Привет.
Мнение окружающих в свою очередь тоже влияет на саооценку. Особенно это актуально в подростковом возрасте. Заметил за собой что со временем мнение случайных людей меня перестало волновать. Не потому что "все дураки", а потому что люди часто необъективны и имеют дело не с нами, а со своими представлениями о нас. Эти представления могут быть плодом их собственных недостатков.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Ну вот тебе мое. Ты здравомыслящий нормальный мужик

Вот это прям про меня. 100%

я тоже примерно так говорю

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Виктор 812 написал(а):

---

этак можно и в самодурство впасть, ежели совсем окружающих не слушать.
Фото хорошее, а почему именно в общественном туалете? (мусорка и салфетки для рук над ней, сама отделка интерьера, все говорит что это именно сортир)

речи не шло.. фото в дамской комнате более нигде зеркала нет.

оно понятно, но не все же вокруг бредят, кто-то и дело говорит, а ты, если не совпадает с твоим мнением выходит пропускаешь мимо ушей.

а что есть реальность о себе? Это вещь весьма иллюзорна , изменчива, фантомна. Сегодня ты один, завтра другой. Вчера ты добрый и отзывчивый, сегодня занят исключительно своими делами, завтра вообще продал квартиру и уехал в Тибет

Опыта осознанности значит не имеешь.

и права на рост, смену раекций рещений мнения и гибкость в пути не признаешь.
Я спокойно все это делаю... это часть процесса, и даю на это право другим.

Не обижайся, сначала я увидел симпатичную женщину. Потом я понял что это фото и туалета, мне стало интересно почему именно оттуда, вот и спросил. Я к тебе не придираюсь вовсе.

вот это распространенное заблуждение на мой счет, эьто как раз то мнение, которое выше ты обозначила так:

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Совершенно напротив. Я не приемлю закостенелось стереотипов. Развитие и смену позиций, как результат роста, я категорически одобряю!

Давай спросим и других?

Спроси, если хочешь. И перестань дуться, я не хотел тебя задеть

Нет, не изменилось, абсолютно!
Как и раньше, осталось прежним - до фонаря.
Я, конечно же, могу прислушаться к обоснованному мнению окружающих.
Но если это мнение сопряжено с бредом... Да на хрена его принимать?

Вот именно из этих представлений и не воспринимаю!

Я тоже сейчас ухожу в изоляцию. Раньше шел к кому-нибудь из друзей. Выпить, поговорить. А сейчас друзей у меня нет. Одни собутыльники. Видеть их не хочу. Вот ИХ мнение мне не важно.

Разумно.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Когда протрезвел обнаружил точно такое же положение дел.

- Как-то недосуг , подобным , озадачиваться .

Хм..так и хочется сначало сказать:да ложила я на ваше мнение Но это совсем не так.
Это палка о двух концах,у которой есть середина.Середину ,которую я нашла в выздоровлении.Баланс.
Для меня теперь это критерий.Если меня унесло в какой-то из концов-значит я опять приболела))


Из моего опыта ,все любые мнения зависят от моих внутренних мотивов.Что мной двигает?Что я ощущаю?

Мне важно,что обо мне думают мои дети ,обо мне как о матери,муж обо мне -как о жене.Друзья,как о друге.
Это важно,это ценно.Это то,что по моему скромнному мнению, делает человека -человеком.Это когда тебе на них не насрать.

Важно так же уметь здраво реагировать на ту же критику.Ведь она не всегда разрушительна и критична.Нужно воспитывать в себе это здравое,критическое мышление.Умение прислушиваться,а не надувать губки..Вай,вай,вай..как они смели мне такое сказать
Это же мышление, дает мне исправлять свои ошибки,быть открытой к изменениям ,умению договариваться ,а не упираться рогом в своей правоте.

Ну и это же мышление,дает мне например понять,что противоположная сторона например гонит))

Зависимость от чужого мнения -повторюсь,это внутренние мотивы.Мне например стало все равно,что скажут там о моей внешности,как я выгляжу для кого-то .Именно для того,чтобы понравиться или набрать каких-то там лайков и похвалы.Ну это так,самый примитивный пример.
Вобщем -внутри все.Как-то так.Нужно и то и это))

даже не задумывался. я живу своей жизнью, в семье. мне важно что бы в моей семье я был максимально полезным, это для меня ответственность большая.
а окружающие............ это кто? в транспорте-магазины-социум и на работе? они в жизни проходят мельком, в определённых ситуациях...пусть каждый думает за свое, за себя...


Еще важно быть привлекательным - чтобы тот, кто ищет решение своей проблемы алкоголизма - увидел реальный результат выздоровления в А.А.(чтобы это было свидетельством для тех, кому я хочу помочь, опираясь на Программу А.А. и ВС) - например, каким я был, что произошло и какой я сейчас...

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Western написал(а):

---

а на собрания А.А.- чего бы не сходить?

Не без того!
НО! Как отличить критику от банального выражения недовольства несоответствием ожиданий?
Ну к примеру:
"Иди к врачу, потому, что ты идиот (инфантил, подлец и т.д.) (не прислушиваешься к моему "весомому" мнению, не соответствуешь... чему либо, и т.п.)!"
Это критика или хрень собачья?

После того как я прошел шаги, мнение окружающих обо мне самом меня больше не интересует. Во- первых я "перестал бороться с кем либо или с чем либо", во- вторых я не могу изменить других людей, поэтому пусть себе думают обо мне что хотят, в третьих обращать внимание на то ,что думают о тебе другие это чистой воды эгоцентризм, ну и в четвертых смирение наше все.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды Еразим написал(а):

---

Иди на живые группы, возможно там найдешь новых друзей.

Опираясь на свои внутренни мотивы и намерения.Я там выше писала
Что мной будет двигать в тот или иной момент?Какие ,скажем по нашему ,по програмному-дефекты характера мной управляют?))
На чем основанны мои те или иные действия?

Это все вопросы к самому себе.

Ну ,во-первых,это оскорбление))Во-вторых ,что или кто это "весомое" мнение или лицо?Для кого оно такое?
Или это только мои импропритации того лица?Оно же может быть и самым обычным))Какие критерии весомости?
Может это мне вообще только кажется?

В-третьих))К какому доктору и зачем меня отправляют?Прислушаться к себе.Может мне и правда нужно к нему(в принципе-не важно какому))Тут-то и срабатывает то самое критическое,здравое мышление.
Если у меня есть какие-либо проблемы,да возможно мне стоит прислушаться и пойти.А если, это какая-то иллюзия стороны противоположной,потсупить соответсвенно.

Как ни крути,а все заложено на преславутой честности,по отношению к самому себе.
Селяви

Соввсем ни капли вообще ни миллиметра не интересует? Лукавишь

Кстати,о птичках.Ведь и это тоже может быть правдой (идиота/идиотку исключаем))

Ведь я на самом деле ,могу быть инфантильной и подлой...Зависит о внутреннего с собой контакта.
Мужества и честности увидеть это все.

Это я не о тебе ,если что.Для общего примера.
Лично у меня ,со мной -было и так.

и что вообще такого если надо "к врачу"? Я так спокойно к этому отношусь вообще.
у "врача" был мой бывший супруг, оба моих сына были " у врача" я сама обращалась .. и благодаря имеено тому что
отрицалова не было а была готовность получить помошь она была получена и проблемы устранены.
Психика это такая же неотьемлемая часть человека как система кроввобращения, обмен сахара, давление.. почему по остальным проблемам это нормально иметь расстройства а по этой прямо "идите сами я не такой".. Бетмен что ли?
У меня кстати было тревожное расстройство я лечила,
а помнишь меня полуадекватную анорексичку после развода? Какую пургу я несла?
А че норма я человек живой и могу поломаться .. все могут поломатся.
По мне так норм если у человека расстройство или заболевание психики и он осознанно и проблему свою знает и помошь принимает и препараты пропивает и не скрывает этого.

Дык..ясное дело-ничего такого..))
Важно восприятие обеих сторон.Посланного и посылающего Чо они там сами о себе возомнили)

Можно х..ми обложить,а можно донести деликатно.
И то..по своему опыту сужу конечно -ВСЕ абсолютно ВСЕ, строится на внутренних мотивах.
И каждый случай- всегда индивидуален.Одного конктреного ответа нет.

Можно и сквозь оскорбления услышать.

Ну да конечно, только редко сквозь них пробьется,
я например своим близким если и смогла чем то помочь то только принятием и не осуждением.
Хотя обычная реакция окружающих именно агрессивная. Они не знают с чем имеют дело, шокорованы возмущены ошарашены.. ну и загонять начинают "на лечение" теми методами которые кажутся действенными.

литр?

Не боишься признаться. Молодец. Хвалю

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Виктор 812 написал(а):

---

А в прошлом году была по полтора но очень маленькая

Совершенно верно!

Для многих здесь. Это "лицо" здесь очень хорошо известно! Багира.
Ну и дальше - к психиатру, сходил, "диагноз" не подтвердился.
Конечно же, на подобные выходки я уже точно никогда реагировать не буду.
Да и на выходки "приближённых к телу" было, а теперь - пожизненно будет пох... упс... По пояс, короче!

Может! В моём случае только в качестве ответной реакции!
Характер у меня тяжёлый. Кто, ко мне как, то и я тем же...
Да и ответить могу по ситуации зеркально.
А так - давно уже сделал вывод - каждый видит в окружающих только то, что хочет видеть!

Новембер


Именно. И объективный вывод о себе, не исключает взгляд со стороны. У вас пятно на спине, говорит один, второй третий. Разумно снять одежду и посмотреть. Можно конечно и с пятном ходить изображая из себя свободную, от оценок личность.

А еще люди врут, себе и верят в свое вранье, а со стороны то видно.


Конечно если попадаешь в среду зомбированных фанатов, которые в принципе не хотят слышать отличное
мнение,на их критику можно и забить. Но если абсолютно разные люди говорят об одном и том же,стоит задуматься.

и еще лесть приятна, но вранья в ней больше.

всё относительно и зависит от окружения

о да . спасибо великому богу данунах и пророку его всёпох.

мне достаточно - а мнение окружающих- смотри ответ на первый вопрос .

Ну чтож, ВС у каждого своя, спасибо что поделился

.. ну и я туда же ... а на самом деле Оля всегда читаю твои коменты с особым интересом

*она бежала за ним 3 км с криками "больше никогда не звони мне" *

---

Спустя 34 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Новембер
Шикадросная картинка

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Виктор 812 написал(а):

---

Ошибочным это утверждение делает слово "только".

Ни разу не делает.
Сам поразмысли... Это слово "только" наиболее полно раскрывает смысл этого утверждения!

Катя, ты в десятку попала.
Сего господина знаю с самого появления его в зацепляндии (сама туда его и пригласила, на свою голову, правда, потому что он меня потом какой только грязью и из каких только "сосудов" сердца не поливал, но это другая история, к тому же ту грязь я в итоге восприняла, как целебные грязи на куротре:))
Так вот таки да: у Виктора812 я видела и вижу в наличие перманентное обесценивание собеседника, вплоть до его унижения и втаптывание в асфальт несогласных (врагов).

в итоге результат:

Верное слово "не интересует". Я вот не могу сказать, что мне абсолютно пофиг, но не интересует. Иногда, поавда, может и заинтересовать, но только если я сама этого захочу. Могу даже спросить мнение окружающих.
Прислушиваюсь к мнению обо мне только нескольких близких людей в этом мире.

Скорее автор с себя писала..
Ну просто свой автопортрет..
Я испытала подобное" общение.."

Этим грешат порядка 70% посетителей сайта...
Специфика, знаешь ли!

На сегодняшний день практически незначимо.

Да, безусловно.

Собственного мнения, конечно, достаточно. Ведь единственный человек, который знает все, всю правду о себе, это только я и никто больше.
А мнение окружающих... Реакция на него имеется. Говорят комплимент, хвалят - приятно. Говорят гадость - неприятно. Хм... Собственно, это единственная (и естественная) реакция, сиюминутная. Как только говорящий выходит из пределов видимости и слышимости, реакция, равно как и его слова, исчезает и забывается.
А какого-либо серьезного значения мнения и высказывания окружающих не имеют. Еще ни одно мнение не заставило меня переменить взгляды и изменить планы.
На каждый чих не наздравствуешься, под каждый вкус не подстроишься. Да и незачем.

И с этим с готовностью соглашусь.

Как это я забыла.. Если человек имеет в моих глазах подкрепленный авторитет, я, в необходимый момент прислушаюсь к его мнению.

Если тебе угодно пребывать в этом заблуждении то не буду лишать тебя этого удовольствия

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Monoke
Прямо любовная трагедия

---

Спустя 43 секунды Виктор 812 написал(а):

---

Багира2
Разумно.

" Выслушивай всех, прислушивайся к немногим, решай сам" царь Соломон.

даа .. я хорошо запомнила твой стих, Виктор... эээ.. ну только первые строчки: " на Весвало девки вас любимый ждёт, здесь мужик не курит, здесь мужик не пьёт"... уже один "нарисовался

Настолько ,насколько важно мнение родителей,на данный момент -иногда цепляет , иногда и нет. У моих, кстати, одно мнение -я не очень то, так себя и ощущаю.

А если человека не беспокоит это, то всё устранено, и сам уже скорее всего того...на небесах)))

Либо... Слегка с головой не порядок.
Как и чем бы это не прикрывалось!

Это же всегда видно, когда кто-то хочет понравится или что-то доказать другим.
Зачем спрашивать?

Ты даже не представляешь насколько ты права!
Какое это блаженство знать, что рядом нет ни единой... сущности возомнившей себя богом!

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Fm-65 написал(а):

---

Ооооо.... Реакция не заставит себя ждать! Проверено!

У тебя феноменальная память. Во истину был прав классик: "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

А что за кавалер, мил, обходителен, надежен?

Ну да. Лучше и не скажешь.
Программа и честное прохождение 12 Шагов дала мне такое знание о себе.
Поэтому меня теперь трудно развести. Ну, ненадолго если. Вспыхну... и... погасну.
Увы...

Вить, а почему тебя вдруг зацепила эта тема?

Мне стало интересно как у других с этим. И ответы в теме еще раз подтверждают мое мнение что вокруг здравомыслящие адекватные люди.

Если такая прямая зависимость между тем что они о тебе думают и твоими доходами то очень странно что тебе АБСОЛЮТНО всеравно. Это равнозначно утверждению "мне абсолютно всеравно заработаю я или не заработаю".

ясно как божий день

кавалер это "громко сказано" ...нее, пока только "трепется" он-лайн

Ну очень не красивая попытка манипуляции...
Не стоит так делать. Вернуться может.

Это в том случае, когда ожидаешь лести в своём отношении. "Показаться хорошим" - так это же ожидание "хорошей" оценки, прямая зависимость от чужого мнения.

Ну ничего, наберется храбрости, ты только жди

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Однажды минут 50 слышал эту фразу по кругу... Очень мне надо было с ними поговорить, а им так был важен мой звонок что побросали все свои дела и почти через час ответили.

ага,...щас

Это другое. Не мнение. Это традиции и дух времени.

Ну вот опять разные мнения.
Я по другому воспринимаю игнор.
Мнение этого человека для меня настолько неважно, чуждо и неинформативно, что я воспринимаю его лишней, мешающей деталью интерьера.
А если он сам закрыт изнчально - тем более лишняя деталь, только место занимает.

Как снимаю со стены надоевшую или испорченную картинку и убираю ее на антресоли (по собственному желанию здесь я не могу выкинуть совсем, полномочий нет), так и человека в игнор отправляю.

Поверь ты мне, что рваные джинсы -это зависимость от чужого мнения)

Мешающей? Вот именно.

забота о ближнем это и есть первое богоугодное дело, разве не так?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Это смотря где. Например, на званном ужине, на свадьбе свидетелем с заявленным, разумеется дрессировка кодом это просто плевок окружающим. А вечером гулять никто не запрещает.

Интересно это. Почему я не выйду на улицу в набедренной повязке, с перьями на голове как индеец, например? А одеваюсь более-менее по моде. Обычай, или зависимость от мнений? Или это одно и то же?

Да ты что?)
Жила я в Берлине, пять сережек и кеды никому не мешают быть главным менеджером компании А свадьба ...ну просто смешно)

Вот с этого я и начала. Что я завишу от чужого мнения, насколько сильны во мне родительские запреты, иногда ну совершенно противоположные здравому смыслу.

Это ты у себя спроси. Чето вспомнилась Бриджит Джонс с заячьим костюмчиком)

Согласен полностью. Не верю когда говорят о полной независимости.

Разговор крутиться возле крайностей и отклонений, это несерьёзно), я же говорю об обычных вещах.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд VETA написал(а):

---

Да? Помню были времена сожжения ведьм)
Религия сейчас добрая, на страхе больше не заработаешь

И это было созвучно с законами тех времен.

А не похож ли такой человек на страуса который засунул голову в песок что бы спрятаться?

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Еразим написал(а):

---

Имхо, смирение= независимость от чужого мнения. Или - я принимаю все, что обо мне думают( они имеют на это право) другие люди и хорошее и плохое.

Именно обычай.
Ты не индеец, и для тебя этот наряд не является национальным костюмом.
На тебя бы и индейцы косо посмотрели, выйди ты у них там на улице в таком виде. Потому что ты чужак.

Можно выйди грязным как бомж на улицу. А потом в чистом. И посмотреть на реакции людей когда будешь к ним обращаться.)

Так а внутренний мир этого человека как изменится то?

Никак. Это я о мнениях.

Нужно смотреть на свою реакцию)
А людям, кроме минутной памяти о тебе ничего не останется, все заняты, это вот какраз программное -собственный эгоцентризм, что тебя помнят больше одной минуты)))

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд VETA написал(а):

---

Ой, ну помылся человек и что?(я не против мытья)))
Как это поможет ему не думать о себе грязно, если, например, с детства ему был дан ответ, что он неряха, нытик, трус и жадина. Это совсем уж дилетанство, думать ,что мытье как то регулирует к себе отношение. Мытье, частое и зачистка всего вокруг наоборот кричит о непринятии себя.

Если ему хорошо, то это независимый страус.


Еразим

Хорошо принимай. Я думаю ты лишком зациклен на программе, и в тебе нет смирения, что другие не так выздоравливают. Все пытаешься их лечить. побочка перепрограммирования.

Но это проходит.

Конечно.так

А в чем противоречие?
я просто не поняла.

Мне важнее на сегодняшний день услышать Волю моей Высшей Силы и поступать по Божьей воле....по поводу заботы о ближнем ...ее тоже .главное.не перекосить в насильное причинение "добра"

Тады я дилетант. Я моюсь.)

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Псих написал(а):

---

Думаю что людям не приятно общаться со мной, когда я грязный и вонючий. Я во власти чужих мнений.

Заранее оговорила, предвидемши подобное

Если в компании это нормально так и вопросов нет. А на свадьбу, например, не так давно меня друг пригласил и попросил надеть костюм, как и всех остальных. И если бы я пришел в равных джинсах это было бы прямое неуважение к нему и всем собравшимся.

То есть если светская львица оденет рясу , то станет высоко духовной христианкой?

Предполагаю, что его совершенно не волновало, есть ли он у тебя.
Впрочем свадьбы эти с размахом и показухой если хочешь сказать, что несут какуюто смысловую нагрузку, то я и спорить даж не буду. Я таковой не вижу.Вижу -зависимость от чужого мнения

Это сайт ананимных алкоголиков где люди хотят найти выход или сайт где люди хотят просто убить время? Я не кого не лечу, я делюсь своим опытом, а принимать этот опыт или нет дело каждого.

... хорошое сравнение , мы несём информацию о себе с помощью "внешней упаковки" которую можем себе позволить, но наша личность от этого мало меняется

В чьих-то глазах - да. Тот кто ее не знает может и ошибиться. Есть сущность человека, а есть мнения о нем. Мошенник надевает шмотки полицейского и обманывает. Не слабо так внешность влияет на мнения людей.

Мне показалось надысь, что ты меня лечил, то есть хотел сказать, что моя трезвость -не очень то. Ну да, я и сама это говорю. Только не вижу ничего странного, работы непочатый край)

Мы же говорим про то, что изменится ли внутренний мир самого человека в зависимости от того в чем он будет ходить, а не о том можно ли кого то обмануть с помощью одежды.

А я говорю про мнения других. Тема об этом.

Я увидел что у тебя есть непонимание некоторых моментов программы и поделился как эти моменты я вижу. Что в этом плохого? Тебе не интересен чужой опыт?

В большинстве своем люди уже нашли выход, раз трезвые, и просто убивают время. А вечные разговоры о смирении и эгоцентризме и для новичка мало привлекательные.

Понятно, значит я неверно понял предназначение этого сайта, прошу простить.

Мне не интересен общетеоретический опыт программы, я ходила на собрания и здесь вполне хватает сведений об этом и даже писала, что занималась со спонсором)
Мне интересен опыт как взгляд на конкретные ситуации, поведение, отношения в семье и близкими.

для этого необходимо ещё быть не плохим (как минимум) актёром

Разве я говорил о смысловой нагрузке?

В данном случае никакого мнения не было. Был дресскод, которому нужно было соответствовать.

---

Спустя 8 минут Виктор 812 написал(а):

---

Подчеркнутое несоответствие формы одежды обстановке либо подростковый невротизм на тему своей уникальности, которую кровь из носу нужно демонстрировать окружающему миру везде и всегда, либо неуважение у окружающим, а часто и то и другое. Ну и демонстрация с эпатажем, вот я какой непосредственный и свободный, вы все в костюмах, а я в шапочке для бассейна и стрингах , смотрите на меня и чувствуйте себя заурядными никчемностями
Говнопротесты это все с элементами нарцисизма.

Про верх цинизма не знаю, но есть такая духовная практика.

Ай, браво! Лучше и не сказать!
Только добавить - или страх услышать противоположное мнение!

А если это мнение и переврано...
Поговорка вспомнилась - "Встречают по одёжке, провожают по уму!"

Журнал - мой личный дневник. И собеседников в свой журнал я выбираю сам. Причем у меня лимитирован круг возможных собеседников. При чем тут зависимость от мнения невысказанного? Если мнение это не нужно, то где здесь какая-либо зависимость?
А игнор - хорошая функция, чтоб перед глазами не мелькал человек. Жил своей жизнью, а я своей.

я вообщето не то имела ввиду,а именно что не обязательно рваные джинсы носить, чтоб почувствовать себя в хорошо, именно подростки их и носят, чтоб не чувствовать себя в своей среде изгоем, то есть наоборот получается, что рваные джинсы-это как дресс код для входа с компанию, потом уж повзрослев другой дресскод, а выделяющиеся -это не только яркие безвкусицы, а и простые люди , не гонящиеся за брендами, таких колхозниками называют, и всё советуют что приодеть)

Т.е. для того чтобы выразить ты же мысль другими словами сначала нужно обязательно попротестовать.

Я увлеклась в другую сторону, а временем, чтоб обосновать не располагала, посему немного сьехала в сторону)

У тебя шапка сьехала, поправь

Угу, а я всегда смотрю в лицо страху, может и не надо

Я, Ильмар писала не про кого выбирают, а про кого выбрасывают.

А здравомыслие ещё лучше функция)
Ладно, я потеряла след темы, мож потом зайду.

Я здесь не убиваю время, хотя было дело. Занята исключительно выздоровлением, собственным.
Тыж не зависишь от чужого мнения, чего ушёл?

Веточка! Это самый лучший способ, избавиться от страхов - посмотреть в лицо этим самым страхам!

Согласна, иногда не так страшен черт, как его малюют

Подписываюсь

Я не ушел, хотя мне особо здесь делать нечего.

Чего так решил?

Не интересно, годами одни и теже люди обсуждают одно и тоже. В зацепляндии люди сидят годами, не трезвеют и не меняются. Я уже даже примерно знаю кто что ответит и кто что напишет. Нет духа АА.

Если пройдешь шаги, то поймешь.

Есть люди, которые здесь бросают пить. Но вообще здесь Курилка. Обратная связь.Конечно, отличается от собраний. Но и на собраниях знаешь ли не всё гладко, не будем притворяться. Хотя всё что ни делается к лучшему, наша группа разделилась на две по взглядам. И это хорошо. Больше вариантов, больше шансов, все разные.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд VETA написал(а):

---

Ты о чем говоришь? О поведении или реакциях? У тебя исчезли реакции? Обиды? Или ты прорабатываешь и ведешь соответственно принципам чтоли шагов?

Тяжело объяснить тем кто не прошел шаги, они просто не поймут.

Да ладно!
Мне вот очень были интересны и когда я сюда новичком пришла, и сейчас.
И что значит "перепрограммирование"? Что-то, дядюшка Андрей, решателя за других и плюсом к этому раздатчика оценок включил? Не нравится мне это.
И поэтому я об этом пишу.
Программа духовная. И в первую очередь духовная. Потому что Сила, более могущественная, чем сам алкоголик, дает ему трезвость и здравомыслие и новую свободную жизнь.
Все остальные трактовки программы - это попытки компромиса со своим чем-то там внутри.
Перепрограммирования не бывает, п.ч. нет предела совершенству. А вот недопрограмирование - легко.

Псих
Прости, но как я уже выше писал, тем кто не прошел шаги это трудно объяснить. Вот пройдешь шаги, тогда с удовольствием побеседую с тобой на эту тему.

А ты попробуй? Я тебе помогу)
Десятый шаг тебе уже не нужен?

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду VETA написал(а):

---

Угу, я имею такой же вопрос.

10,11,12 это шаги -действия, их мне делать пожизненно. В десятом шаге написано, " Мы вошли в мир духа. Продолжайте наблюдать за тем, что бы снова не появились такие черты, как себялюбие, нечестность, злоба и страх... мы перестали бороться с чем-либо или с кем либо", а в одиннадцатом есть все другие шаги.

Человек не вещь, чтобы его выбрасывать. По крайней мере, нельзя позволять, чтобы тебя выбрасывали. А просто вычеркнуть из своей жизни людей. И самому уйти. (Да и что-то про выбрасывание у тебя не прочитал).

---

Спустя 42 секунды Ilmar написал(а):

---

Еразим
К чьему-либо мнению ты прислушиваешься? Допустим к мнению хороших книг, авторов, которые высказывают свои соображения по поводу неких ситуаций в жизни.

Ilmar
Ко многому и ко многим, но если это мнения не обо мне лично. В этой теме вопрос был поставлен "мнение окружающих о Вас", а не "мнение окружающих о чем то", понимаешь разницу?

После подобной фразы полностью пропадает желание беседовать с тобой на любую тему. Просто имей ввиду.

Да ну что-то мы о разном. Я написала, что замечаю написав какоелибо мнение, бац, и закрыли журнал. Но честно редко замечаю, нету время. Я и к друзьям не успеваю зайти.

Ilmar
Так и я прислушиваюсь, но повторюсь если это не касается моей личности,а вот кто что обо мне подумает меня это не волнует.

в реале не так часто задевают... а в инете безнаказанность дозволяет некоторым "выплеснуться по полной"

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Monoke написал(а):

---

нуу..всякое бывает

Вот поэтому я в интернете и не парюсь этим. Иногда даже смешно. А в реале реакция на мнения в мой адрес присутствует. А реакция это уже не безразличие к чужому мнению. Не понимаю как можно не реагировать. По моему можно только долго не держать в себе. Имхо.

Может и можно. Но хде они эти нереагирующие? Хто их видал то здесь?)

Красота ушла,уже плевать...А по молодости,конечно,я очень любила нравиться Сама о себе я всё знаю,поэтому меня больше интересуют сами люди,чем то,что они думают обо мне

И задеть и взбесить может. Это есть. Раньше бывало крутил ситуацию пол дня в голове: надо было сказать так, сделать так. Сейчас пользуюсь инструментами программы и через 5 минут после, например, случайного авто конфликта мысли заняты совершенно другим. Жить стало проще и радостней

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Старик, сколько стенографисток загнали пальцы, в тщетных попытках записать все фразы в твоем исполнении, которые можно отнести к этой категории? Не отвечай, а то одной станет больше

если бы ты ещё их имена назвал... цены бы тебе небыло

Он не рассказывает, скрытный

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Виктор 812 написал(а):

---

Да ты не парься о грамматике. Ты приезжай в Питер, побеседуем. Устрою тебе экскурсию - дворы васильевского острова. Ночью мосты посмотришь разводные, только зонтик не забудь, у нас без зонта нельзя. Сегодня вообще град был.

Ладно если это чужой, посторонний человек...
А если друг? Если это человек, которому доверяешь?
А этот человек берёт и с грязью тебя смешивает? Сможешь вот так, просто, развернуться и уйти, не реагируя?
Думается никто не сможет...

)))))
я вот думаю..применение программы..это тоже реакция ) получается что мы реагируем практически на всё) и это нормально))) значит пока ещё тёпленькие)))) другое дело..как реагируем) понятно ,что негатив и негативные эмоции никому ещё добра не приносили..нужно как Карлсон..спокойствие..и только спокойствие)))

Верно. По молодости произвести впечатление, первое дело: и одёжка важна и умишком блеснуть и силой тряхнуть. Недавнее открытие британских ученых: основные мотивы поведения человека связаны с инстинктом размножения. И чем дольше человек старается произвести впечатление, значит тем дольше у него сохраняются функции либидо. А так хочется порой начихать на окружающее мнение и пожить для себя, в душевном покое (простите уж, что упомянул здесь термин из АА ). ))

Уж и не знаю..нужно будет поднять вопрос на голосование)))

Ну?! Проголосовать можно, нажав на кнопку Report над моим сообщением... ))

Ээээ... Вот мужу и не надо, его мнение о тебе, как-бы тоже из окружения...))

Не знаю , что там помидоры заявили)))я по программе шагаю!) а программа гласит: не слушай помидоры! мнение окружающих о тебе..не должно быть для тебя важным!...о как!)))))

Что это за программа в которой помидоры разговаривают, а слушать их нельзя?

у алкашей не только помидоры могут говорить)))))

Вить..а ты на живые группы ходишь?) коль заговорили про любовь-морковь.. слушай... там ведь собираются алкаши и алкашки...тобишь мужчины и женщины).. а амурчики летают под потолком?))))

Значит задевает мнение, всё же?
Даже айфон хулиганящий...
А так - согласен, не друг это, так, погулять вышел. От таких избавляться надо! Что я с успехом и делаю!

А сколько посрывалось таких пар и спилось к чертям собачим вместе или порознь, предварительно пересравшись?
Тебе мало здоровых в этом смысле мужчин?

И ты в это веришь?
Ты сам веришь в то, что есть здоровые в этом мире?
Лично я сомневаюсь... Соотношение и тех и других примерно равно...

Витя) я не для себя) мне интересно...вот смотри..люди ходят на собрания..они уже как одна семья.... на постоянной основе..мужчины и женщины..вместе)возможно образуются пары) насколько подобный союз верен? будет ли трезвость прочнее..когда два партнёра с одной проблемой..либо напротив..как ты говоришь..риск вдвоём ещё быстрее с головой на дно?..и вообще..мне интересно..есть те..кто в АА нашёл свою любовь?)

в АА все тоже самое , что и вне АА
женятся разводятся снова женятся изменяют и тд и тп - есть много пар много лет вместе. среди них и кто да АА сошлись как и в АА . приходилось весело гулять на ААшных свадьбах. и утешать разводящихся .
есть те кто протрезвев развелся . статистику не веду звиняйте .

Вот в затронутом аспекте, реально не сильно парюсь о высказанном мнении, оценке (если это не работодатель, например).
Но страх оценки, не высказанного мнения а оценки очень сильно у меня работает.
Например, за рулем если кто-то сзади - стараюсь ехать быстрее, если нужно на лево со второстепенной повернуть и кто-то сзади, делаю это более рисковано.
В туалете в поезде стараюсь освободить быстрее, если очередь. И это я не о людях забочусь, не хочу (читай боюсь) что будут мысленно ругать.
Страх делать то, что не умею при посторонних всегда в жизни присутствовал. При дамах особливо.
Очень злюсь на людей, которые таких страхов не ииспытывают, не спешат в туалете, не думают о других на дороге, паркуются, мешая всем (да я тоже так боюсь делать). Я очень злюсь, раз злюсь, значит боюсь - у этих людей нет страха моей оценки, значит они сильней - боюсь, злюсь. А объяснял всегда себе это своей правильностью, заботой о других и праведным гневом.

---

Спустя 6 минут, 41 секунду Evgeny1973 написал(а):

---

Да, еще есть товарищи в отношении оценок которых:

— Как вам сапоги?
— Очень вызывающие, я бы такие не взяла.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать. ( К.Ф. Служебный роман)

очень откровенно, спасибо

---

Спустя 5 минут, 57 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Вот у меня также. А с другой стороны, эти люди могут ошибаться, у них свои тараканы, они тоже субьективны, но их мнение мы принимаем за значимое.

А мнение того что не нравится может быть более объективно и правдиво, но мы его не берем в расчет. Отметаем сразу. Потому что критерий один: я принимаю мнение того кого люблю, того кто мне близок и мне не имеет значения насколько это мнение отражает реальность, насколько это мнение поможет мне стать лучше. Это вторично. Хо-хо. А может имеет смысл пересмотреть эту позицию, ведь это мнение может быть ошибочно и помогать нам деградировать, т.е. только мешать. Мнение же того кто нам не нравится, напирмер, могло бы напротив, натолкнуть нас на нечно важное, но мы его отметаем чисто эмоционально, как заведомо ложное и вредное.

да ты что, какая у алкоголиков может быть зависмость, это нам вообще ни разу не свойственно!

Катя, а что есть вот такая у тебя внутренняя потребность демонстративно плевать на окружающих? Я думаю оно тебе не надо и корни твоей злости в данных ситуациях совершенно иные. Не приклеивай к себе эти ложные мотивы, они не твои.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Виктор 812 написал(а):

---

как человек независимый я не соглашусь

Ну почему же сразу отметаем?
Если аргументируют, то можно и принять. Без фанатизма, конечно же!
Но чаще бывает так:
- Ты не интересный, занудный дурак с претензиями!
- Обоснуй, пожалуйста.
- Да пошёл ты нах...
Вот как к такому "мнению?
Только и остаётся попросить следовать впереди в сторону посыла!

тут вспоминается анекдот про "логично"
пересказывать не буду, только финал:
- медведь, спички есть?
- нет
- значит ты импотент!

так что аккуратней с доверием аргументацие

а как же честность? я понимаю - разошлись - каждый там свою жизнь продолжает по-новому. а "изменяет" - это как? я не могу понять......

честность перед собой: признался себе честно что хочешь изменить и изменил

понятия не имею
спроси у тех кто изменяет

Предельно аккуратен, не поверишь.

тогда я за тебя совершенно спокоен

Да. Изменялось. Укусы не равняться - реветь перестала
Не скажу, что мне пофиг, кто что про меня... но я теперь не реагирую бурно и анализируют ситуацию. Я ищу, где моя ошибка (если ведусь на мнение окружающих). И чаще либо прощаю, либо убираю с глаз долой, как ненужный хлам

Не льсти... Я гораздо хуже!

Кстати, напомнил. На форуме есть человек с таким ником. Ушел в запой, писал в своем журнале, но вдруг перестал. Кто-нибудь знает, с ним все в порядке?

Не спорю. На исключительность не претендую!

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Fm-65 написал(а):

---

Так же не оспоримо. "Свита делает короля"!

извините, что не ко мне вопрос, но скажу своё мнение.. думаю дело не в агрессии.. очень понимаю тот факт, когда знания "упираются в стену".. а объяснить что то просто нереально

Спасибо за беспокойство.
Надеюсь,что это именно это,а не завуалированный намек..
Вроде все ровно, более менее позитивно..
А что моя агрессия, не адекватна предложенным или навязанным условиям общения.
Скорее это все же издержки инета..слова одни,а чувства под ними вполне мирные..
Послежу за собой...не помешает..

Не спускай с себя глаз

Самый простой вариант - зеркало! Шутка!

Всех!

Во, йоптыть...
А я голову себе ломаю - что это у меня суставы перестали болеть!
А то прям невмоготу было...