в чём сомнения?

Ну какие советы и опыт?Я что,трезвых людей до АА не видала? По пути реально свой путь,прошу прощения за тавтологию.

не знаю как в других темах но в моих ты отвечаешь первым...хммм.. это тоже наводит на мысль

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Monoke написал(а):

---

Пава
во всём мне нравится твой и опыт и результат и мировозрение

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Monoke написал(а):

---

Western
alena153 вообще никуда не ходила

мысль это хорошо
но есть один нюанс
мыслить это спрашивать советоваться .делиться
а так . простите маструбация головного мозга

Вот и у меня- было точно так же

Правда переодически я думала,что они не в своем уме и пить, все таки не умеют!
А то разве, вот так вот,"легко" пить бросили бы?))

Вот я-то другое дело! Особенное!

Я так полагаю, что если серьезно заниматься изучением Программы АА и стремиться жить по ней, то уже "тупо выжить" не получится. Придется все это осмысливать, внедрять и менять свою жизнь...
Лично у меня так. И это так приятно и полезно!

Ты знаешь,со мной тоже нечто подобное произошло..

И то,что любит-однозначно.То я себя иногда не люблю..и не слышу)

хотелось бы ответить "под стать вопросу".. ну да ладно сдержусьЧучундрачучундровая.. Нет

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Monoke написал(а):

---

ничего такого не имела ввиду.. просто наблюдение .. и тем не менее всегда интересно узнать твоё мнение

Шо,опять!?(с)
это о новой теме?

---

Спустя 7 минут, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Monoke
видишь ли,те кто долго шел к трезвости,то чем ты сейчас занимаешься,да ,возможно,будешь еще заниматься,прошли таааааааааааак давно и так так уверенно,что........
видят,чувствуют многое из того,до чего тебе еще нужно дойти,созреть
Открою тебе тайну,--большинство их безнадежных пришедших и зацепившихся в АА по пятиминутному общению уже могут сказать что думает,что из себя представляет,чем дышит новичок
твои темы отдавали и отдают как бы это выразить?....
порожняком,я бы сказал,это ощущается по написанному тобою

так надо развеять сомнения, правда я не очень поняла, про что запрос, но по ходу ты сомневаешься, что алкоголик. Это не сомнения -это отрицание(всё буду писать из версии, что ты -алкоголик). Отрицание -главный враг алкоголика. Это не спор с внешним миром, как здесь , например, а с самим собой. Отрицание - психологическая защита. Призвана защищать от боли. От боли реальности, конечно. Защищает настолько хорошо, что даже в зеркале человек видит себя с искажением в лучшую сторону. И многие другие факты стираются этим отрицанием , например, намёки знакомых, ухмылки на работе, у кого похуже, так весь мир конкретно кричит -ты алкоголик, но отрицание и это отрицает) Есть ещё много психологических защит. Все они работают на зависимость, а не на личность довольно таки давно. Например, рационализация, это когда, каким то образом отрицание не сработало и увидела реально себя, то успокаиваешь, что нет, алкоголики под забором валяются, а я успешная особа. Кстати, прямой путь под забор. Сначала ведь успокаиваешь, что не похмеляешься, потом как начала, что не пьешь как Вася, начал пить хуже Васи находится Петя.
Даже те, кто находится в очень плохом состоянии имеют такие же защиты. И не верят в то, что алкоголики. Куда уж поверить людям более успешным.

---

Спустя 7 минут, 12 секунд VETA написал(а):

---

вспомнилось чёто к ночи всё это ребцентровское, это не имеет отношения к АА, но думаю, что на собраниях защиты снимаются, можно попробовать историю писать, есть вопросники разные, помниться ещё один вопрос задавали "зачем" тебе не пить, типо, будешь знать "зачем", так способ найдётся.

ИМЕННО!!!!!
особенно самое сильное защитное приспособление--отрицание
именно отрицая отрицание,(минус на минус и дают --плюс) мы многое способны понять и принять,на вооружение,в пользование

а не думал почему,бухаешь?

Ты плохо относишься к Петям.
Не отрицай,

алкоголик?)

В данном случае имелось ввиду отрицание алкоголизма.Это не то, чтоб ты назло отрицал и спорил из вредности, это полностью неосознаваемый процесс.

Ты поделила народ исходя из МОТИВА..
Но на мой взгляд, это вообще разные состояния людей-уже больных и не имеющих к алкоголизму (скорее) отношения.
Первые: те кто хочет не пить, чтобы стать продуктивнее...
Такие люди, кто могут управлять своим "хотеть"..стать ли продуктивнее, или вести здоровый ЛИ образ жизни..Я таких за три года в АА, не встречала..
Зачем ИМ АА? Они управляют своей жизнью,своими привычками, пристрастиями..
Не корректно их приводить в одну цепочку с нами...
Вторые:поменяю местами из твоего списка, те кто чувствует "нормалек"-но есть сомнения..
Предположу, что ты себя относишь к таким.
Уже есть сомнения и как ты написала угнетают..
Что они? Они идут к стадии усиления зависимости, впереди будет только ХУЖЕ..
"нормалек"этот, как написала Вета-либо отрицание,либо еще слабоуправляемое контролирование ..
это просто СТАДИЯ развития болезни..у каждого она будет своя и по годам и по убиванию психики от вещества.
Может этот "нормолек" и в могилку привести так "нормальком" и остаться..
Третьи: "тупо" выжить..
Это я.
Свой путь до "тупо" сто раз писала,повторюсь коротко.
Сначала- "так принято", потом- "плохо на душе- надо изменить состояние", потом-"что такого ,что это каждый вечер, я же всего два три бокала винца.."....похмелье..лечусь тем от чего заболела..
Потом проскок-пью без оценки...потом -запои.Сначала два три дня по выходным,потом чаще и хуже.Выход только с капельницей иначе подыхаю.
А потом просто НЕ МОЖЕШЬ НЕ ПИТЬ..
и тупо.как ты написала-хочу выжить...
Хочешь узнать как ЭТО будет у тебя?

Впереди будет только хуже.
Без обид.
......
А по пути?
И советы. и опыт, и стремление и отрицание. и пробование самостоятельно что то менять-опыт обмана что получается. изменение напитков,доз, режима..
Выбирай по своему усмотрению из списка.

да ответ нормальный , ненормального .

не важно чем отдают темы...важно какую цель преследует человек...я иногда и сама вижу (и в своих и в чужих) темах несоответствие, глупость, бессмысленность..но когда "озвучиваешь" подобные умозаключения возможно быстрее происходит переоценка

даже сама не знаю зачем подняла эту тему.. наверное просто " подсела" на форум и вместо конкретики в отношении себя анализирую чужой опыт, который ко мне не имеет отношения...вчера читала в журналах про срывы и как то " навеяло"...

я знаю зачем не пить..но это мало помогает...Вчера в журнале одной женщины прочла, что вечером ее мысли в отношении алко меняются , т.е с утра и желаение больше не пить и уверенность, а вечером как психологическая одержимость... так вот я нашла сходство с собой

---

Спустя 9 минут, 51 секунду Monoke написал(а):

---

нет конечно... ты хочешь бухать, и при этом выжить...думаю так логичнее

Наташа, я подругому отношусь к срывам и к зависимости...но то что пить легче, чем не пить (особенно в начале) в этом согласна. Я как то не допускаю вообще " политику срывов".. существует только то, что я сама себе позволяю...поэтому решение не пить отодвигается пока что..

Да я сама не особо увлекалась этим вопросом, это из техник ребцентровских. Чтоб не пить это,конечно , мало поможет. Вопрос вторичен какбы получается. Первый признание алкоголизма. Но ты спросила методику, мож я не правильно поняла. По этой 100причин ,зачем мне не пить надо найти, ну по крайней мере хоть не 100,а побольше. И она во взаимосвязи с другими проработками.
Главное -это снять отрицание. У некоторых получилось это сделать не выходя с Весвало, пару человек всего. Яб не ставила только на это. Но всё же есть преценденты.

Я встречала девушку с таким убеждением. Она тож про срыв не понимала, говорит, я пью, когда сама хочу. Непробиваемо. Тут я уже не могла понять почему она ни разу не смогла ,когда захочет не выпить, ведь для меня вопрос в этом стоял, если я хотела, то плевать. Наверное, надо увидеть всё же ущерб от пьянки. Например, я пью когда захочу, но какие при этом последствия. Что не сделала запланированного ,например. Ведь если не сделала запланированное, то это по любому пьешь не когда захотела, ведь ты хотела сделать другое. Хотя, думаю, это вряд ли поможет. Потом включится именно отрицание или оправдание, типо того,что я могу себе позволить отдохнуть всего не переделаешь. А если ну гульнула на славу), то типо того что -с кем не бывает)

Чтож,думаю есть смысл поделиться с тобой опытом.
Если он тебе нужен.

Вот ты Ветик догадостная

---

Спустя 9 минут, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Сходство,подобие--это уже лучше.
А то как то твое превосходство сильно выпирает иногда.

Твоя логика твоей и остается,кому бы ты ее не делегировала

Идентификация)
У меня съезд на психологические защиты)

Всегда настает момент, когда отрицать алкоголизм уже не возможно. До этого момента нужно допиться. Какой смысл убеждать человека в том что он алкоголик, если он этого признавать не хочет. Если ему так нравится отрицать то пусть себе отрицает, тебе жалко чтоли?

А ты не пробовала изменить вопрос:

Что толкает меня на то - что я хочу выпить!!!

Что толкает меня на то - что я хочу изменить своё сознание!!!

Что толкает меня на то - что я хочу спрятаться от реальности - уйти в галлюцинацию!!!


Когда я разобрался с этими вопросами - ответы на них были настолько банальны и примитивны - что мне стыдно их озвучивать.

В моём случае - ответы кружились вокруг не умения делать примитивные движения в трезвом состоянии.

Этому необходимо учиться - а я типа уже взрослый.))))))))))))))

а разве не логично? ... рассмешил

Я Мон "сто" раз писала об этом...
Не помню отвечала ли она мне, или себе, потому как я и не требовала ответить мне лично вопрос мой был в эфир...
Предположу. что на каком то этапе течения болезни-не представляется возможным получить ответ или даже услышать САМ вопрос..
Я бы наверно скорее не услышала его,если вернуться в средние года употребы..

Вообще первый раз на эту тему с ТС разговариваю, убеждают тут её не первый месяц) Тож не вижу смысла. Так вспомнилось про отрицание. Мож у неё и нету, а у меня оно, например, я отрицаю то, что неалкоголику может быть интересно с нами)
Да и поделиться захотелось. Я ведь реабилиташка поначалу. Тож страница истории протрезвления.

всё теоретически я знаю.. и ответы тоже банальные, но в реальной жизни применить изменения и работать над ними оказалось на много сложнее... для примера можно взять и другие "зависимости" или даже болезни такие как ожирение... я сама люблю вкусно поесть, но не понимаю тех людей которые мучаются от обжорства,.. просто у меня нет такой болезненной тяги к еде... а к алко как выяснилось есть

мне не стыдно..
а странно, что все на поверхности...
а я как будто не владела этими навыками..
не выросла внутри..

Тут согласен. Как на форуме любителей вышивания крестиком. Если человек не собирается этим заниматься то что ему там делать. Пришел туда и общаешься с ними месяц на тему, а надо ли мне то что надо вам?

я хотя бы этому рада, что торгуюсь .. потому что раньше моей целью было научится так пить, чтобы не было явного ущерба на сколько это применимо к алко, и бросать я даже не собиралась... теперь думаю, что процесс затянулся.. контроль слабеет и приоритеты явно сдвигаются не в мою пользу

Да , результат у всех похож - деревянный макинтошь , а пути , пути оне разныя , кто - тупо выжить , кто - остро ... )))

я ведь никогда не отрицала, что алкоголик.. просто говорила про нюансы..
.. хотя правда в том что я всё ещё ищу плюсы и минусы

А какова цель сейчас?

Все вместе взятое. Все разные, кто-то делает акцент на вере, кто-то на психологии, на группах где делятся опытом и т.д. Выбираешь опыт трезвости который нравиться и просишь чела стать твоим поводырем. Нет, собираешь подходящий опыт по крупинкам в собственную золотую коллекцию. Важно понять: чего действительно хочешь? Если трезвости, значит действуй. Нравиться чья-то цитата: ток кто хочет что-то делать ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Веста написал(а):

---

Кстати, спонсор, спонсор... по моему поводырь больше подходит

конвоир в царство трезвости.

по минимуму хотя бы жить в таком же режиме как сейчас, но без алко... потому что на сегодня главная проблема в том что без стимула мне всё лень

Ну именно нюансы и стираются при общении. Я, когда шла на встречу с алкоголиками, думала, что звезда, балин, может там и был кто похуже меня, имею ввиду безумие, но я своё прям ну потрогала.
Причём выбрала дальше употреблять, то есть мне казалось,что это я выбрала, на самом деле выбора не было.

Есть и свои плюсы в алко.Но это когда есть контроль. Потеряв контроль - я потерял все немногие плюсы. А вот какие плюсы ты видишь в алкоголе? Для меня это - пообщаться, поржать (хотя часто плохо заканчивается), или если сам, то просто забыться. Уйти от ситуации. Типа дать себе отдых. Понятно, что сейчас я уже пью просто потому, что алкаш. Но свои плюсы есть. Если есть контроль.

хорошая фраза ... я вспоминаю как бросала курить.. было нечто подобное,.. очень часто ныла, что мне не нравится, но хочу и не знаю что делать в определённых ситуациях, если не курить... и что я не курю постоянно, кстати с утра никогда не курила.. всё в таком духе.. потом уже знала, что нужно будет точно назначить день, поэтому каждый раз находила причину,чтобы сдвинуть сроки... но в какой то момент всё же сказала что уже это тот день, и больше не курила..
.. да по мимо этого тоже часто "вела беседы" на тему вреда курения, только тогда не было инета и все дискуссии были в живом общении..

т.е. если бы в какой-то вечер ты бы оказалась в темнице без окон без дверей, то алкоголь сам чудесным образом всеравно проник внутрь тебя?

для меня это чаще сводится к тому чтобы заниматься домашними делами.. рутиной, и снять напряжение, когда что то не соответсвует "моей картине мира"... а общаться интереснее всё же на трезвую голову

Мне понадобились годы трезвости - что бы сформулировать вопросы!)))))))))))))))

Вот когда до тебя дойдёт - что ты бессильна!)))))))))))
Обычно это приходит через боль - душевную боль.

Сейчас просто поверь в то - что пьяными мозгами ты никогда не сформулируешь вопросы и не дашь ответы на них.

... Не может человек в белой горячке, пытаться переловить всех, своих зеленых чертей и передать их в зверинец. Ему лучше обратиться за помощью, к врачу ...
Роберт Хайнлайн

И ты контролируешь? Хорошо если контролируешь. Я достаточно быстро пролетел свой период контроля. Помню было время, когда бутылка могла стоять неделю в холодильнике. Прикладывался иногда. Когда психовал, или уснуть не мог. Дальше - больше. Сейчас у меня редко на утро остается для опохмела. Сколько бы не купил. И контроля у меня уже нет - факт. А у тебя еще все не плохо, раз ты сомневаешься. Имхо.

да.. но только моя "норма" для кого то это слишком много.. но я знаю всегда сколько собираюсь выпить.. и больше мне не нужно... с вином (бутылка) погрешности в один бокал иногда больше иногда меньше..

Вернулись к теме выбора, помню, помню. Мы выбираем или нас выбирают)
На вопрос отвечу, кто-то и в камере находит пути совершенствования, кто-то молиться, но большинство (да простят это слово твои нежные уши) мастурбирует. Так что каким то чудесным образом проникает)

А у меня сейчас с точностью до наоборот.) Да я даже тут на форуме больше писал поддатым, чем трезвым. У трезвого большая апатия. Временно, да. Но вот перетерпеть это...

Никих "чудесным образом". Все проникало исключительно по твоему сознательному выбору. Каждый раз.

Очень здравомысляще, это по моему мнению, у меня здравомыслие так большим образом и проявляется, если я не сделаю что-то)а дел, да ещё и наворотить всегда успею.

я тоже в общественных местах пью редко и мало, ну а на работе вообще не понимаю зачем пить ...только дома

Конечно, это объяснимо, так что я лишь отвечала в таком ключе, если кому непонятно пусть считают чудом.

Бессознательному. Сознательно я собиралась, например, убрать и фильм посмотреть, завтра на работу, а глядишь пью.
Ты слишком много ставишь на сознание. Даж в БК(хотя я не настаиваю ,что там истины) пишут о трудноуловимом безумии. Это бессознательно. О выборе речь не шла. Как только появился выбор, реальный, осознать это безумие, я смогла воздержаться. Но это уже чудо, хоть и обьяснимо, но я продолжаю чудом считать, есть причины.

вот я тоже не понимаю когда говорят, что у меня не было выбора.. если у человека есть варианты, значит выбор делает он сам

Это не подсознание совершенно. Это самообман. Когда сам себя убеждаешь что "ни-ни", но в глубине себя решение бухать уже принял и сам перед собой разыгрываешь спектакль. "Честность перед собой" именно об этом

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Виктор 812 написал(а):

---

Так говорить удобно, ведь это позволяет пить с чистой совестью

Какие у тебя варианты? Захотела -выпила, не захотела -тож выпила) Потом уж рождается это, что ты выбрала пить. Это и называется рационализация. Защита такая, работающая на зависимость. А хочешь тест пройти на защиты эти. Я не настаиваю, интересно просто. И Виктору вопрос)

Ааа, мы говорим в разных плоскостях об одном.

Я не пью, в том то и дело. И желания даж нет. Решаю совершенно уже другие задачи.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд VETA написал(а):

---

Логично, что ты сама могла и остановиться.
Ааа,про решение допишу. Я тысячи раз принимала решение бросить. Почему то никак? Выбора не было.

А я замечаю, далеко не в первый раз, что ты в упор не понимаешь о чем я говорю и осуждаешь меня раз за разом.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Виктор 812 написал(а):

---

VETA
Я говорю о том что выбор каждый раз алкоголик делает сам, за исключением тех случаев, когда ему ставят пистолет к виску и говорят :пей! В моей практике такого не было.

То есть ты полностью отрицаешь состояние трудноуловимого безумия? Когда человек пошел по моему молока попить и плеснул туда виски)

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду VETA написал(а):

---

Это про контроль. Признали не только бессилие, а я и его тут не вижу, какое бессилие если решение принимали пить или не пить? Но и потерю контроля. Тут до этого ещё лет сто

если бы не хотела, то не выпила...желание избавится от зависимости не отменяет самого желания и намерения smile. ... у меня был такой пример в жизни, что я пробовала отключить "мозги" выпив больше чем нужно, чтобы сделать то что на сам деле не хотела... но даже алко мне не помогло перейти тот рубеж, когда не хочу...значит не может быть не осознанных желаний... только "маскировка"

Говорят,что еслибы -любимое слово алкоголика . Сколько дней ты можешь не хотеть?)

у меня был такой случай... я не шучу... уже рассказывала о нем на Весле... меня хотели заставить пить водку и реально приставили к виску пистолет... но тем не менее я не пила... хорошо что всё закончилось благополучно, но могло и по другому...после той истории я очень аккуратно выбираю компании

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Monoke написал(а):

---

реально можно не хотеть только то что не хочешь.. но бывает что приходится делать выбор не в пользу желаний... поэтому мы и говорим о личном выборе

Я уверен в том что когда "графиня изменившимся лицом бежит пруду" ты покупала алкоголь то совершенно точно отдавала себе отчёт в том какую купюру нужно дать продавцу и сколько тебе полагается сдачи. Намекаю на адекватность. А это все "у меня не было выбора" это та самая саможалость и не честность перед собой. Выбор был очень трудный, но он был. Всегда.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Ilmar
Ну давай ещё раз. Выбора нет когда тебя его лишают силы из вне. Меня никто не заставлял пить, только я сам принимал это решение. Думаю среди нас мало тех кто пил под дулом пистолета. Поэтому я утверждаю что все это делали по своему выбору.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Вот, прекрасный пример. Соответственно ты пьёшь только по своему собственному желанию, никто тебя не в силах заставить если ты сама этого не хочешь.

это правда... ну если только свяжут и насильно вливать станут... и то надеюсь "выкрутится", если не хочу

Вопрос был

Приходиться -это и есть сила больше могущественная, каким в отношении алкоголика является алкоголь. Можно провести аналогию именно такую, что пистолет приставляли, но не к виску, а к более тонким материям. Непреодолимое желание выпить.
Да, ладно пей. Но ты в теме говорила что-то про жизнь. У меня её не было. Как только она проявлялась в чувственном даж отношении искренней радостью или печалью, любовью или потерей, я принимала обезбаливающее, то есть не было жизни. Жизнь сейчас, больно, хорошо, плохо, я её чувствую. Хоть это и не совсем из области радостный и счастливый. Из области -я живая. А то был труп, зомби, раб,исполняющий желания вещества. Хоть были и перерывы, даж второе высшее получила Алкоголь отомстил нещадно, добавилась игромания.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды VETA написал(а):

---

От класс про сознание

---

Спустя 53 секунды VETA написал(а):

---

А вот это некорректно)))

это нонсенс...бессознательно как раз говорит о твоих настоящих желаниях ...а если сознание было против, то твой выбор делался в пользу бессознательного.. получается всё же выбор был

Решение пить уже было принято в глубине тебя (тобой же кстати принято). Ты приводил в исполнение свою же собственную волю.

для меня это тоже очевидно.. ладненько.. Всем Хорошего Дня!!

Умница

Да,борьба мотивов.
И его практически все проходят.
В том все и дело,что перевешивающие мотивы и обретают в общении с теми,кто это уже проходил,в опыте других
Под обретенной в АА надеждой обычно эти вот мотивы и подразумеваются.
Кто то приходит уже практически с нужными мотивами,кто то их уже придя в АА обретает.
Желание жить трезво ,ну или не пить,у каждого имеет свое,личное,индивидуальное наполнение.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Притом,еслм отследить,то это решение принимается,часто,еще за долго до его воплощения.
Мыслью о том что когда то я еше смогу выпить,стрессовой сиьуацией и прочими казалось бы мелочами

Да ты что? Твоих, то есть мне ,например, оно говорит? Но Я -это сознание.Бессознательное -это Оно,так и называется, кстати. Настоящих? Мои настоящие желания-это те, которые я осознаю. Гдеж тут осознание, хотел молока выпить -настоящее желание, плеснул виски туда(это из БК) -бессознательное желание.
Хотела сказать, что Я -не бессознательное. Я -это то что осознается, но это приблизительно, упрощённо,да и не из БК)

---

Спустя 9 минут, 4 секунды VETA написал(а):

---

Если отследить, то да, и я отслеживала, но процесс,когда становиться сознательным отслеживать и не надо. Ты становишься здравомыслящим в этой части. Когда не нужны аргументы, это часть твоего Я.

Вот я недавно осознал, что выбора нет никогда (у меня уж точно, но мне не верится, что у кого то по другому).
Я всегда иду на поводу своих желаний, что то не делаю, что хочу, если есть желание сильней или страх или злость, (лень - желание слабое).
Я могу это отследить в своем дне много-много раз. Есть выбор, но я руководствуюсь тем, что во мне возникло (неотвратимо руководствуюсь). А вот желания возникают как то сами, я не могу их выбрать осознанно. Я не говорю о глобальном, во всех мелочах - так всегда.
Сейчас стали появляться только некоторые отрезки времени, когда мной руководит что-то другое, я могу передохнуть. Так в первые годы употребления я отдыхал, с алкоголем у меня были передышки, так и сейчас без алкоголя появились передышки.
По отношению к внешнему миру я никогда не принимаю решений и ничего не могу изменить (контроль лишь иллюзия). Могу примать решения только внутри себя (3 шаг).

Мм..
По последним данным разведки(из логова британских ученых ) решение принимается на бессознательном уровне за несколько секунд* до того как я его осознаю.
Так что искать "безумие первой рюмки" в своем сознании - бесполезно.

Опять блеск и нищета клиент-серверных технологий..

Клиент в здравом уме и твердой памяти поднимает рюмку, так-как побитый алковирусом сервер выдал информацию о ценности содержимого этой рюмки для клиента в данный момент.. умолчав о реальной стоимости продукта - полностью разрушенной жизни.. своей и окружающих.

Не все так плохо)) - когда появилось сообщество АА, у меня появился альтернативный сервер выдающий реальную себестоимость алкоголя для меня.

Попробуй не дышать. Выбор есть? Можешь противостоять желанию вздохнуть через 30-40-50 секунд?

это называется безволие.

Движет страх ответственности, а не решение

Сидеть не всевало сутками - это безволие.

Заобижался, безвольный. Ты не мог ответить иначе, понимаю

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Веста
бессмысленно рассуждать с тем у кого нет выбора что и как отвечать

Ну это тебе запутанно и усложненно, а мне абсолютно ясно. Зачем? Как сказать иногда простота хуже воровства) Ну по крайней мере к простоте придти надо, остальная простота особенно в начале пути у меня оказалась чужими установками, лозунгами и красивыми словечками, вроде этих

У меня это не работает.

Ну я не отрицаю свое безволие= бессилие. О том и пост был. Сильной волей называют сильное желание достичь чего то. У меня в свое время возникало желание учиться (в институте) и я считал безвольными тех, кто это делал с трудом неохотой т.е. плохо. А просто у них были другие желания.

Если честно я в страхах не очень ориентируюсь, мне просто кажется, что ответственность -это очередная установочка, чтоб держать в клетке людей , но добровольно уже както)

Сколько лет прошло, а продолжаешь наступать на теже грабли.

Приписываешь другим свои фантазии. Нет задачи приходить на весло раз в неделю

Только не это

А вот это да.

Спасибо. Шаги практиковать пытаюсь, вижу в них решение. Есть много другого полезного. Но, похоже АА самый "легкий и удобный путь".

Ага, поняла. Хоть прийти к этому нелегко, да? Могу ошибаться.

Гордыня моя хочет сразу бОльшего и оно кажется проще, но облом. Прям физически что-то мешает.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Evgeny1973 написал(а):

---

Любить и принимать у меня получается только существо с аватарки. В 5 утра за ухо кусает и мне хорошо, жена шепотом ее отгоняет - меня раздражает - спать мешает, блин.. Вот и вся любовь .

Задурить человеку гипнозом голову понятно. Ты, видимо со своим алкоголизмом, в котором не принимал никаких решений о том пить или нет, стал жертвой цыганки в раннем детстве. Её нашли в итоге?

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Для того чтобы решать сегодня свои локальные задачи мне не нужен план на тысячу лет

Ну решил ты поесть ,а потом на группу, подавился, ттт)

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд VETA написал(а):

---

Вообщето я про то что автор выразил более ясно, с примерами чем то, что я хотела сказать)

Я к тому, что он верит в Бога! Что за словами - "верю в Бога" у каждого из нас?
Все пошел гулять с собакой (с аватарки) и на группу поеду. Спасибо

Решил поесть я, а подавилась ты, вот не задача

Что вообще твой пример призван доказать. Действительно я не знаю будущего, что и как там выйдет мне не ведомо. Но это не мешает мне планировать свой сегодняшний день и делать планы на будущее, принимать решения

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Виктор 812 написал(а):

---

может быть у нее именно так и происходит, принимает решение сходить в туалет, а по дороге случается конфуз...

Ты именно говоришь о том, да и уже второй раз, что от тебя точно не зависит. Первый про борщ. То есть поесть не ты принимаешь решение и справлять нужду. А уж как это делать дело личное,раньше ели и не варили и под себя в буквальном смысле ходили.
Так и с алкоголем, выпить решала не ты.
Так что вполне возможно, что э ты чего то недопонимаешь, а оно то есть)
Ну если ты считаешь себя властелином судьбы, что в унитаз научилась ходить, то я о глобальном, какое бы ты ни приняла решение, например, не справлять нужду, сходишь хоть куда обязательно)

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды VETA написал(а):

---

Да ты пошляк, хотя и матов не любишь.

Да брось, какие пошлости..
Принцессы не какают?
Ну не дуйся, а то опять не дойдешь...
Мат я приемлю, кстати, всему свое место и время

Да, имя той цыганки - социум..
Фильмы с алкоголем, телевизор с ним-же, примеры родителей, традиции праздников, друзья и т.д.
Короткое слово - это норма, установка, круче любого гипноза.
И эта одержимость алкоголем Ума Социума соединяясь с моей "аллергией" тела на алкоголь дает мне возможность испытать на своей шкуре все прелести алкоголизма..
Выход есть!))
Общество заражено ментальным алковирусом, есть соОбщество, где этот вирус опознан и обезврежен.

Мне это близко и знакомо. Телек сыграл важную роль в формировании моего алкоголизма. Бухать было модно и весело, это был признак взрослости и свободы.

В этом отношении мне очень нравится что сегодня нет такой оголтелой пропаганды бухла с экранов.

Юмор -это такое дело относительное)

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд VETA написал(а):

---

Я надеюсь ты о себе писала пост?
Или ты вобщем то против того чего не понимаешь?
Обычные люди

да какой юмор когда такое дело, не до юмора

Пусть будет так(вполне добродушно)))

Я тебе уже писала, что мне сложно разговаривать с людьми, которые не понимают собственные мотивы?)

За что в тебе ни возьмись одни сложности : с людьми разговаривать сложно, решения самостоятельные принимать сложно
Единственное что у тебя получается легко это спорить. Легко в данном случае не значит продуктивно

Ну это тебе только кажется, что я спорю. Я свою точку зрения здесь выложила. Для эгоцентрика это, конечно, спором выглядит)

Глупенькая, обмен отличными друг от друга мнениями и есть спор

Совсем ты уже распоясался, заболел чтоли или не выздоравливал?)

Тогда зачем это написал?

Я ж и говорю, что сложно разговаривать... и так далее)

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд VETA написал(а):

---

Всё, я перегрелась немного, до встречи)

Интересная реплика.
Железобетонная..
Безапелляционная, прямо сказать..

Вряд ли любой мотив, будет рассмотрен вообще мотивом..

всё не успела прочитать.. но с юмором не согласна

Умненький,Вить,остынь,а?!Посьба,личная.
Спор это навязывание своей точки зрения,мнения друг другу, проявление,выражение агрессии,скрытой,часто
Ты,похоже на то,--споришь.Нашел т ск очередную "жертву" для этого?
Или позабыл что может обсуждаться ТОЛЬКО точка зрения,мнение человека,а не его качества и прочее.Забыл,запамятовал или вообще не знал что положено за переход на личности?

Еще чего?!
Я как всегда жду тебя в теме.

ща почитаем

Виктор .. это Што??..я до конца не успела въехать в тему.. давай поспорим, если в этом твоя цель

---

Спустя 5 минут, 19 секунд Monoke написал(а):

---

ТИШИНА.. Не уж то перед...

просто тишина

чем рассмешил,тем что просто постарался показать,что это ТВОЯ ,всего лишь,логическая цепочка?
Знаешь,есть интереснейшая точка зрения,мнение.что то что вы видите во мне,--это ваше,мое --это то,что я вижу в вас
Вообще то тема очень хорошая,если она тебе еще интересна.то попробую кое что из своего опыта.понимания.ввИдения изложить в ней ты как,не против?

ну если крен допустимый,то его можно и постараться выровнять

я не против, а напротив . если есть свежее мнение, то только приветствуется ... обидно только в том случае, когда люди спорят не для того, чтобы понять друг друга, а для того чтобы утвердиться в личном мнении

Тема такая: человек утверждает что все его действия это плод не его собственной воли, а результат действия неведомых сил, называемых преопределенностью.

на какую тему?

ну ради того чтобы спорить

понятно,но при чем здесь обидно,обида при чем?Ты Топик Стартер,можешь просто попросить модераторов почистить темку.

ну значит придется возвращаться в начало темы и оттуда пойдем т ск дальше

вот,пожалуйста,спорьте на здоровье

а подмести свою,СВОЮ сторону улицы,не?Слабо?

ну так тема то всеравно нужна

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Виктор 812 написал(а):

---

На твою сторону улицы я не претендую, не волнуйся.

ну вы поспорьте,я потом зайду

а зря

я вообще то верю в карму.. но всё равно решения человека принимаются исходя из его личного выбора

но этим ты много О СЕБЕ сказал

не всё мы решаем сами.
Например ,сахарный диабет,тип нервной системы , иногда группа крови,и еще довольно много чего наследуется

Ну и об чем нам спорить...
Попробуем. Что значит веришь в карму?

да,в абсолютном большинстве своем,этот выбор неосознанный

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а за осознанным выбором стоЯт мотивы,
как например в преступ лении

Не знаю что ты нафантазировал себе, но я имел в виду что до твоей улицы мне нет никакого дела, что там происходит мне совершенно безразлично

кстати, а почему Бомжика не видно? .. отпуск? ..

вольному воля,сама же знаешь
есть возможность обратиться к любому модератору,кликнув по Репорт над постингом того,кто флудит,грубит и т д
вмеешается любой из присутствующих модераторов,обычно

---

Спустя 4 минуты, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я как то по другому это увидел,врспринял...типа я же тебе не сорю,че мол указываешь мне,я сорю туда,куда сорил,реагировать на просьбу и замечание не собираюсь,я типа ваще ни при чем
Думаю.что ты подостыл,надеюсь,все мы люди,можем ошибиться,но ты как то часто стал переходить на личности,не замечал этого,не? могу помочь,ммне не трудно

чувствую не получится .. но можем попытаться .. да, верю в причинно-следственную связь

И я приду
Генеральная уборка дома, уже хоть бы как доделать

Почему неведомых? И надо было выяснить ,что ты подразумеваешь предопределенностью. Я , например, предопределенностью считаю то,что вложено в ребенка до 5лет, в основном до 3х. Почти вся картина мировосприятия.
Фундамент не подвинешь. Можно только фасад подкрасить)

уверяю, 90% твоего восприятия меня ошибочно.

не расплалялся совершенно.

абсолютно нет.

---

Спустя 48 секунд Виктор 812 написал(а):

---

блин, я тоже..

завсегда рад ошибаться

Это другая тема. Мы говорили о выборе человека. Ты утверждала что у тебя нет выбора и твои поступки не зависят от твоей воли.

от предустановок, предубеждений, фильтров.

говорю же карма.. против неё не попрёшь

в душЕ тожеть полезно генералить

чуть постаршее,я считаю лет к 9-11
но насчет фасада --это ты так просто и доступно,спасибо в очередной раз

и от фундамента,упоминаемого ВЕтой в том числе

наадеюсь на взаимопонимание корма--знаю,против нее не попрешь,а остальное..... ну если это только не тот фундамЕнт,о котором писала Вета

а ты не подумал что твой вопрос "не в тему"?... я тоже не всегда столько времени в инете бываю.. но иногда "затягивает".. думаю у каждого есть свои причины как проводить личное время

Я про волю вообще не говорю никогда. И эта та тема.

А Фули Зю))) сказал, что до 3х, максимум до 5
Это неважно, главное сама мысль.

Да уж. Не это так иное.
А сравнить инетзависимость с употреблением, так это благо)))

ну,думаю,что тут все-таки очень индивидуально всё,но именно

да,ее направление

Хорошее название для группы АА - группа "Тупо выжить".

разговор,вопрос,был об активности ,потребности темы,кстати

можно и пошутить на переменках

повторюсь,.....
Тема активна,востребована еще ?

знание --не есть главным,основным составляющим желания,направленности означающей ,вмещающий в себя много еще чего

я не спорю.. каждому нужен свой метод и подход к решению проблем

эта Сила, имхо - дает благоразумие в поступках. этого достаточно - благоразумия -чтобы жить в социуме.

Подход и метод,по сути, один и тот же.
Вот именно от подхода как от отношения к решению проблемы все и зависит по большому счету.
По вложенному,вкладываемому в решение проблемы и результат,последствия.

это можно одним словом-делай..или действие..
делай=будет результат..

видишь ли,Оля,не для всех просто значит доступно.
К принятию.
С пониманием тут уже определилась ТС,сдается,его маловато одного будет

бЛАГОРАЗУМИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ! еГО ДОЛЖНО БЫТЬ СТОЛЬКО, ЧТОБ СВАЛИТЬ ИЗ СОЦИУМА))

да.... я уже в который раз намерилась.. хорошо что хоть счётчик пока не включаю

В бизнесе еть понятие "договор о намерениях".Это вроде как все согласны,но ещё нет никаких обязательств

Я намеревалась раз нацать..
Не получалось..
Раз ..нацать обязательства давала(только перед собой)-не получалось..
При чем сижу и почти на 100 процентов уверена-не буду больше..
прошел час два-как не было того момента-тяга сильнее...иду и покупаю..
близким, они тоже страдали, обещала,но реально понимала-вру, говорила больше для того чтоб не приставали..
И так плохо, а они долбят..
Когда внутри тюкнуло-что обязательствами и намерениями больше управлять не могу-испугалась..
Понимаю, что пипец..я раба-
Очень страшно.
только тогда что то сдвинулось..
и в АА уже, не намерений, не обязательств-не допускала..
Опыт показал, что в моем случае не работают.
Шла как в магазин вечером-только на собрание.
Потом появился, намного позже-мотив..(кроме страха). Хотя страх это тоже мотив..
Мотив-жить с чистыми мозгами..Очень увлекло, с программой мысли стали меняться, понимание своих проблем..как в настоящем с собой подружиться..
Так и продолжаю..без обязательств..

это же надо до такого додуматься ... может идею ангел-хранитель нашептал

Набери в гугле "суровые челябинские"
Ты все поймешь..))