбались помню.
По доброму.

Ilmar
Здесь больше подходит слово "интересует". Лично для меня ответ очевиден. С удовольствием бы принял иную точку зрения, но убедительных аргументов нет. Чтобы Роби журнал не марать решил выделить в отдельную тему.

На финише пития у меня не было выбора,была зависимость,исключающая этот выбор.
У меня оставался один выбор - неизвестно сколько жить так и дальше или менять эту жизнь,в которой даже просыпаться страшно,потому что наступает новый день и всё начнется по старому...
Как и с кем её менять это уже другая тема.

Я не делал выбор не бухнуть.
Я бы не смог.
Просто в один прекрасный день я просто умер.
Я не знаю как это получилось.
Как у Пава , просто настолько устал, что почти умер.
Не выбор это был.
Слишком высокого о себе мнения, те кто типа выбор делают.
Уважение к силе алкоголя подзабыли
Какой выбор? Когда на тебя камаз наехал.
Лично я просто сдался. Потому что обессилел.

Выбор есть, пока человек дышит и не является овощем, у него всегда есть выбор. А вообще, сам выбор- интересная штука, для многих он заключается в том, какой дорогой пойти, для меня выбор состоит в том, какой дорогой я не пойду, а значит на не пройденной дороге со мной ни чего не случиться. Хотя я не знаю, что произойдёт на дороге по которой пойду, но на той точно ни чего не будет))

Виктор 812
Я хотел не пить,но я не мог не пить.
Я болен,но от того,что я не хочу болеть,я не становлюсь здоровым.Надо лечение.А уже в процессе лечения у меня появляется выбор.
У меня было желание не пить,но не было возможности.Я хотел не пить,но пил всё равно.Не было у меня сил отказаться.
В АА мне рассказали,что делают другие,чтобы не начинать пить.Только начав делать то же самое у меня появился выбор.Он у меня и сейчас есть.А в начале было желание,выбора не было.Он появился позже.

Виктор 812
Спасибо))
Пава
Когда алкоголик сух, у него есть выбор. Просто этот выбор невелик: мучения пьянки или мучения жизни. Пока пьянка привлекательнее - выбор в ее пользу. И понятно, что за время пития жизнь вообще не привлекательна, вот многие и пьют до финала. Фокус состоит в том, чтобы авансом поверить, что есть жизнь и без бутылки и она может быть не только терпимой, но и хорошей, интересной. Для того, чтобы захотеть перемен нужно вера в чудо, крайне нужна, ну или потеря веры в алко... как у кого))

Виктор 812
Выбор есть у пьяницы,у алкоголика его нет..От того что я пришел в АА выбор у меня не появился.Он и не появится,куда бы я не пришел.Пока я не начну совершать конкретные действия.
Да,я выбираю не пить.И что,приняв такое решение я смогу не пить?Зачем тогда всё остальное?Я такие выборы делал каждый день и каждый день пил.Не мог по другому.Так какой же это выбор?
Хотя...Возможно мы говорим об одном и том же,но я не совсем правильно тебя понимаю )))

Еще и Шекспира приплел, ты растешь Витюшок.
А начинал с тем уровня Павлика Морозова и Павки Корчагина.
Может на Карла Маркса скоро замахнешься, прочел "Капитал" и вперед цитатами размахивать.
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..."
Это тебе для зачину ))).

Виктор 812
Обычная проблема с понятиями.
Видимо то, что ты считаешь выбором, я не считаю выбором.
Тем более осознанным.
Впрочем, в какой-то степени всё есть выбор.
Я ведь седьмой год без бухла - значит это мой выбор.
Мне с самого начала не хотелось бы болтаться как говно в проруби возле АА и корчить из себя "У меня всё хорошо" периодически бухая .
...
Я с тобой соглашусь, что идти по той или иной тропе это выбор.

Виктор 812
С таким выбором я согласен.

Виктор 812
Более того , если уж выбран способ жить избавляясь от г. (тут любят говорить дефектов) ни о каких "тонких планах и материях" вякать не стоит.
Работы с лопатой надолго хватает
Вроде до конца дней надо разгребать.
Это пусть любители переться от себя сюси пуси про "тонкое устройстройство" разводят. Или те кто врут себе, что в них больше нет гомна и они вышли на сверх тонкие планы

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Виктор 812
Это блин, алкоголизм.
Это не кукурузу охранять
Тут на чеку надо быть.
Так можно тонкими материями увлечься, не заметишь, что жену надо бы после работы встретить.
Поехал я. Темно на дворе.

Веста
Ну вот все за меня написала)
Кочено, есть у алкаша выбор, покуда остаётся хоть малая толика сознания. И те, кто утверждает обратное оставаясь трезвыми на мой взгляд лукавят. Или заблуждаются

Выбора нет только у покойника. У всех остальных есть!

Виктор 812
Я тут повспоминал на досуге житье - бытье пьяное.
Тыщи раз выбирал - не пить. И пил.
Ты сам окуней походу ловишь
О каком выборе речь?
Выбор лишь один - расслабиться и получать излечение.
Выбор такого рода - признать себя безнадежным и принять помощь.
....
Засрал ты мозги, призвав в свидетели Вильяма.
Завязывай. Выздоравливай

Багира2
Тринашка!

---

Спустя 51 секунду Виктор 812 написал(а):

---

Смоленский Самурай
Не мельтеши, Уилиам Смоленский

Багира2
Ого!!! Оля, поздравляю с 13тью годами.

Какой, однако, утомительный, не воспитанный, и не вполне адекватный тип

Был бы ты еще мужик. А то ссышь против ветра, а потом вижжишь, что штаны сырые.

Cheburashka

А почему не удаляешь хамские высказывания самурая и иже с ним? засоряют форум.
И почему нельзя забанить по IP? как гость он уже разоряется вовсю в других темах....

Алкоголизм- болезнь,у больного нет выбора болеть или не болеть,болезнь сама выбирает.Вот лечится или нет это выбор каждого.

Western
И не говори,я таких словей не знаю,хулиганы.Тонкую душевную организацию новичков нарушают.

Nika2017

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Western написал(а):

---

Лучше бы у меня не было этого вопроса.В голове и душе.
Я до сих пор могу пить мало и пока контролировать этот процесс,с осознаванием того,что это проблема.
Я вот наконец-то поняла, что ошиблась о принятии первого шага.Его нет.Потому и прогресса нет.

Неугомонная
Определённо до первого шага нужно допится. Так просто он не просто он не приходит, обычно за ним стоит много всяких неприятностей.

Всем привет. Виктор, я тебе ещё год назад говорил, что выбор это иллюзия.

на путь истинный
Помню. Не согласен совершенно.

Витя открывает мир, его многообразие и несовершенство, растет парень, диалектирует ).

Уже кто то писал, что у Гамлета вопрос был не про пить, а быть или не быть?))) А вообще я так заметил что алкоголик просто боится делать выбор. Выбор есть и мысли мне эти понятны, я тоже уже призабыл что такое бухать и почему я это делал. На употребляющих алкоголиков посмотреть и послушать их помогает от этого.

Иногда надо пить , а инога нет.) Главное знать меру)))

*надевает магический колпак, взмахивает палочкой * Раптус-паптус-кактус!

Борисычч

inko
поздравляю с 11 месяцами.

Я вылечился, в том смысле, что алкоголь мне в жизни не нужен уже.

Нет употребления - нет болезни. Только риск.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Борисычч
Понятно - БК в топку!

---

Спустя 8 минут, 45 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Кстати да, вот вопрос выбора: навсегда остаться "очень больным человеком", считать себя таким... Или поверить в возможность Чуда, излечения от неизлечимой болезни.
БК обещает чудо, в этом - Весть Анонимных Алкоголиков.
Такая весть - привлекательность наших идей.
Я сам верю что Бог помог многим людям, страдавшим алкоголизмом прожить десятки лет здоровыми, живя полной благополучной жизнью.
Поверить, что это удасться и мне - трудно, страхи, самоупование...

Виктор 812
А это неважно, кем я не перестал быть или перестал. Я перестал, надеюсь, быть алкоголиком в форме асоциального существования. В форме взглядов на жизнь, на себя, на окружение. При этом, если внутрь меня попадет алкоголь, я вполне возможно и на 99 и десять девяток после зпт, вновь стану алкоголиком.

Виктор 812
Пофиг мне на физику и химию. Алкоголь мне параллельно. Голова другим занята.

Nikola

Витя заменил одну одержимость на другую ).
Он еще покажет Кузькину мать )).

Никакого выбора нет – есть иллюзия, тешащая несуществующую свободу воли. Такой, знаете, смех Создателя. Шутка-с. Выбора нет, как нет возможности выбирать свой день рождения или день смерти; и даже, если человек сам нажимает на курок, то и здесь нет никакого выбора, но предопределенность, стечение обстоятельств, не контролируемых им так же, как не контролируется им рост волос на голове или работа синапсов в нервных клетках. Человек бесконечно детерминирован множеством факторов, на которые может влиять с таким же успехом, с каким карлик, вооруженный чайной ложкой, может осушить океан.

В руках человека нет ровным счетом ничего, кроме разве что кожного покрова, над которым он тоже не властен. Чтобы говорить о выборе, ему необходимо научиться управлять своей жизнью и – всего важнее - своей смертью; это невозможно – ergo, выбор суть игрушка, данная человеку теологами, философами и психологами, чтобы человек не рехнулся от осознания своей ужасающей ничтожности и полнейшей и тотальной отчужденности.

Выбор – всего лишь слово. Убери его, забудь его семантическую суть, и оно превратится или в фонетическую или в графическую бессмыслицу, белиберду, абракадабру… Человек не может одной ногой идти по одной тропе, а второй – по другой. Он идет всегда по одной, обставляя ее для душевного спокойствия так называемым «выбором». «О, я мог бухать, но я трезвый!»: кричит болван, гордясь собой. Дурачок, если ты трезв, бухать ты не мог. «О, я мог пойти на ту работу, но выбрал эту!» Дебил, ты не мог выбрать ту работу, раз ты на этой; дилемму ты сконструировал в голове, поскольку с одной стороны живешь в парадигме аристотелевской логики, а с другой – в иудео-христианской концепции линейного причинно-следственного времени, в которой есть начало времен (Рождество) и конец времен (Второе пришествие). Так работает твое мышление, так работают твои защитные механизмы; ведь никому не хочется быть лохом, не имеющим и миллионной доли процента пакета акций корпорации «LIFE». Срочно надо самоуспокоиться и сказать себе: выбор у меня был, но не очень-то хотелось! Выбора не было… Выбор - это всегда или прошлое или будущее, то есть то, чего попросту нет... Была, есть и будет данность.

Повторю банальную и сермяжную мысль; нельзя быть в двух состояниях одномоментно: если человек пьет, то он пьет, если он трезвеет – он трезв. Это никак не связано со свободой воли, а уж тем более с силой воли. Это, если угодно, фатум, судьба, предначертанное. Кому суждено сдохнуть в своей смрадной блевотине под забором, тот сдохнет, я вас уверяю, как бы и чем бы он не выбирал… Добро бы еще существовала некая кнопка перемотки: нажал на нее человек и – бац! – оказался у заветного перепутья, в котором «налево пойдешь», «направо пойдешь» etc… Урри, Урри, где у него кнопка? Нету кнопки…

В сущности, человек может как угодно обманывать себя, прикрываясь выбором или отсутствием оного, но есть только одна железобетонная истина: рано или поздно он сдохнет; это, по счастью, решительно, определенно и обжалованию не подлежит. В остальном человек может играться в какие угодно игрушки и заниматься любым онанизмом – сие не возбраняется.

Как известно есть три стадии алкоголизма. И когда кто-либо считает кого-либо алкоголиком, нужно понять, какая стадия у человека, чтобы знать какие меры принимать.
По сути пьет каждый второй, но
Пьют все по-разному и в разном количестве, кто-то чаще, кто-то реже. Кому-то это не мешает работать, строить карьеру и заниматься семьей. Такого человека нельзя назвать алкоголиков. А если ознакомится с признаками, то они на лицо.
Так как понять?
Как уже говорили, человек никогда не признает что он алкоголик. И вылечить такого человека гораздо сложнее, т.к. его нельзя заставить лечиться.
Разберемся в признаках. Более развернуто - http://proalkogolizm.ru/simptomy-priznaki-alkogolizma/ и вкратце:
Первый признак алкоголизма, это влечение к спиртному
(Большое количество поводов для употребления алкоголя,Изменение поведения в ожидании выпивки, Положительное отношение ко всему, что связано с принятием алкоголя, Психологический и физический комфорт в состоянии опьянения. Появление системы оправданий за собственное пьянство и т.д )

Второй главный признак алкоголизма - это потеря контроля над дозой алкоголя.(Неудовлетворенность пьющего степень своего опьянения, Все пьющие знают, что доза алкоголя действует определенное время и для того чтобы удержать уровень опьянения приходится выпивать чаще, В состоянии опьянения возникает неодолимое влечение, справиться с которым алкоголик не способен)

Третий признак алкоголизма - отсутствие рвоты (потеря защитного рефлекса)
Четвертый признак алкоголизма - увеличение невосприимчивости
Пятый признак алкоголизма - регулярные выпивки

Гость_Бедрос
Написано красиво,складно,эмоционально Но бред

Почему бред?) так все на самом деле

Гость_Бедрос
Говоришь выбора нет?
иллюзия..
А вот перед тем как ты это все написал, как с выбором?
было предопределено что настрочишь..
или вероятно, что настрочишь
или возможно
или все же -иного не будет..
как вот с этим -выбор был?
Или с выбором -отсутствие -только про "попить.."

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Дмитрок

гаспар1

гаспар1

Реальный выбор довольно стиснут створками возможности. А так то да - нет-нет да и выбираю между Феррари и ламборгини...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Ilmar написал(а):

---

гаспар1
Ага. Между космонавтом и советом директоров Эппл или Майкрософт.)

Дмитрок
В точку. Родственники и друзья это именно те, кто ДОЛЖЕН ВЫЛЕЧИТЬ алкоголика.

Алкоголику вечно кто-то что-то должен...

К чему эта тема? Хочешь пить-пей! Цугундер наступит незамедлительно.

Дмитрок

Бог сотворил человека свободным - всегда имеющим право выбора.

И даже двери ада Он оставил открытыми!

Но, чаще всего эти двери заперты - изнутри, самими посетителями.

Осипов А.И.