Сразу оговорочка, я не использую ни программное понимание, ни психологическое, а то есть вполне возможно что и то, и то проскочит. Не есть цель обучить. Цель - тема, где можно поговорить)
Я -эгоцентрик. Возьму за базу определение, то что мнение другого человека,отличное от моего могу сейчас, конечно великодушно принять, но очень в редких случаях сворачиваю со своего. Те редкие случаи и есть мой рост, в смысле -расцентрирование. А то есть в мире есть правильный ход не такой как мой и я либо свой меняю, либо они, ходы парралельно и мирно существуют. Пример, моё отношение к верующим или атеистам может быть основано на других факторах , кроме этих. Родственные души нашла и у тех и других.
Но тема не об этом. Я не являюсь эгоистом. То есть не была. Кроме разумных мер, там необходимое себе. Ради вещества могла, конечно эгоистически переступить через головы окружающих, но это крайности. По жизни я моралистка ещё та, всегда была строга к себе и равнялась на вымышленные добрые персонажи из сказок. То есть не только в глазах людей боялась выглядеть эгоистичной, но и в своих. Пример уже и в трезвости я не могла позволить быть эгоисткой. И рванула помогать в приют животных. Не жалею,но нанесла своей семье вред, так как убили машину, да и свои денежные проблемы не решила до сих пор.
Про помощь ещё. Помню лезла в журы и к новичкам помогать, бо я ж всё знаю. Както осознала тогда по недоброжелательным ответам, что помощь со всеми моими "преблагими намереньями" для других не является помощью. А вот это "и я такой была" вообще является степенью превосходства, в тех случаях когда человек пишет откровенно, чтоб разобраться или пишет наоборот о маленьком шажке для него являющимся ростом, а тут я , например, ошибаешься, прошли это, это твой грех)



Спустя 56 минут, 34 секунды (27.07.2017 - 12:43) Вальтрон написал(а):
VETA
Веточка, ничЧчо не понял smile.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (27.07.2017 - 12:47) VETA написал(а):
Вальтрон
В смысле, что эгоцентрик может не быть эгоистом. Соответственно и лечение разное. Эгоисту следует начать помогать другим, например, но оставаясь эгоцентриком по мышлению -эта помощь какаято странноватая)
Не, ну может быть и эгоистом и эгоцентриком, конечно. Но это как болеть разными болезнями.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (27.07.2017 - 12:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 12:41 )
В смысле, что эгоцентрик может не быть эгоистом.

Ну это понял, допустим smile.gif
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 12:41 )
Соответственно и лечение разное

Принудительное? smile.gif
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 12:41 )
Эгоисту следует начать помогать другим, например, но оставаясь эгоцентриком по мышлению -эта помощь какаято странноватая)

А это не понял.
А почему эгоисту помогать другим, а не эгоцентрику?

Спустя 3 минуты, 28 секунд (27.07.2017 - 12:55) VETA написал(а):
Вот так всегда, дашь тему, всё ясно как белый день. Мне)
Ладно, по пути разберёмся. Жаль инета нет у меня нормального)



Спустя 2 минуты, 47 секунд VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 12:45 )
А почему эгоисту помогать другим, а не эгоцентрику?

Эгоцентризм -это неспособность думать пошире , ну какая помощь от эгоцентрика. В церковь ходит, так в церковь ходи, шаги делает , так шаги делай, йога -это обязательно)

Спустя 51 секунду (27.07.2017 - 12:55) Bob A.Cooper написал(а):
VETA
Ты не экстрасенс, случаем? wink.gif
Прямо озвучила мои мысли! Чуть не до запятой! biggrin.gif

От себя ещё добавлю - перестал помогать от слова абсолютно. Только по прямой просьбе если...
Слишком много моих добрых дел забыто, а негатив до этих пор льётся. Именно из-за этого, для меня, лучше быть эгоистом, эгоцентриком, чем огребать за доброту свою. wink.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.07.2017 - 12:57) VETA написал(а):
Я вообще считаю, что очень неплохо было, когда говорилось -возьмите,что вам понравилось. Это так хорошо отбрасывало долженствование и всяческие виды спонсорской помощи насильно.

Спустя 40 секунд (27.07.2017 - 12:58) Псих написал(а):
VETA
Скоро будем тебя с 5 годами поздравлять.) Если помогая кому-то ты помогла себе, то это хорошо. Какая разница эгоизм это, или нет?

Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.07.2017 - 13:00) VETA написал(а):
Fm-65
Цитата (Fm-65 @ 27.07.2017 - 12:49 )
Ты не экстрасенс, случаем?
Прямо озвучила мои мысли! Чуть не до запятой!

Спасибо, а то думала, что опять совсем непонятно написала.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (27.07.2017 - 13:02) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 12:54 )
опять совсем непонятно написала.

Почему же не понятно? Если не читать "по диагонали", то вполне! biggrin.gif

Спустя 10 секунд (27.07.2017 - 13:02) VETA написал(а):
Цитата (Псих @ 27.07.2017 - 12:52 )
Если помогая кому-то ты помогла себе, то это хорошо. Какая разница эгоизм это, или нет?

Я могу помочь только, если о себе позабочусь. Вот что я поняла. Эгоистически позабочусь.
А я наоборот не была эгоисткой и всегда помогала. Только помощь эта была просто деланием мира под свою гребенку. Эгоцентрически, так сказать.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (27.07.2017 - 13:06) Cleopatra написал(а):
VETA
А если несколько таких "помогаек" в одну кучу помогать собирается то понеслося.. "ты ее дуру не слушай а вот я.." biggrin.gif причем компульсия непреодолимая.
Убить всех кто нуждающегося под свою гребенку стричь не дает. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (27.07.2017 - 13:08) VETA написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2017 - 13:00 )
А если несколько таких "помогаек" в одну кучу собирается то понеслося.. "ты ее дуру не слушай а вот я.."

Да, да, да. Учитывая большое влияние на меня чужого мнения, особенно в начале трезвости , то свой путь нащупываешь очень то с трудом, все кричат, я кричу)))

Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.07.2017 - 13:11) Cleopatra написал(а):
VETA
user posted image
Ве- свалка biggrin.gif

Спустя 18 секунд (27.07.2017 - 13:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Fm-65 @ 27.07.2017 - 12:49 )
Слишком много моих добрых дел забыто, а негатив до этих пор льётся. Именно из-за этого, для меня, лучше быть эгоистом, эгоцентриком, чем огребать за доброту свою.

Обиделся? smile.gif
Да, есть такие люди, жертвы собственной доброты, (вернее они думаю что добро делают)
А знаешь почему? потому что делают и ждут благодарности, а в ответ фиг, отсюда и обозление потом, обида глубокая.
Кстати я не люблю когда мне такие люди добро делают, они очень неприятны, потому что смотрят в глазки и в них читаетчя - " ты мне должен, я же вишь как перед тобой изворачиваюсь"... фу, неприятные манипуляторы.
И знаю, не дай бог такому ответить отказом, буду враг номер один.
Так что добряков, которые свои добрые дела берут на карандаш, обхожу большой дугой smile.gif

Спустя 10 минут, 40 секунд (27.07.2017 - 13:22) Псих написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 13:05 )
Да, есть такие люди, жертвы собственной доброты, (вернее они думаю что добро делают)А знаешь почему? потому что делают и ждут благодарности, а в ответ фиг, отсюда и обозление потом, обида глубокая.

Хорошо написал.

Спустя 6 минут, 44 секунды (27.07.2017 - 13:28) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 13:05 )
А знаешь почему? потому что делают и ждут благодарности, а в ответ фиг, отсюда и обозление потом, обида глубокая.
Кстати я не люблю когда мне такие люди добро делают, они очень неприятны, потому что смотрят в глазки и в них читаетчя - " ты мне должен, я же вишь как перед тобой изворачиваюсь"... фу, неприятные манипуляторы.

Я немножко про другое, хотя это имеет место, но какбэ не это имела ввиду.
Эгоцентрик -неспособен встать на точку зрения собеседника, он никогда не учитывает ни данные, ни способности другого человека. Причем может и не ждать благодарности. А будет продвигать своё. А что своё то? Ну кроме теории? Что ты имеешь? Я, например, немного запуталась в отношениях, дом не могу никак свой очистить. Подходит девушка проведи по своему пути. Спрашиваю, ты тож хочешь страдануть?)

Спустя 5 минут, 20 секунд (27.07.2017 - 13:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 13:22 )
Я немножко про другое

А я и писал про другое, фму отвечал.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (27.07.2017 - 13:35) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Подходит девушка проведи по своему пути

Я вот этого если честно не понимаю и никогда не пойму, как можно человеку свой личный путь и свои результаты опыт работы по шагам передавать. Ситуации настолько разные, качества и ресурсы настолько по разному перекошены что начни ровнять человека по "а у меня вот так" можно так угробить или заставить страдать если человек из собачьей верности предавать наставника с его умными советами не хочет...
Не зря в виде "послания АА" просто программа действий без всяких шаблонов по результатам. Каждый сделал что мог получил свое по стандартному рецепту, и поехал со своей ВС по своему пути дальше.
Я поэтому только текст БК даю если просят а свое подальше, пусть лучше человек делает о своем говорит - ему его нужно. Ттт упаси меня ВС роль Бога играть.. мое дело чужой путь уважать.

Спустя 19 секунд (27.07.2017 - 13:35) Юка написал(а):
да, с помощью осторожнее надо..стараюсь сейчас без просьбы не причинять..и себе не позволяю, научилась отклонять..иногда правда жестко получается


Спустя 2 минуты, 40 секунд (27.07.2017 - 13:38) VETA написал(а):
Благие намерения. Может это слово не от слова благо, а от слова блажь? От, сама придумала)




Спустя 58 секунд VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 13:28 )
А я и писал про другое, фму отвечал.

А я тебе. Я ж гостеприимна) Всем стараюсь ответить)
Инет совсем отключается.

Спустя 10 минут, 46 секунд (27.07.2017 - 13:49) VETA написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2017 - 13:29 )
свои результаты опыт работы по шагам передавать.

Не, по шагам я вообще не могу. Я шла по шагам с Фрейдом под мышкой) до сих пор в него верю, но это для себя, как и шаги пробовала пройти, для себя. Меня остановили не шаги и не Фрейд. А посещение групп.
Ну вот это я и передаю,если попадаю на собрание. Правда, добавляю попытайтесь пройти шаги, я же попыталась.

Спустя 5 минут, 24 секунды (27.07.2017 - 13:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 13:29 )
научилась отклонять..иногда правда жестко получается

Причинятелям помощи это как серпом по яйцам.. сильно обижаются.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (27.07.2017 - 13:55) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 13:48 )
Причинятелям помощи это как серпом по яйцам.. сильно обижаются.

Да , нам так laugh.gif

Спустя 11 минут, 39 секунд (27.07.2017 - 14:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 13:49 )
Да , нам так

Чувствую сразу отвержение, нунужность.., а это капец для меня

Спустя 4 минуты, 7 секунд (27.07.2017 - 14:11) Юка написал(а):
VETA
вот ты тему в журнале открыла...вроде с добрыми намериниями..а подумала что там твой друг может про себя прочитать? ohmy.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (27.07.2017 - 14:17) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 14:01 )
Чувствую сразу отвержение, нунужность.., а это капец для меня

Есть такое, но тема не об этом. А о том, что эгоцентрик не может помочь. Даже, если схему дай, шаги, например. Обязательно внесет собственное понимание правильности.
А вот эгоист может помочь. Просто эгоистически, а то есть ради своей трезвости, сделает некоторые действия.



Спустя 1 минуту, 29 секунд VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 14:05 )
вот ты тему в журнале открыла...вроде с добрыми намериниями..а подумала что там твой друг может про себя прочитать?

Эту тему видят все в Курилке, Юль. Но она закрыта. И я там не могла ответить.

Спустя 5 минут, 59 секунд (27.07.2017 - 14:23) Юка написал(а):
VETA
я, например, не вижу..а у тебя увидела


сказала для примера..очень эгоцентричный поступоk wink.gif

Спустя 11 минут, 13 секунд (27.07.2017 - 14:34) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 14:17 )
я, например, не вижу..а у тебя увидела


сказала для примера..очень эгоцентричный поступоk

Очень эгоцентрично ,как и писала, не знать некоторых фактов и оценить)

Спустя 27 минут, 59 секунд (27.07.2017 - 15:02) Юка написал(а):
VETA
я не могу знать всех фактов, вижу то что вижу

Спустя 4 минуты, 50 секунд (27.07.2017 - 15:07) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 14:56 )
я не могу знать всех фактов, вижу то что вижу

Так ,а что случилось то?
Даж если эгоцентрично поступила.




Спустя 36 секунд VETA написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 11:40 )
Я -эгоцентрик


Спустя 1 минуту, 13 секунд (27.07.2017 - 15:08) Nadezhda_I написал(а):
Я точно знаю, что я эгоцентрик. И эгоист. Временами альтруист smile.gif
Но альтруизм в чистом виде наверное мной еще не освоен. Или я что-то не понимаю. Т.к. когда я даже отвергаясь себя делаю что-то для других, то все равно в итоге я это делаю по своим потребностям и убеждениям, т.е. для себя. хммм blink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.07.2017 - 15:09) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 16:01 )
а что случилось то?

дa ниче не случилось..я не осуждаю и не нападаю, че ты в позу то сразу...просто к слову, как пример эгоцентричной помощи

Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.07.2017 - 15:11) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 15:03 )
че ты в позу то сразу.

От у тебя камеры)

Спустя 9 минут, 39 секунд (27.07.2017 - 15:21) Юка написал(а):
сто лет в форумные темы не заходила и правильно делала... laugh.gif эгоцентические разборки из темы в тему dry.gif тоже было дело любила, теперь жалко на это энергии

Спустя 5 минут, 35 секунд (27.07.2017 - 15:26) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 15:15 )
эгоцентические разборки из темы в тему

Ну уж как есть.
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 15:15 )
теперь жалко на это энергии

У меня после тем уходит та энергия, которая не нужна была.
Хотя времени нет, это -да)

Спустя 17 минут, 26 секунд (27.07.2017 - 15:44) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 15:15 )
сто лет в форумные темы не заходила и правильно делала...

А я неправильно сделаю tongue.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (27.07.2017 - 15:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 11:40 )
А вот это "и я такой была" вообще является степенью превосходства

Не думаю так.
Со мной тоже такое было
Имею опыт такой же.
Какое превосходство?Скорее подобие просто,схожесть.

Спустя 7 минут, 39 секунд (27.07.2017 - 15:59) VETA написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 11:40 )
А вот это "и я такой была" вообще является степенью превосходства, в тех случаях когда человек пишет откровенно, чтоб разобраться или пишет наоборот о маленьком шажке для него являющимся ростом, а тут я , например, ошибаешься, прошли это, это твой грех)

Шури, ты это пропустил.
Как раз Юка написала, что помнит те времена, что в темах сидела, а сейчас считает правильнее не сидеть, но она хоть от своего имени, а не от имени Истины)



Спустя 5 минут, 38 секунд VETA написал(а):
Жаль, если скатится только на споры, что , в принципе, тож неплохо,
да и выяснение старых дружественных связей -это свято)

Спустя 22 минуты, 58 секунд (27.07.2017 - 16:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 14:05 )
вот ты тему в журнале открыла...вроде с добрыми намериниями..а подумала что там твой друг может про себя прочитать?

Есть такое.. чисто спасательская тема.. спасти друга.. друг об этом не просил.

Спустя 17 минут, 35 секунд (27.07.2017 - 16:40) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 16:16 )
Есть такое.. чисто спасательская тема.. спасти друга.. друг об этом не просил.

Ну и вас в принципе то не просила)
Я хоть в журнале wink.gif

Спустя 18 минут, 22 секунды (27.07.2017 - 16:58) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 16:53 )
считает правильнее не сидеть

да, это только я о себе..и правильно не в смысле моральной оценки, а по ощущениям..раньше хоть и не правильно было, но весело..после хорошего скандальчика тут подьем чувствовала, вампирила короче..сейчас оно и рада бы была, а не могу..теряю на этом энергию...незнаю почему



Спустя 37 секунд Юка написал(а):
вобщем не пью больше форум..не лезет dry.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (27.07.2017 - 17:01) Bullet45 написал(а):
просто капец какие вы все умные))) и темы какие поднимаете...важные))
недавно фильм посмотрела, Остров Лунгина, старый фильм уже...так вот, там такие забавные моменты есть, когда он троллит отца постоянно, которого Дюжев играет...короче, рекомендую))
меня теперь друг так троллит, когда я умничать начинаю))

Спустя 5 минут, 44 секунды (27.07.2017 - 17:07) VETA написал(а):
Юка
Ну, Юль, ты и на группы не ходила. Меня это ни разу не смутило. И темы я твои читала. Совсем недавняя про шаги. Мне какая разница, пила ты или нет форум, я то тогда трезвая заглянула подмочь , какбэ)



Спустя 1 минуту, 4 секунды VETA написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 27.07.2017 - 16:55 )
просто капец какие вы все умные))) и темы какие поднимаете...важные))

Нет, чтоб сказать, что я умная просто)

Спустя 3 минуты, 29 секунд (27.07.2017 - 17:11) Юка написал(а):
VETA
и че? biggrin.gif мне нельзя высказать свое мнение?

Спустя 27 минут, 7 секунд (27.07.2017 - 17:38) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 17:05 )
мне нельзя высказать свое мнение?

Нет, конечно, не бухаешь, так и не нюхай)

Спустя 21 минуту, 24 секунды (27.07.2017 - 17:59) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 13:05 )
Обиделся?

Ты что о себе возомнил? Что бы обижаться на тебя? Да и на других... Смысл?
Или это у тебя тот самый центризм зашкаливает? wink.gif
По секрету скажу - здесь на меня обижаются! Именно по той причине, что эгоист и не собираюсь! wink.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (27.07.2017 - 18:01) Bullet45 написал(а):
Fm-65
Господи)) прям непробиваемый тупица))) почитай про короны, у тебя с дом)))

Спустя 4 минуты, 52 секунды (27.07.2017 - 18:06) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 18:32 )
не бухаешь, так и не нюхай)

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.07.2017 - 18:08) Bob A.Cooper написал(а):
Bullet45
Со своей "помощью" знаешь, что делать? Или подсказать? wink.gif
А может помочь? Типа, твою корону подрихтовать? laugh.gif

Цитата (Bullet45 @ 27.07.2017 - 17:55 )
Fm-65Господи)) прям непробиваемый тупица))) почитай про короны, у тебя с дом)))

Для действий демпферов оставлю. А то надоело уже... wink.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (27.07.2017 - 18:10) Юка написал(а):
VETA
Свет, у тебя новый друг? прадупреждаю сразу-ЭТОГО я тебе не прощу mad.gif

Спустя 10 минут, 48 секунд (27.07.2017 - 18:21) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2017 - 13:00 )
А если несколько таких "помогаек" в одну кучу помогать собирается то понеслося.. "ты ее дуру не слушай а вот я.." причем компульсия непреодолимая.Убить всех кто нуждающегося под свою гребенку стричь не дает.

"От оно чё, Михалыч!"(с) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ладно-ладно, ухожу! laugh.gif Дабы не травмировать нежные, детские души! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 39 минут, 52 секунды (27.07.2017 - 19:01) Вальтрон написал(а):
Fm-65
Останься... ( я такого еще не видел)

Спустя 21 секунду (27.07.2017 - 19:01) Evgeny1973 написал(а):
VETA
Ты в самую точку, спасибо.
"Эгоцентрик не может помочь", это и есть определение эгоцентризма, не только не может помочь, но и вообще не способен быть полезным себе и окружающим.
Изменить это простым натуживанием не возможно.
Тут и есть, бессилие. Я не могу помочь, бессилен, потому, что эгоцентрик (это знак "равно"). Понять, что помогаю не я. В помощи не должно быть не капли "Я".
Это получается в наркологии, когда смотрят непонимающими мутными глазами, когда видишь первый и последний раз.
Ездили в наркложку местную, каждую неделю. И через год несколько человек из пациентов создали группу, выздоравливают. Теперь вместе с нами приезжают в эту-же свою наркологию, рассказывают новым алкашам, как они вот тут сидели, не верили, приехали ребята (перечисляют несколько имен, кто где сидел) и меня так задевало, что не вспоминают меня, а я ведь так прямо высказывался unsure.gif mad.gif Не должно быть меня, я сделал, что мог, есть результат, не моими силами и не тех, чьи имена назвали. Не расстраиваться от того, что не назван, стремиться к этому.

Спустя 14 минут, 29 секунд (27.07.2017 - 19:16) Псих написал(а):
Evgeny1973
Не в первый раз тебя читаю. Честно пишешь. Спасибо.

Спустя 11 минут, 15 секунд (27.07.2017 - 19:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 15:15 )
тоже было дело любила, теперь жалко на это энергии

уууууууууууууу!!эгоистическая эгоцентристка! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (27.07.2017 - 19:33) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не пали biggrin.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (27.07.2017 - 19:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 19:27 )
Не пали

понял.Всё,больше никому! biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юка
просто рад тебя видеть в темах rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 30 секунд (27.07.2017 - 19:58) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 18:55 )
( я такого еще не видел)

laugh.gif Думаешь я видел? Ваще в шоке! laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 49 минут, 31 секунду (27.07.2017 - 21:48) VETA написал(а):
Я чё то не в форме, как всегда)и время нету.
Evgeny1973
Спасибо.Очень похоже и у нас было на группе. Но для меня дела давно минувших дней.
Вообще то я про себя хотела, что я -эгоцентрик, и явно это увидела из своих попыток помочь и помогать больше не хочу,делаю только для себя и трезвости, точка. И помоглаж сегодня опять)

Спустя 5 минут, 46 секунд (27.07.2017 - 21:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 21:42 )
больше не хочу,делаю только для себя и трезвости, точка.

Что, вот прям вот только только для себя? и ни-ни-ни другому? прям вот так категорически?
ясно в общем, умею получается только с перегибом, и не важно в какую сторону unsure.gif

Спустя 12 минут, 4 секунды (27.07.2017 - 22:06) alena153 написал(а):
VETA
Цитата
делаю только для себя и трезвости

Ну так и хватает smile.gif Спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи smile.gif

Спустя 20 минут, 42 секунды (27.07.2017 - 22:26) VETA написал(а):
Тема была не про это, эх, ладно)
Цитата (alena153 @ 27.07.2017 - 22:00 )
Спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи

Да smile.gif

Спустя 14 минут (27.07.2017 - 22:40) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 23:20 )
Тема была не про это

понятно что не про это..просто так уж совпало что тут говорила одно, а в это же время делала наоборот biggrin.gif прости, но не смогла я мимо пройти..сама подставилась dry.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд Юка написал(а):
а вообще здесь всегда темы развиваются не в том направлении в каком тс задумывал..особенно эгоцентрические темы biggrin.gif это я из своего опыта..

Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.07.2017 - 22:43) Nikola написал(а):
Эгоцентризм это зацикливание на себе. Это как шнур питания подключен не к розетке, а к себе. Внутри есть батарейка эгоцентризма. Она должна сесть. У этой батарейки ограниченные ресурсы. Вот тогда и открывается сама суть и понимание того что именуют эгоцентризмом. И только тогда появляется возможность отключиться от этого источника и переключиться на Источник Силы. Это вопрос выживаемости. В книжке АА писано- мы должны избавиться от эгоцентризма иначе он убьет нас. Сдохнем от недостатка питания. И Источник Этот открывается при полном истощении. А эгоизм это "ну вас всех нах", а эго это ложное представление о себе. Прокси сервер так сказать. Эгоизм может прятаться за псевдозаботой, псевдочуткостью и псевдосмирением. Так шо действительно нужно научиться о себе заботиться и себя поддерживать. А на самом деле внутри сидит злобный родитель. Критик и деспот. Нужно сие распознать и очистить сервер ума и обнаружить любящего родителя.

Спустя 11 минут, 30 секунд (27.07.2017 - 22:55) Nikola написал(а):
Эт я так. Для просвещения темных масс biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (27.07.2017 - 22:56) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 27.07.2017 - 23:49 )
Для просвещения темных масс

да, да..мы понЯли biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (27.07.2017 - 22:59) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.07.2017 - 21:48 )
Что, вот прям вот только только для себя? и ни-ни-ни другому? прям вот так категорически?
ясно в общем, умею получается только с перегибом, и не важно в какую сторону

Валик, не думай на мне профессионализм свой отрабатывать, признайся,что ничо в теме не понял tongue.gif )



Спустя 1 минуту, 8 секунд VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 22:34 )
что тут говорила одно, а в это же время делала наоборот

Да?это ты так, Юлясик, видишь. А говорила то я дай посмотрим



Спустя 45 секунд VETA написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 11:40 )
Я -эгоцентрик.


Спустя 2 минуты, 53 секунды (27.07.2017 - 23:02) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 23:53 )
это ты так, Юлясик, видишь.

сто раз уже говорила...конечно я..только о том и говорю что вижу, как вижу...а как иначе

Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.07.2017 - 23:03) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 27.07.2017 - 22:49 )
Для просвещения темных масс

Я люблю просвещение. Но мы все говорим с разных ракурсов.
Я понимаю почти) про что ты. И про что Валик сказал. И вы правы. Но я не об этом.
Юка поняла.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (27.07.2017 - 23:07) Юка написал(а):
VETA
ты стерла кое что в первом сообщении...и теперь да, получается ты про зеленое, а я про острое докопалсь..ну да ладно, ничего доказывать не собиралсь..так, отвлеклась от кое чего в реале biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (27.07.2017 - 23:08) Nikola написал(а):
Ежели честно, то я писывал в отрывном контексте и никак не в сюжетной линии. Типа просто к теме о (забыл о чем тема)

Спустя 13 минут, 58 секунд (27.07.2017 - 23:22) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 23:01 )
ты стерла кое что в первом сообщении...и теперь да, получается ты про зеленое, а я про острое докопалсь..

Я ничего не стирала, по моему. Может запамятовала. А в каком первом? В журнале или здесь? А мож тебе показалось.


Спустя 2 минуты, 5 секунд VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 27.07.2017 - 23:02 )
Ежели честно, то я писывал в отрывном контексте и никак не в сюжетной линии. Типа просто к теме

Сама так пишу, если сомневаюсь на какую сторону стать,
типо просто зашла по теме написать biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.07.2017 - 23:24) Юка написал(а):
VETA
Может и показалось biggrin.gif ты вроде писала, что все, больше помогать нини ..где это?

Спустя 16 минут, 31 секунду (27.07.2017 - 23:40) VETA написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2017 - 21:42 )
Вообще то я про себя хотела, что я -эгоцентрик, и явно это увидела из своих попыток помочь и помогать больше не хочу,делаю только для себя и трезвости, точка. И помоглаж сегодня опять)





Спустя 2 минуты, 49 секунд VETA написал(а):
Юка
Вот он, всё на месте. И время посмотри. Помогла я утром, решила не помогать вечером.

Спустя 8 часов, 39 минут, 33 секунды (28.07.2017 - 08:20) Юка написал(а):
VETA
не, не..не это) я ж до этого писать начала biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 18 секунд (28.07.2017 - 09:27) Эд написал(а):
Цитата (Юка @ 28.07.2017 - 08:14 )
 Эгоизм, эгоцентризм, или почему я перестала помогать

Чтобы помощь(донесение идей) приносила удовлетворение, имхо, нужно чтобы в помощи не было атаки на чужое эго.
На собраниях АА, помнится, зачитываются правила - "говорим о себе, своем опыте, от первого лица, воздерживаемся от обобщений" или что-то в этом духе.

Это золотое правило по жизни.

Если я говорю - "Я ходил на собрания АА" - атаки нет.
Если я говорю - "Иди на собрания АА" - атака есть..
И тут же защита(контратака) - "не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти.. " cool.gif

Обобщения - "Мы, алкашня.. ля-ля-тополя" - тоже атака, причем сразу на многие эго.
Вынесение диагноза - "Ты алкоголик" - атака..

В этом же контексте вспоминается притча о сеятеле:
Я разбрасываю зерно, но знаю, что плод даст только зерно попавшее в готовую для принятия новых идей почву.


Спустя 25 минут, 11 секунд (28.07.2017 - 09:52) VETA написал(а):
Эд
Цитата (Эд @ 28.07.2017 - 09:21 )
нужно чтобы в помощи не было атаки на чужое эго.
На собраниях АА, помнится, зачитываются правила - "говорим о себе, своем опыте, от первого лица, воздерживаемся от обобщений" или что-то в этом духе.

Ну да, вобщем то и не только в АА.

Спустя 14 минут, 39 секунд (28.07.2017 - 10:07) Bob A.Cooper написал(а):
Эд
wink.gif user posted image
Цитата (Эд @ 28.07.2017 - 09:21 )
Если я говорю - "Я ходил на собрания АА" - атаки нет.Если я говорю - "Иди на собрания АА" - атака есть..И тут же защита(контратака) - "не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти.. "Обобщения - "Мы, алкашня.. ля-ля-тополя" - тоже атака, причем сразу на многие эго.Вынесение диагноза - "Ты алкоголик" - атака..

Изумительно!Ещё бы это поняли... wink.gif

Я, со своей стороны, заменил бы слово "атака" на слово "агрессия"! tongue.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 45 секунд (28.07.2017 - 10:19) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 27.07.2017 - 22:34 )
а вообще здесь всегда темы развиваются не в том направлении в каком тс задумывал..особенно эгоцентрические темыэто я из своего опыта..

Так ,а ты, Юля, выздоровела от эгоцентризма, или просто ушла с форума на островок безопасности?
У меня островок безопасности получается только с разбором полетов) моих, эгоцентричных , я ведь не даю тему поучать, поумничать -это,да)

Спустя 27 минут, 3 секунды (28.07.2017 - 10:46) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 11:13 )
выздоровела от эгоцентризма

а от него можно выздороветь? biggrin.gif нет конечно..просто не втыкают темы уже.. dry.gif

Спустя 32 минуты, 7 секунд (28.07.2017 - 11:18) VETA написал(а):
Цитата (Юка @ 28.07.2017 - 10:40 )
а от него можно выздороветь? нет конечно

Согласна biggrin.gif
Цитата (Юка @ 28.07.2017 - 10:40 )
просто не втыкают темы уже..

А меня втыкают,в прямом смысле, вообще заметила, что смысл, когда я пишу никому не надо, просто "поздороваться" заходят в основном)
Вот Валик, например, в другой теме пол смысла моей раскрыл прекрасно еще есть такой обман, что многие алкоголики думают, что они и бухали из за того, что эгоисты, мол все себе.
,а тут чё та язык не повернулся сказать, что, типо, да, есть такое. Все мои недостатки ищем. В принципе, спасибо, время в обрезто biggrin.gif

Спустя 8 минут, 14 секунд (28.07.2017 - 11:26) Виктор 812 написал(а):
Самая наглая атака это " при запахе газа звони 04".

Спустя 9 минут, 17 секунд (28.07.2017 - 11:35) Гудвин написал(а):
Я не эгоист, но страшной степени эгоцентрик. Усугоблено интровертным складом характера.



Спустя 1 минуту, 9 секунд Ilmar написал(а):
Могу отдать последнюю рубаху. Эгоист может отдать предпоследнюю, но никогда не последнюю..

Спустя 1 минуту, 36 секунд (28.07.2017 - 11:37) cyp написал(а):
Вчера читала статью, что эгоист (эгоцентрист)- это человек, у которого истощены внутренние ресурсы, вот поэтому он и тянет одеяло на себя. У него нет ресурсов, чтобы смотреть во вне.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (28.07.2017 - 11:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 10:13 )
У меня островок безопасности получается только с разбором полетов) моих, эгоцентричных ,

Вот просто тупо совет.. - вот прекрати это делать, вообще, навсегда. И никогда не употребляй больше эти слова, - разбор полетов, эгоцентризм и т.д.
Просто живи!
(атакую)

Спустя 8 минут, 20 секунд (28.07.2017 - 11:48) Виктор 812 написал(а):
Цитата (cyp @ 28.07.2017 - 11:31 )
У него нет ресурсов, чтобы смотреть во вне.

Как в российском туризме, во вне ресурсы ичтощены, денег нет, внутри тоска biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.07.2017 - 11:50) VETA написал(а):
Цитата (cyp @ 28.07.2017 - 11:31 )
Вчера читала статью, что эгоист (эгоцентрист)

Я не эгоистка, даже в хорошем смысле слова, как забота о себе.
Цитата (Ilmar @ 28.07.2017 - 11:29 )
Я не эгоист, но страшной степени эгоцентрик.

И я.



Спустя 1 минуту, 23 секунды VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 11:34 )
Вот просто тупо совет.. - вот прекрати это делать, вообще, навсегда. И никогда не употребляй больше эти слова, - разбор полетов, эгоцентризм и т.д.
Просто живи!
(атакую)

Это не атака,Валик, это всё тоже, типо, всем будет лучше, если послушают моих советов. Да и непрофессионально wink.gif

Спустя 11 минут, 18 секунд (28.07.2017 - 12:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 11:44 )
Да и непрофессионально

А я сейчас профессионал?
Я для тебя уже не алкоголик?

Спустя 9 минут, 46 секунд (28.07.2017 - 12:11) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (cyp @ 28.07.2017 - 11:31 )
эгоист(эгоцентрист)- это человек, у которого истощены внутренние ресурсы, вот поэтому он и тянет одеяло на себя.

Я бы не был столь категоричен.
С моей т.з. (опыта, наблюдений, исследований - нужное подчеркнуть) не всегда эгоизм обусловлен истощением внутренних ресурсов...
Широко известны случаи, когда эгоизм (эгоцентризм также) является ответной реакцией на окружающих (природная составляющая).
И, уже впоследствии, это так или иначе отражается на жизни(социальная соосталяющая).
Вальтрон
Тебе это должно быть очень хорошо известно, не так ли? wink.gif

Спустя 4 минуты, 48 секунд (28.07.2017 - 12:16) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 11:56 )
А я сейчас профессионал?
Я для тебя уже не алкоголик?

Не, как диагнозы ставить, так профессионал), хотя главное правило(по моему мнению,конечно) Фрейд ещё положил -не будешь лечить, не ставь диагнозов.
Анекдот на злобу дня - в кабинет психолога заходят все разные, а выходят -похожие на психолога biggrin.gif

Спустя 30 минут, 46 секунд (28.07.2017 - 12:47) Вальтрон написал(а):
VETA
Вот так всегда, когда обижаются, сразу в чем то обвиняют smile.gif

Спустя 6 минут, 26 секунд (28.07.2017 - 12:53) дядя андрей написал(а):
Цитата
Эгоист может отдать предпоследнюю, но никогда не последнюю..


Надо только назвать последнюю предпоследней и ты не эгоист.

Спустя 1 час, 1 минуту, 52 секунды (28.07.2017 - 13:55) Гудвин написал(а):
дядя андрей
Мозг ломаю... Так, у меня последняя, я её называю предпоследняя. Дальше что? Если я её отдаю, я не эгоист, потому что знаю, что она то последняя в самом деле. Но я, сказав, что она предпоследняя, могу быть и эгоист ом, так как предпоследняя конкретно не определяет, ху из ху. Следовательно, предпоследняя вообще никак не доказывает - эгоист или не эгоист. Хмм...

Спустя 6 минут, 4 секунды (28.07.2017 - 14:01) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 12:41 )
Вот так всегда, когда обижаются, сразу в чем то обвиняют

Ну продолжай, продолжай дальше мне ставить диагнозы, только счёт не присылай)

Спустя 35 минут, 53 секунды (28.07.2017 - 14:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 13:55 )
только счёт не присылай)

В смысле?
Речь о деньгах уже?
Мы о чем то договаривались? что ты мне за что то будешь должна? или это что то только в твоей голове? обьясни пожалуйста smile.gif

Спустя 8 минут, 43 секунды (28.07.2017 - 14:46) VETA написал(а):
Вальтрон
Кстати, совсем по теме это, я думаю, про эгоцентризм,
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 12:41 )
Вот так всегда, когда обижаются, сразу в чем то обвиняют

Каждый человек говорит исходя из своего опыта, предполагать у других такие реакции -это и есть эгоцентризм. Я не говорю, что ты не попал. Но и я могла попасть в точку, что ты просто думаешь, что мне будет лучше не вступать в темы,а это вот твоё -просто живи, даж сказать не могу, могу свою любимую картинку вставить
user posted image


Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 14:31 )
В смысле?
Речь о деньгах уже?
Мы о чем то договаривались? что ты мне за что то будешь должна? или это что то только в твоей голове? обьясни пожалуйста

Да,пожалуйста.
Обращаюсь к тебе в теме как к специалисту, потомучто ты всё обо мне да обо мне,да ещё и со знанием дела,
а я считаю ,что труд специалиста должен оплачиваться, тем более ты так усердно ставишь диагнозы и даж попал один раз, что мне неудобно biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 18 секунд (28.07.2017 - 15:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 14:40 )
Обращаюсь к тебе в теме как к специалисту,

В теме алкоголиков на форуме анонимных алкоголиков? странно.
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 14:40 )
тем более ты так усердно ставишь диагнозы

Это я тебе сказал, что я устал усердствуя, или тебе так кажется что прям аж я усердствую..?

Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 14:40 )
а я считаю ,что труд специалиста должен оплачиваться

Ты ошибаешься, я с тобой просто общаюсь, и пытаюсь понять, чесно признаюсь мне это дается нелегко.

Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 14:40 )
что мне неудобно

обиделась?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.07.2017 - 15:11) Гудвин написал(а):
VETA
Вета, обидся уже biggrin.gif

Спустя 8 минут, 52 секунды (28.07.2017 - 15:20) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 15:02 )
В теме алкоголиков на форуме анонимных алкоголиков? странно.

А не странно ли тебе,Валентин, что на форуме АА ты говоришь обо мне и обо мне, где опыт?теории на крайняк)
Ты как ходячее опровержение своих же слов, ну тех на которые направление чтоли держишь
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 15:02 )
Всё, что я чувствую, о чём я думаю и что намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не как не тем, что ты сказал(а) или сделал(а), если конечно, ты меня не оскорбил(а) или ударил(а).





Спустя 41 секунду VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 15:02 )
обиделась?

Цитата (Ilmar @ 28.07.2017 - 15:05 )
Вета, обидся уже

Обиделась, обиделась)

Спустя 18 минут, 36 секунд (28.07.2017 - 15:38) Nebula написал(а):
Читал. Думал. Ничего не понял...

Спустя 7 минут, 37 секунд (28.07.2017 - 15:46) korovina написал(а):
Я люблю когда вокруг меня внимание, я эгоцентрик и эгоист, но я с удовольствием помогаю другим если подворачивается, и рада очень всегда кому то помочь.
Последнюю рубашку не знаю, отдам ли, такой случай не представился еще.
А вообще думаю что ничего тут ни с чем не связано, эгоизм эгоцентризм и помощь, даже вникать лень smile.gif)

Спустя 11 минут, 17 секунд (28.07.2017 - 15:57) VETA написал(а):
Цитата (Nebula @ 28.07.2017 - 15:32 )
Читал. Думал. Ничего не понял...

Что этим хотел сказать?)

Спустя 2 часа, 15 минут, 8 секунд (28.07.2017 - 18:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 15:14 )
А не странно ли тебе,Валентин, что на форуме АА ты говоришь обо мне и обо мне, где опыт?теории на крайняк)
Ты как ходячее опровержение своих же слов, ну тех на которые направление чтоли держишь

Ничо не понял.. смешались в кучу, кони, люди...
Ощущение, как буд то общаюсь с салотом из большой кучи проекций, каких то кусков из прочитаных книг, страхов, подавленой злобы и большой обиды... какой то непонятной скользкой каламбурной каши в голове.

Спустя 34 минуты, 57 секунд (28.07.2017 - 18:47) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 18:06 )
Ощущение, как буд то общаюсь с салотом из большой кучи проекций, каких то кусков из прочитаных книг, страхов, подавленой злобы и большой обиды... какой то непонятной скользкой каламбурной каши в голове.

Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказала или сделала)


Спустя 9 минут, 6 секунд (28.07.2017 - 18:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 18:41 )
Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказала или сделала)

Ну да, всё верно. И?
Типа - сам дурак?
Я понял вобщем biggrin.gif smile.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (28.07.2017 - 19:01) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 28.07.2017 - 18:51 )
Типа - сам дурак?

Я не говорила)

Спустя 1 час, 35 минут, 43 секунды (28.07.2017 - 20:37) дядя андрей написал(а):
Эгоцентризм с возрастом растёт, потому что именно личный опыт формирует те взгляды, которые и отстаивается, как правильные.


Спустя 1 час, 5 минут, 13 секунд (28.07.2017 - 21:42) VETA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.07.2017 - 20:31 )
Эгоцентризм с возрастом растёт, потому что именно личный опыт формирует те взгляды, которые и отстаивается, как правильные.

Так вот не хотелось бы smile.gif

Спустя 29 минут, 59 секунд (28.07.2017 - 22:12) VETA написал(а):
А, мож забыла сказать, что не считаю эгоцентризм эгоизмом , и даже рядом их не ставилаб, так как одно -это способ мышления, а второе -черта характера, второе -эгоизм, я не эгоистична в такой крайней степени, чтоб аж запить от этого. Вообще не видела эгоистов алкоголиков, эгоисты -заботятся о себе, невзирая на всякие чужие мнения, хотя допускают их право на жизнь, просто поступают как им выгодно. Я так не умею.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (28.07.2017 - 22:16) Вальтрон написал(а):
user posted image

Спустя 19 минут, 37 секунд (28.07.2017 - 22:36) VETA написал(а):
Вальтрон
Ну что ты, Валик, пережить не можешь? Что есть мнения отличные от твоего? И то, что непонятно тебе живёт и существует своей тайной от тебя жизнью)



Спустя 5 минут, 27 секунд VETA написал(а):
В википедию залезла специальноКак следует из определения, вопреки распространенному мнению, эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма.

Спустя 38 минут, 3 секунды (28.07.2017 - 23:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 22:30 )
И то, что непонятно тебе живёт и существует своей тайной от тебя жизнью)

ВООООТ ЭТО ФОРМУЛИРОВКА!! biggrin.gif

Спустя 20 минут, 1 секунду (28.07.2017 - 23:34) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2017 - 22:30 )
Как следует из определения, вопреки распространенному мнению, эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма.

Всё верно. Кроме первых трёх букв - ничего общего. wink.gif
К примеру:
"ЭГОЦЕНТРИЗМ (с. 645) (от лат. ego - я + centrum - центр) - позиция личности, характеризующаяся сосредоточенностью на собственных ощущениях, переживаниях, интересах и т.п., а также неспособностью принимать и учитывать информацию, противоречащую собственному опыту, в частности исходящую от другого человека. В основе эгоцентризма лежит непонимание человеком того, что возможно существование других точек зрения, а также уверенность, что психологическая организация других людей тождественна его собственной."
Популярная психологическая энциклопедия. — М.: Эксмо. С.С. Степанов. 2005.

"ЭГОИЗМ(от лат. ego – Я) - себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. Эгоизм является прежде всего порождением природного инстинкта самосохранения; с точки зрения этики необходимость эгоизма обусловливается ценностью жизни. Он необходим для осознания и реализации ценностей, заложенных в личности, необходим для исполнения морального долга, состоящего в доведении до наибольшего совершенства собственных задатков и способностей. Эгоизм становится недопустимым с этической точки зрения, когда чужой жизни и чужой личности придается меньше значения, чем собственной, когда попираются права других."
Философский энциклопедический словарь. 2010.

Спустя 15 минут, 5 секунд (28.07.2017 - 23:49) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2017 - 23:08 )
ВООООТ ЭТО ФОРМУЛИРОВКА!!

Родилось вот под вдохновением, разозлилась biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 27 секунд VETA написал(а):
Fm-65
Цитата
Всё верно. Кроме первых трёх букв - ничего общего.

Да собственно это и хотела сказать, да мнения послушать, что полезно для эгоцентрика smile.gif

Спустя 15 минут, 42 секунды (29.07.2017 - 00:04) дядя андрей написал(а):
Цитата
да мнения послушать, что полезно для эгоцентрика



Эгоцентрик, который начинает прислушиваться к чужому мнению, уже стоит на пути расшатывания эгоцентризма. Но как правило он делает это только для того, что бы убедиться в правильности своих взглядов. Тем самым эгоцентризм становится еще крепче..

Спустя 5 минут, 4 секунды (29.07.2017 - 00:09) VETA написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.07.2017 - 23:58 )
Эгоцентрик, который начинает прислушиваться к чужому мнению, уже стоит на пути расшатывания эгоцентризма. Но как правило он делает это только для того, что бы убедиться в правильности своих взглядов. Тем самым эгоцентризм становится еще крепче..

Согласна. Но есть ещё чудо волшебного круга.
Я бы сказала зеркально волшебного smile.gif

Спустя 23 минуты, 33 секунды (29.07.2017 - 00:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 00:03 )
Согласна. Но есть ещё чудо волшебного круга.
Я бы сказала зеркально волшебного

думаю,точнее,комнаты зеркал, залежи мнений, крупицы, а иногда и самородки даже опыта smile.gif



Спустя 3 минуты, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 00:19 )
Не перемудрствовать дабы и покороче , как в старинку говорили -цепляет, значит есть в тебе.

ой не всегда один делегирует другому свои чувства,состояния,не всегда,но очень часто нААш брат винит других в чувствах,которые испытывает сам
Просто каждый из нас способен видеть,замечать именно то, что находится на его т ск ментальной поверхности

Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.07.2017 - 00:34) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2017 - 00:23 )
думаю,точнее,комнаты зеркал, залежи мнений, крупицы, а иногда и самородки даже опыта

От твоё оставлю, а своё повыше стерла. Хорошо сказано.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2017 - 00:27 )
ой не всегда один делегирует другому свои чувства,состояния,не всегда,но очень часто нААш брат винит других в чувствах,которые испытывает сам

Поэтому и стерла, да, да)
Некорректно было, потомучто не всегда.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.07.2017 - 00:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 00:28 )
Поэтому и стерла, да, да)

ну и зря,именно твое мнение подвело меня к тому,что я выразил свое

Спустя 38 минут, 17 секунд (29.07.2017 - 01:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 7 часов, 12 минут, 24 секунды (29.07.2017 - 08:26) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если относительно меня, то не так уж и владеет уже smile.gif

Спустя 9 часов, 24 минуты, 14 секунд (29.07.2017 - 17:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 08:20 )
Если относительно меня, то не так уж и владеет уже

я говорил о самом принципе,закономерности,из-за которой мы часто видим то,что видим.
Это ты сама там,похоже, что то на себя примеряешь rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 17 минут, 56 секунд (29.07.2017 - 18:09) Гудвин написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Кстати, Шури, хочу спросить тебя - ты веришь в предопределение судьбы человека?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.07.2017 - 18:10) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2017 - 17:45 )
Это ты сама там,похоже, что то на себя примеряешь

Ну да, мне подошло.

Спустя 8 минут, 48 секунд (29.07.2017 - 18:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 18:04 )
Ну да, мне подошло.

и стало теперь ,ввозможно,уже твоим wink.gif
вот именно когда то,что примеряно от других мне подходит, становиться моим,--это и есть принятие
чужого опыта становящегося уже именно моим,на вооружение,в пользование rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 18:03 )
Кстати, Шури, хочу спросить тебя - ты веришь в предопределение судьбы человека?

нет,есть вещи,которые тянутся своеобразным шельфом от наших предков,родичей,есть еще много чего,но нет никакой судьбы и ее предопределенности

Спустя 2 часа, 54 минуты, 14 секунд (29.07.2017 - 21:13) Гудвин написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А что такое, судьба, по твоему?

Спустя 14 минут, 47 секунд (29.07.2017 - 21:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 21:07 )
А что такое, судьба, по твоему?

это наследственные генетические предрасположенности,своеобразные циклы,повторение мною чего то из того,что делали мои предки,последствия их действий и поступков,мои собственные действия и поступки, и их последствия

Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.07.2017 - 21:30) Гудвин написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
И этого всего нету получается. Ты сказал выше - нету никакой судьбы.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (29.07.2017 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 21:24 )
И этого всего нету получается.

это мое представление о том.что ты спросил
Нету предопределенной,назначенной судьбы biggrin.gif wink.gif

Спустя 9 минут, 46 секунд (29.07.2017 - 21:44) Гудвин написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
В жизни человека все ж есть события, которые предопределены. И от них никуда не дется.

Спустя 10 минут, 21 секунду (29.07.2017 - 21:54) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 22:38 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
В жизни человека все ж есть события, которые предопределены. И от них никуда не дется.

Что посеешь, то пожнешь. Или дети за нас. Почему? Да научно медицински установленный факт. Гены- это маленькие боты, которые передаются от поколения в поколение. Можно ли повлиять на свою судьбу7 Можно. Об этом карма йога. Нужно плоды своей деятельности посвящать Богу. Тогда не будет привязки. Тогда человек властелин своей судьбы. А иначе- судьба9карма) рулит.

Спустя 8 минут, 49 секунд (29.07.2017 - 22:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 21:38 )
В жизни человека все ж есть события, которые предопределены. И от них никуда не дется.

да,то что в генах заложено,Никола написал уже
Но ДНК не всем рулит.
есть еще обстоятельства и много чего другого
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 21:48 )
Можно ли повлиять на свою судьбу7 Можно. Об этом карма йога. Нужно плоды своей деятельности посвящать Богу. Тогда не будет привязки. Тогда человек властелин своей судьбы. А иначе- судьба9карма) рулит.

да,есть возможность "изменить то,что возможно",что мне под силу,



Спустя 1 минуту, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 21:48 )
Что посеешь, то пожнешь. Или дети за нас. Почему? Да научно медицински установленный факт. Гены- это маленькие боты, которые передаются от поколения в поколение.

да,но есть еще и мутации,есть наследование одного или другого,или обеих предков

Спустя 6 минут, 1 секунду (29.07.2017 - 22:09) Гудвин написал(а):
Интересно, мутирует ли сейчас человечество?

Спустя 13 минут, 7 секунд (29.07.2017 - 22:22) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2017 - 22:57 )
да,но есть еще и мутации,есть наследование одного или другого,или обеих предков

Медицински установленные факты)). В общем много чего влияет, но подытожим- человек может управлять своей судьбой. Требуется признание своего бесслия справиться со свой жизнью, препоручить,т.е согласовать с намерениями Про Видения, перестать сцать против ветра и алилуийя. Это я шоб поумничать, а по факту моя жизнь неуправляема. Мной рулит семейная дисфункция. Все дошло до уровня рефлексирования на события, людей и жизнь. В общем я пока не владею свой жизнью в том объеме, который меня бы устраивал. Навык владения собой мне дается с трудом. Это равносильно покорению стихий- земли, огня и воздуха. С землей ассоциирую тело свое, так как состою из таблицы Менделеева (из перечня того, что открыто на сегодня), вода- эмоции, воздух-ум(хотя считается что ум это просто одно из чувств) ну и огонь-дух свой.



Спустя 7 минут, 5 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 23:03 )
Интересно, мутирует ли сейчас человечество?

не знаю как насчет мутаций, но то что изменения происходят постоянно- медицински установленный факт)). В анонимных алкоголиках есть слова- не понятно почему, но на самых последних стадиях алкоголизма наступает необратимые последствия. Темная сторона так овладевает человеком, что ...алес....Это можно отнести и ко злу. Спутник злобы- вина. Вина должна быть искуплена. Для этого требуются глубинные изменения личности. Если этих изменений не будет то вступает в действие механизм самооправдания и покрытие вины еще большей злобой. При накоплении этой злобы светлая часть человека исчезает и перед вами готовый черт.

Спустя 9 секунд (29.07.2017 - 22:22) Гудвин написал(а):
Ну все - Колян пришёл, туши свет...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.07.2017 - 22:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (r @ 29.07.2017 - 21:38 )
В жизни человека все ж есть события, которые предопределены. И от них никуда не дется.

Да, и алкашами стали по предопределению, чтобы спастись от зависимости... но отрезвеют таки не все, даже будучи непьющими.

Спустя 58 секунд (29.07.2017 - 22:25) VETA написал(а):
Я одна в генетику не верю? smile.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (29.07.2017 - 22:28) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 29.07.2017 - 23:16 )
Ну все - Колян пришёл, туши свет...

Почему-то имя Люцифер означает несущий свет. Думаю там ошибка в правописании. Несущий нужно писать раздельно. Не-сущий. Противуположник Сущему))



Спустя 2 минуты, 37 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 29.07.2017 - 23:18 )
но отрезвеют таки не все, даже будучи непьющими.

Хорошо бы тему замутить- что такое выздоровление. Чаще всего говорят о проявлении болезни и весьма мало о том, что такое трезвость. Без обобщающих принципов типа жизнь в гармонии и адеквате))

Спустя 20 секунд (29.07.2017 - 22:29) Гудвин написал(а):
Трезвость - гармония и комфорт. Но так как ни то ни другое не бывает абсолютным, трезвость также. Скорее трезвость - как явление, это путь. Длиною в жизнь.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (29.07.2017 - 22:33) VETA написал(а):
Соответственно напишу во что верю, в опыт, который передается из поколения в поколение и идентификацию ребенка по родителю. Так что судьба в основном предопределена. Имею ввиду внутренний мир человека, а внешне она может варьироваться от других факторов.



Спустя 2 минуты, 7 секунд VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 22:22 )
Хорошо бы тему замутить- что такое выздоровление.

Меряться будете?
Я пас, потомучто как скажу, что колошматит в трезвости, так последнее место займу.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (29.07.2017 - 22:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 22:24 )
Соответственно напишу во что верю, в опыт, который передается из поколения в поколение и идентификацию ребенка по родителю. Так что судьба в основном предопределена.

предопределена не сама судьба,а базовые понятия,стереотипы,про моему мнению
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 22:19 )
Я одна в генетику не верю?

может быть biggrin.gif
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 22:24 )
Имею ввиду внутренний мир человека, а внешне она может варьироваться от других факторов.

точнее,внутренний мир организма,наверное,а о варьировании я и говорил выше rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 22:22 )

Цитата (Вальтрон @ 29.07.2017 - 23:18 )
но отрезвеют таки не все, даже будучи непьющими.

Хорошо бы тему замутить- что такое выздоровление. Чаще всего говорят о проявлении болезни и весьма мало о том, что такое трезвость. Без обобщающих принципов типа жизнь в гармонии и адеквате))

да,выздоравливание в моем понимании,представлении

Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.07.2017 - 22:39) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2017 - 22:29 )
может быть

Я имела ввиду, что здесь одна) а так есть ещё люди, которые во главенство ставят душу, психику, а не тело, клетки, гены, не в равных частях психосоматика, а просто психо, остальное есть ли?)

Спустя 53 секунды (29.07.2017 - 22:40) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 23:27 )
Я пас, потомучто как скажу, что колошматит в трезвости, так последнее место займу.

Это ты еще быстро призналась. Я в 4 года злобливо доказывал шо счастлив немеряно. Но выздоровление, да и вообще рост- процесс болезненный. Даже мышцы когда растут, то болят. Дерево когда растет- трещит по швам, из старой шкуры вылазит. Так и в жизни- приходится сбрасывать старую оболочку. Прояви интерес к ВДА. Раньше сядешь раньше выйдешь

Спустя 11 минут, 48 секунд (29.07.2017 - 22:51) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 22:34 )
Прояви интерес к ВДА. Раньше сядешь раньше выйдешь

Ну вот, ранее ты меня посылал в АН.
Вот мне хотелось бы наоборот отбросить чужие представления. Очень уж от мнений завишу.
Где я? Кто я? Все разное говорят)



Спустя 3 минуты, 5 секунд VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 22:34 )
Я в 4 года злобливо доказывал шо счастлив немеряно.

У меня было время примерно около 2х лет ,в середине трезвости,когда я была почти счастлива, скорее нужна очень была и времябыло расписано по минутам. Этакое постоянное напряжение, которое приносило какоето удовлетворение. Но по моему я перегорела. Догоняя чужие ценности чтоли.

Спустя 8 минут, 54 секунды (29.07.2017 - 23:00) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 23:42 )
Ну вот, ранее ты меня посылал в АН.

И ты не ходила? Это же безобразие.



Спустя 7 минут, 40 секунд Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 23:45 )
. Но по моему я перегорела. Догоняя чужие ценности чтоли.

Стимулируют нас новыми стахановцами. Я тока недавно, например, вдруг осознал, шо мне не нужно быть богатым. чтоб быть полноценным. А до этого и не понимал, шо коплексую на этой почве. Потом узнал, шо мне не нужно быть женатым, шоб быть полноценным. А до этого и не думал, что комплексую по этом у поводу. Мне не нужны дети, чтоб быть полноценным. Работа, семья и прочия общечеловеческия ценности. Когда сие осознал, то появилось ощущение шо у меня отрасла вторая половина жопы. А до этого и не понимал, шо чувствую себя так, вроде у меня полжопы. Извините за грубость, но ощущение избавления от неполноценности похоже на восстановление ущербной(отсутствующей) части.

Спустя 8 минут, 25 секунд (29.07.2017 - 23:09) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 22:54 )
Я тока недавно, например, вдруг осознал шо мне не нужно быть богатым. чтоб быть полноценным. А до этого и не понимал шо коплексую на этой почве. Потом узнал шо мне не нужно быть женатым шоб быть полноценным. А до этого и не думал что комплексую по этом у поводу. Мне не нужны дети чтоб быть полноценным. Работа, семья и прочия общечеловеческия ценности.

Надеюсь, что это необязательное условие,чтоб быть полноценным без детей и мужа, просто в наличии уже какбэ, но это шутка smile.gif
Я всё понимаю,
но далека от полноценности.

Спустя 7 минут, 39 секунд (29.07.2017 - 23:16) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 30.07.2017 - 00:03 )
но далека от полноценности.

Внутри есть убеждения- установки навязанные социумом на глубоком уровне. Эти установки на уровне парадигмы. Вокруг них крутится все. Осознание этих установок и избавление от них- избавляет от диктатуры этих убеждений. Они настолько примитивны и допотопны, что большинство людей сочтут, что таковых установок у них нет..ибо не дураки))



Спустя 3 минуты, 22 секунды Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 30.07.2017 - 00:03 )
но далека от полноценности.

зАДАЙ СЕБЕ ВОПРОС-что по твоему мнению сделает тебя полноценной. И выбрось это нафиг. Такие вопросы помогают внести ясность. Ну а ясностью становится все ясно.

Спустя 25 минут, 8 секунд (29.07.2017 - 23:42) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 23:10 )
Внутри есть убеждения- установки навязанные социумом на глубоком уровне. Эти установки на уровне парадигмы. Вокруг них крутится все. Осознание этих установок и избавление от них- избавляет от диктатуры этих убеждений. Они настолько примитивны и допотопны, что большинство людей сочтут, что таковых установок у них нет..ибо не дураки))

Ну я знаю это, Никола, не совсем уж ничегоделанием только занималась. Хотя у меня большее на базе знания, но вот с осознанием както потуже. А ведь раньше гордилась, что так осознается всё неплохо, только потом заметила, что то что осознается -это опять чьито убеждения)

Спустя 12 минут, 55 секунд (29.07.2017 - 23:54) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 30.07.2017 - 00:36 )
, только потом заметила, что то что осознается -это опять чьито убеждения)

Гыыыыы)). Я раньше считал шо "осознание- это наше все". Пока не увидел, что многое из осознанного не работает в моей жизни. "Применяли эти принципы". А в книжке АС вычитал одно интересное мнение: вы можете быть в изобилии осознаний и при этом не вылазить из порносайтов...Так что осознания это хорошо, но этого мало..еще что-то требуется. Пока не знаю шо)). Действия.

Спустя 2 часа, 19 минут, 55 секунд (30.07.2017 - 02:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2017 - 23:10 )
большинство людей сочтут, что таковых установок у них нет

Как рыба не поймет что она мокрая.
Цитата (VETA @ 29.07.2017 - 23:03 )
Надеюсь, что это необязательное условие,чтоб быть полноценным без детей и мужа

Вообще то нормальный человек никогда не захочет замуж или жениться.

Спустя 4 часа, 56 минут, 55 секунд (30.07.2017 - 07:11) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 02:08 )
Как рыба не поймет что она мокрая.

Так это она для тебя мокрая...
А сама рыба ничего себе так себя чувствует. wink.gif

Спустя 2 часа, 25 минут, 34 секунды (30.07.2017 - 09:37) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 03:08 )
Вообще то нормальный человек никогда не захочет замуж или жениться.

Ирония? Утверждение? Что ты имеешь ввиду. Есть православное мнение- брак это Добровольное мученичество. дЛЯ МЕНЯ МНЕНИЕ АПОСТОЛОВ АВТОРИТЕТНО(ГЛАВНОЕ ЧТОБ Я ЗА ЭТИМ МНЕНИЕМ НЕ ПРЯТАЛ СВОИХ ТАРАКАНОВ)-в каком состоянии нашел Бога, в том и оставайся-женат -не ищи развода, не женат- не ищи жены. Женишься-не согрешишь, но таковые будут иметь скорбь по плоти, а мне вас жаль. (Правда при этом апостол пишет, что в этом не имеет прямого указания от Господа. Тем самым дает понять, шо это ИМХО, но при этом ИМХО он все-таки утверждает, что имеет в себе Дух Господень. (Там писал с большой буквы не потому шо это крик, а потому что по клавишам не попадаю вовремя.)

Спустя 15 минут, 8 секунд (30.07.2017 - 09:52) Гудвин написал(а):
Nikola
Что эти апостолы, когда есть мнение Библии?

Спустя 14 минут, 4 секунды (30.07.2017 - 10:06) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.07.2017 - 10:46 )
Nikola
Что эти апостолы,  когда есть мнение Библии?

По важности они равносильны. Но боговдохновенный человек важнее. Это уже как живая книга. Например-книга АА: не стоит ограничивать себя опытом, изложенным в самой книге. Опыт трезвых не менее важен опыту изложенном в книге. Плюс- само общество АА развивается и обретает новые опыты. И не стоит пренебрегать этим опытом, даже если он не изложен в книге. Так и с Библией. Библия- Церковное имущество. В этом имуществе есть масса других средств, которые не менее важны и ценны. И мнение апостола было включено в Библию. Включено коллективным сознанием. Понятие коллективного сознания вещь конечно же темная, но доверие к АА строится именно на доверии к этому коллективному сознанию. В общем- Библия-одно из многих средств(для меня одно из средств ко спасению, для меня это очевидный факт, для други- не понятно от чего спасаться). И не стоит Библию воздвигать в ранг абсолюта. Книга АА-одно из средств. Группа АА важнее книги. И колсоз группы весьма важно.

Спустя 14 минут, 17 секунд (30.07.2017 - 10:20) Гудвин написал(а):
Nikola
Я не воздвигаю. В Библии есть все ответы. Остальное (касаемо веры, религии, мнений людей любых по поводу веры) мне лично не руководство (тем более, если оно расходится).



Спустя 58 секунд Ilmar написал(а):
Человеку свойственно усложнять простое, и упрощать сложное.



Спустя 1 минуту, 8 секунд Ilmar написал(а):
С коллективным сознанием осторожно.

Спустя 13 минут, 39 секунд (30.07.2017 - 10:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
user posted image

Спустя 5 минут, 49 секунд (30.07.2017 - 10:40) Псих написал(а):
Ilmar
Nikola
За себя скажу. Для меня Библия - тяжелое чтение. Но это тяжелое чтение каким-то образом проясняет мой ум. Как это объяснить не знаю.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (30.07.2017 - 10:42) Гудвин написал(а):
Псих
А литературу АА читаешь?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (30.07.2017 - 10:43) Псих написал(а):
Ilmar
Слушаю. Аудиокнигу. БК.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.07.2017 - 10:44) Гудвин написал(а):
Псих
Понятно слушается? Не скучно? Я просто БК ещё не читал и не слушал.

Спустя 45 секунд (30.07.2017 - 10:45) Эд написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 10:00 )
не понятно от чего спасаться

Если представить, что я в аду, то все, более-менее, становится на свои места.
"Мертвые хоронят своих мертвецов" - цикл реинкарнаций.. из ада в ад, выйдя из которого, попадаешь в Жизнь.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (30.07.2017 - 10:48) Псих написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 30.07.2017 - 10:38 )
Понятно слушается?Не скучно?Я просто БК ещё не читал и не слушал.

Честно сказать - скучно слушать. И понятно только по началу, а потом мои мысли начинают витать и отвлекаться. И все мимо ушей. Поэтому подолгу не слушаю. По немногу. Я только вторую главу начал слушать.

Спустя 5 минут, 24 секунды (30.07.2017 - 10:53) Эд написал(а):
Цитата (Псих @ 30.07.2017 - 10:42 )
а потом мои мысли начинают видать и отвлекаться.

У меня: от первого прочтения осталось только - "Выход есть!"
И этой идеи оказалось достаточно, чтоб я зашевелился.. вышел из состояния - "остается одно - только лечь помереть".
Простейшее шевеление - донести тело до собрания, а голову до группы АА - и возможности начинают открываться по мере моей готовности к ним..

Спустя 16 минут, 12 секунд (30.07.2017 - 11:09) Nikola написал(а):
Цитата (Эд @ 30.07.2017 - 11:39 )
Если представить, что я в аду, то все, более-менее, становится на свои места.

Типа того.

Спустя 18 минут, 56 секунд (30.07.2017 - 11:28) Еразим написал(а):
Цитата (Псих @ 30.07.2017 - 10:42 )
Поэтому подолгу не слушаю. По немногу. Я только вторую главу начал слушать

Подолгу и не надо. Не усваивается. А там коментарии есть?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (30.07.2017 - 11:31) Псих написал(а):
Еразим
Цитата (Еразим @ 30.07.2017 - 11:22 )
А там коментарии есть?

Нет. Там есть вступления и отзывы о книге. Я их пропустил. Сразу с первой главы начал.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (30.07.2017 - 11:54) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 02:08 )
Вообще то нормальный человек никогда не захочет замуж или жениться.

Ну, твои интерпретации на тему что нормально,а что нет -это и есть установки для другого человека.
Прояви ты ко мне эмпатию в теме, а это тож вид проекции, смотри, я б уже и задумалась, а нормально ли мне в браке быть). Но так как ты хотел меня исправить это спасло от рассмотрения ещё одной установки.

Спустя 10 минут, 9 секунд (30.07.2017 - 12:04) VETA написал(а):
Вот в АА хорошо построено ,было по крайней мере, берешь то, что понравилось, в том смысле что осознается как твоё хотябы на слух и на данный момент -это и есть здесь и сейчас.Еще нравилось как говорил один человек, если моё легло на душу -это уже твоё, можно использовать для передачи опыта не стесняясь.

Спустя 35 минут, 50 секунд (30.07.2017 - 12:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 09:31 )
Ирония? Утверждение?

Утверждение конечно.
Цитата (Эд @ 30.07.2017 - 10:39 )
Если представить, что я в аду, то все, более-менее, становится на свои места.

Это от безотвественности и инфантильности, типа не я так живу, это всё ад.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.07.2017 - 12:44) Еразим написал(а):
Цитата (Псих @ 30.07.2017 - 11:25 )
Нет. Там есть вступления и отзывы о книге. Я их пропустил. Сразу с первой главы начал

Есть аудио версия БК с коментариями Кэтт (алкоголички из США), она там походу объясняет что к чему. Поищи эту версию, если не не найдешь напиши мне в личку свою эл. почту, я тебе сброшу.

Спустя 49 минут, 54 секунды (30.07.2017 - 13:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 30.07.2017 - 11:48 )

Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 02:08 )
Вообще то нормальный человек никогда не захочет замуж или жениться.

Ну, твои интерпретации на тему что нормально,а что нет -это и есть установки для другого человека.

да,это и есть своеобразные маркеры,метки навязчивости,агрессии ,тирании проявления,если проще
Цитата (VETA @ 30.07.2017 - 11:58 )
Вот в АА хорошо построено ,было по крайней мере, берешь то, что понравилось, в том смысле что осознается как твоё хотябы на слух и на данный момент -это и есть здесь и сейчас

так в АА и осталось rolleyes.gif
Почему пишешь что "было"?

Спустя 1 час, 18 минут, 21 секунду (30.07.2017 - 14:52) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 13:34 )
Это от безотвественности и инфантильности, типа не я так живу, это всё ад.

Ад это дело сугобо персональное. Признание факта своего нахождения там- дело сугубо личное. Это как в случае с алкоголизмом. Без признания факта болезни не будет выздоровления. Но естественно сам алкоголизм можно использовать тоже для оправдания своей безответственности. В общем, у тя есть черта выставлять все не в той плоскости.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (30.07.2017 - 14:57) Эд написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 12:34 )
Цитата (Эд @ 30.07.2017 - 10:39 )
Если представить, что я в аду, то все, более-менее, становится на свои места.

Это от безотвественности и инфантильности, типа не я так живу, это всё ад.

Я могу быть оч. доволен своей жизнью, но если это ад, тогда что же Рай? smile.gif
Т.е спасение не от кнута, а за пряниками..)))

Спустя 4 минуты, 20 секунд (30.07.2017 - 15:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 14:46 )
В общем, у тя есть черта выставлять все не в той плоскости.

Не завидуй!

Спустя 48 секунд (30.07.2017 - 15:02) VETA написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.07.2017 - 14:46 )
так в АА и осталось
Почему пишешь что "было"?

Я редко хожу, но признаться, прихожу к тому, что эта терапия самая подходящая для меня из всей массы вариантов,существующих на данный момент, те группы где остался дух старых добрых времен. Ещё б к Фули Зю на кушетку)))

Спустя 6 минут, 47 секунд (30.07.2017 - 15:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Эд @ 30.07.2017 - 14:51 )
доволен своей жизнью, но если это ад

Значит у тебя подмена понятий.
По другому, - у тебя в аду всё в удовольствие..все пучком значит.
ТОгда правелен вопрос, что для тебя рай? - возможно то, что в отличии до наоборот от ада.
(разговор вообще то неочем/)

Спустя 10 минут, 28 секунд (30.07.2017 - 15:19) Эд написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.07.2017 - 15:03 )
разговор вообще то не о чем

Ну.. с тобой - да.
Пытаясь все упаковать в готовые шаблоны ("инфантильность", "подмена понятий") слона не замечаешь.

Спустя 28 минут, 10 секунд (30.07.2017 - 15:48) Ннн написал(а):
Моя алкогольная жизнь..в моём представлении, на момент когда прониклась желанием перестать пить..и теперь так же...это был ад.Даже сны..первый месяц..жуткая бессонница и сны..сны как наяву..где ко мне приходил..нууу...этот.. звал меня к себе..и тыкал пальцем..и злился.Видно и в подсознании у меня было понимание того , что моя алкашья жизнь , это ад. И да... теперь я очень ценю ту жизнь..которой я живу) да..не без сложностей.. но..однозначно уже не ад)Не хочу больше туда..не хочу. Наталья.алкоголик. сегодня трезвая)

Спустя 7 минут, 13 секунд (30.07.2017 - 15:55) Nikola написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.07.2017 - 16:42 )
Не хочу больше туда..не хочу. Наталья.алкоголик. сегодня трезвая)

В аду много обителей..есть разные уровни. Алкогольный это еще так себе. Уровней много как в аду так и в раю..

Спустя 9 минут, 37 секунд (30.07.2017 - 16:04) Ннн написал(а):
Nikola
А расскажешь поподробнее?) мне интересно...

Спустя 7 минут, 21 секунду (30.07.2017 - 16:12) Гудвин написал(а):
Ад, рай, уровни. Гейм овер.
Кто что хочет - да получит.

Спустя 7 минут, 6 секунд (30.07.2017 - 16:19) VETA написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.07.2017 - 16:06 )
Кто что хочет - да получит.

Ну выпивку ,например)

Спустя 11 минут, 47 секунд (30.07.2017 - 16:31) Nikola написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.07.2017 - 16:58 )
А расскажешь поподробнее?) мне интересно...

Опустим подробности и перейдем к обобщению. А обобщение сие таково- когда алкоголик бросил пить- это не значит, что он уже угодил в рай. Просто перешел в другую квартиру, в том же самом аду, только с более комфортабельными условиями. И так далее.

Спустя 1 час, 9 минут, 40 секунд (30.07.2017 - 17:40) Ннн написал(а):
Nikola
А рай когда будет?) На выходе?нууу..когда в белых тапочках?)Или ещё при жизни в этой жизни?)))Ведь раздельный санузел...для кого-то уже рай)))

Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.07.2017 - 17:42) Bob A.Cooper написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 16:25 )
А обобщение сие таково...

И так далее, шаг за шагом! biggrin.gif



Спустя 42 секунды Fm-65 написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.07.2017 - 17:34 )
А рай когда будет?

А это когда ты сама решишь. wink.gif

Спустя 4 часа, 47 минут, 5 секунд (30.07.2017 - 22:29) Nikola написал(а):
Цитата (Ннн @ 30.07.2017 - 18:34 )
Ведь раздельный санузел...для кого-то уже рай)))

Это бесспорное улучшение. Но весьма важно понимать, что уготовано бОльшее. Да и природа человеческая такя, что пока не вернешься домой, то буш даже в условиях абсолютного комфорта скорбеть и депрессировать..помнит душа откуда выпала. Но слава Богу, мир здешний- сплошное потрясение...комфорт нам тока снится. Вернуться домой-это состояние души..единение с Источником Жизни, войти в Бытие. Об этом АА..Это путь домой.

Спустя 1 час, 41 минуту, 44 секунды (31.07.2017 - 00:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 22:23 )
Но слава Богу, мир здешний- сплошное потрясение...комфорт нам тока снится.

Комфорта не было ни у кого, не надо ляля, даже у "святых" в ветхозаветное время, так и у апостолов.
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 22:23 )
Вернуться домой-это состояние души..единение с Источником Жизни, войти в Бытие.

И они были вернувшиеся домой и единёны с Источником при жизни.. так что никакого там состояния души не было.. пока в человеческом теле и ногами стоящие на земле улыбаться как дебил может только дебил.
А плоть она и в африке плоть, она и боиться, и переживает, и трясет её, и спит и какает, радуется..да что угодно.
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 22:23 )
Да и природа человеческая такя

Да.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.07.2017 - 22:23 )
Вернуться домой-это состояние души

Я о том, что это миф, неправда, когда думают, говорят, что глубоко верующий, это счастливый человек без проблем и с вечной улыбкой.

Спустя 7 часов, 34 минуты, 32 секунды (31.07.2017 - 07:45) Ннн написал(а):
Человек без проблем с вечной улыбкой..какой же он счастливый?)этож памятник)))

Спустя 8 часов, 39 минут, 32 секунды (31.07.2017 - 16:25) Nebula написал(а):
Я бы сказал, не памятник а ебанутый а уж как в это прийти, сами ищите )))

Спустя 45 минут, 4 секунды (31.07.2017 - 17:10) Danet написал(а):
Меня уже какое-то продолжительное время приследует чувство, что тут все пишут одно и тоже. Те же мысли и чувства, те же мнения и выводы.
Особенно если взять темы бомжа, выбрать оттуда высказывания по авторам и разместить в отдельное теме по принцыпу автор: все выражения во всех темах, следующий автор.....То в принципе можно получить пожизненное звание лучшего троля форума. А все остальные будут считать максимально возможным достижением 2 место и стремится к нему.

Причем тут эгоизм? Он далеко не единственная и не главная проблема нашего брата. Ходим какие то сумашедшие, зацыкленые на чем то одном, иногда меняем это что то одно на другое и ходим с ним...Обсуждаем серезные психические заболевания по принципу кто умнее и сам дурак...Как то много времени проведенного на свежем воздухе сильнее помогает в этом чем форумы, проверил.

Спустя 27 минут, 37 секунд (31.07.2017 - 17:37) VETA написал(а):
Цитата (Danet @ 31.07.2017 - 17:04 )
Меня уже какое-то продолжительное время приследует чувство, что тут все пишут одно и тоже. Те же мысли и чувства, те же мнения и выводы.

Это называется -навязчивые повторения, по ним можно выйти на природу того, что является стопом дальше пойти. Ты тоже, кстати, попадал в этот список с моей колокольни.
Цитата (Danet @ 31.07.2017 - 17:04 )
Как то много времени проведенного на свежем воздухе сильнее помогает в этом чем форумы, проверил

Да уж, но эти навязчивые как и говорила. Кстати, ад в переводе и нсть повторение.

Спустя 2 часа, 20 минут, 57 секунд (31.07.2017 - 19:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 31.07.2017 - 17:31 )
Да уж, но эти навязчивые как и говорила

кто и что эти? biggrin.gif
Цитата (VETA @ 31.07.2017 - 17:31 )
Кстати, ад в переводе и нсть повторение.

во блин!!!! не знал,буду знать,спасибо т ск за просвещение rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 31.07.2017 - 17:04 )
Причем тут эгоизм? Он далеко не единственная и не главная проблема нашего брата. Ходим какие то сумашедшие, зацыкленые на чем то одном, иногда меняем это что то одно на другое и ходим с ним...Обсуждаем серезные психические заболевания по принципу кто умнее и сам дурак...Как то много времени проведенного на свежем воздухе сильнее помогает в этом чем форумы, проверил.

да,дела в реале помогают больше,но отдать должное форуму,на мой взгляд,можно и нужно.
Рад,как всегда, читать твое мнение
Цитата (Danet @ 31.07.2017 - 17:04 )
Меня уже какое-то продолжительное время приследует чувство, что тут все пишут одно и тоже. Те же мысли и чувства, те же мнения и выводы.
Особенно если взять темы бомжа, выбрать оттуда высказывания по авторам и разместить в отдельное теме по принцыпу автор: все выражения во всех темах, следующий автор.....То в принципе можно получить пожизненное звание лучшего троля форума. А все остальные будут считать максимально возможным достижением 2 место и стремится к нему.

тонко подмечено
но,на мой взгляд,это говорит о том.что так мало в нашей жизни того.что может на самом деле в нас изхмениться,а посему,--ценить нужно эти перемены smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (31.07.2017 - 20:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 31.07.2017 - 17:31 )
ад в переводе и нсть повторение.

Это с какого? где можно посмотреть?

Спустя 50 минут, 36 секунд (31.07.2017 - 20:51) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 31.07.2017 - 01:05 )
это миф, неправда, когда думают, говорят, что глубоко верующий, это счастливый человек без проблем и с вечной улыбкой.

Конечно миф. Но человек счастливый тем, что у него есть Бог. Но и проблемы, и непонятные ситуации, и всякие бозезни, и прочие искушения встречаются. А вечно улыбаются походу только дебилы, да.
Бог прост. А обычный человек - существо не простое, а составное: дух, душа, плоть. И они входят в разногласия друг с другом порой. Отсюда, в частности, и скорби.

Спустя 1 час, 32 минуты, 51 секунду (31.07.2017 - 22:24) Nebula написал(а):
А главное, самое то, чтоб зацепить пару-тройку скорбей - окунуться в какую-нибудь религию.

Спустя 1 час, 52 минуты, 4 секунды (1.08.2017 - 00:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nebula @ 31.07.2017 - 22:18 )
А главное, самое то, чтоб зацепить пару-тройку скорбей - окунуться в какую-нибудь религию.

"...и не сим только делимся,но делимся и скорбями,ибо от скорби происходит опытность,от опытности надежда,а надежда не постыжает,,," кажись так?

Спустя 14 минут, 2 секунды (1.08.2017 - 00:30) Nebula написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне больше "Дао песдын" нравится.

Спустя 10 минут, 21 секунду (1.08.2017 - 00:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nebula @ 1.08.2017 - 00:24 )
Мне больше "Дао песдын" нравится.

этто что еще за ненормативная лексика? biggrin.gif

Спустя 11 минут, 55 секунд (1.08.2017 - 00:52) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 31.07.2017 - 19:54 )
Это с какого? где можно посмотреть?

у слова ад -перевод и есть ад, так что спи спокойно, я не права.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 31.07.2017 - 19:52 )
Кстати, ад в переводе и нсть повторение.

во блин!!!! не знал,буду знать,спасибо т ск за просвещение

Шури, сорри, ввела в заблуждение. Имела ввиду что ад -повторение в том смысле, как ходьба по кругу. Есть такое понятие как круги ада.

Спустя 10 часов, 23 минуты, 26 секунд (1.08.2017 - 11:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2017 - 00:46 )
Шури, сорри, ввела в заблуждение. Имела ввиду что ад -повторение в том смысле, как ходьба по кругу. Есть такое понятие как круги ада

Паааааанятна. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 58 минут, 20 секунд (1.08.2017 - 14:14) Мадам Бовари написал(а):

Я свято верую в вечную повторяемость жизни. Вселенных параллельных не сосчитать, ибо они вечны.
И я ЗНАЮ что умерев в ЭТОЙ вселенной родишься вновь как ни в чем не бывало - в следующем цикле ее повторения.
Так что смерть ль переход в новый цикл. Поэтому я не боюсь смерти. Ее для меня не существует.
Но я отважная женщина. Знающая эту Высшую тайну бытия. biggrin.gif





Спустя 4 минуты, 7 секунд Мадам Бовари написал(а):

А критика соседнего сайта не допускается, как я поняла?..
Жаль.Надо быть объективными.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 12 секунд (1.08.2017 - 17:58) VETA написал(а):
Цитата (Мадам Бовари @ 1.08.2017 - 14:08 )
И я ЗНАЮ что умерев в ЭТОЙ вселенной родишься вновь как ни в чем не бывало - в следующем цикле ее повторения.

Но ты не знаешь где моя личка biggrin.gif

Спустя 43 минуты, 30 секунд (1.08.2017 - 18:41) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2017 - 18:52 )
Но ты не знаешь где моя личка

Как у тебя с игроманией? Что-то я стал жить похоже в казино.

Спустя 2 часа, 17 минут, 52 секунды (1.08.2017 - 20:59) Nebula написал(а):
Мадам Бовари
А нафига?

Спустя 6 минут, 46 секунд (1.08.2017 - 21:06) alena153 написал(а):
Напишите уже кто нибудь "АА для чайников" или "АА для детей".Я половину терминов не понимаю.

Спустя 17 минут, 35 секунд (1.08.2017 - 21:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.08.2017 - 22:00 )
апишите уже кто нибудь "АА для чайников" или "АА для детей".Я половину терминов не понимаю.


в АА нет терминов wink.gif

это просто умничают , самооценку повышают

Спустя 18 минут, 13 секунд (1.08.2017 - 21:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Термины,терминология-- есть в любом общении.
А по себе судить всех как то....ну не по аашному biggrin.gif

Спустя 37 минут, 48 секунд (1.08.2017 - 22:20) гаспар1 написал(а):
Цитата
Термины,терминология-- есть в любом общении.
А по себе судить всех как то....ну не по аашному


попрошу привести ААшный термин .как пример
не из головы а из литературы пожалуйста . с указанием названия и странички

Спустя 2 минуты, 38 секунд (1.08.2017 - 22:22) Monoke написал(а):
ВЫ БУКВОЕД?

Спустя 21 секунду (1.08.2017 - 22:23) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.08.2017 - 22:18 )
это просто умничают , самооценку повышают

Эт ты амбивалентно и конгруэнтно. Но не дифферинцировано.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (1.08.2017 - 22:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Monoke @ 1.08.2017 - 22:16 )
ВЫ БУКВОЕД?

Близко, но чуть другое smile.gif

Спустя 24 секунды (1.08.2017 - 22:25) Nikola написал(а):
Гугль говорит шо в этих весьма умных словах я сделал 5 ошибок. Глупый Гугл.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (1.08.2017 - 22:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.08.2017 - 22:14 )
попрошу привести ААшный термин .как пример
не из головы а из литературы пожалуйста . с указанием названия и странички

Хм.. 136 стр., 2 абзац сверху.
И в предисловии, 3 издание, на 6 странице в первом абзаце упоминается несколько раз.

Спустя 53 секунды (1.08.2017 - 22:28) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.08.2017 - 23:18 )
Близко, но чуть другое

Вы, профессор, тоже так считаете? Интересный, весьма интересный случай биполярного расстройства личности..думаю на уровне хромосомного метаболизма не работают опийные каппа рецепторы с обратным захватом полимеразной реакции. Гештальт?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (1.08.2017 - 22:30) гаспар1 написал(а):
термины есть .- слова .
а ААшные то где
blink.gif которые из них

Спустя 1 минуту, 8 секунд (1.08.2017 - 22:31) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.08.2017 - 23:21 )
Хм.. 136 стр., 2 абзац сверху.
И в предисловии, 3 издание, на 6 странице в первом абзаце упоминается несколько раз.

Это неправильный перевод. При дословном переводе там смысл меняется на диаметрально противоположный, но из прагматичной точки зрения это не имеет существенного влияния на турбулентность движения самого общества АА. а ВЫ КАК думаете? В какой из трех ролей знаменитого треугольныка Кацмана находится большая часть наших пациентов?

Спустя 34 секунды (1.08.2017 - 22:31) VETA написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.08.2017 - 21:18 )
это просто умничают , самооценку повышают

Я умничала), да уж не повысилась)
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 18:35 )
Как у тебя с игроманией? Что-то я стал жить похоже в казино.

Я сейчас упаду, за сутки 3обращения с этим вопросом, первый раз за 3года. Что это?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.08.2017 - 22:33) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2017 - 23:25 )
Я сейчас упаду, за сутки 3обращения с этим вопросом, первый раз за 3года. Что это?

Растем. Пришла тебе дочка баббушкой для нас становиться))Пора пришла опытом делиться..ибо дух лотерейного состязания окутал землю и накрыл всех Медным Тазом мамоны.

Спустя 6 минут (1.08.2017 - 22:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:22 )
Гештальт?

Я я.. махен-махен)



Спустя 3 минуты, 52 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:25 )
В какой из трех ролей знаменитого треугольныка Кацмана находится большая часть наших пациентов?

В роли там где уже отдельный туалет, но уже не обосцаный в кровати...где так.

Спустя 54 секунды (1.08.2017 - 22:40) гаспар1 написал(а):
я так и знал
спасибо

Спустя 23 секунды (1.08.2017 - 22:40) alena153 написал(а):
Nikola
Цитата
но из прагматичной точки зрения это не имеет существенного влияния на турбулентность движения самого общества АА.

Как это не имеет влияния? blink.gif Ерунду Вы,батенька,сморозили biggrin.gif

Спустя 50 секунд (1.08.2017 - 22:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.08.2017 - 22:34 )
я так и знал
спасибо

Прекрати рефлексировать... постарайся быть более уверенным в себе.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.08.2017 - 22:44) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.08.2017 - 23:29 )
Я я.. махен-махен)

Как дела в далеком славном Киеве? Бываш ли на собраниях, несешь ли огонь выздоровления во мрачном мире алкоголизма? Наро, сидящий во тьме, увидел свет великий. Новая эра! Программа 12!



Спустя 1 минуту, 20 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.08.2017 - 23:33 )
В роли там где уже отдельный туалет, но уже не обосцаный в кровати...где так.

Неплохо, неплохо, для безнадежных пациентов это знатный прогресс))



Спустя 1 минуту, 41 секунду Nikola написал(а):
Цитата (alena153 @ 1.08.2017 - 23:34 )
Как это не имеет влияния?Ерунду Вы,батенька,сморозили

Я принимаю конструктивную критику. Напекло наверное в жбан. Форс мажорные обстоятельства. Повышенный градус так сказать))

Спустя 6 минут, 20 секунд (1.08.2017 - 22:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:35 )
Как дела в далеком славном Киеве? Бываш ли на собраниях, несешь ли огонь выздоровления во мрачном мире алкоголизма? Наро, сидящий во тьме, увидел свет великий. Новая эра! Программа 12!

В славном граде все спокойно..пока biggrin.gif
На собраниях не бываю, не несу.. но перевожу желающих из "не обосцаные но трезвые" в " более душевные комфортные условия". smile.gif



Спустя 1 минуту, 40 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:38 )
Повышенный градус так сказать))

А мы только с пляжа...эх, прохладная водичка, холодный шипучий квас...мммм.
Гидропарк форева biggrin.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (1.08.2017 - 23:01) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 1.08.2017 - 23:44 )
Гидропарк форева

Эт ты не видел шо у нас на Десне отгрохали..лепота. плитка. песок, зонтики, сцены с поющими трусами..новые лавки новые будки туалет и баня. Вот настоящая Форева!(Да и Днепр впадает в десну, ты по карте посмотри))

Спустя 32 минуты, 7 секунд (1.08.2017 - 23:33) Вальтрон написал(а):
Nikola
Классно.. приедем - посмотрим.
Мы почти всегда на десенке купаемся.




Спустя 1 минуту, 52 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:55 )
Эт ты не видел шо у нас на Десне отгрохали..лепота. плитка. песок, зонтики, сцены с поющими трусами..новые лавки новые будки туалет и баня.

Фотки нету?

Спустя 21 минуту, 59 секунд (1.08.2017 - 23:55) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 22:27 )
Пора пришла опытом делиться..ибо дух лотерейного состязания окутал землю и накрыл всех Медным Тазом мамоны.

biggrin.gif
Тогда делюсь, дна кроме денежного у игромана не бывает. Когда не то что своих нет, когда даж в долг не дадут. Но это мой опыт. Интересуюсь сейчас есть ли случаи выздоровления с деньгами. Остальное в личку. Ну если действительно понадобиться. Самой не помешалобы.Купила видители нескафе на розыгрыш...многомного пачек)))))

Спустя 9 минут, 51 секунду (2.08.2017 - 00:05) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 00:27 )
Фотки нету?

Нима. В интернете посмотрел-там все какие-то старые фотографии. Щас все по другому. У нас щас все ремонтируют. Дороги, бордюры, возле подъезда асфальт поменяли, бордюры. возле подъезда плитку положили и заборы. Но самое важное- будут строить мусороперабатывающий завод..гора мусора прям за городом. Гора.
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 00:49 )
Но это мой опыт. Интересуюсь сейчас есть ли случаи выздоровления с деньгами. Остальное в личку. Ну если действительно понадобиться. Самой очень не помешалобы.
Я пока зрею..но похоже есть проблема. Тоже считаю дно это полный алес по финансам..




Спустя 2 минуты, 4 секунды Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 00:49 )
Купила видители нескафе на розыгрыш...многомного пачек)))))

Если бы не знал шо это такое. то сказал бы- ничего страшного..ну выпьешь двести банок кофе..а там глядишь и выиграешь еще 100 банок))

Спустя 5 минут, 11 секунд (2.08.2017 - 00:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 23:59 )
Я пока зрею..но похоже есть проблема. Тоже считаю дно это полный алес по финансам..

чуть что, возьму на сохранение.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (2.08.2017 - 00:14) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:05 )
чуть что, возьму на сохранение.

Да особо нечего)))нужно специальность осваивать..учу 3д мах. Дали временно люди компьютер, чтоб смог определиться. буду учиться или не..никогда не поздно.Но жаба давит..комп нужно будет купить за трильен. Я на такие деньги год петляю по жизни.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (2.08.2017 - 00:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2017 - 23:49 )
Купила видители нескафе на розыгрыш...многомного пачек)))))

Я купил машину - выставил на продажу, и как бы при деле, жду, волнуюсь, в напряге...Хух, продал.
Потом другую купил, эх думаю, поставлю на продажу, жду, волнуюсь, когда же купят, в напряге, заглядываю на сайте пишут не пишут..
Потом думаю, эх, устал волноваться, вот продам, и все, куплю и буду ездить.
Продал, купил, езжу, не выставляю на продажу, не волнуюсь и не напрягаюсь..
эх
скучно!

Спустя 1 минуту, 8 секунд (2.08.2017 - 00:17) Nikola написал(а):
Послушай музыку. Я там ссылку в смс ках дал. Думаю понравится. Мне нравится. В иОНИНСКОМ МОНАСТЫРЕ ТАК ТОЖЕ МОНАХИ ПОЮТ. нА ГРЕЧЕСКОМ..ЖИЛ Я ТАМ, В САДУ БОТАНИЧЕСКОМ НЕДЕЛЮ...15 ЛЕТ НАЗАД))

Спустя 1 минуту, 21 секунду (2.08.2017 - 00:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:08 )
Да особо нечего)))нужно специальность осваивать..учу 3д мах. Дали временно люди компьютер, чтоб смог определиться. буду учиться или не..никогда не поздно.Но жаба давит..комп нужно будет купить за трильен. Я на такие деньги год петляю по жизни.

От лбишь ты Никола ненапрягаться..убегаешь от всяких трудностей.
А ведь без труда, да суеты пока мы в теле, тыж знаешь.. таке життя, шо поробыш.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (2.08.2017 - 00:20) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:10 )
Продал, купил, езжу, не выставляю на продажу, не волнуюсь и не напрягаюсь..
эх

иЗОБИЛИЕ РАЗНООБРАЗИЯ)). я КАК-ТО лет 10 назад слышал выступление психолога, сказал внятно- игроманы зависят не от выигрыша или проигрыша..они не за это платят, они платят за эмоции. от них зависимость

Спустя 23 секунды (2.08.2017 - 00:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:11 )
Послушай музыку.

Спят все, а наушники где то в темноте не найду. biggrin.gif

Спустя 26 секунд (2.08.2017 - 00:20) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:12 )
А ведь без труда, да суеты пока мы в теле, тыж знаешь.. таке життя, шо поробыш.

Та то ты материалист))) laugh.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.08.2017 - 00:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:14 )
иЗОБИЛИЕ РАЗНООБРАЗИЯ)). я КАК-ТО лет 10 назад слышал выступление психолога, сказал внятно- игроманы зависят не от выигрыша или проигрыша..они не за это платят, они платят за эмоции. от них зависимость

Так вот я об этом Вете то и написал.
Да, прибухнуть эмоций хочется.



Спустя 35 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:14 )
Та то ты материалист)))

laugh.gif



Спустя 55 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 00:16 )
Да, прибухнуть эмоций хочется.

Должен образоваться навык и привычка где то их брать в другом месте.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (2.08.2017 - 00:27) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:12 )
От лбишь ты Никола ненапрягаться..убегаешь от всяких трудностей.

Скока не дрипай-жизнь прищучит)) Я на подходе.....скоро выйду в люди..это будет Явление))..А Григорий Сковорода на могиле себе написал- мир меня ловил, но нэ впиймав))) user posted image

Спустя 2 минуты, 22 секунды (2.08.2017 - 00:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:21 )
Я на подходе.....скоро выйду в люди..это будет Явление

С радостью, тебе, там, в людях, пожму руку и обниму крепко smile.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (2.08.2017 - 00:33) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:17 )
Должен образоваться навык и привычка где то их брать в другом месте.

Факт. Например что давал алкоголь? Он давал очарование, дух приключения и ощущение жизни. Сие нужно найти по-настоящему.Иначе качество жизни не будет устраивать. Так и с эмоциями. Искал утешение в похоти- нет его там. Нужно искать утешение в Боге. Иначе-кырдык..и драйв игроманный треба найти в другом месте. Для этого надо думать.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 01:23 )
С радостью, тебе, там, в людях, пожму руку и обниму крепко

Спасибо брат. Жму краба и бай бай. Спокойной ночи. Товарищ Высоцкий.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (2.08.2017 - 00:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:27 )
Для этого надо думать.


Да.
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:27 )
Спасибо брат. Жму краба и бай бай. Спокойной ночи. Товарищ Высоцкий.

Давай друг.

Спустя 11 минут, 20 секунд (2.08.2017 - 00:49) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2017 - 23:59 )
Если бы не знал шо это такое. то сказал бы- ничего страшного..ну выпьешь двести банок кофе..а там глядишь и выиграешь еще 100 банок))

Угу.
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:14 )
игроманы зависят не от выигрыша или проигрыша..они не за это платят, они платят за эмоции. от них зависимость

Никола, я смотрю с совершенно другого ракурса. Скорее не то чтоб я платила за эмоции, ясно дело они там бывают сильные. Как и в других местах. Но там присутствует что-то чего нет в других эмоциональных экстремальных видах.

Спустя 10 минут, 9 секунд (2.08.2017 - 01:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 00:43 )
Но там присутствует что-то чего нет в других эмоциональных экстремальных видах.

о как держит.

Спустя 15 минут, 22 секунды (2.08.2017 - 01:15) VETA написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.08.2017 - 00:17 )
Так вот я об этом Вете то и написал.
Да, прибухнуть эмоций хочется.

Я умничала, как и написал Гаспар, не более. Имела такую потребность. Поумничать, поговорить так и написала в начале.
А ты лучше сам себе расскажи, что здесь делаешь.



Спустя 1 минуту, 46 секунд VETA написал(а):
Nikola
Вобщим неожиданно немного от тебя про эмоции услышать.
От Валентина так ясно. Как и ему я вижу в этом мире всё предельно ясно)))аж спать не может, свет несет)))

Спустя 8 часов, 12 минут, 50 секунд (2.08.2017 - 09:28) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 01:43 )
Но там присутствует что-то чего нет в других эмоциональных экстремальных видах.

кАКОЕ ЭТОМУ МОЖНО ДАТЬ НАЗВАНИЕ?

Спустя 1 час, 27 минут, 47 секунд (2.08.2017 - 10:56) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 09:22 )

Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 01:43 )
Но там присутствует что-то чего нет в других эмоциональных экстремальных видах.

кАКОЕ ЭТОМУ МОЖНО ДАТЬ НАЗВАНИЕ?

Моё предложение немного некорректно,ведь пишу повинуясь импульсу. В этом всё и дело -непреодолимое желание. Импульс.Эмоции -лишь реакция на импульс. Соответственно я иду пить или играть, чтоб загасить эти эмоции, а не получить. Снять напряжение. Более приемлимым путем это не получается.
Так что название ты дал сам -
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 00:27 )
Искал утешение в похоти

Игра -это тоже самое.
В литературе АИ так и пишут импульсивный игроман.

Спустя 12 минут, 48 секунд (2.08.2017 - 11:08) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 11:50 )
В этом всё и дело -непреодолимое желание.

Тоже один из аспектов. Компульсивность, наваждение, одержимость. Все это можно конвертировать в "зависимость" и нажать на делит. Мне было важно увидеть кто сидит за карточным столом против кого я играл. Видение этого позволяет изменить отношение и играть уже не против, а за. Это формула успеха.

Спустя 22 минуты, 2 секунды (2.08.2017 - 11:30) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 11:02 )
Компульсивность

Честное слово не помню что это)
Не пригодилось, так остановилась. Когда осознала, что невозможно это, остановиться.
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 11:02 )
Это формула успеха.

Спасибо, я пас biggrin.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (2.08.2017 - 11:36) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 12:24 )
Спасибо, я пас

Я знал что вряд ли поймут)). Я как-то понял, что игромания -мое отношение к Жизни. Это -лукавство. Типа таскать горячие угли из огня. Когда я понял, что играю против Жизни, то стало ясно, что это абсурд. С тех пор я играю "ЗА", а не против. Раньше я все пытался выиграть, пока не увидел ,что мой Противник по всем пераметрам значительно превосходит меня во всем. И я признал бессилие. И пошла пруха))

Спустя 13 минут, 46 секунд (2.08.2017 - 11:50) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 11:30 )
Я знал что вряд ли поймут)).

Я усекла, что не поняла,хотела так и написать, но )))
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 11:30 )
как-то понял, что игромания -мое отношение к Жизни. Это -лукавство. Типа таскать горячие угли из огня. Когда я понял, что играю против Жизни, то стало ясно, что это абсурд. С тех пор я играю "ЗА", а не против. Раньше я все пытался выиграть, пока не увидел ,что мой Противник по всем пераметрам значительно превосходит меня во всем. И я признал бессилие. И пошла пруха))

Абсолютно.

Спустя 17 минут, 55 секунд (2.08.2017 - 12:08) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 2.08.2017 - 12:44 )
Абсолютно.

Например, до тех пор пока я хотел шары -я попадал. Ложил деньги в банк-не вовремя, снимал - не вовремя и все было сикась накось. После понимания(которое я описал выше) я стал ложить деньги с другим подходом, типа пусть пенсионеры пенсии получают, пусть гроши циркулируют в системе для пользы. И все пошло в плюс. Но я не говорю о том, что я стал бесскорыстным. Ибо часто это осознание отключается и тогда начинается опять игромания. Отключается свет. Увидеть это в себе без усилий не получается. Но когда я стал говорить на эту тему с тобой, то опять пришло нужное понимание. Да будет свет. В такие моменты тяга исчезает. Тяга не такой интенсивности как в случае с опиумом и поэтому я долгое время даже отрицал наличие тяги. Тяга выглядит как некое внутреннее принуждение и тревога.



Спустя 9 минут, 49 секунд Nikola написал(а):
VETA
Мы как-то играли в покер(ну типа в покер, какой-то любительский). Покерист из меня никакой. Чаще всего я оставался в последних рядах. И вот в момент игры и пришло то понимание. Я выиграл раз 5 за игру, чего отродясь не бывало. Я даже видел как ситуация, кзалось бы безнадежная, вдруг поворачивалась другой стороной, в мою пользу и я выигрывал. Товарищ заметил эти изменения и даже сказал, шо я что-то ЗНАЮ. Я обрел не только способ быть в профите, я обрел способ по новому жить. Всегда в удаче причем легально.

Спустя 2 часа, 27 минут, 17 секунд (2.08.2017 - 14:35) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 01:21 )
кока не дрипай-жизнь прищучит)) Я на подходе.....скоро выйду в люди..это будет Явление))

Ты в монахи хотел пойти, чтобы от мира убежать? От работы, от жизни и от проблем? Если сочтешь вопросы некорректными - то сорри и не можешь не отвечать.

Спустя 18 минут, 54 секунды (2.08.2017 - 14:54) Nikola написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 2.08.2017 - 15:29 )
Ты в монахи хотел пойти, чтобы от мира убежать? От работы, от жизни и от проблем? Если сочтешь вопросы некорректными - то сорри и не можешь не отвечать.

Конечно же. Спасаются бегством. От всего убег. От женщин- от рабства им. От семейных кандалов. Не смог бы я и передвигаться в этой обузе. Ради этого живу в воздержании. Ибо женатый думает как жене угодить..У не женатого есть шанс Богу угодить. Но это шанс. А Бог мне нужен ибо для меня это единственный способ получить утешение. В общем мой путь- треба дрипать чем дальше тем лучше. От денег тоже дрипаю, но к ним есть интерес. Я бессилен.



Спустя 4 минуты, 50 секунд Nikola написал(а):
Конечно дрипаю! Я не из тех, кто сначала заводит жену, детей, счет толстый машины квартиры яхты и самолеты..а потом бац! Меня зовут- треба дрипать и бросает все.



Спустя 6 минут, 5 секунд Nikola написал(а):
Ну, как, не тот мотив? Не любовь пламенная мною движет? Не? blink.gif

Спустя 22 минуты, 51 секунду (2.08.2017 - 15:17) leonmaster написал(а):
я как раз женат. и моя угода Богу в ином - вырастить угодных Богу людей.
тоже не простая задача, поэтому (конечно есть и другие причины) и не пытаюсь помочь кому нить на стороне, разве что человек в моих словах порой сам находит себе помощь. а так то на мегя другая мтссия возложена - не испортить Божье творение - деток моих, а воспитать их в уважении и любви.
для хорошей жизни этого вполне достаточно.

Спустя 9 минут, 3 секунды (2.08.2017 - 15:26) VETA написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 12:02 )
до тех пор пока я хотел шары -я попадал.

Балин, я сейчас так.
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 12:02 )
типа пусть пенсионеры пенсии получают, пусть гроши циркулируют в системе для пользы. И все пошло в плюс.

Поняла.
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 12:02 )
Мы как-то играли в покер(ну типа в покер, какой-то любительский). Покерист из меня никакой.

А я нормальный, выигрывала чаще, даж пьяная,но редко выносила. Или увеличу когда устала сильно ставку,или раздам , самая была щедрая на чаевые,или потеряю пьяная, ну или сижу пока не проиграю, до 3х суток раз дошло.Это всё чувство вины. Я шла с чувством вины и пить и играть. Когда напивалась или проигрывала, то зарабатывала,конечно другое чувство вины, от того что пила или проиграла,как это называется забыла, когда за дело получаешь это чувство. Но то чувство вины, которое гнало , оно было всегда со мной,непереносимо . Легчало ненадолго. Компенсировалось чтоли?
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 12:02 )
И вот в момент игры и пришло то понимание. Я выиграл раз 5 за игру, чего отродясь не бывало. Я даже видел как ситуация, кзалось бы безнадежная, вдруг поворачивалась другой стороной, в мою пользу и я выигрывал. Товарищ заметил эти изменения и даже сказал, шо я что-то ЗНАЮ. Я обрел не только способ быть в профите, я обрел способ по новому жить. Всегда в удаче причем легально.

Ну вот это, то что ты знаешь,если на примере пенсии, то понимаемо немного, но рядом с игрой у меня страх, не могу понять, страшно даже смотреть.

Спустя 42 минуты, 13 секунд (2.08.2017 - 16:08) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2017 - 15:48 )
А Бог мне нужен ибо для меня это единственный способ получить утешение

Вот это верный мотив нмвзглд.
Я думаю, когда говорят:"Он ушел в монастырь от пламенной любвик Богу", - думаю, что неважо каким путем эта любовь воспламенилась.
А от признания бессилия - так вообще самое то, поскольку сказано:"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф 5:3)
С этого все и начинается. С признания бессилия. Вся Любовь smile.gif


_____________
Разделяй и властвуй.
http://vesvalo.net/journal.php?user=4481&list=mycomm