Есть в БК вопросы, раньше каждый день отвечала. вечером. очень это здорово! Сейчас -по ситуации.
Но, думаю возобновить-это подводит итоги дня. меняет состояние..

Десятый Шаг.

Задача на всю оставшуюся жизнь.

1. Продолжаем наблюдать за проявлениями таких черт характера как:

• эгоизм
• себялюбие
• недовольство
• обида
• злоба
• жалость к себе
• мстительность
• нечестность
• страх
• нерешительность
• неуверенность
• зависть
• ревность
• соперничество
• лень
• уныние
• разочарование

2. Если они появятся, необходимо сразу просить Бога избавить нас от них. Помолиться за этих людей и за себя – без промедления.

3. Нам нужно немедленно обсудить это с кем-нибудь.

4. Если мы обидели кого-то, нам необходимо принести свои извинения и помириться.

5. Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс. (Поворачиваем мысли к тем кому я могу быть полезным – сегодня и сделать доброе дело!)

6. Мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо. (Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем Божью безопасность и защиту.)

7. Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли. “Как мне служить Тебе? Как мне исполнить волю Твою?”(Бог дает нам силу, вдохновение и цель в жизни, ибо он обладает всеобъемлющим знанием и мощью. Если мы прилежно следуем всем Его указаниям, то вскоре мы ощущаем, как Его Дух вливается в нас.)

Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста.
Примерно с такими мыслями нам необходимо жить изо дня в день.

Боже, научи меня быть добрым, справедливым и вежливым с теми людьми, которых я недолюбливаю и Дай мне здравомыслия с миром принимать их слова и поступки.

Воспитай во мне умение сдерживать себя во время вспышек злобы и агрессии, что бы не дать проявиться дефектам моей души.

Останови меня от принятия решений в гневном порыве, потому что в этом состоянии я не способен думать, говорить и действовать, стремясь к каким бы то ни было разумным целям.

Убереги меня от эмоциональных ловушек в виде "надутого" вида и молчаливого презрения, потому что, это ни что иное как проявление необузданной гордыни и мстительности.

В моменты приступов самовосхваления или самобичевания, напомни мне о моём бессилии, о том, что я трезвый только сегодня и то по милости Твоей, всё чего я добился, на сегодняшний день, это не мой успех или упущение, а Твоя воля святая. Аминь.

Только так я могу полагаться на свою волю. Это и есть ее разумное использование.

ТАКСИСТ
страх – нерешительность, неуверенность;

Серьезно? Эгоизм это не фига не себялюбие а уж мстительность - нечестность - вне конкуренции. Это пшихолухи из РЦ такого наколхозили?

Буквально, как в Синей книге.

Как только проявляется все то говнище душевное, с которым жила и бухала много лет - молюсь, делюсь, исправляю и, если есть необходимость, прошу прощения и предлагаю помощь.

И обязательно делаю что-то на благо другим.

10 шаг - это сочетание практически всех шагов, особенно 4,5, 8,9, 11 и 12. вот так и стараюсь делать

Как то так.

Nebula

VETA

Список черт характера - мешающих жить человеку - у каждого разный и каждый понимает их по своему.

Этот список не постоянен - что то уходит, что то добавляется.

Это не панацея и не догма - каждый берёт то что ему подходит.

ТАКСИСТ
Привет. ))))


Ребята, а какая разница, как это называется. "Как розу вы не назовите, она же все равно будет пахнуть розой" (С)

Если я по-прежнему ставлю себя в центр вселенной и все вокруг должно соответствовать моим интересам, то как это не назови - эгоизмом, себялюбием, эгоцентризмом - оно ж все равно убивает.

ТАКСИСТ

ТАКСИСТ

ТАКСИСТ

Еразим

Тема в тему.

Только что, получил письмо, которое мне не понравилось. Я испытал недовольство и даже разозлился на автора письма.
В голову пришла мысль - отписаться с объяснениями неправоты автора. Потом - нет, необходимо перезвонить и лично нагнуть матов высказать своё недовольство.

Спасибо за тему!

Сейчас я улыбаюсь и убеждён, что каждый человек должен наделать свою кучу ошибок и сам лично будет нести ответ за свои слова и поступки - я посмотрю на происходящее со стороны и если у меня спросят моего мнения - я постараюсь его высказать максимально толерантно.

ТАКСИСТ

Дикий зверь Ы

ТАКСИСТ
О, извини. Не хотела вмешиваться в твою работу с подспонсорными. Хорошего дня.

Ребята,спасибо за тему.Как раз то что мне сейчас нужно👍

ТАКСИСТ

ТАКСИСТ

Самый главный посыл 10 го шаг-быть сдержанной.
А что бы быть таковой, мне приходиться много чего делать.
делать "быстрые оценки" в теч. дня..
периодически "глубокий анализ".-или "генеральные проверки"..
Я и раньше до программы делала самоанализ,но у меня не была инструментов первых 9ти.
Не пишу, не испытываю необходимости.
Вижу ошибки, прослеживаю причинно следственную связь-откуда гнев,страх,ревность..злоба..требования..
вижу свои дефекты ..и т.д.и
далее стараюсь компенсировать..

Пользовалась Полосатой книгой-там все конкретно и понятно для меня, в самом начале, когда пришло -подошло время 10 ого шага....
Теперь на автомате.

ТАКСИСТ

VETA

Еразим
Самя короткая молитва избавления от злости, когда она ещё только-только зарождается, только начинает возникать...
Молитва: "Боже избавь"(много много раз можно повторять)

---

Спустя 7 минут, 32 секунды Western написал(а):

---

это в ситуации когда только начинается инцидент или появляются мысли раздражения.это у меня для того :"чтобы не пошла лавина".я пробовал повторять много раз, чтобы остановиться и проанализировать ситуацию, что задевается у меня и что мне нужно делать.не 100%, но помогало. Злоба все меньше возникает.
Но ключевым были в 4-м шаге наблюдения и размышления- молитвы после 3-й колонки. То счас уже легче не дать лавине "пойти".впрочем, иногда проскакивает, тогда уже по пунктам 10шага, как в БК (и по ситуации)

VETA
Ситуаций возникновения гнева во много раз стало меньше.да, и любовь и терпимость стали больше.по пустякам вообще не возникает недовольства

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Western написал(а):

---

Nataly
Спасибо

Боже избавь, боже дай разум.... Не. По душе мне - боже, предоставь мне возможность избавиться, получить разум итэ дэ. Не хочу рыбу, но хочу удочку.

Щас как напишу что я на 9 году трезвости делаю 10,11 по БК ...
Не буду писать. Потому что навык получен оно само "голову включает" в чем находишься и что делать. Осознанность имеется и давно уже. Живу я просто как взрослый человек который любит делать хорошие правильные вещи и несёт ответсвеннось за своё.
Гнев кстати за деффект не считаю, считаю за деффект его подавленние и неуместные и завышенные проявления. А так это мой ресурс он мне для жизни нужен очень.

Ребята.хорошая тема.спасибо.

ТАКСИСТ

Western
Так интересно про -не дать лавине пройти или дать всёже пройти. Я , хоть может и удивитесь,не даю лавине пройти, гнева не испытываю даж в уме, так, хроническая злость) А дать лавине пройти -мож и легче былоб. Хотя не выход, имхо.

Western
Я это понимаю, Володь, всё правильно. Но в другом ракурсе спросила. Не по делу какбэ дать лавине пройти, а по потребности) Давай другой пример. Плач -это тож лавина. Освободительная считаю, от сильных эмоций. А я не могу плакать. Вообще. Тут даже не стоит вопрос дать ли лавине пройти, я не смогу дать. Надеюсь понял.
Не буду уводить в другую тему. Делайте 10ку)

Western

cyp

Еразим

4-ка или 10-ка... Это вообще меня удивило.
В своём 10-м шаге я использую любые инструменты 4-9 шагов. Это не значит, что я возвращаюсь в 4-й или 7-й шаг.
В начальной школе я изучала сложение или вычитание. Если я в магазине что-то неправильно посчитала, то это не значит, что я должна вернуться в начальную школу и сесть за парту на пару лет. Но полученный в школе материал является базовым и используется на протяжении всей жизни.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):

---

VETA
Я не поняла, что ты имеешь ввиду и чего ты хочешь

cyp

cyp

cyp

ТАКСИСТ
Это прекрасно!
Ты написал свой опыт. Мне кажется, что совершенно нормально, если возникают уточняющие вопросы. мне интересно и я любопытствую. Но вместо того, чтобы услышать ответы на свои вопросы, я должна, оказывается, задуматься над своим поведением? А что не так в вопросах??? Или их некошерно таким многотрезвым задавать?

Еразим

Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было — ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты, мы внимательно сопоставили и оценили их. Первое, что мы поняли, — это то, что люди часто бывают неправы. Дальше этого никто из нас в своих выводах не зашел. Обычно впоследствии все продолжалось по прежней схеме: люди продолжали обижать нас, а мы продолжали обижаться на них. Иногда мы испытывали раскаяние и тогда были недовольны собой. Но чем больше мы боролись и пытались настоять на своем, тем хуже были наши дела. Как на войне, победителю только кажется, что он одержал победу. Наши моменты торжества были непродолжительными.

Совершенно очевидно, что жизнь, наполненная ощущением недовольства, бессмысленна и лишена счастья. Позволяя недовольству овладеть собой, мы безрассудно расходуем то самое время, которое могло бы быть истрачено на что-нибудь полезное. Для алкоголиков, чьи надежды связаны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно. Как мы выяснили, оно смерти подобно, ибо, питая это чувство, мы загораживаемся от сияния Духа. И тогда безумие алкоголя возвращается, и мы снова начинаем пить. А для нас алкоголь — это смерть.

Для того чтобы жить, мы должны освободиться от злобы. Обиды и злоба — не для нас. Они, возможно, сомнительная роскошь, которую могут себе позволить люди нормальные, но для алкоголиков они — яд.

Мы вернулись к нашему списку, ибо в нем был ключ к нашему будущему. Мы были готовы взглянуть на него с совершенно другой точки зрения. Мы пришли к пониманию, что мир и люди повелевали нами. Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить. Как избежать этого? Мы поняли, что нужно обуздать свое недовольство, но как? Наше желание избавиться от него не было столь же сильным, как желание избавиться от алкоголя.

Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля твоя”.

Мы избегаем споров или возмездия. Ведь мы не стали бы так относиться к больному человеку. Если мы себе это позволим, то мы не сможем помочь им. Конечно, мы не в состоянии помочь всем людям, но Бог научит нас, как быть добрыми и терпимыми по отношению к каждому.

Вернемся к нашему списку. Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, трусили? Когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей вине, мы пытались не принимать во внимание ошибки других, вовлеченных в нее, людей. В чем же все-таки наша вина? Ведь мы составили список наших недостатков, а не чужих. Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. Мы честно признались в допущенных промахах и стремились исправить их.

вот этот текст - я вообще не мог понять как выполнять (предпринимать)....

Маринка, сур - а ты как вот эту часть 4-го шага (то что выделено) делала?

---

Спустя 7 минут, 50 секунд Western написал(а):

---

Western
Спасибо, что ответил! ))
Я все равно не поняла, откуда это ) Я все молитвы, которые использую, могу расписать, какие откуда стащила. Если что-то открылось мне лично в процессе прохождения шагов, то я могу смело об этом сказать. Что в этом такого?
Конечно, тщательность - это наше все )) Много раз запуская 10-й шаг однажды пришлось вернуться к первому )) И связи тщательности с этим всем я не вижу. Откуда дополнения к 12 шагам?
Да, я понимаю, что имеет место быть свободное толкование шагов. И это нормально. Если это свободное толкование шагов, то почему не назвать вещи своими именами? Если не свободное, то откуда взято?

---

Спустя 5 минут, 6 секунд cyp написал(а):

---

Western
Все делала, делаю и буду делать )))

---

Спустя 49 секунд cyp написал(а):

---

Western
Сча попробую

Western
Это я с телефона за комп перешла.
Как написано в БК? Мы продолжаем отслеживать эгоизм, нечестность, переживание обид и страхов. Если они появляются, мы сразу просим Бога избавить нас от них. Мы немедленно обсуждаем их с кем-нибудь и немедленно возмещаем ущерб, который мы нанесли. Затем мы решительно переключаем свои мысли на то, кому можем помочь.
В 10-м шаге нет такой чёткой схему как в предыдущих шагах, как я буду отслеживать и обсуждать и с кем, какими молитвами я буду просить, как я буду возмещать ущерб. Но есть опыт 4-9 шага.
Иногда я могу просмотреть ситуацию быстро, в мыслях увидеть эгоизм, нечестность, своекорыстие и страх. Как однажды на работе у меня было (хотя на работе это было не однажды)). Я с коллегой поругалась перед самым закрытием. Я наорала на неё. Хотя она хотела помочь, да и вообще была намного старше меня (пару лет до пенсии). Я сразу же увидела свои деффекты. Я помолилась (своими словами), попросила ВС избавить меня от них. Вышла с работы и обсудила со своим другом из АА по телефону ситуацию и свои деффекты. Хотя он говорил, что я права, но мне-то со своей ВС виднее ))) НО (!) вопреки тому, что написано, что мы немедленно возмещаем ущерб, я не побежала в тот же момент её догонять и не стала трезвонить на телефон. Потому что ко мне пришло в тот момент понимание, что я ещё немного на эмоциях и она тоже. В такой ситуации конфликт может разгореться ещё с большей силой. Я переспала с этим со всем, и на следующий день позвонила ей, высказав своё сожаление и получив взамен понимание и чистую совесть.
Потом вскоре на работе в комнате отдыха, она обнимала меня и с гордостью говорила, что я извинилась перед ней. И мне было очень приятно на душе. Что говорить, наши взаимоотношения были стали прекрасными дружескими и тёплыми.
Что касается взаимоотношений полов, то здесь всё сложнее. Частенько мне не удаётся отследить мысленно весь свой эгоизм. Вот здесь я чаще всего чётко по четвертому шагу всё записываю. (Зачем мне изобретать велосипед, если есть уже опыт и инвентаризаций, и обсуждения, и возмещения, и контакта с ВС?) Потому что это реально самая сложная сфера человеческой жизни, где ярче всего проявляются мои дефекты. Недавно я запустила свои взаимоотношения. Я по большому счёту перестала делать инвентаризации. И я бы дальше бы запускала бы и запускала, пока бы взаимоотношения не оборвались... И тут я вернулась даже не к 4-му шагу, а к первому. Хотя кто-то скажет, что причина того, что в отношениях с противоположным полом немного покачивать начало, - "это всё весна", "ПМС", "химия тела", - мне с моей ВС виднее )))))
Что касается тех, кому я могу помочь... К сожалению у меня в книге не было такого. Года три я не знала об этом. И ничего. Моё незнание не мешало мне быть трезвой и счастливой )))
Можно я потом, а-то мне на родительское собрание нужно? )

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд cyp написал(а):

---

Как же не хочется туда идти... Я бы лучше здесь посидела. Здесь интересно, а там скукота одна

Гость_Еразим
а опыт 10-го шага мой такой, что сначала первых 9 шагов попытался тщательно пройти, чтобы применять. Тогда и с 10-м легко стало. Он начинается и заканчивается словами "продолжали"...то что тщательно сделано в предыдущих шагах предлагается продолжать.я так и пытаюсь делать.

ТАКСИСТ

Еразим
Да, так звучит 12-й шаг. Но по факту, начав проходить шаги 1,2,3 - я уже начал применять основной принцип в некоторых жизненных ситуациях.принцип " признал бессилие - доверься Высшей Силе, более согущественной".
И шаги, изучаемые и проходимые (предпринятые)- они нужны мне не для галочки а для применения в жизни. И по мере прохождения - пытался применять.

Если коротко двумя словами о том как я понимаю 10 й..
Это поддержание осознанности бытия, в чем я, где я, что у меня внутри, какова моя позиция по отношению к миру, людям, самой себе, каковы мои поступки и реакции.. и постоянное выруливание в случае если снесло от самой себе и нормы.
Сама по себе техника и база которую в БК описали это как тренинг, настройка на верный внутренний процесс потому что нормальные люди кому повезло были научены этой осознанности с пеленок, а я нет.. кстати методов обретения этой осознанности дофига и больше. на БК свет клином не сошелся но при алкоголизьме нашей БК самое то..

Кто сегодня 10 шаг практиковал? У меня слава богу спокойный день был.

С тем же успехом можно алфавит крутить в голове. Но быть осторожным на буквах "ё к л м н"

Nebula
Это кому?
Впрочем какая разница, только вопрос, зачем писать то, что не можешь сказать в лицо? Такая щелочка между постами,с претензией на остроумие и глубокое знание темы

Nebula
Да да да, крути, конечно и будь осторожнее

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Western написал(а):

---

Ну а если не помогает - что могу сказать... у меня такого опыта нет

Western

VETA
Привет. Все ок, вот, я тебе отвечаю

VETA
ты придираешься и с оценками лезешь.. на таких основах диалог не строят.

Cleopatra

VETA
Спасибо время быстро летит...
А если есть желание буть "мэтром" ты ток скажи!!!

cyp

cyp
Cleopatra

Просто изумительная практика десятого шага - шантаж детьми.

Не пошли бы девочки - в тему 13 шага.

ТАКСИСТ
Где ты увидал шантаж? Не умеет взаимодействовать с людьми маленько отдохнет значит.

ТАКСИСТ

ТАКСИСТ
Нет я не крутая, это мягенько расставленные железненькие границы - ребенка я потом два дня вылизывала он слышал как отец орал в трубку чтобы я "его мля забирала немедленно" - травма "меня там не хотят".
Я не дам больше травмировать ребенка и себя оскорблять..

ТАКСИСТ
Кого я шантажирую? Я только за, чтобы отец учавствовал в жизни ребенка, которого он очень хотел и обещал, что будет самым лучшим отцом, что будет работать на двух работах. И даже угрожал, если я не рожу. Я беру то, что положено ребенку и отдаю это ему. Ничего сверх нормы. Все чисто, честно и законно.

Были периоды, когда я очень злилась. Даже не смотря на то, что меня переполняла злость, я не препятствовала тому, чтобы биологический отец виделся с ребенком. Старалась не говорить при ней о нём плохо, и тщательно скрывала, сколько и особенно за что он отсидел, что он вообще не работал где-то далеко, а харчи казенные потреблял ))
Он уже год не виделся с ребенком. Хотя и приезжал. Я это тоже скрывала от дочери, чтоб она вдруг на него не обиделась. У него есть все контакты дочери: и в соцсетях, и вайбер и номер телефона. Но он ни разу ей не написал и не позвонил.
Чем тут вообще можно шантажировать? )))
Когда он вышел из тюрьмы, какие дети? Какой лучший отец? Какие две работы? Тут шоколадки в красивых фантиках и девки в коротких юбках! ))) Хотя это его проблемы, что там у него в жизни происходит. Он взрослый человек и может о себе позаботиться сам. Я не его мама и не его доктор, чтоб за него думать.
Да, я представляю интересы своего ребёнка, а защищены они уже изначально законом той страны, в которой я живу. Мне нет необходимости ни шантажировать, ни входить в положение, ни о чём-либо общаться с биологическим отцом моей дочери.


ТАКСИСТ
А ты взьелся на меня за то, что не смог достойно ответить на поставленные мной вопросы. Ну ничего, я тебя прощаю. Ты просто человек )))
Твой 10-й прям в действии, прям здесь можно наблюдать, не выходя с Весвало ))) .

Cleopatra
cyp

Девочки, простите меня алкаша неразумного. Не хотел я вас обидеть. Своё нахлынуло - есть над чем работать.

В своё время я оказался по другую сторону "барикады" - со всеми вытекающими последствиями.

Как делать 10-й шаг? Если появляются злоба, раздражение, произошла какая-то конфликтная ситуация, то : 1. Обращаюсь к Богу 2. Звонок спонсору (наставнику), только обязательно надо рассказать о своих "косяках", а не только, в чем виноваты другие 3. "Выйти из своей головы", то есть хоть кому то быть полезным. В первую очередь, алкоголикам. Вот 10-й Шаг из книги "Анонимные Алкоголики"
Эта мысль приводит нас к Десятому Шагу, который рекомендует нам продолжать личную инвентаризацию и исправлять любые новые ошибки на нашем пути. Мы начали жить таким образом, когда привели в порядок наше прошлое. Мы вошли в мир Духа. Наша следующая задача – расти в понимании и эффективности нашей духовности. Это происходит не сразу. Это должно длиться всю нашу жизнь. Мы продолжаем следить за проявлениями себялюбия, нечестности, негодования и страха. 1.Когда они появляются, мы сразу же просим Бога избавить нас от них. 2. Мы немедленно обсуждаем это с кем-то и быстро исправляем ошибки, если мы причинили ущерб кому-либо. 3. Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь. Любовь и терпимость к другим являются нашим кодексом.
А еще, мы прекратили бороться с чем угодно и с кем угодно – даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам вернулось здравомыслие. Нас редко будет интересовать спиртное. Если появится соблазн, мы отпрянем от него, как от огня. Мы ведём себя разумно и естественно и мы находим, что это произошло автоматически. Мы обнаруживаем, что наше новое отношение к алкоголю было дано нам безо всякой мысли или усилия с нашей стороны. Это просто произошло! В этом и заключается чудо. Мы не боремся с алкоголем и не избегаем искушения. Мы чувствуем себя, находящимися в нейтральной позиции – в безопасности и под защитой. Мы не давали зароков. А проблема устранена. Она больше не существует для нас. В нас нет самонадеянности, но нет и страха. Это – наш опыт. Это то, как мы реагируем, пока находимся в соответствующем духовном состоянии.
Однако можно легко ослабить нашу духовную программу действия, если мы будем почивать на лаврах. Поступая так, мы двигаемся в сторону неприятностей, потому что алкоголь – коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. На самом деле, у нас есть ежедневная отсрочка приговора, зависящая от поддержания нашего уровня духовности. Каждый день – это день поиска нами Божьей воли и внесения её во все наши действия. «Как я могу лучше всего служить Тебе? Да будет исполнена воля Твоя (а не моя)». Эти мысли должны присутствовать у нас постоянно. В этом контексте мы можем проявлять нашу силу воли сколько хотим. Это надлежащее использование воли.
Много уже было сказано о получении силы, вдохновения и направления от Него, обладающего всеми знаниями и силой. Если мы тщательно следовали указаниям, мы начали чувствовать, как Его Дух вливается в нас. На определённом уровне мы стали осознавать Его. У нас начало вырабатываться это жизненно важное шестое чувство. Но мы должны двигаться дальше, а это значит, продолжать действие.

ТАКСИСТ
Обнимаю

mrVasdas
Очередная инкарнация Грыгорыя Тэ. Вылазю из своей головы и влазю в чужую... Ты, приятель, в приведенном тобой отрывке что-то про конфликтную ситуацию и звонок спонсору что-либо прочел?

---

Спустя 5 минут, 49 секунд Nebula написал(а):

---

Ну если алфавит не нравится, тогда периодическую таблицу Д. Менделеева. Тоже ничего. И память развивает. Ладно. Я к тому, что если легчает от "бубнить", то бубнить можно что угодно. Главное - бубнить. Перебивать порывы ума. Но это не выход. Просто врем. решение. Кому-то помогает звонок спонсеру, бабку через дорогу, пьяную бабку через дорогу 200 плюс к карме.

Ннн

Гость_Еразим

Июлиана
Привет!
Отзывается твой опыт!
Как сама?

Nadezhda_I
Спасибо.
Сама - с по переменным успехом. Тяжело.
3 пункт 10 шага не прекращается...

Июлиана