шаг 4 . Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

То есть уже все?
Время прошло?

Это можешь знать только ты.

И за это люди деньги платят

Я нет! Был на отметке в диспансере и врачиха отправила меня к штатному психологу. Все задаром!))

Конечно есть! Я думаю она есть у всех. Это такие бастионы, выстроенные нашим сознанием, для защиты от внешнего мира. Но они же, одновременно наши враги, потому что, защишая-отгораживают нас от множества хороших вещей.
Лично мне, редко удавалось выбраться из этой крепости. Иногда я называю ее батискафом, откуда через перископ, наблюдаю за внешним миром. Это такое чувство, как будто выходишь на свежий воздух, солнечным днем, из комнаты, с грязными окнами и затхлым воздухом.

О,им уже и денег не платят Перебор По пять психологов на душу населения.

Ты пра чё?

"
Эгоизм для меня это как раз есть я и есть, отдельно, все вокруг. А сверху где-то, отдельно, Бог.
Тогда - да, "крепость" была, и бойница. Сейчас не чувствую.
Смирение, для меня - это "с миром", часть мира, а не отдельно, то к чему стремиться.
Психолог тот для больных, видимо. А "многие мужчины и женщины, которые выздоровели", про них психология не в курсе.

В этом плане да. Мне трудно лазить к себе в голову, понимать что там. Представить себе какое то внешнее действие-запросто, представить себе диалог, с воображаемым собеседником-лехко!

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

Evgeny1973
Я не останавливал счетчик, тут уже все в курсе))
Я из тех, кто не прикладывает БК, к больному месту, а идет к специально обученному человеку.
Я проходил шаги со спонсором но это не оказало ожидаемого воздействия.

Есть такой психологический постулат, что каждый человек строит у себя в голове какое-то определенное здание. Только у кого-то получается храм, а кого-то - тюрьма. Вот она и пытается узнать, на что будет похожа твоя крепость. Если на храм, то вроде как все нормально. Если тюрьма, то тебе надо помогать - корректировать твою психику.

Фат взял пиисят?))) шутчу.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

Я сам откопал, пиинес, а она еще пару нарыла. Вопрос как выдернуть, хорошо проросший корень, дерево спилить легче!

Сам факт его обнаружения снижает жизнеспособность корня практически до нуля.
В 90% случаев это такая замшелая древняя фигня, которая за годы жизни почему-то обросла легендами, ужасами и всякими невозможностями.

Только смысла нет. Опять поросль вырастет.

Отличное задание.
Веста описала как..ли кто то еще из читающих..
Еще можно, но не быстро, по годам с детства..
Как эта крепость формировалась, где более "толстые" стены, когда они формируются..
Где старт ограничивающих убеждений-
Программ которые не дают смотреть на жизнь и жить иначе.
Иногда это прям четко показано.
Иногда из далекого прошлого..даже не твоих близких предков.
т.ск. коллективное бессознательное ...и не возможно деференцировать твое или не твое..это есть у большенства..даже наверно у всех..
Но не у всех оно дает отрицательный продукт на выходе
Я много раз дела такие практики..очень эффективно.
Кое что прям перезагрузилось и дало новый взгляд на "волю"
Даже открылось база-страх, или "это не для меня" не понятно при том по какой причине..
Потом можно при участии психолога конечно, рассматривать эти "неразрешения" себе..
Я почти убеждена, что многим из нас эти ограничивающие убеждения, сильно очень сильно мешают двигаться по программе..
А мы не можем ВЫЯВИТЬ почему..
и не всегда это ЭГО..как принято у нас..и не обязательно честность или не честность..
Просто мы не можем точку отсчета выявить.
Приходиться ограничиваться работая с симптомом некоторое время..
Тут и появляется необходимое пологание на ВС..иначе не как...своей то СИЛЫ нет,а болезнь рулит..
Пробуй..может не с первого раза даже увидишь "крепость"..
Респект твоему психологу.

Видимо автор поста..какой то иной
не важный..
смешно..
..все им не так...

---

Спустя 8 минут, 5 секунд PRIYTELNICA написал(а):

---

Вот вот..
обнаружение..
и при определенных практиках приходит навык-и видно "корень" рулит или ты...

И ты займись собой не помешает.
Найдешь корень раздражения гнева на меня
Жить будет легче.

Гыы..кто поверит..

Протухай дальше.
Но как важно протухаешь для себя..
Ты же особенный..

Как все просто, ну да..ну да..
Ты вот точно всегда знаешь как..просто,не просто..
Жесть..(важность)
Отдельный чат Самурай и Джо...
а всем молчать ,бояться..
не засерать..не коментировать..
Вот откуда у тебя такая уверенность,что самый алкогольный алкоголик?
Что тебя кто то уполномочил определять болезнь других?
Что ты из своей болезни,точно видишь кто больнее тебя?
Не из того ли источника..
Ну да ладно.
"Пулемет" твоего гнева не иссякаем почему то.

уже выздоравливаешь..

это констатация факта.
Другим-иным не у всех сразу получается быть..
Но некоторым удается.
Как Кот сказал-нарабатывая новые убеждения,устраняя ряд привычек,которые удерживают в проблеме,поведенческие реакции..применяя это мы можем рассчитывать на успех..

Кабы ты читал тему сначала, то увидел бы подобный вопрос и ответ на него. Я и не собирался идти к психологу, но раз уж мне его подали на блюдечке задаром, то почему нет?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Неуловимый Джо написал(а):

---

PRIYTELNICA
Спасибо! Мне нравится, когда в моей теме, отвечают по теме, а не лишь бы что то гавкнуть.

Мы все разные.

у меня когда бухал - был мрак в голове.
туман густой и копоть тёмных мыслей. типа "смог" в Англиях... а с будуна то ваще.......

в очаяньи пришел в АА. да, перед этим наркология, психолог, задания - картинки.. смутно помню.хлам ненужный теперь это.

вот в АА - одно предложение :
"вот предприняттые шаги, которые предлагаются как программа выздоровления" и далее по тексту...я долгое время не мог понять, не врубался когда слышал на собрании этот текст. потом смотрю - люди делятся опытом, кто как выполнял-предпринимал. и это у них работает, остаются трезвые. я по-разному пробовал идти по-шагам, но вот в 2009 году в августе начал пробовать выполнять как написано в книге "Анонимные Алкоголики".
в 4-м шаге, как писали выше, сделал анализ прошлого, выявил недостатки характера (корень проблем - эгоизм).
и начал с этим что-то делать!
рекомендации есть в БК, что-то спонсор делился, как он делал. к психологам не обращался. в результате 4-5-6-7-8-9 шагов мрак в голове рассеялся, камни с души пообрывались. крепостей нет. солнечный свет.
а с тучами - наработан метод разгонять их, эти тучи)))










но мы все разные. у кого-то крепости-бастионы и затхлый воздух. у каждого свой путь в своих башмаках....

---

Спустя 6 минут, 4 секунды Western написал(а):

---

я потом прочитал.когда уже нгаписал. ничо. это не очень важно.

я не могу понять почему ты не найдешь спонсора и не попытаешься все-таки шаги АА пройти. там есть обещания шагов, если тщательно и настойчиво шаги предпринимать.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Western написал(а):

---

ну, главное отличить - где клубника а где ягоды волчьи.чтоб не перепутать

---

Спустя 6 минут, 49 секунд Western написал(а):

---

Смоленский Самурай
привет.

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Western написал(а):

---

оп...
ищи другого спонсора, прообуй , кто имеет опыт строго по книге "Анонимные Алкоголики". возможно, это сработает...

Используй положительный опыт.
А не водружайся и повторяй отрицательный..
кто сожрал волчьи..их не спросишь,но кто не стал есть-покажут где клубника

в Программе АА есть четко последовательные действия в 4-м шаге - после третьей колонки, как заполнил -
наблюдения и молитвы. это - опыт первопроходцев сообщества Анонимных Алкоголиков. мне это помогло. многие корни повыкорчёвывались.
ещё в начале трезвости мне помог просмотр фильма- исторического о библейских событиях 2000 летней давности.
но мы все разные
и у тебя - своя голова на плечах.

Думаю, что этим занимаются сами обесцененные.
Уверенный в себе человек, который себя ценит, он ценит и других, как правило.

привет.
я - просто делюсь своим опытом. как это обычно в А.А.- делимся опытом.

я лично тебе ничего не навязываю. у тебя своя голова . я спросил - ты ответил. я всё понял.

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Western написал(а):

---

у всех по-разному. потому что мы все разные.

у меня нет убеждения что Skat L.- фанат, и что он наш. он из Америки, алкаголик обыкновенный. И с те, с кем я встречался - на фанатов не смахивают, тоже алкоголики обыкновенные. выздоравливающие...

А у меня ничего этого нет.
Давно уже, лет 10-11 уж точно.

Можно просто не пить.

Непьющий ёжик реже ошибается.

Возможно ему нужно общение с трезвыми ёжиками. А может и нет. Может нужно побриться за деньги)).

Nikola это на дятлах объяснял. Что дятел не может не долбить, хоть и долбит до головной боли.
Ёжики не долбят вроде, но мучаются.

Понимаю так, что задание на воображение: представить и увидеть то, какой я представляю свою крепость у себя в голове с учетом деталей, потом какое окно, какой из окна открывается внешний мир и те чувства, с которыми я смотрю на этот мир из окна моей крепости.
У меня, кстати, возникло чувство грусти. Пусть легкой, но все же, что вот ТАМ такой прекрасный мир ( у меня он именно прекрасным нарисовался). А я тут - в крепости с одним окном.
Пусть крепость из оч.хорошего кирпича, качественная и добротная и окно не маленькое, но все равно грустно, ощущение, что я сама отгородилась от мира.
Расширила мысленно свое окно до состояния, как в смотровой части ресторана в Башне Федерация. Больно мне понравился там обзор - вся стена стеклянная и даже часть пола у стены прозрачная!

А тебе какое дело до других? Ты Господь Бог разве?

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

PRIYTELNICA
Или может 12-ти шаговая программа АА учит другими заниматься, а не собой?

А тебе,в отношении(других) меня?

Неее, ну так нечестно...
Ты эксперементировала, понимаешь, дерьмом меня обливая с ног до головы. А мне так даже и пытаться не моги?
Нет, на это я пойти не могу (с) Так не бывает. Долг платежом красен.
Шо сробыла, то и зъясти.

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

PRIYTELNICA
Да и вообще. С чего это вдруг ты мне указываешь, что мне давать (делать), чего не давать (не делать)? Это ж АА, не Аланон. Тут ты не угадала ни разу, Приятелка.
Ошиблась дверью.

И вот это есть ложь.
Когда ты сюда пришла я к тебе отнеслась хорошо и миролюбиво. Доброжелательно писала тебе, оказывала поддержку вообще, и когда там тебя фомой ругали в частности. И это было искренне.
А вот потом ты прискакала в мою тему и устроила там сеанс написания мне откровенных мерзостей с такими же смайликами.
Хотя лично к тебе я там не обращалась. И ничего плохого тебе не писала. Только удивлялась, откуда такая реакция? И я решила, что ты бухая. Люди в нормальном состоянии так себя не ведут потому что.
Ты вписалась туда спасательнецей.
Ну, по треугольнику Карпмана затем ты вылетела в жертву и висишь там. И будешь там, пока не возьмешь ответственность за свои действия на себя (пока не подметешь свою сторону улицы). 9 шаг. Все логично.

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Хехе. Я и не сомневалась. Люди с шавочьим поведением (из басни Крылова "Слон и Моська")
не способны к откровенному и честному разговору. И взятию ответственности за свои действия на себя. Сразу в кусты.
Но,собсно, я и не питала иллюзий и не преследовала других целей, кроме как рассказать все, как есть тебе в лицо. Ибо это время настало.

Это не оппоненты.
Это другой формат..
И дай Бог, нам всем дожить до реального состояния трезвости..

Во-во.
Херня какая-то.
Допустим. я скажу, что там - враждебный мир. Что на это ответит психолог? Наверное, еще какую-то неконкретную хрень.

Nadezhda_I
мне нравится и твоя жизненная позиция и аргументы и самоуверенность тоже импонирует, но а в отношении PRIYTELNICA мне кажется, что ты "перегибаешь палку".. не думаю, что у неё к тебе какая то личная неприязнь, просто бывает, что люди и на самом деле не находят "точки соприкосновения"

---

Спустя 6 минут, 4 секунды Monoke написал(а):

---

мужик не плохо понял принцип "Бана"

Это не про меня.

у меня всего лишь два вопросика
1)."мы стремимся ко всем относиться с любовью и терпением"... кто эти Мы ?
2). и "это теперь наш кодекс" ..кто учредил этот кодекс?

я по натуре любопытная... и плюс "по звёздам" у меня такое качество

У меня и раньше не было иллюзии, что люди одинаковые.
Мое отношение к ним было иное, это да.
А что для тебя "мы"?
Интересно, поделись..
...
У меня практически нет восприятия жизни через слово "мы"..
Ну это и понятно, психика девиантна
И мужа спросила-для него это вообще иллюзия как он сказал и безответственность..
Когда он говорит"мы" в семье-это прежде всего его, личная добровольная ответственность за себя и меня..
Как мужчины, пригласивший идти по жизни женщину..
Не на службе,не в других областях жизни-не воспринимает мы....только как численность..
не более..для него сильно искажено(разочарование) советским прошлым эти понятия..лицемерие и обработка умов масс..

У меня нет к ней личной неприязни теперь. Я таким образом закрыла подвисший гештальт (избавилась от памятозлобия). Приходится иногда и так поступать, увы. Когда гора не идет к Магомеду, Магомед идет к горе:))

На добром слове спасибо!

Как задание, был ли ещё на беседе?
Интересно..как будет дальше динамика

То бишь, ты настаиваешь таки, что у меня все $уево?))