Тема такая- терпимость по отношению к другим в нААшем сообществе, семье и в целом

Изините,что ничего пока не напишу- мне на работу надо собираться.



Спустя 6 минут, 45 секунд (23.08.2017 - 08:49) Гость_Element написал(а):
helga
Трезвая:
13 лет, 8 месяцев, 2 дня
чЁ тебе вообще здесь надо?



Спустя 1 минуту, 54 секунды Guest написал(а):
Жила бы и радовалась жизни



Спустя 1 минуту, 26 секунд Guest написал(а):
sad.gif спасите - помогите



хотя врятли



Спустя 1 минуту, 27 секунд Guest написал(а):
Запил опять
В прошлое воскресенья откапался в наркологии и вот опять
Писец ph34r.gif

Спустя 29 секунд (23.08.2017 - 08:49) Mike62 написал(а):
В последнее время заметил, что спикерские выступления женщин стали мне неинтересны.
Из запомнившихся только есть в голове Лена из Ростова (врач).

Вот https://www.youtube.com/watch?v=GTRfzhJszzo...NffEEX&index=23

Спустя 1 минуту, 8 секунд (23.08.2017 - 08:50) helga написал(а):
терпимость- это, на мой взгляд, - смирение плюс любовь и прощение....

Для меня это качество в себе выработать было нелегко, да и сейчас я только на первом этапе к тому,чтоб овладеть им полноценно. А оно необходимо для моей трезвой жизни- и на работе, и в семье, и в АА, и просто в любой социальной среде



Спустя 1 минуту, 3 секунды helga написал(а):
Цитата (Гость_Element @ 23.08.2017 - 06:43 )

чЁ тебе вообще здесь надо?

да живу я здесь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.08.2017 - 08:53) Гость_Element написал(а):
У нас дождь пошёл ))

Кайф!!!!
До жара была за 40



Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):
helga
Это понятно что живешь biggrin.gif , а вот зачем или по-другому не умеешь ?)

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.08.2017 - 08:54) helga написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.08.2017 - 06:43 )
В последнее время заметил, что спикерские выступления женщин стали мне неинтересны.

мне нравится спикерская Сир, Чмоки- из женщин, Валентины Н.

а так-то я с Тобой солидарна, поэтому и от приглашения поспикерить второй раз на Внезависимости 21 декабря сего года, скорее всего откажусь...Потому что мозга у меня не хваатает laugh.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды helga написал(а):
Гость_Element

для меня сообщество АА и в частности группа Весвало- моя семья, я в реале знакома с людьми и общаюсь, так почему ж мне от моей духовной семьи-то отказываться? wink.gif


Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.08.2017 - 08:57) Гость_Element написал(а):
helga
класс!
я только рушу(

Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.08.2017 - 08:58) Cleopatra написал(а):
Смотря что терпеть и зачем. Тотальная терпимость как и тотальная обратка всем кто якобы ее заслуживает это с моей точки зрения две крайние точки патологической реакции на окружаюших. Где то надо воздействовать а где то и потерпеть и помолчать. Практическая мудрость нужна и духовное зрение..

Спустя 1 минуту, 23 секунды (23.08.2017 - 09:00) Багира2 написал(а):
Терпимость - синоним слова толерантность.
Толерантность в русскоязычном исполнении.
Способность терпеть то, что тебе категорически неприемлимо в других.

Но не до бесконечности. Потому как те, кого терпят, начинают веровать в свою безусловную правоту и безнаказанность. И начинают наглеть.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (23.08.2017 - 09:03) Western написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 09:36 )
Изините,что ничего пока не напишу- мне на работу надо собираться.

я тоже ничё небуду писать)))))))))))))) и мне на работу))))

Спустя 28 секунд (23.08.2017 - 09:04) helga написал(а):
Цитата (Гость_Element @ 23.08.2017 - 06:51 )
helga
класс!
я только рушу(

А что Ты рушишь? Свою жизнь? Я когда её рушила, то пошла на собрание живой группы АА

Спустя 22 минуты, 27 секунд (23.08.2017 - 09:26) helga написал(а):
терпимость, а не терпение...терпеть, мне, вроде, вредно, а вот развивать терпимость для моей трезвомысленной трезвости- полезно.



Спустя 3 минуты, 28 секунд helga написал(а):
терпение дается тяжело, терпимость, если её развить в себе- легче, потому как со смирением, то есть с миром и любовью..

Позже примеры напишу.

И буду благодарна ОЧЕНЬ за ваши примеры.

Спустя 35 секунд (23.08.2017 - 09:27) Mike62 написал(а):
Пиши конкретнее. Кто, что.

Спустя 8 минут, 42 секунды (23.08.2017 - 09:35) Веста написал(а):
Если все терпеть и подо все подстраиваться (под людей, обстоятельства), то вроде получается как и нет человека. А в чем он себя проявляет, если все терпит? Компромисс и здравая оценка - вот что нужно. Жизнь - это не пассивный процесс. Многие стремятся к духовности, но не нужно забывать, что люди - животные, и в физическом мире нужно выживать. Если все терпеть, конечно же появиться кто-то из близких, кто возьмет на себя миссию деятеля за себя и за терпеливого, но будет ли это честно? У меня один знакомый прям наслаждается своей терпеливостью, какой он весь светлый и чистенький. Он же не пачкается. Свято верит в бумеранги и в то, что ситуации сами собой разруливаются. Только это не так. Они разруливаются при помощи других людей, которым приходится вместо него пачкаться. А он да, он в белых перчатках))

Спустя 22 минуты, 48 секунд (23.08.2017 - 09:58) helga написал(а):
Веста

терпение и терпимость- вещи существенно разные, ИМХО,
еще раз- терпение для меня вредно, терпимость- полезна,



Спустя 1 минуту, 26 секунд helga написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.08.2017 - 07:21 )
Пиши конкретнее. Кто, что.

хорошо, только позже, сейчас с забегом сюда пишу

Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.08.2017 - 10:02) Багира2 написал(а):
Возник вопрос - почему публичные дома называют домами терпимости?
Не потому ли, что женщины терпят противных им мужчин ради заработка? smile.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (23.08.2017 - 10:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 09:44 )
терпимость- это, на мой взгляд, - смирение плюс любовь и прощение....

ага, плюс созависимость, насилие над собой и проглатывание нежелаемого.
Не так все просто.

Спустя 24 минуты, 12 секунд (23.08.2017 - 10:32) helga написал(а):
Багира2
Вальтрон

разное восприятие у нас этого термина- терпимость smile.gif

Терпимость- это НЕ ТЕРПЕНИЕ.- еще раз повторяю.

Чаще мне вспоминаются примеры терпимости по отношению ко мне, чем с моей стороны по отношению к людям. laugh.gif

Спустя 17 минут, 48 секунд (23.08.2017 - 10:49) Nadezhda_I написал(а):
Не могу понять пока, что такое терпимость в твоей интерпритации.

Но одно знаю точно на своей шкуре: сама я в себе развить такого качества, как толерантность к тому, что мне не нравится в других, я не могла и не могу. Я пробовала этим заниматься всю жизнь: упорно, уперто, долго и много. Только силы исстратила, здоровье и чуть не спилась вконец. А выход из этого - 1-3 шаги.
Вальтрон правильно про созависимость упомянул.
Уходит из меня созависимоть, приходит пох.изм толерантность к другим. Проявляется это тем, что я реально и на очень глубоком уровне осознаю, что я - это не другие, а другие - не я, поэтому меня инаковость других не цепляет от слова совсем.
Это действие Бога во мне. Но Бог этого понимания не дает неподготовленной мне. Надо и самой мне потрудиться. Т.е. я готовлю для действия Бога во мне почву своими действиями. Только готовлю почву. Это:добрые дела (помощь другим), доверие Богу, молитва, церковные таинства (хотя их бы я поставила на первое место).
Мне важно, чтобы Бог был во мне как можно в бОльшей степени. Чем больше во мне Бога, тем меньше места злу во всех его проявлениях (эгоцентризма и жертвы в частности).

Спустя 3 минуты, 10 секунд (23.08.2017 - 10:53) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.08.2017 - 10:56 )
почему публичные дома называют домами терпимости?
Не потому ли, что женщины терпят противных им мужчин ради заработка?

Читал Яму, Куприна, там вроде другое объяснение давалось-якобы общество терпит, эти богомерзкие учреждения, дабы все это находилось под присмотром полиции и медиков.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.08.2017 - 10:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 11:26 )
Терпимость- это НЕ ТЕРПЕНИЕ.- еще раз повторяю.

Чаще мне вспоминаются примеры терпимости по отношению ко мне, чем с моей стороны по отношению к людям

Можешь несколько пример привести? smile.gif

Спустя 5 минут, 18 секунд (23.08.2017 - 10:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 23.08.2017 - 11:47 )
Цитата (Багира2 @ 23.08.2017 - 10:56 )
почему публичные дома называют домами терпимости?
Не потому ли, что женщины терпят противных им мужчин ради заработка?

Читал Яму, Куприна, там вроде другое объяснение давалось-якобы общество терпит, эти богомерзкие учреждения, дабы все это находилось под присмотром полиции и медиков.

Тоже годится. smile.gif
В любом случае - противно, но кому-то надо.

Спустя 5 минут, 27 секунд (23.08.2017 - 11:05) Эд написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2017 - 09:52 )
Практическая мудрость нужна и духовное зрение..


Терпение у меня ассоциируется с болью. Похмелье(отравление организма алкоголем) - боль, мне необходимо терпение. В последние запои перетерпеть эту боль уже не удавалось - сдавался добровольно-принудительно cool.gif в наркологию. После знакомства с АА - необходимость в терпении существенно, даже оч. существенно убавилась.
Есть еще ментальная боль - обида(злость, раздражение, праведный гнев и др.) - на главной странице сайта есть 12 пунктов для преобразования этой энергии из разрушающей мою печень )) - в созидающую.
Это практическая мудрость.

Теперь о духовном зрении.
Пока я слеп, необходимость в терпимости достаточно высока.
Терпимость - как предварительное прощение.
Тут есть потенциал для роста в практике прощения.
От эго-прощения - прощения сверху вниз - Я Д'Артаньян, но сегодня у меня хорошее настроение..- прощаю.(Давая прощение - чувствую убыль)
До прощения с участием Высшей Силы, прощения на равных, когда и прощающий и получивший прощение получают Дар прощения.


Спустя 31 секунду (23.08.2017 - 11:05) Багира2 написал(а):
helga
В психологии толерантность — это терпимость, снисходительность к кому- или чему-либо. Это установка на уважительное отношение и принятие (понимание) поведения, убеждений, национальных и иных традиций и ценностей других людей, отличающихся от собственных. Толерантность способствует предупреждению конфликтов и установлению взаимопонимания между людьми. Коммуникативная толерантность — это характеристика отношения личности к людям, показывающая степень переносимости ею неприятных или неприемлемых, по ее мнению, психических состояний, качеств и поступков партнеров по взаимодействию.©

А вот с определением терпения я ограничусь просто переводом этого слова на русский язык - СТРАДАНИЕ.

И этим все сказано. smile.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (23.08.2017 - 11:12) Эрцог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.08.2017 - 11:53 )
[QUOTE=Неуловимый Джо,23.08.2017 - 11:47,2082291]
В любом случае - противно, но кому-то надо.

что делать, например немолодому и очень одинокому дяде?

тетеньки обычные на него не смотрят. Вот и идет иногда в такие места.

что касается женщин- то вряд ли всем им это омерзительно, т.к. невозможно на такой роли находиться, даже и за деньги.

хотя наверное многие из них под воздействием веществ..

Спустя 4 минуты, 37 секунд (23.08.2017 - 11:17) Августа написал(а):
helga

Да, я с тобой согласна (если я правильно тебя поняла smile.gif)

Терпение - это, например, общение с человеком, который очень неприятен. Не важно, по каким причинам. Но почему-то надо с ним общаться. Есть какое-то совместное дело.
Вот так иногда приходится потерпеть.

Терпимость - это ровное отношение даже к тем людям и тем явлениям, которые мне не близки. Т.е. я сама так не поступаю и вряд ли когда-нибудь поступлю. Но не осуждаю тех, кто так делает.
Вот это у меня в основном только в программе уже пришло.

Спустя 49 минут, 41 секунду (23.08.2017 - 12:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 10:36 )
Тема такая- терпимость по отношению к другим в нААшем сообществе, семье и в целом


извините но я не очень понимаю данный термин
терпеть что ли
в АА я никого не терплю .В семье тоже , а в целом и подавно .
нет у меня терпелки .
Все люди разные . и все имеют право находиться там где находятся .
Мне очень сильно кажется , что сия проблема из области первого шага .В котором не только про бессилие перед алко и неуправляемость жизни . а (на мой чисто субъективный взгляд-без претензий на истинность) еще и признание фактов (которые впрочем не перестают таковыми быть ,даже если я их не признаю).

Спустя 19 минут, 15 секунд (23.08.2017 - 12:26) Вальтрон написал(а):
гаспар1
Ты гаспар просто не толерантен вообще.

Спустя 15 минут, 10 секунд (23.08.2017 - 12:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.08.2017 - 14:20 )
Ты гаспар просто не толерантен вообще.


Толерантность - медицинский термин, обозначающий неспособность организма сопротивляться инородному телу. Полная толерантность -это смерть

так что я вполне себе толерантен до тех пор . пока какой нибуть 3,14дор не начинает заявлять о своих особенных правах

Спустя 1 час, 3 минуты, 7 секунд (23.08.2017 - 13:44) helga написал(а):
Ребят.простите.обязательно на все отвечу и за все))))))...не могу сейчас.на работе

Спустя 2 минуты, 14 секунд (23.08.2017 - 13:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 09:44 )
терпимость- это, на мой взгляд, - смирение плюс любовь и прощение....

Не.
Терпимость-это сомнительная добродетель.
Даже отцы про это говорят.
Значит, ты что то подавляешь в себе, и терпишь сквозь зубы.
Смирение-совсем по другому-ты отпускаешь..

Спустя 10 минут, 51 секунду (23.08.2017 - 13:57) Evgeny1973 написал(а):
Для меня терпимость это когда люди инакомыслящие, другой расы, национальности, сексуальной ориентации, ситуации, например шумящие дети, ремонт за стеной не вызывают у меня неприятных эмоций злости, раздражения, саможалости.
Терпение, когда мне плохо, а я ничего не делаю или не могу или боюсь сделать.
Недавно тема была - под окнами у меня площадка детского сада - никогда их крики не мешали мне спать, работать, отдыхать.
4-30 утра собака будит покусывает за ухо, сопит, тянет за волосы мне приятно нет никаких отрицательных эмоций (принятие, терпимость), просыпается жена начинает ее усмирять, что бы мне не мешала спать - я раздражаюсь - ОНА мне мешает спать(я молчу -терплю). Терпимость из любви, гармонии с миром.
"Вред" который "наносят" нам люди и события это на 90% реакция, отсутствие терпимости - гнев саможалость и только самая малость- реальный ущерб.
Для меня разница очевидна.



Спустя 1 минуту, 23 секунды Evgeny1973 написал(а):
Алкоголь давал норм терпимость.

Спустя 10 минут, 56 секунд (23.08.2017 - 14:08) Неуловимый Джо написал(а):
Багира2
Секс без чувств, всегда мерзость.

Спустя 42 минуты, 16 секунд (23.08.2017 - 14:50) Сисиний написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 08:36 )
терпимость


С этим , цитируемым , словом , в моём понимании , созвучно только слово "дом" . )))

Спустя 9 минут, 50 секунд (23.08.2017 - 15:00) Lelya написал(а):
Цитата
Секс без чувств, всегда мерзость.

Это индивидуальнве уже тараканы)).

Спустя 1 час, 46 минут, 22 секунды (23.08.2017 - 16:47) Monoke написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 23.08.2017 - 11:47 )
Читал Яму, Куприна, там вроде другое объяснение давалось-якобы общество терпит, эти богомерзкие учреждения, дабы все это находилось под присмотром полиции и медиков.

вот ссылка с пояснением на французском, где толерантность и есть терпение:
Также борде́ль (фр. bordel), дом терпи́мости (калька с фр. maison de tolérance), грубое барда́к, устар. блуди́лище, в российских юридических документах прито́н



Спустя 9 минут, 37 секунд Monoke написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 23.08.2017 - 15:02 )
Секс без чувств, всегда мерзость.

секс без чувств-это секс без чувств user posted image
а чувство без секса- это платоническая любовь
user posted image

Спустя 13 минут, 13 секунд (23.08.2017 - 17:00) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.08.2017 - 15:40 )
Даже отцы про это говорят

Где? Дай цитату пожалуйста.

Спустя 5 минут, 28 секунд (23.08.2017 - 17:05) Псих написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 23.08.2017 - 17:54 )
Даже отцы про это говорятГде? Дай цитату пожалуйста.

"Если просишь у Бога терпения, то он пошлет того, кто тебя оскорбит"... Или испытает тебя. Так и развивается терпение. Уж не помню, кто из святых.) Давно уже читал. Интересный отрывок из одной книги. Тоже не помню из какой.) О том что нужно думать, что ты просишь у Бога.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (23.08.2017 - 17:08) Western написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 14:38 )
на все отвечу и за все)

ну за все дома терпимости то ненада отвечать то........ huh.gif

Спустя 16 минут, 11 секунд (23.08.2017 - 17:24) Ннн написал(а):
Денис Какая интересная мысль)посмакую)И да..на интуиции..не прошу ничего у Бога...всё больше благодарю..а просить не прошу..

Спустя 3 минуты, 22 секунды (23.08.2017 - 17:27) Nadezhda_I написал(а):
Денис
Это все верно, но только про выработку смирения и кротости, когда оскорбляют. Может ты про скорби и испытания?
Татьяна о другом написала. Про терпимость.

Спустя 17 минут, 19 секунд (23.08.2017 - 17:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 23.08.2017 - 17:54 )
Где? Дай цитату пожалуйста.

Устно они мне это говорили!)

Спустя 13 минут, 16 секунд (23.08.2017 - 17:58) Ннн написал(а):
)))у меня платюшко есть белое)красивое)я в нём иногда дома хожу..мелкая смотрит..мамочка.,ты у меня такая хорошая..скоро у тебя над головой будет светиться нимб)да уж)))

Спустя 25 минут, 5 секунд (23.08.2017 - 18:23) Monoke написал(а):
Цитата (Ннн @ 23.08.2017 - 18:52 )
мелкая смотрит..мамочка.,ты у меня такая хорошая..скоро у тебя над головой будет светиться нимб)

да уж.. дети как "сморозят".. но всё равно приятно rolleyes.gif ... один мальчик меня девочкой назвал, ему мама сказала, что я тётя.. а он улыбнулся и сказал.. не тётя, а девочка biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 39 секунд (23.08.2017 - 19:15) helga написал(а):
Evgeny1973

Слава Богу. именно так и понимаю терпимость



Спустя 7 минут, 22 секунды helga написал(а):
Августа
Да .Ты правильно меня поняла!Ура!)



Спустя 3 минуты, 38 секунд helga написал(а):
Я вижу в последнее время.как терпимо относятся анонимные друзья к моим заскокам.я им очень за это благодарна и тоже хочу быть такой.
Для терпимости усилий.в отличие от терпения.не нужно



Спустя 1 минуту, 31 секунду helga написал(а):
Терпимость-лояльное отношение



Спустя 1 минуту, 9 секунд helga написал(а):
Сейчас ошпарила руку кипятком.долго не могу печататт.держу лед.извините

Спустя 10 минут, 27 секунд (23.08.2017 - 19:25) рипванвинкль написал(а):
Цитата (helga @ 23.08.2017 - 20:09 )

Спустя 1 минуту, 31 секунду helga написал(а):
Терпимость-лояльное отношение



Спустя 1 минуту, 9 секунд helga написал(а):
Сейчас ошпарила руку кипятком.долго не могу печататт.держу лед.извините

И тут я вопрошаю - на какаой ноте/букве ты ошпарила руку, какую руку и насколько серьезно...?
Видемо не только я один озадачен содружной анонимной трезвостью, которая чем то напоминает клавесин на кошках времен инквизиции...

Спустя 4 минуты, 35 секунд (23.08.2017 - 19:30) helga написал(а):
рипванвинкль
Руку ошпарила до тогг.как стала писать.долго не могу.лед держу.яблоко хотела ополоснуть кипяченой водой...забыла.что подогрела чайник

Спустя 2 дня, 9 часов, 42 минуты, 10 секунд (26.08.2017 - 05:12) Фенечка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.08.2017 - 10:54 )
те, кого терпят, начинают веровать в свою безусловную правоту и безнаказанность.
И начинают наглеть.

Точно! И начинают смирение воспринимать как слабость. Так что тут тоже есть тонкая грань.

Спустя 2 часа, 18 минут, 20 секунд (26.08.2017 - 07:30) helga написал(а):
Еще раз(уже не помню какой).повторю:

терпение мне вредно.
А терпимости(как концентрации.в моем понимании. благосклонности.любви.душевного покоя.смирения.прощения.принятия)я хочу научиться.
Над примерами думала-что написать...но с моей стороны.когда вижу терпимость.они кажутся мелкими.а с чужой по отношению ко мне-великими.Решила ничего тут не перечислять.А вот терпеть мне просто неаыносимо



Спустя 2 минуты, 5 секунд helga написал(а):
Физическую боль терпеть легче.чем.например.сплетни.наговоры.злословие.ложь.хамство.Это тяжело мне терпеть.Хочется сорваться и морду набить(простите))))



Спустя 2 минуты, 18 секунд helga написал(а):
Могу поделиться опытом.как перетерпеть физическую боль.

Я свой мозг переключаю на песни или начинаю подключать зрительные образы природы.чаще всего-моря или стараюсь увидеть себя в этот момент очень смешной и посмеяться над собой.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.08.2017 - 07:31) Багира2 написал(а):
Цитата (helga @ 26.08.2017 - 08:22 )
Физическую боль терпеть легче.чем.например.сплетни.наговоры.злословие.ложь.хамство.Это тяжело мне терпеть.Хочется сорваться и морду набить(простите))))

Это однозначно. Физическая боль ни от кого не зависит. Она просто есть и все.
Перетерпишь и пройдет. smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.08.2017 - 07:33) helga написал(а):
Наверное.и свою энергию гнева на гадкие поступки других людей надо метаморфозировать в энергию юмора.творческих идей и художественных образов smile.gif

Спустя 21 минуту, 16 секунд (26.08.2017 - 07:54) Веста написал(а):
helga
А это по обстоятельствам, позиция страуса редко кому помогает, иногда обидчику и в нюх не грех дать, но если терпимо все, то да, можно и с юмором)) ... в нюх надавать)))

Спустя 35 минут, 29 секунд (26.08.2017 - 08:30) Веста написал(а):
У меня недавно произошла пренеприятнейшая история с соседями, за которую я благодарна судьбе, поскольку она помогла мне разобраться в себе, очень помогла. В этой ситуации у меня лопнуло терпение и я наказала своих обидчиков (вернее дала сдачу), вызвав тем самым шок, непонимание и даже панику)). Проанализировав ситуацию, поняла, что такие ситуации у меня уже в жизни были и я предпочитала от них бежать. Типа чтобы не пачкаться, не портить карму, не терять лицо. Что мне дал анализ:
я ношу маску пушистого одуванчика, коим не являюсь - обман окружающих, но самое главное себя
впихиваю себя в удобность для других - насилие над собой
снимая маску, терзаюсь своей неидеальностью - неприятие себя
А маску снимать приходиться, поскольку жизнь - не увеселительная прогулка и часто загоняет в угол, где либо нужно впасть в кому, либо что-то делать. В кому, при помощи алкоголя я впадала, только алкоголь часто вместо терпения имел обратный эффект, не только срывал маску, но и усиливал "злого волка", которого я держала в клетке. Проанализировав все это, пришла к выводу кормить и белого и черного волка, поскольку они и есть я. Черный волк - моя защита, а при нормальном уходе и воспитании - мой верный помощник, белый волк - все то няшное, доброе, светлое, что сокрыто в моем сердце. Кормив одного волка, а другого морив голодом, я получала колоссальный перегиб и в итоге коллапс, когда заморенный черный волк срывался с цепи или я его выпускала под гнетом обстоятельств. В общем, не хочу масок, хочу чтобы мои волки стали одним целым и плевать, кто и что подумает. Я хочу быть самой собой, пускай и не белой и пушистой, но полноценной. smile.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (26.08.2017 - 08:37) Western написал(а):
Цитата (Веста @ 26.08.2017 - 09:24 )
В общем, не хочу масок,

привет. у вас есть сегодня собрание АА? ты побывала уже там?



Спустя 3 минуты, 42 секунды Western написал(а):
у меня бывает - напланирую чего то, а сам увлекусь другим, и ничё не получается))) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.08.2017 - 08:39) Веста написал(а):
Western
Привет! Ты меня дожимаешь? biggrin.gif
Прям как тень отца Гамлета laugh.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (26.08.2017 - 08:46) Western написал(а):
Цитата (Веста @ 26.08.2017 - 09:33 )
Western
Привет! Ты меня дожимаешь? biggrin.gif
Прям как тень отца Гамлета laugh.gif


та не.

просто помню - ты собиралась на АА.

чисто интересно как там на собрании, ... laugh.gif



Спустя 2 минуты, 16 секунд Western написал(а):
я и сам - по пол года немог дойти до группы... кувыркался)))

Спустя 6 минут, 21 секунду (26.08.2017 - 08:52) Веста написал(а):
Western
Я тебе в личку сейчас напишу))

Спустя 17 минут, 7 секунд (26.08.2017 - 09:10) helga написал(а):
Друзья! В нААшей Большой книге "Анонимные алкоголике" Глава 5 "Программа в действии" после таблицы там ниже почитайте про терпимость...сейчас найду, погодите...



Спустя 3 минуты, 1 секунду helga написал(а):
вот, нашла:

Для того чтобы жить, мы должны освободиться от злобы. Обиды и злоба — не для нас. Они, возможно, сомнительная роскошь, которую могут себе позволить люди нормальные, но для алкоголиков они — яд.

Мы вернулись к нашему списку, ибо в нем был ключ к нашему будущему. Мы были готовы взглянуть на него с совершенно другой точки зрения. Мы пришли к пониманию, что мир и люди повелевали нами. Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить. Как избежать этого? Мы поняли, что нужно обуздать свое недовольство, но как? Наше желание избавиться от него не было столь же сильным, как желание избавиться от алкоголя.

Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля твоя”.



Спустя 3 минуты, 6 секунд helga написал(а):
Веста

ну, честнее, конечно, открытое проявление негативных эмоций, чем их подавление, но мы, вроде, вообще, стремимся к тому,чтоб нас не задевали какие-то идиотские вещи со стороны окружающих, чтоб НЕ реагировать на них агрессивно с обидой и злобой , а находясь в состоянии душевного покоя и равновесии, сделать хорошую и добрую примочку больным людям laugh.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (26.08.2017 - 09:15) Веста написал(а):
helga
Это все правильно и очень мудро, но к сожалению, не всегда применимо. Есть люди и ситуации, с которыми это просто не работает... Вот, предположим (не дай Бог) грабитель в дом ворвался и что делать? Воспринимать его духовно ущербным и молиться? Или собака бешеная напала?

Спустя 5 минут, 3 секунды (26.08.2017 - 09:20) Evgeny1973 написал(а):
helga
Час назад начал писать про "Люди повелевали нами" вызывая злобу, страх похоть ущемляя эго и т.д. Терпимость -отсутствие этого всего - нельзя повелевать. Смирение - это сила и это реальное мужество, кулаки - проявление страха и слабости. Написал, не стал отправлять. На форуме АА программа давно вызывает агрессию, никому ничего не привлекательно, вероятно сюда бегут именно отрицающие, кому не комфортно на группах среди выздоравливающих, страх рулит.
Все удал там. Сейчас написал, раз еще здесь хоть кто-то.
В 12-30 группа у меня собираться буду.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Веста @ 26.08.2017 - 10:09 )
грабитель в дом ворвался и что делать

Грабитель пугает, вызывает страх. Без этого он ничего не добьется.



Спустя 2 минуты, 32 секунды Evgeny1973 написал(а):
У меня достаточно случаев, когда достаточно агрессивно настроенные люди, встретив добродушие и спокойствие, как на стену натыкались, начинали вести себя странно. Не может грабитель грабить от души по-доброму улыбающемуся ему человеку.

Спустя 5 минут, 55 секунд (26.08.2017 - 09:26) Веста написал(а):
Цитата
ну, честнее, конечно, открытое проявление негативных эмоций, чем их подавление, но мы, вроде, вообще, стремимся к тому,чтоб нас не задевали какие-то идиотские вещи со стороны окружающих, чтоб НЕ реагировать на них агрессивно с обидой и злобой , а находясь в состоянии душевного покоя и равновесии, сделать хорошую и добрую примочку больным людям

Самое интересное, с принятием себя и принятием волка, ушел негатив, обиды, злость. Все эти эмоции были когда волк сидел на цепи, сейчас их нет. Мой волк не нападает первым, он защищает меня в случае необходимости и опасности, он мой хранитель и друг, так же как и белый. Просто у них разные миссии, но когда они в паре - это и есть я, причем я не перекошенная, а я нормальная и полноценная.




Спустя 5 минут, 49 секунд Веста написал(а):
Цитата
Не может грабитель грабить от души по-доброму улыбающемуся ему человеку.

Может. Не всех смирение и доброта останавливает, увы. Я часто встречаю человека, он бывший батюшка, очень добрый, бессребреник. У него много детей, он собирает бутылки, роется в мусоре (вещи подбирает, макулатуру собирает). Чистинький, опрятный, позитивный. Если честно, о таких говорят блаженный. Наверное, так и есть. Так вот, его год назад так избили, что он месяц в больнице пролежал.

Спустя 11 минут, 44 секунды (26.08.2017 - 09:37) Evgeny1973 написал(а):
Цитата (Веста @ 26.08.2017 - 10:20 )
Так вот, его год назад так избили, что он месяц в больнице пролежал.

Ну и что? Кому хуже сейчас? я имею в виду внутренне, а не оценки окружающих. Ему или тем, кто бил? Надо было пару приемов борьбы нанайских мальчиков применить с устарашающими криками? Лечился б подольше.
Голову в песок - это страх. Смирение - другое вообще.
У нас на группе одной достаточно товарищей из 90-х так сказать с бандитским рекэтирским прошлым. здоровые дяди такие с внешность довольно устрашающей. Мне было странно от такого слышать о том что он всех "мочил" потому, что постоянно боялся, сейчас лучше уходит страх - нет необходимости кулаками махать.
Избили не избили ну мог камень по голове ударить какая разница.

Спустя 12 минут, 19 секунд (26.08.2017 - 09:50) Веста написал(а):
Evgeny1973
Я ж не говорю, что нужно нападать или жить в ожидании нападения, но быть готовым дать отпор в случае необходимости нужно. Быть пассивным зрителем - роскошь, которая не многим доступна. Это возможно, если есть кто-то сильный рядом, кто возьмет на себя эту функцию. Если бы я была пассивной, меня бы уже не было. Бог проявляет себя не только через молитву и смирение, он проявляет себя через поступки. А так, получается буддизм чистой воды, но монахи - буддисты даже еду себе не готовят, они полностью в духовной жизни, могут себе позволить не пачкаться жизнью обычных людей))
По мне, так это перегиб, но если кому-то помогает, я не против)) у каждого свой путь))

Спустя 1 час, 25 минут, 47 секунд (26.08.2017 - 11:15) helga написал(а):
Evgeny1973
Веста

вот не могу пока обьяснить- долго соображаю, простите, но чувствую,что оба вы совершенно правы: Евгений- про смирение- в этом есть огромная энергетическая сила, если это Истиное смирение, а Веста права, что покорным быть не надо, и уметь защищать свои не только эмоциональные, но и телесные границы...и за других постоять- тоже твердость духа нужна, за других постоять легче, чем за себя...пока думаю



Спустя 5 минут, 12 секунд helga написал(а):
Цитата (Evgeny1973 @ 26.08.2017 - 07:14 )

Час назад начал писать про "Люди повелевали нами" вызывая злобу, страх похоть ущемляя эго и т.д. Терпимость -отсутствие этого всего - нельзя повелевать. Смирение - это сила и это реальное мужество, кулаки - проявление страха и слабости. Написал, не стал отправлять. На форуме АА программа давно вызывает агрессию, никому ничего не привлекательно, вероятно сюда бегут именно отрицающие, кому не комфортно на группах среди выздоравливающих, страх рулит.
Все удал там. Сейчас написал, раз еще здесь хоть кто-то.

Нет-Нет, Евгений,порадую Тебя- ошибаешься, знаю много с Весвало людей в реале- они ходят на собрания в реальные группы и учатся жить, применяя Шаги и Традиции.
Так что давайте вместе искать, рассуждать, делиться олпытом...главное- без агрессивного навязывания smile.gif с миром в сердце и Любовью к нААшему Сообществу.

Спустя 3 часа, 50 минут, 24 секунды (26.08.2017 - 15:06) НикSid написал(а):
Вот когда попадаются такие посты,..ни о чем!!
Вспоминаются одинокие нанайские мальчики, которые ананируют в одного, но уверены, что их движения, значительно мудрее и умнее чем у стоящего рядом мальчика.

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.08.2017 - 15:07) cyp написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.08.2017 - 09:43 )
В последнее время заметил, что спикерские выступления женщин стали мне неинтересны.

Как я тебя понимаю)))

Спустя 44 минуты, 47 секунд (26.08.2017 - 15:52) helga написал(а):
НикSid
cyp
biggrin.gif я вас поняла.спасиБо.что посетили тему...и спасиБо за демонстрацию своего превосходства! laugh.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 8 секунд (26.08.2017 - 17:00) helga написал(а):
НикSid
В первой части Твоего поста старая заезженная байка.во второй-определение из Википедии...а я о терпимости.про которую в БК написано1 smile.gif

Сур.Марина.если Ты внимательно читала тему.то видела.возможно.что практически повторила мой ответ Майку...поэтому....дорогие...воспитывайте в себе терпимость! biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 5 секунд (26.08.2017 - 17:34) Псих написал(а):
Лучше жить настоящим, а не считать себя каким-то там терпимим, или не терпимым. Бывают ситуации, когда гормоны закипят так, что про какое-то терпение и не вспомнишь. "Грабители заберутся в дом"... Вот если заберутся, то и узнаю как я поступлю.) Что на меня найдет.) Что загадывать то, строя предполагаемые ситуации? Всякое бывает. Я всяким бываю. А жить по каким-то там заготовленным правилам все равно не получится. Мы живые потому что. Все по ситуации.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (26.08.2017 - 17:38) helga написал(а):
Денис

Ну.я-то себя ни терпеливой (кроме физической боли).ни тем более -терпимой не считаю....не получается у меня...вот хочу терпимости научиться у своих аашных друзей))

Спустя 31 минуту, 39 секунд (26.08.2017 - 18:10) mataffon написал(а):
Цитата (cyp @ 26.08.2017 - 16:01 )

Как я тебя понимаю)))

.....как я тебя не понимаю :-).......

Спустя 2 часа, 42 минуты, 37 секунд (26.08.2017 - 20:53) Веста написал(а):
mataffon
Evgeny1973
cyp
А как я рада, что вы друг друга понимаете laugh.gif

Спустя 9 часов, 27 минут, 58 секунд (27.08.2017 - 06:21) helga написал(а):
Вот странно-пока не зашли НикСид и сур..тема развивалась мирно-кому было скучно и неинтересно-смотрели и спокойно уходили.кого что-то по теме зацепляло-аысказывались....но.видимо.это спокойное мирное развитие темы кого-то раздражало.Вот какая целььаысказать свое "фе"?Ну.понятно.какая-возвыситься за счет оскорбления других



Спустя 5 минут, 17 секунд helga написал(а):
И кто это делает? И зачем? Какой мотив?

Ну.не нравится.не интересен Тебе.высокоинтеллектуальному(как Ты сам о себе думаешь...или высокопрограммному.как Ты сама о себе думаешь).этот разговор.ну.отойди и не мешай...что ж хамить-то?Зависть?Одиночество?Или что замучило?Или комплекс неполноценности замучил?



Спустя 3 минуты, 53 секунды helga написал(а):
mataffon

СпасиБо за тактичное отношение!


Веста

Мира нААм всем и трезвомыслия!))

Спустя 21 минуту, 48 секунд (27.08.2017 - 06:42) helga написал(а):
Ребята.а вы сталкиваетесь в жизни с людьми.которых просто бесит.когда люди радуются.когда им хорошо.
У меня вот на работе есть такая ситуация.Я люблю свою работу.с радостью тружусь.но есть люди.которых это раздражает...меня бы это не задевало.если б эти товарищи не начинали строить козни...причем это один...два человека.не больше...но.моя беда.что я не умею противостоять этому.эмоционально вовлекаюсь.мне это очень в себе не нравится.
И еще....не надо мне тыкать в срок моей трезвости.ведь старт у всех разный...то.с чего я начала трезветь...это была абсолютная темная ямища с убитыми клетками мозга.полной моральной деградацией.я благодарна Богу за жизнь и за все.



Спустя 8 минут, 58 секунд helga написал(а):
Вот я опять к Чеивертому Шагу. По ходу мне надо повторную инвентаризацию делать.Молиться за тех дам на работе и приводить себя в состояние внутренней целостности и гармонии
И за Никсида надо помолиться.и за всех нААс.
Господи!Пошли мне спокойствие.силу душевную и терпимость.просвети Светом Твоего Разума и научи искренне и с любовью молиться за врагов своих и друзей.за близких и далеких!

Господи.избавь нас всех от духовных и телесных недугов и не дай забыть.что все ниспослано Тобой.чтоб научились мы Любви.доброте и терпимости!



Спустя 1 минуту, 29 секунд helga написал(а):
Тех.кого раздражает эта тема.прошу здесь не хамить.а проявлять терпимость.
Пусть это будет территория безопасности.

Спустя 1 час, 4 минуты, 19 секунд (27.08.2017 - 07:47) Веста написал(а):
helga
Как это ни печально, но есть токсичные люди. Они завидуют другим, злословят, устраивают козни. На самом деле, это несчастные люди, которым нужна помощь, желательно профессиональная. Я стараюсь таких людей избегать, если не получается, то выдавать о себе минимум информации. На работе конечно трудно не общаться, попробуй при помощи юмора ставить их в глупое положение. У меня с соседками очень неприятный конфликт произошёл, я и терпела долго и молилась. Толку не было. Устраивали пакости, сплетничали за моей спиной. Терпение лопнуло и я окатила их водой. Была и полиция и крики и ещё большие сплетни. Но я не жалею, что стала им противодействовать. В итоге, под окнами тихо, другие соседи сначала заняли их сторону, потом поразмыслив, пришли к выводу что правда на моей стороне. При чем, в отличии от соседок я сплетни не распускала и ни кому ни чего не доказывала. Ходила с высоко поднятой головой, улыбалась, если спрашивали отшучивалась. Я рада, что простояла за себя, рада что кувшин вылитой воды прорвал гниющий нарыв и наружу вышло все что у них было. Такой вот у меня опыт))

Спустя 21 минуту, 46 секунд (27.08.2017 - 08:09) Эд написал(а):
Цитата (helga @ 27.08.2017 - 07:26 )
Я люблю свою работу.с радостью тружусь.но есть люди.которых это раздражает...меня бы это не задевало.если б эти товарищи не начинали строить козни...причем это один...два человека.не больше...но.моя беда.что я не умею противостоять этому.эмоционально вовлекаюсь.мне это очень в себе не нравится.

Чуть выше была идея про двух волков - белого и черного.
Мне нравится этот образ своей простотой и доступностью для понимания.
И частенько помогает мне разложить по полочкам какую-либо ситуацию (первый раз услышал этот образ лет 10 назад на собрании АА)
Один из волков реальный другой иллюзорный.
Они не знают друг про друга и тянут меня в разные стороны, в противоположные стороны.
Тому волку, что иллюзорный - необходимо постоянно доказывать свою нужность мне, потребность в его защите.
Так возникают проекции врагов, проблем, конфликтов.
Дав свою энергию конфликту, признав его реальным для меня - я подкормил черного, иллюзорного волка - дал энергию для генерации будущих конфликтов/врагов.

Попытка примирения двух волков невозможна - волки не видят друг-друга, а еслиб и увидели, вряд ли бы подружились - они противоположно направлены. А меня кормление с двух рук может привести к моральному истощению. У того человека, от которого я услышал про "белое и черное", было 17 лет трезвости и как раз такое истощение, что подвигло его снова начать посещать собрания АА и пройти программу 12 шагов с самого начала.

Вообще этот внутренний конфлик описан еще в древних источниках, как невозможность скакать на двух конях, служить двум господам - необходимо сделать выбор.
Чтобы выбор был простым можно дать волкам имена, допустим Любовь - страх, Дух - эго, Здравомыслие - безумие.

Спустя 18 минут, 15 секунд (27.08.2017 - 08:27) helga написал(а):
Веста.спасиБо Тебе за опыт.У меня естт качество не хорошее -долго терплю-потом прорвает так.что сама себя боюсь.Поэтому и хочется обладать не терпением.а терпимостью



Спустя 2 минуты, 46 секунд helga написал(а):
Эд

Да.Согласна с каждым Твоим словом.и спасиБо за образ про волков!

Спустя 57 минут, 12 секунд (27.08.2017 - 09:24) Веста написал(а):
Эд
Спасибо за опыт! Но. мне показалось что ты неверно меня понял. В принципе, мы говорим об одном и том же, но пользуемся разными образами. Ты говоришь о кормлении одного "хорошего" волка, а второго считаешь иллюзорным, то есть даже как бы отрицаешь его существование. И считаешь, что все то, что носит в себе этот черный волк нужно запереть и не выпускать наружу. Чтобы не подпитывать и не давать повода для проекции врагов и возможных будущих конфликтов.
Я тебя услышала и поняла. Объясню свою точку зрения. Семь лет я занималась духовными практиками; инсайды, медетации, целительство, сочетание религий, наработка каналов, познание высшего Я (не путать с эго). Долгое время кормила только хорошего волка и этим себя полностью истощила, но это был важный урок, чтобы понять что в человеке нет ни чего лишнего, все гармонично и призвано во служение, другое дело, что не все умеют этим пользоваться. Организм, как инструмент, который нужно настроить иначе вместо чарующей мелодии будет раздаваться визг и скрип. Во многих религиях и практиках говориться об объединении противоположных энергий в самом человеке, как о наивысшем мастерстве и возможности познать мир и гармонии с самим собой, то есть настроить свой инструмент для нормальной функциональности. Что касается плохого волка, он не плохой. Нет ни хорошего не плохого в принципе, есть наши реакции, часто неадекватные)) Страх по идее, слуга, который призван оберегать и защищать наше тело и душу. Другое дело, когда человек позволяет страху стать своим хозяином. То же самое можно сказать обо всех "хороших" и "плохих" качествах, реакциях, инстинктах. Для себя поняла, что во всем нужно держаться золотой середины, тогда и шатать не будет и перекосов не образуется. А волки, лишь образ наших качеств и реакций, которые нужно отслеживать, понимать и правильно использовать. То что волков не возможно совместить, они уже совмещены в человеке, который сам их и разъединил, озлобил и закрыл в клетку, создавая тем самым перегиб и нездоровые последствия. Это все равно, что дышать одним легким, "хорошим" легким))

Спустя 55 минут, 31 секунду (27.08.2017 - 10:20) Эд написал(а):
Цитата (Веста @ 27.08.2017 - 10:18 )
Ты говоришь о кормлении одного "хорошего" волка, а второго считаешь иллюзорным, то есть даже как бы отрицаешь его существование.

"Хорошее" "плохое" - взятое в кавычки делает наши позиции очень близкими.
Иллюзия становится реальной для меня, когда я ее наделяю отношением "плохой-хороший".
Стоит признать иллюзию ничем (даже не пустотой) и мне не потребуется для нее создавать столько слов-символов.
Оставшееся тоже не может быть "плохим-хорошим" - просто потому, что больше ничего нет - не с чем сравнивать blink.gif cool.gif

Спустя 43 минуты, 36 секунд (27.08.2017 - 11:03) helga написал(а):
Цитата (Веста @ 27.08.2017 - 07:18 )
Организм как инструмент, который нужно настроить иначе вместо чарующей мелодии будет раздаваться визг и скрип.

Это точно! А как Ты его настраиваешь?Шаги.Молитвы.Медитации.Самоанализ?Как конкретно?
И как часто за день?

Вот я сейчас убеждаюсь.что физическое состояние очень связано с эмоциональным и психическим настроем и состоянием.
Мозг мне должен быть помощником при размышлениях.но.если в нем есть какие-то дисфункции.то на что тогда я способна? Или.например.желчь скопилась в печени или где там она может скопиться.ведь.это влияет на психику?
И вот.предположим.что все это осознавая.я все равно молюсь.стремясь к Светлым мыслям.чистоте в сердце.Любви к Богу и окружающим и.производя все эти действия.иду себе спокойно.делаю свои дела честно и вдруг...БАЦ!!!какая-то завистница мне "подножку"...какие тут силы духовные.когда мне физически так плохо.что я еле себя по кускам собрала и еле духовно настроилк.чтоб человеческий образ иметь?



Спустя 1 минуту, 48 секунд helga написал(а):
А просто игнорить никак.когда бок о бок работаешь



Спустя 3 минуты, 3 секунды helga написал(а):
Юмор-да.это сила...да у меня мозга не хватает.к сожалению....я пытаюсь.но не всегда успеваю за реакцией своей.мне надо научиться делать паузу



Спустя 45 секунд helga написал(а):
Да.пауза может стать отличным подспорьем в выработке терпимости

Спустя 44 минуты, 44 секунды (27.08.2017 - 11:48) Веста написал(а):
Эд
smile.gif
helga
Цитата
Это точно! А как Ты его настраиваешь?Шаги.Молитвы.Медитации.Самоанализ?Как конкретно?
И как часто за день?

Скажем так, занимаясь ранее духовными практиками я ушла в эйфорию, то есть в плюс. Это был тупиковый путь, который по любому выводил в минус, те же качели))

Программа по которой я шла очень подобна 12 шагам, где-то более глубокая, где-то более поверхностная. Я прошла ее не честно, я была сосредоточена на своем внутреннем состоянии и подстраивала реальность под свои на нее реакции. Сейчас я разгребаю завалы, все рассматриваю, анализирую: где мой характер реагирует, где шаблонность мышления, где психо травмы, где тараканы других залазят на мою территорию. Часто стала отмечать, что не хочу реагировать так как реагирую, но шаблон как бы обязывает)) Избавляюсь от шаблонов.

Про терпение, по мне это тоже тупик ведущий к нервному срыву. Если терпеть нетерпимый, навязанный раздражитель, можно либо заболеть, либо потом так психануть, что мало ни кому не покажется. Можно изменить свое отношение, но опять же, это не всегда работает. Заставлять себя сцепив зубы улыбаться и делать вид что все хорошо, тоже может аукнуться. Вот, к примеру, в семье мы же говорим о том, что нам не нравиться, ставим на место, протестуем, когда уступаем, когда нуждаемся в уступках, доброте, поддержке. Все по ситуации. Так же и с другими. Считаю, что самое лучшее что можно сделать, это не мешать жить другим, но и не позволять, чтобы другие мешали жить мне. Время тикает, его не так уже и много, зачем позволять кому-то отравлять свое существование?

Тем более, что да, практически все заболевания от нервов и психологического дискомфорта. Люди, сознательно разрушающие других людей, для меня варвары и вандалы. Понимаю, что они больны и им нужна помощь. Но пока они сами этого не поймут, ни кто им не поможет. Тратить себя на таких людей не вижу смысла, есть занятия и важнее и интереснее))

Спустя 1 час, 24 минуты, 1 секунду (27.08.2017 - 13:12) helga написал(а):
Веста

СпасиБо!

Спустя 16 минут, 34 секунды (27.08.2017 - 13:28) Western написал(а):
Цитата (Эд @ 27.08.2017 - 09:03 )
Вообще этот внутренний конфлик описан еще в древних источниках, как невозможность скакать на двух конях, служить двум господам - необходимо сделать выбор.

да, "образы " широко распространены...в том числе "про волков"...возможно, "легенда про кормление двух волков - кому-то и помогает разбираться со своими чувствами и реакциями, поведением.

Я ещё до АА знал, что за душу человека идёт скрытая борьба светлых и тёмных сил. но знания меня не останавливали от "неблагородного поведения".


в Программе 12 шагов АА , в 4-м шаге (инвентаризация) - я попытался отследить недостатки своего характера, что мне мешает жить, и главное - ЧТО МНЕ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ . Т.е. я составлял списки, как написано в книге "Анонимные Алкоголики", старался как написано в книге " ничего не упустить и быть честным. вспомнить все факты". потом были анализ, наблюдения и молитвы. это очень существенно изменило моё сердце, мои мысли и поступки, отношения с другими и с миром.
в моменты, когда все-таки возникает раздражение, я, насколько могу стараюсь остановиться ("1 минута Богу"), обратится мысленно к ВС, помолиться-поразмышлять и не заводиться.
в значительном большинстве ситуаций - это срабатывает сразу, в остальных случаях - немного времени проходит..

это применение в ситуации 10 шага

Спустя 2 минуты, 40 секунд Western написал(а):
Цитата (Western @ 27.08.2017 - 14:14 )
в том числе "про волков"...возможно, "легенда про кормление двух волков - кому-то и помогает разбираться со своими чувствами и реакциями, поведением.

про "волков" как-то не вспоминаю, ..



Спустя 6 минут, 3 секунды Western написал(а):
Цитата (helga @ 27.08.2017 - 07:36 )



Спустя 8 минут, 58 секунд helga написал(а):
Вот я опять к Четвертому Шагу. По ходу мне надо повторную инвентаризацию делать.Молиться

мы не оцениваем, но мысль хорошая biggrin.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 37 секунд (27.08.2017 - 15:12) helga написал(а):
Western

А как Ты 10-Шаг делаешь?

Сталкивался ли Ты в трезвой жизни с людьми.которые сознат
ельно делают Тебе гадости исподтешка?

Как часто Ты проводишь инвентаризацию?


Спустя 2 часа, 27 минут, 41 секунду (27.08.2017 - 17:40) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (helga @ 27.08.2017 - 17:06 )
которые сознат
ельно делают Тебе гадости исподтешка?

Таковых я, спустившись с пъедестала добродетельного молчания, biggrin.gif вывожу за ушко да на солнышко.
Первый раз прощается, второй раз запрещается (это чтобы исключить ошибку с моей стороны и убедиться, что подлость системная), а на третий раз получай вражина в глаз! smile.gif
Говорю им, что данные гадости я вижу, мне неприемлемо, когда в отношении меня поступают подобным образом и, соответственно, если таковое поведение не прекратится я приму ответные меры.
После таких разговоров, как правило, до ответных мер не доходит. Т.к. все делатели гадостей исподтишка - трусы и поступают так лишь потому, что не получают обратки.

В запущенных случаях такие меры не помогают. Но в 100 %-тах таковые с запущенным случаем для меня переходят в разряд болящих (это конкретно тяжело психически больные люди) или одержимых.
С болящими разговаривать бессмысленно, а с одержимыми вредно и тоже бессмысленно.
Только молиться за них и любить их самих (но не их болезнь или грехи).
Тогда Бог вмешивается и каким-либо способом убирает их из моей жизни.

Спустя 48 минут, 15 секунд (27.08.2017 - 18:28) Неугомонная написал(а):
За годы своей жизни я поняла одно,никогда тихо,спокойно и плавно не будет,а может это и к лучшему,чтобы иметь с чем сравнивать и чему радоваться .Нет хороших,нет плохих,не нам решать,есть наше восприятие,в силу своей натуры и понимания
В итоге поняла одно,самое лучшее научиться принимать ситуацию,людей как они есть.Не пытаться изменить их,а учиться менять свое отношение.
Не могут быть все ,как человек понимает по себе и не может также происходить по жизни только то,что хочется.Поэтому чтобы не истощать себя морально, нужно работать над этим принятием.Это и есть терпимость. Когда этот опыт становится зрелым и вполне выполнимым.Не в напряг себе.
Кстати,заметила,что при таком отношении и люди и ситуация разруливается быстрее и чаще всего положительно.
Терпеть точно нельзя, это убивает изнутри.Нужно переквалифицировать для себя терпилку в принятие.
Прошу не путать с ситуациями,из ряда вон выходящими,когда именно нужно ставить человека на место.Опять такт без особых эмоций и отдачи своей энергии...Врагам это именно и нужно.А вообще ,человек-сам себе самый главный враг,увы ,но и спасение тоже в наших руках.

Спустя 17 минут, 19 секунд (27.08.2017 - 18:45) Веста написал(а):
Nadezhda_I
user posted image
Неугомонная
Здравый подход. Я тоже за компромисс и взаимопонимание если мне случайно наступили на ногу, но если на ней долгое время нагло стоят, реверансы уходят в сторону biggrin.gif

Спустя 7 минут, 9 секунд (27.08.2017 - 18:52) Неугомонная написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 27.08.2017 - 18:34 )
Тогда Бог вмешивается и каким-либо способом убирает их из моей жизни

Тоже это замечала и не раз.
Если вампира не кормить своей кровью,он сдыхает либо начинает искать новую жертву..
Всем привет!



Спустя 3 минуты, 1 секунду Неугомонная написал(а):
Цитата (Веста @ 27.08.2017 - 19:39 )
на ней долгое время нагло стоят

Если на ноге долго стоят,нужно вытащить всеми силами ногу,и уйти...,но не бить этой ногой потом с размаху в живот..
Агрессия вызывает бОльшую агрессию.
И не значит,что мы сломались или сдались
Мы отпустили на волю Бога.
Ну так же легче,правда?!
Просто почти нереально изменить человека и его параною,если он одержим .А себя вполне можно.

Спустя 25 минут, 41 секунду (27.08.2017 - 19:18) helga написал(а):
Nadezhda_I
Неугомонная

СпасиБо большущее, дорогие! smile.gif

Спустя 48 минут, 30 секунд (27.08.2017 - 20:07) Nadezhda_I написал(а):
Веста
smile.gif user posted image



Спустя 1 минуту, 58 секунд Nadezhda_I написал(а):
helga
user posted image



Спустя 2 минуты, 5 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Неугомонная @ 27.08.2017 - 20:46 )
Всем привет!

Привет!:)

Спустя 12 часов, 12 минут, 29 секунд (28.08.2017 - 08:19) Western написал(а):
Цитата (helga @ 27.08.2017 - 16:06 )
Western

А как Ты 10-Шаг делаешь?

привет. предыдущая работа и выполнение шагов 1-9 - это очень сильная база у меня для 10 шага. у меня это продолжение "наработок" 4-5-6-7 шагов, смотрю, "где я?, что делаю?, куда иду? и с кем сталкиваюсь". какая моя реакция на ситуацию и человека. это уже стало на "автомате", в подсознании в повседневном поведении.
мы все разные, но вот у меня так. но я очень много усилий приложил в 4-5 шагах, и это, по-видимому, дало по другому воспринимать мир и людей и реагировать на ситуации. люди встречаются разные на протяжении дня. стремлюсь относиться с максимальной толерантностью. когда внутри что-то начинает рождаться типа недовольства - сразу же стараюсь остановиться, не дать "волне раздражения и злобы меня накрыть". простая молитва-размышление помогает. а если и "вспылил"(что всё реже, но бывает) - то по ситуации, и смотря с кем. с чужими-далёкими-прохожими такого практичеки нет. бывает в бытовых ситуациях с близким, но до скандалов, понятно , не доходит дело, повышенный тон проскочит, но останавливаюсь. даже наставнику не звоню biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 33 секунды Western написал(а):
но если кого-то очень сильно задел (но это уже практически небывает)- тут же стараюсь разговором загладить свое поведение



Спустя 2 минуты, 53 секунды Western написал(а):
Цитата (helga @ 27.08.2017 - 16:06 )
Сталкивался ли Ты в трезвой жизни с людьми.которые сознат
ельно делают Тебе гадости исподтешка?

трезвая жизнь у меня не месяц и не год, но в последние 5-6 лет, что помню, то открыто или из-под тишка -- никто мне пакости вроди не делал, не помнится, а то что ранее - вообще не могу вспомнить ничё...



Спустя 2 минуты, 21 секунду Western написал(а):
на заработках помню - был один инцидент в бригаде, даже два, разные ситуации (наезд бухого и попытка спровоцировать драку в отношении меня -также бухого) , контигент в бригаде "специфицеский"- выпивохи, судимые ранее и"джигиты-кров-горач" biggrin.gif ) но всё обошлось , трезвость и рассудительность- форева...

Спустя 2 часа, 23 минуты, 50 секунд (28.08.2017 - 10:43) Aqualung написал(а):
Терпимость, конечно. Терпение это быть как все.
На примерах, ладно, из собственного опыта - ладно:

Не обсуждаю нездоровые мотивы тех, кто удваивает в письме букву А кААждом слове, где она встречААется. Это терпимость. Каин в свое время не стерпел.

Спустя 5 часов, 41 минуту, 6 секунд (28.08.2017 - 16:24) Western написал(а):
AАqualung
biggrin.gif

Спустя 2 часа, 55 минут, 1 секунду (28.08.2017 - 19:19) Псих написал(а):
Цитата (Aqualung @ 28.08.2017 - 11:37 )
Терпимость, конечно. Терпение это быть как все.

Не силен в нюансах. Терпимость, - это не заморачиваться тем, что кто-то ковыряется в носу? Не обращать на это никакого внимания просто, а заниматься своими делами.
А терпение, - это страдать от чужого носоковыряния. От чужой бескультурности, по твоим взглядам, но молчать и терпеть?
Так? Как пример?
Тогда я за терпимость (здоровый пофигизм). smile.gif


_____________
Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...



НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ!