Да - читать среднюю колонку главной страницы этого сайта (текст шагов) и "шагать" . ) / )))

Конечно, хоть по письмам. важна только четность, если другой способ честно абсолютно не возможен (нет живой группы в городе). Если к скайпу толкает лень, страх или другие заморочки головы - то это нечестность, а "не выздоравливают, те люди, у которых нет такого качества, как честность"

Живого общения никакой он-лайн не заменит.

конечно же.
Какие сомнения у тебя по этому поводу?
Обычно сам вопрос и есть по сути ответом,но раз стоИт знак вопроса.то что то мешает?

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

По Скайпу например

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

иметь устремленность,стремление к этому, для этого

Это бред.Каждый сам выбирает,как ему получать или передавать суть идей.

не важно что к чему толкает,важно что мешает,что стоИт на пути к познанию.
Себя.

Хожу на живые группы,спонсор по Скайпу.

Если нет или не устраивает реалконтакт, то можно!
В этом главное - желание, а не "стандарты" некоторых направлений...

Мне инстинкт самосохранения мешает .

- Боюсь поживому и трезвый , сделать себе вскрытие . )))

А чего ж не можно?Образование и заочно получают,и самообразованием занимаются.Дело не антураже.Верующему для веры церковь не нужна.

На форуме: 6 лет, 1 месяц, 20 дней, хммм.. и это только начало?

Не лучший пример.Меня хватило на два года,что бы понять,что мне АА не поможет.Да и не в этом суть.По моему глубокому убеждению,алкаш должен сам всё решить для себя,тогда всё работает.АА,кодировки,заговоры.Каждый бросает пить сам.А способ,это так...Танцы с бубнами

ходил . но при этом нихрна сам не делал
это как ходить в спрот зал и сидеть на скамейке - а потом орать - не помогает ваша фискультура .

и не бросал я ничего .
не пью только сегодня . ни вчера и не завтра а сегодня .
а то что навязчивая мысль о бухле ушла - так то вообще происки высших сил .

АА это программа действия
и когда я говорю или пишу про свой опыт - это опыт трезвой свободной жизни . с 14 ноября 2008 г .
а не когда я бухал ...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд гаспар1 написал(а):

---

ну да

я сам мильены раз бросал . фигня вопрос

Совершенно верно!

Сегодня утром чисто случайно в ящике наткнулась на программу об алкоголизме. Выступали там всякие-разные наркологи. В том числе Альтшуллер - звезда наркологии.

Долго они там про разные методы и способы говорили, в конце он подытожил - все реально, все работает, излечение возможно, но при одном условии - ЖЕЛАНИИ и ГОТОВНОСТИ сотрудничать самого больного.
Если их нет - разговор в пользу бедных. А если они есть, то и разведение хомячков поможет.

А сейчас кто за тебя бросил?

Высшие силы - аналог разведения хомячков.

я не бросал

просто сегодня я не пью

если б я сам решал этот вопрос
но нахрен бы мне эта аа сдалась
или ты думаешь что это предел моих мечтаний был - пить по вечерам чай с хрен пойми кем и делиться опытом
а до этого куча нарколожек кодировок и прочих прелестей отходняков

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд гаспар1 написал(а):

---

да хоть паучков .

спасибоalena153
совершенно иной подход , ..и все же как вижу у многих не всё сразу "сложилось" и получилось

я бы добавил -и при реальных действиях пациента .

а то я ж тоже и готов был и сотрудничать и все что угодно - неситя валашебную таблетку.

Так вообще в медицине. Про алкоголизм, был у меня такой "инсайт" по началу надо хотеть, быть готовым для этого прикладывать усилия, и делать, то, что говорят другие, а не то, что я считаю нужным.
Просто видел очень различные подходы в программе, очень разный опыт и как то вывел общий знаменатель. Но "эвиденсов" нет, так, что утверждать не могу.
Иногда шучу, что БК, чтоб было о чем общаться, а так можно было б хоть высшую математику изучать, имея целью - трезвость.
С другой стороны - мне лично нравится и ложится, то, что дает программа и это явно не лишнее.

Я тоже не мечтала 25 лет "Ах,когда же я закодируюсь...".Лечение и способы разные есть.Я не хочу пить никогда.

вообще то это два понятия.. хотеть и прикладывать усилия

Это не сотрудничество - это инертное потребительство.

Как тот же Альтшуллер сегодня в пример привел слова алкоголика: - Вы меня лечИте, а я пить буду.

Вот и я о том.

привет.
уточни - в чем тебе нужен спонсор
по какой программе ты намерена идти "он-лайн"

ну а прежде всего - разберись, хочешь ли ты бросить пить или нет

т.к. в основе программы Анонимных Алкоголиков - честность. перед собой. в желании бросить пить.
когда я в отчаянии в глубоком запое третий раз обращался за помощью к Анонимным Алкоголикам - то я хотел ТОЛЬКО ОДНОГО в ЖИЗНИ в тот момент - " бросить пить". и после прокапывания в наркологии - как мог зацепился за группы АА. начал тупо посещать собрания. никакие спонсоры, программы-шаги-Бог,и т.п.- меня не интересовали. только трезвость. это был вопрос жизни - оставаться трезвым, иначе я пропадал. в моем случае - это сработало, я зацепился за группы АА, и по одному дню оставался трезвым. шаги-програма-спонсоры пришли в мою трезвую жизнь потом.
и сегодня я трезв, спокоен и часто бывают моменты ощущения что счастлив в тот или иной момент.

Согласна

опять "глаза колит" два противоположных понятия... желание есть, а готовности маловато..

Не противоположных. Одно вытекает из другого.

да. мы все разные, alena153, гаспар1 , Багира2
и понятие ВС - у всех абсолютно разное.

для меня - это то, что сильнее меня, сильнее всего чем я обладаю. Первопроходцы сообщества Анонимных Алкоголиков, приобретая свой опыт и записав этот опыт в книге "Анонимные Алкоголики" - были едины в том, что "Бог может избавить и избавит, если искать Его". то для меня здесь ключевое - "искать". но по скольку все люди разные по расам и религиям и есть атеисты и агностики - то каждый сам ищет так, как ему подходит лучше для него. В АА - никто никому не навязывает своё понятие Высшей Силы, как никто и не осуждает ничью Высшую Силу.

честно, я не знаю... просто часто слышу что программа и спонсор это как руководство к действию...

согласен. вначале желание смутное, как весенный ручеёк пересыхающий.... когда желание перерастёт в бурный мощный поток, тогда возникает готовность - изменить свою жизнь. а пока - можно воспользоваться рекомендацией из книги Анонимные Алкоголики, и зайти в ближайший бар....пока нет готовности....

почитай . Книга Жить трезвыми она же жёлтая . гл 11
здесь весь опыт всего АА по этому вопросу

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#nast

Разные, разделил запятой. Но тут еще честность, что я хочу здесь и сейчас. Когда я честно хотел выпить, сейчас, готовности было хоть отбавляй. Если я хочу в туалет, у меня есть готовность встать и пойти. Если я говорю, что хочу много зарабатывать... не я сейчас хочу бездельничать в интернете. Словами не получается сказать, глупый наверное, как Бомж говорит. На уровне ощущений. Ведь я хочу много зарабатывать, но... не хочу.

тут самое важное чтобы не получилось,не было как в старом добром анекдоте
Алкоголизм,часто,не дозревших,зеленых,палками сбивает

Маша привет.

Всё правильно. В одиночку с программой разобраться очень сложно - практически не возможно.

Хочешь заняться программой 12 Шагов и получить результат от применения программы в своей жизни - поищи женщину которая может тебе помочь.

Первое прохождение можно сделать и удалённо.

Ты всё равно будешь проходить этапы:
- ознакомление с программой (многие новички это называют - я прошёл программу)
- понимание и попытки применения программы как инструментов. (на этом этапе, народ чаще всего обламывается)
- и принятие (когда прога проваливается на уровень подсознания и срабатывает на рефлексах)

Не задумывайся над ненужным - типа желание или готовность - не отвлекай себя.

Есть желание - попробуй - потом разберёшься что это.

Главное - начни что либо делать. Хуже не будет.

Алкоголь ведет меня в тупик одиночества - путь одиночек.
Мои самостоятельные(отдельные) попытки получить желаемый эффект от программы в 12 шагов (трезвость, приносящая удовлетворение) не дали результата.
Я просто пытался идти старой дорогой с новыми идеями.
Вроде и книжки были, где все разжевано, а искра не проскакивала.
Смысл шагов до меня не доходил.
Желание действовать было, а точка приложений этих действий очень размытая
К счастью, я регулярно ходил на собрания АА и на одном из них получил телефон малой(или домашней) группы. Группы по совместному изучению (прохождению) шагов программы.
Набравшись решимости, преодолел свой страх, позвонил и пришел в назначенное место в назначенный час.
Тексты вроде те же, но эффект совершенно другой.
Что мы там делали? Читали текст, обсуждали, задавали вопросы, ведущий подчеркивал какие-либо не очень явные моменты, приводили примеры "шагов" из собственного опыта.. Курили, пили кофе и чай, ели печенье и много смеялись.. Подружились
Приходили на группу признавать свое бессилие перед алкоголем, а уходили наполненные Силой.
Темп - шаг в неделю, два часа - час тексты, час общение.
Неделю размышляешь в контексте шага, подмечаешь за собой.. и приходишь к убеждению, что просто необходимо выполнить следующий.

упростил мой Ник до предела

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Monoke написал(а):

---

вот я тоже об этом думаю... что не всё сразу, потому что у всех по разному...

Я очень довольна,что не кинулась прям от стакана к шагам..
Да еще бы как теперь есть такие методы-экстерном..
Я не знаю как они это делают,и как можно устанавливать сроки когда рождается новое видение и чистится свой личный шкаф-вынося оттуда все фуфло..
Это их путь.
Мне не понять и не влезть в душу, я и не буду ,что для человека 3й шаг..Это так лично.
Со мной это произошло так.
С другим иначе.
Я захотела,именно захотела занятся программой..И это пришло ну скорее к первому к концу первого трезвого года..
Более менее осознанно что то стало доходить..
Я конечно не сидела на п.. ровно..
Собрания,общения, читала, слушала..
Но захотела и готовность сошлись..намного позже.
Потому что,дошло,почему я пила и что с этим "дошло" делать,потому как не меняя -возможно медленно,а может и быстрее старые модели психики потянут назад.
Я и сейчас не в чем не уверена.
Но то что изменения в башке произошли это УЖЕ много

вооо .. всё больше вижу что желание ещё нужно взрастить...со временем приходит осознание и готовность к реальным переменам, а по "горячке" чаще срывы

Да,именно так.
Выработать свое представление о программе АА это и есть обрести свое,собственное желание жить трезвым.
Именно серьезное отношение к процессу,,непосредственное участие в нем,а не только разговоры о нем,и есть теми действиями которые помогают добиться эмоциональной направленности называемой еще желание не пить.

Похоже,что тема носит чисто риторический характер....

Временами очень хочется сказать - грубо, но ... ... ...

Какая сущность алкаша?

Делать то что хочешь - но найти оправдания, и понимающую сторону, своим действиям. Даже если эти действия ведут к смерти.

Сегодня позвонил бывший приятель по АА - первые семь лет мы с ним были трезвыми и даже дружили - сегодня он мне рассказал как практически всё пропил и ночует на улице, потому что даже мама готова сплавить его или в тюрьму или в дурку.

Если человек из-за страха перед неизвестностью сомневается - может быть, спрашивает разъяснений? по
своему ищет поддержку в принятии решения!

А в ответ видит - да, да, нахрена оно тебе нужно. Ты лучше ничего не делай - а мы тут все умные - мы тебе отмазку придумаем и будем все вместе - толкоть умняки в постах.


Это вообще возможно - на первых месяцах трезвости - выработать собственное представление о программе?

Я умудрилась "выработать свое представление" на основании болтовни о шагах он - лайн и в скайп группе, и даже считала что сделала половину шагов уже пока меня не прижучило и я не побежала спонсора по БК искать, такого который читать умеет что там на самом деле написано у меня даже пост в журнале гле то есть весь такой умно програмный самоуверенный ... ржу щас сама над собой.

А что ты тогда на форуме АА делаешь?

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ха! И ты что тогда здесь делаешь? Иди разводи хомячков:))

я не собираюсь как то о себе в ином "ракурсе" говорить".. но уже достаточно и прочитала и выводы сделала... да, я хочу со временем избавиться от алкозависимости, но у меня проблемы (как бы сказать).. мне не на столько плохо.. а иногда даже и хрошо

Именно!))Пока оно хорошо,бросать вообще никто не собирался

И скорее всего,если бы хорошо и было,то никто бы и не бросал)

Пока в алкоголе есть хоть какая-то необходимость,все тщетно
По сему у нас ,в АА говорят:не допилси еще..

да легко

ну другими словами конечно но принцип был у меня тот же

здесь самое главное не вырабатывать .представление
а искать истину - то есть трезвость .
а кто ищет тот и находит - то что ищет

Какая именно?

---

Спустя 8 минут, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Я на скайп группы хожу в основном. Мне так проще и легче. Я устаю после работы, чтобы еще куда-то идти. Но иногда хожу и на городские группы. Там мне нравится больше, там мне умиротворенно становится - живое общение с такими же, как я
В наркологию хожу на группы - 12 шаг.
Наставница у меня была по скайпу, но я с ней общалась мало. В основном все сама и здесь на форуме мне помогали.
А шаги я прошла досконально по БК тоже по инету:) Группы с Леной Невской. Умная женщина, хорошо разбирается в программе и дает правильный перевод БК. Там задания к каждому шагу. Мне оч. понравилось.

Жизненные вопросы, чтобы выйти из своей головы и вопросы духовного плана - я консультируюсь с моим духовником.

то есть есть неправильный перевод

а задания тоже в БК

если можно - страничку напиши . про задания почитаю

и неправильный тоже пришли

Общаюсь.Чтоб не строить иллюзий,что я выздоровела.

вот ты ,думаю,хорошо помнишь рекомендацию о "Если бы "
видишь ли, это не я так думаю,это сама ТС так говорила о себе и о нААс в том числе,тем более я пишу,если ты вдруг не заметил,с сомнениями,хочу ошибиться то бишь

любишь грубо делиться опытом?

Зато есть много правильных переводов на русский язык.

Ты глумишься, что ли? Тогда иди ты в гугл. И сам ищи.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Существующий перевод сделан некорректно значит. Искажается смысл сказанного.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Так да. Т.е. программа в действии (12 шаг). Это и помогает оставаться трезвой.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Ну, прикинь! А ты сидишь там в своей дыре и не знаешь. А жизнь на месте-то не стоит

---

Спустя 8 минут, 7 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Сейчас еще раз перечитала диалог. Да Вы провокатор, Кися! Пустой, дешевый провокатор. С заеженной пластинкой. Не уважаю таких.

Значит, идешь дальше гугла теперь от меня.

еще на "язык" материализма бы перевели БКу,--цены бы ей не было

да солнышко и еще какой

обожаю стеб над такими как ты
с любовью конечно
ведь кроме сам дурак у тебя аргументов нетути .
ну и это хорошо
спасибо тебе . искренее спасибо

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду гаспар1 написал(а):

---

я продолжу .

приведи пример ....или это

Вот до этого до всего, Катя, я бы ни в жисть не додумалась. Что там кто-то куда-то кого-то отправляет.
Это все тока в твоей голове родилось.

С Небулой мы сами разберемся, он вон ко мне неровно дышит, я смотрю А ты будешь продолжать мне хамить, я тебе стану отвечать тем же

Ой, расхвасталась-то, расхвасталась Абы что!

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Да, я поняла уже, что я тебя покормила. Полегчало тебе?
Ты писал, что в бумеранги веришь? Тогда жди. Прилетит. По самое небалуйся.

есть новая БК?
про Весло там нет, случайно?

Первые ААшники и сами основатели, использовали переписку, писали письма в другие штаты, тем кто страдал и где не было групп..и был результат-это конечно не он-лайн..но это прототип-нашего форума-на мой взгляд..

А вот с этим соглашусь,прям на 100.
Какая разница? -главное захотеть..
а по мере "избавления" , не быть закрытым для и иных возможностей.
Больше предложений, больше возможностей..
Главное чтоб это были НЕ эти"Полумеры" и убегания...
Тем более, как мы видим и к сожалению не так редко,что тривиальная форма-реальное посещение собраний, общение, контакты с наставниками и т.д-ну совсем не приводят к результатам..
Люди пьют, реальность не меняется, честность в зачатках,"бананы" на месте..Как будто человек во сне, а все остальное параллельно, в другой реальности..

В предисловии к 4 му му изданию есть о собраниях онлайн, передаче послания посредством интернета как в своей стране так и по всему миру:

чтоб не было автора..привязок к личности-так?

Ну если еще кто то этим не занимался..
PRIYTELNICA
Че разьяснять я тоже не все на свете знаю то, знаю что мне самой нужно а что не нужно не знаю

Ну так это их проблемы, их ощущения при чем здесь я? Я пишу о своем опыте прохождения программы, не нарушая ни чьих границ. А кто там что ощутит по итогам - не моя забота.

Хе, ну если даже и так, то тебе-то какое дело до того? До моей позиции? Сфига ли ты ко мне цепляешься и строчишь мне фантомы из своей головы и прочую шнягу? Если только ты соза. Поэтому.

Как и обещала, отвечаю тебе тем же: ты созу свою все никак покинуть не можешь.
Поэтому не зачот. Иди на пересдачу, Катерина.
Указилка сверху тут еще мне выискалась, надо же.
Давно в зеркало-то сама смотрелась, диагностка доморощенная?!
Пипец, как ты возможно_страдаешь_духовным_недугом
Просто кабздец.
И ничего не меняется ведь.
Да и не изменится уже походу. Надо принять это как данность.

Но нарушение моих границ, хамство и поучительный тон в мой адрес тебе по-прежнему будет грозить обраткой.
Как ты со мной, так и я с тобой буду, а иначе до тебя не доходит по-хорошему и доброму-то. Продолжаешь цепляться, как репей

Есть ли люди еще на форуме, кто Надежде 1 "подходят" в общении?
Ну кроме новеньких,наверно.
Человек пишет кому то, в данном случае, очень деликатному и разумному гражданину форума Кле..
Но я лично читаю автопортрт Надежды..с усиленными красками хамства..и не первый раз со мной такое дежавю..
При этом, при такой форме коммуникаций)))-навязанной самой претензионисткой-отвечают\страдают другие участники..

Гхм.. перечитала(освежила ) для себя..

вообще то нет...и правда не знаю ...