Можно размышлять о теориях - наследственность, звезды так встали, сглазили, вирусы и т.д. Эти размышления не меняют ничего, это самооправдания, обоснование употребления. Гены они генами, а выход есть, если есть желание.

Не ее,лечить надо однозначно,просто насколько это устойчиво, если есть жизненная проблема, которая истощает тебя ежедневно?

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Неугомонная написал(а):

---

Да понятно что некогда философию разводить...короче я сама себя развела не по детски,чтобы пить, пока не могу зацепиться ни за что ,за что ненавижу себя

Неугомонная

Как мне надоели торги с самой с собой...(((Я сегодня встречалась с одним человеком, она мне 2 часа о своем-а я смотрю на неё и только одно в голове,у тебя нет мысли пить,а я тебя не слышу.. .хочу пить ((( я ищу в людях во всех- как вы не пьёте и веселые и задорные??.Вся моя жизнь в этом рассмотрении людей,как так я опустилась.Найти себя в трезвости хочу.Уловить.Никак.

Вот тут спонсоров ищут, Я не имею права даже просить,чтобы меня кто-то приютил,я не готова. Можно же помощь найти в психиатре?.Мне кажется,дайте мне колеса- я попью попью и отойду, а потом со мной работать может можно будет в плане ухода от алко...я всегда думаю,что пью от проблем.. .может это и не так,но в голове это зафиксировано

Последние данные Объединенного комитета американского Национального совета
по проблемам алкоголизма и наркотической зависимости
говорят о том, что алкоголизм больше не подразделяется на первичный или вторичный:
"Алкоголизм - Первичное хроническое заболевание, на развитие и  проявления которого влияют
генетические и психосоциальные факторы, а также факторы окружающей среды."
(Объединенный комитет американского Национального совета
по проблемам алкоголизма и наркотической зависимости и
Американского общества медицинской помощи алкоголикам и наркоманам). Такого же мнения придерживается Всемирная Организация Здравоохранения: Алкоголизм характеризуется как первичное, хроническое, смертельное заболевание.
Учитывая эти факты, людям попавшим в зависимость от алкоголя, решать любые психологические проблемы надо начинать с решения первичной проблемы, то есть с решения проблемы алкоголизма.

Психиатр, если он опытный, способен помочь таким как мы.
Даже если алкоголизм первичен, т.е. начало алкоголизации не вызвана была психическими проблемами, то, наверняка какие то психические повреждения все равно могут быть, в результате злоупотребления алкоголем.

RingoStarr
Это они погорячились, однозначно.

Вторичный алкоголизм делится на вторичный истинный алкоголизм, возникающий на фоне первоначальной психической патологии и приобретающий затем самостоятельное течение, и вторичный симптоматический алкоголизм, проявления которого тесно связаны с основным психическим заболеванием (расстройством).(с)

Вот у меня, например, два в одном. И первичный, и вторичный истинный, как следствие посттравматической энцефалопатии. У меня вообще не было выбора - только бухать.

Багира2
Ну видимо в этих организациях работают горячие парни

Это, вероятно, из-за того, что трудно определить у алка, с чего он вдруг начал выпивать. И после, например, многолетней алкоголизации, это понять, наверняка не просто.

я думаю, что, в большинстве случаев могут переплетаться и первичный и вторичный алкоголизм.

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд Эрцог написал(а):

---

Неугомонная
По мне, так алкоголизм может быть спровоцирован внешними или внутренними проблемами. Можно ли его вылечить или усыпить при помощи устранения раздражителя, думаю нет. Алкоголизм - это когда перегорели внутренние предохранители, ну или изначально были сломаны. Не приспособленный к реальности мозг ищет укрытие в алко, предохранителей от яда нет, память стирает неприятные моменты, потом и вовсе усыпляется совесть, стыд, нормы морали и все становиться заточено под употребление. Вся жизнь заточена под бутылку, а поводы всегда найдутся, причем даже когда их нет)) Я долгие годы развивала и укрепляла свой алкоголизм, как мне казалось из-за неудачных отношений. Честно, отношения действительно неудачные, но я могла же их прекратить. Да, было много но и много страхов и прочего... но могла. А есть масса людей, которые переживают страшные моменты и даже не думают об алко. Просто переживают простые и сложные неприятности, драмы, трагедии.... на трезвую голову. Вот и вся разница. Имхо, конечно же))

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Веста написал(а):

---

Веста
Но раздражители лучше убрать, больше шансов на выздоровление появиться

Ежедневникам остановиться пить значительно сложнее.

Да, и такой пример у меня перед глазами, в реале.
1,5 литра сухого, ежедневно. И даже на 1-2 бокала снизить не удается.

Причиной алкоголизма является употребление алкоголя . Небыло бы алкоголя , и алкоголиков тоже небыло бы

гаспар1
Если у меня есть выпить - у меня нет проблем.Забери у меня алкоголь - у меня начинаются проблемы.Как-то так...

ТАКСИСТ

Да и не только на отходняках...

Неугомонная
Мы с тобой на сайте алкоголиков.О них и речь.

Мой опыт таков - психологических проблем куча, но алкоголь их глобально усугблял (хотя в начале он казался «решением» проблемы общения.
Глубокие психологические травмы от которых провоцируется алкоголизм исцеляются годами, первоначально возможна только некоторая социализация для комфортной жизни самому с собой.
А вот дальше - начинается самое интересное, более глубокое познание себя... но оно это интересное - начинается не раньше года трезвости (испробовано тоже на опыте, т.к. до года почему то никак не получалось даже хоть немного понять что там в подсознании).

Про наследственность - читала что передается ген, который влияет на относительно меньшее довольство жизнью... а куда этот недостаток веществ повернет - в алко или в созу, либо компенсируется умением жить счастливо ... зависит от судьбы и самого человека.

Неугомонная

Да-да, когда пила, то столько проблем было...
Когда протрезвела, даже не вспомнить было, о чём парилась.
Алкоголь создаёт много иллюзий.
На трезвую голову легче всё решать. Да и решать там особо нечего, прошлое осталось в прошлом.

Неугомонная

Неугомонная

Ну вы даете мужики..
как дети малые..
"сам иди..иди ты.."
прям ДС..

гаспар1
Все правильно. Пусть берут тетради и пишут списки.4-го шага.

гаспар1

гаспар1
Я отвечу независимо от Таксиста.
Своим опытом...
Во первых,я не писал,что с алкоголем мне было хорошо.У меня с ним не было проблем.Последнее время своего пития я ходил по замкнутому кругу - мне плохо,мне нужно выпить,мне опять плохо...Плохо и физически,и эмоционально.Это реальность,это проблема.Уйти от этой проблемы,уйти от этой реальности - выпить снова.Отключить мозги,чтобы не сойти с ума.Очнувшись,для меня не проблема,что я сцаный,сраный,где я и какое время суток.Проблема - где взять ещё...Если нет возможности выпить,приходится трезветь.С просветлением рассудка приходит понимание,во что превратилась моя жизнь.А она превратилась в ад.И опять мне нужна бутылка...
Я устал,я выдохся,у меня не осталось сил жить так дальше.И в АА я пришел изменить свою жизнь.Бросить пить я могу и без Программы,я без неё не могу не начинать пить.Мне опять плохо и опять мне нужна бутылка...
Это моё понимание,что было со мной и ни на какую правоту я не претендую.

гаспар1
Андрей,если для тебя хорошо и нет проблем одно и то же,пусть будет так.Для меня это не принципиально.
Просто поясню свою мысль:я говорил не о состоянии дел,а о внутреннем состоянии.У меня и сейчас бывают моменты,когда,вроде бы, всё хорошо,нет никаких проблем,а мне почему-то плохо.И наоборот - возникают какие-то неприятные ситуации,проблемы но мне от этого не становится плохо внутренне,мне удается их решать сохраняя душевное равновесие.Не всегда,конечно...)))
Раньше я не решал проблемы,я от них уходил в другой мир.И в этом мне помогал алкоголь,с ним у меня проблем не было.А если нет алкоголя - у меня проблемы,если их нет - я их сам создам,придумаю,лишь бы иметь возможность выпить.Потому что всё этому подчинено.
Вот я об этом )))
Да,вот ещё вспомнил в тему:алкоголь не помогает решить проблему,он помогает забыть о ней.

Гаспар1
"ну, это как раз проще простого
что то идёт не так как тебе хочеться . делов то "
........

Поразмышлял. Сначала не согласился. Хотел возразить, что то.
А потом согласился.
......
Пава, когда неизвестно откуда становится вдруг плохо - всё таки в основе лежит всё таже херня - Почему опять всё не по-моему!!!!!!!! Абанамать.
И требуется привычный наркоз о котором ты писал.

Пава
Гаспарян людей бухает. Я тоже там чего-то пыталась ему объяснять, думала он и впрямь не понимает или уточнения реально требует. А он просто питается этим, энергией людей. А я думала: что ж мне так некомфортно от его писанины. Вроде по форме пишет все норм, но чувства мне говорили об обратном.
Ну,а потом представился случай, я увидела четко, что это провокатор. Да он и сам не отрицал этого
Приходит сюда подзарядиться чужой энергией, чистой, желательно, конечно. От доверчивых, искенних, не лукавых людей. Прововицуя их всячески.
С тех пор я не трачу на него свои силы, время и прочие ресурсы. В игноре товарищ. Не кормлю тролля.
Пусть учится добывать энергию для жизни честным и здоровым способом, а не за счет других. Чему и учит программа.

И он не один такой, кстати. Но благо, я уже научилась их сразу пеленговать. И отстраняться.
Доверяю чувствам потому что, это и помогает. А раньше больше голове своей доверяла, это была моя ошибка.

Багира2

старуха становится невыносима.
это же надо так с головой посориться на теме лавочно-бабушкиного психоанализа. Всетаки пол форума не может ошибаться на ее счет.

гаспар1
ты людей когда пьёшь закусываешь хоть? Мешаешь или чистоганом хлещешь?

Смоленский Самурай
Шагайте сударь и вам тоже будет шастье

PRIYTELNICA

alena153

PRIYTELNICA

alena153

Смоленский Самурай
Привет.не умничай
Ты вообще где был, чо делал?
Здесь площадка, на которой есть А.А., в основном А.А.- там где открытые и закрытые собрания.т.е.забор - там.но там мало кто сейчас делится опытом.и помни - мы все разные и многим на сегодня достаточно "просто не пить", 12 шагов не всем особо то и надо...

alena153

Смоленский Самурай

Western
Привет!
У меня нормальная монтажная пена в голове.
Мне умничать бесполезно.
Я себя на@бать не смогу, что я высоко осознанный индивид.
Я из этих, из признавшихся. Ничего не поделаешь. В этом, кстати, счастье. А то бы тоже как высокоомознанные ходил бы перед витриной себя в ней разглядывая.
....
Ты то как?
Не бывает простое нежелание висеть в инете?
Простое человеческое желание - не страдать виртуальной херней?

Просто не пить и просто жить с этим качеством ( действием, образом жизни ).
А уж как жить, за это программа не в ответе, в целом АА. Живи как можется.

Ilmar

Nadezhda_I
Всё имеет свою пользу.
И похоронное бюро тоже.

Все мои контроли себя и управления собой, попытки себя изменить разбивались о меня же саму. Невозможно управляя собой стать лучше, чем я есть, выше себя самой стать тоже невозможно. Можно только фантазировать, что я сама все так прекрасно сделала и стала лучше. Это все равно, что фотошопом обработать свою фотку в сторону идеала и думать, что я такая и есть
А чтобы не разочароваться, увидев реальность, всячески избегать зеркала Раньше я так и делала.
Но Бог смилостивился надо мной, видя мои бесплодные попытки, и мне пришло осознание того,что сама я ничего не могу в себе изменить. От слова "совсем".
И стало легко-легко, хоть и непривычно сначала.
А легко, свободно и радостно, потому что: "Блаженны нищие духом, яко тех есть Царство Небесное".
И тогда я напрочь сдалась и все передала Богу, уже по-честному.
Теперь прошу Его, чтобы только Он руководил моей жизнью, и управлял ею и контролировал.И выздоровление мое пошло намного быстрее и эффективнее.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Смоленский Самурай
И у каждой медали две стороны.

Nadezhda_I

Western
Для поиска контакта с ВС можно использовать и много других книг, не только литературу АА.

Вигьяна Бхайрава Тантра :unsure:например

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Western написал(а):

---

Western
Что ты не помнишь?
А ты про мантру...
а я про книги..
которые Ilmar ....

Гаянтри мантра..
...пусть просветит наш разум ,осознать Высшую реальность..что то так..на память..

PRIYTELNICA
я смутно помню перевод. раннее знал точно. но проходило время. пил. что-то забывалось. что-то оставалось в полупропитом мозге... о просветлении,да, вспомнилось... отрывком...

Western
было бы желание-можно все освежить..если придет потребность ..

ну да. но что-то не возникает.потребность. ... у меня как в БК :

" если вы не принадлежите ни к одной из церквей и религий, то можете сами заучить несколько молитв, кторые вам близки к сердцу". не дословно, но так, по памяти из 11 шага. там ещё "постарайтесь понять в чем правы верующие люди".

то я старался)))

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Western написал(а):

---

суббота завтра. может на собрание группы пойду. есть намерения.


всем спокойной ночи!

Nadezhda_I
Может быть не надо уже страдать.
Вроде-бы настрадались.
С Гаспар1, кстати, всё в порядке. Имхо, один из немногих ееевцев тут твой раздражитель.
Другое дело Виктор 812 (в телефонной будке что-ли родился он?, 812), зря он написал, что полфорума тебя бякой считают, по бабски это как-то звучит.
Так вот, про "страдать", - может не надо?
Страдать то ведь можно и шагами пополам с богом. Тут есть тема "Големы".
Она как раз про это. Про страданутых.
....
Завязывай. Страдать это не айс. Это приводит к буханию либо пойла, либо "бога" .А пожить ещё охота.
Лучше расскажи по секрету какая погода бывает на форуме в Карелии в конце сентября и какая тусовка - "бульдозерная" или нормальная.
Я слабоват, не хватает мощности души на бульдозеров страданутых, а в Карелию хочется.

Поразмыслила на досуге, перечитала еще раз свое сообщение.
Вот эта фраза моя неккоректна:"Пусть учится добывать энергию для жизни честным и здоровым способом, а не за счет других. " Все остальное норм.
Некорректна своим посылом кому-то идти и делать чего-то. Типа я указываю другим, что им делать. На это я морального права не имею. Это моя ошибка.
А по сути фраза ферна.
Переформулирую ее:" Я считаю, что честным и программными мои действия можно считать тогда, когда я добываю энергию честным и здоровым способом, а не цепляя, не тролля других, не вторгаясь в их территорию".
Вот так хорошо, да.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Смоленский Самурай
Я не страдаю, мне хорошо. И, как я говорю всегда: с каждым днем все лучше и лучше. И это действительно так
Я делаю то, что сердце и совесть велит. Ошибаюсь, конечно, куда ж без этого. Когда вижу ошибки - мету свою сторону улицы.
До чужого мнения обо мне мне дела нет, кто там как меня видит и какой считает. Это как-то само собой ушло. Стало ровно. А раньше переживала, да.
Мне вот эта фраза нравится у Ремарка: "Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас".
Так и есть.

На форуме в Карелии лично мне было классно! Развиртуализовалась с Шимми и Анфисой. И еще с одной женщиной с Планеты АА. Мартовского еще раньше видела. Все было чинно-блаародно, бульдозеров не видела.Все прошло очень хорошо. И собрание группы Весвало, которую Волк иницировал, тоже.

Nadezhda_I
"И что бы с вами ни случилось — ничего не принимайте близко к сердцу.
Немногое на свете долго бывает важным"

Твой брат Ремарк предложил.
....
Читаем его в детстве - юности.
Цитируем намного позже.
Наверное, это нормально.
....
Спасибо за инфу о форуме.

Monoke
И что в ней классного?) Музыка и пение? Я ее, кстати, уже где-то слышал.

Денис
Это мантра Тиб. манахов..
Просто прими без обдумываний..
Это 100 слоговая мантра очищающая сознание..
почему не очистить на тонком уровне..не помешает..

PRIYTELNICA
Monoke
Привет вам. Эту мантру я вспомнил где слышал. Однажды искал и закачивал себе музыку на телефон и наткнулся на нее. Но мне больше понравилась другая мантра. Уж не помню ее мудреного названия.) Я ее даже скачал и слушал некоторое время, пока не надоела. Приятная была музыка и голос. Но вот о чем она понятия не имею.)

Денис
привет.я еще когда бухал, мантрами интересовался.санскритскими вроди.ну в общим мне не помогало.а может и "потом" помогло - то ж пришел в А. А.
А так то я и мантры читал и дальше то курил, то пил то все вместе...и в личной жизни "все сложно"...в общим бросил я те мантры...потом раз письмо Богу написал, на выходе из запоя, ...ну, Высшим Светлым Силам, чтоб пить не злоупотреблять....где-то через 7 лет в А. А.бросил совсем...вот и незнаю точно, толи мантры через 14-15 лет "сработали", толи письмо...

но сбылось у меня то что написано в библиях:
"нищие духом да обретут любовь и милосердие..мир и покой..."(не дословно, но смысл понятен)

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Western написал(а):

---

Elementнадо проверить сначала возможно и сработает...

Western
вижу по Маноке-не работает

Western
Привет. Да я некоторое время слушал одну мантру, просто как понравившуюся музыку.) Не придавал ей никакого мистического значения.) Бог... Да. Верю по своему. Но не придаю значения всяким свечкам и иконам. Мантры, иконы, свечки - выдумки людей которыми обрастает любая религия. Мое имхо, конечно. Мне в любой религии интересна ее суть, а не традиции которыми она обросла за время своего существования.

Неугомонная
алкоголизм - одержимость ума удовольствием от "одной рюмашечки" и периодическая, проистекающая от этой одержимости, неспособность здраво принять в расчет аллергию (специфическую реакцию на алкоголь) тела. Каким боком тут псих. проблемы?

Денис
Western
Element
Вы правы друзья..в том что мантры. молитвы, церемонии любой религии это приложения к чему то..
хоть дырки себе на пузе и лбе протри, пробей, делая пальцами движения креста на своем теле..не чего не измениться..
к чему то это должно приложиться внутри..
а так только гимнастика мышц верхнего плечевого пояса. ..извините..
Можно под матры прекрасно подкуривать и посасывать бухло..
Или пить структуированную воду с измененной молекулой на выходе из запоя..
наверно легче будет и быстрее детокс..наверно.
Или какие либо другие способы нового или древнего метода в этой области.
Но главного то в зависимости от веществ, все это не решает..
Я много лет жила в теме изотерики...
и практической психологии...
Люблю это пространство..храмов, мест силы, практик дзен, тантры, йоги...Ошо медитаций..и т.д-все это было в моей жизни и теперь я иногда с большим удовольствием возвращаюсь во все это.
Все эти практики давали временный эффект..
Для других людей он был намного глубже и я видела их уровень осознанности занимаясь этим.
Просто все потому что, они с другой психикой, а моя- психика алкоголички...
Пока с программой АА, я не копнула в причину- для меня это больное эго,если в одно(два) слово.
Теперь конечно, все стало на свои места..есть понимание-почему слабый ДУХ, почему отсутствует сила воли, почему так не стабильны обещания и заветы для меня лично..
Пока я не приняла первые три шага, не стала чистить свои завалы(с 4по 11шаг) и т.д..и отдавать не ожидая взамен..жизнь была-взлеты и падения, сплошные компульсии. зависимость правила всем..

Все те знания не прошли даром..
и прекрасно наложились на программу..НО только трезвой -это первично..трезвой-в глубоком смысле слова..измененной.
Ом..Мани Падме Хум..
Мантра прекрасна.ее значение глубоко.
Произнося эти слога человек-
Ом-помогает справиться тщеславием и гордыней
Мани-подавляет ревность,зависть, эгоизм
Падме-против невежества,глупости и жадности
Хум-утихомиривает злобу и ненависть..
Но только если в сердце живет Будда..(ВС)
Если открыт самим человеком это источник в самом себе.
Вот.

Monoke
Гигиена не только руки помыть..
Гигиена как большее..
Мысли, слова..общение с людьми,круг общения..мотив действий..
я это очень хорошо почувствовала когда в ТЕ" практики" погружалась..
Я только "за".
Но особенно у меня это стало сейчас-я не знаю почему..
Стоит поддаться лицемерию, высокомерию...попитать свои амбиции...
или пойти против своей совести.-
сразу -обратный эффект срабатывает..
Не знаю как это назвать-связь с Высшим, или связь с самой собой..
но сейчас это так.

Monoke

Смоленский Самурай
Дарю.

Смоленский Самурай

А вообще меня всегда удивляет, вроде 21 век,высоких технологий; умов и знаний...все такие умные,А почему -то только учёные признали алкоголизм- болезнью, А общество в основном нет
Обычных больных жалеют,А алкоголики-отдельная статья..позор,осуждение и т.д.
У нас неисправимое общество.Одним словом-не вырубить топором.
И вернусь всё же к тому,что любая болезнь имеет причины
И у алкоголизма они есть.поэтому лечить нужно комплексно. Начиная с причин .

---

Спустя 9 минут, 3 секунды Неугомонная написал(а):

---

Я абсолютно уверенна, что пока не докопаюсь сама или с помощью специалиста ,что скорее всего,до корня своих проблем,я не смогу прийти к настоящему долгосрочному исцелению
Мне не хочется залечить себя.Хочется исцелиться.

Неугомонная
Алколизм много сказок рассказывал, лишь бы я пить не бросала)
И звучит-то как разумно! Нужно сначала выявить корень проблемы, причины, а потом уж пить перестать.
Только все это- лажа, ложь самой себе. Которую очень трудно распознать поначалу(((

Екатерина
Нет,Я пишу о комплексном подходе
Надо лечить и симптомы и причины, просто многие второму мало внимания уделяют.

Есть 1 проблема.
Я ничего не делаю.
Пью мало,Но пью
Проблему осознаю,алкоголизм признаю
Остальное никак.
Мне пока почти подходит,Но не совсем
Поэтому я тут,как завтрак обед и ужин, делаю свои шаги до Шагов программы АА
Но первые 2 пункта уже есть;уже писала к 3 шагу не упала что ли.(

Психологические проблемы алкоголика лечатся программой 12-ти шагов АА. Если это, конечно, не серьезное психическое заболевание.
Я, когда начала делать шаги, решила так - я сделаю, а если не поможет, то пойду к психотерапевту и начну пить таблетки.
Помогло) Таблетки не пью, проблемы есть, но актуальность потеряли. Пока я живу по принципам 12-ти шагов.

Неугомонная

Неугомонная

Эд )))).... у меня получилось так..что на звон будильника я встала...Никогда не задумывалась..но..моя авка)выбрала за пару сек..не придавая значения..просто увидев в подписи слово 'шаг'..а по сути..получилось довольно знаково..это был прыжок..вдох-выдох и прыжок)..если начала бы на тот момент взвешивать..сомневаться. .разводить философию...искать причины..придумывать отмазки..чем больше..тем больше страха и нежелания сигать)меня бы и семеро не вытолкали бы)))а так...нуууу...с Богом...и ...ааааааааАА))))

)))это типа пять минут полёт нормальный?))полёт на пароплане)когда ощущение страха ушло..драйв и эйфория утихли..есть возможность расслабиться..насладиться ощущением свободы полёта..свежим воздухом..красотой ландшафта)

Эд


у меня духовное пробуждение началось когда в голове возникла мысль набрать номер телефона А. А. и попросить помощи бросить пить.
это - начало пробуждения, момент признания своего бессилия , что жизнь пиз*ец куда катится , момент смутного осознания дна и желание что-то в жизни изменить, желание бросить пить.
От этого начала пробуждения я начал применять 1-й принцип А. А.- "признал бессилие - доверься Силе более могущественной чем ты", набрал телефон АА, на следующий день поехал "прокапываться" в наркологию и на 4-5 день лечения начал посещать собрания городской группы Анонимных Алкоголиков. И с каждым днем мрак и туман в моем сознании рассеивался - шло пробуждение, продолжающееся и сейчас.

Эд
а кто тебе про "будильник" рассказал?где ты это услышал?

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Western написал(а):

---

Эд

Эд
Ну не знаю..
Для меня это так.
Избитую фразу напишу: мы все разные..
Глубина событий для одного смешная, а для другого изменяющая..

У меня с осознания что я алкоголик очень хорошие веши начались в жизни, с первого взгляда конечно ужасные но .. не всяк полезный процесс приятен однако, зато в итоге что я имею - слава Богу что я алкоголик