JELLYBEANS
Сочувствую. Добро пожаловать в АА
Я начинала с посещения собраний групп Анонимных Алкоголиков. Попробуй, возможно, тебе тоже поможет

Немножко - для уточнения.
Лешка, - а моего друга зовут именно так, - он любит меня, я в этом даже не сомневаюсь... теперь уже. Но он ОЧЕНЬ болен, и домашними методами мы проблему не решим, как бы не пытались, - он должен принять решение лечиться и лечиться серьезно, иначе все это не имеет смысла. Я не думала, что дела обстоят настолько ужасно, - мне не справиться, и да, - я соза, как вы все и говорили. Я сегодня отправила его с формулировкой: - "Подумай, если тебе это нужно, если ты хочешь со мной быть, - вещи и документы пока оставь... пока что мы не прощаемся - пока что. Созвонимся на днях, скажешь, что надумал." - конечно, он звонит каждые 5 минут, - пьяный в хлам... - я отключила телефон и боюсь выйти на улицу... вдруг он там? Я не смогу ему отказать и он вернется в квартиру, которую мы за месяц превратили в логово дикого зверя. Я уже вообще не уверена, люблю ли я его, - в нем мало что остается человеческого, когда он в запое, а в запое он перманентно, - он как ребенок умственно отсталый, - двухметровый мужик.
За три месяца все перепробовали уже, - нарколога дважды вызывали, завязывали вместе, - он словил белку, - пробовали отходить на слабом вине... Все бесполезно - в его случае только полный завяз с помощью врачей, а он на это не пойдет... а я реально так больше не могу. Он меня буквально убивает, он с ума меня свел практически... а я все равно чувствую вину и жалко его до слез, и что делать - непонятно совершенно - полный вакуум.

Привет, Наталья.
Я виновата в том, что прощелкала всю свою семью... и, если за ушедшего мужа я более менее спокойна, то остальные члены семьи... Блин, пишу и реву.
Докатилась до ручки.
Мама свалила обратно за границу... вроде, у нее все хорошо, но она со мной не разговаривает, потому что - разве такое возвращение на Родину я ей обещала?
Дети со мной общаются, но, по-моему, они тоже думают, что я не в своем уме...
Короче, за три месяца я полностью раздолбала свою жизнь, не получив взамен ничего, кроме того, чего так хотела (сарказм)
Молодец, короче, вообще...

JELLYBEANS
Привет!Очень тебе сочувствую.

Так ты дальше друга лечить хочешь?
Или уже себя?

"Богатые тоже рыдают". 6-ой сезон 328 серия

Чебурашка, - может, твой алкоголик не такой? Этот мой спать не дает и без конца выясняет отношения, повторяя одни и те же фразы по кругу, - час за часом, день за днем, - он забывает, что уже говорил это, он не знает, день сейчас или ночь, он думает, что то, что произошло месяц назад, произошло вот только что сейчас.
Я пробовала не пить вместе с ним. Думала, ему будет так легче, тем более, что спиртного в доме не будет. И он старался, правда... а потом - белка, - мне платный нарколог сказала, что я очень рисковала, находясь возле человека в таком состоянии, - я ведь тоже могла ему монстром показаться. Пять дней трезвости, - он испугался, обещал, что такого больше не будет, а потом - снова... Сегодня был шестой день запоя - он не спал всю ночь, выпил все, что было в доме... Честно сказать, я дала деньги, чтобы он уехал, а теперь сижу и знаю, что он с этими деньгами сделает.
Я - эгоистка. Наверное, мне и нужно было вот так ...обо..ться, простите, чтоб понять это.

Шури, я рада тебя видеть.

Веста - спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Ринго, кстати, это главная причина, почему я не звоню друзьям.
Я не желаю, чтобы кто-то злорадно наслаждался моей Санта-Барбарой.

JELLYBEANS

"Имеешь то, что хотела." - Так да, Ален. Именно об этом я и пишу, именно потому и пришла сюда, - вы тут все хотя бы в курсе ситуации. Кому еще я могу об этом сказать, чтоб не чувствовать себя полной идиоткой? Впрочем, как раз именно ею я себя и чувствую...

знаешь..я тоже почему-то подумала именно об эгоизме) а ещё о том..насколько эгоист способен к такому чувству..как любовь)..я..например..ужасная эгоистка..исправлюсь ли?) не знаю)иногда я ищу оправдания своему эго)порою нахожу..порою..опять нахожу)))))возможно..способность адекватно оценить ситуацию и есть решение) но для адекватности..как минимум соскочить с качелей..а тут да..работать надо) ты хочешь работать?)

"Может пора менять, материализовать другие желания?" - у меня их пока нет, Шури.
Мне бы пока хоть как-то выковырнуть себя из обломков.

JELLYBEANS
А чего ты себя винишь? Ты можешь по-другому? Наверно,если бы могла,то сделала бы...
То,что ты успела наделать - уже наделано.Определяйся,что дальше делать.И не Лешке,а именно тебе.

JELLYBEANS


Привет, я - Лёша, алкоголик. Первое, что нужно сделать - это успокоиться. Когда человек в сильном стрессовом состоянии , он может много чего наговорить и много чего наделать ненужного. Очень много видел пар, которые начинали с того, что беспробудно пьянствовали, или один, или другой. Но большой процент тех, кто в итоге создавал семью, менял увлечения, и теперь живут просто отлично. Разложи нужную информацию по полочкам в голове, а дрянь (типа безысходности, ненависти к себе-к другим, нежелания жить) выбрось как можно дальше, лучше на помойку. Продумай, как будет правильнее поступить, и - действуй! Только ты можешь лучше всего ответить на вопрос, как тебе лучше поступить. И не надо принимать решения на горячую голову - это называется "пороть горячку". Окей?

"А чего ты себя винишь? Ты можешь по-другому? Определяйся, что дальше делать. И не Лешке, а именно тебе." - Пава, я не знаю. Мне кажется, я все сделала. Начиная с того, что рассталась с мужем, с которым прожила 26 лет... а может, оно и не надо было. Причинила боль куче народа... и ради чего? Ради человека, который вряд ли даже понять способен, что произошло... Или ради себя? Я уже ничего не понимаю. Никогда не думала, что я такая дура.

Мать его жалко - она на меня большие надежды возлагала все это время.

,JELLYBEANS
Пойми,что тебе надо решать свои проблемы,а не чужие.Если ты до сих пор не считаешь себя алкоголиком попробуй сходить в Ал-Анон,чтобы избавиться от своих иллюзий.Может потом и в АА придешь...

JELLYBEANS

Наталья, я купила квартиру, - отсюда его и выгнала. Муж помог оформить сделку - без него я бы не справилась, - но нашла хату я. Сейчас ищу подходящий бизнес, пока у меня еще есть деньги, - из-за того, что семья (по моей вине) распалась - первоначальные планы не осуществить.
Дел - море... мне нужно вживаться как-то в местные реалии... а я, вместо этого, сижу в прокуренной насквозь квартире и ухаживаю за алкашом. Сегодня мне на мыло пришло сообщение из вк - у одного из моих близких друзей Днюха, а он меня даже не пригласил.
Смешно, но, наверное, это и послужило последней каплей, - я поняла, что потеряла не только семью, а вообще ВСЕХ. Друзей. знакомых, - вообще все связи. Внезапно вспомнилось, что лучшая подруга, у которой, к слову, я держу деньги, уже месяц, как встречается со мной на нейтральной территории... хотя она не раз приезжала ко мне за границу, - она мне как сестра, - но к себе не зовет.
До меня как-то вдруг это все дошло... а потом Лешка встал, - пьяный в ...опу и сказал - налей мне. Говорю: - "Я налью, Леш, но ты должен уехать. Сейчас. И не усугубляй, - я хорошо все продумала. Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ, но так жить - не хочу и не буду, - я не для того перлась в такую даль, чтоб тупо слить в унитаз остаток своей жизни. Захочешь - закодируешься и придешь..."
...А сейчас - реально, - не хочу, чтоб приходил. Не хочу, и все.
...хотя тоскливо так, что хоть в петлю.

JELLYBEANS


Это ты же из Израйля переехала? Тебе же уже тогда писали, что от алкоголизма не убежать. Учись людей слышать.

И начинать надо с себя, а не с Леши твоего.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд дядя андрей написал(а):

---

Сто % ты сама сейчас под градусом.

Дядя Андрей
Я сейчас пришла, потому что одной мне просто не пережить этот день.
Так бывает. Мне очень фигово.
"Учись слушать людей" - поверь мне, я вас слышу. Если бы это было не так, я бы общалась с личными дневниками, а не с вами.
Просто... Что слышать-то? Я ведь вам сказала - вы были правы. Что еще я сказать могу?

А мне кажется ТС нравится эта ситуация,она балдеет от нее .Вопрос сознательно или нет?

Привет, Леша
" Первое, что нужно сделать - это успокоиться" - я пытаюсь. Сейчас уже немного легче, - два часа назад я воздух ртом глотала, как рыба.
"Когда человек в сильном стрессовом состоянии , он может много чего наговорить и много чего наделать ненужного" - вот я и затаилась. Я и Лешке сказала, чтоб пока никому не говорил ничего. И телефон потому же отключила.

Себя спасай, нахрен нужен такой алкаш, он ничего не хочет , такая жизнь это его выбор. Я не понимаю какая тут может быть любовь, это больные отношения.

JELLYBEANS
Ты сделала, то что сделала. По другому ты бы не смогла, а то что результат не тот как хотелось бы, что поделать? Се ля ви.

JELLYBEANS


Ты сама пить собираешься бросать?

Ты сказала, что Лёха тебя любит..не обижайся) но лично я думаю..что пьющему алкоголику на все и всё накакать))и если ты проанализируешь его поведение..то..Надежда?надежда что вытащишь его из ямы и жили долго и счастливо?)покуда сама оттуда не вылезешь..не жди перемен.Лично мне очень помогло в первые дни не пития то , что говорили мне люди :"подумай о себе".Я начала с того..что подумала о себе)..пришли мысли о том..что я алкоголичка..о том..что я бессильна..о том..что мне нужна помощь..о том..кто может мне помочь?..и т.д.

... С большим интересом перечитал последние страницы предыдущей темы Мармеладки. Чего и всем остальным советую, негоже сериалы с середины смотреть.

JELLYBEANS

Извините, - выводила собаку. Вульф не виноват в моих личный драмах...
Сейчас прочитаю вышенаписанное... и - спасибо, что говорите со мной

---

Спустя 8 минут, 41 секунду JELLYBEANS написал(а):

---

Вета - в том и дело, - мы с мужем тоже вместе пили. Но он РАБОТАЛ, как последний осел по 12 часов в день почти без выходных, - понятное дело, что трезвым я его фактически редко видела. (это тот муж, которого я вынудила свалить, в смысле) Он приходил домой, падал от усталости и нажирался, - я сама ему стопки подносила к ужину. В редкие дни, что у него были выхи, он начинал уже с утра, - к обеду его ноги не держали и в каждом глазу по стакану плавало... но ему это не мешало работать, как коню, поднять троих детей и, фактически, содержать меня - я тоже работала, но зарабатывала гораздо, гораздо меньше... Поэтому для меня и дикость то, что вытворяет Лешка, - у него вообще ни единой мысли в голове, кроме, как взять и нажраться. Без этого у него депрессия уже на третий

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды JELLYBEANS написал(а):

---

извините, продолжу - случайно сработал энтер.
Без этого у него депрессия уже на третий день - он злой, как собака, ко всему придирается, - буквально не знает, к чему бы придраться еще. Иногда доходит до того, что думается - может, и правда, - лучше пусть уже выпьет, чем так? Даже не знаю, в каком состоянии он более невыносим.
А насчет того, чтоб не пить вместе... так я и не пила, - пока он не пил. И, к слову, чувствовала себя отлично, - особенно, когда мы только переехали и я почему-то думала, что все позади...
Что меня натолкнуло на такую мысль, идиотку?

бомж-вредитель
А можно краткое содержание предыдущего сезона?

Данет
"А можно краткое содержание предыдущего сезона?"
Теперь можно. Нельзя было, пока я во френдзоне сидела почти 30 лет.
Речь о моем лучшем друге, в которого я всегда была втайне влюблена, - никому не рассказывала. Не знала, нравлюсь ему или нет. Боялась, что узнает и нашей дружбе конец.
А теперь, когда мы, наконец, уже почти женаты - по...уй. Теперь мне все равно, если он узнает даже, что я о нем треплюсь. Почему все равно? Да потому, что пьедестал под ним навернулся. И потому, что все и так уже все равно все знают.
Еще какие-то вопросы?

Привет, Багира.
Я о тебе и твоих словах последние дни часто думала.

Самое хреновое, что люблю все равно. И мне его не хватает, и - вот, как бы он меня не достал, - а в доме без него пусто.

JELLYBEANS
а лет вам с Лешкой то по сколько?
а то я пропустила почти первый сезон

Лешке 44 будет в июне.
Мне - 42.
Дружим с 90го примерно года.

вы детьми начали дружить? и 27 лет дружили?
а потом ты переехала в Россию из-за него?
а дружили вы как? по интернету?

Вестерн
Я думаю, что он уже бы вернулся... включи я телефон... но толку-то с его возвращения? Что изменится? Обнимемся и пойдем спать? Так так и будет. А завтра? С утра - пойдем купим? Считание, кто сколько выпил? Доказательство, что у него кровь чистая и ему можно?
Уже все прошли, - ВСЕ.
В его случае - только безоговорочный отказ. Он не сможет пить понемножку или редко - он пьет ВСЕГДА.

О давайте про Лешу?

Леша работает? На бухло кто ему денег дает?

Пуст сюда приходит мы и так все про него знаем.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду дядя андрей написал(а):

---

Monoke
Большинство сходится во мнении что это все про созависимость и алконолизм в 1 человеке. Но были и другие версии, причем самые разные. Просто многое кажется совершенно невероятным и нереальным...
Тут более важный вопрос для чего эти темы...Никакой опыт человек не приемлит, переодически учить всех кто такие алкоголики и что мы не правы...Ну и много много много этой истории любви и помощи другу в виде алконоля. В этом сезоне он с утра выгнан. Но думаю утром они будут опохмелятся вместе, это просто логично.

"вы детьми начали дружить? и 27 лет дружили?
а потом ты переехала в Россию из-за него?
а дружили вы как? по интернету?"
Мы с мужем уехали в 93м году, но первые годы часто приезжали. Однажды даже прожили в России почти год... т.е., расстались мы с Лешкой, когда ему было где-то лет 25. За 18 лет мы связывались лишь однажды, - мой муж с нашей дочкой ездили в Россию, навестили его, - он наш общий друг (был) и он подхватил на руки мою дочь - маленькая Арина! - а ночью взялся мне звонить. Это дочке нашей было лет 8-9 тогда...
А потом мы приезжали в отпуск в Россию два года назад и я, конечно, метнулась к Лешке. Думала - остались у меня к нему чувства? Остались - по-моему, во мне это неистребимо.
Ну, вот после этого мы не расставались. И не потому, что я деньги посылала, он с трудом принял денежную помощь только через полгода. Но он каждый день был со мной на связи, - без него я бы не выдержала, я бы не смогла просто вернуться.
Я сейчас ему все это показывала, - фотографии, письма, - все, что накопилось за столько лет, и он плакал.
На самом деле, думаю, что рассказать это все - просто невозможно...
...И да - я вернулась главным образом из-за него, - поняла, что больше не могу без него жить.

А сегодня - я его выгнала. Вот, такие дела.

JELLYBEANS
А как Леша пьет, расскажи? Каждый день или запоями? Похмеляется? Капельника вызываешь ему?
Белочка приходила к нему уже?

Не ну любовь победит конечно. Деньги пока есть. Потом он закодируется. Она будет контролировать употребление. откроют свой бизнес.

И будут долго и счастливо жить

Вызывала капельника несколько раз.
Белка приходила, - после этого я и стала держать деньги у подруги.
Ему всю ночь казалось, что в квартире толпа народа, которые норовят эти деньги отнять.
Он напрягался всем телом, плакал, подгребал их под себя, а на меня кричал: - " Домик тебе в деревне? Будущее наше с тобой? Сейчас все заберут, дура!" - он пытался меня защитить так, что едва не убил, все ключи в окно повыкидывал. Деньги измял, - а кто тут примет мятые доллары? Он призраков видел, купил икону Николая-Чудотворца - не помогло... Ведьму похоронил в нашей занавеске.
Так 4 дня продолжалось.
И это совсем не смешно, между прочим.

дядя андрей
блин, ну не рассказывай)) я посмотреть хочу))

дядя андрей
Она и так контролирует. Проблема не в том. Она из за этого мудака бросила все, а он алкоголик и не хочет пить как ее муж пил, через день с ней, а не каждый день. И она бы строила бизнес но у нее стресс из за этого всего и ей приходится пить. Но завтра он покается, они с радости забухают, может и дня на три, выходные же, можно. А в понедельник он кодироватся, она открывать бизнес. И они всем докажут, что их любовь сильнее предрассудков ее семи и особенно каких то там алкоголиков, которые ничено в этом не понимают.

Моноке
Мне потом и самой было смешно... на третий день, - когда он полтораху пива нашел, которую сам же спрятал, - я не знала даже о ней... но хорошо, что он ее выпил, а то не знаю, чем бы кончилось. Т.е., призраков он еще два дня видел, но перестал их бояться, да и призраки стали более дружелюбными. А вот когда ему было страшно - комедии тут не было, никакой, - это был ЛЮТЫЙ КОШМАР. Видели когда-нибудь, как у человека на голове волосы дыбом встают? Вот и я думала, что это всего лишь образное выражение. Я поняла, что он что-то видит и закричала на него: - "Леша, там никого нет! Там никого нет, - тебе кажется, Леша!!!" Пошла к дверям, а он на меня навалился, чуть не придушил, рот закрыл - Не ходи туда... Не ходи... - это ОЧЕНЬ страшно было, - можете мне поверить.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

...Я не сдала его в психушку. Не смогла - рука не поднялась. Даже отмазала его перед ментами, которых он вызвал, сказав, что ему выпиливают дверь.

Ребятки, дорогие, - я, наверное, пойду спать.
Я уже два дня почти не спала, - простите, ладно?
Завтра буду рада увидеть ваши комменты, если таковые будут.
Спокойной ночи... и спасибо, правда.

"ему нужна помощь специалистов,..это очевидно"
Ему нужна помощь специалистов, это очевидно, это именно то, что я ему и говорю. Причем, я готова оплатить ему любого специалиста и любую клинику, на это мне не жалко. Но он должен сам захотеть прежде всего, - САМ.
Человек не хочет лечиться, вообще, - потому я его и прогнала. Он не хочет общую дурку - это понятно... но почему он не хочет нормальных платных специалистов, которые его насильно нигде не запрут?
Пусть думает, - я так считаю. Хочет продолжить себя убивать, - пусть делает это без моей помощи.

JELLYBEANS

JELLYBEANS
Не спится?

Не спится, Шури.
Но хоть как-то поспала, а то в последнее время это было проблематично.
Сижу, гоняю (по Лешкиному выражению)
И, вот сколько б вы не говорили - подумай о себе... а я думаю о нем.

Доброе утро) А тебя как зовут?)Знаешь..мы смужем уже много лет вместе..последние три года пили ..тоже вместе)))Когда я перешла на трезвый образ жизни..пришло понимание и осознание..что с алкашом я жить не буду..лучше я останусь сама..он это понял..что я не шучу..вот уже три месяца не пьёт..хотя.не без сложностей)буквально недавно проснулась ..принюхалась..ах ты гад!)))получается ночью..тайком..пока все спят..выдул бутылку пива)))Зачем?Что дало? Иллюзий стараюсь не строить..как и планов..на всё воля Божья..он разрулит)сегодня я буду трезвой..а муж?)хай сам думает..его жизнь..его выбор.

Не хочу видеть пьяную рожу.Какая нахрен любовь?)когда его качает и шатает..стеклянные залитые глаза..и дотрагиваться до меня не нужно)мне противно..И зачем спрашивается мне такой мужчина?Материально я от него не завишу..мне детей на ноги ставить нужно.Оно им тоже нафиг не нать)няньчиться с папой алкашом и видеть как мать страдает.Хочет быть чемоданом без ручки?)его дело..ток я не хочу тащить.

---

Спустя 6 минут, 42 секунды Ннн написал(а):

---

Я вспомнила)как сын был маленьким и устроил мне на улице истерику))упал наземь..орёт)шоколадку не купила)))А я пошла.Просто..молча..пошла дальше..Догоняет)))Мамочка!!!Больше не падал)Смысл?)Мы сами часто виноваты в том..что происходит с нашими близкими.

Привет Арина.
Совсем недавно вспоминала тебя.
Уже почти лето,а ты в последний раз ждала конца апреля кажется с переездом..
Ну что,давай по порядку.
Израиль говно..
Вернулась в Россию.
Квартиру Одну купила.
Планировала еще две -на сдачу.
Деньги на троих.
Друзья-риэлторы и сбербанковские ,сильно ждали тебя, помнишь какие на них надежды возлагала?
Лешка, а что Лешка.
Ты в Израиле знала что он болен и твой приезд для него будет просто дополнительная возможность иметь деньги на питье..
Маманя,что с ее болезнями в Карелии и с новой Россией,где нет медподдержки и соцобеспечения и бухающей дочерью с добавкой пьющего дружка-конечно вернулась обратно. Только не поняла,дом то вы там продали, где она теперь? в пансионе? или с внуками?
Вспоминаю рассказ, ...приеду в Россию..больше не будет израильских грушевых ликеров..и вообще мне в России пить совсем не хочется..
И что теперь-реалии?
Ты пьешь вместе с иллюзорной любовью под названием"Лешка"..
Перечеркнуть ,выкинуть ненавистные года так противного жаркого тебе Израиля..
Вернуться туда,откуда тебя выдернули не спрося в 18 лет..
И что?
Что Арина?
Где ты сейчас?
Все в тех же психах как и в Израиле, с теми же внутренними проблемами, с теми же убеганиями ..
Помнишь там,соседи противные и меркантильные гады..мусорки..жаркая пустыня ..пекло и т.д.лапающие старые евреи..
Ну и приехала.и что?
Прокуренная квартира, с пьющим разрушающим тебя больным человеком.?
так кто от кого бежал?
И к кому прибежал?
Короче, будешь лечить своего дружка-сдохните вместе..
Ты психически..закопаешься еще сильнее и его загонишь со своей любовью в напиться и не просыпаться..
Эх Аринка,вернись в старые темы и перечитай что ТЫ писала и что МЫ видели
из тобой написанного.
А по делу.
Найди в городе АА и АлАнон..
ходи на собрания,все равно не работаешь..
Будет Лешка в твоей жизни,еще не раз с большой ЛЮБОВЬЮ и ТОСКОЙ вспомнишь тебе так ненавистный Израиль..
Прости за резкость и оценки..

Багира2

Вяленький сценарий , вяленький , драйва маловато и всё предсказуемо . / )))

Вообще, история поучительная. Серьезно, без иронии.
История о том, какой неимоверной разрушительной силой обладает алкаш. Никакой ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в России) и не снился ущерб, который способен нанести окружающим алкоголик.
Фишка в том, что из-за горячего желания потрахаться неземной любви ТС не просто сам из Израиля в Россию переехал. ТС уговорил-заставил сделать это всю семью. Продали жилье, потеряли работу, налаженный быт, связи, много чего - муж, мать, дети. Где они сейчас и как ТС, само собой наплевать, у нее любовь. Собственно и так понятно - в недоумении на руинах собственных жизней.
Что будет дальше - я скажу. Друга своего сердечного ТС убьет без вариантов. Это вопрос времени, причем времени недолгого. Ибо друг сердечный мужик слабый, что такое самка богомола понятия не имеющий.
Вопрос лишь только в том, что быстрее у самой ТС закончится - жизнь или деньги.
ПС Я не злой циник, я реалист. А те, которые мечтатели - жалейте и поддерживайте, это песец как помогает.

бомж-вредитель

Эх... В миллионстопервый раз вспомнила...

Краткая выжимка смысла жизни созависимых -

Я не дам ему умереть - я сама его убью!

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Кстати, перестаньте обзывать ТС созой. В ТС столько же созависимости, сколько травоядности в медведе-гризли.. Ну, то есть траву то он тоже ест...
Настоящему, профессиональному алкоголику обязательно нужна красивая, душещипательная версия, полностью объясняющая отчего все кругом вот так вот. Женщине-алкоголику туда обязательно нужно любовь вмонтировать. Мужики могут ограничиться понятиями "долг", "благородство", "риск" или просто соорудить детектив. Но история обязательно должна быть красивой, слезу пробивающей. Люди - это реквизит, а никак не объекты созависимости.
Кто этого не понимает - геть отсюда, вы форумом ошиблись.

Встала. Думала - утро вечера мудренее, думала - завтра станет лучше...
Куда там! Стало куда хуже. Все время казалось, что Лешка где-то рядом. Разговаривала с ним. Поняла, что не могу уже вот так между сном и явью плавать... сижу, плачу.
А с вечера я, поговорив с вами, уже совсем было успокоилась...
Надо как-то начинать собирать себя в кучу... Даже не знаю, с чего начать, - наверное, попробую убрать квартиру немножко... но у меня тут проблема - газовая колонка столетняя, которой я до смерти боюсь. Ее только Лешка включал, - я даже не подходила... Что ж, - видимо придется научиться обходиться без него...

Понимаете, - вы все правы. Я его так убью. И себя заодно. Не я его вытащу, а он меня утянет на дно - я-то тоже человек пьющий. Но я - реально, - я готова бросить, если он попробует лечиться. Суть в том, что он не попробует, - он сильнее меня, и манипулировать мной умеет прекрасно.
Я его выгоняла раз уже, - как раз в тот день, когда уехала мать. Он вернулся и она уехала.
Я оказалась слаба. Он позвонил буквально через час: - "Можно я вернусь? Мне без тебя очень плохо." - и я не выдержала, сказала, чтоб приезжал.
Но это единственный выход. Последний.
Не включу сегодня телефон. Хотя, как я это выдержу - не знаю.

PRIYTELNICA

Кстати, - Оля, Бомж, - не надо так переживать за мою семью.
У них все хорошо.
Мама вернулась в Израиль, восстановила пенсию и сняла квартиру на море, - неподалеку от любимой внучки. Ей теперь, конечно, тяжело придется без меня, - я ведь ей во всем помогала - от мытья полов до походов по врачам... она сама себе даже такси вызвать не умеет... но - ее выбор. Она за два месяца здесь чуть с ума меня не свела, - бывший муж сказал, что свалил не столько от меня, сколько от нее.
Что касается самого мужа моего, то за него я тем более спокойна, - он работяга и у него здесь куча родни... и это не говоря о том, что денег у него было гораздо больше, чем у нас с матерью - он же еще пенсионный фонд забрал и отступные с работы. Сейчас он подтверждает права на экскаватор, - его берут строить дороги за 45 штук в месяц для начала. Машину себе купил, зубы новые вставил, - а баба для него найдется, - он молодой, красивый, богатый мужик, - да его с руками оторвут.
Он меня, кстати, сильно поддерживает сейчас, за что я очень ему благодарна, - я не ожидала. Но дело в том, что нам давно следовало разойтись - не только из-за Леши. Мы - хорошие друзья с ним, и, я надеюсь, что такими и останемся, но мы давно не чувствуем того, что муж и жена должны чувствовать друг к другу.
А дети... Что дети? Они - израильтяне, они - взрослые, они стоят на ногах и хорошо зарабатывают.
Так что, в пролете тут только я одна.

JELLYBEANS
Арин, я прям думаю,что матери наоборот лучше без тебя..
Да инвалид,но есть соцслужбы..
И болеть возможно меньше будет чем с тобой-надеяться не на кого..Мобилизация..
И в Израиль она в те далекие захотела,это же ее мечта?
А ты ее в Россию перетащила.
Смотри:сама уехала,сама переехала на море,сама снимает квартиру-не так все плохо...
в прошлом ты говорила,что она почти беспомощна физически.

PRIYTELNICA

JELLYBEANS
Бухать вместе красиво не получится. Если это действительно любовь, помогите друг другу не пить. Заодно проверите: что с вами происходит. Возможно, пройдет время и ты поможешь не только ему и себе, но и еще кому-то. Хочется верить в лучшее. Знаю случай, муж с женой побухивали, потом когда поняли, что опа, стали друг друга поддерживать. Если одному хотелось выпить, другой не давал. Выплыли и жили еще лет двадцать вполне нормально. Может и вам повезет? Только это тяжело будет. Легче по течению, ну и плюс от желания обоих зависит. Когда один в семье бухает - это горе, когда оба - вообще страшно представить.

VETA

К вопросу о "поучительности" чего либо .

Я в детстве и юности ежедневно лицезрел почти слепого мужичка приходившего к водоразборной колонке вдоль стен домов . Он один из четверых живым остался . Метильчика по ошибке усугубили .

Я в детстве и юности ежедневно наблюдал поведение двоюродного деда , из разряда "деды воевали" , которому хватало "стакана портвейна" , что-бы целый день скандалить .

Я в детстве ржал от прочитанного на развороте журнала "Здоровье" вопроса читателя - "Не следует ли увеличить дозу ?" (приёма коньяка перед обедом) .

Т.е. "поучительных" примеров было более чем достаточно , но мой "врождённый оптимизм" компенсировал такой негатив и я то-же стал алкоголиком . )))

Оля
"в прошлом ты говорила,что она почти беспомощна физически."
Ага - я тоже так думала)) Но она еще меня переживет, как выяснилось.
Сама она не уехала, - она весь город подключила, чтоб ей помогли выбраться, выставила меня перед друзьями Бог знает, в каком свете, будто я насильно ее сюда тащила. После этих двух месяцев с ней я уже никогда не стану прежней, - счастье еще, что я ее не убила, а то уже недалеко от этого была.
А все равно грызет - мать все-таки. Узнаю о ней, как видишь, с дочкой постоянно на связи, - теперь это ее головная боль, а не моя... так она УЖЕ жалуется.
Мама у меня ОЧЕНЬ хорошо умеет людьми манипулировать, - такой иной раз беспомощной старушкой прикинется, что даже я почти верю.
Вот, на фига было меня ссорить со всеми, до кого она дотянулась? А это ведь самое малое из того, что она сделала. Она на полном серьезе мужа моего заказать пыталась, типа, он ее обокрал, - никаким распечаткам не верила, - отдайте мне мое... Говорю: - "Мама! Ты вообще нормальная женщина, нет? У нас оставался долг за ипотеку, у нас оставались долги за ремонты, на переезд сколько ушло..." А не ипет! Я хочу больше, и все тут.
Мне пришлось 500 долларов отдать, чтоб расплеваться с бандитами, что она наняла, чтоб мужа моего не трогали.
Беспомощная старушка, - ага.
Вот так сейчас все мои друзья и думают.

PRIYTELNICA

Я так сам созависимым стану.
Что-то почитал взгрустнулось сутрица. Вспомнил свои кошмары.
И понимаю же, что никто тут не поможет, если сами себе не помогут. А они вроде и не собираются это делать. И убешь его таки очевидно...сценарий то понятен, просто потому, что это в некотором смысле классика...если всю ту муть отбросить и взять просто пющую пару, которая лечит друг друга...
У меня кстати знакомая такая пара была. Ну как знакомая. Ей щас под 80 гдет, он умер лет 5-10 как, точно и не вспомню. Сколько я их знаю она его выгоняла и называла алкоголиком. А сама с ним бухала. И выгнав его бухала. И он бухал когда она его выгонила, прям не заморачиваясь, на улице спал себе на бетоне, зимой бухнет гдет к теплой стенке прислонится...Так и умер проклиная жизню. А она дальше бухала еще пару лет, устраивала эпический писец. Так то еще вместе как то воевали и это казалось ну типа нормальным еще чтоли. А потом собутыльники появились, главное что самое смешное самые частые тоже пара была, лет по 40. Носили к ней бухло и пили у нее с ней. Зачем не знаю, наверно негде было.
Уже года 2 как допилась, ходить не может, ослепла, дочка забрала и явно мечтает чтоб та подохла и не мешала ей жить. Но она не дохнет. И скорее всего не пет. Слепой не ходячей это наверно сложно. Хотя наш брат он умеет найти выход...Может там терроризирует их так, что они ей сами приносят, только бы нажралась и спала...

Веста
Я на это и надеялась... но у меня не получилось.
Т.е., немножко что-то где-то... Он, например, все-таки стал есть, прибавил пару-тройку кг.
Он стал спать, - не через неделю запоя, конечно, но... раньше же он не спал вообще.
Я ему стала давать омепрадекс, успокоительное легкое на травках, витамины, - на свой страх и риск, но нарколог, что приходила, одобрила, - в рецепте так и написано: - "Продолжать курс лечения", - она сказала, что скорее всего, именно омепрадекс его и спас от очередного повторения панкреатита.
Но этого мало всего... физически ему стало чуть лучше, да, но психика... Честно скажу, - психика у него пострадала изрядно. Если бы он хотя бы так не злился, когда не пьет!.. а то не знает же, на ком сорваться.
Я вообще не знаю, может ли он восстановиться.
Что я и говорю - захочет, - я помогу, - оплачу и клинику и врача... но на алкоголь не дам больше. И близко его не подпущу, потому что если подпущу, то дам.
Он все равно меня растрясет, - найдет способ.

Оля, тема не потому, что о моей жизни... я тему создала главным образом для того, чтоб телефон не включать, чтоб немного отстраниться, сформулировать хотя бы балаган в голове.
И я благодарна людям, которые разговаривают со мной сейчас - правда благодарна.

Danet

JELLYBEANS
Ну вот видишь,а то такси без мня..-даже бандюков нашла.


Давай на позитив.
Смотри, сейчас ты там где мечтала.
Есть квартира,пока есть деньги.
Но жизнь,как будто ты сама ее в карусель с постоянными повторяющимися сложностями превращаешь.
я вспомнила себя ТУ,когда пила.
Несколько скромнее и проще-но очень похожа на сложности и головные боли.
Теперь,она(моя жизнь) по сравнению с той жизнью-просто скука скучная,постность постная.
Не чего подобного.
В ней нет нервотрепки.я свободна от тяги. я реально СЛЫШУ себя.
Не возникает спонтанной дурости и раскаяния.
И ты понимаешь почему?
Я трезва.
больше нет "..он виноват..страна говно..соседи суки..мама достала..муж не понимает.."
Есть мое настоящее, в нем и радости и грусть и трудности и болезни..
И мне это все нравится-я живая, не дерганная, мне нравятся мои НАСТОЯЩИЕ эмоции, а не в измененном сознании.
Решайся-это интересно.
Трезвости тебе.

Что-то тема навеяла: "Она его за муки полюбила. А он ее за состраданье к ним".
Фиг его знает и в непьющих парах редко когда все чинно, благородно. Хочется верить, что это вот такая любовь, а любовь творит чудеса.

Арина, я тебе желаю всего того, чего ты сама себе желаешь. Мне вчера один умный человек сказал, что на самом деле мы живем именно так, как хотим. Что-то в этом есть. Выбираем и людей и события. Значит для чего-то тебе это нужно пройти. Надеюсь, не для того, чтобы понять, что тебе этого не нужно было. Я не спала всю ночь, тоже много думала. Что-то в наших ситуациях похоже. Скорее всего, то, что мы подменяем любовь жертвенностью. И то и другое сильные эмоции, но жертвенность это не любовь, это страдание. Ни кто в здравом уме не захочет добровольно пережить эти муки. Надеюсь, я ошибаюсь в плане тебя. Надеюсь, это любовь. Насчет себя поняла, что делала себе больно, чтобы мой супруг увидел, что он творит. То есть манипулировала, не агрессивно, но так как умела. Жаль, что я не поняла этого раньше. Все так глупо и просто одновременно. Детская психотравма активизировалась с по своему больным человеком и сыграла со мной очень злую шутку. В моем случае любовью даже не пахнет. Спасибо, что были добры со мной, но походу мне на другой сайт нужно. Поднимать самооценку и учиться любить, а не защищаться.

Веста
Я его не за муки полюбила, - когда я в него влюбилась, он, наверное, самым красивым парнем в городе был. Я так им гордилась! Я к его мотоциклу как по облакам шла, зная, что все смотрят... Но внешность - это было не все, в нем было что-то такое, что именно меня цепляло, - он был такой огромный, такой спокойный... порядочный, очень добрый, ответственный, - он при его габаритах тогда пьянел очень мало... но никогда не бросал остальных пьяниц, - всегда помогал добраться до дома... а если за рулем был, то даже не похмелялся с утра, - понимал, что отвечает за наши жизни. Он был из тех, кого на Руси называют - Простота святая - и не потому, что дурак, - он просто в людях грязи совсем не видел, потому что в нем самом ее не было. Его обидят, а он ненадолго задумается, а потом возьмет, да и превратит это в прикол в своем сознании - переварил, переделал и живет дальше, ни на кого не обижаясь - все у него хорошие. Он мне очень сильно деда любимого напоминал, - может, потому и влюбилась... было в Лешке что-то отцовское, - он мне потом говорил, что не я одна в нем отца вижу. Идем через дорогу, а он машинально за руку берет, - воспитанный такой мальчик... с внешностью брутала, серьезный, молчаливый, в кожаной куртке... роняет слово в неделю, но слово это всегда весомо и к месту.

...А потом я приехала, и увидела, что от Леши моего одна тень осталась. Он для меня не просто любимым парнем был, - он был почти моим кумиром... наверное, потому мне и было относительно легко терпеть то, что он не со мной, - я его даже почти не ревновала, - довольствовалась дружбой, всерьез думала, что такой парень - не по мне... как Элвис Пресли к примеру. Думала - зато я с ним дружу, он - мой лучший друг, у меня-то статус повыше, чем у его баб-однодневок. Иной раз тяжело было не ревновать, но я себя вгоняла под плинтус и молчала, - я не хотела терять его дружбу, я боялась... Вышла замуж за его друга - он был на нашей свадьбе... а спустя года четыре и сам женился, - тут уж я вообще запретила себе даже мечтать в эту сторону.

Сейчас-то он мне сказал: - "Дура ты, Аринка. Думаешь, ты знаешь мужиков, - ничего ты не знаешь. Думаешь, я тебя не видел? Все я видел. Мне 17 лет было, а тут третий размер рядом вертится, - я что, не мужик, что ли? Просто... Откуда мне знать-то было, что ты ко мне аж вот так? Ты же с другом моим была, а я - не животное."

И вот, представьте себе, что я своего кумира, на которого глаза поднять боялась, вижу в таком жалком состоянии!!! Да у меня кровь в виски бросилась, я готова была убить кого-то. Конечно, я кинулась спасать, - я манипулятор, да? Да я просто испугалась, растерялась, не знала, что мне делать, - раньше же я с таким не сталкивалась! Я никого не слушала? Так я на него смотрела не как на опустившегося алкаша, а как на ТОГО парня, на своего лучшего друга, который попал в беду. Я костьми готова была лечь, лишь бы его вытащить!...

Я ошиблась. Но люблю все равно.
И я сейчас в еще большей растерянности, чем два года назад.
И мне больно, - даже не представляете себе, как.
Особенно больно оттого, что я вообще не знаю, что мне теперь делать.
И без него не могу, и с ним не могу - нельзя мне.

JELLYBEANS
Ариночка, я не считаю тебя манипулятором! Просто любовь не должна приносить боль и страдания. Можно переживать о человеке, но не болеть им. Я и сама не знаю, что правда. Вроде что-то насчупала. Но насколько это правда - не уверенна. Знаю одно, любовь - это не боль. Я же не Христос, чтобы на голгофу в терновом венке. Спасибо тебе за тему. Буду разбираться. Извини, если обидела.
Знаю одно, то что больное - не здоровое.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

дядя андрей

+100500
Печально все это

Я не обижаюсь, Веста, - что ты?
Наоборот, - спасибо тебе, что поддерживаешь.

Не все было болью. Я за эти три месяца не раз была счастлива АБСОЛЮТНО, при том, что моментов счастья в Израиле я вообще не упомню. Знаешь, я когда-то пела песню под гитару: - "Без любви можно тоже прожить иногда... если сердце молчит и душа не тревожит." - это к тому, что человеку нужна любовь, - вот, хоть что делай, а нужна... и не от кого попало.
Я и надеяться на это не смела... а Лешка ответил, - ответил всем сердцем... и не за алкоголь, - я сама поначалу сомневалась, но по человеку видно, когда он любит.
А я - просто дрянь. Вписалась, как та лошадь из анекдота: - "Ну, не шмогла я, не шмогла..."
Получилось, что его опять бросили, опять от него отказались.... а он так просил не делать этого...

JELLYBEANS
А у тебя в Израиле как обстояли дела с алкоголем?
Я веду к тому, что мож подсознательно ты просто приехала пить без помех. Тут все причины хороши. Ну это если алкоголик. Ты алкоголик?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд VETA написал(а):

---

TrustCo

Вета
Да, я - алкоголик. Из тех, кого называют "бытовыми пьяницами", - я люблю это дело и всегда любила. В свое время я почти спилась - мне было где-то 26-27 лет тогда... а потом - будто что-то перещелкнулось и я начала пить иначе. Понимаю, что на этом форуме такое не звучит, тогда так, - я пью, но я работала, дома у меня был порядок, дети мои выросли приличными людьми... у меня даже сад был, хотя в Израиле очень трудно вырастить хоть что-то, - я многие годы разбиралась, что и как там растить, - типа хобби у меня было. Я читала много, - в общем, я только и делала, что читала, писала, открывала однажды блог, - у меня было много интересов... мне самой дико, что сейчас, в России, на свободе, мой кругозор сузился до игольного ушка...
И - нет, - мне никто пить не запрещал. Муж у меня и сам любитель, причем не просто любитель, а производитель, - увлекался производством спиртных напитков последние несколько лет. И с деньгами у нас особых проблем не было... ему куда больше не нравилось, что я курю. (он бросил, когда ему еще и 20ти лет не было)
Но да, - я алкоголик, спорить не буду, потому что это и в самом деле так. Физической зависимости у меня к этому нет, но есть психологическая тяга, - я давно привыкла с алко решать свои проблемы, да и просто так пить... когда хочется уйти в себя и подумать, например.
Поэтому - да, я алкоголик.

---

Спустя 6 минут, 50 секунд JELLYBEANS написал(а):

---

Леша
Тут не так немножко. Мне кажется, он и сам верит, когда обещает, что запоев больше не будет. Он каждый раз просит, как в последний раз... что, типа, надо, резко бросать нельзя... а потом это продолжается и продолжается. Он не собирается врать, он просто об этом не думает, - живет одним моментом... но именно в этот момент он все делает, чтоб меня раскрутить. Шантажом, лаской, злостью, болезнью... у него способов куча.
Он не справится без помощи. И помощь эту он должен получить не от меня.
И я не справлюсь, если он будет рядом. Я же вижу, во что превратилась моя жизнь за эти три месяца, - у меня такого никогда не было.

Волшебная тема. Сижу читаю... И первый раз за много лет мне захотелось реально вмазать
Я то все сублимировала тихонько: долг, честь, танцы, любовь, качалка... Ан нет, душу уйней не обманешь. Эта любовь неземная
Пойду в качалку схожу ща

JELLYBEANS

Гаспар
Был, потому что я его раздала. Три месяца назад, перед тем, как сесть в самолет.
Сад был в горшках, - у меня же две собаки были... Остались только деревья - тоже в горшках, - не знаю, что сейчас с ними... стараюсь не думать, - столько лет растила.
А книги? У меня была шикарная библиотека. Понятно, что сейчас все можно прочесть в интернете, но у меня много лет рука не поднималась расстаться с книгами.
Господи, да только это что ли? Я стараюсь не думать, но...

PRIYTELNICA

Чёто вспомнилось, что на момент трезвления у меня ни за душой ни копейки, ни в душе ни ростка личности уже почти не осталось. И то мне трудно было признать своё поражение. Да и признание то такое очевидное для всех уже было, но полностью осознать силу краха личности не удавалось, отрицание, не зависимое от меня. Так сознание, всё же поставленное на защиту пыталось утаить всю правду. Ведь прозрение было болючим,хоть и спасительным.
А так я работала, муж был, машина даже уже была , ведь муж протрезвел, а трезвым он ходить не умеет)

Какая в ж пу работа, извращенцы? а страдать чё, прямо на работе? Неудобно же. И вообще, я не сторонник того, чтоб от пьянки по всяким пустякам, типа работы или семьи, отвлекаться.

Моноке
"нереализованные желания в тебе заговорили тогда, когда появилась возможность взять ситуацию в "свои руки"...ты, Арина, сама пишешь, что раньше он был не по тебе и поэтому смирилась, ведь чувств с его стороны небыло... а тут увидев его в жалком состоянии поняла, что это тот момент, когда ему и деваться некуда и надеяться больше тоже ненакого ...возможно в твоём понимании это была та любовь, когда ты его спасти хотела, ...а по сути надеялась что вложишь в него деньги и чувства и вернёшь себе первоначальный вариант "своего кумира"... мечтать как говориться не вредно, но реальная ситуация в данной истории показывает больного человека, которого нужно лечить, а не жалеть"

Может, и так... но клянусь, я в тот момент об этом не подумала. Я на него смотрела, как в телевизор, - как повернется, как посмотрит, - в голове был вакуум. Меня больше всего задело на тот момент, когда он к нам спиной сел, и то, что я никак не могла поймать его взгляд, - а у него потрясающий взгляд был, часть его, главная составляющая его харизмы. Он будто всматривался поверх голов куда-то за горизонт, будто видел там что-то... его нужно было за рукав дернуть, чтоб спустить на землю... а тут - убегающий взгляд, - он очень старался на нас не смотреть...
У меня тогда одно желание было - успокоить его хоть как-то. Я видела, что ему плохо, его трясло всего, а тут мы... да на тебе пиво твое, только чтоб это прекратилось... И злость в магазине дикая просто - вот только киньте на него косой взгляд кто-то, только дайте мне повод, - порву же...
А то, а чем ты говоришь, я на все лады вертела в подъезде у свекрови перед отъездом... но не так все равно, - я думала, как его оставить - сдохнет же. У меня одна мысль в голове была, - что я его больше живым не увижу, если не сделаю хоть что-то...
Ты, наверное, не поверишь, но на его любовь я и тогда рассчитывать не смела, - для меня-то он был все тот же... только что больной, но все равно - он, а не кто-то.
Многолетнее восприятие так просто не меняется.

бомж-вредитель

Арина,да? Ты завела хорошую, живую тему. Видишь, какая посещаемость?)


Я так сказал, основываясь на собственном опыте. Все люди уникальные, и подходить нужно к ним индивидуально. Но никогда нельзя себя связывать с другим человеком так: "Если он, то и я...". Он в запое, всё! Тормозов нет - будут попытки давить на жалость, будут истерики, будут отмазки, будут продолжения(банкета).Ты права в том плане, что вам нужно по отдельности выходить из запоя. Соберись, не смотри ни на кого, займись собой. Это самое главное на ближайшие дни. Наведи порядок, хорошо покушай, погуляй, хватит уже синячить... Пока печень не вылезла из одного места.... Это тяжело, но нужно принимать решения. А решения 2 - или дальше в .опу, или выкарабкиваться. Какой выбираешь? Брать Лёшу, и лететь с ним вниз, пока трындец не настанет, или потерпеть, помучаться неделю а затем начать смотреть на мир ясными глазами? Из меня хреновый советчик, наверное, но я считаю, что сейчас тебе нужно отпустить "компаньона" в свободное плавание(пусть сам решит, что ему лучше), не париться, выкинуть алкоголь вместе с плохими мыслями, и заняться собой.Как то так.

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд TrustCo написал(а):

---

а любовь должна быть на трезвую голову, потому что по пьяни любовь только в штанах, или в бутылке.

Да уж...посещаемость.,

Я, кстати, всеже сделал одно полезное дело, достигнув апогея своего пьянства.
Я начал удалять номера из телефона, тех людей, которые чето для меня еще значили.
Выключать телефон это смешно. Всеравно нажирался включал и выбешивал людей.

RingoStarr
+1000!

Но, увы... Арина этого не слышит и не понимает. У нее отсутствует изначально опция, которой надо понимать все это...

Леша
Спасибо... и я с тобой согласна. Я до сих пор не включила телефон, и желание это сделать стало немного слабее. Надеюсь, что выдержу.

Ринго
"Она не просто манипулятор. Она изощреннейший манипулятор. Помимо того что в реале она умудряется манипулировать всеми её окружающими, она и тут умудрилась втянуть кучу народа в обсуждение всех окружающих её людей, семьи и кореша, с которым она вместе пьет. Пробила на жалость даже многих алкашей, по своей сути циников и эгоистов. Она талантище!!!"
Тебе тоже спасибо. Я-то думала, что я конченный шлимазл и лох, а я - вон оно что. Ты прям кормишь мою самооценку... вот только прок-то мне какой с этого, а? Может, тоже подскажешь, - заодно-то так?

Danet

Оля
"количество перейдет ли в качество"
Не скажи.
Я только что гуляла с собакой и думала, что еще два часа назад я рвалась позвонить Лешке и останавливала себя только усилием воли. А сейчас вдруг все вспомнила, - чем больше вы мне твердите одно и то же, тем больше деталей вспоминается.
И я подумала, - ведь я же не ненормальная, я же не просто так его попросила уйти... значит, была причина и она никуда со вчерашнего дня не делась. А значит, никаких звонков, как минимум - пока.
...а лучше, наверное, чтоб и вообще закончить с этим.

[Багира2

RingoStarr

Ай, молодца, Ринго, - ничего не скажешь)))
Ты и вправду обо мне завышенного мнения, если думаешь, что у меня есть 3000 евро в месяц кататься по Болгариям. Счас, скатанемся вдвоем с Лешкой - отличный совет, вообще... только одна проблема - мало реализуемый. За 28 дней отдам несколько автомобилей, - я так похожа на миллионершу?))
Спасибо, на самом деле.
Даже сказать больше нечего.

Арина, удачи в восстановлении физических и моральных сил!

Счастливо, Оля, - приятно было пообщаться.

И, кстати, да, - мне ( в данный момент) форум нужен для поговорить, чтобы не наделать глупостей и с катушек не съехать. Если б я так любила просто позвиздоболить, я бы гораздо чаще здесь бывала, - не думаете? Не такое уж я трепло... но иногда бывают моменты, когда нужно просто переключить мозг... чтоб не ошалеть от отчаяния. Что непонятного-то тут?
Вы и правда думаете, что я так развлекаюсь?

вспомнился первый день посещения мной этого форума, когда вылезло одно чудо,поставило определение и сказало, что "так не плачут". То есть с ходу диагноз поставил. Люди по-разному рассказывают о своих проблемах, тем более женщины.

Вы что творите?)

Леша
Да нормально все, я не обижаюсь. Я здешний коллектив давно знаю, и они меня знают, и, когда шла сюда, - тоже знала, что будет.
Может, мне и полезно по голове постучать иногда... и не потому, что я мазохистка.

Ринго
"Я о тебе профессионального мнения"
Опаньки. Так ты профессионал? Правда? И мой диагноз так легко читается по интернетам?

Ты не предлагал мне помощь, Ринго. Ты ляпнул от балды совет про Болгарию. Это все равно, что я посоветовала бы тебе жениться на английской королеве, - а че? Неплохо ж было бы...
Так не советуют, Ринго, без обид.
По Бомжу хотя бы видно, что это стеб.

А лечиться - да, неплохо бы. Только вот у меня медицинского полиса все еще нет.
Так бы я себе хоть таблетки успокоительные прописала.

Неправда, Данет, - ни на кого я не набрасываюсь.
И дураками никого из вас не называла.
И пришла к вам, а не куда-то, когда понадобилась психологическая помощь.

---

Спустя 9 минут, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Саундтрек ко второй,точнее к третей части саги...

RingoStarr

Так что там с Лешей-то,Арина?
Как он пьет, расскажи?
Его сюда надо, а не в клинику.
А тебе самой наоборот - не сюда, а к созависимым в Ал-Анон, впрочем это я уже в который раз повторяюсь...

Monoke

Nadezhda_I

Багира2
Ага. И по любому заниматься надо ТОЛЬКО собой. Причем в данном случае серъезно лечиться у профи. Всё настолько запущено!!!

Товарищи алкоголики, я вас очень сильно по-человечески прошу ответить на пару вопросов! Существуют ли созы в реальной жизни или это некий вымышленный персонаж, который заставляет бедного алка пить. И даже бьет его и пытает, если последний не соглашается. Если созы существуют в природе как психологический вид, то какими качествами наделены? Я блин запуталась уже окончательно. Читала характеристики соз - их там столько разновидностей и у каждой разновидности столько порой противоречащих характеристик, что голова идет кругом. Может соза все таки вымышленный персонаж, как баба Яга, например?

Danet
То есть отличительная черта созы, что при нем (ней) кто-то сбухивается? Ну слава богу, кроме меня алкашей по-близости нет. Эксклюзив так сказать

---

Спустя 45 секунд Веста написал(а):

---

Ну и кроме вас

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Веста написал(а):

---

Danet
Спасибо, что ответил. А то я себе последний мозг набекрень свернула.

Веста
Созависимость, она не только к алкоголикам бывает.
Вообще в любой сфере жизни, где есть шанс догнать и причинить помощь.

Веста, правда в том, что они правы.
Пока я помогала из Израиля, я спорила с ними до белой пены...
А теперь, после того, как провела три месяца бок о бок с ним, поняла, - все правда... кроме одного - когда любишь человека, просто невозможно не вляпаться в созависимость.
Своей жизни больше нет, - только его... и беспокоишься, и плачешь, и разрушаешь свою психику... и продолжаешь ИДТИ НА ПОВОДУ, помогать разрушителю так или иначе.
Ребята мне еще год назад говорили, что алкоголику поможет только одно - упасть на самое дно и осознать, что он делает... вот тут-то соза и мешает, обеспечивая ему комфорт... т.е., с созой рядом он не бросит никогда, - соответственно и результат будет однозначный.
Я права? Правильно я поняла всю эту систему?

Веста


Созависимость это контроль над чужой жизнью, проживание этой жизни как своей, вера в то, что это благо.

Пример: мамочки, у которых взрослые дети так и не женятся, а все сидят у них на шее.

У женщин это более выражено и прикрыто заботой.

JELLYBEANS

VETA
Да, не видать нам Леши, как своих ушей походу. Толька Арина, только хардкорр

Багира2
Спасибо, тебе добрая девочка! Я только успокоилась
Ну тогда, невозможно быть несозависимым? От людей, соседей, детей, мужей, любовников, родителей. Наверное, если забота перерождается в болезненную патологию, тогда это болезнь? Черт, как понять черту, может тест какой есть?
У меня низкий показатель. Может кому тоже интересно пройти....
тест

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Веста написал(а):

---

Спасибо ребята! Вы мне реально помогли разобраться!

JELLYBEANS
Смотри, если ты любишь его, то ты должна дать ему допится до дна. Чтоб у него не осталось ничего и некому было помочь. Тогда он начнет искать выход. А ты ему можешь подсказать направление. Но пока алкоголик чувствует, что ему не дадут подохнуть, что его любят, ему дают денег и кормят, ему просто нет смысла искать выход. Ему хорошо. И пусть созы орут, угрожают, уходят через день или его выгоняют с деньгами на бутылку в кармане...ему ваще полевать, его устраевает, ему есть что выпить.

А так ты не его любишь, это эгоизм, ты для себя его якобы спасаешь и т.п. Это тебе надо, а не ему. Его это убивает в прямом смысле.

Багира, я знаю, что ты человек сильный. Но то, что я написала - нормально для большинства людей, - особенно женщин. Какая баба не беспокоится за детей и любимых?
Вот за чужих и нелюбимых - не беспокоишься, - и это тоже нормально.

А еще созависимость, как и любая зависимость - это невзрослость личности. Нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя.

Надя, я не знаю, как Леша.
Я сижу с отключенным телефоном.

Веста


Мелоди Бити выразила это довольно четко

созависимый человек - это тот, кто позволил поведению другого человека сильно воздействовать на него, и кто одержим попытками контролировать поведение этого человека". Но мы все зависим от окружающих и пытаемся как-то влиять на их поведение… Ключом к пониманию этого определения, являются слова "сильно" и "одержим", т.е. весь внутренний мир созависимого полностью замыкается на другом человеке, на попытках насильно изменить его.



По аналогии с алкоголем. Не все кто пьет алкоголики.

Nadezhda_I
И тебе спасибо добрая девочка Пойду дальше тесты лопатить

дядя андрей

Веста
Прошла тест.
Мой результат:
"Вы набрали 34 балла из 80.
средняя степень созависимых моделей поведения"

Я отвечала честно

Nadezhda_I
Я чуть поспешила на радостях, сейчас более внимательно пройду

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Веста написал(а):

---

Danet

Только что посмотрела - ближайшая организация АА на нашей же улице, за квартал от нас...
И работает сегодня - с 19ти до 21го.


Да, а Лешка, похоже, возвращается.
Сдулась я - сил нет больше так мучаться, - я будто в параллельной реальности без него, даже посуду не смогла себя заставить помыть, уже сутки то ложусь, тот встаю...
Ну его к тем самым местам, - экстрим этот...
Главное, чтоб нормально доехал, а то куда его понесет счас пьяного - один Бог знает...

Включила телефон - он сразу позвонил... со вчерашнего дня там уже штук 20 пропущенных вызовов и несколько голосовых сообщений. Все, - говорю, - все, приезжай... Но он опять пьяный - вот как доберется?
Не ругайте меня.
Не могу больше, правда.

RingoStarr
Ни то, ни другое определение не раскрывает широты картины, как по мне.
Я не контролирую, не спасаю, не вмешиваюсь, не бросаюсь на амбразуру и даже совершенно спокойно отворачиваюсь и ухожу, если любимые люди и дети начинают мне лапшу на уши вешать. Но от созы это не избавляет

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Cheburashka написал(а):

---

Чебурашка
"Я в прошлом году самостоятельно отказалась вот от любви ради свободы"
Ну... видимо, я до этого еще не дозрела

RingoStarr
Вот и я про то.
Если верить этим определениям, то я не соза. А на самом деле - семья-то больная

Мне вот с не очень давних пор стало пофиг: созю я, не созю, шмозю - не шмозю, гневливая - не гневливая.
Я приняла себя такой, как есть. Я себе такой нравлюсь. И это главное, как оказалось.
Ни с кем и ни с чем не борюсь (благодаря возвращаемому мне Богом здравомыслию).
Живу и радуюсь. И мне клёво.

Так получается, что если "повезло" родиться и вырасти в семье где есть алкоголик, автоматически соза? Только с вариациями: агрессивный, контролирующий, жертва, спасатель? То есть, здоровым психологически уже все, не получиться быть, даже если сам человек не пил алкоголь и другие меняющие реальность штучки.

RingoStarr
Спасибо тебе огромное за ответы
Это да, в больном окружении большая вероятность заболеть самой.

Monoke
Ну Медихронал основательно так снимал интоксикацию, на пару часов оставалось только плохое настроение

Багира2

А я вот сейчас считаю, что мне повезло, что я алкоголик. Но только лишь в том плане, что хочу я или нет, а приходится учиться смирению, любви, доверию, умению не держать зла и прочим добродетелям.
И честность оттачивать, да
А была б я т.н. обычным человеком и что?! Никакого духроста, понимаешь!

Классно здесь...
Напомните несвеюущему все иконостаси ТС-ра..?

Как я погляжу многие неравнодушных к теме..
Я лично да..читаю..
Хлеба и зрелищ еще никто не отменял..😁...
ТС поднимает низменные инстинкты алкоголик, выкавыривает из памяти ту сладковатые верность пития.., что как то Адомаво яблоко ... хочется куснуть и заняться в экстазе блюватины..

Мне каркас от моего пьянства не хватает...тех грязно низменных стереотипов, что в трезвый жизни ни никак не сотворить...
А тут на лицо весь Чулпан слащавых помоев...что мы с удовольствием , чуть ли не с оргазмом перевариваем....

Каюсь, каюсь...сам был грешен...

Для


Так... музыкой навеяло.

Трамвайная остановка.
Дама успела заскочить в трамвай, а её крепко выпивший муж — нет.
Кондуктор кричит вагоновожатому:
— Сёма, шоб ты так жил, останови средство! Дама ручную кладь забыла!

Лично мне после прочтения захотелось снова окунуться в прокуренную...смердящуу жижу алкожизни...
Но увы , разум говорит обратное....буду жить трезво...

А по идее эту тему неокрепшим алкашам надо стороной обходить...опасно это.

Cheburashka
Блин, очень хочется попозитивить, но звучит именно как приговор. Мало алкоголизма, а тут еще куча няшек психологических. Чувствую себя на минном поле. Я понимаю, что люди сразными проблемами как-то живут и как-то приспосабливаются. Вопрос: как? Далеко не все могут, а потом кто-то срывается. Дела...
Ладно, наверное, утро вечера мудреней. Спасибо, что поделились. И могло быть все хуже. Все таки жива, а значит шанс есть))

Monoke
Это препарат такой от похмелья. Один раз пробовала, мне вообще не помогло. Может если одну рюмку выпить, утром и поможет. Но я пью ведрами.

Вспоминается как я виртуозно мог раскрутить пасии на жалость, любовь ...и выпить..
По сравнению с этим Станиславский отдыхает в сторонке....
Какие только интриги не придумывались...чтою заветный змИй завладеть разумом...
Чтоб холодной росой оросилосььглотка страждующего....

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Кстати как тему можно в игнор поставить..?

Феникс 2017
А что тебе так вредит?
Я наоборот увидел многое, что у меня самого проскакивало...А помнить полезно, я часто забываю кем я был. Или кем есть...если выпью...

Феникс 2017
Я ни как не могла понять какие ассоциации все это вызывает, похоже на ужастик с кровяшками. И страшно и где-то неприятно, а оторваться сложно. Может это тоже часть так сказать процесса отказа от алко. Не знаю. А может действительно что-то не хорошее будит в памяти, то, что наутро не вспомнить.))
В любом случае спасибо за тему. Я сегодня многое интересного узнала.

Моника...давай тему зафлудим чтоб ТС...не страдала писаниной а уже отдалась навстречу большой и светлой любви..😄

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Данет....если я обосрался, то мне от этого стыдно и противно.
Я осознал это и сделал выводы как не сра.. дальше...
Зачем мне трусы как напоминание вешать на люстру и вспоминать каждый день.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Веста...все верно ТС пробуждает наши низменные чувства....
Так сказать будет демона в наших ангельских телах...😁

Но все одно ТС респект...сумела пробудить грязные воспоминания, только вот не знаю нужно мне это ?

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Хочу экшен..!
Эльза давай пиши ещё!!
Но уже пора покровавее что то...
Мамаша бандюков уже заказывала...теперь ты должна отдаться кому нибудь во имя спасения любимого..

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Феникс 2017 написал(а):

---

Усе верно ворчишь..😃,
У каждого своя сторона луны...
Про трусы..бог миновал...
Извини просто думал так доххотчивее будет.

---

Спустя 1 минуту Феникс 2017 написал(а):

---

Я своих тараканов гоняю...🕷🕷🕷🕷

Я птица возрождения...😁...возрождаюсь потихоньку...

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Кстати...обидно..
Эльза Лешку приняла...сидят час на кухонные портвешок попивают...воркуют о часах проведенных в разлуки..

Обидно что я не Леша..😄

---

Спустя 50 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Эльза...да никто..просто мне так удобнее ТС называть😃

---

Спустя 49 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Моника а ты что в столь изящно сложенном теле делаешь здесь?

Danet
понятно

читала-читала, читала-читала.. читала - читала...
фсеее... на 7 стр сдулась)) нунафиг , я пас от таких мероприятий - хватет же вам терпения, сочувствовать, язвить, читать натации, писать умные вещи и прочее))...

бомж-вредитель

Ну пятница же...😃

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Феникс 2017 написал(а):

---

Нафиг что то советовать аФФтору....
Напомните дитё..
Вот уже не пишет, пропала...
А нам скучно

Блин..а у меня я ни Алёш, ни Димонов...ни Кирилов не было..
Грустно да..😃

Багира2

Нет...с Машами, Дашами и Глашами...😁,

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Феникс 2017 написал(а):

---

А чего это вы не пишите то..?
Пишите..пятница ведь, развеяться надо...

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Однажды в студенную зимнюю пору,
Рояля я выпил, чтоб нос не замерз..

---

Спустя 58 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Эльза ты где?
Удели почитатели минутку...напиши про Лешку...
Как он там..? Где его нелегкая носила часов пять...

Незнаю как кто...
Но в конце пития мне комфортнее было одному бухать...
Знаете ли спокойнее...не натворю ничего

Феникс 2017
а почему ты хороший? ... (под аватаркой надпись)

Монокини...это априорити..

Я как и большинство здесь...хронь беспросветная...увидивший луч света во марке алко..

Баги...да ты королева логики..!
Снимаю шляпу..

---

Спустя 37 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

У дураков и мысли едины..😁😁😁

Поэтому предлагаю писать за ТС на...
Все равно у нас один сценарий.

Ставлю кстати на то что сейчас, вечер пятницы..Леша уже романтический пьян...и преклонив колено...шепчет на ушко жаркими губами....а не взять ли нам еще потрвейшку..😃

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Феникс 2017 написал(а):

---

Все....пойду спать..
Без допинга здесь скучно

Привет, как сегодня твой день прошел?

Эх, нажраться, что ли? Интересно, я завтра остановлюсь? После завтра, в понедельник, очень важный день. Надо быть трезвым. Если продолжить в воскресение, то с бодуна идти на встречу - ни в кайф. Да и если продолжить, то точно, до следующего понедельника, не остановлюсь.

Попробовать, что ли? Гвоздём мысль сидит...

Нажрись...
Но пока часик подожди...
Порей перси с пряником, набей желудок.
Через часик заходи

Феникс 2017

Мысль - материальна. Уже слюна бежит... Вот вопрос - остановлюсь ли я? ЧТО ДЕЛАТЬ?! КАК ТЕРПЕТЬ?!

Во Ринго закаленные чувак...как Пивка Корчагин..
Пить так пить...что думать то когда тормознуть...
Вариант один тормознешь когда организм сохнет уже пить...

Я понял чем вредна тема. Сперва в ней бухал ТС.
Ее слишком видимо нагрузили и она пошла бухать с Лешей. Хотя да, с другой стороны она бухала с нами потому что его небыло.
А теперь тут бухают все остальные

Приветы всем
Что это с утра про бутылку?
Как там наша Арина с Лешей поживают?

Кисуня

Пора подсчитать всех сорвавшихся из за Ельзы и Лешки...
Кстати как ее зовут правильно..?

Феникс 2017
Арина ее зовут. Так вроде ни кто и не сорвался. Может Гвоздь, но хочется верить что он за пепси все-таки побежал

Арина энто как ружье повешенное на стену..😁

Артверблюд

<<Не работая, не имея накоплений или других материальных средств,>>

А если имеешь?

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Guest написал(а):

---

И своим трудом и своими мозгами, а не от папы или мамы?

Я, когда уходил из "гнёздышка", мне - ковёр подарили (на свадьбу), старый, облезлый и всё. Ушёл из семьи в 19 лет (в одних штанах) и чтобы туда не возвращаться.

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Guest написал(а):

---

Danet

У меня недвижимости - на 1,5 миллиона долларов. НЕДВИЖИМОСТИ.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Guest написал(а):

---

И я могу отмечаться за 50.

---

Спустя 18 секунд Guest написал(а):

---

Не успею.

Гость_Гвоздь
И что ты делаешь чтобы не пить? Ты же можешь это делать постоянно. Всегда есть кому за бутылкой сходить. Наступает момент когда не хочешь уже или не можешь?

Monoke

Гость_Гвоздь

VETA
я ведь не совсем серьёзно ответила , ...не в том смысле конечно, что от трагедии застрахованы те у кого средств больше...

Привет всем
"Как там наша Арина с Лешей поживают?"
Спасибо, - относительно нормально. Лешка приехал почти трезвый, - решили лечь спать пораньше, собаку только вывели и прошлись немного. Вообще, район этот, в котором я - очень, кстати, дешево, - купила квартиру, с каждым днем нравится мне все больше. Это самый старый район города, с него все начиналось... Правда, по-настоящему исторических зданий тут почти нет, - в основном послевоенные деревянные двухэтажки, - наша пятиэтажка тут единственная... но как же тихо после Израиля! Как на даче, - травой пахнет, одуванчики под ногами, - чистый релакс... Говорю: - "Леш, как же хочется на природу... сразу все тревоги пройдут" - наверное, нужно покупать дачку тоже... у меня есть кой-какие идеи, как таким способом убить двух зайцев, но еще не до конца сформулированные. (коротко если - устроить что-то вроде мотеля или турбазы, - в наших краях туристов много в любое время года)

Ночка, правда, выдалась нервная. Я заставила Леху принять две таблетки снотворного и сама приняла, - думала, поспим, - отойду хоть немного от стресса... Ну, и уснула. А он нашел непочатую бутылку водки, выпил половину и пришел меня будить в три часа ночи. Я так разозлилась, - чуть не убила его... и не столько за то, что выпил, а за то, что спать не дает.
В общем, договорились, что больше не пьем, - он обещал кодироваться в конце недели.
Не знаю, как выдержим, - лучше б сегодня, пока не передумал... а нельзя.

Ладно, если честно. Лучше конечно быть богатым и плакать в лимузине, но блин... по мне так лучше просто не плакать. Задумалась. Думаю, вот если бы у меня было много-много-много денег, я бы наверное пила намного чаще. Ну во первых - куча нервов и ответственности, зависти, конкуренции, замирание сердца когда акции не дай бог упали или партнер подвел. Плюс хорошие медики, которые не то что вытащат, но и печень поменяют если нужно на новую. Я не к тому, что богатым быть плохо. Хорошо, но не для меня. По крайней мере не сейчас
Ну разве что деньги обеспечивают супер-пупер клинику на берегу океана... В общем, если ты имея склонность к бутылке и имея все возможности практически безнаказанно бухать - держишься, молодец!
А вот укреплюсь в трезвости, тогда да, буду миллиардершей

Данет
"Я понял чем вредна тема. Сперва в ней бухал ТС.
Ее слишком видимо нагрузили и она пошла бухать с Лешей. Хотя да, с другой стороны она бухала с нами потому что его небыло.
А теперь тут бухают все остальные"

Смешно, ага.

Веста

Плакать лучше вместе. Мужчине и женщине. Вместе. У меня как-то - получилось. Одна, на Век и она со мной. С Сызмальства. А блядей у меня...

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Guest написал(а):

---

JELLYBEANS

Пожалей его, если заслуживает.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Guest написал(а):

---

<<А вот укреплюсь в трезвости, тогда да, буду миллиардершей>>

Мужика тебе надо хорошего. А ты - присмотрись? Может кто-то рядом мужик? А может и не мужик.

JELLYBEANS

Банкет продолжается.
Уже коллективный, как я вижу.

Поехала-ка я на Арбат.

На магистральном автобусе поеду, не на метро. Видами полюбуюсь.

У меня жена 5 лет терпела... Каждодневный выпивон. Достала... Вытерпела, что я по три месяца не пью. Но ведь - вытерпела?

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):

---

Гость_Гвоздь

Веста

А жизнь, всё не просто.

Багира2
Слушаюсь и повинуюсь.

---

Спустя 30 секунд Guest написал(а):

---

Бу га га...

Багира2

Общались себе чинно, благородно. Вечно кому-то что-то не нравиться. В реале бухать лучше?

Веста

Ничего, нормальная тема. За два дня 23 страницы - все отлично повеселились) Не знаю, кому как, но после прочтения подробностей отношений двух людей по синей дыне, у меня желание накатить ушло и не приходит(а так иногда проскакивало в голове "а почему бы стаканчик винца лёгкого не бахнуть, для сугрева?")Все темы нужны и полезны

TrustCo
ну тебя понимаю

Блин...аФтор ушел...тема зачахла...
АФФтар....пиши еще!

TrustCo
у меня мысли"а не выпить ли?" - исчезли.алкоголь стал мне все равно как бензин, скипидар, нефть - оно есть в природе, но мысль выпить это - не возникает.
а с эгоизмом, "нервяками"- то программа помогает справляться

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Western написал(а):

---

Феникс 2017
Ты чего этта? Тож на стр.10-11 ты интересовался как в "игнор" тему ставить

Автор всех завел, за стол усадил и убежал
Лексей, наливайте пепси и доставайте пряники

Я передумал...😃..эгоистично хотел развлечься

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Феникс 2017 написал(а):

---

Перси пока охлаждается..хотя пойду открою баночку

Факт пьют...😕
Если на самом деле энто реальная история...то все закончится печально...
Мне милее думать что это просто безобидный розыгрыш розовощекой старушки...

А что у старушки котов не бывает?

Феникс 2017
у старушки кот..и даже не один бывает