Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я тут новичок, только сегодня набрёл на этот форум и зарегистрировался, и хочу задать один вопрос: как в среде АА относятся к идее т.н. "контролируемого употребления" (КУ) алко? Как к заведомой ереси, или же как к чему-то, имеющему право на существование? Я знаю, что среди людей, страдающих от алкопроблем, есть разные точки зрения. А что думают представители АА-сообщества? Заранее "спасибо" за ответы (если они будут cool.gif )!




Спустя 1 час, 54 минуты, 53 секунды (14.08.2017 - 21:21) Пава написал(а):
Алкоголик - человек,утративший способность контролировать употребление алкоголя.
Далеко не все,кто имеет проблемы,связанные с выпивкой,являются алкоголиками. Пьяницы - люди много пьющие,но способные при необходимости либо контролировать,либо вообще отказаться от спиртного.Алкоголику такое недоступно.

Спустя 43 минуты, 53 секунды (14.08.2017 - 22:05) Багира2 написал(а):
3ombi
Если есть алкоголизм, то все разговоры о КУ в пользу бедных. Биохимию изменить нельзя.

Спустя 18 минут, 43 секунды (14.08.2017 - 22:24) _Екатерина_ написал(а):
Если человек способен контролировать употребление алкоголя- то какие у него могут быть проблемы в этой связи? Захотел-выпил, чувствует перебрал- остановился. Завтра важный день и пить не стоит- не выпил.
Я, как алкоголик, не могу научиться контролировать. Пробовала, проверяла. Историй о том, что кто-то из трезвых (да и не только) алкоголиков научился контролировать не слышала.
Поэтому пока нет оснований сомневаться в том, что написано в БК.
А с трезвостью и вообще вопрос о контроле отпал за ненадобностью.

Спустя 14 часов, 50 минут, 29 секунд (15.08.2017 - 13:14) 3ombi написал(а):
Цитата (Пава @ 14.08.2017 - 21:15 )
Алкоголик - человек,утративший способность контролировать употребление алкоголя.

Ну, как утратил - так и вернул, пуркуа бы и не па? tongue.gif

Цитата (Багира2 @ 14.08.2017 - 21:59 )
Биохимию изменить нельзя.

Вот это как раз и есть "разговоры в пользу бедных". Биохимия меняется. Сейчас я - алкоголик. Но когда-то, в молодости, я им не был и всё прекрасно контролировал. Почему бы не попробовать это вернуть? Медикаментозно, психотерапевтически, или, может, чакры какие ёршиком прочистить? laugh.gif

Цитата (_Екатерина_ @ 14.08.2017 - 22:18 )
Историй о том, что кто-то из трезвых (да и не только) алкоголиков научился контролировать не слышала.

"Я не слышала" - это не аргумент. Вы не слышали, другие не только слышали, но и видели. Такшта... rolleyes.gif
Цитата (_Екатерина_ @ 14.08.2017 - 22:18 )
А с трезвостью и вообще вопрос о контроле отпал за ненадобностью.

Это да. Но возникает новый вопрос: Как контролировать трезвость? И он, ИМХО, ничуть не проще... unsure.gif

Спустя 24 минуты, 4 секунды (15.08.2017 - 13:38) _Екатерина_ написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
"Я не слышала" - это не аргумент. Вы не слышали, другие не только слышали, но и видели. Такшта...

Не аргумент, согласна. Я вообще только опытным путем laugh.gif особо никому на слово не верю

Спустя 2 минуты, 7 секунд (15.08.2017 - 13:40) _Екатерина_ написал(а):
А трезвость контролировать для чего?
Я контролировать пытаюсь то, что хочу изменить. Да и эти потуги бездарны, в основном)

Спустя 4 минуты, 43 секунды (15.08.2017 - 13:45) Эф. написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Медикаментозно, психотерапевтически, или, может, чакры какие ёршиком прочистить? 

Шутите всё?))

Что есть контроль?
Это контроль во всем - в отношениях в семье, на работе, в личном восприятии себя.

Если забил на все, начинается бесконтрольный употреб и прочие безобразия.
Вопрос в том, как на себя не забить. Тут нужна мотивация. Но не насильно навязанная, а естественная-реальная. Которая приходит сама...

Типа так, для начала.

Спустя 27 минут, 14 секунд (15.08.2017 - 14:12) Багира2 написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Ну, как утратил - так и вернул, пуркуа бы и не па?

Цитата (Багира2 @ 14.08.2017 - 21:59 )
Биохимию изменить нельзя.

smile.gif

Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Биохимия меняется

Нет.
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Сейчас я - алкоголик.

Ты им родился.Если ты не шизофреник. smile.gif
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Но когда-то, в молодости, я им не был и всё прекрасно контролировал.

Маховик только раскручивался, толерантность только начинала расти. Для всего нужны тренировки, даже для испорченной биохимии.
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Медикаментозно, психотерапевтически, или, может, чакры какие ёршиком прочистить?

Разве только чакры. И не ершиком, а сразу кувалдой по башке. Тогда все проблемы отпадут автоматически. Навсегда. smile.gif
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Но возникает новый вопрос: Как контролировать трезвость?

Этого вопроса у меня вообще никогда не возникает. Ее незачем контролировать.

Спустя 34 минуты, 52 секунды (15.08.2017 - 14:47) Пава написал(а):
3ombi
Цитата
Биохимия меняется.

Абсолютно с тобой согласен! Она обратно не меняется.Иначе не было бы онкологии,диабета...
Цитата
Сейчас я - алкоголик. Но когда-то, в молодости, я им не был и всё прекрасно контролировал. Почему бы не попробовать это вернуть? Медикаментозно, психотерапевтически, или, может, чакры какие ёршиком прочистить?

Пробуй.Напиши,если получится.Я буду следующим. smile.gif

Всё,что ты перечислил,я неоднократно,в течении многих лет,пробовал применять.У меня не получилось.
Может плохо старался... sad.gif

Спустя 29 минут, 4 секунды (15.08.2017 - 15:16) 3ombi написал(а):
Цитата (_Екатерина_ @ 15.08.2017 - 13:34 )
А трезвость контролировать для чего?

Чтобы не потерять, очевидно же! (искренне Ваш, Капитан Очевидность cool.gif )
Я, когда в трамвае еду, и то в сумку заглядываю, не спёрли ли бумажник и телефон. А тут такая хитрая штука - трезвость! Чуть только не доглядел - и нету её, и ты уже в запое, тьфу-тьфу... sad.gif

А если без шуток - то разве не за этим многие годы трезвые люди ходят на собрания АА? Чтобы не забывать о проблеме и контролировать своё психическое состояние, n'est-ce pas, товарищи?

Цитата (Эф. @ 15.08.2017 - 13:39 )
Шутите всё?))

Уныние - смертный грех! smile.gif

Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 14:06 )

Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Биохимия меняется.

Нет.

Да меняется, меняется. Даже у алкоголика между стадиями - до фига меняется. И возможности печени по метаболизации этанола и его производных, и их действие на рецепторы и медиаторные системы мозга, всё меняется. Интересующий меня вопрос состоит в том, обратимы ли эти изменения или нет?! Третий закон материалистической диалектики ("Отрицание отрицания"), вроде бы, говорит, что - нет. Но "диамат" ведь отменили вместе с Советской Властью, такшта, теперь ничто не мешает?.. rolleyes.gif

Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 14:06 )
Ты им родился.

Это чепуха и путаница понятий. Можно родиться с генетически обусловленным сбоем метаболизации алкоголя, можно родиться с психическими отклонениями, провоцирующими на злоупотребление психоактивными веществами - но алкоголиком это ещё не делает. Единственный способ реально родиться алкоголиком - это если твоя мамаша в ходе беременности непрерывно синячила. Но таких в нашем с Вами возрасте и окружении нет - они уже давно в могилке...
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 14:06 )
Этого вопроса у меня вообще никогда не возникает. Ее незачем контролировать.

Тогда что Вы тут делаете?! blink.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (15.08.2017 - 15:24) Эф. написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 15:10 )
можно родиться с психическими отклонениями, провоцирующими на злоупотребление психоактивными веществами - но алкоголиком это ещё не делает. Единственный способ реально родиться алкоголиком - это если твоя мамаша в ходе беременности непрерывно синячила. Но таких в нашем с Вами возрасте и окружении нет - они уже давно в могилке...

Мысль интересная.

А почему среди нас таких нет?
Задумалсо. Тут нужна честноздь, да.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (15.08.2017 - 15:25) 3ombi написал(а):
Цитата (Пава @ 15.08.2017 - 14:41 )
Пробуй.Напиши,если получится.

Обязательно. Если не получится - я завещаю Вам свой ёршик для чакр. happy.gif
Цитата (Пава @ 15.08.2017 - 14:41 )
Я буду следующим.

Как?! Неужели трезвость - это так скучно? laugh.gif


Спустя 31 минуту, 52 секунды (15.08.2017 - 15:57) Багира2 написал(а):
3ombi
Цитата
Да меняется, меняется. Даже у алкоголика между стадиями - до фига меняется.

Количественно меняется. А качественно никогда. Изменение внешних проявлений говорит только о количественных изменениях. То есть, ни о чем!

Спустя 17 минут, 16 секунд (15.08.2017 - 16:14) 3ombi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 15:51 )
Количественно меняется. А качественно никогда.

Количественные изменения, накапливаясь, переходят в качественные. Или Вы не согласны с Гегелем и Энгельсом? cool.gif

Спустя 25 минут, 9 секунд (15.08.2017 - 16:40) Багира2 написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 16:08 )
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 15:51 )
Количественно меняется. А качественно никогда.

Количественные изменения, накапливаясь, переходят в качественные. Или Вы не согласны с Гегелем и Энгельсом? cool.gif

Нет, не согласна.
В медицинском плане - нет.

Богатый опыт. Имея ребенка-инвалида, скажу. Неважно, один приступ в месяц у моего сына, или сто приступов. Качественно они идентичны. И другими они никогда не стали бы. Тут, что изначально врожденным дефектом заложено, так и остается.

Тут сам дефект надо изничтожать, саму предрасположенность к определенному виду приступов.

Но в случае моего ребенка дефект удалили хирургическим путем. Предрасположенность к алкоголизму, увы, не вырежешь.

Спустя 1 час, 20 минут, 53 секунды (15.08.2017 - 18:01) 3ombi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 16:34 )
Нет, не согласна.

С кем? С Гегелем или с Энгельсом? Это замечательно, клянусь богом. biggrin.gif
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 16:34 )
Богатый опыт. Имея ребенка-инвалида, скажу.

При чём тут Ваш "ребёнок-инвалид", я Вас умоляю?.. blink.gif В огороде бузина, а в Киеве дядька. Поверхностные аналогии до добра не доводят. dry.gif
Ладно, Ваша позиция мне понятна, хоть аргументировать её Вы и не можете...

Другие мнения будут, камераден?

Спустя 24 минуты, 12 секунд (15.08.2017 - 18:25) Багира2 написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 17:55 )
С кем? С Гегелем или с Энгельсом?

С обоими!(с) biggrin.gif

А если без шуток, то философ с экономистом в медицине совершенно не копенгаген. smile.gif

Спустя 10 минут, 35 секунд (15.08.2017 - 18:35) Багира2 написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 17:55 )
Ладно, Ваша позиция мне понятна, хоть аргументировать её Вы и не можете...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спасибо за помощь в том, чтобы скоротать время в очереди.

Весь фокус в том, что никакие аргументы, даже признанных авторитетов с многолетним опытом в сфере наркологии, для тебя никогда не будут убедительными. И всегда будут сопровождаться твоим околоинтеллектуальным ерничаньем.
А ларчик просто открывается - я вижу перед собой человека, который категорически не хочет и не собирается вести трезвый образ жизни. Человека, который даже в теории не представляет себе трезвой жизни, да и не хочет представлять.
А хочет только одного - продолжать пить, но с наименьшими потерями для себя. В идеале, вообще без потерь. smile.gif

Это видно невооруженным взглядом любому трезвому алкоголику здесь. А уж психологу и подавно. smile.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (15.08.2017 - 18:40) 3ombi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 18:19 )
философ с экономистом в медицине совершенно не копенгаген

Да Вы тоже в медицине явно ни в попенгаген, ни в Красную Армию, если не знаете, какова способность органов (печени, в частности) к регенерации, как восстанавливается нейроны мозга и их связи после травм (в т.ч. химических) и т.д. Ну, не тот у Вас уровень аргументации в дискуссии, чтобы меня убедить. Я же говорю, замнём с Вами для ясности. Мне интересны мнения других пользователей. wink.gif

Спустя 11 минут, 46 секунд (15.08.2017 - 18:52) 3ombi написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.08.2017 - 18:29 )
Весь фокус в том, что никакие аргументы, даже признанных авторитетов с многолетним опытом в сфере наркологии, для тебя никогда не будут убедительными.

Весь фокус в том, что, мой стаж профессионального учёного-естественника значительно превышает мой "стаж алкоголика", и недоверие к "признанным авторитетам" у меня в крови. Тем более, в такой сомнительной области, как наркология/психиатрия, тем более - отечественная. cool.gif

Дальнейшие Ваши измышления по поводу моей скромной персоны оставлю без комментариев, так уж и быть biggrin.gif

Спустя 16 минут, 39 секунд (15.08.2017 - 19:08) Пава написал(а):
3ombi
А зачем тебе,с твоим-то опытом чужие мнения?
Ты же не собираешься ничего менять.Я это вижу,исходя из своего опыта алкоголика,который намного превышает все остальные мои опыты.
Если бы я мог контролировать свое употребление,я бы никогда в жизни не отказался от спиртного.Это честно.
Познав трезвость заявляю - жить в ней интересно.Это тоже честно.
А другого мне и не дано...

Спустя 1 час, 8 минут, 2 секунды (15.08.2017 - 20:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Пава @ 15.08.2017 - 19:02 )
Ты же не собираешься ничего менять.Я это вижу,исходя из своего опыта алкоголика,который намного превышает все остальные мои опыты.

Вот и я об этом. smile.gif

Спустя 1 день, 3 часа, 36 минут, 44 секунды (16.08.2017 - 23:53) Traviata написал(а):
Есть группы "контролируемого употребления". В Швеции, что-ли?
АА мнений по посторонним делам не имеет. Ну, это традиция.
Но в АА и трезвым не надо быть - пробуй на здоровье.
Лично, как алкоголик, чтоб бухнуть - могу любую теорию выдумать, про биохимию и нейроны biggrin.gif Относится это к жалости к себе, ведь "повсюду" новости о долгожителях, пьющих по бокалу в день... Ну и страх, так как часто трезвый алкаш теряет личность, становится оболочкой итд...
Действительно "контролируемо употребляющий" о таком и не задумается.

Спустя 10 часов, 24 минуты, 26 секунд (17.08.2017 - 10:17) Mike62 написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 17:55 )
Другие мнения будут, камераден?

Купи самогонный аппарат, делай сам из пшеницы, отбирай зернышко к зернышку, на родниковой воде, полученное очищай козьим молоком.
Поупотребляй, расскажешь.
От магазинного ку получить не сможешь.
Слава труду, я избавился от страсти, поэтому нет желания проверять.

Спустя 20 минут, 17 секунд (17.08.2017 - 10:38) Неуловимый Джо написал(а):
Ну попробуй, кто не дает? Я пробовал, с каждым разом пропасть все глубже, все труднее выьираться. Если я хоть на губы помажу-все, сливай воду..

Спустя 5 часов, 41 минуту, 59 секунд (17.08.2017 - 16:20) 3ombi написал(а):
Цитата (Mike62 @ 17.08.2017 - 10:11 )
Купи самогонный аппарат, делай сам из пшеницы, отбирай зернышко к зернышку, на родниковой воде, полученное очищай козьим молоком.

Блин!.. Это же офигенно! Как я сам не додумался?! blink.gif
Что самое смешное, у меня с курением в точности так и получилось. rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 23 минуты, 50 секунд (17.08.2017 - 18:44) PutnikD написал(а):
Цитата (3ombi @ 15.08.2017 - 13:08 )
Ну, как утратил - так и вернул, пуркуа бы и не па?

Рыба второй свежести?? unsure.gif
Цитата (Эф. @ 15.08.2017 - 13:39 )
Если забил на все, начинается бесконтрольный употреб и прочие безобразия.
Значит не на всё "забил" sad.gif
Оставил "употреб" и "безобразия"...

Спустя 13 часов, 30 минут, 48 секунд (18.08.2017 - 08:14) Mike62 написал(а):
Цитата (,17.08.2017 - 16:14 @ 2081293)
Что самое смешное, у меня с курением в точности так и получилось.

А что с курением. Выращивал табак на даче?

Спустя 1 день, 3 часа, 15 минут, 23 секунды (19.08.2017 - 11:30) олмен написал(а):
Mike62
И очищал. Козой. Непосредственно через ЖКТ ейный.
Багира2
А гр. Зомби где-то прав, наверное. Ежели иметь трижды самурайскую выдержку/силу воли и несколько лет/десятилетий в запасе, медленно и методично тренируясь, наверное можно выработать контроль(я ни разу не доктор, так - досужие размышления, опираясь на опыт единоборств). Наверное и биохимия поменяется за это время
Но возникают два вопроса: 1. Как человек с такими выдающимися качествами измудрился стать алком.
2. На кой, пардон, хрен это надо вообще?

Спустя 4 дня, 5 часов, 32 минуты, 14 секунд (23.08.2017 - 17:02) Сисиний написал(а):
Цитата (3ombi @ 14.08.2017 - 18:20 )
как в среде АА относятся к идее т.н. "контролируемого употребления" (КУ) алко?


Так-же как и в чеверге и в пятнице АА , по моему мнению - кто умеет контролировать , тот и употребляет , лично я не умею и не пытаюсь научиться , в любые дни недели . )))