для себя прежде всего жить
а как !?- об этом на собрании аа все раскажут

---

Спустя 46 секунд гаспар1 написал(а):

---

Именно увольнение с основной работы было первым, что толкнуло меня к выздоровлению. Точнее привело то, что впервые за 19 лет употребления я понял, что пить буду по-любому искать другую работу бессмысленно - я там буду пить и уволят сразу, терпеть не будут. А основной толчок произошел, когда осознал (точнее меня убедили), что мне в выздоровлении никто не помошник и выздоравливать только для себя. Если для кого-то, то это прямая оговорка, нарушение взаимоотношений с этим человеком, разлука, смерть или его поведение прямое разрешение употреблять.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Evgeny1973 написал(а):

---

Про большинство не известно мне, но пьющий алкоголик живет для бутылки, в сухости - для себя, в этом суть проблемы.

протрезвей для начала а потом сам решишь

я выпил 1 пиво и 100 грамм водки-для алкоголика это не та доза, чтоб стать пьяным. другое дело, что это начало на сегодня(( сегодня не тормозну-слишком резко всё это было. неожиданно.

ну с голоду пока не помру-я пенсию получаю я молодой пенсионер. парит эта неожиданность ну и расставание с привычным коллективом конечно. я к тому, что зарплата не главная из потерь.

для себя...понятно что трезвеют для себя-но потом себя куда то применяют или так и жить для себя? "поел поспал кому повезло ещё и сексом занялся"-где то в инете увидел)

Да есть - для себя , для продления собственной жизни .
Пока получается . )

- Дело личное , но вероятность , именно вероятность , не гарантия , сдохнуть от бухла , увеличится . )))

Только для себя. Если жить трезвым для себя, то в перспективе будет и для кого и для чего.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд RingoStarr написал(а):

---

Все. Все живут только для себя. Иначе невозможно. Те кто говорит что живет только для других врут и себе и другим.

не унываю. я молодой пенсионер и с точно с голоду не умру-пенсия есть. а мерзко плохо да-потерял привычный коллектив, людей.

Значит фсе , кто хочит жыть ,
Могут постарацца ,
Свои пенсии/зарплаты ,
Выслать мну , пытацца .

Я ваш смерть , возьму сибе ,
Вмести из диньгами ,
Как патом сусчиствавать ,
Размышляйти сами . )))

Где же ты был в мае прошлого года, когда я пошёл на СКАЙП группу, нашёл спонсора и пошёл по шагам. А то трезвею и не знаю что ТОЛЬКО ЖИВЫЕ группы, казывается, помогают. Я наиво полагал и полагаю что выздоровление это в первую очередь новые принципы, которые благодаря программе мы применяем в жизни ("во всех наших делах").
Группы, не главное, а вторичное. Можно ходить годами на группы и бухать, примеров на форуме хватает. Выздоровление в шагах. Группы это часть выздоровления, которая абсолютно бесполезна без основного - работы по шагам. Так вот если человек работает по шагам то совершенно не важно на какие он ходит группы, равно как это также не важно если человек по шагам не работает.

Но человеку не помогло, то что тебе. Почему бы не попробовать другое.

Скорее всего не остановит. Пройдет время, всё забудешь и нажрешься опять

ну не совсем немнго,у нас в Беларуси недавно шаги в моде, а трезвых много было, тут уж перешли на качество, типо, что с шагами качественнее, уже и без знания традиций кранты, что же ещё нас ждёт???)))

ну уж как есть, здесь и сейчас иного не дано )

Все относительно. По моей группе, так шаги, действительно сократили количество срывов в разы.

Я не отношу себя ни к одной стороне, ни к тем, кто говорит, что шаги это хрень, ну или думает так, и для выздоравления достаточно просто на весвало посидеть.

Ни к тем кто говорит, что без шагов это прям срыв, и что ежедневное самокопание и гон тараканов это и есть шаги.

По мне так качество жизни человека, показано в наименьшем количестве страхов, в умении справляться с эмоциями, в адекватном поведении, в правильном и быстром решении проблем, в ненасении вреда себе и окружающим. А как, он этого достигает это второй вопрос.

Что бы жить надо построить дом и поддерживать его, но если ты живешь в Африке можно и под банановым листом прожить, но этот опыт не годится для холодных стран, там дом все равно придется строить. Но нет необходимости по 10 лет возводить фундамент и ломать стены. Такая стройка тоже ничего не даст, ну разве пока фигней занимаются не забухают. Ну, как в желтой книге будь деятельным.

Шило


А ты свои выводы на своей жизни попробовал? Как у тебя дела? Или у это только теоритические размышления?


Многие например советы по управлению государством могут дать, а в своей семье разобраться не могут

Все кто излечил себя сам сюда не дошли.

Стоп. В АА выздоровление основывается на программе 12 шагов, а точнее на работе по шагам. Выздоровление не в том чтобы сидеть на собраниях в живую или он-лайн, а в работе по программе. И потом это важный момент. Если программой не заниматься то совершенно не важно на какие собраниях просижиаать штаны на живых или скайп. И в то же время, если программой заниматься тоже совершенно не важен формат собраний.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Виктор 812 написал(а):

---

Есть такое. И это кстати никоим образом не свидетельствует о том что советы не рабочие.

Хорошая у тебя программа про других говорить, что они штаны просиживают

Это тоже самое что мне сказать что твоя программа язвить
А на форуме есть, например, Гаспар1, который с удовольствием рассказывает о своих 10 годах хождение по группам и питья.

А есть еще и 12-летний стаж у одного весваловца.
Но он мало очень о нем рассказывает...

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это ты тонко Веточка подметила.
Респект.

да есть такой . и не может не есть

неужели есть такие кто расказывает без удовольствия - может их заставляют

бьют БеКой по башке

неправильно там

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Western написал(а):

---

неправильно там ник гаспар1 - с маленькой буквы а не с большой. вроди так правильно. ну если стремиться к точности.

Гаспар Дормидонтыч Небухайло
полное анонимное ФИО

Ну что ты, я ещё даже не начинала
Но заметь программой не прикрываюсь, нет там такого как подколоть. А ты конкретно осуждаешь людей, что твоё штаны просиживают можно отнести к осуждению думаю понятно, и программой прикрываешься

То что я лично вижу на группе тот кто бухал, тот и с шагами бухает, только отмаза счас такая есть, типо, лучше быть таким пьяным с шагами, чем сухими сво...на всё у вас есть ответы.
А я не против шагов. Но это твоё личное дело, имхо.

Совершенно не осуждаю. Кто чем занимается на собраниях это глубоко личное дело каждого и уж точно не моё. Я говорю о том что основная и главная часть выздоровления это работа по шагам, а не посещение собраний. И мысль кстати не моя, слышал её от многих, относился к ней нейтрально, а теперь разделяю полностью.

То есть тебе нра мысли, которые подтверждают, что ты прав?)
Это понятно, сама такая))

Не хочешь общаться, так и скажи.

очень хочу, рассказывай

Чёто не поверила я, улыбка подозрительная)
Да и поздно уже.

И Дядя Андрей разрешил ничего не делать

А насчёт "просиживать штаны" всёже подумай. У каждого человека есть ценности в его жизни. А ты- просиживает штаны. И не забывай, что есть силы более могущественные. Почемуто к ним никто не относит нашу болезнь. А ведь она сильна. Как писали алкоголь в нашем отношении-хитрый , властный, сбивающий с толку. Очень может даже быть препятствием, чтоб шагать или предпринимать какиелибо действия. И он может быть сильнее, чем твои призывы. Ведь ты не думаешь, что люди пьют или даже умирают, чтоб тебе что-то доказать.

Спасибо, уже давно об этом подумал, мне это не подходит, но я совершенно не возражаю если этим займется кто-нибудь другой

Ну и хорошо, а ты собой занимайсято, что тебе чужие штаны то

просто в точку, правильный главное вопрос, а в правильном вопросе заключен ответ, для тебя, конечно, выраженьето твоё)

не спится)

на биту никто и не смотрит, правильно, я добрая, это для самозащиты)

я думал это скалка для теста.

Может не надо было писать "ТОЛЬКО живые группы". Получилось несколько категорично...

Но, это МОЙ опыт, я делюсь СВОИМ опытом.

В начале моего выздоровления мне помог опыт других. И я понимаю, что мне необходимо было, видеть других людей с 3, 5, 15 и 25 годами трезвости. Знать, что они существуют, что их можно потрогать, что к ним можно подойти поговорить...

У нас есть в группе брат, который нашел спонсора в скайп группе. Он рассказал об этом на собрании, мне стало интересно. Заходил как-то на скайп группу пару раз. Так, для опыта. Узнать как и что там. Сидел, слушал, выступал. Потом поймал себя на мысли, что что-то не то. Не нравится мне смотреть на квадратики с серыми головами вместо людей. Отвлекает. Пытался представить как выглядит выступающий и плохо сосредотачивался на том, о чем говорили. Мне по-душе, все-таки, живое участие в собрании. Это МОЁ мнение и я его никому не навязываю. если у меня не будет возможности ходить на "живые" группы, то тогда - да. А так....

Еще, я расссказал, что в критический момент, одним из тго, что мне помогло пережить уход жены, было служение. Я настолько был погружен в дела группы, что у меня элементарно не было времени хандрить и жалеть себя. Это опыт, которым я могу поделиться и сам в дальнейшем его использовать. Как получить такой опыт в скайп группе, честно говоря не знаю...

Думаю, в нете уже есть такие темы о том, чему отдавать предпочтение. Да и спикеры (и наши, и заокеанские) об этом уже упоминали. Главное, кому что помогает. А другие пусть читают, слушают и выбирают, пробуют (если есть время на пробы). Может когда-то кто-то и напишет Большую книгу по прохождению 12 шагов в Скайпе, но я, пока, придерживаюсь классической формы прохождения шагов.

Зачем увольнят людей если их можно просто мучать. А алкашню и сифилитиков даже совесть не замучает ) может и повезло что уволили, есть много точек откуда смотреть на события.

Упорно не хочет видеть свое отражение человек.
Все старается других показать.

Ты прав

Как мы видим, просто сайта не хватало.

Болесь моя комплексная и для исцеления не повредит комплекс мер - и собрания, и программа, и книги, и сайт, и скайп, и просто неформальное общение с анонимными (шашлыки, футбол)..
Все двери АА открыты по паролю "я алкоголик".
Чем сильнее я вовлечен в жизнь сообщества АА на первом году трезвости, тем меньше вероятность пересечься с пузырем.

Тема не закрытая, заходи если что

Свои грабли - ближе к телу.. как говорит старинная аа-шная пословица..))

Ну это нормально.

Шило

привет. ты на сайте интернет-группы весвало, где есть собрания Анонимных Алкоголиков.
Первопроходцы (основатели сообщества АА) - для поддержания своей трезвости предпринимали некоторые ДЕЙСТВИЯ. Это 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Хочешь бросить пить - попытайся пройти 12 шагов А.А., мног\им помогло оставаться по одному дню трезвым.
А за девочкамит в следить, что они там общаются в "Курилке" - то я незнаю, можно и сорваться.
про "пинки" - нуянезнаю. то что я выше написал - для тебя, возможно, "лечебный пинок", а кому-0то открытие как выздоравливать и не бухать.
мы все разные. я вообще не могу понять - что ты хочешь здесь найти.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Western написал(а):

---

для выздоровления от алкоголизма у Анонимных Алкоголиков всего одно предложение - 12 шагов А.А. , других предложений нет.
успехов. и сил на пути.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Western написал(а):

---

да, особо веселить кого-то никто не нанимался

Спасибо, а я и не знал.

это субъективно, т.е. совсем субъективно
У меня такого нет, но я допускаю, что у кого то есть, но я также допускаю, что многие заучили эту фразу и пользуются и к месту, и не к месту
почему не на час?

Ну-у-у, я бы не был так котигоричен.

Только для себя - это эгоизм.