А я никогда не пытаюсь решить проблему,предъявляя претензии.Может,ты поэтому же и предъявляешь их редко?
Когда мне предъявляют- злюсь очень,хотя и стараюсь не подать вида.Вообще считаю,что предъявы претензий- непродуктивный способ решения проблем.

Да, мне кажется, лучший выход - это дипломатичный поиск компромисса во взаимотношениях. Это, правда , возможно, если у обеих сторон есть желание уладить конфликт, и таким образом, чтобы никто в обиде не остался. А это, ох как ни просто...но можно...

Мне - нужно было. И нужно до сих пор.
Я так же уходила в сторону. И сейчас я знаю, что это действительно житейская и эмоциональная незрелость.
Вот если бы я уходила в сторону с внутренним спокойствием - это одно дело.
А когда я киплю внутри, и сдерживаюсь- это совсем другое.

Яркий давнишний пример из моей жизни уже в АА.
Села в маршрутку, а там музыка на всю мощь. Терплю одну остановку, пытаюсь молиться, чтобы Бог дал мне смирения. Понимаю, что это чушь - смиряться в подобной ообстановке. И понимаю, что всю дорогу не выдержу.
Конечно, плохой быть не хочется.
Поэтому на следующей остановке, когда он приглушил музыку, я попросила ее сделать тише или выключить.
И тут все остальные 5 пассажиров заорали в мою поддержку, бессвязно, типа, сколько можно, выключи, не имеешь права! Одна женщина выскочила, не заплатив, в ярости.
И я сразу вспомнила себя : я так же не могла спокойно высказывать =предъявлять свои претензии, даже будучи абсолютно правой. Поэтому терпела и молчала.
И согласна с Потапычем, что жизнь без претензий, хотя бы внутри, если не могу их высказать - это миф.
Не работает лифт - к себе претензии предъявлять ?
Нет света - тоже к себе ?

Это когда на необитаемом острове - тогда только к себе. Не к зверям-растениям же.

А это юридический термин.. Все остальное - не претензии.. Это могут быть придирки, обвинения, уличение, обиды, да все что угодно.. Это очень важно понимать - в чем суть проблемы..Надо тогда конкретизировать о чем тема..
Что есть претензия для автора?

---

Спустя 6 минут, 56 секунд Алена* написал(а):

---

Если я затопила соседку снизу, и она требует ремонта - я конечно тоже теряюсь.. Но я пытаюсь выяснить, есть ли в этом моя вина..
Если я просто забыла закрыть кран, и закрыла пробкой ванну, и она перелилась через край, как бы мне не было неприятно, но ремонт мне придется ей сделать.. Если прорвало трубу (а она проходит между этажами), то это проблема ДЭЗ (трубы старые).. Я тут не при чем..
Это обывательский смысл..
Если я подписала контракт на работе и не справляюсь - тут есть моя вина, я не исполняю условия контракта.. Если я считаю что я их исполняю - я прошу предоставить факты.. Это мое право..

Я думаю,автор имел ввиду не юридическую точку зрения.Повторюсь,это я так думаю.

ехала в ночном автобусе...сидела у окна...сел рядом молодой человек средней комплекции...как заснул, начал весь расползаться, в том числе и в мою сторону...я уже ужалась как могла, ноги чуть ли не на окно закинула...все равно расползается...поставила сумку между нами...он спит на сумке...отпихнула его...опять ползет...вся кипя от злости, не меньше часа сочиняла необидную фразу в его адрес...наконец (пихнув и разбудив) выдала:"не могли бы вы подвинуться? вы мне мешаете!" он: "да, пожалуйста, извините..." через 5 минут заснул и упал в мою сторону... всю ночь не спала...в конце концов удалось его перекосить (путем тычков) в достаточно комфортное для меня положение...

Сереж! А по-моему ты просто добрый человек. И люди этим пользуются...

Согласна, можно трактовать и так.. Это я со своими журналистско-юридическими заморочками к словам отношусь конкретно..
Быть в обиде.. Предъявлять обиду.. Тут то вообще все просто.. Я могу брать обиду (обижаться), а могу не брать ее (сразу отработать).. Меня тяжело обидеть (хотя можно), но я стараюсь понять причины (почему меня это обидело).. Нахамили мне - ну хам человек, его проблемы, толку на хамов обижаться? Могу ответить ему (но это опуститься до его уровня), могу многозначительно промолчать...
Да, вот сын мне предъявляет свои обиды.. Но я то понимаю что если оно и было, то я обижала его не преднамеренно.. Прошу прощения, или объясняю..
Обида на мать у меня (но мне ее предъявлять некому, умерла она).. Так я с ней работаю.. С обидой - понимаю что мать была больним человеком.. Пытаюсь ее простить..
Ну а в контексте темы - ну толку то обижаться? Это никому не приносило положительных результатов..
Если автор это имел ввиду..

Очень актуальная для меня тема.
Мне конкретно мешают страхи - страх отвержения, потери любви и отношений, ответной агрессии и обвинений в мой адрес...
А по жизни происходит так. Мне что-то мешает в отношениях, но я "отмахиваюсь" от своих ощущений, либо просто не замечаю каких-то "маячков". Я вообще выросла с уверенностью, что все, что я чувствую - это неважно.
Сначала это как песчинка в ботинке: ходить вроде не мешает, а остановиться и вытряхнуть лень. Потом ходить трудно. Потом мозоль такая, что несколько дней не выходишь из дома.
Так и в отношениях. Отмахнулась раз, два; глядишь - человек уже нарушает границы; причиняет мне уже явное неудобство... А я все отмахиваюсь, думаю, ну ладно, может, сам(-а) поймет...
Ничего не поймет!! Соза это, галимая.
Моя цель - научиться не бояться говорить о том, что мне мешает. Настаивать на своих правах, если моя претензия по делу. Не бояться признать ошибку, если выяснится, что я просто "гоню".

Это называется манипуляцией, потому что я пытаюсь всяческими способами изменить другого человека так, чтобы мне с ним было комфортно. Я тоже пыталась это делать применяя психологические приёмы, но как показывает опыт (не только мой ) - единственный человек в этом мире, которого я могу изменить - это я сама и помогает мне в этом программа, в частности 10 и 11 шаг.

---

Спустя 25 минут, 53 секунд Климентина написал(а):

---

sepraga

Отойти в сторону, конечно легче, чем решать проблему. Боясь испортить с кем-то отношения, я позволяла себя использовать и потом злилась на себя и другого человека (разве он не понимает, что обижает меня этим?) и таких людей вокруг меня было очень много. Я совсем этим разбиралась в 4 шаге со своими и чужими претензиями. Оказалось, что главным моим недостатком оказалось неумение говорить слово НЕТ. И тоже из-за страх быть плохой. Но ведь ко мне относятся именно так,как я позволяю к себе относиться. Пришлось учиться говорить НЕТ. И произошло чудо - отвалились те люди, которым от меня было что-то нужно и остались те, которым была я нужна такой какая есть, со своим характером и своими тараканами в голове. В конце концов - я не царский золотой червонец, чтобы всем нравиться.


Когда ко мне предъявляют претензии я раньше сразу отвечала агрессией. Стала разбираться-оказываеться я хапаю чувство вины везде и всюду, даже когда не виновата. Пришлось с этим тоже работать в 7 шаге и ежедневно отслеживала в 10 шаге. И опять выяснилось, что работает страх оценки, опять я хочу быть для всех хорошей.

Мне главное счувством вины разобраться - есть ли в самом деле моя вина или нет. Если есть, то прошу прощения у человека и стараюсь исправить.

При чем тут манипуляция? Если мне неприятно какое-то поведение в человеке, почему я не могу ему об этом сказать? Если подруга постоянно опаздывает ко мне на встречи на 30 часа каждый раз, это будет манипуляцией сказать ей, что мне это неприятно и попросить ее не опаздывать? Или в этом есть моя вина? Если я попрошу мужчину, с которым я живу, складывать грязные пахнущие носки в стиральную корзину, а не раскидывать по дому, это тоже манипуляция? Как тогда здоровым образом выражать свои потребности и дискомфорт близким людям? Я давно бьюсь над этим вопросом, мне интересно Ваше мнение.

Та же проблема. Именно поэтому теперь я стараюсь не молчать, а проговаривать свой дискомфорт. Естественно, что я предъявляю к себе такие же требования и стараюсь прислушиваться к потребностям окружающих меня людей.

Ага!
Честность, как и любовь, если без встречного интереса, называется изнасилованием.
Или еще есть точное слово: мозгоедство, если не сказать грубее...

я не стану слушать человека если он выносит мне мозг, АА он, не АА, не буду и всё, отойду... почему?
во-первых: у меня вовсе нет уверенности, что ему это нужно, может ему будет лучше если я не стану его терпеть через силу...
во-вторых: от того, что меня нагрузят чем-то, чего я не понимаю и не могу воспринять - я никаких слов, мнений или ещё чего, не рожу, а вот себе хуже сделаю... я помню, что болен и грудью закрывать амбразуры - считаю глупым...
в-третьих: я не могу спасать весь мир, по моему мнению, гораздо больше пользы я принесу спасаясь сам...

p.s. прошу не обижаться, это лишь моё субъективное мнение...

Легче, только такое неприятное чувство остается от невысказанности. Я уже как-то говорила о своей старшей на работе, если сказать честно, то боюсь с ней заводиться, она уже многих отправила с работы. Сегодня собрание было, я не сказала директриссе об этой ситуации, потому что знаю, что ее уже старшая напичкала "нужной " информацией, а я не хочу выступать в роли оправдывающегося.
Как бы с одной стороны мелочи, но с другой стороны она мне мешает работать, у меня всю неделю от нее упадок сил. Негатив от нее конкретный...
Даже не знаю как это все решить.

Yfrjytw-nНаконец-то я нашла пояснение своей неуемной честности...

По поводу претензий взаимных - я научилась их высказывать. Пока бывает по разному: и цивилизованно, и с агрессией...
Но главное - я научилась говорить, а не предъявлять их оппоненту мысленно.
Претензии ко мне - рассматриваю через эту же призму. Это лучше, чем когда ждут от меня чего-то - а я и не знаю об этом...

Эмоциональное насилие не менее насильственное, чем физическое, правда, доказать сложней.

К чему ты это ?

Обвиняешь меня в " эмоциональном насилии", хотя тебя там не было, и ты не можешь знать, как все было на самом деле?

Хотя эта логика мне знакома.

Как-то присутствовала, как на чаепитии один АА стал матом крыть чайханщицу за то, что она не то печенье и не тот сахар купила.
Рядом сидел амбал-старожил, который процитировал Библию о миротворцах и сказал:"Это ж надо было так довести человека, чтобы он так ругался!"

Правда, к счастью, был и нетрезвый новичок, который вступился за женщину...
После собрания, проезжая мимо тюрьмы, мне пришло в голову, что по этой извращенной логике надо думать так :"Это ж как надо было жертвам довести этих бедных людей, чтобы они убивали других, насиловали, грабили и избивали. Это ж как их "эмоционально изнасиловали" ".

У меня создалось впечатление, что эмоциональное насилие произошло в твой адрес.
Об том и написал.
Если ты восприняла мои слова обвинением тебя - прости мое косноязычие.

Развращение вседозволенностью - страшный вред.

Да, только просьбы выдавать не словами, а веником под задницу.

Вначале выздоровления пыталась сливать на спонсора, но это не долго продолжалось. она мне сказала,что она такой же алкоголик как и я, и ей так же плохо от негатива как и мне. И если я хочу выздоравливать, то пора делать шаги..... С тех пор я ни на кого и ничего не сливаю- у меня для этого есть 10 и 11 шаги.

karry

Если я терплю, то наношу вред себе. Я имею право не терпеть, я имею право говорить НЕТ

А при чем тут НЕТ, если тебя ни о чем не просят, а именно наносят вред.

Мы похожи.
Ничего, тем острее будут споры по тем мелочам, где мы расходимся во взглядах.