молиться "табуреточке, кошечке, рюмке с водкой" тоже не прокатит, не верю я в Сверъестественные Силы

gipotalamus
привет.
В Анонимных Алкоголиках только одно решение - предпринимать 12 шагов. Попытайся их пройти и применять в жизненных ситуациях. Возможно тебе удасться бросить пить.

Переезжай в Украину

gipotalamus

gipotalamus

Сначала просто ходил посмотреть на людей,которые хотят прекратить бухать и лишний раз не прессуют мне мозг.Выбрал для общения тех,кто мне интуитивно нравился и цеплял из разговоров что-то,чего и сам не понимал толком,а осмыслил(не уверен что до конца и правильно) гораздо позже.Приходил - уходил... Ну и как-то потихоньку вырулил,вроде

Western
Чего это ты надомной смеешься?? Хнык-хных

Ну можно еще много чего попробовать. Просто не пить, пить меньше, кодироваться, с психологами работать, пить, пить много и т.д. Возможно что то поможет. На группу имеет смысл приходить, если полностью уверен, что не помогает ничего и дальше жизнь не возможна, т.е. с готовым 1 шагом, увидев, что есть что то, что помогло другим (хоть табуретка и т.д.) принять решение делать то, что говорят (3 шаг) засунув в любое удобное отверстие все свои представления о мире и о должном. Вообще больше 90% умирает в муках, в чувстве вины, отчаянии, презираемые всеми вокруг... Вопрос только в решении, каждый решает только сам - жить или гнить воняя, зато при своих вообще никому не нужных "убеждениях".

У мормонов повеселее, запрещены табак, алкоголь, чай, кофе.

gipotalamus, не хочешь слушать про Бога - не ходи на группы.
Есть ведь и другие способы преодоления алкоголизма еще, например, форум notdrink.ru.

А вообще, не обязательно верить в Бога, вполне достаточно верить в Высшую Силу. Для многих неверующих Высшей Силой является группа. Ты об этом не знал разве?

gipotalamus
Ты не понял ничего. Программа без веры не нужна. Хренова ведать вертухаи в ребе тебе менисоту вправляли

gipotalamus
Найди Багиру, она тут сидит, напиши ей в личку, она тебе объяснит как без Бога обойтись. Она сама неверующая но уже 13 лет трезвая. Я удивлен, как она еще не успела тут отметиться, поскольку практически живет на сайте.

Monoke
Шури не совсем не верующий. Он постоянно расказывает о высших силах и как то признался, что не в силах отрицать чето такое. Он скорее не приверженец известных религий и у него она своя, спрошенная))

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну не знаю, ты часто выдаешь такое, что и я не выдам. С религией это общего в основном ничего не имеет...но на веруюшено в что то более сильное чем человек тянет очень даже. Да и как то ты мне писал, что уже много лет прожил и не можешь отрицать что есть что-то чего ты не понимаешь...ну как то так

опять Шури препарируем о ВыСе?
..............
Саш, а во Вселенскую энергию,торсионные поля ,хроники Акащи, Световое поле-Меркабо
ты веришь?

12 антишагов и 12 антитрадиций

(фольклор)

1. Я признал своё всесилие, признал, что только я способен контролировать себя и вас.

2. Пришёл к убеждению, что только я способен вернуть вам здравомыслие.

3. Поэтому вы должны препоручить вашу волю и ваши жизни мне, пока не поздно.

4. Я глубоко и бесстрашно оценил всех вас с нравственной точки зрения.

5. И теперь вы должны признать перед собой и передо мной истинную природу ваших заблуждений.

6. Вы должны немедленно подготовить себя к тому, чтобы я избавил вас от ваших недостатков, указав вам, что вы должны делать и как жить.

7. Теперь вы должны смиренно просить меня, чтобы я исправил ваши изъяны.

8. Вы должны составить список ваших злодеяний и ошибок в отношении меня, прочувствовать свою вину и преисполниться желанием загладить свою вину передо мной.

9. Вы должны немедленно возместить мне нанесенный ущерб, кроме тех случаев, когда мне не до вас.

10. Я продолжал следить за вами и искать ваши недостатки, и когда вы ошибались, немедленно указывать вам на это.

11. Стремился путём ругани и размышления над вашими грехами, укреплять своеволие, не жалея сил для навязывания вам моей воли, которую вам надлежит исполнить.

12. Достигнув полного безумия и невыносимой боли, к которым привели эти шаги, я старался вдолбить свои идеи каждому, кто попадается на моём пути, и применять эти принципы во всех своих делах/

---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---

1. Моё благополучие должно стоять на первом месте, общее выздоровление зависит от меня.

2. В делах всего содружества есть только один высший авто — ритет — это я, и всем необходимо воспринять это как данность. Я – безусловный руководитель, мои действия не обсуждаются, при — казы должны выполняться беспрекословно.

3. У вас есть только мои условия, и я могу их менять.

4. Каждая группа и АА в целом должны целиком и полностью подчиняться мне без исключений.

5. У меня есть лишь одна главная цель — донести мои идеи до тех алкоголиков, которые ещё не знают.

6. Членам АА всегда следует поддерживать, финансировать и протежировать меня, опекать меня во всех делах, связанных с деньгами, собственностью и престижем, не отвлекаясь от моего благополучия как главной цели.

7. Мне всегда следует опираться на ваши силы, принимая любую помощь.

8. Содружество Анонимных Алкоголиков должно оплачивать мне участие в любых делах, потому что я являюсь универсальным и незаменимым профессионалом во всех отраслях, и без меня АА погибнет.

9. Мне следует обзавестись жесткой системой управления, твердой рукой управлять вами, добиваясь беспрекословного под — чинения.

10. Я всегда имею мнение по любому вопросу, даже если я ничего не смыслю в нем, поэтому я участвую во всех спорах и склоках.

11. Моя политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на хвастовстве и пропаганде моих идей, во всех контактах с прессой, радио и кино я должен доказать, что я, как авторитетнейший член АА, обладаю монополией на здравомыслие.

12. Эгоизм, обман, страх и своекорыстие — традиционная основа моих убеждений, постоянно зацикленных на моих интересах, а не духовных принципах.

Кот Бегемот
...Кое в чем себя узнал. Даже и не по отношению к АА...
Спасибо!

Кот Бегемот

Есть фильм - где два дурика допились и попав в АА начали переделывать программу.

Так в девятом шаге они тупо мочили всех из своих списков.

Мать их, и такое бывает.

ТАКСИСТ
интересно посмотреть скинь ссылку да.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

PRIYTELNICA
я может не совсем в тему... просто вспомнила такую позицию по сути неверующего человека , т.е. отрицающего религиозность, но признаюшего наличие Высшего Разума

Monoke
Есть тест на верующего и не вер.
показатель т.ск.
Не верующий все пытается просчитать, логикой механизмами сетевого маркетинга жизни..
а верующий почти не делает такого..
планирует, предполагает..
я не беру совсем крайнюю форму-
пофигистов и энертних..не просчитывают не планируют-(они наверно самые верующие ) на авось..

А зачем обязательно чтоб было сверхесстественное?
У меня есть вера. Как только я становлюсь агностиком,,а это моё есстественное состояние из детства, сразу сложно всё становится. Возвращаюсь к вере, всё налаживается.
У меня никаких разногласий по поводу веры не возникает, одинаково легко с атеистами и верущими людьми в Бога, хоть верю то я в психоанализ)
Потомучто психоанализ хоть и атеистичен, исходя из фигуры его отца, но тем не менее признаёт ограниченность Эго и наличие структур более могущественных.

Принципы и собрания - поддержка, подготовка и новая основа справляться с жизненными событиями (а их у живого человека будет), не хватаясь за бутылку.
Что-то где-то упущено, если при материальных проблемах первая мысль нажраться, а не составить новый план действий.
Конечно, сперва определить проблему и тогда обратиться к опыту себеподобных. Нужен-ли алкоголик, прошедший твой путь или финансовый консультант? Что можно и нужно сделать самому именно здесь и сейчас? итд

А зачем знать верующий ли человек, агностик ли, атеист и прочее ? Ведь это дело каждого. Лично меня такое редко интересует. И смысл собраний уж точно не в определении степени верования, отношения к религии. Смысл делиться опытом и поддерживать друг друга. Для меня.

"Верю... Не верю..."
По барабану мне лично было. Мне непьющие нужны были для общения и примера. А что они там трындят и во что верят - это их личное дело... Меня ни кто не заставлял лбом биться или свечки куда запихивать. А вот кривляться перед всеми "Я не верю... докажите... я не такой..." - этого я насмотрелся много... Все кто так кривлялся - до сих пор бухают и это их дело.
Сейчас вот хожу на группу из системы "Преображения" (типо православие). Там ритуалы присутствуют, но я ни кому в этом мешать не собираюсь.
В 2005 был в РЦ у пятидесятников.

а у меня вообще мрак .. в холодильнике бутиль шампанского...одно уже выпито..

у меня добавка в холодильнике, бежать не прийдется..просто думаю что хватит того что выпито

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Monoke написал(а):

---

бомж-вредитель
прям пока пила шампанское даже соскучилась по тебе

бомж-вредитель

чтобы быть алкоголиком не обязательно напивается в стельку-я редко пью до упаду но....

Monoke
так пей пока можешь) что беспокоит то тебя? так многие пьют и они не алкаши.

Strekoko
меня беспокоит то что я не могу не пить... что мое настроение контролирует алкоголь.. с утра очень часто так думаю, ... даже сама еще не разобралась полностью... просто подсознание на меня "давит" что это плохо

Ага. Долго я пытался контролировать. Пока не понял, что я идиот.
Как можно контролировать то, что ты не хотел делать, а делаешь, но еще и контролировать пытатся? Причем пытаешся то потрезве. Тоесть фантазировать о контроле. Когда пешь такие мысли в голову редко лезут.

Я у себя 2 главных состояния помню. Заканчивающихся употреблением.

1. Хочу выпить.
2. Не хочу выпить.

С первым все понятно. Хочу, жру как дурной, а че, я себе уже разрешил, нафига мне контролировать? Я доволен происходящим в момент употребления.

Второй это ад. Я не хотел, я мучился, страдал и здался. И как я ваще могу уже думать о контроле? Какой нахрен контроль? Я же тряпка, которая уже сдалась, подчинилась. Остается пить и грустить. Или напится чтоб забытся еще популярно.

Ну а так да. Потом с бодуна можно себе посидеть подумать, что чето я в 100500 раз перебрал, не котролировал себя...В следующий то раз обазательно все иначе будет. И самое противное, я так часто думал это все, что мне начало казатся, что мне сносит крышу...дежавю сплошное. Я реально повторял все насколько единтично, что мне начинало казатся что это уже было...точнее это уже было...сотни раз...и это сводило меня сума.

Danet

Danet
называй так как тебе понятнее... у каждого человека свой опыт в жизни и последствия этого опыта имеют разные грани, .. даже больные гриппом по разному переносят вирус и последствия тоже разные.. некоторые даже умирают

Вычитал - понравилось - думаю в тему (Смысл собраний Анонимных Алкоголиков?) - делюсь:

Если вам повезёт, и вы сможете найти способ преобразования себя – вы испытаете ту Божественную алхимию, которая делает:

- из боли - красоту;
- из злости - смирение;
- из страха - свершения;
- из радости - вдохновляющий пример.

Вина и стыд вычищаются из души как старый мусор. А шрамы прошлого превращаются в двери к будущему.

Danet

Эд

)резонанс..и у каждого свой)я своё дно увидела в зеркале.. внешне..никто бы и не сказал.что я алкашка..моя жизнь..семья..хорошая работа..уважение коллег..я была анонимным пьющим алконавтом..только дома..только вечером..шоб нихто не догадался)В зеркале я увидела свой безумный взгляд...это была не я..это была не та я..которой бы я хотела бы быть..моё дно..в этих безумных глазах...Не валялась под лавочкой..но и не считаю себя ничем не лучше и не хуже других.Наталья.Алкоголик.

Monoke
Если выпить 100 гр водки (или эквивалентное количество другого
напитка), следы алкоголя в крови сохраняются до 21 суток, в клетках
головного мозга - до 45.
Как говорила нААша девочка: значит, начиная с 14 лет и до 30, я
ни одного дня не была трезвой.
Вот такая арифметика и никакой философии.

Danet

Monoke

бомж-вредитель

PRIYTELNICA
бомж-вредитель
для меня самые два нормальные.... кто в "теме" тот поймёт ... ой, не, это только для меня... а так очень много симпатичных людей здесь ... даже "завидую" некоторым слегка ... особенно Шури

Monoke
приятно.
особенно с бомжом беспредельщиком в паре

Monoke
Знаешь, все теории хороши,есть законы энергии.
Их примерно 15 основных.
Так о теории и знании.
Знание обязательно даст плоды.
То что ты получаешь здесь на форуме.
Даже если провалишься в похмелье и твоя зависимость будет слишком опасна.
Уверена, что сможешь быстрее понять как менять ситуацию.
Я все же (раньше писала тебе) рассмотрела бы поподробней ПОЧЕМУ хочешь менять сознание.
и не ходила бы далеко,а с программой 12 шагов.
Пусть первый шаг для тебя еще ну не совсем бесконтрольность.
Но с 4ого это очень хорошая тема перепросмотра себя.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Фигней я как обычно занимаюсь.
Я ж не слежу за людями тут.
Откуда ж мне знать что некоторые люди, которым я рассказываю чето о себе, сидят под винцом и хотят поговорить о великом. Если б я выпил, я бы конечно отличным собеседником стал в этом деле, это одно из моих любимых занятий было...
Точнее уже не занимаюсь, фигней. Да и вообще чтот меня тут слишком много стало. Мысли прост нехорошие было на днях. Не то что бы прямо пойти да выпить. Но отголоски какие то. Кстати какраз из области пофилософствовать. Сидел 2 часа позавчера, думал что все мы умрем. Точнее даже уже мертвы по сути. Ведь время то не остановить. И какая мол разница что делать...Все не имеет смысла.
Потом правда проветрился, полил помидоры, порастягивал виноград и думаю, вот нажрись я на таких мыслях, что бы я себе сказал утром?

Danet
ладно Даня, закончим .. я вижу что тебе и пить не нужно чтобы люди тебя не понимали... иди помидоры поливай

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Всем привет ! Я , человек зависимый от алкоголя , я перед ним БЕЗСИЛЕН . Удивительно , но по степени зависимости гр. АА сильнее ! ! ! Я , переключаю свою зависимость от алкоголя на зависимость от Содружества АА . Это помогает мне оставаться трезвым . Спасибо .

Магиканин
Коля..я всегда смотрю на твоё...а ,стоп)в личку напишу)

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что то ты конечно перегнул с комплементарной лексикой

PRIYTELNICA
Ты там вот взяла и обмыла мне косточки по сути. Решила за меня что я говорил и как. И сделала вывод что я плахой Не, я не против.
Дело в том, что мне уже какое то время просто пофиг на то, что подуешь ты или другие. У меня есть право высказать свое мнение, а у вас есть право его не принять и осуждать.
Я только могу рекомендовать читать то, что вы пишете. А то получается очень смешно, когда челвоек себе что то придумал и обвиняет другого человека по паре пунктов, но не понимает что при этом он сам делает в раз 5 больше того, в чем обвиняет первого

Danet
Так я непонял, ты плохой или хороший?
Только не оправдывайся)))

Danet

Monoke
вот у Рафа в журе хорошее видео есть
Ну и...есть еще собрания в Скайпе,через полчаса будет ВНЕзависимости

Monoke

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Monoke

Манука:
--Лежу,гляжу на море...

Кто носит радужный флажок ,
Мне не враги и не друзья ,
Домой к себе не приглашу ,
И в гости не пойду к ним я . )))

ШУРИПАНДЕЦАЛ
как я люблю рыжих котофеев..
и чтоб как на картинке ноги разваливал как пластилин..

Raf
Главное что нашел именно то,что тебе нужно и подходит

"пурга" помогают сохранять трезвость.
на собраниях бешенство не начнется

Raf

gipotalamus

FatCat
Ибо отвержеся рог изобилия и как повалило, как повалило! Еще бы научиться хватать..я пока все отфутболиваю. Консерватор заиндевелый.

FatCat
У меня тоже намечаются изменения. Работал на рынке, два или три года уже не работаю..живу с депозита на 50 долларов(в Украине такое возможно)..за квартиру плачу 10..летом на пляже..у нас река в городе. Десна. Но в проф смысле я полный ноль..и похоже это меня перестает устраивать. И как ты и писал -повалили возможности. Знакомые обучились ЗД МАХ. Учились 2 года. щас есть уже заказы на работу. И меня сказали бесплатно обучат. Только нужен компьютер за тыщу. Сложно принять решение..типа смогу ли, мое ли, да и денег на комп жалко...да в общем перемены пужають. (хочется купить биткоинов за 2500, потом продать за 3500 и усе)))

Western
Шара брат манит..товарищ уже миллионер на этой шняге.

Nikola

Кот Бегемот
Вот такой вариант меня и пужаетЪ. Ну, это не наши методы.

FatCat

Сисиний

Сисиний
а хоть разок то был?
или не так -давно это с тобой?(несколько лет ты пишешь)
и почему это с тобой?
почему отказываешь в посещении, имея желание взглянуть, что там интересного?
почему?

Сисиний
а ск трезв?-если это удобно спросить. .

Сисиний

Только интересные люди подтянулись на форум.
А мне на собрание надо мчать..
Это не собраниезависимость надеюсь..
Просто я веду..
Предлагаю ребятам возглавить штаб
не идут..
Даже обидно как то..-"мы безответственные..это же каждый четверг надо точно быть.."
Да почему-надо..?
Желательно..
Всегда же можно переговорить о взаимозаменяемости-нееееее...вот ты приходишь и так хорошо..я даже в командировку уехала-группа была конечно-но ответственность так не кто и не взял-а там аренда книги..и просто жизнь группы..
Вроде я не узурпировала власть и должность-
наоборот все открыто.
Сдалась,видно Господь не хочет еще меня от этого освободить..

Monoke

Сисиний

Мне иногда кажется, что назрела необходимость в Альтернативных Анонимных Алкоголиках.
Хотя, вообще, ты уже 5 месяцев и 19 дней не покидаешь собрание АА. ))))

Сисиний

Друзья, спасибо всем за неравнодушие и отзывы, не часто захожу на этот форум, вроде понемногу все налаживается и трезвый, объясню что меня еще напрягает в АА. До короткого знакомства программой я слышал про АА только из истории Макса Пэйна, которому постоянно порывались дать телефон собрания анонимных алкоголиков, считал для себя необходимым найти своеобразных новых друзей что ли со сходными интересами, но без алкоголя и был очень разочарован, что в группах почти все разговоры про то кто как там пил(я и сам про себя это знаю), какие у кого недостатки(вроде и так они у всех людей одинаковые, не только у алкашей) и про бога - ну уснуть же можно, а мои попытки просто пообщаться про футбол, политику, литературу либо пресекались "разговоры на темы не связанные с выздоровлением", либо переводились в русло Программы. Мне кажется это ненормальным. Заранее спасибо!

Да... Зацикленность наблюдается...))... Но это ерунда по сравнению с дарованной трезвостью.

"Смысл собраний Анонимных Алкоголиков?" игра в домино, морской бой или шашки под чаек с печаньшками при вольных монологах по заданной теме, по кругу друг за другом в течение часа.

Не туда нажал, отвечал не Эду, а гопоталамусу

gipotalamus
Ты поконкретнее чего пиши.
Тебе уже написали что есть тут,да и в АА навроде тебя.
Сейчас ,на данный мОмент что то мешает посещать собрания?
Выше в теме я уже писал,что я тоже бещо всяких там богов выздоравливать хожу в АА.
Что то еще тебя отвращает?

gipotalamus

Я иду на группы, чтобы помочь себе и другим избавиться от алкоголизма, делиться силой, опытом и надеждой.
Я не хочу разговаривать о политике на собраниях. Я о политике и футболе могу поговорить где угодно и с кем угодно. Я хочу о программе, я хочу о Боге! Я алкоголик, я больна смертельной болезнью, неизлечимой. Я сдохну страшной мучительной смертью, если я буду и на собраниях точить лясы и политику обсуждать. Или в карты играть.

---

Спустя 33 секунды cyp написал(а):

---

простите, если не в тему ))

Кто хочет сдохнуть???
Может новички и абстиненты периодически и хотят сдохнуть. А я уже пожила трезвой жизнью. Я жить хочу!

Бутылка шампанского выпита и мысли о второй, которая в холодильнике. Нет, нет это абсолютно нормально для женщины, у которой есть дети, и это ничего, всего то два раза прибегала к кодированию. А врач нарколог вам не сказал, что человек, который обращается за помощью - алкоголик.

Agata
Я тоже сейчас думаю про то, чтобы выпить пива. И это совершенно нормально, что я не контролирую себя и у меня вывихнута челюсть. Боль не утихает. Нормально, что я просадил не менее, скорее более, чем пол жизни на всякую ерунду.
У меня сейчас опять и жалость к себе и желание послать эту трезвость. Наша болезнь страшна, Оля.
Я буду молиться. Может отпустит меня. Куплю чего нибудь сладкого. Держись там. У тебя было полгода трезвости. И ты не оставляешь группу. Это уже хорошо.