Добрый вечер! А Что для Вас АА?

---

Спустя 2 минуты Неугомонная написал(а):

---

Виктор,привет..кстати,Я Светлана. ))
Ну я же не по именам...по Вас заметно, что одинаково как алкоголик к алкоголик относитесь и это радует

На главной странице сайта в центральной колонке написано.Преамбула называется.

Это уже были мои домыслы,что все должны любить и уважать друг друга.

Лично у меня нет такого ощущения,так как год тусуюсь тут,и многое поняла,но со стороны мне видится иногда атмосфера давления морального и даже не давления, а прессинга силового..
Вот я под мол не пью и всё знаю,а ты типа ...ну короче и давай строить по первое число...разве это метод?Я понимаю, что в учителя тут никто не нанимался и в няни тоже, но тем не менее..

и я об этом..спасибо

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Неугомонная написал(а):

---

Вы меня хорошо поняли..
Разве не обсуждаются и не решаются? КАК ВИДИМО,наоборот..и вот тут выступают в конфронтации не живые обычные люди,а алкоголики вылечившиеся и еще более и это почему -то влияет на адекватность разговоров...на объективность скорее всего.

Полностью Вас поддерживаю,Я совсем недавно научилась применять этот метод в реальной жизни и как следствие в вирте,но если смотреть и захватывать обоими глазками в неравнодушном состоянии формат форума ,якобы благотврячщего ,то молчать сложно, так как смахивает на очередной спор-я- умный,ты дура к.Потому , что я не пью, уже...,а ты пьешь...ну бред. Извините меня .

от чего же? Я очень даже добрая))...а вот пьяных терпеть не могу.. в лучшем случае жалею...очень рада за тех, кому удается остановиться и больше не пить.

Будем знакомы

---

Спустя 48 секунд Виктор 812 написал(а):

---

здоровый
гы.

Ну да, мы не любим в людях то,порой, чем сами страдаем (страдали).....это ли честно ?И не обернется ли такая самоуверенность,? Ничего личного .просто размышления..я еще пью чуть-чуть,но пьяных не люблю...,но....я не повышаю на них тон и меч правды.

И такие мысли могут стать поводом для очередной пьянки .

Не может и не может, ответ вопрос в одной строке. Вы читали вывиску когда сюда заходили

"Вы можете принимать участие в закрытых собраниях по переписке, прочесть личные истории из жизни членов АА , поговорить с анонимными алкоголиками в чате, в Skype и PalTalk. Для начала рекомендуем прочесть литературу АА, книгу "Жить трезвыми" и основную книгу "Анонимные Алкоголики". Заходите в тему для новичков, где вы можете обсудить свои проблемы и получить обратную связь, знакомьтесь с жизнью анонимных алкоголиков в журналах. Вы можете завести и свой журнал. "

Весвало не лечит от алкоголизма, это нечно собирательно на основе АА. Лечатся на группах, по программе, читая, шагая и изучая. Это дополнение к выше сказаному а не источник первоночальный.

привет))) это да))) нам бы добиться обратного эффекта,как думаешь смогем или без этого отрезвеем?

Я не могу добиться. Меня некоторые считают сумасшедшим тролем, который пишет с разных аккаунтов. Таким уж вышел мой заход на сайт. Смотри чтобы не стали думать, что ты это тоже я.)

---

Спустя 40 секунд Псих написал(а):

---

Но я всех уважаю.

---

Спустя 41 секунду Псих написал(а):

---

Даже Тыркало прощаю. Зачем он мне нужен?

ну тогда и тема для " а поговорить?")))

Согласна.
...
Мне в первое время иногда вообще не хотелось идти на собрание. А сколько раз я разочаровывалась в Весвало! Но понимание того, что моя трезвость не нужна ни Васе, ни Пете. ни какому-нибудь другому алкоголику, а нужна только мне, вело меня вновь и вновь в АА.

Привет Света,я Ольга.
Я пришла на форум больше года, была уже трезва, так же больше года.
То что я здесь получила, неоценимо.
Так сложилось,что почему то про содружество , его структуру, историю имена события я узнавала только здесь.
На собрания в реале я ходила первый год каждый день!!! сейчас реже-НО..
там моих пять минут..
А больных тем, вопросов, непонимания у меня больше чем на пять минут..
И не все уместно и принято выносить на собрание.
Не стеснялась,была (и есть) многословна , но я спрашивала,советовалась...
И вокруг моих тем собирались участники, разные.
Большинство мне тактично и терпеливо обьясняли мои сырые понимания трезвости..
Делились опытом именно с позиции трезвости, потому как ОНИ уже многие вопросы п р о ж и л и....
Я же только начинала.
Были и есть люди, огроменное им спасибо, не давали сразу ответ,а подводили меня ,что бы я сама ответила на волнующую меня тему.Это умение вообще меня очень оздоровило.
Потому как ,если САМ найдешь в себе ответ-это уже становится ТВОИМ, и как бы переходишь на новый, более не побоюсь этого слова ЗДОРОВЫЙ уровень осознания своей жизни.
Были в моих темах ответы и в других на мои посты,хамы, и просто полудурки.
Которые и в личку писали и так меня пытались унизить..или просто решить через меня свои личные проблемы психики. Или просто снять злость дня на Приятельнице..Были и есть дуалы-люди с которыми у меня , как говорит Багира,разная система координат на восприятие жизни.
ЭТО НОРМАЛЬНО.
Я не считаю и не считала алкоголиков ВСЕХ больными..
Мне не близко выражение" Мы же больные, что с нас взять.."
Мы здесь не с Луны свалились,мы все из жизни.
Я не знаю что тебе кажется гонором, например если заходит новичок и читая чувствуешь плохо человеку, я лично когда вижу- откликаюсь.
Но форум без интонации(звука) и фразу может каждый по разному воспринять..
Гаспар например,всегда пишет сухо..."мне помогла программа, попробуй.."
Можно воспринять как давление, можно в этом посте увидеть сжатое его откровение-это выход!!!
Свет,есть люди их не так много, которые по году сидят из темы в тему и ИМ не нужны наши посылы..трезвей..попробуй..Они еще в состоянии может когда нибудь я стану трезвым..
Чаще эти люди выносят алкогольный эгоизм!!..все виноваты..и если мы пытаемся разьснить..то такому это конечно не нравиться, кто же захочет в таком состоянии искать ПРИЧИНУ в себе..Не готовы..
Дальше, если человек зацепился за трезвость, возникают новые и новые вопросы..
И опять форум(мы ) делимся опытом-ходить на собрания,общаться,читать, шаги-а если человек н-р...был на собрании,ТАМ НЕ ТЕ, НЕ ТАК ОДЕТЫ..ПОДВАЛ...И ДРУГОЕ.Что можно ответить на такое..
В полтора года у меня был срыв-я не запила,но состояние накатило как тогда в пьянке-одержимость..Я создала тему"Болезнь не спит,только дремлет.." почитай, как меня там поддержали..
Самое главное, я САМА набралась смелости и честно написала не боясь осуждения, как мне сейчас и что со мной-и получила результат, тот о котором я выше писала-это стало МОИМ ОПЫТОМ ПРОЖИВАНИЯ подобного состояния-и уверенна я стала более осмысленной и больше понимать свою болезнь..
Сейчас меня волнуют сООвсем другие темы, я перестала тревожиться что кто то прописывает промаливает каждый час звонит спонсору..а я иду своим путем. Именно здесь я нашла подобный опыт инсайтов у других ,без тех действий из списка. И мне хорошо, я не тревожна,трезвость радует, нет спадов взлетов.Нет запрограммированности, фанатизма-читки цитирования -я его нашла.В моем содружестве городском-есть моя личная ниша участия и нужности и самое ГЛАВНОЕ благодарности за то что я получила. И это все в том числе благодаря форуму-т.е всем вам.
Когда я отвечаю,я знаю читанет тот тот и мне интересны ответы мысли определенного количества созвучных мне людей.
Но, ты удивишься, были ответы на мои посты, когда я в первый момент взвивалась в психах-хотелась написать мат перемат..И в этот -это тот самый момент,где я поняла, сейчас - применение принципов программы. Вдох, осознание, внутренний анализ-действие...Потом в спокойном состоянии я могла оценить-это ХАМ или человек по делу пишет. Хаму-хамский ответ, разумному с которым можно диаложить-соответственный.
Написала много. Так пошло.
Форум-это модель и содружества и жизни.
Это не инкубатор-парник.
Мне важно себя слышать,но и важно уважать и другие очень для меня противоположные точки зрения.
У нас разные сроки употреба, возроста. трезвости,воспитанности,образования, глубины поражения психики из за болезни, веры в Бога,не веры в Бога,понимания самой программы, применения других знаний, жизни и участия в содружестве,важность для себя лично служения,спонсорства, важности семьи, взаимоотношений,положения женщины и мужчины, просто багаж обид и радостей.
Но только личное ЖЕЛАНИЕ меняться-и делать для этого ежедневную работу, дает результат. У меня получается без напряжения,у другого через стрессы, боль-у каждого свой путь.Для кого то 4й шаг травма-для меня радость откровения, и легкость УТРА следющего дня. Честное слово,когда я поняла о чем этот шаг, я как будто груз с себя сняла и многие многие проблемы с которыми жила года-ушли!!!
В Добрый путь тебе в трезвость и открывать дверь в СЕБЯ, там много интересного, и плохое -это тоже ТЫ.
И еще.
Ты написала проявление злости,в силу непития.
Это точно не про меня.
Я РАДА РАДА что я не пью..
Наконец я свободна ..
Мне нравится быть ТРЕЗВОЙ.
Мне очень было плохо и страшно в моей пьянке.
Я завидовала!!! людям не пьющим. Кто не хочет ,у кого нет этого БЕЗУМНОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО желания -нежелания заливать в себя и изменять сознание.
Я была РАБОМ своей зависимости.
Так откуда у меня будет злость,если мне хорошо?
(хотела свернуть,не получилось, пусть останется одой, кому интересно прочтет и такой длинный текст,кому нет-пролистает... )

Я бы не согласился с таким взглядом на Весвало и на выживших форумчан...)) Весвало своего рода - сайт профильный, на основе программы 12 шагов, поэтому и довлеет это в высказываниях людей. Есть, конечно, большАя доля категоричности, но она основана на жизненном опыте, когда были перепробованы и другие идеи, методы, лекарства и пришло убеждение в их бесполезности, а пользу принесло нам лишь АА. Если о себе... По началу и мне пришлось испытать некоторую "дедовщину" и как казалось, некоторое навязывание или как у нас шутят "причинение помощи" )). Но, меня это не пугало, был же результат: я день изо дня, находясь рядом с ними - оставался трезв.

меня это миновало...
или я не заметила...
не разу мне не сказали или намекнули"потрезвей..поймешь..""..сиди..тихо у тебя еще пять минут трезвости..."
Были другие моменты-но они к дедовщине не имеют отношения, высказывались люди у кого трезвости было меньше или как у меня, да скорее всего к сроку трезвости вообще не имеют отношения.
Это личные выпады ко мне как к человеку, с позиции того кто высказывался.
Н-р.
...как можно брать служение,если ты не веруешь,не ходишь в церковь..
...как можно вести группу ,если не прошел шаги...
...как можно жить и проходить программу без спонсора, сравнивая с боевыми искусствами -если нет учителя, то не постичь науку..
...ты бессильна во всем,потому как алкоголичка..
...все другие знания,истины- бред, программа источник...забудь,То не работает..
...надо прописывать..промаливать..прорабатывать..шагать..звонить..если это не делаешь,значит ты не в программе...
Как то я интуитивно просекла, что они то они,это ИХ личный путь, а ГДЕ я то сама..где мой опыт,где мои ответы...где я себя с собой научусь чувствовать,что мне подходит,а что нет..
Учусь..

А я вот заметливый

"Тут вам не там!" (С) PRIYTELNICA
Да, я не о том... Не надо к слову привязываться, которое тем более взято в кавычки. Я о том - о чем начала эту тему ТС. Новичку трудно еще разобраться где "учат", а где передают опыт и очень часто бывает первое.

Это понятно. Я мог бы взвиться с самого начала, когда меня пытались тролить, но я отнесся к этому спокойно. Принимать или нет чужое неуважение в интернете, - мой выбор. Зачем мне тут чьето неуважение? "Меня неуважают на сайте - пойду и нажрусь"? Пускай не уважают кому надо. Это интернет. За реал не знаю. На живых группах не был.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Псих написал(а):

---

А я с 24 килограмовой гирей на поясе маршировал по плацу однажды. А ОЗК, да еще в жару это вообще жесть.) Тоже было.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Псих написал(а):

---

Я вас всех уважаю.

А ты представь себе, что в реальных группах, ситуация, когда человек идет бухать, после того, как испытал неуважиху к себе - прям очень и очень не редкость. Болезнь такая - ищет повод, ищет крайних где только возможно. Знаешь наверное?

Псих! Я тебя уважаю!))

Ну, может еще соберешься ещё!? Форум не то. Именно живая группа позволяет применить для своей пользы полностью главное в АА: разобраться в своих тараканах, опереться на опыт других и позаботиться о других .

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Артверблюд написал(а):

---

Ага! Присоединяюсь!

Спасибо вам.)

Знаю. По себе. Вчера хорошо пообщался в скайпе с одним человеком. "Что бы не случилось - возвращайся и пробуй снова." И я сразу заметил, что мой мозг уже нашел зацепку. Ага, можно бухнуть сегодня, а потом опять вернуться. Потом. Вот так правильное пожелание переворачивается в еще одну причину чтобы выжрать. Болезнь.

Неугомонная
Псих


Вот пример социопата здоровый. Почему он так написал никому не ведомо, даже ему самому. Мне он видеться как некий социопат который сидит в детском белье перед компом и дергает себя рукой за одно место получая от этого какое то наслождение.


У нас же целую неделю на группах смирение в теме, не оброщайте внимание. Смиритись с тем что есть более больные люди и проходите мимо. Применяй то чему учитесь. Так оно и работает.

Ну, да... Как-то так, как бы предполагая всякое. И особо не возразишь, болезнь наша коварна. Но, мне лично помнятся слова одного из стариканов, брошенные как-бы вскольз, но в мою сторону, в сторону тогда ещё новичка, что мол когда ты уже в АА - оправдания срывам нет, используй инструменты - шаги и опыт других, которые прожили и пережили подобные ситуации трезвыми, не развели себя на стакан.

Здоровый. Я принимаю тебя таким какой ты есть, брат.) Не осуждаю тебя.

Псих. Лично я так не считаю. Повторюсь, алкоголизм это производная от других проблем и душевных болезней. И болезнь никогда не ходит одна. Алкоголики это те люди которые безсознательно относятся к тому где нужно применять сознание и пытаются осознать то что осознать не возможно. Люди ходящие на другую сторону сознания и которым этот процесс нравился. Объединение людей с такими способностями мало изучено, поэтому даже такая ситуация когда тебя тролит социопат, то может к его троль записям присоединиться целовек более менее здоровый и объеденится в группу с другими пользователями вокруг некой странной идеей.

Почему так? Наука разбираеться, надеюсь. А так смирение, смирение и еще раз смирение.

Я знаю. Он просто занимается дурью и хихикает там у себя.)

Десять лет так уже... Безнадёжен?

Может и хихикает. Больные человек, эгоцентрик. Думает что он в центре всего и может чем то там рулить. А может и не опытный человек не знающий что если объединятся больные люди как алкоголики, отбросив своя я, помолятся о нем но перепутают где то слово одно или другое ему может стать очень плохо.

Учится человек умный на чужих ошибка, не очень умный на своих, а дурак не учится совсем. Пожилаем же дураку начать учиться, а будет ли он это делать на своих ошибках, тут уж ему решать.

Признаюсь что мне смешно. Я сам бывал тролем. На других сайтах. Но сейчас оставил эту глупость. В чем интерес? Да просто от нечего делать было. Я беззлобно к нему отношусь.

Верно попал. И Светочь тоже. Оно лицо.

Молодец. Исповедуются на 5том шаге, а тебе еще писать шаги. Тетрадь пора идти искать с ручками, Группа в 15 или другая, не пропускать. Купи себе тетрадку которая нравится, но не очень броскую что бы в глаза не бросалась, вдруг кто найдет, на пружинке в клетку, листов больше лучше.

Вот видишь,какое разное восприятие
Я и не думала привязываться к слову..
Прекрасно поняла о какой ты дедовщине...
Высказала свое, не в пику тебе, а как я это чувствовала(ю)...
про учат и опыт..
Смотри, мы говорим: почитай БК,Желтую..ходи на собрание и т.д...
это опыт, если прибавить фразу"..мне помогло.."
а если нет-учим..
Очень тонкая бывает грань.
И если честно,я не против когда меня умные люди и чья трезвость мне нравится,поучат..СОООвсем не против!!!

ага, я в года полтора трезвости краем уха услышал, что в АА попадают не только алкоголики, часов несколько мусолил эту тему в своей голове применительно к себе

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Paseante написал(а):

---

по поводу уважения, - меня сразу перестают уважать если я решил на кого обидится, мой выбор
другое, что у пьяного человека этого выбора нет, иногда достаточно констатировать факт, - я сегодня трезвый, а ты сегодня пьяный и человек обижается почему то

Ну точно - Псих, Светоч и Недоделанная - одно лицо.

Те, которые "долго в пути" порой очень обидчивые *пожимает плечами*.

Неуважуху можно найти во всем..
Я склонна тебе конечно доверять,ты в 5ть раз больше лет в содружестве...
Но мне лично,когда нужна стала позарез трезвость..
Не что не важно...
И что много про Бога в АА
И что на птичьем языке в начале как мне казалось, про шаги говорили: 4ка,10ка...
Я сдохнуть не хотела.
И знала людей,кто подыхал в подвале обосанный и теперь уважаемый врач..мать -отец семейства..и т.д..
И когда против меня проголосовали лишив меня служения,такие же как я малотрезвые,мерились амбициями, многие думали я уйду...
Но мне это послужило только "+", потому как с первых дней,даже еще не с проясненными мозгами,я услышала-программа изменит жизнь,если ТЫ сама этого захочешь.Алкоголизм-это вершина,а там внизу есть -отчего он проявился..
Я захотела.
Была и идеализация содружества, была боль от разделения АА.Все прошло,потому как в моей жизни есть прикладное применение принципов программы, а не "я ее прошла"..
Я не прошла и не пройду никогда.
Я познакомилась теоретически, теперь пробую применять...ошибаюсь,анализирую...делаю работу над ошибками..
Пока трезва.

не читай..коль многА...

издоровый

это один человек?

Ты не прав. Это не сложение, а умножение. Там знак умножения.

---

Спустя 50 секунд Псих написал(а):

---

Куда не зайду там ты про меня пишешь.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Псих написал(а):

---

И орешь что я тебя достал. Зачем?

Да не напрягает. Я даже на его оскорбления не отвечаю. Понимаю, конечно, что ерундой занимаюсь переписываясь с ним.

В ближайших магазинах таких нет. А больше ходить я не стал. Вообще сейчас силы только в интернете торчать есть. Да и писать я сейчас ничего не смогу толком. Захожу в магазин и забываю зачем зашел. И ситуация сейчас полный аут. Не стану всего писать в интернете. Да и не хочу об этом. Спасибо, что пытаешься расшевелить. Но пока я ничего не смогу. Буду пока слушать скайп и аудиокнигу. Я ее еще и слушать не начал.
А без пружинок тетрадь подойдет? Какая разница вообще? У меня есть обычная толстая тетрадь. Не все страницы на месте, ну и что?

---

Спустя 44 секунды Псих написал(а):

---

Да, на отмазки все это похоже. То что я написал.

Забудь. Забудь про тетрадки в клеточку, в полоску, на пружинках и подобного рода х...ню... Пока ходи на собрания, в скайп, в реале... По возможности.. Куда можешь. Слушай. Если хочешь - сам говори. Постарайся найти человека, трезво мыслящего... И если тебе интересен его опыт трезвой жизни - попроси поделиться этим опытом. И не обязательно одного единственного человека....

Ну это уже получше. Вначале ты думала, что я сам с собой переписываюсь, помнится.) Устал я уже отнекиваться. Считай меня тролем, если хочешь.)

---

Спустя 31 секунду Псих написал(а):

---

cyp
Я тебя уважаю. Тема про уважение.

Спасибо, братан
А чего ник у тебя такой несимпатичный?

самокритика..или предупреждение...
но аватарка то что надо...
духовный рост..

Псих отмазки конечно, но коль трезвый то как бы состава приступления нет, тобишь не отругать не потопать ногами у меня не получиться С пружинками, хм. Да пофиг, просто когда страницы вырывать придеться не было корешков да и понарывавшись со временем можно несколько тетрадий с пружинками объеденить. Цвет ручки по правде говоря тоже пофиг.

А так да, тетрадь с пружинкой больше 96 стр, 10 черных ручек. Так что давай посвоевольничай. мы все алкоголики так что хорошо понимаю, проблем нет )

чего трезвеешь, молодец. на группы ходишь, надеюсь. пора бы первый шаг делать. ниточку на палец повежи что бы не забыть что алкоголик. когда на глаза попадется подуймай как тебе повезло что ты не пьющий алкоголик, что тебе нельзя ни грамма потому что ты алкоголик, и что алкоголик ну и ладно, зато не пью. И тд и тп.

вот этот церемониал я первый раз читаю..
что только не придумано для воспаленного мозга...
я бы привязала на первых месяцах трезвости..
думаю помогло бы..

Да ник твоё личное дело, но я б сменила,дабы не отвлекаться от трезвости и всем доказывать,что это не ты

PRIYTELNICA не лезь. Ты же у нас умная по первому шагу и только по нему во всех постах. На все у тебя первый шаг не пройден. Человек к пятому стремится, вон тетрадь уже есть. У тебя то есть. не хочется что бы он как ты завис тут.

Выпей бульона, брат. Выздоравливай.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Псих написал(а):

---

Светоч
Я повязал нитку на мизинец. Похожу так пару дней. Ни разу еще не делал себе таких напоминалок. Посмотрим. Все равно ничего толкового сейчас делать не могу. Хоть что-то.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Псих написал(а):

---

Гость_Гость
И постарайся сегодня не пить. Только сегодня. Если тебе трудно не пить один день, то не пей хотя бы один час. И так час за часом.

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Псих написал(а):

---

Ник менять я пока не буду. Пусть будет как напоминание мне.

Не было ,нет и вряд ли будет...
я все устно делаю..

Так ты то же не раз в год заходишь..
И вообще, ты кто собственно такой, чтоб мне "лезь,не лезь"...
Трудно дышать,что кто то не по твоему делает?
Это шаги друг, применительно к жизни...
А не тетрадки с пружинками..
Учись..помогает.

Спасибо!

Основа АА-это единство,служение,выздоровление.
А база-программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков изложенных в книге .
Это опыт тех,у кого получилось..
Собрания- там где все это и происходит

Разберешься.
Но..
Трезвость всегда первична.

PRIYTELNICA а зря. Это тебе так кажется что ты устно делаешь, на самом деле ты изливаешь манускрипты на полях Весвало. Не придумывала бы лучше велосипед, а купила бы себе тетрадь для прохождения шагов. Нас бы пожалела и себе помогла. Без бумажки человек сама знаешь кто, а тут целая тетрадь! Лови момент.

Устно человек не может делать 4тый шаг, у него голова лопнет, читаем БК

Это тебе кажется.

Ты сам понимаешь,какую чушь написал?
Как могут тетрадки или не тетрадки помочь?
Если ты не вьехал в принципы программы и самое главное,не ПРИМЕНЯЕШЬ..
ты хоть тома настрочи,только чтоб ум успокоить.

Вот я же сказала выше,трудно тебе дышать,что кто "не по твоему" делает..
А это и есть 4й шаг в действии.
Лови момент....
А то точно голова лопнет.
И медальки(бред) не помогут.

Невозможно давить на то, что не сопротивляется. Говорим, то что есть, а сопротивление, твоё сопротивление создаёт ощущение, что кто-то давит. Первый шаг, признание, принятие и внутреннее ощущение своего бессилия - это основа программы, с первым шагом проходит чувство давления.

На моем веку такое не первый раз.
Все-таки алкоголизм - это психическое заболевание.

И, если мне память не изменяет, полнолуние неделю длится?
Вот сейчас как раз оно.

Вот последние дни сайт и выглядит, как день открытых дверей в сумасшедшем доме.

привет. кто как выжил - так и делится опытом. своим опытом.

а какие "новые идеи"? в АА - одна идея - 12 шагов. других вроди и нет.

о как!! ..и даже здесь нужно выживать , среди низжих слоёв общества

нее.. я точно не Вова.. рада что стиль похож..а я вобщем то девочка

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды психотропный тыркач написал(а):

---

правда?.. вы что и правда извращенцы?

Объективно если, то ты как бы исспрашиваешь себе индульгенции на будущую пьянку, чтобы потом сюда прийти можно было снова и по репе не получить. Или уже накатила.
Т.е. и рыбку съесть и на мель не сесть.
Вот и все умозлоключения.

Мне лично без разницы: будешь ты пить или нет. Захочешь трезветь - поделюсь опытом. Других алкоголиков здесь нет, т.ч. бери то, что есть. Или не бери. Дело твое.

Ааа, тогда запасаюсь попкорном
Хотя чот не охота мне этот бред читать. Нунафик.

девочки моё Всё.. поэтому пол меняю виртуально

Родила царица в ночь,
Не то сына, не то дочь,
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверушку. ©

Да у них тут в обовсеме резервация есть.

и я тебя ЛЮБЛЮ Бомжик

Согласен. Если бы я такое прочитал когда пришел, то вообще ушел бы отсюда. Хватит. Больше не буду. Извиняюсь.

Психотропная девочка Денис и Тыркало-зыркало-больной-здоровый это не я. Честно. А я больше с тролями переписываться не буду.

МЫ ТЕБЯ ПРОЩАЕМ

ОЙ ... ну Ты точно не Уйдёшь

Неужто?
Какая неожиданность!

Имхо если действительно хочешь бросить пить, иди на живую группу, толку будет на порядок больше.

тетрадь не проблема Денис

Я тут тоже пьяным писал. Со стороны конечно убогая картина. Пьяный человек сидит и клепает бредовый текст непонятно ради чего. Я не могу осуждать тех, кто пишет тут пьяным. Сам не лучше.

Да,у меня так и было несколько раз. Уходила и отсюда и в группы не ходила. Хорошую ты тему затронула. Я все время была на грани ухода,но боюсь сорваться. С наставницей,наконец-то,слава Богу повезло.

Это точно, я тоже раньше думала что в АА все святые и добрые и хорошие, ан нет, тоже иллюзия развеялась

У меня тоже иллюзия развеялась. Очень боюсь нарваться на негатив. Мне и так по трезвому сложно общаться:страхи лезут,страх оценки,страх негатива. Как АА помогает? Я срываюсь каждые полгода. Зацепиться как-то не получается.

У Булгакова, помнится, Иешуа Понтия Пилата и Крысобоя называл добрыми человеками..
Видимо Истина добра, а иллюзии.. по обстоятельствам.

Я про поддержку и говорю,что да вот у меня наставница доброжелательная,очень поддерживает и это действительно помогает,еще у меня знакомые в АА,немного,правда, которые позитивные, по доброму относятся. Но было и такое,что увы ловила негатив, злость какую-то от некоторых анонимных. Да,после этого желание ходить пропадало,именно ходить на группы,общаться.Вот как с этим быть?А саму программу,шаги я полностью приняла и считаю,что без этого не будет долгой и нормальной трезвости.

И сдохнуть.
Многие же выздоравливают по БК
А как там - "Любовь и терпимость определяют наш кодекс".
И есть такие люди и их много. Я Богу благодарен, что в начале пути мне встретились именно они
и носились со мной буквально, как с маленьким ребенком

А я говорю не про то,что за меня кто-то сделает, а про поддержку,иногда просто доброе слово в критический момент помогает вырулить.

Я работала по программе и моя болезненная и зависимая реакция на реакцию людей на меня постепенно ушла, не трогает теперь никак.
Пофиг

в этом мне помогает великий старинный бог данунах и пророк его всёпох.
и вообще

Лучше научиться правильно реагировать.
Гаспар1 озвучил.
А Виктор предложил выбор самостоятельно делать, а не идти на поводу обид.
...
Ты же никого не слушаешь, дубина ты стоеросовая а помощи просишь

Странно, я тоже в АА негативчика не хлебнул..
Это дело надо срочно исправить..
У тебя есть какая-нибудь подходящая иллюзия?

Дубинушка я стоеросовая!!! Надо ник срочно переделать из Мимозы в дубину. Даже настроение поднялось,посмеялась. А если серьезно,просто далеко не всегда получается правильно реагировать. И про выбор верно все конечно.

Не - эта цитата, показывает что ты не дубина, а вполне себе гибкая.. как мимоза)))

Если я возьму ник Спокойный Трезвенник, то перестану от этого быть бухающим психом?)

Не - "трезвенник" четкая ассоциация "язвенник"..
Копай дальше..))) и глубже..

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Guest написал(а):

---

Ну например "британские ученые" утверждают что основная иллюзия которая может принести мне боль это что мне кто-то чего-то должен..
Давай попробуем на этом сыграть?

Покойный Язвенник? Не, лучше Психом побуду.)

И тебе за юмор спасибо! Настроение поднялось! А ник Мимоза,знаешь я выбрала как свою противоположность. Я,к сожалению,наоборот всегда терплю,терплю долго дискомфорт,т.е что меня в жизни не устраивает,даже не в отношениях,в отношениях да,выбирать надо,я по жизни мало что делаю,терплю,может быть потому что не верю в себя, что у меня что-то получится, потом терпение кончается и я срываюсь.

Нормальный ник
У меня ассоциаций нет..
не чем не опасней других..
Твой журнал читанула- хороший настрой.
У всех были первые дни...
Главное есть желание...
Проживешь первые недели,месяцы,а потом понесется, не успеешь за календарем наблюдать...
Живи ,наверно уже ребята писали-одним днем-эти 24 часа,завтра опять так же-это снимает напряжение и страхи о "завтра".
Скажи, ты только в скайпе, в городе нет АА?
Я Ольга из Ростова -на-Дону...

Уж не загадываю. Но спасибо.

И я не загадываю..
С первых дней в содружестве, выкинула из лексикона слово"навсегда".
Нет его больше..
Есть эти 24 часа-сегодня.
....
Ты в скайпе,наверно на лице последствия употребления,стесняешься...

Ага. Мне нравиться как цветет. Такая пушистенькая, цвет солнечный. Цветы ассоциируются у меня с солнышком и теплом.

Эд привел не о деньгах.
А во взаимосвязях..
Должны дать любовь,заботу,внимание...
Наши ожидания...
Там же про это.
Когда ожидания не оправдываются-следствие разочарование и боль..

Да, как только пришла сюда, поддерживала, и со сроками трезвости поздравляла,мне в месяц трезвости никто не написал. Ну да ладно...Главное я себя поддержала.

Обязательно научишься! Это не бесчувственность, просто не трогает, не задевает, не мои проблемы, короче
Тут мне помогало и помогает разделять мое от не моего.
И, когда сама не могу разобраться, то читаю нААшу молитву о душевном покое. Знаешь ведь ее.

У тебя скоро два месяца. Я тебя поддерживаю и уважаю.

Есть и такое, Оля. Но уже почти прошло.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Псих написал(а):

---

!МИМОЗА
Вот и хорошо.) За мной тут следует свита из троллей. Так получилось. Не обращай внимания на них.

Может быть поставить знак равенства в эту формулу?
Обида = моя иллюзия.. о себе самом.
Вспомнив эту формулу, я значительно ослаблю обиду, осознав что глупо обижаться на Арнольда Ш., за то что он выстрелил в меня с экрана.. изображая этакого терминатора..
Ну и простить конечно же, поставив точку в конфликте - роль у него такая.. сценарий, понимаешь.

---

Спустя 7 минут, 11 секунд Guest написал(а):

---

Да брат, ты кормишь их с обеих рук..

- Он был мне больше чем родня
- Он ел с ладони у меня..

И уже привык к ним.) Я их тоже уважаю и прощаю. Но кормить больше не буду. Хотя и скучнее стало. Но зато не буду тут больше темы загаживать вместе с ними.

Псих

Ринго написал-не корми,отстанут..

Не расстраивайтесь по поводу людей или ситуаций,
Они бессильны без вашей реакции.
Это Будда.

Меня Святоч вот выискивает, со своими наставлениями..
Пока реагирую...

Ты сердечный человек значит. Писал в отчаянии и злости на себя. Но все проходит. Уже заметно легче. Ты тоже держись. 2 месяца, для меня лично, это большой срок. ВС тебе в помощь.

Мышление человека довольно громоздкая штука - этакий маховик, затормозить который и раскрутить в другую сторону - задачка для самостоятельного решения практически не возможная..
Прочитав книжку "Анонимные Алкоголики" и вдохновившись идеей, что выход есть, я продолжал пить.. еще с пару месяцев.. иногда даже делясь этой идеей со случайными собутыльниками.. (комично наверное это все было )
Реальным тормозом для моего идущего вразнос маховика стали группы АА - услышал как-то в курилке про 90 дней 90 групп и решил проверить на себе)) - вдруг поможет, терять мне уже нечего..
Приходить под хмельком и "дышать в себя" к этим людям, называющими себя алкоголиками, и рассказывающими обо мне (хот я о себе) то, что я сам от себя прятал, я посчитал бестактным
Через недельку стало легче, через две почувствовал себя более-менее человеком, через месяц начал прислушиваться - "что это за шаги такие?" и продолжал ходить на собрания - уже знакомые лица появились, перезванивался с такими же новичками как я - поддерживая и подпихивая друг-друга..
Вроде лень и неохота тащиться на другой конец мегаполиса, но звонит Лена(Катя, Миша, Андрей..) - на какую группу сегодня пойдем?

О, как ты права!
Юмор помогает сгладить многие шероховатости..

А я уже написал эту молитву в тетрадь.На первой странице.) Я нашел в интернете более длинный вариант. С продолжением. Может это полный вариант, не знаю. Запишу ее еще в своем журнале. Он у меня, кстати, для гостей тоже открыт. Мне нравится эта молитва.

Послушаю аудиокнигу. Все забываю про нее.

дай ссылку
а то ни разу не читал

к кузнецу тебя послал?

А еще Фат Кат содержит два кафе-на м. Профсоюзная и м. Академическая...
И назвал же ,не постеснялся-в честь себя...
И самое главное!!!.
группа "Фат Кат" со всеми прибылями -тоже его..

Из эпсэнд тудэй . )))

С чего вдруг такое мнение? Тут что пьющие по репе получать должны?Это что место для бития трезвыми пьющих..?Или тут место только трезвым? Смысл тогда содружества? Честно,не понимаю наезда...,я пишу честно о себе, и не вижу в этом ничего плохого. И это мое право пить или не пить,у каждого свой путь,и если я здесь-значит мне это необходимо.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Неугомонная написал(а):

---

Еще раз убеждаюсь в правоте своего мнения ,описанного в этой теме.
Вы на ровном месте меня уже пытаетесь задеть какими-то домыслами,зачем? Не надо всех равнять под одну гребенку и тем более судить по себе. Извините. С таким подходом и правда многим заблудшим новичкам не захочется писать тут
Хорошо,что я не из пугливых...тут достаточно тех,к кому можно прислушаться

Я-часть общества,а значит мне не все равно.Я прежде всего за уважение друг друга в любом амплуа и опыте трезвости и т.д...Я никого не умудрилась ещё обидеть тут,но уже недовольных парочку имеется..с чего бы Это? Может потому что некоторые и правда нимб над трезвой головой возвели и думают,что уже можно всё, ?Я так не думаю...и как все тут,имею права высказываться.Я пришла сюда за трезвостью,но я не готова это принять в 1 день.И не собираюсь по этому поводу рассшаркиваться перед теми,кто считает,что я шучу...

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Неугомонная написал(а):

---

Привет,хотела поблагодарить за те слова,которые ты мне сразу написала...очень внимательно тебя всегда читаю, спасибо!! !Я очень Хорошо чувствую людей и сразу видно ,где искренность и желание помочь и поделиться опытом, а где забитый трезвостью эгоизм и высокомерие
Всегда говорю, если человек- д-мо по жизни ( ничего личного ни к кому в теме) ,то трезвостью это не излечить .. .

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Неугомонная написал(а):

---

Я уже прочла,половина страниц подкормки тролля...смешно
У дочки экзамены,не до форума было..вот рада,что минутка нашлась

на то , что слева и то, что справа)))))

Я думала только алкоголь вызывает побочку такую,как паранойя,но нет...длительная трезвость- тоже,ну-ну ,удачи Вам,мадам,в таком нелегком деле) ))
И на счет право или права,опечатка-не ошибка и я таки имею его ,право,даже на опечатку...

"хамишь, парниша"))))

с чего бы тебе, без году неделя на форуме, о паранойе рассуждать?)).

Спасибо и привет)
Мне не нужен технический фильтр,у меня он имеется в голове
Просто создается мнение,что некоторые очень плохо проработали шаги...ну не может человек быть таким злым, хотя бы по 11 или 12 шагу, точно не помню,сама до 3 ползу))

умница)), пирожок на полочке возьми))
Гарантии - это к производителям бытовой техники)).

Да,так и есть. Моя поддержка тебе!

больно надо))).
всего доброго развлекаться тут дальше).

Вам еще никто не говорил,что лучше бы Вы пили?) Кидаетесь на всех,как голодная собака...странно.Откуда столько нереализованности в жизни...

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Неугомонная написал(а):

---

Привет, спасибо!!

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Неугомонная написал(а):

---

Было бы неплохо,чтобы оно перестало быть больно надо Вам))
Удачи.

Я уже тоже шишек набила. Отталкивает,конечно,что в литературе АА одно,а в поведении некоторых членов АА-прямо противоположное,так и думаешь,а как же любовь и терпимость к людям? В БК об этом на каждой странице.

Тех кто прошел шаги и работает по программе, здесь увы не так и много.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Еразим написал(а):

---

Не стоит судить о программе по общению здесь.

Можешь себе пирожок оставить. Что-то я не припомню, чтобы я к тебе обращалась, просила пирожки или гарантии.

Вот эти качества,и не только эти, относятся к самой личности человека,к его сути,они либо есть либо нет,и к трезвости получается это чаще всего не имеет отношения
Хотя, знала людей,которые просто были неадекватно-опасными социопатами в пьяном виде и меняющиеся на глазах в трезвости, хотя иди знай, может в подкорке остается и проявится рано или поздно (

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Неугомонная написал(а):

---

Привет) хочешь отравиться? Шучу)
Хотя я сама бы слопала сейчас пирожок, и не один,капустой,например

Ну вот и хорошо.
Что мое откровение-ода(длинноватая) и тебе чем то помогла..
Знаешь, я умею фильтровать так же как и ты, в голове и сердце и тексты и людей...
Когда прочла твой пост и еще ты Арине написала в теме"Джулия Бенс", мне очень тебя хотелось разубедить, что бесчувственность прослеживаемая в той теме, свойственна всему форуму..
Её тема уже год и ТАМ другая история ,мы начинали почти ВСЕ с большим участием.
Но увы. Человек не для ответов приходит на форум..
Но ты с здравой головой и адекватной реакцией..
Даже" пирожки" случайному метеориту в теме, правильно посоветовала куда ...кхм..
Меня это прям позабавило.

Тут много адекватных граждан.
Много хорошего,дельного опыта.

Пирожком раздора? Тем который на полке?) Нет. Я лучше тоже с капустой съем. Тем более что меня тут вчера козлом назвали.

Суть программы как раз в том что бы изменить себя, изменить свое мировозрение, перестать употреблять алкоголь это только начало. И если человек не изменился,не стал лучше, то он либо не проходил шаги, либо не понял их смысла.

Я конечно же могу ошибаться,Я не видела других тем Арины.Я знаю одно,скелеты в шкафу есть у всех, но не все их показывают..Даже,если она не за помощью приходила,за основной помощью по профилю форума,даже если просто выговориться-Пусть!!Это мое мнение.Может ей это в чем-то и помогало ....,может быть именно это и есть путь к трезвости или даже не к трезвости...Но для чего-то оно ей нужно было.На тролля она явно не похожа,ну мне так показалось..она не была агрессивна.Человек просто страдает

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Неугомонная написал(а):

---

Я даже думаю, что сначала нужно изменить себя,а потом и программа легче пойдет и трезвость получится!Работаю над собой,как могу и очень рада,что есть возможность быть тут!!Это бесценный опыт.Мне никто и ничего не помогает,как живое общение, такой психотип

А я не сужу программу,верю что она поможет,но для меня вообщем-то главное с собой поладить,полюбить себя,самый главный враг,человека,по-моему-это он сам, и алкоголем он делает плохо же себе в первую очередь. А если поладишь с собой,то и на нападки реакция будет,не такая сильная,как мне кажется,и вообщем-то так в поддержке нуждаться не будешь. Перехожу на самоподдержку. А злиться? Чё злиться? Каждый живет как хочет.

Но мне все равно очень хотелось бы знать,куда она пропала...меня это молчание настораживает.Мы же можем предположить,что с ней беда? Конечно извне помочь не можем,но...её отсутствие-странное явление.Я не думаю,что она трезва,увы...,там много времени нужно.Есть не один аллерген-выпивка,есть еще 1 болезнь-Леха её ((

Это вряд ли. Неупотребление алкоголя является важнейшим и главным условием для того чтобы начать изменять себя.... Для алкоголиков, естественно... Поэтому - сначала трезвость (неупотребление алкоголя), а потом уже всё остальное.

Да конечно так. Но чья-то жизнь как он хочет, может мешать моей жизни. Но это дела реала. А в интернете? Что тут злиться? Тем более в такой уважительной теме.

Это-факт!!!Потому что только человек сам к себе может подтянуть врагов и проблемы (((,а в оконцовке еще и виноватых искать ((

Где -то и так,согласна,но все равно мы же через себя,через немогу,через программу и т.д идем к трезвости. ,не за поводок.ТО есть решимость нужна,а это уже смена взглядов на жизнь...,но снова таки не на общество и отношение к людям в целом .То есть частично до и после переоценка идет,наверное.

Почти соглашусь.
Было по разному.
Но не хочу о ней,без неё. стоп(себе)
......

Тю..
Да что вы обголодались..
Приходите ко мне.
Я накрмлю.
и мясоедов и веганов и сыроедов.
и по дошам и по группе крови..
Психа особенно после употреба, силы ему придать необходимо..
идите на право,потом по ступенькам вверх набираете код 127 и 6й этаж-жду

Ну и славно

Страшно,то что, для многих это стало увы не возможно при жизни..
Мрем мы от нашей болезни.

Тогда надо отстаивать свою жизнь.Это необходимо. Я вот долго терпела в свое время,то,что терпеть было нельзя.Дотерпелась...до того что заливать начала все это алкоголем.

Это да. Надо бы витаминов попить каких-нибудь что ли. Вообще расклееный. Себя не узнаю.

Мне первое из списка, пожалуйста.)

Мне поначалу здорово помогли: эссенциале (чистят и восстанавливают печень) и магний В6 (укрепляют нервную систему).

Очень созвучно для меня.
Что нельзя так с собой поступать,поняла в трезвости..

Для печёнки попей что-нибудь,от нее сильно зависит энергетика. Она ж у тебя,бедная,надрывалась перерабатывая алко.

Лучше весь комплекс витамина В, который содержится целиком в нейромультивите, например.

Трезвость должна быть радостной имхо, если через не могу, то что то пошло не так.

Получается,что группа-панацея?Я ничего не хочу плохого сказать,я почти уверенна,что она может помочь тому,кто искренне хочет этого,но почему все таки нельзя, чтобы тут писали и читали люди, не готовые принять уже или в целом сами шаги,?.Я именно это и хотела изначально сказать.. .АА и её шаги-один из методов,но каждый в праве выбрать сам,это как по магазинам бегать-платье выбирать,а общение тут вроде должно быть для всех дозволенным и не разграничивающим на принявших программу и нет..ну как-то так,может я еще не совсем четко могу выразить мнение,но по себе скажу точно, мне пока помогаете просто вы,люди.

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Неугомонная написал(а):

---

Мне кажется радость трезвости наступает в самой трезвости,а пока к ней идешь- проходишь этапы ломки разной степени...

Да это точно. Она молча разваливается. У меня за 22 года активного потребления ни разу не болела.

Есть программа АА, есть предложенные этой программой шаги как путь выздоровления, есть БК где все это написано. А так то методов много, кодировки, подшивки, ребцентры, но к АА это не имеет ни какого отношения.

Абсолютно справедливо. Первые дни и недели психика угнетена. Бывало по вечерам так накатывала грусть тоска что хоть вой. И нервы что от любого громкого звука чуть не подпрыгиваешь. Сидишь и думаешь неужели так всегда теперь будет. Это проходит. Со временем и проще и веселее и осознаннее живётся.

Какая то игра слов. Дело в том, что у многих трезвость есть, а радости и душевного покоя нет. Это значит , что то пошло не так.

Я точно так же начала заливать боль...,обиду, кто-то от радости пьет,кто-то от боли,кто-то просто алкоголик и ему без разницы,лишь бы повод был,верен он всегда есть (я сама такая.Но сейчас ,я чуть другая, я пытаюсь менять мышление...и почти не пью,может капельки совсем, но мне и этого не надо ..

Как? Какими методами? Я так понял что программа АА именно об этом.

---

Спустя 50 секунд Псих написал(а):

---

Спасибо Оля. Я тебя уважаю.

Алкоголику ни какой повод не нужен, он пьет потому что не может не пить.

Увы нет.

Это место , где есть с кем отождествиться, выйти из своего одиночества, при том безопасное.
Где можно услышать,увидеть опыт уже трезвых.
Заменить вечер пьянки,на вечер собрания. Многие просто не представляют, что вечером то делать теперь,если не пьешь.
Это и групповая терапия.Эгрегор группы,очень сильный.

а кто это застолбил такие правила?
форум профильный, связан с АА понятно.
но чтоб "нельзя"...
Главное условие-как и в АА-желание бросить пить..пусть это еще в зачаткахх.
(ну если ты конечно рекламу отвара лопуха или лапок синей лягушки, против АА не будешь пихать)

Посещение собраний АА, работа с наставником, шаги, чтение литературы АА, служение.

Привет) )
И правда именно страх этой ломки иногда и подбивает к неправильному решению, Я вот по опыту непития потом,через год почти поняла как Хорошо то..,как хорошо утром -просыпается и первая мысль-пила вчера или нет?Нет-уффф,супер!!!Но почему-то вернулось ко мне,но уже в другом ракурсе ...сейчас иногда позволяю себе и не плохо физически, но плохо психологически,меня именно то,что мозг крутится днём и ночью над этим смешным допингом и пугает,поэтому хочу убрать полностью

Нет, не панацея. Наверное, есть много способов оставаться трезвым. Для меня якорем стал этот форум, общение с трезвыми алкоголиками, анализ, усвоение и применение их опыта. Здесь ни кто не заставляет идти на группу или заниматься программой. Могут советовать и все. Человек сам принимает решение. В случае с Ариной, та тема не первая ее тема. И по-началу ей все старались помочь кто чем и переживали и советы давали, но все по кругу... одно и тоже, плюс она созависима, а это отдельная история. В общем, Оля тебе правильно написала, не равнодушие причина, усталость... просто усталость и беспомощность. Не всем можно помочь. А помочь тому, кто этого не хочет - невозможно.
Насчет шагов, если человек стал алкоголиком, значит что-то с ним явно не так, программа помогает в этом разобраться, найти ахиллесову пяту и дает инструмент для работы с ее укреплением.

Я могу не пить-я не алкоголик?Я так не думаю ...я понимаю,что это прогрессия ,бомба замедленного действия, раньше,до кодировки-не могла не пить и водку,а не смешное пиво литр

Вот твоя трезвость мне нравится.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Еразим написал(а):

---

Группы и шаги это основы программы АА.

Вот!!!!!Я год читаю и почти не пью,я могла пить намного больше, могла!!!мне помогает!!Дальше цель- убрать полностью алкоголь из жизни!

Об Арине больше не хочу говорить.Мне пока непонятно многое,оставим на потом

Я ж не спорю

Ветер перемен гоняет всех подряд,и пьяных и трезвых,только трезвым, безусловно легче устоять

Как? Я тоже хочу.

Ты БК читала? Там есть тест, если человек может в течение года самостоятельно не пить, то возможно он не алкоголик. Попробуй может у тебя получится. Ты думаешь алкоголик это почетное звание? Я бы с удовольствием от него отказался.

Ну ты даёшь нашёл у кого спрашивать) )) сиди рядом и читай)думаем

Без шагов врядли получится.

Я и сейчас могу отказаться. Сказать себе - я не алкаш и пойти бухать.) И ведь отказывался много времени.

Так я и не спорю ,Я точно так же начала заливать боль...кто-то от радости пьет,кто-то от боли,кто-то просто алкогалког

год не смогу не пить,поэтому и утверждаю свою болезнь.Просто она у меня сейчас в ускоренном режиме, так сказать мною контролируемая

Я же тебе выше написал.

Я читал.

До меня долго доходило это. Когда речь идет о самых близких людях(родителях) вообще мне было сложно понять,поняла все как было вот только сейчас. Нарколог один неплохой,неравнодушный еще мне подсказал,что мне надо бы ходить обязательно в параллельное сообщество(ВДА),вот в сочетании АА+ВДА, как-то чувствую наконец-то начало работать.

Полно таких, не большинство.
За три года ,к нам, на моих глазах пришли прим. 10 человек, один два раза и исчезли, кто ушел пить, кто остановился. Вижу иногда двоих. Алкоголики они или нет, не знаю, это их дело и как они живут в настоящем-не знаю.
Твоя история очень похожа на девочку под ником Моноке.
Вы еще не спившиеся, но УЖЕ задумываетесь-это не нормально.

Почему я лично вынуждена применять принципы программы.(шаги)
Я пришла на страхе сдохнуть и психологически и физически.
Трезвость есть.
Но.
Меня стал волновать вопрос: "почему я стала изменять сознание, от чего бегу, что анестезирую."=пью.
Короче причинно-следственную связь моей болезни.
Полным удивлением были откровения, что база эгоизм..
И только после первых трех шагов,которые относятся к симптому..как остановиться,завязать..
Начиная с 4ого, я нашла то что искала, откуда "ноги" растут моей болезни.
Так вот чтоб не вернуться в то состояние которое и привело меня к изменению сознания-я знакомлюсь с программой и начинаю нарабатывать новое мышление.
Это только мой опыт. У других возможно другое.

Очень отзывается. Как,я поняла мои"ноги"идут из детства.

Мне сложно судить...выпить нравилось всегда, но это было не проблемой поначалу,потом появился муж,который пить любил ещё сильнее,а вместе мы стали силой....Это ужасно.
Сейчас дна нет,да.Я прошла годы непития и отказа от аллергена-мужа+алкоголя.Потом открылось 2 дыхание.Но уже все по другому.. .обиды ушли,так как и брака нет,есть дети и ответственность...и как-то так пошло,пробую пить чуть и не во вред детям,работе,себе...пока получается,кроме вреда себе. Меня убивает мозг мой,который фиксирует ,память дрянная...мне так хорошо справиться со многими вопросами,выпив хоть чуть...как бы изменить картинки в мозгах?

"Эгоизм- корень всех наших проблем", программа АА это программа о том как научится жить счастливо. В БК на стр. 81 есть так называемые обещания 9го шага, это то что должно получится в результате работы по программе.

И мне она очень близка и Овен,жаль их нет в теме

Пройти программу.

я остановилась на 3 шаге,у меня страх не пить

А я только косяки порю когда пьяный. И несу бред.

Я даже не знаю что лучше...читаю и выход в дне?Типа пока петух не клюнул? НУ что поделать, если суть человека такая

Значит у тебя еще нет первого шага, и второго и третьего тоже. Начинай сначала.

Знаешь,одиночество способствует питию таким как мы,это не флирт хотя...знаешь, мне кажется, что мне очень не хватает опоры в виде хорошего мужчины рядом.Непьющего!!!Где такого взять? )Я вот писала,что обиды нет,а ведь вру сама себе...у бывшего баб полная торба, правда несерьезных,а у меня дети ,ответственность и пока нет нормального мужчины..в 35 лет при приличной внешности и без излишней скромности))
Тоже думаю,почему? Это все больной мозг.
НАдо кучковаться,собираться,находить близких не по группе только, но и по жизни! Жду

Я протрезвею и напишу.

вот когда страх пить перевесит страх не пить тогда дело пойдет на лад

Возможно.

Не знаю,как с эгоизмом, я как-то с самого начала употребления просто не хотела жить,хотела отключиться,чтобы не чуствствовать ничего.

Неугомонная
дно у каждого свое .
К примеру мой ребенок не знает , что такое пьяная мать , я его уже в трезвости родила , после знакомства с АА .

Но я не хочу опускаться на такое дно .
У меня свое дно . 4 восстановления в институте ...например .
Не обязательно допиваться до дна Васи или Пети .
Важно понять , что собственное дно уже достигнуто .
Ты хочешь катиться дальше ?
Всегда найдутся те , кто ниже пал .
Не обязательно до белочки допиваться . У меня , кстати , её тоже не было ..

Оооо...этого я боюсь.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Неугомонная написал(а):

---

Привет) Поэтому я и тут...,хотя некоторым кажется,что я развлекаюсь..у меня типа свое дно,психологическое, но мне его получается не хватает пока.. .я в пути.

Этого будет мало,но ты пиши...

Неугомонная
Здесь нет случайных людей .
Не то это место .
Даже , если кто-то думает , что он здесь случайно ,все равно , он не случайно .
Здесь все с проблемой алкоголизма ,за какими бы мы никами тут не скрывались .

Не пить только сегодня.
Завтра опять-только сегодня.
Тяга, наворачивает, кушать, спать,звонить аашникам..она проходит раз два перетерпишь..прим от 15до30 минут.
Взять и (есть метод) мне не понадобился, он из РЦ-прописать 1й шаг.
Что для меня дно, и где я УЖЕ бессилен..
Ребята делились, говорят очпомогает -понять и принять 1й шаг.
"Мы приняли свое бессилие перед алкоголем,поняли ,что потеряли контроль над собой"

Привет!Полностью согласна ...даже тролли ,развлекающиеся тут,не просто так тут..это болячка такая

У меня в последнее время чаще последнее. Но если употреблю с кем-то, то приключения гарантированны.

Псих страдал тяжелой формой запоя, не каждый день а через день или два. У меня были такие же формы. Очень противные, особенно после срыва, так как осознать что ты в запое уже большое дело, когда пьешь через пару дней или пару раз в неделю, это не так явно видно. А так да, алкоголики и не только плохо использую силу слова и мысли. Но наука эта вполне изучаймая. Думать избегая слово НЕТ и позитивно, если нужна помощь ВС то пишешь что дело само сделалось от имени предмета над которым должны производится действия, использовать настоящее время в глаголах избегая будущего или сослогательной формы, и тд и тп.

Пыталась
..пока не получается,я интуитивно принимаю шаги, но не осознанно....мне скорее всего мешает то,что я пока способна себя контроллировать .. .некая борьба,точно торги..
У меня характер такой,во всём, мне надо самой дойти..вот дойти и хоть ты умри,поэтому и цепляюсь за всё и всех,кто может, что может помочь дойти...

Употреблять с кем то мне вообще лет пять уже не приходилось, но как алкоголику выжить с болезнь болея. Мне пришлось сознательно держать ее в коробку, типа держать только сумму которую хватит на одну пьянку, что бы не отравится объемом. Не пить с кем то весь вечер, что бы не проломить голову или самому не схлопотать, после опьянения продолжать пить по пути к дому, ходить всегда более менее чистым на пьянку что бы загребли менты, эмоциональное напряжение в опьянение выплескивать на полях интернета чем в общение с родными или громя все вокруг и тд и тп. Много полочек и правил было в той коробке, поэтому наверно еще живой.

Стремно уже) ))Точно трезвым только приходи)

Оооо...этого я боюсь.


Если ты здесь значит проблема с алкоголем у тебя есть и она тебя беспокоит. Вопрос в том готова ли ты что-то делать для трезвости или готова еще покувыркаться. В любом случае дело твое и твой выбор. Мне помогла прога. Без нее получалось 3 месяца максимум.

Если ты алкоголик то не может. Но есть вариант что ты не алкоголик.

Знаешь,Виктор..я сколько бы не искала причин, но соображать могу..конечно есть!!Мозг крутится вокруг выпивки,в разной степени, это ои не проблема? У не алкоголиков оно проходит после праздничного похмелья максимум...

Может лучше мне не знать и не думать об этом?
Или продолжать разбираться?
Я точно знаю,что я им была.Это факт.
Сейчас поведение иное...,но как будто возвращение на 10 лет назад в стадию невинности...это нечто, самой себе доказывать непонятно что...я сейчас больше отталкиваюсь не от признания алкоголизма,а от того,что мне это не совсем нравится...Может поэтому шаги не идут?

факт в том что если человек стал алкоголиком то обратного пути у него нет. Биохимия организма у алкоголика изменена навечно.

Неугомонная с пивного алкоголизма у меня все начиналось, были еще пару лет пивному алкоголизму отдано по причине дешевизны и удобства контроля выпитового, но это было давно. Давно уже перешла болезнь на спирт, чачу, коньяк. Даже водку не помню когда нюхал. Помню как то решил пиво сново попробывать, так меня так срубило с пол бутылки что допив до конца стоял пол часа что бы идти не спотыкаясь. Пиво еще та зараза, как и все остальное спирто содержищее. А да, было время пил вино, бутылки хватало для настроения и крепкого сна. Закончилось все тремя в день. Пару раз пытался выбратся из запоя перебравшись на вино, полная потеря мозга и куча преключениями не хорошими заканчивалось

давно я так не смеялись,ты-прелесть

Шагт не идут потому что ты не готова принять программу в том виде в котором она есть. Ты ищешь более легкий путь, это абсолютно нормально, через эту стадию многие проходят. Безоговорочно принимают прогу те кто уже действительно дошел до края, перепробовал кучу всего и реально понимает что может сдохнуть. Вот у таких прога идет на ура.

У меня была сильная тяга глушить боль,поэтому пила,мирились-расходились,пили и мирились, пили и расходились...,наконец- то я приняла решение и ушла .К маме.потом это дело обернулось принудительной кодировкой .. .потом ушла сама соль проблемы.. .семейной.Сейчас не ясно что..Вроде и пить могу и вроде уже и е то что было.. самообман.Я просто видно зафиксировала, что если это она,болезнь, то проявится...,а пока вроде не совсем она

для алкоголика типичный способ решать проблемы. Вернее уходить от решения.

да,есть такое дело.У алкоголизма довольно большая сила инерции.
Точнее у наших взглядов,убеждений,представлений и составляющих собою желание,стремление употреблять

А я вот что-то не помню такого. Обращусь к тебе, когда решу писать мемуары, по ходу ты мою биографию знаешь лучше меня.

Псих но это ты дракону бросил кость. Не стоило будить дракона. Счетчик дело личное если конечно эта кость не правратилась в борашка. Было у меня как то два года трезвости, но в течение этой трезвости пару раз в меня попадал алкоголь, один раз просто рюмка залетела, и один раз так же минзурка с настойкой маленькая. Но так как все обошлось без эксцессов, без большего употребления счетчик для себя не обнулял. Даже был рад что пронесло и хватило здравомыслия не побежать, да и не хотелось. Закончился тот период трезвости не алкоголем, а саможалость. Как сейчас помню, дождь, в кормане два малька, не раскрытая пачка сигарет, новая зажигалка и я стаю с этим с облаке саможалости. Да уж. Жалею ли я что такой срок потерял, по свойму да, но по правде говоря тогла мне хватало первых трех шагов что бы не пить. Ничего для трезвости тогда не делал, так подарок от ВС был за то что вроде молодец, не пьет.

Нитку на пальце ты наверно прое***, ну значит не волшебная была. Вежи новое или найти что то символическо что бы носить в руке, класть в карман и с собой носить. Распечатка списка АА скайп групп на листе бумаге и пара молитв на обороте тоже сойдут. Только за неделю замызгается бумажка. Но светаки неделя уже большое богатство.

Алкоголики не ценят то что имеют, я про трезвость и не только, но как мне видится это не их вина, а вина вина.

За поддачей не пошел. Именно не хотелось.

не нападай..
мне отозвалось, но слова написались не те..
Ок?

абсолютно нет.

.
даже не думал

Знаешь,спасибо, сейчас сказал то,что скорее всего и про меня..
Наверное я не не пить боюсь, а жить по трезвому боюсь...не справиться,хотя знаю же,зараза, что ещё как справлюсь.
Вот почему я так и тянусь сюда...здесь нахожу себя в людях

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Неугомонная написал(а):

---

Сейчас вспомнилось....намна кодировке сказали, даже валеианка на спирту-смерть...мама в сумке носила,чтобы я не выпила на нервах)

Угу. Я великолепен просто.